Pythonのお勉強 Part58

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/25(木) 20:50:10.29 ID:NRPlmaaN.net] ★当スレにRubyのコードを書くことを禁ず Pythonオフィシャルサイト www.python.org/ ■前スレ Pythonのお勉強 Part57 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1529888279/ ◆関連スレ くだすれPython(超初心者用) その39 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/ ◆まとめwiki ttp://python.rdy.jp/ ◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので 　　こういうところ↓にはってきてください ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ ttp://codepad.org/　　　　　 ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。 ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。 ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。このスレ的には消えるまでの日数を長めに指定のこと。 ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#) 次スレは>>980が挑戦する 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/21(月) 19:04:05.51 ID:zB9il169.net] あいつ、マウスにうんち付けた。 →いじめ発生 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/21(月) 21:44:12.54 ID:fCheltCa.net] LAN内のDHCPクライアント(hogehoge.local)に対しHTTPリクエストを投げたいのですが、Python側で ”urllib.error.URLError: <urlopen error [Errno -2] Name or service not known>” と怒られてしまいます プログラムを走らせているLinuxPCからは名前解決ができていますが、 Python側から名前解決を行う方法について教えてください 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/22(火) 00:55:27.24 ID:cb7U++6D.net] >>390 1. typoを疑う 2. IP直接を試して問題の切り分け(ネットワークに繋がっているかどうか) いずれにしてもpythonとは別のところに原因がありそう 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/22(火) 01:16:26.39 ID:4TOwjU0o.net] Proxy関係ないんだっけ？ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:00:03.84 ID:rNlOTgF2.net] 以下のコードが動かないです。助けて下さい 長いので分けて書き込みます #上ボタンが押された def click_button_up(): global brave_y brave_y = brave_y - 1 canvas.coords("brave", brave_x*62+31, brave_y*62+31) #下ボタンが押された def click_button_down(): global brave_y brave_y = brave_y + 1 canvas.coords("brave", brave_x*62+31, brave_y*62+31) #左ボタンが押された def click_button_left(): global brave_x brave_x = brave_x - 1 canvas.coords("brave", brave_x*62+31, brave_y*62+31) #右ボタンが押された def click_button_right(): global brave_x brave_x = brave_x + 1 canvas.coords("brave", brave_x*62+31, brave_y*62+31) 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:02:51.09 ID:rNlOTgF2.net] #ボタン配置 button_up = tkinter.Button(te 406 名前：xt="↑") button_up.place(x=720, y=150) button_up["command"] = click_button_up button_down = tkinter.Button(text="↓") button_down.place(x=720, y=210) button_down["command"] = click_button_down button_left = tkinter.Button(text="←") button_left.place(x=660, y=180) button_left["command"] = click_button_left button_right = tkinter.Button(text="→") button_right.place(x=780, y=180) button_right["command"] = click_button_right この二箇所が打ち間違っていなければキャラクターが動くと本には書いてありました が、何度見ても間違ってる箇所が判りません ちなみに”１２歳から始めるゼロからのPython”という本でＣｈａｐｔｅｒ６の６−２でRPG風の画面でキャラクターを動かす箇所です [] [ここ壊れてます] 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:08:52.89 ID:uD/CD71q.net] >>393 どう動かないの？ エラーは出るの？出ないの？ キャラクターが動かないだけ？ 情報が足りない 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:39:12.24 ID:rNlOTgF2.net] エラーは出ません。キャラクターが動かないだけです それで本にはキャラクターが動かないのはこれらのコードが打ち間違っていると書かれているんですがその間違い箇所が判りません 本当は全文書き込みたいのですが迷惑になるだろうと書き込みませんでしたが書いたほうが良いですか？ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:40:41.62 ID:oEnCgwX8.net] ボタン押されたらコンソールとかにメッセージ表示するようにして確認してみたら？ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:44:11.25 ID:5rXsM8A5.net] >>396 貼り付けてあるところに間違いはなさそう。 本は持ってないので、最終コードのchap6.pyから逆算したそこまでに必要なコードを まとめておきました。これは動くので比較してみましょう。 https://py3.codeskulptor.org/#user303_BLLnF7Sivt_0.py codeskulptor上ではtkinterは動かないので手元にファイルを作ってください。 12saipython.zipを解凍して、chap6.pyと同じフォルダにファイルを作れば動きます。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:24:07.83 ID:rNlOTgF2.net] >>398 頂いたコードをコピペして同じフォルダでやってみましたが動きませんでした サンプルコードはすでに落としていて今確認しようと、、、 あ、書いていた問題のコードにサンプル上書きして保存してしまいました、、、 もう一度最初からから書き直しです この本の悪いところは途中のサンプルコードが用意されてないところですね。Ｃｈａｐｔｅｒ６の完成形しかない 結局動かなかった原因は解らなかったです 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:35:32.00 ID:5rXsM8A5.net] >>399 矢印キーをクリックして動かないなら、最終コードは動くのか？を確認しましょう。 最終コードも動かないなら動作環境の問題。上に書いたコードも動作するコードです。 あとは、キーボードの矢印キーを押して動かないと勘違いしている？可能性くらいかな。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:43:09.38 ID:rNlOTgF2.net] >>400 先程頂いたコードをもう一度新しいファイルにコピペして実行してみたら動きました！ なんで動かなかったんですかね？　もう先程の頂いてコピペしたファイルも、時間をかけて書いたファイルも消滅したので解らないですが 自分の知能が１２歳以下で泣きたくなります 414 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/23(水) 15:55:21.86 ID:I7vJASel.net] 向いてない あきらめろ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:07:33.30 ID:yEQe0Ay6.net] もしかして：インデント 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:43:12.46 ID:V7BpBoc2.net] 俺もインデントがらみとおもた。 tabとか全角とかの混在とか....でも、それだとエラー吐くか.... 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:47:21.44 ID:tAarVqiS.net] 基本的に、何歳以下とか書いてある本は、 子供には絶対に理解できないから、仕組みを説明しない ソースコードを書き写して、動いたって喜ぶだけ 少しでも、写し間違いをすれば動かないし、 仕組みがわからないので解決できない 学ぶ本ではない！ こう書くと、こう動きますよって言うだ� 418 名前：ｯ 何事でも一番難しいのは、何もわからない素人に、仕組みを説明すること！ 世の中のほとんどは、これ！ この技術が、最も金になる！ つまり、アホを賢くする技術！ [] [ここ壊れてます] 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 20:03:12.40 ID:A/p7OW20.net] 今はただ真似するだけの打ち込みでも毎日くり返し 続けることで自然と身につくようになるんじゃまいか 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 20:28:21.96 ID:K1cvxRRn.net] うん 421 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/24(木) 12:19:09.42 ID:6DEMoFXg.net] ならんわw 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/24(木) 20:14:21.01 ID:RAcU/li5.net] progateの動画コース始めた 頑張ろう 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/24(木) 20:15:25.83 ID:DDPNep77.net] なんかタスク解かないと考えないから身につかない 前check.ioをやってたけど、初心者ならプログラミングの練習にいいかも でもいつも同じアルゴリズムばかり使うことになって飽きる 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/24(木) 23:32:34.89 ID:IzYDgq+m.net] >>406 打ち込みではダメだろ。 何にも考えずに100回ぐらい本内容を紙に手書き写生すれば身につく 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 00:32:39.40 ID:7NAKvkXa.net] ペンなんてとんでもないぞ？ 筆で丁寧に心を込めて書かなきゃダメだ。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 08:33:56.31 ID:Wo/Qon3B.net] >>401ですが一から書き直したら動きました はっきりした原因は判りませんでしたが、書き直す時スペースを入れないようにしたのが良かったのかもしれません（本では見やすいようにスペースが入っていた） 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/25(金) 12:08:42.11 ID:T3FU5gCm.net] >>403 428 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/25(金) 12:35:20.99 ID:EnRgcOgq.net] >>414 >>404 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 15:11:12.92 ID:dRF51M1N.net] >>411 何言ってんだ、そんなこと言う奴はキーボードが体の一部になっていない奴が言うこと。 ましてや初心者にはキーボードの練習のためにも打ち込みが一番。 書くことによる間違いなんかはほとんどないが、キーボード入力ミスは頻繁に発生する。 そこを乗り越えることが一番。 その上で始めてプログラムの練習と言える。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 15:33:00.04 ID:15ctW+YG.net] >>401 昔、自分の子が幼稚園か小学校に上がった時期だったか忘れたが、パソコン(MSX)を与えた。 ようやくその頃PCが子供用の価格になってたから。 カセットテープからソフトをロードすれば動かすことができるが、ゲームソフトは一切与えなかった。 与えたのは、ゲームソフトのコードが書かれてる様な雑誌だけ。 嬉々として毎日打ち込んで動かしてゲームを楽しんでた。 電源切ったらまた入れてたんじゃないかな。 それ以外は何も与えていなかったし全くソフトの話はしていなかったが、いざ大学入試になったら、なんかその年の前位から入試の選択問題としてプログラムを選ぶことができたらしい。 試験がほぼ終わったと思って裏側を見たらプログラムの問題があり超簡単だったから即解いたらしい。 そのお陰で今は医師になってるが。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 16:35:15.33 ID:mtWcd/Pw.net] >>416 ネタにマジレス… 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 21:07:25.51 ID:vHDu8yVn.net] >>417 昔はそういった雑誌があったらしいですね。今は無くなってプログラマーを育てる土壌が無いって元プログラマーも言ってました 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 21:12:52.16 ID:fYchf/tk.net] ベーマガとかMSXFANとか至高だったわ コード打ち込めばゲームが出来るって子供には勉強にちょう� 434 名前：ﾇいい欲求だよね [] [ここ壊れてます] 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 21:35:20.38 ID:lXnCadeF.net] 昔、教育テレビでコンピュータ講座とかあってガチなアルゴリズムの解説とかしてた 意外と昔の方が教育環境は良かったかも crimson-systems.com/win/book0.htm 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 21:42:12.72 ID:jeKFMbIc.net] 今は放送大学でやってる。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 23:03:28.43 ID:WUDtBi9k.net] Oh!MZはドラゴンなのである 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 02:21:37.13 ID:YDr0KOBE.net] 情報処理試験にPythonが採用されたとか 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 02:25:46.28 ID:y1KxM+31.net] このゴミな流れはジイさん達がやってたのか… 440 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/27(日) 06:01:59.13 ID:HDWoufzo.net] >>419 日本の未来は暗い 統計庁観たら判る 441 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/27(日) 06:03:01.20 ID:HDWoufzo.net] >>422 ガチでおすすめだよね 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 06:38:55.52 ID:Anj9s1Nu.net] >>426 日本に統計庁なんて無いけどなｗ お里が知れるで 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 06:55:48.34 ID:z0hosMYm.net] 東京特許許可局も無い。 444 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/27(日) 07:00:47.95 ID:HDWoufzo.net] https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/watcher/14/334361/022400787/ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 08:05:19.67 ID:5DHtGtFO.net] >>429 ドラマであったよ https://catalina.blog.so-net.ne.jp/2014-04-06-1 446 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/27(日) 08:55:18.63 ID:c/5YNENH.net] >>429 無いなら作れよ。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:22:33.45 ID:a6SxogRW.net] 数学できんやつはいらん 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 17:55:13.96 ID:dmqtxJI0.net] python3.6で出来ることなら1ヶ月くらい無限ループさせたいんだが いつも7時間そこらでエラーが出て止まるんよね 無限ループって現実的には無理なのかね？ やってることはAPI使ってデータを取得するだけ pcのスペックはi7 2670QMとメモリ12GBだから十分に足りてると思う 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 18:47:56.66 ID:mJYNBsXk.net] 設計がカスなんだろうね 450 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/27(日) 18:48:30.19 ID:TzwKn7/x.net] スケジューラ使ってプロセス監視すれば 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 18:51:04.11 ID:lhl9BJPj.net] 例えばsupervisordとか、数ヶ月単位で起動しっぱなしにしても落ちたりしない 書いてないからどういうエラーだか知らないけど、OOMなら意図に反して参照がリークしてるやらの要因を疑う 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 18:53:15.19 ID:Hz0NVfpK.net] そのAPIが吐いてるのかわからんがエラー原因は調べたのかね 453 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/27(日) 21:29:12.09 ID:hW0mNDET.net] 質問です。 配列変数をdictで使用する場合、添え字は["添え字"]でしかアクセスできなくて不便なので、ダイレクトに書ける配列を使用したいと思っています。 class定義後のselfでは理想的な書き方が出来るのですが、一層目でしか使えなくて不便です。 arrayHensu = dict(soeji="data") print(arrayHensu["soeji"]) class SoejiClass: def __init__(self): self.soeji = "data" print(self.soeji) こう言った配列を自分で定義する場合どのようにしたらいいんでしょうか、言語の理解が浅いので困っています。 よろしくお願いします。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 22:27:05.97 ID:biLrTPET.net] 基本的に、標準クラスは継承しない。委譲する。 継承よりも委譲！ is-a よりも、has-a を使う Ruby のデザインパターンでは、For 455 名前：wardable を使う。 クラスを作って、インスタンス変数に委譲する(丸投げ) 継承では、親クラスのすべてのメソッドを継承してしまうが、 Forwardable では、自分が処理したいメソッドだけを、再定義すればよい 「Forwardableモジュール」と「委譲」について学びました http://shindolog.hatenablog.com/entry/2014/10/11/213434 [] [ここ壊れてます] 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 22:36:38.49 ID:MRkoH1RE.net] >>440 苦しんで死ね 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/27(日) 22:47:36.25 ID:Hz0NVfpK.net] >>439 何かようわからんがプロパティとかそういうことかね 458 名前：439 mailto:sage [2019/01/28(月) 00:05:17.98 ID:6S3rUv/U.net] >>440 >>442 ありがとうございます。 自分でここにclass書いてみてひょっとしてと思いながらこのクラス自体をインスタンス化すればいいのかと自己解決できました。 dictかlistのクラスを継承する必要があるのかとか、小難しい事考えてしまっていて進めないでいました。 class SoejiClass: 　def __init__(self): 　　pass test = SoejiClass() test.soeji = "data" test.nest = SoejiClass() test.nest.deep = "oppai" これだけで良かったんですね スレ汚しすいません。ありがとうございました。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 01:36:40.28 ID:s88InSzj.net] デタラメ書いてるけど本人は何故か納得してるしまいっか 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 03:35:24.03 ID:HMz1Z/ls.net] どこが配列なんだよとツッコまざるを得ない 461 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/28(月) 06:20:22.53 ID:6QLA8Dtj.net] >>433 橋下は三角関数できんからいらん。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 08:48:57.39 ID:qhu0cqfw.net] 線形代数と微積がしっかり分かっているかが重要。行政にも分かっていないのが大杉 463 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/28(月) 13:09:02.90 ID:ji//xT0N.net] 文系は数学飛ばすから糞 464 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/28(月) 15:36:43.45 ID:eJ0AOcZi.net] 文系理系とかいう高校のクラス分けの為だけの便宜的な区分をずっと引き摺るの意味不明だよな 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 15:57:42.63 ID:qhu0cqfw.net] 測度論までは求めない 466 名前： mailto:sage [2019/01/28(月) 19:46:45.52 ID:tBgsmvEt.net] >>447 解析概論に書いてある測度論は必要ですか？ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/28(月) 19:54:32.37 ID:P7GqkI/F.net] >>449 そのセリフは数学ができる文系しか言ってはならない 468 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/28(月) 20:49:21.75 ID:IehSuQPh.net] 数学が出来ないのを文系だから〜って言ってほしくないよな 無学だから〜が正しい 469 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/28(月) 21:01:05.87 ID:EeHtOTYi.net] 来年から基本情報技術者試験に入るからみんな勉強するように https://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/_index_hanni_skill.html 2020年4月の試験から 試験要綱Ver.4.2 PDF形式※ 2019年1月24日掲載new 試験要綱Ver.4.2（変更箇所表示版） PDF形式※ 2019年1月24日掲載new 　　※基本情報技術者試験の出題の見直し（COBOLの廃止、Pythonの追加、出題構成等の変更） 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/29(火) 16:14:12.32 ID:tioudvN+.net] 【IT】Pythonが2018年「最優秀プログラミング言語」に--TIOBE指標 egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1547807144/ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 19:37:45.36 ID:kG5zp5nT.net] cとかjavaとか無駄な勉強した時間を返して 俺も最初からpython勉強したかった 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 19:54:29.09 ID:IaN8eUrw.net] そのうちpythonもムダになるから 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 20:04:35.37 ID:VzmXdvCO.net] ウンコな言語を知っているからこそPythonの良さを深く感じることができるのです ですが静的言語がウンコなわけではありません、最新で人気のあるGOを勉強しましょう マルチスレッドが簡単に書けるシンプルな言語として流行っています 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 20:28:05.21 ID:PkKfu/kF.net] >>456 別にどれも大した違いはないだろ。 