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Pythonのお勉強 Part58



1 名前:デフォルトの名無しさん [2018/10/25(木) 20:50:10.29 ID:NRPlmaaN.net]
★当スレにRubyのコードを書くことを禁ず

Pythonオフィシャルサイト
www.python.org/

■前スレ
Pythonのお勉強 Part57
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1529888279/

◆関連スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま5ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
  こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/      Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/      ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/     まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/      とてもシンプル。このスレ的には消えるまでの日数を長めに指定のこと。
ttps://jupyter.org/try    (旧try.jupyter.org)ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/ ログイン必須になりやがった(゚Д゚#)


次スレは>>980が挑戦する

689 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/21(木) 12:18:34.15 ID:gfZfeuOV.net]
>>661
カシオのグラフ電卓fx-CG50にもMicroPython搭載されてるでー
TI社のTi83/84向けにpyboardみたいなPythonで駆動するワンチップマイコンボードボックスが発売予定
電卓からはUSBストレージと見なされて、TI-Python(MicroPython)を実行できる
Numworks社のグラフ電卓(実勢価格1万円程)にもMicroPythonが搭載されてる(デザインがおフランス風でオシャレ)

でも、MicroPythonは少ないリソースで最適化しているので、使えるモジュールも少ないのが難点。元々組込用なので

690 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 13:39:00.94 ID:k9ihouSJ.net]
ESP32 なんてチップレベルだと550円、開発用ボードで1500円位(ebayで半額以下560円位)。 これでmicropythonが動くなんて。
USB、WiFi、Bluetoothを持ってる。 このくらい安ければ家電に入っててもおかしくないな。家電IoT用チップかも

[Python]MicroPythonを動かしてみる
blog.livedoor.jp/sce_info3-craft/archives/9813286.html
MicroPythonの開発環境を整え、ESP-WROOM-32で動くか試した。無事Lチカが動いた。
トランジスタ技術2018年5月号の記事を参考

この例では、USB接続でデータを書き込んでる。
teratermもUSB接続みたい。WiFiでも出来ると思うけど。

>>670 フルpython を使いたければ、ラズベリーパイ。このクラスになると5000円以上するから、部屋のあちこちに分散して置いておくみたいな使い方は勿体無いかも。

691 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 17:56:28.33 ID:sr4LhblW.net]
ヒストグラム(度数分布データ)しか手元にないんだけど、これを元に、平均値、分散、中央値出したいんだけど、なんか良い方法ないですかね

母集団は、正規分布に従っていると考えて多分大丈夫なんですが

できれば、python かExcel あたりで実装したいんだけど、何の語句でググるかも概念自体、検討つきません…

692 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 18:03:50.25 ID:6YddFwdO.net]
>>672
正規分布してるなら、ヒストグラムの中央が平均値μ(=中央値)。
分散σは、ヒストグラムのxの値がy個あるとして、
 σ=Σ(μ−x)^2
で求められる。

693 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 18:27:57.39 ID:4Vj/hvIE.net]
おお
ありがとうございます
言われてみれば、中央値はまさにそのとおりでしたw

694 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:41:52.53 ID:8B4ZLiIO.net]
ん?
なんか違うぞ

695 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:47:21.92 ID:7Hd2H8P5.net]
>>673
分散はそれを更にn又はn-1で割らないと(nはサンプル数)
もちろんヒストグラムのビン幅が大きいとざっくりとした値しか出ない
完全に正規分布としていいならヒストグラムを元に補間してやればもっと正確になるだろうけど

696 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:50:57.87 ID:S9yUyDkx.net]
見た人に怒られないように、値は参考値ってつけといた方がいいかもね。

697 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:55:13.44 ID:AvoYgmgf.net]
>完全に正規分布としていいならヒストグラムを元に補間してやれば



これ格好いいな
なんとか補完計画



698 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:58:47.53 ID:ZT/FGhlO.net]
階級幅がバラバラなヒストグラム渡されて、「なんとか正規分布擬制して平均値求めろ」みたいな無茶振り?

