Pythonのお勉強 Part58

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Pythonのお勉強 Part58

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/25(木) 20:50:10.29 ID:NRPlmaaN.net]: ★当スレにRubyのコードを書くことを禁ず

Pythonオフィシャルサイト
www.python.org/

■前スレ
Pythonのお勉強 Part57
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1529888279/

◆関連スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。このスレ的には消えるまでの日数を長めに指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

次スレは>>980が挑戦する
705 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 01:00:34.59 ID:CWZbOMyi.net]: >>672
積分してT=(最大値-最小値)で割ったのが平均値
(x-平均値)^2 を積分してTで割ったのが分散
累積度数分布が1/2になるのが中央値
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:05:51.84 ID:7sGcNncf.net]: 度数分布表の情報だけから，確率論の確率分布関数の近似形を得る技あるじゃん
論文はR だけど、Python も同じことできるだろ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsoft/22/6/22_775/_pdf
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:25:26.94 ID:7sGcNncf.net]: ヒストグラムの作図Tips 3/7［正規分布曲線を重ねる］Excel
https://bdastyle.net/tools/histogram/page6.html
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 13:01:51.38 ID:NQdW5Bjd.net]: PythonとJuliaどっちが将来有望ですか？

CやPython、Ruby、Rの長所を取り込んだ
709 名前：「Julia」が成長するワケ - ZDNet Japan https://japan.zdnet.com/article/35132510/ []: [ここ壊れてます]
710 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 13:05:49.93 ID:3Q37dPaR.net]: >>680
家電の組込み用って、以前はTRONなどが使われてたけど、OSと呼べるようなものは無くて Pythonから直接機器をいじるイメージなのかな？
昔の8bitパソコンの内蔵BASICみたいに
711 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 13:11:27.02 ID:3Q37dPaR.net]: >>689
juliaは、 Pythonモジュールを呼び出すことができる上にコンパイルして実行されるから実行速度は速いよ

Pythonのタートルグラフィックモジュールをjulia 1.0で実行させたら、速度変わらなかったけどもこれは例外だ
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:17:45.79 ID:d1khp6TM.net]: juliaはpost pythonと呼ばれて5年くらい経った
現実はどうだ？
つまりそういうことだよ
今後10年は見込みなし
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:19:59.27 ID:7dBOiQo4.net]: google trendで pythonとかmicropythonを見てみたら圧倒的に中国が多かった
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:50:17.66 ID:pVImJgYz.net]: pycharmの有料版使ってる人っている？
使い勝手を聞きたいです
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 16:57:51.54 ID:DmXgfIwa.net]: >>690 micropython にあるかどうかは知らないけど、Python には、Tron API があるよ。
Tron は、極小組み込み用としてμTron が有り、IEEEの組み込み標準OSとなった。

μT-Kernel 2.0がベースのIEEE 2050-2018がIEEE標準として正式に成立
https://www.tron.org/ja/2018/09/press0911/

家電の中でできることは、GUI アプリを作ったり、プログラム更新を自動でやったり、最新の情報を見せたりとか位だろうな。
ホームIoT だと、外から家の中を全て操作したり、Webサーバを立てて外から家の中を監視したりかな。

家電のエラーコードが数字というのは勘弁してほしい。いちいちマニュアルを引っ張り出さないといけない。

しかし、まともなARM ベースのチップを採用した物ならなんでも動くだろう。
自動車の自動運転用のAI とか。マシンラーニングとか。
仮想OS、仮想マシンがガンガン動く世界だからな。
716 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 17:13:21.96 ID:PtH+29Wq.net]: >>689
Python

Juliaは10年マテ
717 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 19:07:57.24 ID:3Q37dPaR.net]: >>695
へぇーー！
よかったねーTRON続けてきて
関係者嬉しいだろうね

と、なるとpyboardなどもμTronが載ってる可能性もあるのかな

オーブントースターのファームウェアにPython(μTron)が採用されるかも知れないのか！w
胸熱だね
718 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 07:16:53.26 ID:FgEwngId.net]: >>696 >>689
まだ人工知能はpythonなんだよな。
Julia速いんだが。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 08:36:32.89 ID:T/+XuHA6.net]: pythonといったところで、c/c++で書かれたライブラリとnumpyのおかげなだけだし、
juliaから当該ライブラリを直接よぶことも、python経由して呼ぶこともできるし、
スピードも落ちない。glue languageとしてはjuliaが突出してると思う。
あと、pythonでsparce matrixの扱いにうんざりしたので、juliaはありがたい。

juliaの問題点は、0.6からの文法のゴタゴタがあったのと、入門者が書いても
速いから、出来の悪いライブラリに気が付きにくい、よく知られているライブラリ
でもひどい出来のものがある、ことかな。
720 名前：ﾌ錬金術師 [2019/02/23(土) 09:18:29.22 ID:a/s814gq.net]: >>699
疎の良いライブラリないよね、scipy.sparseもndarray用の関数殆ど使えないし
一々変換してては意味ないし、scipyの対応する密ルーチン参考に書き直してる
ベースのLAPACKは三重対角だとか下半だとかきめ細やかなのに、scipyでは全てG(一般)ルーチンに投げてて、機能の殆どを活かせてないと思う
辛うじてエルミート指定は受け付けてくれるが
721 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 09:19:10.53 ID:a/s814gq.net]: >>699
疎の良いライブラリないよね、scipy.sparseもndarray用の関数殆ど使えないし
一々変換してては意味ないし、scipyの対応する密ルーチン参考に書き直してる
ベースのLAPACKは三重対角だとか下半だとかきめ細やかなのに、scipyでは全てG(一般)ルーチンに投げてて、機能の殆どを活かせてないと思う
辛うじてエルミート指定は受け付けてくれるが
722 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 09:19:47.58 ID:a/s814gq.net]: 連投すまん
723 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 11:59:35.03 ID:+DV3f+Dk.net]: 大事な事なので
724 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 05:39:34.89 ID:GUfpYIPs.net]: juliaで検索すると間違いなくAV嬢がトップにくる
日本では知名度低い
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:12:41.82 ID:ROsmA06r.net]: PyPy って面白そうだな。

https://qiita.com/ta_ta_ta_miya/items/33253e9bcbb7034f088d
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:52:40.59 ID:xnzQd9eh.net]: PyPyは仕事で使わないほうがいいよ
他の言語しらなくて、pure pythonのコードしか書かないならあり

利点：
多くのコードで10倍くらいは速くなる。numpy/numbaと違って用途はほぼ限定されない。

欠点：
まれにCPythonと結果が違ったりする。
C APIを用いたライブラリの多くは動かない。
numpyが有効なケースではnumpy/numbaのほうがずっと速い。
numpy対応したといっているバージョンでも、あまりテストされてないのでエラー吐く。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:57:04.00 ID:wTcw/8fo.net]: PythonとCは簡単にくっつくからな。速度が必要な処理はCでライブラリ作ってほかの部分はPythonでお手軽に作成。これでいいじゃない。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 09:54:55.32 ID:haqs87u6.net]: >>705
そのページは書いてあることがめちゃくちゃ。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 09:59:16.13 ID:QKZEiFxx.net]: そのページってかQiitaな
730 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 14:50:59.83 ID:YwY0sV++.net]: C書けるならCで書けば良いだけですし
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 16:15:23.42 ID:gQ8Us0Bm.net]: いちいちコンパイルはしたくないよぉ
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 16:19:42.95 ID:cR8EPyIS.net]: 速度が重要になるようなタスクならコンパイルの手間など誤差として無視できる
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 17:19:50.27 ID:Io58D66L.net]: Python/C APIを身につけて幸せになりました。Cythonはなんかやだ、よくわかってないけど。
734 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 18:57:10.20 ID:iK4D+UQi.net]: >>711
今時CPUがAtomでも一瞬でコンパイル終わるぞ。
IDEが重いだけだ。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:13:30.04 ID:+6ZRRI/z.net]: micro bit は、面白そうではあるがよう解らん。
だれか子供に与えてる人いる？

micro:bitがweb上で色々いじることができて結構面白い件について
https://qiita.com/hatobus/items/69b353dea3d8f2a25441
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:17:23.18 ID:+6ZRRI/z.net]: >>715 あれ？
この文章では解らないけど、mictoPythonに対応してるはずなんどけどな。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:26:30.53 ID:dfBfkkP/.net]: numpyも下層はCで書かれているんだろ
気合を入れてPythonするならCは使えたほうが良いってことだよな
数値演算系ではなるべく新しいAVXとかを使ってやらした方が良いだろうからな

>>710
コンパイルがイヤではなく、Cで書けないからって奴が多いだろう。まぁ、俺もだけど
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:30:12.60 ID:+6ZRRI/z.net]: >>717 なんかな、そんなこと言ったら、アセンブラで書かない奴は馬鹿みたいな言い方だな。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:44:03.78 ID:+6ZRRI/z.net]: >>715 micro bit のアプリをダウンロードしたけど、なんか使い方がよく解らん。

micro:bit版MicroPythonの日本語リファレンス
https://makezine.jp/blog/2018/01/micropython_ref.html
筆者の知る範囲では、詳細な日本語のチュートリアルやAPIリファレンスがあるMicroPython環境は、今のところmicro:bitだけ。
読みやすくわかりやすいドキュメントだ。他のハードウェアを使っている人にとっても参考になるはず。

micro:bit の MicroPython
https://qiita.com/inachi/items/903bb988e23a7ef83ca7
日本では今年の８月から販売されています。標準価格2000円(税抜き)です。