単に周りのライブラリの違いだけ。 そんなのは目的別に違ってて当たり前。 その場その場である物を検索して使えば良いだけの話。 最初から世界中の知識を頭に入れておくなんて不可能。 必要な時にググレ。 基本が解ってれば大した手間ではない。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 20:56:16.11 ID:AMhQjvKi.net] >>456 目的次第かな ハードウェア制御にPythonは出来る範囲が狭くて嫌だなぁ スピードが必要な部分はC言語知ってて良かったと思う Javaも最初は感動したんだが、どこで道を間違えたんだろう Pythonも正規表現や互換性など他の言語と比べて劣っている部分はあるしね 今のあなたがやりたい事にPythonが向いているってことなのかな 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 21:03:29.95 ID:uDOSlsoA.net] cは何時でも何処でも使うしjavaはクラス設計を体得するのに多いに役立った。 pythonだけ知ってればいいのは(いつまで続くかわからんが)特定分野の学者くらいだと思うぞ 477 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/30(水) 21:26:30.96 ID:EigQWQ6H.net] cとjavaを体得した者が無駄だったなんて言うわけないと思うがなw 478 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/30(水) 21:32:45.32 ID:DXhiSGSN.net] 勉強したけど身に付かなかったから時間の無駄だったてことでしょう 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 22:09:36.14 ID:y3itOE16.net] numpyもpandasもtensorflowもC言語製ライブラリじゃなかったか。 恩人言語によくそんな酷い口叩けるよな… 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 22:30:13.45 ID:bNB35+FA.net] おまいらはこれまで覚えた言語の中で無駄だったと思う言語はないの？ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 22:45:46.12 ID:Zmgrqolx.net] >>465 python2 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 22:47:02.49 ID:6hNnz9M5.net] pythonも言語自体は時代遅れで超低速の糞だからなあ 今はライブラリによって流行ってるけど 時代を切り開けるレベルの有能じゃない限り流行り廃りに必死についていくしかない 483 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/30(水) 23:32:31.77 ID:vbCo0sNj.net] 低速ってコンパイラとインタプリタの違い分かってて言ってる？ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/30(水) 23:34:58.39 ID:6hNnz9M5.net] ム板でそんなことドヤ顔で言われても困るわ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 00:57:36.15 ID:35Hrst/0.net] pythonならcへのトランスコンパイラはあるじゃん C書けます。他にもPython,Java,Go,COBOL,Haskell何でも出来ます。ただしHello Worldまでです！！！ なんて言われても現場じゃ使えないし、それならひとつの言語で完成まで作れる方が有用だろ 実際Pythonみたいな文法重視言語はゼロから立ち上げるのに優れてる代わりに速度を犠牲にしてるんだから、遅いって指摘は適切じゃないよ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 01:02:11.01 ID:Psb7G075.net] Pythonをある程度勉強したらc言語のコードもなんとなく解るようになった 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 02:02:21.51 ID:dsgJQhjh.net] >>461 Pythonは何かの専門家が自分の専門分野のことをプログラムで色々するために使う言語って感じだからな pythonを覚えるに四苦八苦するような脳レベルの奴が専門分野でデータサイエンスやってもって感じだろうし 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 02:19:58.49 ID:dsgJQhjh.net] >>464 速度は大事だから速度重視する部分はC言語とかで作るんだろな。 このスレの奴でも、俺Pythonライブラリ作るとき速度が重要な部分は C/C++で作成するだろう 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 03:16:48.09 ID:Te48fFDx.net] 膨大なデータを扱うAI でpython が使われるのは理解できるな。 使いやすさから言ったら、スクリプト系言語が良い。 スピードは、膨大な処理のほとんどをライブラリで処理してるからスピードのデメリットはほとんどない。 だったら結論としてライブラリが充実したpythonになると。 490 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 03:42:31.84 ID:8LwaPopn.net] >>474 遅いのはどないするの？ 491 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 03:45:34.98 ID:8LwaPopn.net] >>453 橋下や曽野綾子は無学。 492 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 05:42:47.79 ID:n1ffzTAY.net] Pythonを学ぶと様々なツールやシステムを作れます Cを学ぶとPythonを作れます 493 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 05:46:03.70 ID:n1ffzTAY.net] システム管理ツールとかPythonで作られたりしよるよ 494 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 07:11:33.66 ID:4JULsXj7.net] >>467 プログラミングのお題スレ Part12 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538096947/ こっちのスレで組み合わせ(nCr)関数作れって問題出たけど、Cだと速度が問題になる前にオーバーフローする。 数の爆発が起きない形に作ってもたかだか62C31までしか、正しい答えが出せない。(64bit符号無し整数の場合) Pythonと言うか多倍長整数サポートしてる言語の方が大きな数を扱えるのは地味に大きい。 (Cでも多倍長整数のライブラリ入れれば良いんだけど、答えが欲しいだけでCにこだわる必要はない) 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 09:54:54.46 ID:y7XcleOT.net] 低級言語使えると、データ構造とかアルゴリズムを意識できるから効率的なコード書けるよね そういう意味でc覚えるのはいいと思う 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 10:14:10.09 ID:Te48fFDx.net] >>475 ライブラリを使う。 無ければCythonを使う。 深入りしないCython入門 https://qiita.com/pashango2/items/45cb85390193d97523ca 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 10:23:05.72 ID:ft5wGdnc.net] >>480 でーたー、知らないより知ってた方が良いってだけの当たり前で糞な意見 効率的なコードを書くのにCとか関係無いよ、それぞれの言語のノウハウを勉強すればいいだけ Cは無いわ〜、学習コストが高いしほとんどの人は使うことないし、罠がたくさんあるし、面倒だし こいう奴って次にLISPすすめてくるんだぜ、その次はCOBOLか？ とにかく自身が歩んだムダな道を歩かせたいんだ すすめるなら最新で成長している言語に決まっているよ、Cは最新言語の土台でしかない、 今ならGoかRustだよね、それかScalaかKotlin 498 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 11:03:36.40 ID:/c3SvgTg.net] >>475 キモになる数値計算の部分は殆どNumpyなどのバックエンドがCで実装されているライブラリに投げる が、計算のボトルネックもそこなのでPython自体が多少遅くても問題にならない 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 12:08:38.17 ID:W+gEWtDd.net] 選択肢が増えるというのは悪くないと思うけどなぁ Cが必須という話でなく 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 13:08:43.62 ID:mT/OEDj9.net] こどもの頃basicで遊んでたんだけの俺にもわかり易い、なんでだろ 501 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 14:08:29.98 ID:/uL0x0J1.net] 突然の質問失礼します Brython(pythonでウェブプログラミングできるってやつ)を使おうとしているんですが，import browserが通らなくて困っています． どのサイトを見ても普通に解凍して使うだけっていう感じの説明なので，原因が全く分かりません． 解決法が分かる人がいれば教えてほしいです．お願いします． 502 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 15:53:28.86 ID:aH0rCOCG.net] >>460 Javaは最初から間違ってた Juliaも怪しいので気を付け給へ 503 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 15:55:25.53 ID:aH0rCOCG.net] >>465 Brainf*ck Delphi Ruby 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 16:50:17.56 ID:JEItRzDd.net] Brainf*ckは最初からネタ言語なんだが…… ネタをマジに取ってやっちゃったの？ｗｗ 505 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 17:21:57.22 ID:P0SGHmWv.net] >>480 古語を使えると、古語由来の英単語の意味を類推できるから効率的に英文を読めるよね そういう意味でラテン語覚えるのはいいと思う 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 20:22:06.29 ID:EKxIKFYg.net] >>490 ラテン語を今更勉強するのはおかしいが、ラテン系の言葉は一つ知っておくと便利だよ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 21:01:52.34 ID:Te48fFDx.net] >>485 インタプリタの特質だよ。 初心者教育用にインタプリタ言語は最適。 508 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 21:03:58.03 ID:kSWg8P6s.net] >>492 初心者が初心者教育を語るなカスw 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 21:33:40.61 ID:6ZWRE4Vd.net] 初心者が初心者教育を語るなカスなどと初心者が語るなカス 510 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 21:50:51.74 ID:oaNPDAFG.net] 初心者が初心者教育を語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカス 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 21:55:41.57 ID:PUKFD+Yd.net] >>486 初めて触ったけど壮絶に勘違いしてそう 空のディレクトリ作ってその中で python -m brython ―install とやったあと htmlファイル内のスクリプト文のみで使えるimportだよ hoge.pyとか作る訳じゃない 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 21:57:39.34 ID:JEItRzDd.net] 質問なんだけどjavascriptで書くと、 '初心者が初心者教育を語るなカス' + 'などと初心者が語るなカス'.repeat(5) //=> 初心者が初心者教育を語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカスなどと初心者が語るなカス みたいな文字列のリピートってpythonでどうやるのがメジャーなの？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 22:07:44.12 ID:xJsSt9Re.net] 参考までに、Ruby では、 "あい" * 2 #=> "あいあい" 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/31(木) 22:32:22.16 ID:I8W+qxGo.net] print(("うんこ"+"ちんこ")*3) 515 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/31(木) 23:26:30.34 ID:el60MxX0.net] >>497 掛け算 ‘などと初心者が語るなカス’*10 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 04:53:57.67 ID:mcDa+lpw.net] >>497 python 文字列 リピート でググれ 517 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/01(金) 07:54:08.53 ID:/C/hqbh3.net] pythonで2chに自動書き込みとかできるの？ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 08:24:34.65 ID:XtZK2gm7.net] >>482 ポインタのポインタとかで泣いてそううｗ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 08:27:50.41 ID:XtZK2gm7.net] >>484 そうそう、使えう言語が多いとできる仕事の幅も増えるしね。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 08:32:51.87 ID:nHt158PO.net] schoo.jp の Python超入門 の1回目と2回目を見たが、わかりやすかった。 HTML や Excel との相性も良さそうだな。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 09:33:02.65 ID:PxedxtrM.net] 使える言語が多いとかプログラマーの三大美徳に反します 言語なんて多くても５つくらいじゃない？ それ以上はやりたいことが定まってないか、相手の仕事に合わせているだけ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 10:05:59.86 ID:ActCLgwD.net] 戻り値をディクショナリーにして便利に 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 10:34:12.41 ID:21r/52kc.net] 言語自体の設計によって得意不得意は全然違うので成長意欲が高いならより多くの言語を習得して思考の幅を広げようと考えるのは自然 5言語使えます、だと新卒ならそこそこやる気あるんじゃね？というレベルだろう 30歳超えてそれだと35歳定年説に従って消えていく人なんだろうなと思う 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 10:52:55.75 ID:V2LJDwEz.net] 消えてく人の問題は言語の使用可能数ではないと思うよ 525 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/01(金) 12:19:47.42 ID:eMw5OSNU.net] 消えていく人は100%おまえらみたいな教えたがりやぞw 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 12:46:27.26 ID:PxedxtrM.net] >>508 えぇー？　思考の幅を広げるために習得するの？ じゃあ全然違うパライダムの言語ばっか習得するんだ？ それこそ時間の無駄、それは成長しているんじゃなくて退化しているよ ハンターハンターでいうところのメモリの無駄遣い 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 12:55:11.55 ID:eHjMHLm9.net] 作りたい物が先 それを効率的に実現できる言語を知らなければ 必死こいて覚え る ただそれだけ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 13:36:30.45 ID:Bt0WWmH6.net] >>511 > じゃあ全然違うパライダムの言語ばっか習得するんだ？ 実際それがよいと言われている。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 14:06:21.41 ID:PxedxtrM.net] >>513 それは隣の系統も鍛えた方が良いってことだよ、全然違うのやっても意味無いし使わないよ 理想は山型！　自分の系統を中心に、そのとなりの系統も鍛える 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 15:25:53.86 ID:3Cfmum5z.net] 似た系統の言語なんて学んで得られるものほぼないよ それなら習得済みの言語で何か作った方がマシ わざわざ新言語学ぶならできるだけ離れたものでなければ勿体無い 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 16:15:57.39 ID:Bt0WWmH6.net] その通り 532 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/01(金) 16:35:27.48 ID:4kXTtphd.net] Unix触るならCの知識あった方が捗るぞ それ以外は別に 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 17:06:08.14 ID:yTOsL8ZZ.net] >>517 触る程度なら、いらないだろ 例えばスマホ触るのにC必要か？ 必要なのは指だけだ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 17:28:17.66 ID:17qDk0WK.net] それなら何やるのも何の知識もなくても指だけあればいいよね 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 19:17:22.23 ID:QzqUUE1o.net] 素人意見だけどスマホアプリを開発してる人は大変そう 最低でもSwiftとその他の言語２つを覚えないと行けないなんて 世の中の言語全部統一して欲しい。勉強なんてPythonだけで手一杯だよ 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 19:43:25.62 ID:0FuJHBUK.net] pythonしかできない人ってgui作ってって言われたらどうするの？ tkinterつかうの？それともkivy？それとも誰かに丸投げ？ 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/01(金) 19:52:03.15 ID:nxExOboG.net] 無職らしい質問だ 538 名前： mailto:sage [2019/02/01(金) 19:54:21.70 ID:869WXmJx.net] >>518 C は「最低限」という言葉がどういう意味かを知るのには適切な経験だと思います、最低限何が必要かすらわからないようでは話にならない 539 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/01(金) 19:54:33.84 ID:s8SBWX6t.net] >>521 tkinterでいいんじゃね？ 540 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/01(金) 22:42:08.70 ID:UXXgl86T.net] >>502 前は出来た 今はちょっとした対策がされてるので連投は工夫が必要 541 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/01(金) 22:44:21.68 ID:UXXgl86T.net] >>510 他人に構わず自分のことに注力した方が良いな 542 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/01(金) 22:46:19.39 ID:UXXgl86T.net] >>520 機種ごとのチェックが激しく面倒 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 01:09:04.71 ID:PdWdXnt6.net] >>501 ググることができる奴はこんな底辺者のスレ(雑談スレ)には来ないだろ 出来ないからここできくと 544 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/02(土) 13:07:22.57 ID:OjPcxytf.net] ここのひとたち親切だから 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/02(土) 21:04:38.92 ID:lAaBoxKl.net] >>502　>>525 かーなーり前に作ったやつで、 いまも書き込めてるよ…？ でも所詮俺作なので 一杯世の中に出回ってる ぱーるのスクリプトのほうがカスタム楽だ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/03(日) 10:33:55.56 ID:OM8X9TNz.net] sm34560255 547 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/05(火) 00:27:17.61 ID:OF7mIYQU.net] ・王道 1. 作りたいものを選ぶ 2. 作りたいものにもっとも相応しい言語を選ぶ 3. 作る 4. 1.に戻る ・邪道 1. progate、paiza、他オンラインで学習できる教材に手を出す 2. 結局サービスを作れるようにならず困り果てる 3. よくわからない詐欺情報商材に手を出すorメンター（）に師事する 4. アフィリエイト記事に釣られてプログラミングスクールに入る 5. SES企業で人生を無駄にするorフリーランス地獄でもがき続ける 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 06:30:48.55 ID:zZTQJh5G.net] >>532 1. お金の出入りを管理したいなぁ・・・ 2. お金・・・銀行・・・そうだ、COBOLにしよう！ 549 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/05(火) 11:01:21.87 ID:dQJUt0gZ.net] >>531 毒キノコ？ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/05(火) 18:47:31.19 ID:6i0kMvYs.net] >>532 progateは良かったよ。入院中ですること無かった時Python講座だけやってたわ まあ、結局本を買わないと作りたいものが作れないんだけどね 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 00:09:06.86 ID:BlJBB1s6.net] わいもpaizaで勉強始めた 人工知能迄出来るようになりたいです 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 05:54:49.27 ID:Cmz9AyOj.net] >>521 こんなのもあるよ。 [Python] EelをつかってHTML/CSS/JavaScriptでGUIを構築 qiita.com/inoory/items/f431c581332c8d500a3b はじめに ● PythonでGUIのアプリを作りたい。 ●TkinterやKiviなどは試したけど、凝ったレイアウトを作ろうとして挫折した。 ● GUIをHTML/CSS/JavaScriptのWEB技術で作りたい。でも、Electronを使うのは腰が重い。 そんなときピッタリなPythonのGUIライブラリがEelです。 Eelは、とてもシンプルなElectronライクなGUIライブラリで、NumpyやPandasなどデータ処理などに秀でているPythonと、D3.jsなど描画に優れているJavaScriptをつなぎ合わせたアプリを、いとも簡単に構築することができます。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 06:04:09.38 ID:Cmz9AyOj.net] >>481 Cython はそれなりに書きなおすところが出てくるからあまり好まれていないね。 それより人気なのは、Numba LLVM のJIT で動くから高速。何百倍かは早くなる。 2017-03-02 JITコンパイラライブラリNumbaを使ってPythonコードを劇的に高速化する方法 https://myenigma.hatenablog.com/entry/2017/03/02/155433 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 06:31:48.60 ID:7+DFrutT.net] numbaを推すのはかまわんが、numpyの一部の処理を高速化できるだけだと説明に加えておくれ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 08:24:04.41 ID:c9y85CvD.net] >>515 それは学生思考。 