699 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:26:44.63 ID:eUc7EqKm.net]
>>677 >>671 の価格? 確かに秋葉原価格とebay 価格だから怒る人もいるかもしれないけど、公知の事実だからね。怒っても仕方ない。
ただ、EPS32 DevKitCの価格は、秋葉原とebayはほぼ同じだった。型番が同じ商品は値崩れさせたら怒られるんだろうな。

さっき見たら チップだとebayで100円台だったよ。 これで家電IoT(スイッチや鍵、リモコンなど単純品)で日本が勝負するのは難しそうだな。

700 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:49:53.63 ID:S9yUyDkx.net]
>>680
いや、正確な元データから出した値なのか、度数分布からだしたおおよその値なのかわかるようにしておかないと怒る人がいるかもってこと。
どういった場に出されるデータなのかわからなかったので。

701 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 21:16:30.56 ID:bERejdzw.net]
>>679

これで怒られたらかなわん

702 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 23:25:39.65 ID:6YddFwdO.net]
>>676
そうでしたwうる覚えで書いてスマン

703 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 23:30:35.14 ID:aJss/Vxb.net]
うろ覚えだ!

704 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 23:33:50.66 ID:ZQ5+HSt3.net]
うる(´;ェ;)うる

705 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 01:00:34.59 ID:CWZbOMyi.net]
>>672
積分してT=(最大値-最小値)で割ったのが平均値
(x-平均値)^2 を積分してTで割ったのが分散
累積度数分布が1/2になるのが中央値

706 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:05:51.84 ID:7sGcNncf.net]
度数分布表の情報だけから,確率論の確率分布関数 の近似形を得る技あるじゃん
論文はR だけど、Python も同じことできるだろ


https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsoft/22/6/22_775/_pdf

707 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:25:26.94 ID:7sGcNncf.net]
ヒストグラムの作図Tips 3/7[正規分布曲線を重ねる]Excel
https://bdastyle.net/tools/histogram/page6.html



708 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 13:01:51.38 ID:NQdW5Bjd.net]
PythonとJuliaどっちが将来有望ですか?

CやPython、Ruby、Rの長所を取り込んだ

709 名前:「Julia」が成長するワケ - ZDNet Japan
https://japan.zdnet.com/article/35132510/
[]
[ここ壊れてます]

710 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 13:05:49.93 ID:3Q37dPaR.net]
>>680
家電の組込み用って、以前はTRONなどが使われてたけど、OSと呼べるようなものは無くて Pythonから直接機器をいじるイメージなのかな?
昔の8bitパソコンの内蔵BASICみたいに

711 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 13:11:27.02 ID:3Q37dPaR.net]
>>689
juliaは、 Pythonモジュールを呼び出すことができる上にコンパイルして実行されるから実行速度は速いよ

Pythonのタートルグラフィックモジュールをjulia 1.0で実行させたら、速度変わらなかったけどもこれは例外だ

712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:17:45.79 ID:d1khp6TM.net]
juliaはpost pythonと呼ばれて5年くらい経った
現実はどうだ?
つまりそういうことだよ
今後10年は見込みなし

713 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:19:59.27 ID:7dBOiQo4.net]
google trendで pythonとかmicropythonを見てみたら圧倒的に中国が多かった

714 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:50:17.66 ID:pVImJgYz.net]
pycharmの有料版使ってる人っている?
使い勝手を聞きたいです

715 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 16:57:51.54 ID:DmXgfIwa.net]
>>690 micropython にあるかどうかは知らないけど、Python には、Tron API があるよ。
Tron は、極小組み込み用としてμTron が有り、IEEEの組み込み標準OSとなった。

μT-Kernel 2.0がベースのIEEE 2050-2018がIEEE標準として正式に成立
https://www.tron.org/ja/2018/09/press0911/

家電の中でできることは、GUI アプリを作ったり、プログラム更新を自動でやったり、最新の情報を見せたりとか位だろうな。
ホームIoT だと、外から家の中を全て操作したり、Webサーバを立てて外から家の中を監視したりかな。

