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Rubyについて(アンチ専用) Part001



1 名前:アンチスレ立ててみる奴 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:02:28 ]
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187298711/


893 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:34:24 ]
よくわからんけど、文字列処理関数が渡されたものを「文字列」であると仮定するって至極当たり前で制限では(ましてやバグなんてとんでも)ない気がするけどなぁ。
なんか読んでるとチャンとした「文字列」を渡すのがメンドイからそっちでやってくれとしか読めないし。。。

894 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 15:53:35 ]
制限って書いちゃったけど言いたかったこととちょっとニュアンスが違った。
規約って書いた方が良かった。すまぬ。

なんだかんだ言いつつ
判定関数の作り方のアウトラインまで示した、
鬼車の中の人に萌えた。
普通は「必要ならお前がやれよ」で終了。

最初から「判定関数が必要なのだがソースを見ても分からない。
教えてもらえないだろうか。」だったら、こうはならんかったのでは?

895 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:54:40 ]
xmlパーサーのパース速度比較 ot.xml(3,831,899 バイト)
cElementTree 0.07
ElementTree 1.37
rexml 8.24

ruby遅いなー

896 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:20:00 ]
信仰が足りないんじゃないの?

897 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:39:41 ]
まあREXML遅いなーだったら百歩譲ってわからなくもないんだが
機能も実装言語も異なるライブラリ同士を比較して
Ruby遅いなーと結論付けてしまう>>895のゆとりっぷりに脱帽

でも漏れもElementTreeは大好きさ

898 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/10(木) 19:54:02 ]
Rubyの批判は許しません!

899 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:45:48 ]
>>897
両方ともデフォルトのパーサーを使っているからRuby遅いなーでも問題ないんじゃないの?
それともRubyにはrexmlより速いパーサーがデフォルトであるの?

www.ibm.com/developerworks/jp/xml/library/x-matters28/
ここを見る限り速度とメモリで完敗みたいだけどwww

900 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 21:34:29 ]
>>887
仮にそうだったとしても、
 ・自分が参加しているプロジェクト

 ・Rubyとは何の関係もないBSDライセンスなライブラリ
に対して同じ態度をとるのは少しおかしい。

901 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:59:43 ]
関数が渡されたものを判定してたら遅いなー



902 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:56:36 ]
www.rubyist.net/~matz/20080108.html
Rubyはいい言語ですねwww

903 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 09:45:34 ]
>>900
それはそれで一貫性が取れてるからむしろ正しいのでは。

904 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:14:35 ]
むしろ何に対しても一貫した態度を取るほうが好ましいという考え方もあるな。

というか、akrさんはコミット権持ってたかな?

905 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:52:18 ]
怒涛のようにコミットしまくってたが。とくにテスト。


906 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:56:39 ]
>>903-904
その一貫して強引な態度で制約をバグ呼ばわりされたらたまらんてw
>>893にもあるけど見方によってはただ単に
自分らで実装するのが面倒だから代わりにやってくれとしか読めないし。

907 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:48:38 ]
「見方によっては〜としか読めない」って、ちょっと変かもな。
いや間違っちゃいないんだが、複数の中からあえて一つだけ選んだら一つしか無い、って当たり前だし。

908 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:11:53 ]
>>907
いや辺はわざとぼかしたんだけど・・・
自分の中では確定事項だけど、
人によってはそうは考えない人もいるかもしれないなという意味で。

909 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:00:41 ]
あーあ、開発環境も含めて数人でおもりするには既に無理な規模になってるのに作成者の協力を得られない状況に陥るとはねぇ。
今回が良い薬になれば良いけどね。
しかし、何で最初に謝罪した直ぐ後に文章の一部だけを引用して、相手の人格非難とも受け取れるようなことをするのかねぇ。
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070525.html#p01
謝罪になってねじゃん!
おまけに、a○r氏、お宅的で(貢献大だけど)人の気持ちを考えないところがある。
と敢えてここにカキコしとくべ。
どっちにしろ、こ○こ氏側に立てば腹の立つことばかりだな。

910 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:04:17 ]
日記熟読しすぎだろwww

911 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:31:23 ]
unlessとかforがうぜえ
この魑魅魍魎が湧き出たようなクソ表記どうにかしろや
return unless unko
クソすぎる
普通に
if !unko
return
でいいだろが
クソ言語



912 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:03:03 ]
>>911
そう書いてもいいんだぜ
多分Perl由来だろうし

条件式後置は書いてると気持ちいいけどな

913 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:03:50 ]
マジ for(i=0 ; i<n ;i++)って書けないのがかなりストレスなんだけど、
みなさんどうしてるの?

914 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:06:31 ]
n.times {|i|}
じゃダメなのか

915 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:22:40 ]
>>913
それがストレスな人はそもそもruby使わない

916 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:24:18 ]
>>913
for(i=0 ; i<n ;i++)って毎回書くのがストレスなんだけど
あなたはどうしてるの?