社会に出てらそんなこと言ってられない。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 09:13:56.63 ID:lranFgBM.net] >>515 >>540 似た言語であるなら、習得済み言語を深めたいね 同じような言語を、同じように使えても仕方ない 557 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/06(水) 09:53:40.31 ID:+qagyc5o.net] >>537 tkinterでも充分凝ったレイアウト出来る 558 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/06(水) 11:46:02.87 ID:zS2eWWoF.net] YouTubeとかインスタもpythonなんだね。 昔から変な言語とか思ったら今やっと人気出てきててわろた。 そらそうよ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 11:58:30.48 ID:Cmz9AyOj.net] >>543 日本でpythonが遅れてたのは、rubyがあったかららしいよ。 ようやく移行が進みつつある。 560 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/06(水) 12:28:26.37 ID:FGND1cQA.net] ルビパーは特殊な人種やからパイソンには移行しとらんけどな 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 12:47:03.26 ID:DEs1O5Io.net] 来なくていいよ。 言語とともに滅びればいい。 562 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/06(水) 12:50:16.88 ID:VRrkIzS/.net] ヴイバペチパと同じメンタル 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 12:55:45.91 ID:dbfqeclv.net] >>545 昔cでrubyの拡張ライブラリとか書いてたけど、10年くらい前からpythonに移行した python 3.0 のアルファ版とかがではじめた時期な 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 13:38:23.77 ID:SVWgaDNm.net] >>544 COBOL 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 17:59:56.71 ID:Umk0NuLE.net] >>549 COBOL をやってた連中はみんな引退だろ。 ごくごく僅かな金融機関のメンテを請け負ってるくらいじゃないのか？ 金融機関は遅れすぎてる。 世界の中で儲けられるわけがない。 アホな奴がCOBOLでシステムを組んでる例も見受けるが、流石にアホだろ。 ニッチだから、COBOL はそれなりに儲けられてたけど、あくまでも老人の金儲けのためだな。 排他的にするためだけでしかない。 若い社員がいつくわけもないし、今後COBOL ご復活することも全く有り得ない。 金融機関でCOBOL が、根強く生き続けたのは大きなデシマルの数字を扱い、誤差を避けてたため。 今やそんな事は色んな言語でできるからCOBOL の出番はない。 566 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/06(水) 18:18:08.09 ID:GfPA2szD.net] pythonで良いアルバイトないかな 求人はハードル高いものばかり 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 18:40:14.20 ID:Umk0NuLE.net] >>551感触的には先ずはWeb 系ので探してみたら？ ハードルが高そうに思えるのは当然。 雇い手側もわかっていないんだから尻込みする必要はない。 やる気を見せればいいんじゃないの？ 向こうもこれから勉強しようと言う企業が殆どだろうし。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 18:42:16.87 ID:hITLcJvx.net] >>552 今更pythonに対してそんなイメージの会社あるのかねえ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 18:55:09.63 ID:Umk0NuLE.net] >>551 先ずアルバイトでと言ってる意味がわからないんだが、学生さん？ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 19:47:00.06 ID:hkpKi6aB.net] Pythonでハードル高いってどんなこと？ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 22:16:47.13 ID:c9y85CvD.net] >>548 Python3の出始めに「2.x系と互換性がなくなるよー」みたいな話しを聞いて、一旦Pythonから手を引いたのは今となってはいい思い出。 572 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/06(水) 22:29:41.68 ID:STR+4sN9.net] 歴の長い初心者自慢乙ですw 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/06(水) 22:51:51.71 ID:zo+/rl+p.net] Web 系ならアルバイトあるんだろうが、それをpythonってところあるのか >>557 でまだ初心者レベルに達していないから、今でもこのスレや超初心者用スレで Pythonの勉強を頑張っている感じかな 574 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/06(水) 23:01:44.49 ID:STR+4sN9.net] は？初心者てレベル1の前の事やけんど？ この歴の長い自慢の初心者さんは何を言いたいんや？ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 08:09:03.87 ID:QO147pGg.net] Python って、入門するのは簡単だがライブラリが多いから結構奥が深いね。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 08:18:57.45 ID:cKBg8A6S.net] >>559 おまいのレベル基準など知らん 577 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/07(木) 08:29:17.56 ID:zY68uiX3.net] >>560 禿同。ライブラリーを全部使いこなせる奴っているんかな？ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 08:32:43.52 ID:0UXvyA/a.net] そんなことしてたら、一生終わるで 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 08:56:36.54 ID:KytLu6dH.net] 「全部」って何だよ？ どんな言語でも全部のライブラリを使いこなす人など存在しない やりたいことを実現するのに必要十分なものを習得すればいいだけ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 11:19:41.77 ID:haqFuiH4.net] RubyだとWebのRailsくらいしかないけど、 PythonだとWebはDjango、行列計算はNumpy、データ分析pandas ってそれぞれでクリーンナップを打てる選手が多い 機械学習だとそれだけで打順組めるくらい 581 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/07(木) 12:16:35.50 ID:oOXCv+fA.net] >>561 初心者て普遍的に>>559の意味やぞ 何を言いたいんやおまえは？ [] [ここ壊れてます] 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 12:21:14.27 ID:ho0mShNo.net] ７９文字縛りって守ってる？ 584 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/07(木) 12:22:29.05 ID:+mogG7eT.net] 守ってない 短過ぎて逆に読みにくい 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 14:10:06.53 ID:0z5C548Y.net] >>567 プロジェクトによる 守るとソースコードのdiffが見やすい 逆にいえば利点はそれくらい 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 17:49:54.92 ID:s+vnZaIA.net] もともとSeleniumを使っていたのですが、 この度どうしてもPostが投げたくなりました。 Seleniumでは、Post機能がないそうで。 なんとか、Requestを使って置換はしたのですが。 今度はなんと、RequestsにはSeleniumの WebDriver.refresh()に相当するものが無いと！ 作りによるのでしょうけど、ターゲットのサイトは Ajaxやらなんやら仕込んであるらしく、 パラメータを仕込んだリンクやフォームをクリックする方法では、 一発では狙ったページが開けないのです。 SeleniumではWebDriver.refresh()でうまくいっていたのですが。 Sessionを２回連続で送る方法ではうまく行かず。 どなたか、相当する機能をご存知でしたら、教えていただけませんか。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 17:58:35.56 ID:5LeRoEW7.net] 誤）Sessionを２回連続で送る方法ではうまく行かず。 正）Postリクエストを２回連続で送る方法ではうまく行かず。 失礼しました。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 18:47:55.36 ID:48+fW5OS.net] >>567 今は95文字縛りにしてる 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 19:06:50.21 ID:3MltXAFB.net] インデント4文字で79文字縛りは厳しいわｗ インデントも深くすんなてことなんだろうけど… 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 20:26:19.96 ID:aXAkaZ+u.net] ちなみに俺がPC-9801のVZエディタでソースコード書いてたときは79文字縛りしてた 今は自由に好きなように書いてる 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/07(木) 21:28:58.01 ID:nuWWhs88.net] >>570 この板のPyスレは底辺レベル野郎の雑談スレで そんな質問しても期待したレスはないよ。 それなりのレベルのPy野郎が居るところで質問したほうが良い(teratailとか) 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/08(金) 05:48:28.29 ID:yMYWywMo.net] >>570 from seleniumrequest import ... はどう？ 試してないけど一応methodにPOSTを与えられるみたい 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/08(金) 08:27:12.89 ID:yK4UmiCv.net] >>566 そやからそれはお前の基準やろｗ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/08(金) 08:28:59.84 ID:yK4UmiCv.net] >>562 それって図書館にある本全部よんだことあるんかな？ってことと同じ意味やで。 必要なときに必要なものを使えばいい。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/08(金) 08:31:41.42 ID:yK4UmiCv.net] >>574 VZエディタ懐かしすｗ ダイヤモンドキーだったかな？ 596 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/08(金) 12:23:27.62 ID:jEYFKApV.net] >>577 言葉の意味に基準とかないんやで どえらいバカやなおまえ 597 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/08(金) 13:02:58.45 ID:BZlj9Znx.net] 【いったい何故？】　肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなく https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus 598 名前：/1549506895/l50 [] [ここ壊れてます] 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 19:20:21.11 ID:luPnpF49.net] if 条件式a and 条件式b and 条件式c: は、条件が多くなると長くなり見づらくなる。 if文の羅列ではインデントが深くなる。 なんか良い方法はないの？ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 19:23:11.51 ID:W4o99yL6.net] >>582 改行すればいいでしょ それか判定部分の関数化 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 19:30:25.01 ID:luPnpF49.net] >>583 改行すると怒られるんだけど、 if True 　and True: 　print ('True') 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:08:22.45 ID:Hg8uwZQZ.net] はああああ？？ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:13:10.92 ID:W4o99yL6.net] >>584 括弧使いたまえ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:22:35.98 ID:NnmcfWng.net] >>584 ちょっとはググれ d.hatena.ne.jp/ishidamakot/touch/20110614/1308066929 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:47:02.04 ID:GcgAqiym.net] >>586 有難う。 606 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/10(日) 02:59:12.31 ID:wo48GY2m.net] >>582 all関数はどうだろう if all([ 条件式1, 条件式2, …]): 607 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/10(日) 09:37:04.29 ID:qH9C6fmC.net] >>578 量子力学と同じだな。全てを理解した人はいないが、使いこなせる人はいると。 608 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/10(日) 15:04:42.83 ID:PXpe84p+.net] >>570 CookieJarを使ってないんじゃね 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 16:14:50.54 ID:8pY6FeJB.net] >>589 素晴らしい、地味に進化してるんだね。 Python 侮るべからずだな。 610 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/10(日) 16:44:24.23 ID:ELTBPRll.net] >>592 python2の頃からあるけどな 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 16:59:13.50 ID:8pY6FeJB.net] >>593 知らんがな、1週間前からpythonを始めたんだから。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 17:53:31.14 ID:vOpxNkmL.net] >>594 だったら進化とか語るなよw 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 18:18:22.26 ID:Mw20IJUM.net] ﾜﾛﾀ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 19:41:39.52 ID:Wz5p3xv3.net] >>595 1週間まえからはじめて"地味に進化してるんだね"とのたまうって さすが偉いゆとり様って感じだよな 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 20:37:00.85 ID:OTf+aZMg.net] >>597 ちゃうねん、それ以前の言語に比べたらと言う話。 C、PL/I 、FORTRAN、BASIC、VB、perl、PHP、Java、javascript、swift くらいしか触った事ないけど。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 20:48:30.49 ID:b5lC8C+a.net] Pythonでマイクラを遊んでるけど結構面白い 村人増殖装置や畑や家をプログラミングで作ったけどこれなら初心者の俺でも解りやすい 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 20:48:36.97 ID:Be/UHAwm.net] >>598 javascriptにもevery()あるやん 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 20:52:21.34 ID:L/vUvPOU.net] >>598 ゆとりどころか超熟しててワロタ PL/Iって大型計算機時代のものだろw ちなみにFortran95にはanyあるよ perlもモジュール List::Util にある しばらく勉強するとnumpyのanyとゴッチャになってnumpy boolean型がis Trueで変な値を返すところまで行ってクソ言語が！と憤る未来まで見えた 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 21:07:53.99 ID:vOpxNkmL.net] >>598 Bit配列用だけどPL/1にもAnyはあるし 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 21:52:05.98 ID:zCRlUWb/.net] わいも手続き型言語しか知らんので模範解答と比べると無駄なことやりすぎるわ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 22:20:56.07 ID:6/vKPLVO.net] まずは動いてなんぼやで 622 名前：570 mailto:sage [2019/02/12(火) 1 ] [ここ壊れてます] 623 名前：3:15:31.43 ID:o/289WBf.net mailto: >>576 ありがとうございます。 ご指摘ただ板パッケージは、SeleniumのWebDriverをラップして、 Requestsのメソッドを使用できるようにするものですね。 WebDriver.requests()を使用できるようにはなりますが、 引数に'POST'を与えたからと言って、期待通りの動作にはならないようです。 以上、報告まで。 [] [ここ壊れてます] 624 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/13(水) 23:45:19.41 ID:khyGjuCk.net] 最初は環境整えて サンプルコピペして実行しておおーってするのがええで 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 12:54:36.32 ID:poHBz4CU.net] >>532 SESはともかくフリーランスって言うほど地獄か？ その辺のサラリーマンよりめちゃくちゃ稼げないか？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 13:32:31.77 ID:4REx+4V4.net] >>607 すまん、実力がないわけで 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 14:45:22.82 ID:eIIT9eQr.net] 俺が作りたいのはsiriやLineのりんなみたいなAIを人間並みに賢くして半自立型で動くAI でも当面はノベルゲーやマイクラみたいなサンドボックス型ゲームかな 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:43:23.84 ID:oqvmhmvG.net] フリーランスだろうがサラリーマンだろうが能力が変わらないなら稼ぎなんてほぼ同じ フリーランスの年商の方が高く見えてもサラリーマンだと会社が出す福利厚生などを考慮すれば大して変わらない 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 16:35:39.60 ID:GfPZMs79.net] 福利厚生というより年金税金 フリーランスだと会社員の１．５倍から２倍稼がなきゃトントンにならない 630 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/17(日) 16:47:59.22 ID:TMucMtnh.net] ぶっちゃけ1.3倍あればいいんだけどな 見かけ上の年収は低くなるけど節税すればどうとでもなる 1.5倍〜2倍はさすがにネットの情報に流されすぎだわ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 16:57:59.93 ID:dGV5XbAI.net] 原則クビになることを考慮しなくて良い会社員と比べてフリーランスの場合は次の仕事がしばらく入らないリスクも考えなければならないので会社員と同等の金額では足りない 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 18:33:59.39 ID:OPCV5npO.net] >>612 実力があるならフリーのがはるかにいい 自由度とストレスが全然違う 仕事が掛け持ちできるなら3倍まではいける それ以上は法人化して経営側にならないとムリ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 18:35:41.69 ID:GfPZMs79.net] ※その実力には営業力も含む コミュ障は大人しく飼われとけ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 18:47:46.49 ID:OPCV5npO.net] >>610 サラリーマンは実力があればあるほど不利 給与体系があるから特別にできる人に特別な給与を出せない 大手ほどそうなる傾向が強い フリーランスで重要なことはコミュニケーション能力 どんなに仕事ができても客先でケンカするようなら仕事はもらえない 後は稼げるうちに稼ぎ切ること 今のスキルが通用するのが残りどのくらいかを考えて、歳を取っても同じだけ稼げるなんて思わないこと 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 18:50:12.26 ID:OPCV5npO.net] >>615 完全に同意 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 18:59:02.88 ID:uyUwEBlN.net] スレタイ見直しちゃった 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 19:15:29 ] [ここ壊れてます] 638 名前：.92 ID:qbdnl43Y.net mailto: これ電車とかでやりたいんだけど スマホでコードを書いて実行みたいなサイトない？ Java とかだとあるんだが Python 版 [] [ここ壊れてます] 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 19:19:15.34 ID:OPCV5npO.net] >>619 Google Colaboratoryが一番手取り早い 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 19:19:52.63 ID:nxQ35MKt.net] https://qiita.com/kokorinosoba/items/a700cc94f3c9ef19440f 641 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/17(日) 23:27:41.39 ID:ewnW5/wP.net] フリーランスって契約とか事務手続きの知識も必要で大変そう 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 23:32:31.54 ID:0japMw3M.net] そういうの最初だけやろ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/17(日) 23:38:03.41 ID:6s4L/IlT.net] 適当でいいんじゃない 644 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/17(日) 23:42:24.83 ID:ewnW5/wP.net] 適当やと法外な損害賠償負わされるかもしれん 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 00:07:56.24 ID:cDrzBOfV.net] 契約書の小さい文字の但し書きを面倒臭がって読まないタイプの人はフリーランスにならない方が安全 646 名前： mailto:sage [2019/02/18(月) 01:03:32.18 ID:aN2QSVsl.net] >>626 ＞但し書き これって嫌ですね、前半で言っていることをちゃぶ台返しにする内容が往々にして記載されているもの、それが「但し書き」ですね 民法93条「心裡留保」：意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 08:31:34.84 ID:lP09CR/s.net] 興味深い話ではあるがスレチやな 648 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/18(月) 14:56:14.98 ID:oU/NFgq1.net] >>618 以前なら「マ板逝け」で終わってたんだよな 649 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/18(月) 14:57:26.58 ID:oU/NFgq1.net] >>619 SL4A 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/18(月) 21:06:40.80 ID:emXzCZXB.net] >>620 これ良さそうだね Thanks 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 00:44:29.02 ID:xISlfG0u.net] >>619 はあ？ Juno for jupyter とか無料で使えるよ。 ただ、サーバー版だから立ち上がるまでに時間がかかる。 pythonista がオススメ。iPhone アプリまで作れてしまう。 いつでもどこでも使えるし、Dropbox にファイルを置いておけば、自宅のPCとも共有できる。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 00:45:51.53 ID:xISlfG0u.net] >>632 あ、iPhoneの場合ね。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 12:27:39.82 ID:UOhpPyGI.net] １２００円か… https://i.imgur.com/p3Lj34x.jpg 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 12:37:52.94 ID:UOhpPyGI.net] アプリ内課金１８００円也 どっちがいいかな 麻美子さん思案中 https://i.imgur.com/ApekDM0.jpg 655 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/19(火) 12:40:37.60 ID:1Fqwt8so.net] 635 一択 656 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/19(火) 12:41:49.47 ID:bqQ6Pob/.net] pyhonistaでいいんじゃないの Junoなんちゃらなら620のgoogleのでよくないですか 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 12:44:41.95 ID:V3C0jNQ1.net] >>634 1200円の価値は十二分にあるよ。 ローカルでちょろちょろと動かせるのは良い。　入力補助をしてくれるからiPhoneで入力するのはかなり楽。 Juno　for jupyter も使うことがあるが、立ち上げに時間がかかるのと入力補助をしてくれないので非効率。 アプリもものすごく簡単にできる。　Appストアに登録することはできなさそうだけど個人で使う分には十分。 pythonista専用のシェル　stash まである。　だからこれからPIP を動かしたりできる。　 誰かが bash で作ったプログラムをコピペして動かしたらそのまま動いた。 基本的にはCで書かれたライブラリ関係は使えないんだけど標準的なものはあらかじめコンパイル済み。 numpy等は、iPhone用にLLVMでコンパイル済みだから標準で使える。 pandas は、使えない。　その内コンパイルしてくれるんじゃないかとは思うが優先順位は低いらしい。 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 12:53:29.36 ID:MhS1AFKc.net] ど底辺高校から専門学校に進んで、今では一人前のエンジニアですって、どっかで雷にでも撃たれての？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 12:58:54.34 ID:7jIDC0Mo.net] >>616 フリーランスで稼げてる人って、基礎能力が高いというか普通の会社員より頭が良さそう。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 13:07:31.44 ID:xISlfG0u.net] >>638 Juno は無料版だけで使ってる。 もしかしたら、jupyter-notebook そのものをインストールできないか試したがダメだった。 https://i.imgur.com/NxyRwc8.jpg 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 13:53:56.83 ID:ooEp3Ilt.net] >>639 え、私のこと？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 13:57:51.31 ID:V3C0jNQ1.net] chrome上で走る　Google colaboratory でも良いんじゃないの。無料だし。　GPUまで使える。 ちょっともっさりしてるけどJunoよりは使いやすそう。 https://colab.research.google.com/ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 16:20:52.42 ID:xMbusKps.net] >>643 colab は、.py ファイルを直接読み込んでくれないね。 せめてテキストとして読み込んでくれると良いのに。 notebook 形式だと、Google drive , ローカルフォルダ、dropbox などに格納もできる。 実行する都度、1〜2秒かかる。 やはりできるだけローカルで動かせるものはローカルでテストして、pandas などを使いたい時だけcolab かなと思ったが、 py との相互変換ができないとちょっと不便だな、どうしたら良いのかわからない。小さければコピペでも良いけど。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 19:26:39.22 ID:6WG1ZRST.net] >>640 使う方向が違うだけでどっちもバカも秀才もいる まあフリーランスでバカだとそのうち淘汰されるが 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 21:27:39.42 ID:K6Z6IzuS.net] >>645 バカで会社に居づらくなって、フリーランスにならざるを得なかった俺が通りますよー。 自称フリーランスのフリーターだけどなw 666 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/19(火) 21:39:30.84 ID:qH4ilK4b.net] 一度営業を経験した人とかならフリーランス余裕だと思うよ コミュ力ヤバい人ばっかの業界だから少しノリがいいだけで現場を指揮してる人達からは重宝されるよ もちろん最低限のスキルは必要だけど 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/19(火) 22:11:04.06 ID:czPtV7nF.net] フリーランスの始め方が想像もつかない。やっぱ会社員時代にコネ作って始めるもの？ 668 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/19(火) 23:47:27.55 ID:agQFNVYZ.net] 首都圏は今はエージェントとか結構あるから困らん 地方はPythonの仕事あるのかな 669 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/20(水) 00:09:24.14 ID:hBdgjZ68.net] 論文書いて大学の創業支援受けて独立 コミュ障でもできる 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 00:28:37.02 ID:aaH1DDBC.net] 営業と雑務を依頼できる会社があるから敷居は10年前よりは低くなってる。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 18:27:15.27 ID:3A0CDvTh.net] 例．値の割当てにおける変数の省略　　 >>>(a,b,)=(4,5,6)　Enter　　←‘’による変数の省略　　>>>a　Enter　　←値の確認　　 4　　 >>>b　Enter 5　　　　　 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 18:43:19.90 ID:hK+DOQws.net] (a,) = (1,) なるほど 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 18:56:55.03 ID:3A0CDvTh.net] >>652 それできなかったな。 pythonista 3.6 (a,b,)=(2,3,5) # too many values ２つにせんかい！と怒ってる。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/20(水) 19:02:33.01 ID:hK+DOQws.net] ひとりごと…？ 675 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/20(水) 19:38:51.30 ID:aF393Ya1.net] >>652 (a, *b) = (1, 2, 3) にしないとダメなのでは 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 00:04:50.07 ID:k9ihouSJ.net] 奥が深いね。* ってなんとなくポインタという刷り込みがあるから切り替えに時間がかかりそう。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 02:56:01.23 ID:CMw18/bO.net] 残りをbの先へ押し込むという意味では 代入なら間接参照と概ね一緒じゃないか まぁPythonの変数は全部参照だけどね 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 08:40:09.45 ID:k9ihouSJ.net] IEEE ランキング https://news.mynavi.jp/article/20180806-674740/ python が連続して1位だが、embed用でも人気というのは、ラズペリで使えるとか？ AI 用はまだ実用化はそれほど進んでいないよね。 それともすでに深く進行し始めてる？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 08:55:37.93 ID:k+M5JUoh.net] どこにペリがあるんだ？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 09:07:35.59 ID:eUc7EqKm.net] >>659 こんなの見つけた。 CloudFlash(arm926ej-s)でPythonを動かす https://qiita.com/dodo5522/items/32cc28e4f10ad7ed4b8d そっか、SDカードでpython が動く時代なんだな。 embed でも結構手軽に使えるんだな。 どのくらいの容量になるのか解らないが、これだったらPICで動かしてても不思議じゃないな。 こんなのも見つけた。 MicroPythonによる、リアルタイムマイクロコントローラ使用アプリケーションの迅速な開発 https://www.digikey.jp/ja/articles/techzone/2017/sep/develop-real-time-mcu-based-applications-micropython MicroPython.orgの記載によると、MicroPythonは、Python 3プログラミング言語をコンパクトかつ効率的に実装したもので、マイクロコントローラなどの制限された環境での実行向けに最適化された、Python標準ライブラリの小規模サブセットを含みます。 256KB以上のフラッシュ 16KB以上のRAM 80MHz以上のCPUクロック MicroPython pyboard v1.1 https://www.switch-science.com/catalog/3488/ MicroPython実装開発用ボードが7000円で買える。 千石通商で6500円だって https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-55YJ こんなんだったら、組み込みにpythonが使われてるという理由もわかってきたな。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 09:09:42.91 ID:eUc7EqKm.net] >>660 ごめん、ラズベリーパイ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 09:16:33.24 ID:eUc7EqKm.net] すげーな、なんでもインストールできるんだ。 Raspberry PiのPythonライブラリはpipよりapt-getで入れるのが断然早い https://karaage. hatenadiary.jp/entry/2018/10/05/073000 Numpy、PIL、Pandas、Matplotlib、TensorFlowなど 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 09:23:22.21 ID:0ORtHHUr.net] micropythonとかcircuitpythonみたいなのが流行ってるというよりは組み込み用のcpuが安くて高性能になったからという事らしい？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 09:31:14.15 ID:eUc7EqKm.net] >>664 勿論それも大きいが何より最近はプログラムの量が大きくなってきてるから、いかに開発効率を上げるかが重要で、python なら楽に出来るというのが大きいだろう。 組み込んでからも自由自在にプログラムを変更したり出来るのは大きい。 linux python3 アップデート - pipとapt-getを使ってパッケージをインストールすることの違いは何ですか? https://code.i-harness.com/ja/q/68e59f apt-getはあらかじめコンパイルされており、 pip よりもはるかに速くインストールされます。 numpy、matplotlib、pandas、およびその他のscipy関連モジュールをインストールするには、 apt-getは数秒しかかかりません。 pipは簡単に10min +を消費することができます。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 09:48:50.44 ID:eUc7EqKm.net] >>665 組み込んだ後にパラメータをちょっと変えて動かしてみる。結果をいろんな角度から見てみたい。 という場合、コンパイラ言語だとコンパイルするだけで膨大な時間がかかる。(実機は非力な意思だから) 別のPCでコンパイルして、実機に転送とかしても良いがその手間が大変。 pythonならコンパイルが必要ないから、直ぐに動かせる。 上のnumpy とかpandas という数学のライブラリは、スピードを上げるためにターゲットCPUでコンパイルしてバイナリで実装されるから、pip でコンパイルする時間が何時間もかかるという話。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 09:50:12.96 ID:eUc7EqKm.net] >>666 実機は非力な石(チップ)の間違い。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 11:55:46.83 ID:CID7H1M0.net] バカじゃなけりゃクロスコンパイルしてると思うぞ。 688 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/21(木) 12:08:43.64 ID:gfZfeuOV.net] JupyterとPythonistaは目的が違うから Jupyterは本来、幾つもの言語を扱え、分析目的に使用するもの。言語学習にもいいけど 対して、PythonistaはiOS固有モジュール備えてるのでiPhone/iPadで実行するのに特化している 反面、対応していないモジュールもある (PANDASはインストールできなかったね) 689 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/21(木) 12:18:34.15 ID:gfZfeuOV.net] >>661 カシオのグラフ電卓fx-CG50にもMicroPython搭載されてるでー TI社のTi83/84向けにpyboardみたいなPythonで駆動するワンチップマイコンボードボックスが発売予定 電卓からはUSBストレージと見なされて、TI-Python(MicroPython)を実行できる Numworks社のグラフ電卓(実勢価格1万円程)にもMicroPythonが搭載されてる(デザインがおフランス風でオシャレ) でも、MicroPythonは少ないリソースで最適化しているので、使えるモジュールも少ないのが難点。元々組込用なので 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 13:39:00.94 ID:k9ihouSJ.net] ESP32 なんてチップレベルだと550円、開発用ボードで1500円位(ebayで半額以下560円位)。 これでmicropythonが動くなんて。 USB、WiFi、Bluetoothを持ってる。 このくらい安ければ家電に入っててもおかしくないな。家電IoT用チップかも [Python]MicroPythonを動かしてみる blog.livedoor.jp/sce_info3-craft/archives/9813286.html MicroPythonの開発環境を整え、ESP-WROOM-32で動くか試した。無事Lチカが動いた。 トランジスタ技術2018年5月号の記事を参考 この例では、USB接続でデータを書き込んでる。 teratermもUSB接続みたい。WiFiでも出来ると思うけど。 >>670 フルpython を使いたければ、ラズベリーパイ。このクラスになると5000円以上するから、部屋のあちこちに分散して置いておくみたいな使い方は勿体無いかも。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 17:56:28.33 ID:sr4LhblW.net] ヒストグラム(度数分布データ)しか手元にないんだけど、これを元に、平均値、分散、中央値出したいんだけど、なんか良い方法ないですかね 母集団は、正規分布に従っていると考えて多分大丈夫なんですが できれば、python かExcel あたりで実装したいんだけど、何の語句でググるかも概念自体、検討つきません… 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 18:03:50.25 ID:6YddFwdO.net] >>672 正規分布してるなら、ヒストグラムの中央が平均値μ（＝中央値）。 分散σは、ヒストグラムのｘの値がｙ個あるとして、 　σ＝Σ（μ−ｘ）^2 で求められる。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 18:27:57.39 ID:4Vj/hvIE.net] おお ありがとうございます 言われてみれば、中央値はまさにそのとおりでしたw 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:41:52.53 ID:8B4ZLiIO.net] ん？ なんか違うぞ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:47:21.92 ID:7Hd2H8P5.net] >>673 分散はそれを更にn又はn-1で割らないと(nはサンプル数) もちろんヒストグラムのビン幅が大きいとざっくりとした値しか出ない 完全に正規分布としていいならヒストグラムを元に補間してやればもっと正確になるだろうけど 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:50:57.87 ID:S9yUyDkx.net] 見た人に怒られないように、値は参考値ってつけといた方がいいかもね。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:55:13.44 ID:AvoYgmgf.net] ＞完全に正規分布としていいならヒストグラムを元に補間してやれば これ格好いいな なんとか補完計画 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:58:47.53 ID:ZT/FGhlO.net] 階級幅がバラバラなヒストグラム渡されて、「なんとか正規分布擬制して平均値求めろ」みたいな無茶振り？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:26:44.63 ID:eUc7EqKm.net] >>677 >>671 の価格？ 確かに秋葉原価格とebay 価格だから怒る人もいるかもしれないけど、公知の事実だからね。怒っても仕方ない。 ただ、EPS32 DevKitCの価格は、秋葉原とebayはほぼ同じだった。型番が同じ商品は値崩れさせたら怒られるんだろうな。 さっき見たら チップだとebayで100円台だったよ。 これで家電IoT(スイッチや鍵、リモコンなど単純品)で日本が勝負するのは難しそうだな。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:49:53.63 ID:S9yUyDkx.net] >>680 いや、正確な元データから出した値なのか、度数分布からだしたおおよその値なのかわかるようにしておかないと怒る人がいるかもってこと。 どういった場に出されるデータなのかわからなかったので。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 21:16:30.56 ID:bERejdzw.net] >>679 これで怒られたらかなわん 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 23:25:39.65 ID:6YddFwdO.net] >>676 そうでしたｗうる覚えで書いてｽﾏﾝ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 23:30:35.14 ID:aJss/Vxb.net] うろ覚えだ！ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/21(木) 23:33:50.66 ID:ZQ5+HSt3.net] うる(´;ｪ;)うる 705 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 01:00:34.59 ID:CWZbOMyi.net] >>672 積分してT=(最大値-最小値)で割ったのが平均値 (x-平均値)^2 を積分してTで割ったのが分散 累積度数分布が1/2になるのが中央値 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:05:51.84 ID:7sGcNncf.net] 度数分布表の情報だけから，確率論の確率分布関数 の近似形を得る技あるじゃん 論文はR だけど、Python も同じことできるだろ https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsoft/22/6/22_775/_pdf 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:25:26.94 ID:7sGcNncf.net] ヒストグラムの作図Tips 3/7［正規分布曲線を重ねる］Excel https://bdastyle.net/tools/histogram/page6.html 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 13:01:51.38 ID:NQdW5Bjd.net] PythonとJuliaどっちが将来有望ですか？ CやPython、Ruby、Rの長所を取り込んだ 709 名前：「Julia」が成長するワケ - ZDNet Japan https://japan.zdnet.com/article/35132510/ [] [ここ壊れてます] 710 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 13:05:49.93 ID:3Q37dPaR.net] >>680 家電の組込み用って、以前はTRONなどが使われてたけど、OSと呼べるようなものは無くて Pythonから直接機器をいじるイメージなのかな？ 昔の8bitパソコンの内蔵BASICみたいに 711 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 13:11:27.02 ID:3Q37dPaR.net] >>689 juliaは、 Pythonモジュールを呼び出すことができる上にコンパイルして実行されるから実行速度は速いよ Pythonのタートルグラフィックモジュールをjulia 1.0で実行させたら、速度変わらなかったけどもこれは例外だ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:17:45.79 ID:d1khp6TM.net] juliaはpost pythonと呼ばれて5年くらい経った 現実はどうだ？ つまりそういうことだよ 今後10年は見込みなし 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:19:59.27 ID:7dBOiQo4.net] google trendで pythonとかmicropythonを見てみたら圧倒的に中国が多かった 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:50:17.66 ID:pVImJgYz.net] pycharmの有料版使ってる人っている？ 使い勝手を聞きたいです 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 16:57:51.54 ID:DmXgfIwa.net] >>690 micropython にあるかどうかは知らないけど、Python には、Tron API があるよ。 Tron は、極小組み込み用としてμTron が有り、IEEEの組み込み標準OSとなった。 μT-Kernel 2.0がベースのIEEE 2050-2018がIEEE標準として正式に成立 https://www.tron.org/ja/2018/09/press0911/ 家電の中でできることは、GUI アプリを作ったり、プログラム更新を自動でやったり、最新の情報を見せたりとか位だろうな。 ホームIoT だと、外から家の中を全て操作したり、Webサーバを立てて外から家の中を監視したりかな。 家電のエラーコードが数字というのは勘弁してほしい。いちいちマニュアルを引っ張り出さないといけない。 しかし、まともなARM ベースのチップを採用した物ならなんでも動くだろう。 自動車の自動運転用のAI とか。マシンラーニングとか。 仮想OS、仮想マシンがガンガン動く世界だからな。 716 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 17:13:21.96 ID:PtH+29Wq.net] >>689 Python Juliaは10年マテ 717 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/22(金) 19:07:57.24 ID:3Q37dPaR.net] >>695 へぇーー！ よかったねーTRON続けてきて 関係者嬉しいだろうね と、なるとpyboardなどもμTronが載ってる可能性もあるのかな オーブントースターのファームウェアにPython(μTron)が採用されるかも知れないのか！