家電のエラーコードが数字というのは勘弁してほしい。いちいちマニュアルを引っ張り出さないといけない。

しかし、まともなARM ベースのチップを採用した物ならなんでも動くだろう。
自動車の自動運転用のAI とか。マシンラーニングとか。
仮想OS、仮想マシンがガンガン動く世界だからな。

716 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 17:13:21.96 ID:PtH+29Wq.net]
>>689
Python

Juliaは10年マテ

717 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 19:07:57.24 ID:3Q37dPaR.net]
>>695
へぇーー!
よかったねーTRON続けてきて
関係者嬉しいだろうね

と、なるとpyboardなどもμTronが載ってる可能性もあるのかな

オーブントースターのファームウェアにPython(μTron)が採用されるかも知れないのか!w
胸熱だね



718 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 07:16:53.26 ID:FgEwngId.net]
>>696 >>689
まだ人工知能はpythonなんだよな。
Julia速いんだが。

719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 08:36:32.89 ID:T/+XuHA6.net]
pythonといったところで、c/c++で書かれたライブラリとnumpyのおかげなだけだし、
juliaから当該ライブラリを直接よぶことも、python経由して呼ぶこともできるし、
スピードも落ちない。glue languageとしてはjuliaが突出してると思う。
あと、pythonでsparce matrixの扱いにうんざりしたので、juliaはありがたい。

juliaの問題点は、0.6からの文法のゴタゴタがあったのと、入門者が書いても
速いから、出来の悪いライブラリに気が付きにくい、よく知られているライブラリ
でもひどい出来のものがある、ことかな。

720 名前:フ錬金術師 [2019/02/23(土) 09:18:29.22 ID:a/s814gq.net]
>>699
疎の良いライブラリないよね、scipy.sparseもndarray用の関数殆ど使えないし
一々変換してては意味ないし、scipyの対応する密ルーチン参考に書き直してる
ベースのLAPACKは三重対角だとか下半だとかきめ細やかなのに、scipyでは全てG(一般)ルーチンに投げてて、機能の殆どを活かせてないと思う
辛うじてエルミート指定は受け付けてくれるが

721 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 09:19:10.53 ID:a/s814gq.net]
>>699
疎の良いライブラリないよね、scipy.sparseもndarray用の関数殆ど使えないし
一々変換してては意味ないし、scipyの対応する密ルーチン参考に書き直してる
ベースのLAPACKは三重対角だとか下半だとかきめ細やかなのに、scipyでは全てG(一般)ルーチンに投げてて、機能の殆どを活かせてないと思う
辛うじてエルミート指定は受け付けてくれるが

722 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 09:19:47.58 ID:a/s814gq.net]
連投すまん

723 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 11:59:35.03 ID:+DV3f+Dk.net]
大事な事なので

724 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 05:39:34.89 ID:GUfpYIPs.net]
juliaで検索すると間違いなくAV嬢がトップにくる
日本では知名度低い

725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:12:41.82 ID:ROsmA06r.net]
PyPy って面白そうだな。

https://qiita.com/ta_ta_ta_miya/items/33253e9bcbb7034f088d

726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:52:40.59 ID:xnzQd9eh.net]
PyPyは仕事で使わないほうがいいよ
他の言語しらなくて、pure pythonのコードしか書かないならあり

利点:
多くのコードで10倍くらいは速くなる。numpy/numbaと違って用途はほぼ限定されない。

欠点:
まれにCPythonと結果が違ったりする。
C APIを用いたライブラリの多くは動かない。
numpyが有効なケースではnumpy/numbaのほうがずっと速い。
numpy対応したといっているバージョンでも、あまりテストされてないのでエラー吐く。

727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:57:04.00 ID:wTcw/8fo.net]
PythonとCは簡単にくっつくからな。速度が必要な処理はCでライブラリ作ってほかの部分はPythonでお手軽に作成。これでいいじゃない。



728 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 09:54:55.32 ID:haqs87u6.net]
>>705
そのページは書いてあることがめちゃくちゃ。

729 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 09:59:16.13 ID:QKZEiFxx.net]
そのページってかQiitaな

730 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 14:50:59.83 ID:YwY0sV++.net]
C書けるならCで書けば良いだけですし