イギリスでは school year 7 の子どもに１００万台を無料配布したことでも有名になりました。
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:58:00.93 ID:rYs6roSD.net]: >>718
Cならもちろんだが
アセンブラ使っても
糞ソース作成は可能だぞ

馬鹿になんちゃら
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:00:40.30 ID:+6ZRRI/z.net]: >>719 なんか少しわかった。
https://youtu.be/L125HSqkJ6U
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:04:21.05 ID:dfBfkkP/.net]: >>718
コンパイル指定でAVXを使えと指定すればいいだろ
mumpyはCPUを見て、それで使えるAVXを使うようにしているだろうが
そうしないと、AVX使えるのに昔のSSEで頑張るとなるからな

MicroPythonを使うようなもののデバッグってどうするんだ？
リモートデバッグ+IDEでPCのPythonでのデバッグと同様にやるのかな
743 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:05:43.89 ID:dOn5ud/R.net]: purePythonやNumpyで足りなくて、他に速い言語を知らないならFortranが一番手軽だと思うぞ
素でnumpy式のインデクスと配列の全要素演算が出来るから、何も知らなくてもテンプレに数式並べるだけでいい
チェックアウトはNumPyのf2pyモジュールでそのままndarrayとして読めるので手軽
744 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:09:55.01 ID:dfBfkkP/.net]: >>720
それなりのスキルある奴でないとPythonであっても糞ソースになるだろ
Pythonですら碌なコード書けない奴がCなら素晴らしいコード書けるわけがないよな
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:13:26.27 ID:rYs6roSD.net]: >>724
スキルより前の
これしたら糞ソースできるぞ、というのをわかってるかどうかの知識の問題のきがする

同じことするのにたんと解法があってしまう
Cのほうが
Pythonより糞になりやすい気はする
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:15:23.09 ID:+6ZRRI/z.net]: >>722 勿論PCでやっても良いが、入出力のデータはPCでは認識できないので、その場合はTeratermとか使って実機上でデバックするんだろう。

大抵は、USBとかWiFiとかでアクセスできる様になってるみたい。
マイクロビットなんかは完全にホストで作ってバイトコードをただダウンロードするだけという形みたいだが。
747 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:24:10.40 ID:dOn5ud/R.net]: import this

Beautiful is better than ugly.
Simple is better than complex.
Flat is better than nested.
Readability counts.
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:48:05.50 ID:rYs6roSD.net]: Oh-
ｵﾚﾁｬｿｴｲｺﾞﾜｶﾗﾅｲﾈｰ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:23:19.04 ID:vMB7UTQ7.net]: >>720
気違いに刃物、のこと？
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:29:31.64 ID:rYs6roSD.net]: >>729　ことわざてきにはそうなんだが、言いたいことは違う
察してﾁｬｿ
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:02:21.95 ID:Oi5UqcHs.net]: バカにハサミだっけ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:56:30.96 ID:ROsmA06r.net]: >>731 馬鹿と鋏は使いよう。>>730 は使われる側で苦労してるのかな？
753 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 11:26:37.36 ID:Opp/wdL5.net]: >>715
BS日テレのニュース24でそれを子供に教えてる会社のニュース観た気がする
福井だったかｎ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 16:15:30.99 ID:/Z6VFlD9.net]: PostgreSQLの管理ツールに　pgAdmin と言うのがあるんだけど、windowsで動かす場合
pgAdmin4 のV3までは、exeで実行ファイルが実行されていた。
pgAdmin4 のV4になると、pythonで書かれている。（全部ではないが）
所が特定の漢字が変換できないというエラーを出すようになった。　EUC-JPとUTF-8の変換がうまくいっていなさそう。
当然V3までは正常に動いているのに。
installの時にpython3.6のexeも入ってる。

なんか最近色んなのにpythonが使われ始めてるな。　そうそうこの間　subversionの管理にtracを使おうとしたら、これもpythonで作られていた。

>>733 ちらちらと色んなサイトを見て回って大体の事は解った。　小学1年の子にあげようかと思ったけど少し難しいかな。
入り口は簡単なんだが踏み込んで遊ぼうとすると教師役が必要だな。深く入ろうとすると英語になったりするし。
むしろ親が遊びにはまりそう。　
microPythonはWebでコーディングテストさせて、バイトコードになったHEXをダウンロードしてそれをmicro bitに送りこむような方式だな。
スマホとはBluetoothで接続出来るから、いろいろと遊べそう。
バイトコードは本家のバイトコードと同じなんだろうな。
755 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 17:08:38.22 ID:cOrzmhCL.net]: >なんか最近色んなのにpythonが使われ始めてるな。

そのセリフ10年以上遅れてるわ
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 17:18:10.53 ID:447t9grM.net]: micro bit をソフトバンクが扱い始めたな。
https://cas.softbank.jp/press/190215_01/?sbpr=info

SB C&S でセットにして販売。 SB は学校のコンピュータ教育に力を入れてるからちょうど手頃な教材なんだろうな。後でiPadを売り込んだりできるし。
iPad でSwift を使ってブログラムして遊ぶこともできるみたい。

このアドバンスセットというのをお土産に買ってみるかな。
757 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 17:44:57.73 ID:dswkls55.net]: 福井のは IchigoJam か
ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/

>英国なんかは、BBCが「Micro:bit」というコンピューターを100万台用意して子供たちに配っているんですよね。日本もIchigoJam配るくらいの気概がほしいですよね。

Micro:bit は NHK で観たのかな
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:01:21.39 ID:447t9grM.net]: >>737 そう言えば、昔の方がプログラムに親しむ環境は多かったのかも。
自分の息子(小学校1～3年生の頃)にMSX パソコンを与えて、BASIC のゲームを本を見ながら打ち込んで楽しんでいたからな。(半世紀以上前の話)

今はスマホがあるけど、自分でプログラムを打ち込むなんて無駄な事だと親が思うんだろうな。打ち込まなくてもゴロゴロただのゲームが転がってるからな。

子供の頃にはとにかく手を動かすことが大事だよ。
micro bit は、半田付けなしで(ネジだけで接続する)いろんな拡張ができるという手軽さがよく考えられている。

3月には、ソニーが toio というのを出すらしいが、取っ掛かりと最初の遊びの要素はよく考えられてるけど、なんか浅すぎる。あくまでも出来合いのおもちゃでしか無い。
https://first-flight.sony.com/pj/toio
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:06:30.65 ID:447t9grM.net]: >>738 (半世紀以上前の話)と言うのは嘘。半世紀近い前の話。
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:35:16.36 ID:sE+Wg9PZ.net]: >>738
おじいちゃん何歳なの…
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:47:15.45 ID:447t9grM.net]: >>740 サバ読みすぎた、なんせ散歩のついでに酒を飲みながらだから適当な事を言ってごめん、74、30数年前の話だな。

今は毎日の散歩先で、2ch見たり、pythonの練習したりするのが楽しい。
pythonに触れると、子供に昔与えたBASICの感覚が蘇ってくる。
ただ、pythonは奥が深いし面白い。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:51:38.42 ID:dXFOGwmu.net]: pythonでwebアプリ作るなら黙ってJSでやれって意見の方が多いのかな
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:01:25.12 ID:sO03erxC.net]: >>742
Pythonを選んだとしてもJSはどのみち必須
PythonだけでWebアプリは作れない
JSだけでWebアプリは作れる
既にPythonに習熟しているならサーバーサイドは慣れたPythonで書くのもアリだが、
そうでないならどちらが低いオーバーヘッドで目的を達成できるかは誰の目にも明らかだろう
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:25:16.83 ID:447t9grM.net]: >>742 webアプリの程度によりけりでは？単にページを表示して行き来するくらいならJSで事足りるが
複雑な処理をしょうとすると大変だろ。

>>743 明らかったって、JSだけで大規模なサイトを作った例を知らないんだが。普通はJSPとかで作るだろ。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:35:42.20 ID:PxzEG52w.net]: >>742
基本はPythonでやって、
デコレーションだけやむをえずJS使ってる
766 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 20:08:45.49 ID:aK0JSvBy.net]: iPhoneで公式にプログラミングが開放されたのも
こういった世界情勢の波に乗ったものなのかな
IFTTTとの絡みもなくはないんだろうけど
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:12:22.14 ID:8PqGNbvA.net]: jsだけでってのはサーバーサイドはnodejsで作るってこと？
サーバーサイドの言語は全言語横並びな気もするわ。速度が求められるところはCでやるのがベターな気もするけどほかの部分はその集団の得意言語でやればいいでしょ。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:17:00.31 ID:mboQc3Dn.net]: >>744
Paypal
Yahoo!(Yahoo!Japanは別会社)
でかいサイトだからさすがに一部だと思うが…
Groupon
海外ではまだ生きてるらしいｗ
Wall Street Journal Online
Zendesk
NetflixとWalmartはかなり入れ込んで開発してる
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:20:37.09 ID:mboQc3Dn.net]: LinkedIn
Uber
Medium
Trello
eBay
もか。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:32:15.82 ID:mboQc3Dn.net]: NASAもアクセス時間削減のため使ってるそうな
https://www.netguru.com/blog/top-companies-used-nodejs-production
2017年情報だとYahoo!がNodeのサーバーで捌いてんの秒間25000リクエストだと。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:41:50.56 ID:E0SiqI+a.net]: nodejsってibm傘下なんだっけ
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 21:35:09.28 ID:g2jQN+TN.net]: なんにせよnodejsがいいとかpythonがいいとかjavaがいいとかrubyがいいとか果てなく無益な戦いはやめてくれよ
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:09:56.49 ID:CR7cnpeO.net]: 少なくともこのスレで話す内容じゃないわな
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:47:45.65 ID:SRxcknzj.net]: >>752
rubyがいいなんて誰も言ってない
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:47:54.07 ID:7KP5jE7J.net]: >>752-753
ゆとり教育受けた底辺がいっぱいのスレはスレチ、無益なカキコが普通のこと
そんな奴らが集うスレが雑談スレになるのはしょうがない
いま、ゆとり教育受けた底辺が集う言語と言えばpythonだからな
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:11:37.17 ID:QMDbBSVA.net]: >>754
アスペ丸出しだな…仕事で苦労されてるのでは？
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:18:53.77 ID:SRxcknzj.net]: >>756
工作バレて悔しいのうｗｗｗ
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:28:30.31 ID:g2jQN+TN.net]: >>754
一応説明しておくと
サーバーサイドについて、nodejsが良いとかpythonが良いとか他の何々が良いとかは決着つかないから議論しない方がいいと思う
って言いたかったんだ。他の何々の例としてrubyを出しただけなんだ。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:30:58.33 ID:h42aQtNU.net]: >ネットは広大だわ