w 胸熱だね 718 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 07:16:53.26 ID:FgEwngId.net] >>696 >>689 まだ人工知能はpythonなんだよな。 Julia速いんだが。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 08:36:32.89 ID:T/+XuHA6.net] pythonといったところで、c/c++で書かれたライブラリとnumpyのおかげなだけだし、 juliaから当該ライブラリを直接よぶことも、python経由して呼ぶこともできるし、 スピードも落ちない。glue languageとしてはjuliaが突出してると思う。 あと、pythonでsparce matrixの扱いにうんざりしたので、juliaはありがたい。 juliaの問題点は、0.6からの文法のゴタゴタがあったのと、入門者が書いても 速いから、出来の悪いライブラリに気が付きにくい、よく知られているライブラリ でもひどい出来のものがある、ことかな。 720 名前：ﾌ錬金術師 [2019/02/23(土) 09:18:29.22 ID:a/s814gq.net] >>699 疎の良いライブラリないよね、scipy.sparseもndarray用の関数殆ど使えないし 一々変換してては意味ないし、scipyの対応する密ルーチン参考に書き直してる ベースのLAPACKは三重対角だとか下半だとかきめ細やかなのに、scipyでは全てG(一般)ルーチンに投げてて、機能の殆どを活かせてないと思う 辛うじてエルミート指定は受け付けてくれるが 721 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 09:19:10.53 ID:a/s814gq.net] >>699 疎の良いライブラリないよね、scipy.sparseもndarray用の関数殆ど使えないし 一々変換してては意味ないし、scipyの対応する密ルーチン参考に書き直してる ベースのLAPACKは三重対角だとか下半だとかきめ細やかなのに、scipyでは全てG(一般)ルーチンに投げてて、機能の殆どを活かせてないと思う 辛うじてエルミート指定は受け付けてくれるが 722 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 09:19:47.58 ID:a/s814gq.net] 連投すまん 723 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 11:59:35.03 ID:+DV3f+Dk.net] 大事な事なので 724 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 05:39:34.89 ID:GUfpYIPs.net] juliaで検索すると間違いなくAV嬢がトップにくる 日本では知名度低い 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:12:41.82 ID:ROsmA06r.net] PyPy って面白そうだな。 https://qiita.com/ta_ta_ta_miya/items/33253e9bcbb7034f088d 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:52:40.59 ID:xnzQd9eh.net] PyPyは仕事で使わないほうがいいよ 他の言語しらなくて、pure pythonのコードしか書かないならあり 利点： 多くのコードで10倍くらいは速くなる。numpy/numbaと違って用途はほぼ限定されない。 欠点： まれにCPythonと結果が違ったりする。 C APIを用いたライブラリの多くは動かない。 numpyが有効なケースではnumpy/numbaのほうがずっと速い。 numpy対応したといっているバージョンでも、あまりテストされてないのでエラー吐く。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:57:04.00 ID:wTcw/8fo.net] PythonとCは簡単にくっつくからな。速度が必要な処理はCでライブラリ作ってほかの部分はPythonでお手軽に作成。これでいいじゃない。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 09:54:55.32 ID:haqs87u6.net] >>705 そのページは書いてあることがめちゃくちゃ。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 09:59:16.13 ID:QKZEiFxx.net] そのページってかQiitaな 730 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 14:50:59.83 ID:YwY0sV++.net] C書けるならCで書けば良いだけですし 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 16:15:23.42 ID:gQ8Us0Bm.net] いちいちコンパイルはしたくないよぉ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 16:19:42.95 ID:cR8EPyIS.net] 速度が重要になるようなタスクならコンパイルの手間など誤差として無視できる 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 17:19:50.27 ID:Io58D66L.net] Python/C APIを身につけて幸せになりました。Cythonはなんかやだ、よくわかってないけど。 734 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 18:57:10.20 ID:iK4D+UQi.net] >>711 今時CPUがAtomでも一瞬でコンパイル終わるぞ。 IDEが重いだけだ。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:13:30.04 ID:+6ZRRI/z.net] micro bit は、面白そうではあるがよう解らん。 だれか子供に与えてる人いる？ micro:bitがweb上で色々いじることができて結構面白い件について https://qiita.com/hatobus/items/69b353dea3d8f2a25441 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:17:23.18 ID:+6ZRRI/z.net] >>715 あれ？ この文章では解らないけど、mictoPythonに対応してるはずなんどけどな。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:26:30.53 ID:dfBfkkP/.net] numpyも下層はCで書かれているんだろ 気合を入れてPythonするならCは使えたほうが良いってことだよな 数値演算系ではなるべく新しいAVXとかを使ってやらした方が良いだろうからな >>710 コンパイルがイヤではなく、Cで書けないからって奴が多いだろう。まぁ、俺もだけど 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:30:12.60 ID:+6ZRRI/z.net] >>717 なんかな、そんなこと言ったら、アセンブラで書かない奴は馬鹿みたいな言い方だな。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:44:03.78 ID:+6ZRRI/z.net] >>715 micro bit のアプリをダウンロードしたけど、なんか使い方がよく解らん。 micro:bit版MicroPythonの日本語リファレンス https://makezine.jp/blog/2018/01/micropython_ref.html 筆者の知る範囲では、詳細な日本語のチュートリアルやAPIリファレンスがあるMicroPython環境は、今のところmicro:bitだけ。 読みやすくわかりやすいドキュメントだ。他のハードウェアを使っている人にとっても参考になるはず。 micro:bit の MicroPython https://qiita.com/inachi/items/903bb988e23a7ef83ca7 日本では今年の８月から販売されています。標準価格2000円(税抜き)です。 イギリスでは school year 7 の子どもに１００万台を無料配布したことでも有名になりました。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:58:00.93 ID:rYs6roSD.net] >>718 Cならもちろんだが アセンブラ使っても 糞ソース作成は可能だぞ 馬鹿になんちゃら 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:00:40.30 ID:+6ZRRI/z.net] >>719 なんか少しわかった。 https://youtu.be/L125HSqkJ6U 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:04:21.05 ID:dfBfkkP/.net] >>718 コンパイル指定でAVXを使えと指定すればいいだろ mumpyはCPUを見て、それで使えるAVXを使うようにしているだろうが そうしないと、AVX使えるのに昔のSSEで頑張るとなるからな MicroPythonを使うようなもののデバッグってどうするんだ？ リモートデバッグ+IDEでPCのPythonでのデバッグと同様にやるのかな 743 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:05:43.89 ID:dOn5ud/R.net] purePythonやNumpyで足りなくて、他に速い言語を知らないならFortranが一番手軽だと思うぞ 素でnumpy式のインデクスと配列の全要素演算が出来るから、何も知らなくてもテンプレに数式並べるだけでいい チェックアウトはNumPyのf2pyモジュールでそのままndarrayとして読めるので手軽 744 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:09:55.01 ID:dfBfkkP/.net] >>720 それなりのスキルある奴でないとPythonであっても糞ソースになるだろ Pythonですら碌なコード書けない奴がCなら素晴らしいコード書けるわけがないよな 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:13:26.27 ID:rYs6roSD.net] >>724 スキルより前の これしたら糞ソースできるぞ、というのをわかってるかどうかの知識の問題のきがする 同じことするのにたんと解法があってしまう Cのほうが Pythonより糞になりやすい気はする 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:15:23.09 ID:+6ZRRI/z.net] >>722 勿論PCでやっても良いが、入出力のデータはPCでは認識できないので、その場合はTeratermとか使って実機上でデバックするんだろう。 大抵は、USBとかWiFiとかでアクセスできる様になってるみたい。 マイクロビットなんかは完全にホストで作ってバイトコードをただダウンロードするだけという形みたいだが。 747 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:24:10.40 ID:dOn5ud/R.net] import this Beautiful is better than ugly. Simple is better than complex. Flat is better than nested. Readability counts. 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:48:05.50 ID:rYs6roSD.net] Oh- ｵﾚﾁｬｿｴｲｺﾞﾜｶﾗﾅｲﾈｰ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:23:19.04 ID:vMB7UTQ7.net] >>720 気違いに刃物、のこと？ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:29:31.64 ID:rYs6roSD.net] >>729　ことわざてきにはそうなんだが、言いたいことは違う 察してﾁｬｿ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:02:21.95 ID:Oi5UqcHs.net] バカにハサミだっけ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:56:30.96 ID:ROsmA06r.net] >>731 馬鹿と鋏は使いよう。>>730 は使われる側で苦労してるのかな？ 753 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 11:26:37.36 ID:Opp/wdL5.net] >>715 BS日テレのニュース24でそれを子供に教えてる会社のニュース観た気がする 福井だったかｎ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 16:15:30.99 ID:/Z6VFlD9.net] PostgreSQLの管理ツールに　pgAdmin と言うのがあるんだけど、windowsで動かす場合 pgAdmin4 のV3までは、exeで実行ファイルが実行されていた。 pgAdmin4 のV4になると、pythonで書かれている。（全部ではないが） 所が特定の漢字が変換できないというエラーを出すようになった。　EUC-JPとUTF-8の変換がうまくいっていなさそう。 当然V3までは正常に動いているのに。 installの時にpython3.6のexeも入ってる。 なんか最近色んなのにpythonが使われ始めてるな。　そうそうこの間　subversionの管理にtracを使おうとしたら、これもpythonで作られていた。 >>733 ちらちらと色んなサイトを見て回って大体の事は解った。　小学1年の子にあげようかと思ったけど少し難しいかな。 入り口は簡単なんだが踏み込んで遊ぼうとすると教師役が必要だな。 深く入ろうとすると英語になったりするし。 むしろ親が遊びにはまりそう。　 microPythonはWebでコーディングテストさせて、バイトコードになったHEXをダウンロードしてそれをmicro bitに送りこむような方式だな。 スマホとはBluetoothで接続出来るから、いろいろと遊べそう。 バイトコードは本家のバイトコードと同じなんだろうな。 755 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 17:08:38.22 ID:cOrzmhCL.net] >なんか最近色んなのにpythonが使われ始めてるな。 そのセリフ10年以上遅れてるわ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 17:18:10.53 ID:447t9grM.net] micro bit をソフトバンクが扱い始めたな。 https://cas.softbank.jp/press/190215_01/?sbpr=info SB C&S でセットにして販売。 SB は学校のコンピュータ教育に力を入れてるからちょうど手頃な教材なんだろうな。 後でiPadを売り込んだりできるし。 iPad でSwift を使ってブログラムして遊ぶこともできるみたい。 このアドバンスセットというのをお土産に買ってみるかな。 757 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 17:44:57.73 ID:dswkls55.net] 福井のは IchigoJam か ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/ >英国なんかは、BBCが「Micro:bit」というコンピューターを100万台用意して子供たちに配っているんですよね。日本もIchigoJam配るくらいの気概がほしいですよね。 Micro:bit は NHK で観たのかな 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:01:21.39 ID:447t9grM.net] >>737 そう言えば、昔の方がプログラムに親しむ環境は多かったのかも。 自分の息子(小学校1〜3年生の頃)にMSX パソコンを与えて、BASIC のゲームを本を見ながら打ち込んで楽しんでいたからな。(半世紀以上前の話) 今はスマホがあるけど、自分でプログラムを打ち込むなんて無駄な事だと親が思うんだろうな。 打ち込まなくてもゴロゴロただのゲームが転がってるからな。 子供の頃にはとにかく手を動かすことが大事だよ。 micro bit は、半田付けなしで(ネジだけで接続する)いろんな拡張ができるという手軽さがよく考えられている。 3月には、ソニーが toio というのを出すらしいが、取っ掛かりと最初の遊びの要素はよく考えられてるけど、なんか浅すぎる。あくまでも出来合いのおもちゃでしか無い。 https://first-flight.sony.com/pj/toio 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:06:30.65 ID:447t9grM.net] >>738 (半世紀以上前の話)と言うのは嘘。 半世紀近い前の話。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:35:16.36 ID:sE+Wg9PZ.net] >>738 おじいちゃん何歳なの… 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:47:15.45 ID:447t9grM.net] >>740 サバ読みすぎた、なんせ散歩のついでに酒を飲みながらだから適当な事を言ってごめん、74、30数年前の話だな。 今は毎日の散歩先で、2ch見たり、pythonの練習したりするのが楽しい。 pythonに触れると、子供に昔与えたBASICの感覚が蘇ってくる。 ただ、pythonは奥が深いし面白い。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:51:38.42 ID:dXFOGwmu.net] pythonでwebアプリ作るなら黙ってJSでやれって意見の方が多いのかな 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:01:25.12 ID:sO03erxC.net] >>742 Pythonを選んだとしてもJSはどのみち必須 PythonだけでWebアプリは作れない JSだけでWebアプリは作れる 既にPythonに習熟しているならサーバーサイドは慣れたPythonで書くのもアリだが、 そうでないならどちらが低いオーバーヘッドで目的を達成できるかは誰の目にも明らかだろう 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:25:16.83 ID:447t9grM.net] >>742 webアプリの程度によりけりでは？ 単にページを表示して行き来するくらいならJSで事足りるが 複雑な処理をしょうとすると大変だろ。 >>743 明らかったって、JSだけで大規模なサイトを作った例を知らないんだが。 普通はJSPとかで作るだろ。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:35:42.20 ID:PxzEG52w.net] >>742 基本はPythonでやって、 デコレーションだけやむをえずJS使ってる 766 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 20:08:45.49 ID:aK0JSvBy.net] iPhoneで公式にプログラミングが開放されたのも こういった世界情勢の波に乗ったものなのかな IFTTTとの絡みもなくはないんだろうけど 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:12:22.14 ID:8PqGNbvA.net] jsだけでってのはサーバーサイドはnodejsで作るってこと？ サーバーサイドの言語は全言語横並びな気もするわ。速度が求められるところはCでやるのがベターな気もするけどほかの部分はその集団の得意言語でやればいいでしょ。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:17:00.31 ID:mboQc3Dn.net] >>744 Paypal Yahoo!(Yahoo!Japanは別会社) でかいサイトだからさすがに一部だと思うが… Groupon 海外ではまだ生きてるらしいｗ Wall Street Journal Online Zendesk NetflixとWalmartはかなり入れ込んで開発してる 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:20:37.09 ID:mboQc3Dn.net] LinkedIn Uber Medium Trello eBay もか。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:32:15.82 ID:mboQc3Dn.net] NASAもアクセス時間削減のため使ってるそうな https://www.netguru.com/blog/top-companies-used-nodejs-production 2017年情報だとYahoo!がNodeのサーバーで捌いてんの秒間25000リクエストだと。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:41:50.56 ID:E0SiqI+a.net] nodejsってibm傘下なんだっけ 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 21:35:09.28 ID:g2jQN+TN.net] なんにせよnodejsがいいとかpythonがいいとかjavaがいいとかrubyがいいとか果てなく無益な戦いはやめてくれよ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:09:56.49 ID:CR7cnpeO.net] 少なくともこのスレで話す内容じゃないわな 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:47:45.65 ID:SRxcknzj.net] >>752 rubyがいいなんて誰も言ってない 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:47:54.07 ID:7KP5jE7J.net] >>752-753 ゆとり教育受けた底辺がいっぱいのスレはスレチ、無益なカキコが普通のこと そんな奴らが集うスレが雑談スレになるのはしょうがない いま、ゆとり教育受けた底辺が集う言語と言えばpythonだからな 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:11:37.17 ID:QMDbBSVA.net] >>754 アスペ丸出しだな…仕事で苦労されてるのでは？ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:18:53.77 ID:SRxcknzj.net] >>756 工作バレて悔しいのうｗｗｗ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:28:30.31 ID:g2jQN+TN.net] >>754 一応説明しておくと サーバーサイドについて、nodejsが良いとかpythonが良いとか他の何々が良いとかは決着つかないから議論しない方がいいと思う って言いたかったんだ。他の何々の例としてrubyを出しただけなんだ。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:30:58.33 ID:h42aQtNU.net] >ネットは広大だわ そのセリフ10年以上遅れてるわ 780 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 00:38:55.92 ID:SbmhKpAW.net] Pythonの高速化でなんでCythonが話題に上らないのだ 手続き型が適してるデータ処理でnumpyではやりづらいものなんかにはめっちゃ適してるよ 順序保証のある粒度の違う2つの時系列データを結合するときとかね 781 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 03:41:15.05 ID:SkCn+fhU.net] Numbaが手軽でいいと思うよ、100倍は速くなる インラインでC書く位なら、NumPyの上位互換なFortranがいい、 NumPy入れるとf2Py3ってfソースを直接チェックアウトできるコマンドが勝手に入ってるんで、使うのもCythonより楽と思う 何よりNumPyしてれば初見で書けると思うし 最近ベンチマニアだけど、苦手なタイプでもCより速いLinkedListやスカラ呼びまくりな不連続メモリ参照コードですらCより速いし 782 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 04:04:19.81 ID:S8aHiSPF.net] 機械学習とか統計分野に踏み込まないならPythonを学ぶ意味ってあると思う？ 率直に言えばDjangoでwebアプリを作りましたって実績は金になるのかどうか 783 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 09:25:38.68 ID:Fh5xp5YO.net] >>762 金になるかどうかは知らないけど、jupyterとpandasと必要に応じて各種ライブラリを覚えるだけで 日々の雑務的なデータ処理やら定形〜非定形の中間みたいな作業がかなり効率アップするから 普段からPC使って仕事してるんだったら意味あると思うよ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 11:05:58.16 ID:Vge72Flu.net] 日常業務の効率化だけが目的ならpython以外も選択肢は色々あるけどね 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 11:16:07.92 ID:8dkM6SQm.net] 意味があるかとかより個人的な好みで選べばいいんじゃないのかと思う 786 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 14:35:04.32 ID:8+7ktUtN.net] 30年を四捨五入して50年か 解像度10/年くらいか 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 15:06:18.97 ID:lleTMO6w.net] NumbaってAnaconda以外でまともに動くん？ 788 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 16:42:10.03 ID:SkCn+fhU.net] Pythonはメタプログラミングが容易いのが強い マジで何でもカスタマイズできる、Pythonラヴ Pythonの本当の魅力はそこ 何故こんなにPythonに熱いライブラリが集まるのか？の答えだと思う 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 17:12:00.51 ID:1yUj9TwU.net] micro:bit のMicroPython の仕様書はしっかりした日本語のものがあるね。