731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 16:15:23.42 ID:gQ8Us0Bm.net]
いちいちコンパイルはしたくないよぉ

732 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 16:19:42.95 ID:cR8EPyIS.net]
速度が重要になるようなタスクならコンパイルの手間など誤差として無視できる

733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 17:19:50.27 ID:Io58D66L.net]
Python/C APIを身につけて幸せになりました。Cythonはなんかやだ、よくわかってないけど。

734 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 18:57:10.20 ID:iK4D+UQi.net]
>>711
今時CPUがAtomでも一瞬でコンパイル終わるぞ。
IDEが重いだけだ。

735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:13:30.04 ID:+6ZRRI/z.net]
micro bit は、面白そうではあるがよう解らん。
だれか子供に与えてる人いる?

micro:bitがweb上で色々いじることができて結構面白い件について
https://qiita.com/hatobus/items/69b353dea3d8f2a25441

736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:17:23.18 ID:+6ZRRI/z.net]
>>715 あれ?
この文章では解らないけど、mictoPythonに対応してるはずなんどけどな。

737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:26:30.53 ID:dfBfkkP/.net]
numpyも下層はCで書かれているんだろ
気合を入れてPythonするならCは使えたほうが良いってことだよな
数値演算系ではなるべく新しいAVXとかを使ってやらした方が良いだろうからな

>>710
コンパイルがイヤではなく、Cで書けないからって奴が多いだろう。まぁ、俺もだけど



738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:30:12.60 ID:+6ZRRI/z.net]
>>717 なんかな、そんなこと言ったら、アセンブラで書かない奴は馬鹿みたいな言い方だな。

739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:44:03.78 ID:+6ZRRI/z.net]
>>715 micro bit のアプリをダウンロードしたけど、なんか使い方がよく解らん。

micro:bit版MicroPythonの日本語リファレンス
https://makezine.jp/blog/2018/01/micropython_ref.html
筆者の知る範囲では、詳細な日本語のチュートリアルやAPIリファレンスがあるMicroPython環境は、今のところmicro:bitだけ。
読みやすくわかりやすいドキュメントだ。他のハードウェアを使っている人にとっても参考になるはず。

micro:bit の MicroPython
https://qiita.com/inachi/items/903bb988e23a7ef83ca7
日本では今年の8月から販売されています。標準価格2000円(税抜き)です。

イギリスでは school year 7 の子どもに100万台を無料配布したことでも有名になりました。

740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:58:00.93 ID:rYs6roSD.net]
>>718
Cならもちろんだが
アセンブラ使っても
糞ソース作成は可能だぞ

馬鹿になんちゃら

741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:00:40.30 ID:+6ZRRI/z.net]
>>719 なんか少しわかった。
https://youtu.be/L125HSqkJ6U

742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:04:21.05 ID:dfBfkkP/.net]
>>718
コンパイル指定でAVXを使えと指定すればいいだろ
mumpyはCPUを見て、それで使えるAVXを使うようにしているだろうが
そうしないと、AVX使えるのに昔のSSEで頑張るとなるからな

MicroPythonを使うようなもののデバッグってどうするんだ?
リモートデバッグ+IDEでPCのPythonでのデバッグと同様にやるのかな

743 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:05:43.89 ID:dOn5ud/R.net]
purePythonやNumpyで足りなくて、他に速い言語を知らないならFortranが一番手軽だと思うぞ
素でnumpy式のインデクスと配列の全要素演算が出来るから、何も知らなくてもテンプレに数式並べるだけでいい
チェックアウトはNumPyのf2pyモジュールでそのままndarrayとして読めるので手軽

744 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:09:55.01 ID:dfBfkkP/.net]
>>720
それなりのスキルある奴でないとPythonであっても糞ソースになるだろ
Pythonですら碌なコード書けない奴がCなら素晴らしいコード書けるわけがないよな

745 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:13:26.27 ID:rYs6roSD.net]
>>724
スキルより前の
これしたら糞ソースできるぞ、というのをわかってるかどうかの知識の問題のきがする