そのセリフ10年以上遅れてるわ
780 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 00:38:55.92 ID:SbmhKpAW.net]: Pythonの高速化でなんでCythonが話題に上らないのだ
手続き型が適してるデータ処理でnumpyではやりづらいものなんかにはめっちゃ適してるよ
順序保証のある粒度の違う2つの時系列データを結合するときとかね
781 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 03:41:15.05 ID:SkCn+fhU.net]: Numbaが手軽でいいと思うよ、100倍は速くなる

インラインでC書く位なら、NumPyの上位互換なFortranがいい、
NumPy入れるとf2Py3ってfソースを直接チェックアウトできるコマンドが勝手に入ってるんで、使うのもCythonより楽と思う
何よりNumPyしてれば初見で書けると思うし
最近ベンチマニアだけど、苦手なタイプでもCより速いLinkedListやスカラ呼びまくりな不連続メモリ参照コードですらCより速いし
782 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 04:04:19.81 ID:S8aHiSPF.net]: 機械学習とか統計分野に踏み込まないならPythonを学ぶ意味ってあると思う？
率直に言えばDjangoでwebアプリを作りましたって実績は金になるのかどうか
783 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 09:25:38.68 ID:Fh5xp5YO.net]: >>762
金になるかどうかは知らないけど、jupyterとpandasと必要に応じて各種ライブラリを覚えるだけで
日々の雑務的なデータ処理やら定形〜非定形の中間みたいな作業がかなり効率アップするから
普段からPC使って仕事してるんだったら意味あると思うよ
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 11:05:58.16 ID:Vge72Flu.net]: 日常業務の効率化だけが目的ならpython以外も選択肢は色々あるけどね
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 11:16:07.92 ID:8dkM6SQm.net]: 意味があるかとかより個人的な好みで選べばいいんじゃないのかと思う
786 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 14:35:04.32 ID:8+7ktUtN.net]: 30年を四捨五入して50年か
解像度10/年くらいか
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 15:06:18.97 ID:lleTMO6w.net]: NumbaってAnaconda以外でまともに動くん？
788 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 16:42:10.03 ID:SkCn+fhU.net]: Pythonはメタプログラミングが容易いのが強い
マジで何でもカスタマイズできる、Pythonラヴ

Pythonの本当の魅力はそこ
何故こんなにPythonに熱いライブラリが集まるのか？の答えだと思う
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 17:12:00.51 ID:1yUj9TwU.net]: micro:bit のMicroPython の仕様書はしっかりした日本語のものがあるね。各ライブラリの中は英語のままだけど。

BBC micro:bit MicroPython ドキュメンテーション
https://microbit-micropython.readthedocs.io/ja/latest/

これを読むと、直接USBケーブルでつないで、teraterm などでMicroPython のREPL を使えるみたい。
micro:bit のintel HEX ファイルの説明もある。昔紙テープがこのフォーマットだった。

uFlash (マイクロフラッシュと読む)と言うユーテ
790 名前：ィリティでHEXファイルを作って書き込むことも、直接Python スクリプトを書き込むこともできるみたい。 $ pip install uflash でiPhoneのpythonistaにインストールできた。 $ uflash hello.py ./ これで micropython.hex というファイルが出来上がった。接続は簡単そうだな。 まだ、micro:bit を買っていないけど安心して買えそうだ。 []: [ここ壊れてます]
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 23:45:47.53 ID:lCBwJ7Kn.net]: pysparkむついデス
792 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/27(水) 21:04:42.18 ID:kap/FwCb.net]: 機械学習とかディープラーニングとか、コンピューターサイエンスの学校出てないときつくね？
独学で勉強したけどなんか無理そうで詰んだ。
線形代数とか、大学レベルの数学ばっか出てくるし。
わからなくてもできるとか言ってたやつ誰だよ、わからねーよこんなの。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 21:25:05.57 ID:WXw7lK1Z.net]: できますん
794 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/27(水) 21:42:41.65 ID:17Nf0Z/s.net]: 俺もCS学士無いけど
MVCでわちゃわちゃやってお金を貰い続けることが20年後もできてるかわからんから勉強してる
ちょっとずつやってれば補助ポジションで参画できるんじゃないの
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 23:56:32.47 ID:1UvQfox0.net]: 原理も何も分からずデータ突っ込んで適当にパラメータ弄って良さそうなのできた、でいいなら手順さえ覚えればいいので数学は不要
パラメータ調整に根拠を見出したり出来合いのモデルではなく細かいチューニングをしたいなら高校数学が完璧なのが最低ラインで、非数学科の理系でやるレベルの数学が分かるとより良い
全く新たな手法を開発するなら当然そんなものじゃ到底足りない
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:13:39.99 ID:f7yjmFiv.net]: パラメータ調整も深層学習で機械にさせるからOK
797 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:14:49.62 ID:kXTPZ8gS.net]: 使うだけであればパラメーターチューニングも最近は自動でできるツールがあるし、学習対象のドメイン知識を踏まえた特徴量エンジニアリングとかの前処理が重要
そこはまだ自動化されていない
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:21:07.15 ID:/+wdq6fK.net]: >>771
普通に大学レベルの教育を受けた奴なら出来るんだよ
でも、俺もだけど大学出たけど実質の学力は中学・高校レベルな奴が多いからな
つまり、大学レベルの教育を受けていないと
ゆとり教育のおかげで、学力は大学レベルに遠く及ばない奴でも学士な奴がたくさん

進歩の早いIT系では新しい物を自分で習得できないゆとりは必死に自分が知っている
のにしがみついて頑張るか、30過ぎで引退するかになるだろう。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:28:10.25 ID:KCYW63t8.net]: 新しい物を自分で習得する能力を欠いているのはむしろ年寄りに顕著だろうけどな
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:31:27.79 ID:K7dGf2QC.net]: >>778 歳に関係なく個人の資質だな。
801 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:33:31.46 ID:CuUM5r41.net]: 例外はあるけど年齢と相関するのは事実だろ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:42:45.08 ID:K7dGf2QC.net]: >>780 そうかな？五十を過ぎると記憶力が衰えていくけど、理解力が衰えるわけじゃないからな。
何歳くらいの年齢で相関があると思ってるの？
10代以前とそれ以降では明らかな差があるが、社会人になった歳以降(特に30以降)はそれほど顕著な差があるとは思えないけどな。むしろ経験を積んだ分理解力が深まってるはず。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:43:27.79 ID:/+wdq6fK.net]: プロなら仕事を遂行する十分なレベルに達してないと習得していると
周りの連中はみなさないだろうからな。
でも、プログラム板の連中は一人前のプロは少数�
804 名前：ﾅ趣味レベルが多いから 機械学習とかディープラーニングの中身は知らなくても、ちょっと使えるレベルで習得 という感じだろう。 []: [ここ壊れてます]
805 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:49:23.21 ID:/+wdq6fK.net]: >>781
五十を過ぎになるまで十分トレーニング積んでいるなら良いが
五十を過ぎまでずーとゆとり教育必死ではダメだろう
5ch来る連中はずーっとゆとり教育必死な奴が多いから、俺らのように雑談必死になるからな
Pythonのお勉強=>なんか雑談を頑張る...ゆとり過ぎで笑うよな
806 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 02:02:57.83 ID:43+kEwYn.net]: numpy.f2pyはcの知識が必要なctypes使わなくて済むけど、外部サブルーチンしか読めないのこれ？
自分で書くならそれで良いけど既存のライブラリはどうしても書き換える必要ある？
めんどい
807 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 02:07:02.85 ID:+nIlfIOs.net]: 年取ると吸収力が落ちるらしいから若い内に新しいものを取り込めるための基礎を叩き込んでおきたい
808 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 04:16:37.31 ID:3fo1tasy.net]: >>771
行列を高校課程から消したのは悪い。古文・漢文や近現代史以外の歴史を選択にし教えろ。
809 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 04:20:56.35 ID:3fo1tasy.net]: >>774
マセマか石村夫妻の線型代数を読め。
810 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 05:50:50.61 ID:JP0mUVd4.net]: 機械学習に関わらず実務と関わりがある(or将来的に必要になる)から学んだ方がいい学問って何かありますか？
線形代数と行列は基礎から見直してみます
811 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 07:06:13.69 ID:ey0RvHEr.net]: 数２・Bで０点取る自信があるほどの学力ですが、プログラミングで食っていくことは可能でしょうか？
文系と英語はそこそこできます。
勉強していないのもあり、数学は数１・Aの三角関数、確率が半分以上理解できてないです。
このスレの計算式をざっとみたところ、ほとんど理解できません。
もうすぐ４０歳です。
独学でがんばってますが食っていくレベルになるには厳しいでしょうか？
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:37:54.28 ID:mQj8H4X5.net]: >>789
ちょうきびしい
がががががんがれ
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:40:47.08 ID:o2NtvGGh.net]: >>789
数学の詳しい知識がいるかどうかは進む分野、作るプラグラムによる。
英語ができるのはメチャクチャポイント高い。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:49:04.75 ID:VZy78oyi.net]: >>789
論理的な思考ができればいけるんじゃない？
数学の知識はあった方がいいと思うけど、無くても必要になる度に勉強すればなんとかなる。
815 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 07:50:48.45 ID:ey0RvHEr.net]: >>790
がんばってるけど、食ってくのが無理そうだったら趣味で終わってもいいかなと思ってる
>>791
なにか新しいものを作りたいときに
答えを見つけるための、計算式だったり発想力ってプログラミングでは大事ですよね
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:04:10.91 ID:u9VYzldN.net]: 英語に抵抗がないなら、数学は得意だが英語は苦手な人と補いあう
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:43:38.24 ID:gkmdzSJI.net]: 人間一人が食ってくだけならfizz buzzが書ければ十分。
経験が物をいう世界だから、独学はそこそこにしてさっさとどっかの派遣会社に入ってクソみたいなブラック仕事で地獄を見たほうがいい。
基本的に人足りてないので選り好みしなければ仕事はある。人間的な最低限の労働条件はその次の転職まで諦めろ。
あと、Pythonを活かそうとは決して考えないこと。プログラマの需要の多いITドカタ業界ではPythonの需要はない。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:56:31.25 ID:ps+VtRUt.net]: it土方の底辺だと勉強する暇も転職活動する暇も気力もなくなるから現職のまま勉強続けて自力で何かサービス作って実績にする方がマシ
819 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 09:04:41.54 ID:JP0mUVd4.net]: クソ野郎のせいで俺の>>788が流されたの辛いわ
俺もクソ野郎だが
820 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 09:37:44.42 ID:Gpmkfr6k.net]: くそ野郎だが、IT土方としてやる気はないので独学で勉強して
現職のまま食える状態までやってるみるわ
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 10:00:43.35 ID:K7dGf2QC.net]: >>789 今までプログラマじゃなかったんでしょ。これからプログラマを目指すなんてやめたほうが良い。
今からじゃ無理、出来たとしてもWeb の修正程度。単価も安く食っていくのも難しいだろう。