各ライブラリの中は英語のままだけど。 BBC micro:bit MicroPython ドキュメンテーション https://microbit-micropython.readthedocs.io/ja/latest/ これを読むと、直接USBケーブルでつないで、teraterm などでMicroPython のREPL を使えるみたい。 micro:bit のintel HEX ファイルの説明もある。 昔紙テープがこのフォーマットだった。 uFlash (マイクロフラッシュと読む)と言うユーテ 790 名前：ィリティでHEXファイルを作って書き込むことも、直接Python スクリプトを書き込むこともできるみたい。 $ pip install uflash でiPhoneのpythonistaにインストールできた。 $ uflash hello.py ./ これで micropython.hex というファイルが出来上がった。 接続は簡単そうだな。 まだ、micro:bit を買っていないけど安心して買えそうだ。 [] [ここ壊れてます] 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 23:45:47.53 ID:lCBwJ7Kn.net] pysparkむついデス 792 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/27(水) 21:04:42.18 ID:kap/FwCb.net] 機械学習とかディープラーニングとか、コンピューターサイエンスの学校出てないときつくね？ 独学で勉強したけどなんか無理そうで詰んだ。 線形代数とか、大学レベルの数学ばっか出てくるし。 わからなくてもできるとか言ってたやつ誰だよ、わからねーよこんなの。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 21:25:05.57 ID:WXw7lK1Z.net] できますん 794 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/27(水) 21:42:41.65 ID:17Nf0Z/s.net] 俺もCS学士無いけど MVCでわちゃわちゃやってお金を貰い続けることが20年後もできてるかわからんから勉強してる ちょっとずつやってれば補助ポジションで参画できるんじゃないの 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 23:56:32.47 ID:1UvQfox0.net] 原理も何も分からずデータ突っ込んで適当にパラメータ弄って良さそうなのできた、でいいなら手順さえ覚えればいいので数学は不要 パラメータ調整に根拠を見出したり出来合いのモデルではなく細かいチューニングをしたいなら高校数学が完璧なのが最低ラインで、非数学科の理系でやるレベルの数学が分かるとより良い 全く新たな手法を開発するなら当然そんなものじゃ到底足りない 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:13:39.99 ID:f7yjmFiv.net] パラメータ調整も深層学習で機械にさせるからOK 797 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:14:49.62 ID:kXTPZ8gS.net] 使うだけであればパラメーターチューニングも最近は自動でできるツールがあるし、学習対象のドメイン知識を踏まえた特徴量エンジニアリングとかの前処理が重要 そこはまだ自動化されていない 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:21:07.15 ID:/+wdq6fK.net] >>771 普通に大学レベルの教育を受けた奴なら出来るんだよ でも、俺もだけど大学出たけど実質の学力は中学・高校レベルな奴が多いからな つまり、大学レベルの教育を受けていないと ゆとり教育のおかげで、学力は大学レベルに遠く及ばない奴でも学士な奴がたくさん 進歩の早いIT系では新しい物を自分で習得できないゆとりは必死に自分が知っている のにしがみついて頑張るか、30過ぎで引退するかになるだろう。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:28:10.25 ID:KCYW63t8.net] 新しい物を自分で習得する能力を欠いているのはむしろ年寄りに顕著だろうけどな 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:31:27.79 ID:K7dGf2QC.net] >>778 歳に関係なく個人の資質だな。 801 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:33:31.46 ID:CuUM5r41.net] 例外はあるけど年齢と相関するのは事実だろ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:42:45.08 ID:K7dGf2QC.net] >>780 そうかな？ 五十を過ぎると記憶力が衰えていくけど、理解力が衰えるわけじゃないからな。 何歳くらいの年齢で相関があると思ってるの？ 10代以前とそれ以降では明らかな差があるが、社会人になった歳以降(特に30以降)はそれほど顕著な差があるとは思えないけどな。むしろ経験を積んだ分理解力が深まってるはず。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:43:27.79 ID:/+wdq6fK.net] プロなら仕事を遂行する十分なレベルに達してないと習得していると 周りの連中はみなさないだろうからな。 でも、プログラム板の連中は一人前のプロは少数� 804 名前：ﾅ趣味レベルが多いから 機械学習とかディープラーニングの中身は知らなくても、ちょっと使えるレベルで習得 という感じだろう。 [] [ここ壊れてます] 805 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:49:23.21 ID:/+wdq6fK.net] >>781 五十を過ぎになるまで十分トレーニング積んでいるなら良いが 五十を過ぎまでずーとゆとり教育必死ではダメだろう 5ch来る連中はずーっとゆとり教育必死な奴が多いから、俺らのように雑談必死になるからな Pythonのお勉強=>なんか雑談を頑張る...ゆとり過ぎで笑うよな 806 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 02:02:57.83 ID:43+kEwYn.net] numpy.f2pyはcの知識が必要なctypes使わなくて済むけど、外部サブルーチンしか読めないのこれ？ 自分で書くならそれで良いけど既存のライブラリはどうしても書き換える必要ある？ めんどい 807 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 02:07:02.85 ID:+nIlfIOs.net] 年取ると吸収力が落ちるらしいから若い内に新しいものを取り込めるための基礎を叩き込んでおきたい 808 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 04:16:37.31 ID:3fo1tasy.net] >>771 行列を高校課程から消したのは悪い。古文・漢文や近現代史以外の歴史を選択にし教えろ。 809 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 04:20:56.35 ID:3fo1tasy.net] >>774 マセマか石村夫妻の線型代数を読め。 810 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 05:50:50.61 ID:JP0mUVd4.net] 機械学習に関わらず実務と関わりがある(or将来的に必要になる)から学んだ方がいい学問って何かありますか？ 線形代数と行列は基礎から見直してみます 811 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 07:06:13.69 ID:ey0RvHEr.net] 数２・Bで０点取る自信があるほどの学力ですが、プログラミングで食っていくことは可能でしょうか？ 文系と英語はそこそこできます。 勉強していないのもあり、数学は数１・Aの三角関数、確率が半分以上理解できてないです。 このスレの計算式をざっとみたところ、ほとんど理解できません。 もうすぐ４０歳です。 独学でがんばってますが食っていくレベルになるには厳しいでしょうか？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:37:54.28 ID:mQj8H4X5.net] >>789 ちょうきびしい がががががんがれ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:40:47.08 ID:o2NtvGGh.net] >>789 数学の詳しい知識がいるかどうかは進む分野、作るプラグラムによる。 英語ができるのはメチャクチャポイント高い。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:49:04.75 ID:VZy78oyi.net] >>789 論理的な思考ができればいけるんじゃない？ 数学の知識はあった方がいいと思うけど、無くても必要になる度に勉強すればなんとかなる。 815 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 07:50:48.45 ID:ey0RvHEr.net] >>790 がんばってるけど、食ってくのが無理そうだったら趣味で終わってもいいかなと思ってる >>791 なにか新しいものを作りたいときに 答えを見つけるための、計算式だったり発想力ってプログラミングでは大事ですよね 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:04:10.91 ID:u9VYzldN.net] 英語に抵抗がないなら、数学は得意だが英語は苦手な人と補いあう 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:43:38.24 ID:gkmdzSJI.net] 人間一人が食ってくだけならfizz buzzが書ければ十分。 経験が物をいう世界だから、独学はそこそこにしてさっさとどっかの派遣会社に入ってクソみたいなブラック仕事で地獄を見たほうがいい。 基本的に人足りてないので選り好みしなければ仕事はある。人間的な最低限の労働条件はその次の転職まで諦めろ。 あと、Pythonを活かそうとは決して考えないこと。プログラマの需要の多いITドカタ業界ではPythonの需要はない。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:56:31.25 ID:ps+VtRUt.net] it土方の底辺だと勉強する暇も転職活動する暇も気力もなくなるから現職のまま勉強続けて自力で何かサービス作って実績にする方がマシ 819 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 09:04:41.54 ID:JP0mUVd4.net] クソ野郎のせいで俺の>>788が流されたの辛いわ 俺もクソ野郎だが 820 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 09:37:44.42 ID:Gpmkfr6k.net] くそ野郎だが、IT土方としてやる気はないので独学で勉強して 現職のまま食える状態までやってるみるわ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 10:00:43.35 ID:K7dGf2QC.net] >>789 今までプログラマじゃなかったんでしょ。これからプログラマを目指すなんてやめたほうが良い。 今からじゃ無理、出来たとしてもWeb の修正程度。単価も安く食っていくのも難しいだろう。 英語ができるなら、外国のマニュアルの翻訳業とかなら多少プログラムを触りながら自分の力が生かせる。 (が、これも最低限のプログラムの知識はないと専門用語が結構あるからな) 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:10:57.89 ID:GlV5s8pa.net] 文系がそこそこできるってイメージがわかない 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:25:37.63 ID:Ahu84P3W.net] その辺の底辺層ではないサラリーマンなんて大体そうだろｗ 数学チンプンカンプンてのはないかもしれんが 普通に新聞とか本とか読めるレベルの日本人ってこったよ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:28:52.38 ID:pzIh0gKt.net] AIは我々理系が支配する 愚かな文系どもはAIに使われる駒となって生きればいいのだ、ガハハハハハ！ 825 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 12:45:52.36 ID:yyOtWed3.net] >>771 >>786 なんで行列なくなったんだろな 不明すぎる 決定したの前川助平か 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:46:35.30 ID:92U/FXKI.net] スケベの語源かな 827 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 12:47:51.76 ID:yyOtWed3.net] >>779 もちろんそうだが片方だけって訳でもない 個人の資質＋年齢の増加はあるんじゃね 828 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 12:49:57.87 ID:yyOtWed3.net] >>782 DL完全に理解した！(キリつ 829 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 13:10:39.95 ID:7Sa2TQSX.net] >>789 マセマ の初めから初める高校数学シリーズを読め。 それか「とある男が授業をしてみた高校数学」のYouTube動画を見ろ。 830 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 14:29:27.65 ID:7Sa2TQSX.net] >>803 >>771 >>786 東北大の長谷川先生によれば教科書調査官が勝手に削ったとか。 831 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 14:30:52.26 ID:OyYkqZJu.net] 最近IT関係ない業界からエンジニア目指すアラサーとかアラフォーが増えてるけど手を動かすエンジニアの未経験って年収300万ぐらいからスタートだけどこの事実を受け止められるのか？ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 15:05:07.03 ID:7nNuTdUM.net] 行列なんか教えるより社会の常識を教えろ 数学なんて社会に出ても何の役にも立たない 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 15:41:09.48 ID:4sluaWPe.net] >>810 常識を教わらなかったんだね 社会に出たこともないんようだね 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 15:48:09.31 ID:7nNuTdUM.net] >>811 お前もそうだろ 常識教えてほしいよな 835 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 16:31:27.08 ID:/pIq3Ayk.net] >>810 そら数学を使わなくて済む選択しかしてこなかったお前の役には立たんわな 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 16:37:34.04 ID:7nNuTdUM.net] >>813 例えば何に役に立つの？ 837 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 17:14:44.51 ID:44FTYjLT.net] 社会の常識？ 金融経済とか保険とか投資とかか？ あと、確定申告のやり方とか… 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 17:35:35.44 ID:7nNuTdUM.net] 常識が常識で無くなった今の日本はもう終わったな 839 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 17:42:18.28 ID:CuUM5r41.net] 今はすぐに過去になるからな 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:12:29.86 ID:oq75rXb+.net] >>816 首吊って� 841 名前：�ねば？ [] [ここ壊れてます] 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:16:31.54 ID:7nNuTdUM.net] >>818 やっぱ俺死んだほうがいいのかな？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:29:21.77 ID:gFsdQAQv.net] 常識が欲しいなら秘書検定とれ。 秘書検定+エンジニア経験○○年で頼れる有能エンジニアの完成や！ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:41:17.62 ID:7nNuTdUM.net] >>820 遺書って書いたほうがいいのかな？ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:45:47.28 ID:GhqXCHBW.net] >>821 特に理由がないならいらん 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 18:53:58.96 ID:7nNuTdUM.net] >>822 なるほど 847 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 19:03:36.12 ID:5mNfzmEf.net] プログラミングでやれることって繰り返しと分岐ぐらいしかないけど機械学習を勉強したらそれ以上のことができるようになるんですか？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 19:44:27.96 ID:BBhL1SQC.net] >>824 迷言が生まれたな 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 19:49:01.22 ID:mQj8H4X5.net] >>824 >>824 >>824 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 19:49:58.73 ID:LS4pqUKI.net] ○○なんて学校卒業したら使わない、なんていうのは単にその人がそれを使う仕事を選ばなかっただけなんだよな 特に芸能人とかが理数系科目についてこの類の発言してるのを見るとそりゃお前の仕事の役に立つわけねーよ、と思う 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 19:53:58.65 ID:92U/FXKI.net] >>824 順接が抜けてるやりなおし。 852 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 21:18:01.43 ID:SsgmuDkg.net] >>825 >>826 >>828 同意してもらえるかと思ってたが意外と手厳しかった もちろんやれることは他にあるかもしれんが結局そういう機能も分岐と繰り返しで構成されてるものじゃん？？？って言いたかった 853 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 21:19:54.60 ID:SsgmuDkg.net] def bubble_sort(arr): change = True while change: change = False for i in range(len(arr) - 1): if arr[i] > arr[i + 1]: arr[i], arr[i + 1] = arr[i + 1], arr[i] change = True return arr こういうソート機能だって結局分解したら繰り返しと分岐だけじゃん な？ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:31:15.39 ID:DbAr3TBt.net] >>829 順接をどうやって分岐と繰り返しで表現するんだ？ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:33:02.78 ID:yOc9diqU.net] 制御と仕組みを同列に語るな 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 21:33:25.45 ID:c1VtAdUt.net] 四則計算できればどんな数学の問題も解けるじゃん と言われたら君は同意するのか？ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:46:45.58 ID:03PE1+xt.net] >>829 日本語がよくなかったんじゃないか？ 「プログラムって分岐と繰り返しだけで何かをするんだけど」ならともかく>>829の書き方だと煽ってるようにしか見えんぞw 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 22:47:38.59 ID:03PE1+xt.net] >>829の書き方じゃなくて>>824の書き方だわ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 00:35:52.01 ID:ukstow/P.net] 人間なんて脳内の電気信号で動いてるだけなんだから電気操れば何でもできるよね 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 02:33:41.05 ID:/17UEdHn.net] >>836 大半は電気信号じゃなくて化学物質なのでは？ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/シナプス 化学シナプスとは、細胞間に神経伝達物質が放出され、それが受容体に結合することによって細胞間の情報伝達が行われるシナプスのことを指す。 化学シナプスは電気シナプスより広範に見られ、一般にシナプスとだけ言われるときはこちらを指すことが多い。 電気シナプスは無脊椎動物の神経系では一般的にみられるが、長らく脊椎動物の中枢神経系では見出されておらず、脊椎動物の脳での神経伝達は化学シナプスのみによるものと考えられていた。 後になって海馬や大脳皮質の抑制性介在神経細胞の樹� 861 名前：�突起間で発見され、重要な伝達手段となっていることが見出された。 [] [ここ壊れてます] 862 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/01(金) 07:31:55.02 ID:Ml+VLFCS.net] >>809 森永卓郎の予言はよく当たってるからそのうち年収10万円になるだろう。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 08:26:12.96 ID:IPJojMI+.net] 最近この手の話題で盛り上がるね。このスレ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 10:50:18.51 ID:OnCTLSic.net] >>809 300万貰えない業界なんで平気平気 >>838 10万は無理 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/01(金) 11:06:37.49 ID:rLHKKGXe.net] 生活費を削っても電気代を１０分の１にすることはできないからな 866 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/01(金) 13:09:37.07 ID:ozM8zBQ9.net] >>837 化学反応は電子が担ってるんだな 867 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/01(金) 13:10:19.17 ID:ozM8zBQ9.net] >>839 マ板池レベル 868 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 08:41:24.50 ID:w88XTOuX.net] なんちゃってデータアナリスト。 分析のほぼすべてをSQLでデータ抽出→エクセルでやってるんだけど、Python覚えたら幸せになれそう？簡単な統計量をみるのでもえらい時間がかかるので、Pythonで生産性あがるのかなと。 KPI監視、レポーティングも加工したSQLをエクセルに仕込んでる　データ数が数十万レベルなのでなんとかなっちゃうんだよね 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 08:45:38.82 ID:xbKWWazw.net] >>844 抽出がほぼルーティンとか、しっかりした条件があるならPythonでワンタッチにできる ふんわりしてるなら、まず基準をはっきりさせろ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 08:46:19.37 ID:xbKWWazw.net] SQLをエクセルにぶっこむ作業はPython化できるな 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 09:14:24.28 ID:w88XTOuX.net] >>847 曖昧で申し訳ない。レポーティングに関しては、社内意思決定層向けにはtableauと自動メール配信、現場向けの細かい数値はSQLが組み込まれたエクセルを整備して今のところなんとかなってる。客先向けのリポートなんかもエクセルからやってるみたいだな。 自分としてはpythonでAdhoc分析の精度、スケール、効率向上なんかを期待している。需要予測なんかも機械学習で精度をあげれたらいいなあとも。あとはSNS監視とかテキストマイニングなんかもできたらなんか生まれそうだなと。 、、、つべこべ言わずやれやって感じですねw 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 10:06:26.50 ID:xbKWWazw.net] うーん Pythonがなんかやってくれる　じゃなく 847が何を発想してコンピュータに投げるかのもんだいのようなななな 別にCとかでやってもいいのよ てゆーかでっっっっっっかいデータなら C使ったほうがはやいわけで 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 10:28:13.06 ID:xbKWWazw.net] 機械学習はPythonのほうがとっつきやすいけど そんでもって需給予測がちゃんとできたら それだけでもう大金持ちになれるんじゃ・・・？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 11:10:03.56 ID:PVVyhIVE.net] おれも周りのpython蹴散らしてC#使ってるわw 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 11:37:57.05 ID:og4HVKiE.net] >>847 やりたいことは大体わかる。　 