同じことするのにたんと解法があってしまう
Cのほうが
Pythonより糞になりやすい気はする

746 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:15:23.09 ID:+6ZRRI/z.net]
>>722 勿論PCでやっても良いが、入出力のデータはPCでは認識できないので、その場合はTeratermとか使って実機上でデバックするんだろう。

大抵は、USBとかWiFiとかでアクセスできる様になってるみたい。
マイクロビットなんかは完全にホストで作ってバイトコードをただダウンロードするだけという形みたいだが。

747 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:24:10.40 ID:dOn5ud/R.net]
import this

Beautiful is better than ugly.
Simple is better than complex.
Flat is better than nested.
Readability counts.



748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:48:05.50 ID:rYs6roSD.net]
Oh-
オレチャソエイゴワカラナイネー

749 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:23:19.04 ID:vMB7UTQ7.net]
>>720
気違いに刃物、のこと?

750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:29:31.64 ID:rYs6roSD.net]
>>729 ことわざてきにはそうなんだが、言いたいことは違う
察してチャソ

751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:02:21.95 ID:Oi5UqcHs.net]
バカにハサミだっけ

752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:56:30.96 ID:ROsmA06r.net]
>>731 馬鹿と鋏は使いよう。>>730 は使われる側で苦労してるのかな?

753 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 11:26:37.36 ID:Opp/wdL5.net]
>>715
BS日テレのニュース24でそれを子供に教えてる会社のニュース観た気がする
福井だったかn

754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 16:15:30.99 ID:/Z6VFlD9.net]
PostgreSQLの管理ツールに pgAdmin と言うのがあるんだけど、windowsで動かす場合
pgAdmin4 のV3までは、exeで実行ファイルが実行されていた。
pgAdmin4 のV4になると、pythonで書かれている。(全部ではないが)
所が特定の漢字が変換できないというエラーを出すようになった。 EUC-JPとUTF-8の変換がうまくいっていなさそう。
当然V3までは正常に動いているのに。
installの時にpython3.6のexeも入ってる。

なんか最近色んなのにpythonが使われ始めてるな。 そうそうこの間 subversionの管理にtracを使おうとしたら、これもpythonで作られていた。

>>733 ちらちらと色んなサイトを見て回って大体の事は解った。 小学1年の子にあげようかと思ったけど少し難しいかな。
入り口は簡単なんだが踏み込んで遊ぼうとすると教師役が必要だな。 深く入ろうとすると英語になったりするし。
むしろ親が遊びにはまりそう。 
microPythonはWebでコーディングテストさせて、バイトコードになったHEXをダウンロードしてそれをmicro bitに送りこむような方式だな。
スマホとはBluetoothで接続出来るから、いろいろと遊べそう。
バイトコードは本家のバイトコードと同じなんだろうな。

755 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 17:08:38.22 ID:cOrzmhCL.net]
>なんか最近色んなのにpythonが使われ始めてるな。

そのセリフ10年以上遅れてるわ

756 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 17:18:10.53 ID:447t9grM.net]
micro bit をソフトバンクが扱い始めたな。
https://cas.softbank.jp/press/190215_01/?sbpr=info

SB C&S でセットにして販売。 SB は学校のコンピュータ教育に力を入れてるからちょうど手頃な教材なんだろうな。 後でiPadを売り込んだりできるし。
iPad でSwift を使ってブログラムして遊ぶこともできるみたい。

このアドバンスセットというのをお土産に買ってみるかな。

757 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 17:44:57.73 ID:dswkls55.net]
福井のは IchigoJam か
ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/

>英国なんかは、BBCが「Micro:bit」というコンピューターを100万台用意して子供たちに配っているんですよね。日本もIchigoJam配るくらいの気概がほしいですよね。

Micro:bit は NHK で観たのかな



758 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:01:21.39 ID:447t9grM.net]
>>737 そう言えば、昔の方がプログラムに親しむ環境は多かったのかも。
自分の息子(小学校1〜3年生の頃)にMSX パソコンを与えて、BASIC のゲームを本を見ながら打ち込んで楽しんでいたからな。(半世紀以上前の話)