英語ができるなら、外国のマニュアルの翻訳業とかなら多少プログラムを触りながら自分の力が生かせる。
(が、これも最低限のプログラムの知識はないと専門用語が結構あるからな)
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:10:57.89 ID:GlV5s8pa.net]: 文系がそこそこできるってイメージがわかない
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:25:37.63 ID:Ahu84P3W.net]: その辺の底辺層ではないサラリーマンなんて大体そうだろｗ
数学チンプンカンプンてのはないかもしれんが
普通に新聞とか本とか読めるレベルの日本人ってこったよ
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:28:52.38 ID:pzIh0gKt.net]: AIは我々理系が支配する
愚かな文系どもはAIに使われる駒となって生きればいいのだ、ガハハハハハ！
825 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 12:45:52.36 ID:yyOtWed3.net]: >>771
>>786

なんで行列なくなったんだろな
不明すぎる

決定したの前川助平か
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:46:35.30 ID:92U/FXKI.net]: スケベの語源かな
827 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 12:47:51.76 ID:yyOtWed3.net]: >>779
もちろんそうだが片方だけって訳でもない
個人の資質＋年齢の増加はあるんじゃね
828 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 12:49:57.87 ID:yyOtWed3.net]: >>782
DL完全に理解した！(キリつ
829 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 13:10:39.95 ID:7Sa2TQSX.net]: >>789
マセマの初めから初める高校数学シリーズを読め。
それか「とある男が授業をしてみた高校数学」のYouTube動画を見ろ。
830 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 14:29:27.65 ID:7Sa2TQSX.net]: >>803 >>771 >>786
東北大の長谷川先生によれば教科書調査官が勝手に削ったとか。
831 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 14:30:52.26 ID:OyYkqZJu.net]: 最近IT関係ない業界からエンジニア目指すアラサーとかアラフォーが増えてるけど手を動かすエンジニアの未経験って年収300万ぐらいからスタートだけどこの事実を受け止められるのか？
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 15:05:07.03 ID:7nNuTdUM.net]: 行列なんか教えるより社会の常識を教えろ
数学なんて社会に出ても何の役にも立たない
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 15:41:09.48 ID:4sluaWPe.net]: >>810
常識を教わらなかったんだね
社会に出たこともないんようだね
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 15:48:09.31 ID:7nNuTdUM.net]: >>811
お前もそうだろ
常識教えてほしいよな
835 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 16:31:27.08 ID:/pIq3Ayk.net]: >>810
そら数学を使わなくて済む選択しかしてこなかったお前の役には立たんわな
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 16:37:34.04 ID:7nNuTdUM.net]: >>813
例えば何に役に立つの？
837 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 17:14:44.51 ID:44FTYjLT.net]: 社会の常識？
金融経済とか保険とか投資とかか？
あと、確定申告のやり方とか…
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 17:35:35.44 ID:7nNuTdUM.net]: 常識が常識で無くなった今の日本はもう終わったな
839 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 17:42:18.28 ID:CuUM5r41.net]: 今はすぐに過去になるからな
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:12:29.86 ID:oq75rXb+.net]: >>816
首吊って�
841 名前：ねば？ []: [ここ壊れてます]
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:16:31.54 ID:7nNuTdUM.net]: >>818
やっぱ俺死んだほうがいいのかな？
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:29:21.77 ID:gFsdQAQv.net]: 常識が欲しいなら秘書検定とれ。
秘書検定+エンジニア経験○○年で頼れる有能エンジニアの完成や！
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:41:17.62 ID:7nNuTdUM.net]: >>820
遺書って書いたほうがいいのかな？
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:45:47.28 ID:GhqXCHBW.net]: >>821
特に理由がないならいらん
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:53:58.96 ID:7nNuTdUM.net]: >>822
なるほど
847 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 19:03:36.12 ID:5mNfzmEf.net]: プログラミングでやれることって繰り返しと分岐ぐらいしかないけど機械学習を勉強したらそれ以上のことができるようになるんですか？
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 19:44:27.96 ID:BBhL1SQC.net]: >>824
迷言が生まれたな
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 19:49:01.22 ID:mQj8H4X5.net]: >>824

>>824

>>824
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 19:49:58.73 ID:LS4pqUKI.net]: ○○なんて学校卒業したら使わない、なんていうのは単にその人がそれを使う仕事を選ばなかっただけなんだよな
特に芸能人とかが理数系科目についてこの類の発言してるのを見るとそりゃお前の仕事の役に立つわけねーよ、と思う
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 19:53:58.65 ID:92U/FXKI.net]: >>824
順接が抜けてるやりなおし。
852 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 21:18:01.43 ID:SsgmuDkg.net]: >>825
>>826
>>828
同意してもらえるかと思ってたが意外と手厳しかった

もちろんやれることは他にあるかもしれんが結局そういう機能も分岐と繰り返しで構成されてるものじゃん？？？って言いたかった
853 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 21:19:54.60 ID:SsgmuDkg.net]: def bubble_sort(arr):
change = True
while change:
change = False
for i in range(len(arr) - 1):
if arr[i] > arr[i + 1]:
arr[i], arr[i + 1] = arr[i + 1], arr[i]
change = True
return arr

こういうソート機能だって結局分解したら繰り返しと分岐だけじゃん

な？
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:31:15.39 ID:DbAr3TBt.net]: >>829
順接をどうやって分岐と繰り返しで表現するんだ？
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:33:02.78 ID:yOc9diqU.net]: 制御と仕組みを同列に語るな
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:33:25.45 ID:c1VtAdUt.net]: 四則計算できればどんな数学の問題も解けるじゃん
と言われたら君は同意するのか？
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:46:45.58 ID:03PE1+xt.net]: >>829
日本語がよくなかったんじゃないか？

「プログラムって分岐と繰り返しだけで何かをするんだけど」ならともかく>>829の書き方だと煽ってるようにしか見えんぞw
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:47:38.59 ID:03PE1+xt.net]: >>829の書き方じゃなくて>>824の書き方だわ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 00:35:52.01 ID:ukstow/P.net]: 人間なんて脳内の電気信号で動いてるだけなんだから電気操れば何でもできるよね
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 02:33:41.05 ID:/17UEdHn.net]: >>836
大半は電気信号じゃなくて化学物質なのでは？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/シナプス

化学シナプスとは、細胞間に神経伝達物質が放出され、それが受容体に結合することによって細胞間の情報伝達が行われるシナプスのことを指す。
化学シナプスは電気シナプスより広範に見られ、一般にシナプスとだけ言われるときはこちらを指すことが多い。