Pythonで処理して結果をEXCELに投げ込む形だろ。 Python とExcelの相性は非常に良いからやって損じゃないと思う。 アメリカでは積極的にPythonが使われている。　事務屋でもPythonができないと雇わない会社もあるくらい。 そう言えばMicrosoftがExcel スクリプトにPythonを検討してるとか？ https://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac これによると、今のところPythonを使いたければ 876 名前： PyXLL か xlwings を使えということのようです。 xlwings は無料なので、この記事の内容が参考になる。　EXCELからPythonの呼出しも可能。 xlwings は遅いので大量の帳票ならopenpyxl [] [ここ壊れてます] 877 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 11:43:28.98 ID:nqwTLRnH.net] SQLをExcelに仕込むとか言われると Excelのセル中とかマクロ中にSQL文を書いてるのかと思うが違和感あるので DBをぶっこんでるのかどっち？ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:04:18.78 ID:w88XTOuX.net] >>854 エクセルの外部データ接続機能を使ってる。 https://support.office.com/ja-jp/article/外部データに接続する-インポートする-9967afd8-85ee-4df3-aa06-753bcc1a2724 SSMSで結果試しながらコードを整えて、この機能のシェルにコピペする感じ。一度組めば、テーブルを更新するだけなので誰でも使える。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:11:28.25 ID:xbKWWazw.net] 俺はそんな機能ﾁﾗﾈｰﾖ！！！>>853 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:14:14.49 ID:w88XTOuX.net] >>853 どちらかというと、SQL→ExcelをSQL→pythonにする感じかな。結果は人相手にしか使わないのでjupyterを使う想定。 エクセルだとグラフ化、統計解析に時間がかかって仕方ない。 SQLとパイソンを合わせてExcelに仕込めるのであれば、複雑な解析した結果を非エンジニア職が簡単に使えるようになるかも！いいねそれ。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:15:54.42 ID:xbKWWazw.net] >>855 アンカーずれてない？？？？？？ Openちゃんねるかなにかにつないでんの？ それとも専ブラこわれてんの？ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/02(土) 12:18:23.60 ID:PSsyx6Qo.net] トリッキーなことするより普通に解析結果をテーブルに投入したほうがいいよ 使う側は普通にExcelからODBCのデータ接続でテーブルとカラムを選ぶだけだ クライアント側に依存させるとロクなことがない 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:20:40.18 ID:w88XTOuX.net] >>858 ん？アンカー間違えてたらごめん。 SQLをExcelに仕込む、という点の説明を書いたんだが。セルでもマクロでもなく、外部データ接続機能を使っている。書き込みはJane使ってる 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 12:22:32.64 ID:og4HVKiE.net] >>852 細かいことはどうでもよいじゃん。　DBに対してEXCELからクエリを発行してるんだろ。 現行のままで使いたいところはそのままにしておいて詳しい処理だけPythonに任せるという考え方で。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:18:58.20 ID:og4HVKiE.net] >>855 どうでも良い事だがそのSQLと言う言葉の使い方に違和感がある。 SQLと言うのは言語だからな。　普通はSQL文を書くとかと言う使い方。 DBはあくまでもDBであり、それからデータを取り出すクエリの一つがSQL文。 Excel がクエリを発行しているのは、Microsoftクエリと呼んでる。 DBのデータをEXCELに取り込むのはそれだけの話。　SQL文をどこかで記述していない限りはSQLと言う言葉を持ち出すべきではないのでは。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:20:58.49 ID:VHfYbygQ.net] 御託並べるならちゃんと改行しろ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:25:17.43 ID:hY2yNhzf.net] 違和感というか間違いだね。SQLの言葉の意味を理解してなかっただけだろ。 まあ大雑把な人はいるから。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:25:24.34 ID:og4HVKiE.net] >>861 はあ？　自動改行してくれないブラウザででも見てるのか？ まともな専ブラ使えよ。２CHが始まって以来そんな文句見たことない。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:26:04.03 ID:hY2yNhzf.net] 顔真っ赤やないかい… 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 13:33:26.46 ID:0hP/EXWk.net] >>863 お前みたいのはよく見るな 891 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 13:40:55.25 ID:+L4gK20K.net] SQLって言われるから 892 名前：話が通じないんだな RDBって言えよな [] [ここ壊れてます] 893 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 13:43:15.11 ID:+L4gK20K.net] >>860 +1 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 14:45:59.48 ID:HQU7x3/f.net] >>860 +1 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 16:43:02.72 ID:R507/Kbo.net] ローカル社会に住んでると得てして自分の言葉が標準語と思ってしまうから、外の世界とコミュニケーションが取れないことがまま発生する。 2chは恥じることなく試せる良い環境だな。 多分この質問者の社内環境では、SQL と言うのはRDB を指す言葉として使われてるんだろう。 社内なら許せるだろうが、外で使っちゃいかんよ。 896 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/02(土) 17:32:28.95 ID:qdo3sOAM.net] >>869 あんないっぱい言語作らなくてもいいのにと思うが。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 17:41:21.24 ID:tNNcuW3H.net] >>870 とは言え、SQL言語はDBにアクセスするための標準語として確立されてるからな。 DBシステムにより細かな方言はあるにしろ、これだけ標準が行き渡ってる言語は少ないだろう。 細かなことを言えば、DBシステム内の関数言語は方言が多いけど。 PL/SQL とか。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 17:43:52.28 ID:w88XTOuX.net] >>871 色々すみません。よく分かってないですね。 社内でSQL serverを用いたDWH(RDB)があり、そのサーバにエクセルからMicrosoftクエリで接続してデータ抽出、ということをしています 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 17:56:12.98 ID:tNNcuW3H.net] >>872 そこまで説明して初めてわかるが、標準語を覚えなさいよ。 そうしないと外の世界と(或いは社内に入ってきた新人と) コミュニケーションが取れないよ。 独りよがりな言葉は控えるべき。 そもそも、SQL server自体もかなりローカル的なサーバーだし。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 18:03:38.37 ID:0Zw8kJxs.net] >>860 本質と関係ない上に誰でも知ってる知識で大げさにマウント取ろうとするやつウザっ！ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 18:07:40.12 ID:tNNcuW3H.net] >>874 そりゃ違うだろ。 本人の今後の成長の為には重要な事だと思うけどな。 そもそも、質問が第三者に理解できない言葉になってる事が問題なんだよ。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 19:28:58.42 ID:zLUw08oC.net] SQLをSQL Serverの略称で使っていたとは驚きだ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 19:29:51.35 ID:xbKWWazw.net] （　´・ω・｀）（´・ω・｀　）ﾈｰ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 19:39:50.17 ID:zLUw08oC.net] それで本題だけど、速度重視ならストアドプロシージャ組んでデータベース側でやる処理かな 複雑な処理でストアドプロシージャが難しいならPythonでもいいけどExcelとどっちがマシかだなぁ SQL Severに接続してpandasでデータフレームに読み込むことになるんだろうけど、既存のシステムを全部作り直すだけのメリットがあるかどうかだね 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 20:51:54.44 ID:hIGBq80P.net] >>872 本当はMicrosoftクエリも非常にローカル的な話、一般的な話としてはExcel にDBのデータを抽出で十分。 >>878 そんなにシビアな状態ではないと察する。 Excel で首を切られていないのならそこまで厳しくはないんだろう。 Excel の遅さは半端じゃないぞ。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 20:59:08.52 ID:LrcdaRdW.net] >>873 > 独りよがりな言葉は控えるべき。 と言いながら「ローカル的なサーバー」とかオレオレ用語で語られても… 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 21:16:00.98 ID:VHfYbygQ.net] SQL Serverが小規模用でしか使えんと言ってるのかね？ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/02(土) 21:21:44.87 ID:fWMJYJ6q.net] SQL Server自体は悪くないと思うが、金かかるからデータ分析に使うデータやPythonの処理結果のような ゴミを大量に置く用途には使いたくないな そういうのはPostgresがいいよ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 21:30:02.48 ID:4MAiWITm.net] >>881 別にそんなことは言っていないが、Oracleや、PostgreSQL , MySQL などに比べると マイナーなDBでは？ シェアは知らないけど。 と思って調べたら、まだ3位にはいるみたいだがそれは過去の遺産だろうな。 https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20180109-567457:amp/ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 22:05:32.98 ID:0Z7GU3hQ.net] >>879 >Excel の遅さは半端じゃないぞ 俺、やったことがないからどれぐらい遅いかわからんが、 質問主も遅いからPythonを使うことで改善できないか？だからな。 どれぐらいは早くなりそうかは、簡単なプロトとか作って試してみるしかないって感じになるのかな。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 22:08:19.64 ID:VHfYbygQ.net] >>882 そもそもSQL Serverに入ってるデータの解析という話なので 処理結果は解析した結果でそれを使い分けしたいのだから一時的なものでもないしゴミではないでしょ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/02(土) 22:18:49.72 ID:fWMJYJ6q.net] >>885 業務システムのDBサーバーとデータ分析に使うDBサーバーは分けるのが一般的でしょう 適当なETLツールでも使ってコピーしなさい 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/02(土) 22:25:24.03 ID:LrcdaRdW.net] >>883 そんな知識でよく語れるもんだな w 914 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 03:50:41.15 ID:ChZC+e8W.net] 888 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/03(日) 04:44:34.74 ID:vKWKyL5A.net] こんなのが似た感じだな。 ビジネスデータ分析をEXCELからPython中心に変更してわかった多くのメリット kkumagai.github.io/why_python/ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/03(日) 05:15:48.66 ID:vKWKyL5A.net] IBM のAI Watson のライトバージョンが無料で使えること知ってた？ IBM Cloudライト・アカウント https://www.ibm.com/cloud-computing/jp/ja/lite-account/ https://console.bluemix.net/catalog/?taxonomyNavigation=apps&env_id=ibm%3Ayp%3Aus-south&search=label:ライト&cm_mc_uid=16183648281715499015873&cm_mc_sid_50200000=76715441551556216704&cm_mc_sid_52640000=78145351551556286803 Watson Studioとは https://www.ibm.com/blogs/solutions/jp-ja/watson-studio/ Jupyter notebooks のpython からアクセスできる。 917 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 05:51:26.23 ID:dD/z12RZ.net] >>869 fork 23000件以上あるのに star 0 https://github.com/kkumagai/kkumagai.github.io 918 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 05:52:17.82 ID:dD/z12RZ.net] こっちが本物か https://github.com/barryclark/jekyll-now 919 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 05:59:25.81 ID:dD/z12RZ.net] ああこれか なるほど https://aloerina01.github.io/blog/2016-10-02-2 https://jekyllrb-ja.github.io/ https://qiita.com/koyo-miyamura/items/5ec89ac9689be49a55f6 https://qiita.com/takuya0301/items/374b2ab5be407b138ef9 勉強してみるthx 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/03(日) 09:30:51.44 ID:0vjeZZiI.net] >>890 IBM CloudはBluemixと呼ばれてた時代に仕事で試してたけどガチでゴミだった あんなもん二度と使うか 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/03(日) 10:31:21.83 ID:YuQgiS/h.net] >>894 技術的な優劣はよく分かんなかったけどとりあえずクソUIでイライラしたことは覚えてるｗｗｗ 922 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 14:19:57.86 ID:ilhG1tLW.net] >>893 rubyかω pythonでGithubPagesなら LektorとかpelicanとかNikolaとかmkdocsがおすすめ https://qiita.com/ryokomy/items/044b45e211d200159664 923 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/03(日) 16:46:43.66 ID:D2G4oQ9F.net] 副業解禁で激変する若者世代とマネージャー世代のキャリア観 https://www.businessinsider.jp/post-107782 フリーランスの職種20個の仕事内容と平均年収をわかりやすく解説 https://www.proof0309.com/entry/shokushu 時給1万円のバイトも。会社員向きのプチ副業を、“バイト芸人”が教える https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00127948-bizspa-bus_all 副業が「会社にバレる人」と「バレない人」の大差 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268007-toyo-bus_all 正社員の10%以上が副業　中には過重労働で体調崩す人も https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010000-wordleaf-bus_all 「副業で年2000万円稼ぐ男」に学ぶキャリア戦略 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00266856-toyo-bus_all 加速する「副業社会」正社員の4割が「副業したい」 気になる収入はどれくらい？ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00010001-danro-life おすすめ副業22選を現役フリーランスが解説【在宅も可能】 https://www.proof0309.com/entry/zaitaku-hukugyou 会社を辞めてフリーランスで働きたいあなたが知っておくべき10のこと https://www.businessinsider.jp/post-165731 フリーランスと会社員､働き方の根本的な差 広がる｢雇用されない働き方｣の課題とは何か https://toyokeizai.net/articles/-/263055 フリーランス人口は増える！今後は仕事もプロジェクト単位になる!？ https://freelance.mts-career.com/population/ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 00:03:25.56 ID:iaTw8TI1.net] Python3でpdb使ってデバッグしてますが、class内のプライベート変数ってどう参照するのでしょう？ コンストラクタ内にブレークポイント置いてもself.__〜で参照できませぬ。 925 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/04(月) 04:54:46.69 ID:DAN4+o0x.net] self._親クラス名__〜 とかだったか 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 05:28:56.82 ID:iaTw8TI1.net] >>899 おぉ！出来ました！！ ありがとうございます。 ドキュメントへのポインタ等示して頂けると更に助かります。。。 927 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/04(月) 05:36:32.52 ID:DAN4+o0x.net] 漏れもソースは2ちゃん 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 05:55:02.29 ID:iaTw8TI1.net] なんですと！？ 2chｽｹﾞｰな 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 10:47:08.17 ID:vM9NvnRR.net] もう無いけどな 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 11:43:33.87 ID:+BFnTRAe.net] >>903 だな 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 16:37:12.89 ID:/7Qxn0ZG.net] エディタの Sublime3 をインストールし直したら　Python3.3 がdll で埋め込まれてた。　プログラムはコンパイルしてzipで同梱されている（拡張子pyo）。　 zip のまま使ってるみたい。 （日本語メニューはインストールしたディレクトリの中にDefault を作ってコピーするだけ。） 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 17:37:44.66 ID:BFAQ4JyJ.net] ひろゆきプログラミングについて語る https://www.youtube.com/watch?v=sYWz_bIBVNw 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/04(月) 18:12:28.49 ID:56/Jbqfw.net] >>906 グロ 死ね 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 00:38:44.60 ID:DiplVr11.net] Python 2.7.16 Release Date: March 4, 2019 Python 2.7.16 is a bugfix release in the Python 2.7 series. コレ、最後かな？ 935 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 03:41:37.58 ID:VDry4yCP.net] 2.7.18.28.1828459045 あたりまで行くんじゃね 936 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 05:19:11.83 ID:QbJvjFwd.net] python4まだ出んのか？ 937 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 11:00:05.73 ID:Z52rTl5P.net] Python4kが遠い話じゃない進化速度だな 新機能たのしいれす 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 11:40:46.85 ID:BMXqmTyM.net] Paizaラーニングのスキルチェックって、やってる人いる？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 12:07:25.26 ID:tDT1FJ5m.net] そんなやつおらん 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 13:01:50.39 ID:rW8ONokO.net] パイ乙勉強するには、どこが良いですか？ 941 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 13:23:51.61 ID:YOwkwz81.net] ここでいいよ 遠慮なく聴け 942 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/05(火) 13:50:14.84 ID:94HHZSLo.net] でもお前らはPaizaでpythonやるよりソープでパイ乙の勉強した方が人生良い方向に進むと思うよ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 15:52:11.55 ID:lRudaOuV.net] パイオツマウスパッドで十分 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/05(火) 21:12:32.57 ID:zMNYr+mo.net] python2から3への移行のイライラはもう経験したくないよ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 21:24:57.17 ID:4XZaDEu+.net] Python 3.7.2 のチュートリアル日本語版出てますけど、pdf で一括ダウンロードできます？ https://docs.python.org/ja/3/download.html キンコーズで製本したい 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 21:25:31.37 ID:D2mtoqng.net] それこそPythonのお勉強になるよ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 21:40:45.43 ID:PD1qbGf/.net] 日本的精神修養ガラパゴス風土だな 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 22:39:49.72 ID:JKK7Btmu.net] ボタン押すだけで一括DLできた 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 23:13:13.25 ID:s+f1BYLZ.net] python2用に作ったCライブラリを3用に移行するのはめんどくさかった。懐かしい思い出。 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 01:25:10.02 ID:k6ZLJER9.net] >>922 日本語ダウンロード版はないだろ。 >>919 昔は、サイトの一括ダウンロードなんてIEでも出来てたけど最近はあまり見なくなったな。 著作権が厳しくなってきたからかな？ フリーソフトはまだあるみたいだよ。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 02:36:03.70 ID:/M0SxS0j.net] wgetでオプションうまいこと設定すれば行ける 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 03:40:05.55 ID:9XzeaP/N.net] Japanese 指定して 一括ダウンロードして 解答すれば PDFが大量に その中のtutorial 開くと 日本語訳 tutorial (pdf版)が入手できる 953 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/07(木) 12:06:34.30 ID:MaxgRiSY.net] >>923 b'' とか u'' とか char * が一番面倒だな 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 15:29:28.30 ID:Dy4yulLy.net] Windows10だけど　Anacondaをユーザの下にインストールせずに自分のディレクトリに置きたいのに出来ない。 最初の頃だけ1度　C:\ProgramData\Anaconda3 がデフォルトで出たことがあるが、そのあと何度やっても　ユーザ配下がデフォルトとなる。 ユーザ配下にインストールするとスタートメニューにAnaconda Manager とか出てくるがディレクトリを別の所に指定すると出てこない・ 前インストールしてたPython3.7.2 も軽て何もない状態でインストールしても同じ。 コマンドプロン 955 名前：プトからこんなことをやっても同じ。 Anaconda3\pythonw.exe -E -s Anaconda3\Lib\_nsis.py mkmenus Anaconda3\pythonw.exe -E -s Anaconda3\Lib\_nsis.py mkdirs Anaconda3\pythonw.exe -E -s Anaconda3\Lib\_nsis.py addpath ユーザ配下にインストールしたときだけ、スタートメニューに出てくる。　なんでだろ。　どうしてもユーザ配下には置きたくない。 [] [ここ壊れてます] 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 15:32:40.82 ID:cyEYfpDf.net] >>928 それこそPythonのお勉強になるよ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 15:54:10.20 ID:Dy4yulLy.net] >>928 C:\ProgramData\Anaconda3 にインストールしたらうまくできた。 なんなんだよ。　バカ野郎。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 16:19:41.72 ID:cyEYfpDf.net] 無茶しやがって… 959 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/07(木) 16:27:48.71 ID:aOVGrksh.net] >>928 うちのは問題ないお 960 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 16:37:22.69 ID:k6ZLJER9.net] 多分一度 C:\ProgramData\Anaconda3 がデフォルトで出た時は、All Users でインストールした時だろう、そのときはC ドライブを使うことも嫌だったから、Dドライブに変えてインストールしたんだけどダメだった。 要は、個人ユースならユーザ配下、オールユーザならC:\ProgramData をシステムが見て、スタートメニューに表示する仕様なんだな。 他のアプリだとその辺うまくやってくれるのにな。 一層の事、C:\ProgramData そのものを別ドライブにハードリンクするとかするかな。 ドキュメントとかピクチャとか諸々はすでに別ドライブにしてる。 Cドライブにいろいろ入れてるとコケた時に再インストールするのが大変。 961 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/07(木) 17:07:45.13 ID:aOVGrksh.net] D:\ProgramData\Anaconda3 で使ってるが問題ないですね 962 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 17:18:55.44 ID:M9VJGUFx.net] >>934 そんな話もあるから多分最初だけはうまく行くけど、2度目以降はダメになるんだろうな。 いずれにしろできの悪いインストーラだよ。 うまくいかない時はWindowsの再インストールからやれなんて荒っぽいことを言ってる人もいるが、泥沼から抜け出すには場合によっては早いのかも。 自分は絶対にやらないけど。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 20:24:25.88 ID:D1nw//Ty.net] reference 系の本をKindleで買ったが失敗だな 文字列検索はできんわ 字が小さくて読めんわ あちこち参照しまくるのにページめくるの大変だわ 結局、紙媒体も買った 「Python プログラミング逆引き大全313の極意」 お前のことだよ 964 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 22:23:52.63 ID:E2eXaClF.net] >>936 電子本を買うならpdfで、書き込める(コメントやハイライトなどができる)のが良い。 紙媒体よりはその方が便利だと思うけどな。 もちろん検索はできて当たり前。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 22:57:42.84 ID:9XzeaP/N.net] 紙でもいいけど、索引は別途全文検索アプリつけるとか、見開きリング製本にするとか、利便性を考えてほしい https://kazekuru.net/wp-content/uploads/2018/10/img5680.jpg 966 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 23:13:45.42 ID:E2eXaClF.net] びっくりしたな、ある簡単なテストアプリをちょっと動かしてたらこんな問題があった。 (4+8)/2 の答えは？ 6 8 6.0 最初ぶぶっとなったから驚いた。 Python2 では、6 で python3 では、6.0 なんだな。 整数演算の答えは常に整数だと思ってたけど違うんだな。 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 23:16:41.81 ID:9uKiR6cg.net] >>939 2だと6.0じゃなかったっけ //にするとよい 968 名前：928 mailto:sage [2019/03/07(木) 23:23:08.60 ID:E2eXaClF.net] 2.7では6だった。 //にすれば整数なのはわかってるんだが。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 23:28:49.27 ID:9uKiR6cg.net] >>941 あぁあってた すまんかった 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 00:39:01.34 ID:pK78IwN4.net] 電子書籍は髪の本みたいに離れたページを行ったり来たりするのが難しいから技術書とかお勉強系の本には不向き � 971 名前：汢謔ﾆか小説は問題ないけど [] [ここ壊れてます] 972 名前：928 mailto:sage [2019/03/08(金) 00:46:38.68 ID:33ZLM8BT.net] >>943 難しくないよ。 だからpdfを勧める。 しおり(なければ自分で作る)を左側に表示しておけばだいたいのところにはとべる。 解らなければ検索すれば良いし。 しおりがなかったり、自分で作れないようなpdfは使いにくい。 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 01:01:35.59 ID:82x9mmya.net] ※この商品は固定レイアウトで作成されており、タブレットなど大きなディスプレイを備えた端末で読むことに適しています。 また、文字列のハイライトや検索、辞書の参照、引用などの機能が使用できません。 電子書籍買うときは、この文言に注意 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 01:30:44.50 ID:5FsfaYFV.net] 大型タブレットどころか２６型液晶テレビにHDMI直結で表示してるけど、字が小さいんだわこれ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:23:55.98 ID:33ZLM8BT.net] >>945 なにそれ、最悪の電子書籍だな。検索もできないなんて電子書籍じゃないだろ。 紙から画像で取り込んで作ったのかな？ 原始時代じゃあるまいし。 https://i.imgur.com/iBANrih.jpg iPhone MS MAX だが、横にすると読みやすい大きさになる スマホのAcrobat Readerだとしおりのネストを追うのが面倒くさいけど。 https://i.imgur.com/evC7Uea.jpg https://i.imgur.com/AvQiIzj.jpg DropBox のリーダーで読むとアウトラインとして扱われて見やすい。 https://i.imgur.com/wpB8aGg.jpg Acrobat で書込み部分だけ見た場合 https://i.imgur.com/JnMv9lS.jpg Ebook だと見出しは、書籍のままでてくるが、任意の時点で即座に見るには適していない。 https://i.imgur.com/yuM4Ztc.jpg PDF 形式の方が扱うのには適している。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 08:02:37.96 ID:33ZLM8BT.net] >>947 同じPDF をBook Reader で読んだ場合も見出しの見え方は使いやすい、 https://i.imgur.com/7ikBydG.jpg 左上の再開を押せば元のページに戻る。 しかし、Book Reader は書き込み機能に劣る。 見るだけだと使いやすいけど。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 08:26:44.94 ID:33ZLM8BT.net] 公式チュートリアルのしおりには、小節番号がついていないから少し惜しい。自分で小節番号を付け足した方が良いかも。 https://i.imgur.com/5Bx0vUZ.jpg 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:34:20.62 ID:WKC+ORsu.net] 待ち時間に動いてますよ的な表示をさせるのに codepad.org/mAJcRfyn だと最後に一気に表示される codepad.org/RvvBF1ff だとうまくいく 知ってる方がいれば教えてくだされ… 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:41:55.83 ID:cl3T7qbY.net] >>950 先頭に import sys ループ文内のprintの最後に sys.stdout.flush() と書くとうまくいくことが多いと思うぞ。 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:42:33.56 ID:cl3T7qbY.net] ×printの最後 〇print行の次の行（sleepの前） 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:48:37.60 ID:cl3T7qbY.net] >>950 print(”.”, flush=False) っちゅーかんじで、 flush=False指定をかきたしてやってもいけるかもしんないかもしんない おれんちのPythonまだ２．７系なんだ... 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 17:50:20.94 ID:cl3T7qbY.net] >>953　TrueとFalse間違ってた.... ×print(”.”, flush=False) 〇print(”.”, flush=True) ちょっと前髪フラッシュしてくる・・・　(´･ω･`) 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:03:25.80 ID:qP6cz7Aj.net] >>950 Python3.6では、どちらもうまくいくけど？python のバージョンは？ 唯一の違いは、上は連続の ．下は．の後ろに1つスペースが入る違いだけ。 当たり前だと思うけど。 ....... . . . . . 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:08:42.54 ID:qP6cz7Aj.net] >>950 一気にと言う状態がよく解らないんだけど。 もしかして \r が効いていないとか？ それだと複数のドットがまとめて増えていく。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:26:16.53 ID:WKC+ORsu.net] なんかたくさんありがとう…いや2人かｗ flushで検索したらそれっぽいのが出てきたわ… python3.6だけど環境にもよるのかしら？ 解決はしてるんだけど理屈がわからでねえ… 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:33:05.38 ID:WKC+ORsu.net] >>952 sys.stdout.flush()追加で同じ動作（見た目）になりました！ 普通にprint使う分には改行ごとにflushされるようですね 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:42:59.89 ID:qP6cz7Aj.net] >>958 ああ、そう言う意味か。 今、Pythonista からだから解らないけど、それだったら print(....,, , flush = True ) でも行けるんじゃない？ OSによるんだろうね。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:43:39.29 ID:qP6cz7Aj.net] カンマが複数入ったのは無視して 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:47:10.37 ID:qP6cz7Aj.net] ごめんすでに前の方で書かれてたね。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:52:01.97 ID:WKC+ORsu.net] 結局 print(".",end="",flush=True) にしました。 超スッキリしました（気分が） 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:53:48.78 ID:qP6cz7Aj.net] print(*objects, sep=' ', end='\n', file=sys.stdout, flush=False) sep='' とすれば間を開けなくても表示出来るんだな。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:54:39.06 ID:cl3T7qbY.net] 理由：print　は　flush=False　を　普段は省略しており、出力内容をバッファっちゅーところにある程度ため込んでいる。ある程度たまったら一気に描画している。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 18:56:24.14 ID:cl3T7qbY.net] >>958 俺の最近死んでしまったWin7たん（32bit）は改行のたびに描画なんてしてくれなかった 　>>964もよんでね 994 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 15:23:47.82 ID:ygKXowE+.net] AnacondaとWinpython どっち使うか迷うわ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 20:06:23.30 ID:7R/zU8Sh.net] >>966 なにがしたいか なにする予定かによるだろ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 20:27:45.13 ID:wl/Le+J5.net] Anaconda があなたのために何をしてくれるかではなく、われわれと共にAnaconda の自由のために何ができるかを問おう 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 20:32:29.70 ID:7R/zU8Sh.net] >>968 日本語でおｋ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 22:53:50.97 ID:KFikgSMo.net] 機械翻訳みたいで味があると 999 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 23:51:30.38 ID:2O3QxCyT.net] 単価70万でいいから機械学習の仕事ください 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 23:55:32.13 ID:ayTy6zby.net] >>971 ウォンで。 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/10(日) 00:03:43.05 ID:4F0EpXC2.net] ウォンとか気前良いな ドンなら良い 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 00:48:24.69 ID:nSrJ7Msw.net] 単価70万、オンライン学習で常に更新し続けるモデル作らせて数年後に精度落ちたら無償対応 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 06:12:01.39 ID:xGT4kiGG.net] インデントの仕様も癖あるけど コメントが#ってのもShift+3で地味に面倒なんだよな ;とか//とかならキー直で入るから簡単に入力できるのに """もShift+2だし3つも入力必要だし/**/はテンキー付いてればShift要らないんだよな なんか意図があるんかな 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 08:49:32.28 ID:RhjsjUYS.net] >>975 シェルの流れだろ PowerShellもそうだし 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 08:52:39.92 ID:SwYwtS6r.net] ctrl+/してる 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 09:27:02.66 ID:UnH3Au/0 ] [ここ壊れてます] 1007 名前：.net mailto: オープンソースなんだから自分で好きなのに変えれるよ [] [ここ壊れてます] 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 11:27:44.33 ID:Fihnw/C1.net] コメント化、非コメント化なんてエディタ側でコマンド入力で行うものだからその文字が何でも構わない 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/10(日) 14:11:40.77 ID:eNJkLSXg.net] Pythonのお勉強 Part59 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1552194662/ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 19:06:22.26 ID:w00/E2cH.net] awsやってる人いる？ 1011 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/11(月) 12:25:15.43 ID:Chjhkve5.net] >>975 テンキー使うよりホームポジションから大して移動せずに打てるほうが速いし楽だと思うがね おそらくキーボード入力に完全に慣れてはいないんじゃないかな、入力能力をもっと上げる余地があると思うし 上がったら気にならなくなると思うよ どの記号がシフト必要でどの記号がいらない(から入力に便利・不便)とかいうのは、 JISキーボードがいいかUSキーボードがいいか論争とかでも出てくるけど、 触るプログラミング言語が増えてくるなどで結局ほぼ全部の記号を使うようになってくると 誤差でしかなくなってくるよ あと左手側のシフト段が打ちにくいと感じるなら右手側のシフトを使ったら楽になるかもね 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/11(月) 13:00:32.74 ID:+Ru4FEqA.net] よほど初心者なのだろう 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 19:46:55.53 ID:ONtsjcTi.net] おれはコメントなんか書かずにどんどん書き進めるね 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/12(火) 19:49:21.06 ID:A58y6AJc.net] >>984 数年後に自分自身の馬鹿さ加減を呪うところまでがワンセット 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 20:30:23.32 ID:F9OOaHwl.net] 数年後はコメント打つだけで、PCがコードを勝手に書いてくれるようになる 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 20:56:11.80 ID:31Wuyp1s.net] まじかよ 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 21:08:27.75 ID:QnY0rCw1.net] 数年じゃ無理だなぁ 数十年後ならあるだろうけど、そのころまでプログラミングしてる気がしない 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 21:10:00.99 ID:b52Dbzjp.net] プロのグラミー賞ものだな 1019 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/12(火) 22:52:45.74 ID:h5dQkRtj.net] 最近何もかも自動化の流れだけど細かい部分の話になると何もできない人多いよね Docker使ってインフラもできますよアピールしてるプログラマーは一時期馬鹿にされていたフロントエンドもできるアピールしてたデザイナーと同レベルだよ 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 23:06:06.65 ID:mFobQDAm.net] >>990 例えばどんな細かい話ですか？ 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/12(火) 23:58:47.13 ID:Sc7Nxm2l.net] #アナルにメン○ス入れて >>>anal = ment○s #三番目の彼女を振って >>>del kanojyo[2] すごい・・・ってな この程度のコードなら手入力の方が早いし、複雑なことを指示する為に複雑な指示文を書かなきゃならないとか本末転倒 プログラミングが完全に自動化されることは無いよどう考えても 今も昔もプログラミングは経験とセンスだろ 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/03/13(水) 01:07:03.02 ID:jknGRCgK.net] Python使ったデータ分析や機械学習なんかは数年でほぼ消滅してるだろうとは思う 最先端の技術だったはずの分野から消えていくのは皮肉な話だけど、基本的には非常に自動化しやすい分野だからね 1023 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 05:06:09.30 ID:+vn+Zx6x.net] その前に量子コンピュータが台頭して今までの言語が全て陳腐になり、3次元プログラミング言語に移行する 1024 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 05:35:42.96 ID:GWxgXEpx.net] >>993 単なるライブラリ使い� 1025 名前：ﾈらわかるけど、別にpython廃れてもそれまでに培ったノウハウは役に立つんじゃないの？ [] [ここ壊れてます] 1026 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 06:23:24.31 ID:vPzmbHWs.net] >>994 量子コンピュータだとアーキテクチャから違うから、数学由来の関数型や論理型の方が生き残りそう。 パターンマッチの複数パターンに同時にマッチして、同時に実行とか。 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 08:12:51.42 ID:pX7/4+WY.net] >>995 コンサルに近い意味でのノウハウならその通り 一方で、技術的・数学的詳細は汎用AIを開発する極一部の人だけにしか必要のないものになる クラウドの普及によりデータセンターの物理的構築のノウハウが不要になったようにね 1028 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 08:23:16.44 ID:JKr7wpUO.net] QiitaとかTwitterだけ見てる人の願望「jQueryはオワコン、今の時代はAWSとGCP。オンプレは時代遅れ」 →実際にはVueやReact使ってる企業は1%未満 8割以上の会社はオンプレ使用 1029 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/13(水) 08:25:20.68 ID:JKr7wpUO.net] 技術馬鹿と実際の現場のミスマッチ率は異常 フロントエンド界隈はマジで馬鹿が勝手に盛り上がってるだけ 1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/13(水) 08:32:10.54 ID:pX7/4+WY.net] >>999 論点がズレてる クラウドの普及率について貴方と議論するつもりはないけど、 技術馬鹿が現場に不要なら尚更データ分析や機械学習の技術馬鹿は現場に不要だよw 本当にやらざるを得なくなったらその時には誰にでも使える製品やサービスがあるだろうから、それ買って使えばいいだけ 1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 138日 11時間 42分 0秒 1032 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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