今はスマホがあるけど、自分でプログラムを打ち込むなんて無駄な事だと親が思うんだろうな。 打ち込まなくてもゴロゴロただのゲームが転がってるからな。

子供の頃にはとにかく手を動かすことが大事だよ。
micro bit は、半田付けなしで(ネジだけで接続する)いろんな拡張ができるという手軽さがよく考えられている。

3月には、ソニーが toio というのを出すらしいが、取っ掛かりと最初の遊びの要素はよく考えられてるけど、なんか浅すぎる。あくまでも出来合いのおもちゃでしか無い。
https://first-flight.sony.com/pj/toio

759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:06:30.65 ID:447t9grM.net]
>>738 (半世紀以上前の話)と言うのは嘘。 半世紀近い前の話。

760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:35:16.36 ID:sE+Wg9PZ.net]
>>738
おじいちゃん何歳なの…

761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:47:15.45 ID:447t9grM.net]
>>740 サバ読みすぎた、なんせ散歩のついでに酒を飲みながらだから適当な事を言ってごめん、74、30数年前の話だな。

今は毎日の散歩先で、2ch見たり、pythonの練習したりするのが楽しい。
pythonに触れると、子供に昔与えたBASICの感覚が蘇ってくる。
ただ、pythonは奥が深いし面白い。

762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:51:38.42 ID:dXFOGwmu.net]
pythonでwebアプリ作るなら黙ってJSでやれって意見の方が多いのかな

763 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:01:25.12 ID:sO03erxC.net]
>>742
Pythonを選んだとしてもJSはどのみち必須
PythonだけでWebアプリは作れない
JSだけでWebアプリは作れる
既にPythonに習熟しているならサーバーサイドは慣れたPythonで書くのもアリだが、
そうでないならどちらが低いオーバーヘッドで目的を達成できるかは誰の目にも明らかだろう

764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:25:16.83 ID:447t9grM.net]
>>742 webアプリの程度によりけりでは? 単にページを表示して行き来するくらいならJSで事足りるが
複雑な処理をしょうとすると大変だろ。

>>743 明らかったって、JSだけで大規模なサイトを作った例を知らないんだが。 普通はJSPとかで作るだろ。

765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:35:42.20 ID:PxzEG52w.net]
>>742
基本はPythonでやって、
デコレーションだけやむをえずJS使ってる

766 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 20:08:45.49 ID:aK0JSvBy.net]
iPhoneで公式にプログラミングが開放されたのも
こういった世界情勢の波に乗ったものなのかな
IFTTTとの絡みもなくはないんだろうけど

767 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:12:22.14 ID:8PqGNbvA.net]
jsだけでってのはサーバーサイドはnodejsで作るってこと?
サーバーサイドの言語は全言語横並びな気もするわ。速度が求められるところはCでやるのがベターな気もするけどほかの部分はその集団の得意言語でやればいいでしょ。



768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:17:00.31 ID:mboQc3Dn.net]
>>744
Paypal
Yahoo!(Yahoo!Japanは別会社)
でかいサイトだからさすがに一部だと思うが…
Groupon
海外ではまだ生きてるらしいw
Wall Street Journal Online
Zendesk
NetflixとWalmartはかなり入れ込んで開発してる

769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:20:37.09 ID:mboQc3Dn.net]
LinkedIn
Uber
Medium
Trello
eBay
もか。

770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:32:15.82 ID:mboQc3Dn.net]
NASAもアクセス時間削減のため使ってるそうな
https://www.netguru.com/blog/top-companies-used-nodejs-production
2017年情報だとYahoo!がNodeのサーバーで捌いてんの秒間25000リクエストだと。

771 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:41:50.56 ID:E0SiqI+a.net]
nodejsってibm傘下なんだっけ

772 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 21:35:09.28 ID:g2jQN+TN.net]
なんにせよnodejsがいいとかpythonがいいとかjavaがいいとかrubyがいいとか果てなく無益な戦いはやめてくれよ

773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:09:56.49 ID:CR7cnpeO.net]
少なくともこのスレで話す内容じゃないわな

774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:47:45.65 ID:SRxcknzj.net]
>>752
rubyがいいなんて誰も言ってない

775 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:47:54.07 ID:7KP5jE7J.net]
>>752-753
ゆとり教育受けた底辺がいっぱいのスレはスレチ、無益なカキコが普通のこと
そんな奴らが集うスレが雑談スレになるのはしょうがない
いま、ゆとり教育受けた底辺が集う言語と言えばpythonだからな

776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:11:37.17 ID:QMDbBSVA.net]
>>754
アスペ丸出しだな…仕事で苦労されてるのでは?