電気シナプスは無脊椎動物の神経系では一般的にみられるが、長らく脊椎動物の中枢神経系では見出されておらず、脊椎動物の脳での神経伝達は化学シナプスのみによるものと考えられていた。
後になって海馬や大脳皮質の抑制性介在神経細胞の樹�
861 名前：ﾋ起間で発見され、重要な伝達手段となっていることが見出された。 []: [ここ壊れてます]
862 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/01(金) 07:31:55.02 ID:Ml+VLFCS.net]: >>809
森永卓郎の予言はよく当たってるからそのうち年収10万円になるだろう。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 08:26:12.96 ID:IPJojMI+.net]: 最近この手の話題で盛り上がるね。このスレ
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 10:50:18.51 ID:OnCTLSic.net]: >>809
300万貰えない業界なんで平気平気
>>838
10万は無理
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 11:06:37.49 ID:rLHKKGXe.net]: 生活費を削っても電気代を１０分の１にすることはできないからな
866 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/01(金) 13:09:37.07 ID:ozM8zBQ9.net]: >>837
化学反応は電子が担ってるんだな
867 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/01(金) 13:10:19.17 ID:ozM8zBQ9.net]: >>839
マ板池レベル
868 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 08:41:24.50 ID:w88XTOuX.net]: なんちゃってデータアナリスト。
分析のほぼすべてをSQLでデータ抽出→エクセルでやってるんだけど、Python覚えたら幸せになれそう？簡単な統計量をみるのでもえらい時間がかかるので、Pythonで生産性あがるのかなと。
KPI監視、レポーティングも加工したSQLをエクセルに仕込んでる　データ数が数十万レベルなのでなんとかなっちゃうんだよね
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 08:45:38.82 ID:xbKWWazw.net]: >>844
抽出がほぼルーティンとか、しっかりした条件があるならPythonでワンタッチにできる
ふんわりしてるなら、まず基準をはっきりさせろ
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 08:46:19.37 ID:xbKWWazw.net]: SQLをエクセルにぶっこむ作業はPython化できるな
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 09:14:24.28 ID:w88XTOuX.net]: >>847
曖昧で申し訳ない。レポーティングに関しては、社内意思決定層向けにはtableauと自動メール配信、現場向けの細かい数値はSQLが組み込まれたエクセルを整備して今のところなんとかなってる。客先向けのリポートなんかもエクセルからやってるみたいだな。
自分としてはpythonでAdhoc分析の精度、スケール、効率向上なんかを期待している。需要予測なんかも機械学習で精度をあげれたらいいなあとも。あとはSNS監視とかテキストマイニングなんかもできたらなんか生まれそうだなと。

、、、つべこべ言わずやれやって感じですねw
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 10:06:26.50 ID:xbKWWazw.net]: うーん
Pythonがなんかやってくれる　じゃなく
847が何を発想してコンピュータに投げるかのもんだいのようなななな

別にCとかでやってもいいのよ
てゆーかでっっっっっっかいデータなら
C使ったほうがはやいわけで
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 10:28:13.06 ID:xbKWWazw.net]: 機械学習はPythonのほうがとっつきやすいけど
そんでもって需給予測がちゃんとできたら
それだけでもう大金持ちになれるんじゃ・・・？
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 11:10:03.56 ID:PVVyhIVE.net]: おれも周りのpython蹴散らしてC#使ってるわw
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 11:37:57.05 ID:og4HVKiE.net]: >>847 やりたいことは大体わかる。　
Pythonで処理して結果をEXCELに投げ込む形だろ。
Python とExcelの相性は非常に良いからやって損じゃないと思う。
アメリカでは積極的にPythonが使われている。　事務屋でもPythonができないと雇わない会社もあるくらい。

そう言えばMicrosoftがExcel スクリプトにPythonを検討してるとか？
https://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac
これによると、今のところPythonを使いたければ
876 名前： PyXLL か xlwings を使えということのようです。 xlwings は無料なので、この記事の内容が参考になる。　EXCELからPythonの呼出しも可能。 xlwings は遅いので大量の帳票ならopenpyxl []: [ここ壊れてます]
877 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 11:43:28.98 ID:nqwTLRnH.net]: SQLをExcelに仕込むとか言われると
Excelのセル中とかマクロ中にSQL文を書いてるのかと思うが違和感あるので
DBをぶっこんでるのかどっち？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:04:18.78 ID:w88XTOuX.net]: >>854
エクセルの外部データ接続機能を使ってる。
https://support.office.com/ja-jp/article/外部データに接続する-インポートする-9967afd8-85ee-4df3-aa06-753bcc1a2724
SSMSで結果試しながらコードを整えて、この機能のシェルにコピペする感じ。一度組めば、テーブルを更新するだけなので誰でも使える。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:11:28.25 ID:xbKWWazw.net]: 俺はそんな機能ﾁﾗﾈｰﾖ！！！>>853
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:14:14.49 ID:w88XTOuX.net]: >>853
どちらかというと、SQL→ExcelをSQL→pythonにする感じかな。結果は人相手にしか使わないのでjupyterを使う想定。
エクセルだとグラフ化、統計解析に時間がかかって仕方ない。
SQLとパイソンを合わせてExcelに仕込めるのであれば、複雑な解析した結果を非エンジニア職が簡単に使えるようになるかも！いいねそれ。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:15:54.42 ID:xbKWWazw.net]: >>855
アンカーずれてない？？？？？？

Openちゃんねるかなにかにつないでんの？
それとも専ブラこわれてんの？
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/02(土) 12:18:23.60 ID:PSsyx6Qo.net]: トリッキーなことするより普通に解析結果をテーブルに投入したほうがいいよ
使う側は普通にExcelからODBCのデータ接続でテーブルとカラムを選ぶだけだ
クライアント側に依存させるとロクなことがない
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:20:40.18 ID:w88XTOuX.net]: >>858
ん？アンカー間違えてたらごめん。
SQLをExcelに仕込む、という点の説明を書いたんだが。セルでもマクロでもなく、外部データ接続機能を使っている。書き込みはJane使ってる
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:22:32.64 ID:og4HVKiE.net]: >>852 細かいことはどうでもよいじゃん。　DBに対してEXCELからクエリを発行してるんだろ。
現行のままで使いたいところはそのままにしておいて詳しい処理だけPythonに任せるという考え方で。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:18:58.20 ID:og4HVKiE.net]: >>855 どうでも良い事だがそのSQLと言う言葉の使い方に違和感がある。
SQLと言うのは言語だからな。　普通はSQL文を書くとかと言う使い方。
DBはあくまでもDBであり、それからデータを取り出すクエリの一つがSQL文。
Excel がクエリを発行しているのは、Microsoftクエリと呼んでる。

DBのデータをEXCELに取り込むのはそれだけの話。　SQL文をどこかで記述していない限りはSQLと言う言葉を持ち出すべきではないのでは。
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:20:58.49 ID:VHfYbygQ.net]: 御託並べるならちゃんと改行しろ
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:25:17.43 ID:hY2yNhzf.net]: 違和感というか間違いだね。SQLの言葉の意味を理解してなかっただけだろ。
まあ大雑把な人はいるから。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:25:24.34 ID:og4HVKiE.net]: >>861 はあ？　自動改行してくれないブラウザででも見てるのか？
まともな専ブラ使えよ。２CHが始まって以来そんな文句見たことない。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:26:04.03 ID:hY2yNhzf.net]: 顔真っ赤やないかい…
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:33:26.46 ID:0hP/EXWk.net]: >>863
お前みたいのはよく見るな
891 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 13:40:55.25 ID:+L4gK20K.net]: SQLって言われるから
892 名前：話が通じないんだな RDBって言えよな []: [ここ壊れてます]
893 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 13:43:15.11 ID:+L4gK20K.net]: >>860
+1
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 14:45:59.48 ID:HQU7x3/f.net]: >>860
+1
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 16:43:02.72 ID:R507/Kbo.net]: ローカル社会に住んでると得てして自分の言葉が標準語と思ってしまうから、外の世界とコミュニケーションが取れないことがまま発生する。

2chは恥じることなく試せる良い環境だな。

多分この質問者の社内環境では、SQL と言うのはRDB を指す言葉として使われてるんだろう。
社内なら許せるだろうが、外で使っちゃいかんよ。
896 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 17:32:28.95 ID:qdo3sOAM.net]: >>869
あんないっぱい言語作らなくてもいいのにと思うが。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 17:41:21.24 ID:tNNcuW3H.net]: >>870 とは言え、SQL言語はDBにアクセスするための標準語として確立されてるからな。
DBシステムにより細かな方言はあるにしろ、これだけ標準が行き渡ってる言語は少ないだろう。

細かなことを言えば、DBシステム内の関数言語は方言が多いけど。 PL/SQL とか。
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 17:43:52.28 ID:w88XTOuX.net]: >>871
色々すみません。よく分かってないですね。
社内でSQL serverを用いたDWH(RDB)があり、そのサーバにエクセルからMicrosoftクエリで接続してデータ抽出、ということをしています
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 17:56:12.98 ID:tNNcuW3H.net]: >>872 そこまで説明して初めてわかるが、標準語を覚えなさいよ。
そうしないと外の世界と(或いは社内に入ってきた新人と) コミュニケーションが取れないよ。