ちなみにfor記法は、一応Rubyにもある
使う人全然見ないけど

917 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:42:00 ]
for i in Enumerableとかくなら別に普通にあるだろ。

ところで今ためした見たんだけど、1.9でもforは変数のシャドーしないんだね
i = 42
for i in (0..20) do; end
puts i
=> 20

918 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:53:03 ]
>で、今後、Rubyの都合で鬼車本体に手を入れてもらう方が
>(我々にとって)都合が良いようなことがあったら、
>その時点で相談しようと思っていたのだった。

ひどすwwww


919 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:55:11 ]
>>917
おおそんな書き方があったのか
RPGツクールのクソマニュアルしか見てないのでしりませんでした(^^)

920 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:01:08 ]
まさか>>811>>913は、ネタ的な煽りじゃなくて本気なのか?

921 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:06:32 ]
本気ですよ(^^)




922 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:10:37 ]
本気ならなんでアンチ専用スレに書くんだ

923 名前:917 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:12:26 ]
>>919
forなんて載せなくていいんだよ。rubyらしくないんだから。
自分が馬鹿なのに人の本をクソとか言うなバカタレ

924 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:28:57 ]
初心者なのでrubyらしくないというのがわかりませんでした(^^)
馬鹿です(^^)

925 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:32:15 ]
しょせんアンチはこの程度か


926 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:35:19 ]
この微妙なアンチスレになんだか新鮮だw
っていうかアンチスレだよなここw

927 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:51:45 ]
ってことでまつもとと田中について

928 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:35:47 ]
私アンチだけど、信者の愚痴がうざいんですけど。

929 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:53:26 ]
信者、しんじゃいなよ

930 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:14:43 ]
寒…

931 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:16:49 ]
ジャイアン、死んじゃいや〜ん



932 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:46:09 ]
www.rubyist.net/~matz/20080111.html
Rubyは文法が変だからすばらしいということ?

933 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 07:23:36 ]
信者、しんじゃいないよ

934 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:13:44 ]
パクるのは簡単だけど生み出すのは難しかったか

935 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:47:14 ]
>途中まで読んで思ったのですが、文調が dankogai 氏に似てきましたね。
ワラタ

936 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 11:20:49 ]
なにが実例か

937 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 14:36:05 ]
www.rubyist.net/~matz/20080111.html  に

「とりあえず
・言語がコモディティ化してるからすばらしい仕事がない
・してないならすばらしい仕事がある
という理屈は正直理解できません。
言語よりも仕事自体の内容のほうがはるかに重要だと思うのですが。

また、2件から1件の仕事を選ぶより
100件から1件の仕事を選んだほうが
いい仕事が見つかる確率は当然高くなると思いますよ」

と書こうとしたけど、びびっちまってできなかったぜw

938 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:25:59 ]
>ここでRubyとCの文法がかなり違うことで、むしろ私の脳のスイッチが切り替わるのを助けてくれている。
>もし、Rubyの文法がある程度以上Cに似ていたら、今どの言語でプログラミングしているのかの手がかりが減って、むしろストレスが増加してしまうだろう。

Perl....

939 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:48:20 ]
ルビィーをやったあとにC++をやると、c++のありがたみがわかる
C++=先人が積み上げてきたものの上に成り立った言語
RUBY=それを根元から崩壊させた言語

940 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:56:41 ]
RUBY=エロ画像収集言語

941 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:58:52 ]
処女言語がRubyのプログラマーほど恐ろしいものは無い



942 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:01:57 ]
高度抽象言語ほどそういわれるもんさ

Visual C++(w/ MFC)しかやったことありません(><)ってやつもだいぶ恐いだろ


943 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:38:53 ]
C++を扱える人間がC++しかやったことないというのはいない
いたとしても危険さはrubyほどではない
rubyが一番怖い

944 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:40:27 ]
>>937
誰かがアンチスレ名義で書き込んでるw

945 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:45:25 ]
マジレスするとFortranしかやった事無いやつが一番危険

946 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:03:02 ]
便所の落書きは便所内にとどめようぜ

947 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:06:53 ]
>945
お前はコボラをなめている。

948 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:20:58 ]
rubyは立ち位置的にBASICと同じレベルだけど
初心者向けってポイントが無い分BASIC以下。と最近思う

949 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:39:19 ]
コボちゃん

950 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:43:33 ]
C++=先人が積み上げてきたものの上に成り立った言語
Perl, PHP=それを根元から崩壊させた言語
Ruby=微妙
Python=C/C++の系統をうまく引き継いで積み上げてると思う
Java=いつのまにかコボラ呼ばわりされるようになった言語



951 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:11:38 ]
Pythonの中にいる人にとってはPythonも微妙だろうな
岡目八目



952 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:13:03 ]
それを言うなら隣の芝生じゃないのか?

953 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:18:00 ]
RUBY = 表面的な面倒くささを排除した言語。あとからものすごく困る。

954 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:38:07 ]
>>953
それなんてPHP?