777 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:18:53.77 ID:SRxcknzj.net]
>>756
工作バレて悔しいのうwww



778 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:28:30.31 ID:g2jQN+TN.net]
>>754
一応説明しておくと
サーバーサイドについて、nodejsが良いとかpythonが良いとか他の何々が良いとかは決着つかないから議論しない方がいいと思う
って言いたかったんだ。他の何々の例としてrubyを出しただけなんだ。

779 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:30:58.33 ID:h42aQtNU.net]
>ネットは広大だわ

そのセリフ10年以上遅れてるわ

780 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 00:38:55.92 ID:SbmhKpAW.net]
Pythonの高速化でなんでCythonが話題に上らないのだ
手続き型が適してるデータ処理でnumpyではやりづらいものなんかにはめっちゃ適してるよ
順序保証のある粒度の違う2つの時系列データを結合するときとかね

781 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 03:41:15.05 ID:SkCn+fhU.net]
Numbaが手軽でいいと思うよ、100倍は速くなる

インラインでC書く位なら、NumPyの上位互換なFortranがいい、
NumPy入れるとf2Py3ってfソースを直接チェックアウトできるコマンドが勝手に入ってるんで、使うのもCythonより楽と思う
何よりNumPyしてれば初見で書けると思うし
最近ベンチマニアだけど、苦手なタイプでもCより速いLinkedListやスカラ呼びまくりな不連続メモリ参照コードですらCより速いし

782 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 04:04:19.81 ID:S8aHiSPF.net]
機械学習とか統計分野に踏み込まないならPythonを学ぶ意味ってあると思う?
率直に言えばDjangoでwebアプリを作りましたって実績は金になるのかどうか

783 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 09:25:38.68 ID:Fh5xp5YO.net]
>>762
金になるかどうかは知らないけど、jupyterとpandasと必要に応じて各種ライブラリを覚えるだけで
日々の雑務的なデータ処理やら定形〜非定形の中間みたいな作業がかなり効率アップするから
普段からPC使って仕事してるんだったら意味あると思うよ

784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 11:05:58.16 ID:Vge72Flu.net]
日常業務の効率化だけが目的ならpython以外も選択肢は色々あるけどね

785 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 11:16:07.92 ID:8dkM6SQm.net]
意味があるかとかより個人的な好みで選べばいいんじゃないのかと思う

786 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 14:35:04.32 ID:8+7ktUtN.net]
30年を四捨五入して50年か
解像度10/年くらいか

787 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 15:06:18.97 ID:lleTMO6w.net]
NumbaってAnaconda以外でまともに動くん?



788 名前:デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 16:42:10.03 ID:SkCn+fhU.net]
Pythonはメタプログラミングが容易いのが強い
マジで何でもカスタマイズできる、Pythonラヴ

Pythonの本当の魅力はそこ
何故こんなにPythonに熱いライブラリが集まるのか?の答えだと思う

789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 17:12:00.51 ID:1yUj9TwU.net]
micro:bit のMicroPython の仕様書はしっかりした日本語のものがあるね。各ライブラリの中は英語のままだけど。

BBC micro:bit MicroPython ドキュメンテーション
https://microbit-micropython.readthedocs.io/ja/latest/

これを読むと、直接USBケーブルでつないで、teraterm などでMicroPython のREPL を使えるみたい。
micro:bit のintel HEX ファイルの説明もある。 昔紙テープがこのフォーマットだった。

uFlash (マイクロフラッシュと読む)と言うユーテ






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