独りよがりな言葉は控えるべき。

そもそも、SQL server自体もかなりローカル的なサーバーだし。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 18:03:38.37 ID:0Zw8kJxs.net]: >>860
本質と関係ない上に誰でも知ってる知識で大げさにマウント取ろうとするやつウザっ！
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 18:07:40.12 ID:tNNcuW3H.net]: >>874 そりゃ違うだろ。本人の今後の成長の為には重要な事だと思うけどな。
そもそも、質問が第三者に理解できない言葉になってる事が問題なんだよ。
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 19:28:58.42 ID:zLUw08oC.net]: SQLをSQL Serverの略称で使っていたとは驚きだ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 19:29:51.35 ID:xbKWWazw.net]: （　´・ω・｀）（´・ω・｀　）ﾈｰ
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 19:39:50.17 ID:zLUw08oC.net]: それで本題だけど、速度重視ならストアドプロシージャ組んでデータベース側でやる処理かな
複雑な処理でストアドプロシージャが難しいならPythonでもいいけどExcelとどっちがマシかだなぁ
SQL Severに接続してpandasでデータフレームに読み込むことになるんだろうけど、既存のシステムを全部作り直すだけのメリットがあるかどうかだね
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 20:51:54.44 ID:hIGBq80P.net]: >>872 本当はMicrosoftクエリも非常にローカル的な話、一般的な話としてはExcel にDBのデータを抽出で十分。

>>878 そんなにシビアな状態ではないと察する。
Excel で首を切られていないのならそこまで厳しくはないんだろう。
Excel の遅さは半端じゃないぞ。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 20:59:08.52 ID:LrcdaRdW.net]: >>873
> 独りよがりな言葉は控えるべき。
と言いながら「ローカル的なサーバー」とかオレオレ用語で語られても…
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 21:16:00.98 ID:VHfYbygQ.net]: SQL Serverが小規模用でしか使えんと言ってるのかね？
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/02(土) 21:21:44.87 ID:fWMJYJ6q.net]: SQL Server自体は悪くないと思うが、金かかるからデータ分析に使うデータやPythonの処理結果のような
ゴミを大量に置く用途には使いたくないな
そういうのはPostgresがいいよ
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 21:30:02.48 ID:4MAiWITm.net]: >>881 別にそんなことは言っていないが、Oracleや、PostgreSQL , MySQL などに比べるとマイナーなDBでは？
シェアは知らないけど。

と思って調べたら、まだ3位にはいるみたいだがそれは過去の遺産だろうな。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20180109-567457:amp/
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 22:05:32.98 ID:0Z7GU3hQ.net]: >>879
>Excel の遅さは半端じゃないぞ
俺、やったことがないからどれぐらい遅いかわからんが、
質問主も遅いからPythonを使うことで改善できないか？だからな。
どれぐらいは早くなりそうかは、簡単なプロトとか作って試してみるしかないって感じになるのかな。
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 22:08:19.64 ID:VHfYbygQ.net]: >>882
そもそもSQL Serverに入ってるデータの解析という話なので
処理結果は解析した結果でそれを使い分けしたいのだから一時的なものでもないしゴミではないでしょ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/02(土) 22:18:49.72 ID:fWMJYJ6q.net]: >>885
業務システムのDBサーバーとデータ分析に使うDBサーバーは分けるのが一般的でしょう
適当なETLツールでも使ってコピーしなさい
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 22:25:24.03 ID:LrcdaRdW.net]: >>883
そんな知識でよく語れるもんだな w
914 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 03:50:41.15 ID:ChZC+e8W.net]: 888
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/03(日) 04:44:34.74 ID:vKWKyL5A.net]: こんなのが似た感じだな。

ビジネスデータ分析をEXCELからPython中心に変更してわかった多くのメリット
kkumagai.github.io/why_python/
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/03(日) 05:15:48.66 ID:vKWKyL5A.net]: IBM のAI Watson のライトバージョンが無料で使えること知ってた？

IBM Cloudライト・アカウント
https://www.ibm.com/cloud-computing/jp/ja/lite-account/

https://console.bluemix.net/catalog/?taxonomyNavigation=apps&env_id=ibm%3Ayp%3Aus-south&search=label:ライト&cm_mc_uid=16183648281715499015873&cm_mc_sid_50200000=76715441551556216704&cm_mc_sid_52640000=78145351551556286803

Watson Studioとは
https://www.ibm.com/blogs/solutions/jp-ja/watson-studio/
Jupyter notebooks のpython からアクセスできる。
917 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 05:51:26.23 ID:dD/z12RZ.net]: >>869
fork 23000件以上あるのに star 0
https://github.com/kkumagai/kkumagai.github.io
918 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 05:52:17.82 ID:dD/z12RZ.net]: こっちが本物か
https://github.com/barryclark/jekyll-now
919 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 05:59:25.81 ID:dD/z12RZ.net]: ああこれか
なるほど
https://aloerina01.github.io/blog/2016-10-02-2
https://jekyllrb-ja.github.io/
https://qiita.com/koyo-miyamura/items/5ec89ac9689be49a55f6
https://qiita.com/takuya0301/items/374b2ab5be407b138ef9
勉強してみるthx
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/03(日) 09:30:51.44 ID:0vjeZZiI.net]: >>890
IBM CloudはBluemixと呼ばれてた時代に仕事で試してたけどガチでゴミだった
あんなもん二度と使うか
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/03(日) 10:31:21.83 ID:YuQgiS/h.net]: >>894
技術的な優劣はよく分かんなかったけどとりあえずクソUIでイライラしたことは覚えてるｗｗｗ
922 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 14:19:57.86 ID:ilhG1tLW.net]: >>893
rubyかω

pythonでGithubPagesなら
LektorとかpelicanとかNikolaとかmkdocsがおすすめ
https://qiita.com/ryokomy/items/044b45e211d200159664
923 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 16:46:43.66 ID:D2G4oQ9F.net]: 副業解禁で激変する若者世代とマネージャー世代のキャリア観
https://www.businessinsider.jp/post-107782
フリーランスの職種20個の仕事内容と平均年収をわかりやすく解説
https://www.proof0309.com/entry/shokushu
時給1万円のバイトも。会社員向きのプチ副業を、“バイト芸人”が教える
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00127948-bizspa-bus_all
副業が「会社にバレる人」と「バレない人」の大差
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268007-toyo-bus_all
正社員の10%以上が副業　中には過重労働で体調崩す人も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010000-wordleaf-bus_all
「副業で年2000万円稼ぐ男」に学ぶキャリア戦略
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00266856-toyo-bus_all
加速する「副業社会」正社員の4割が「副業したい」気になる収入はどれくらい？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00010001-danro-life
おすすめ副業22選を現役フリーランスが解説【在宅も可能】
https://www.proof0309.com/entry/zaitaku-hukugyou
会社を辞めてフリーランスで働きたいあなたが知っておくべき10のこと
https://www.businessinsider.jp/post-165731
フリーランスと会社員､働き方の根本的な差広がる｢雇用されない働き方｣の課題とは何か
https://toyokeizai.net/articles/-/263055
フリーランス人口は増える！今後は仕事もプロジェクト単位になる!？
https://freelance.mts-career.com/population/
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 00:03:25.56 ID:iaTw8TI1.net]: Python3でpdb使ってデバッグしてますが、class内のプライベート変数ってどう参照するのでしょう？
コンストラクタ内にブレークポイント置いてもself.__～で参照できませぬ。
925 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/04(月) 04:54:46.69 ID:DAN4+o0x.net]: self._親クラス名__～
とかだったか
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 05:28:56.82 ID:iaTw8TI1.net]: >>899
おぉ！出来ました！！
ありがとうございます。
ドキュメントへのポインタ等示して頂けると更に助かります。。。
927 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/04(月) 05:36:32.52 ID:DAN4+o0x.net]: 漏れもソースは2ちゃん
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 05:55:02.29 ID:iaTw8TI1.net]: なんですと！？
2chｽｹﾞｰな
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 10:47:08.17 ID:vM9NvnRR.net]: もう無いけどな
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 11:43:33.87 ID:+BFnTRAe.net]: >>903
だな
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 16:37:12.89 ID:/7Qxn0ZG.net]: エディタの Sublime3 をインストールし直したら　Python3.3 がdll で埋め込まれてた。　プログラムはコンパイルしてzipで同梱されている（拡張子pyo）。　
zip のまま使ってるみたい。
（日本語メニューはインストールしたディレクトリの中にDefault を作ってコピーするだけ。）
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 17:37:44.66 ID:BFAQ4JyJ.net]: ひろゆきプログラミングについて語る
https://www.youtube.com/watch?v=sYWz_bIBVNw
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 18:12:28.49 ID:56/Jbqfw.net]: >>906
グロ
死ね
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 00:38:44.60 ID:DiplVr11.net]: Python 2.7.16
Release Date: March 4, 2019
Python 2.7.16 is a bugfix release in the Python 2.7 series.

コレ、最後かな？
935 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 03:41:37.58 ID:VDry4yCP.net]: 2.7.18.28.1828459045 あたりまで行くんじゃね
936 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 05:19:11.83 ID:QbJvjFwd.net]: python4まだ出んのか？
937 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 11:00:05.73 ID:Z52rTl5P.net]: Python4kが遠い話じゃない進化速度だな
新機能たのしいれす
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 11:40:46.85 ID:BMXqmTyM.net]: Paizaラーニングのスキルチェックって、やってる人いる？
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 12:07:25.26 ID:tDT1FJ5m.net]: そんなやつおらん
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 13:01:50.39 ID:rW8ONokO.net]: パイ乙勉強するには、どこが良いですか？
941 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 13:23:51.61 ID:YOwkwz81.net]: ここでいいよ
遠慮なく聴け
942 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 13:50:14.84 ID:94HHZSLo.net]: でもお前らはPaizaでpythonやるよりソープでパイ乙の勉強した方が人生良い方向に進むと思うよ
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 15:52:11.55 ID:lRudaOuV.net]: パイオツマウスパッドで十分
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 21:12:32.57 ID:zMNYr+mo.net]: python2から3への移行のイライラはもう経験したくないよ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 21:24:57.17 ID:4XZaDEu+.net]: Python 3.7.2 のチュートリアル日本語版出てますけど、pdf で一括ダウンロードできます？

https://docs.python.org/ja/3/download.html

キンコーズで製本したい
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 21:25:31.37 ID:D2mtoqng.net]: それこそPythonのお勉強になるよ
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 21:40:45.43 ID:PD1qbGf/.net]: 日本的精神修養ガラパゴス風土だな
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 22:39:49.72 ID:JKK7Btmu.net]: ボタン押すだけで一括DLできた
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 23:13:13.25 ID:s+f1BYLZ.net]: python2用に作ったCライブラリを3用に移行するのはめんどくさかった。懐かしい思い出。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 01:25:10.02 ID:k6ZLJER9.net]: >>922 日本語ダウンロード版はないだろ。
>>919 昔は、サイトの一括ダウンロードなんてIEでも出来てたけど最近はあまり見なくなったな。著作権が厳しくなってきたからかな？
フリーソフトはまだあるみたいだよ。
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 02:36:03.70 ID:/M0SxS0j.net]: wgetでオプションうまいこと設定すれば行ける
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 03:40:05.55 ID:9XzeaP/N.net]: Japanese 指定して
一括ダウンロードして
解答すれば
PDFが大量に
その中のtutorial 開くと
日本語訳 tutorial (pdf版)が入手できる
953 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/07(木) 12:06:34.30 ID:MaxgRiSY.net]: >>923
b'' とか u'' とか
char * が一番面倒だな
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 15:29:28.30 ID:Dy4yulLy.net]: Windows10だけど　Anacondaをユーザの下にインストールせずに自分のディレクトリに置きたいのに出来ない。
最初の頃だけ1度　C:\ProgramData\Anaconda3 がデフォルトで出たことがあるが、そのあと何度やっても　ユーザ配下がデフォルトとなる。
ユーザ配下にインストールするとスタートメニューにAnaconda Manager とか出てくるがディレクトリを別の所に指定すると出てこない・
前インストールしてたPython3.7.2 も軽て何もない状態でインストールしても同じ。
コマンドプロン
955 名前：プトからこんなことをやっても同じ。 Anaconda3\pythonw.exe -E -s Anaconda3\Lib\_nsis.py mkmenus Anaconda3\pythonw.exe -E -s Anaconda3\Lib\_nsis.py mkdirs Anaconda3\pythonw.exe -E -s Anaconda3\Lib\_nsis.py addpath ユーザ配下にインストールしたときだけ、スタートメニューに出てくる。　なんでだろ。　どうしてもユーザ配下には置きたくない。 []: [ここ壊れてます]
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 15:32:40.82 ID:cyEYfpDf.net]: >>928

それこそPythonのお勉強になるよ
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 15:54:10.20 ID:Dy4yulLy.net]: >>928 C:\ProgramData\Anaconda3 にインストールしたらうまくできた。
なんなんだよ。　バカ野郎。
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 16:19:41.72 ID:cyEYfpDf.net]: 無茶しやがって…
959 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/07(木) 16:27:48.71 ID:aOVGrksh.net]: >>928
うちのは問題ないお
960 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 16:37:22.69 ID:k6ZLJER9.net]: 多分一度 C:\ProgramData\Anaconda3 がデフォルトで出た時は、All Users でインストールした時だろう、そのときはC ドライブを使うことも嫌だったから、Dドライブに変えてインストールしたんだけどダメだった。

要は、個人ユースならユーザ配下、オールユーザならC:\ProgramData をシステムが見て、スタートメニューに表示する仕様なんだな。

他のアプリだとその辺うまくやってくれるのにな。
一層の事、C:\ProgramData そのものを別ドライブにハードリンクするとかするかな。ドキュメントとかピクチャとか諸々はすでに別ドライブにしてる。
Cドライブにいろいろ入れてるとコケた時に再インストールするのが大変。
961 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/07(木) 17:07:45.13 ID:aOVGrksh.net]: D:\ProgramData\Anaconda3
で使ってるが問題ないですね
962 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 17:18:55.44 ID:M9VJGUFx.net]: >>934 そんな話もあるから多分最初だけはうまく行くけど、2度目以降はダメになるんだろうな。いずれにしろできの悪いインストーラだよ。

うまくいかない時はWindowsの再インストールからやれなんて荒っぽいことを言ってる人もいるが、泥沼から抜け出すには場合によっては早いのかも。自分は絶対にやらないけど。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 20:24:25.88 ID:D1nw//Ty.net]: reference 系の本をKindleで買ったが失敗だな

文字列検索はできんわ
字が小さくて読めんわ
あちこち参照しまくるのにページめくるの大変だわ

結局、紙媒体も買った

「Python プログラミング逆引き大全313の極意」
お前のことだよ
964 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 22:23:52.63 ID:E2eXaClF.net]: >>936 電子本を買うならpdfで、書き込める(コメントやハイライトなどができる)のが良い。
紙媒体よりはその方が便利だと思うけどな。もちろん検索はできて当たり前。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 22:57:42.84 ID:9XzeaP/N.net]: 紙でもいいけど、索引は別途全文検索アプリつけるとか、見開きリング製本にするとか、利便性を考えてほしい

https://kazekuru.net/wp-content/uploads/2018/10/img5680.jpg
966 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 23:13:45.42 ID:E2eXaClF.net]: びっくりしたな、ある簡単なテストアプリをちょっと動かしてたらこんな問題があった。
(4+8)/2 の答えは？
6
8
6.0

最初ぶぶっとなったから驚いた。 Python2 では、6 で
python3 では、6.0 なんだな。
整数演算の答えは常に整数だと思ってたけど違うんだな。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 23:16:41.81 ID:9uKiR6cg.net]: >>939
2だと6.0じゃなかったっけ
//にするとよい
968 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 23:23:08.60 ID:E2eXaClF.net]: 2.7では6だった。 //にすれば整数なのはわかってるんだが。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 23:28:49.27 ID:9uKiR6cg.net]: >>941
あぁあってた
すまんかった
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 00:39:01.34 ID:pK78IwN4.net]: 電子書籍は髪の本みたいに離れたページを行ったり来たりするのが難しいから技術書とかお勉強系の本には不向き
�
971 名前：汢謔ﾆか小説は問題ないけど []: [ここ壊れてます]
972 名前：928 mailto:sage [2019/03/08(金) 00:46:38.68 ID:33ZLM8BT.net]: >>943 難しくないよ。だからpdfを勧める。
しおり(なければ自分で作る)を左側に表示しておけばだいたいのところにはとべる。解らなければ検索すれば良いし。
しおりがなかったり、自分で作れないようなpdfは使いにくい。
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 01:01:35.59 ID:82x9mmya.net]: ※この商品は固定レイアウトで作成されており、タブレットなど大きなディスプレイを備えた端末で読むことに適しています。
また、文字列のハイライトや検索、辞書の参照、引用などの機能が使用できません。

電子書籍買うときは、この文言に注意
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 01:30:44.50 ID:5FsfaYFV.net]: 大型タブレットどころか２６型液晶テレビにHDMI直結で表示してるけど、字が小さいんだわこれ
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:23:55.98 ID:33ZLM8BT.net]: >>945 なにそれ、最悪の電子書籍だな。検索もできないなんて電子書籍じゃないだろ。紙から画像で取り込んで作ったのかな？原始時代じゃあるまいし。

https://i.imgur.com/iBANrih.jpg
iPhone MS MAX だが、横にすると読みやすい大きさになる

スマホのAcrobat Readerだとしおりのネストを追うのが面倒くさいけど。
https://i.imgur.com/evC7Uea.jpg
https://i.imgur.com/AvQiIzj.jpg

DropBox のリーダーで読むとアウトラインとして扱われて見やすい。
https://i.imgur.com/wpB8aGg.jpg

Acrobat で書込み部分だけ見た場合
https://i.imgur.com/JnMv9lS.jpg

Ebook だと見出しは、書籍のままでてくるが、任意の時点で即座に見るには適していない。
https://i.imgur.com/yuM4Ztc.jpg
PDF 形式の方が扱うのには適している。
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 08:02:37.96 ID:33ZLM8BT.net]: >>947 同じPDF をBook Reader で読んだ場合も見出しの見え方は使いやすい、
https://i.imgur.com/7ikBydG.jpg
左上の再開を押せば元のページに戻る。

しかし、Book Reader は書き込み機能に劣る。見るだけだと使いやすいけど。
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 08:26:44.94 ID:33ZLM8BT.net]: 公式チュートリアルのしおりには、小節番号がついていないから少し惜しい。自分で小節番号を付け足した方が良いかも。
https://i.imgur.com/5Bx0vUZ.jpg
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:34:20.62 ID:WKC+ORsu.net]: 待ち時間に動いてますよ的な表示をさせるのに

codepad.org/mAJcRfyn
だと最後に一気に表示される

codepad.org/RvvBF1ff
だとうまくいく

知ってる方がいれば教えてくだされ…
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:41:55.83 ID:cl3T7qbY.net]: >>950
先頭に
import sys

ループ文内のprintの最後に
sys.stdout.flush()

と書くとうまくいくことが多いと思うぞ。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:42:33.56 ID:cl3T7qbY.net]: ×printの最後
〇print行の次の行（sleepの前）
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:48:37.60 ID:cl3T7qbY.net]: >>950
print(”.”, flush=False)
っちゅーかんじで、
flush=False指定をかきたしてやってもいけるかもしんないかもしんない

おれんちのPythonまだ２．７系なんだ...
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:50:20.94 ID:cl3T7qbY.net]: >>953　TrueとFalse間違ってた....

×print(”.”, flush=False)
〇print(”.”, flush=True)

ちょっと前髪フラッシュしてくる・・・　(´･ω･`)
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:03:25.80 ID:qP6cz7Aj.net]: >>950 Python3.6では、どちらもうまくいくけど？python のバージョンは？
唯一の違いは、上は連続の．下は．の後ろに1つスペースが入る違いだけ。当たり前だと思うけど。
.......
. . . . .
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:08:42.54 ID:qP6cz7Aj.net]: >>950 一気にと言う状態がよく解らないんだけど。
もしかして \r が効いていないとか？それだと複数のドットがまとめて増えていく。
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:26:16.53 ID:WKC+ORsu.net]: なんかたくさんありがとう…いや2人かｗ
flushで検索したらそれっぽいのが出てきたわ…
python3.6だけど環境にもよるのかしら？
解決はしてるんだけど理屈がわからでねえ…
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:33:05.38 ID:WKC+ORsu.net]: >>952
sys.stdout.flush()追加で同じ動作（見た目）になりました！
普通にprint使う分には改行ごとにflushされるようですね
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:42:59.89 ID:qP6cz7Aj.net]: >>958 ああ、そう言う意味か。今、Pythonista からだから解らないけど、それだったら
print(....,, , flush = True )
でも行けるんじゃない？ OSによるんだろうね。
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:43:39.29 ID:qP6cz7Aj.net]: カンマが複数入ったのは無視して
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:47:10.37 ID:qP6cz7Aj.net]: ごめんすでに前の方で書かれてたね。
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:52:01.97 ID:WKC+ORsu.net]: 結局
print(".",end="",flush=True)
にしました。
超スッキリしました（気分が）
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:53:48.78 ID:qP6cz7Aj.net]: print(*objects, sep=' ', end='\n', file=sys.stdout, flush=False)

sep='' とすれば間を開けなくても表示出来るんだな。
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:54:39.06 ID:cl3T7qbY.net]: 理由：print　は　flush=False　を　普段は省略しており、出力内容をバッファっちゅーところにある程度ため込んでいる。ある程度たまったら一気に描画している。
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:56:24.14 ID:cl3T7qbY.net]: >>958
俺の最近死んでしまったWin7たん（32bit）は改行のたびに描画なんてしてくれなかった
　>>964もよんでね
994 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 15:23:47.82 ID:ygKXowE+.net]: AnacondaとWinpython
どっち使うか迷うわ
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 20:06:23.30 ID:7R/zU8Sh.net]: >>966
なにがしたいか
なにする予定かによるだろ
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 20:27:45.13 ID:wl/Le+J5.net]: Anaconda があなたのために何をしてくれるかではなく、われわれと共にAnaconda の自由のために何ができるかを問おう
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 20:32:29.70 ID:7R/zU8Sh.net]: >>968
日本語でおｋ
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 22:53:50.97 ID:KFikgSMo.net]: 機械翻訳みたいで味があると
999 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 23:51:30.38 ID:2O3QxCyT.net]: 単価70万でいいから機械学習の仕事ください
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 23:55:32.13 ID:ayTy6zby.net]: >>971
ウォンで。
1001 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/10(日) 00:03:43.05 ID:4F0EpXC2.net]: ウォンとか気前良いな
ドンなら良い
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 00:48:24.69 ID:nSrJ7Msw.net]: 単価70万、オンライン学習で常に更新し続けるモデル作らせて数年後に精度落ちたら無償対応
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 06:12:01.39 ID:xGT4kiGG.net]: インデントの仕様も癖あるけど
コメントが#ってのもShift+3で地味に面倒なんだよな
;とか//とかならキー直で入るから簡単に入力できるのに
"""もShift+2だし3つも入力必要だし/**/はテンキー付いてればShift要らないんだよな
なんか意図があるんかな
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 08:49:32.28 ID:RhjsjUYS.net]: >>975
シェルの流れだろ
PowerShellもそうだし
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 08:52:39.92 ID:SwYwtS6r.net]: ctrl+/してる
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 09:27:02.66 ID:UnH3Au/0 ]: [ここ壊れてます]
1007 名前：.net mailto: オープンソースなんだから自分で好きなのに変えれるよ []: [ここ壊れてます]
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 11:27:44.33 ID:Fihnw/C1.net]: コメント化、非コメント化なんてエディタ側でコマンド入力で行うものだからその文字が何でも構わない
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/10(日) 14:11:40.77 ID:eNJkLSXg.net]: Pythonのお勉強 Part59
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1552194662/
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 19:06:22.26 ID:w00/E2cH.net]: awsやってる人いる？
1011 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/11(月) 12:25:15.43 ID:Chjhkve5.net]: >>975
テンキー使うよりホームポジションから大して移動せずに打てるほうが速いし楽だと思うがね
おそらくキーボード入力に完全に慣れてはいないんじゃないかな、入力能力をもっと上げる余地があると思うし
上がったら気にならなくなると思うよ
どの記号がシフト必要でどの記号がいらない(から入力に便利・不便)とかいうのは、
JISキーボードがいいかUSキーボードがいいか論争とかでも出てくるけど、
触るプログラミング言語が増えてくるなどで結局ほぼ全部の記号を使うようになってくると
誤差でしかなくなってくるよ
あと左手側のシフト段が打ちにくいと感じるなら右手側のシフトを使ったら楽になるかもね
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/11(月) 13:00:32.74 ID:+Ru4FEqA.net]: よほど初心者なのだろう
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 19:46:55.53 ID:ONtsjcTi.net]: おれはコメントなんか書かずにどんどん書き進めるね
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/12(火) 19:49:21.06 ID:A58y6AJc.net]: >>984
数年後に自分自身の馬鹿さ加減を呪うところまでがワンセット
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 20:30:23.32 ID:F9OOaHwl.net]: 数年後はコメント打つだけで、PCがコードを勝手に書いてくれるようになる
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 20:56:11.80 ID:31Wuyp1s.net]: まじかよ
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 21:08:27.75 ID:QnY0rCw1.net]: 数年じゃ無理だなぁ

数十年後ならあるだろうけど、そのころまでプログラミングしてる気がしない
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 21:10:00.99 ID:b52Dbzjp.net]: プロのグラミー賞ものだな
1019 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/12(火) 22:52:45.74 ID:h5dQkRtj.net]: 最近何もかも自動化の流れだけど細かい部分の話になると何もできない人多いよね
Docker使ってインフラもできますよアピールしてるプログラマーは一時期馬鹿にされていたフロントエンドもできるアピールしてたデザイナーと同レベルだよ
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 23:06:06.65 ID:mFobQDAm.net]: >>990
例えばどんな細かい話ですか？
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 23:58:47.13 ID:Sc7Nxm2l.net]: #アナルにメン○ス入れて
>>>anal = ment○s
#三番目の彼女を振って
>>>del kanojyo[2]

すごい・・・ってな
この程度のコードなら手入力の方が早いし、複雑なことを指示する為に複雑な指示文を書かなきゃならないとか本末転倒
プログラミングが完全に自動化されることは無いよどう考えても
今も昔もプログラミングは経験とセンスだろ
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/13(水) 01:07:03.02 ID:jknGRCgK.net]: Python使ったデータ分析や機械学習なんかは数年でほぼ消滅してるだろうとは思う
最先端の技術だったはずの分野から消えていくのは皮肉な話だけど、基本的には非常に自動化しやすい分野だからね
1023 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 05:06:09.30 ID:+vn+Zx6x.net]: その前に量子コンピュータが台頭して今までの言語が全て陳腐になり、3次元プログラミング言語に移行する
1024 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 05:35:42.96 ID:GWxgXEpx.net]: >>993
単なるライブラリ使い�
1025 名前：ﾈらわかるけど、別にpython廃れてもそれまでに培ったノウハウは役に立つんじゃないの？ []: [ここ壊れてます]
1026 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 06:23:24.31 ID:vPzmbHWs.net]: >>994
量子コンピュータだとアーキテクチャから違うから、数学由来の関数型や論理型の方が生き残りそう。
パターンマッチの複数パターンに同時にマッチして、同時に実行とか。
1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 08:12:51.42 ID:pX7/4+WY.net]: >>995
コンサルに近い意味でのノウハウならその通り
一方で、技術的・数学的詳細は汎用AIを開発する極一部の人だけにしか必要のないものになる
クラウドの普及によりデータセンターの物理的構築のノウハウが不要になったようにね
1028 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 08:23:16.44 ID:JKr7wpUO.net]: QiitaとかTwitterだけ見てる人の願望「jQueryはオワコン、今の時代はAWSとGCP。オンプレは時代遅れ」

→実際にはVueやReact使ってる企業は1%未満
8割以上の会社はオンプレ使用
1029 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 08:25:20.68 ID:JKr7wpUO.net]: 技術馬鹿と実際の現場のミスマッチ率は異常
フロントエンド界隈はマジで馬鹿が勝手に盛り上がってるだけ
1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 08:32:10.54 ID:pX7/4+WY.net]: >>999
論点がズレてる
クラウドの普及率について貴方と議論するつもりはないけど、
技術馬鹿が現場に不要なら尚更データ分析や機械学習の技術馬鹿は現場に不要だよw
本当にやらざるを得なくなったらその時には誰にでも使える製品やサービスがあるだろうから、それ買って使えばいいだけ
1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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