955 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:56:20 ]
>>948
言いたいことはものすごく良くわかるな

956 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:58:10 ]
PHPは薦められない


957 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:06:15 ]
言語としてはどうかしらんけど、環境を含めるとWebアプリ作るならPHPだろ。
レンタル鯖や無料スペースなんかでもPHPなら使えるし信頼性が高い。

しょっちゅう落ちてるRWikiや4分に1回リスタートが必要なRailsなんかクソだろ。

958 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:30:22 ]
そういえば客に納品したRailsがちゃんと動いてるかどうか巡回する時間だった

959 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:31:17 ]
うごいてた
よかった
ありがとう


960 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:11:32 ]





961 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 22:21:03 ]
Ruby/PHPを25歳以上で使ってるってのはまあ幼児性障害だな



962 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:16:18 ]
"幼児性障害" に一致する日本語のページ 5 件中 1 - 5 件目 (0.27 秒)

963 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:22:00 ]
幼児って障害者だったのか

964 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:34:37 ]
幼稚

965 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:53:33 ]
すごいでちゅねー、ボクー
Javaがつかえるんでちゅかー
おとなでちゅねー

966 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:02:56 ]
年を食うとJavaやCOBOLが使いたくなってくるのか。
人間ができてくる、ってことかな

967 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 01:03:18 ]
PHP,Rubyは確かにおもちゃレベルだし、こんなのメインで使ってるのは
イタイ会社が多いのは事実だな

968 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:08:58 ]
matzにっきがすごいことになってるwww

969 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:41:03 ]
RPGツクールも、rubyよりphpを採用してほしかったですね(^^)


970 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:00:46 ]
いいんです、おもちゃでもモノさえ作れれば。

971 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:08:54 ]
PHPもメリットはあるんだがなぁ。

・文字列処理がそれなりに楽。(もちろん、C・Java・・・いや.NET系と比べても)
・型無しのゆるーい書き方が楽ちん(null・真偽・数値・文字列・配列・オブジェクトwしかない)
・"素敵関数"群が(無節操ではあるが)なんだか充実している。(fgetcsvとかmb関連とかw)
・CやJavaのゆるーい版として何も考えずに記述できる。
・やや冗長で不便なPerlとしても記述できる。(変数スコープに関してはむしろPerlやRubyよりわかりやすい)
・DBへのアクセスも(ご丁寧にDBエンジンごとに)関数として用意してくれるw

悪くはないんだ。環境ができあがってしまっていれば。
WEB用途としてはそこに、「HTTPプロトコル?パーミッション?改行コード?何それw」って人でも「商品」を作れる。

・・・こうしてみるといい言語というか環境じゃないか実際。



972 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 04:46:38 ]
簡単に習得できる言語でモノ作り→安い労働単価→レベルの低い技術者が増える
→最初に戻る
の魔の連鎖が今日本で起きています

973 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 07:51:26 ]
>>971
馬鹿プログラマ量産言語だから嫌われてるんだろ

974 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 08:11:44 ]
馬鹿でも出来る仕事は馬鹿にやらせときゃいいだろ?

975 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 09:29:12 ]
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/33019
アホ過ぎるwww

976 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:07:45 ]
>>975そうですね。あなたはアホですね。

977 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:01:38 ]
COBOLerに勝てるか?
・連番やローマ字の識別子
・ダミーカラム
・全変数グローバル
・SQLは SELECT * FROM テーブル; しか知らない

978 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:23:30 ]
まつもとから
> * 技術的チャレンジがある
> * 新しい技術を開拓する
こんな台詞が出てくるとは。Rubyやめた方がいいんじゃないか

979 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:39:29 ]
俺アンチだけど>>978は意味がわからん。説明ヨロ

980 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:36:22 ]
正直これの書籍が出てることが信じられない

981 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:03:54 ]
で、どんな仕事が「とんがった仕事」かというと、
* 技術的チャレンジがある
* 新しい技術を開拓する
* 自己満足度が高い
の条件を満たすものではないかと思います。もっとも最後の条件は主観的すぎて何も行ってないのと同じですが。


matz的には
自己満足度が高い>>>>車輪の再発明であっても技術的チャレンジがある>>>>新しい技術を開拓する




982 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:06:22 ]
>いや、もちろんJavaにだって新しい技術的分野を開拓する仕事はあるでしょうけど、
>じゃあ、今からJavaで新しい技術を産み出す仕事をゲットしようと思ってもかなり競争激しそうです。
>であれば、求人数の多いメインストリームな領域よりも、求人数は少なくて現時点ではまだまだでも、
>今後が期待できる領域の方が可能性が高いのではないか、と思います。

なんか贔屓目に見ても「負け犬の遠吠え」にしか読めないですよね。


983 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:11:56 ]
かつてアメリカ新大陸に渡った多くの人は
ヨーロッパでまともに食べていけず
とんがった仕事を求めて(ry

984 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:14:02 ]
ああ、だから犯罪者御用達になったのか。納得。

985 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:14:07 ]

勝ち組の下で奴隷として生きてる犬どもが吠えとるわw吠えとるわwww
エサはうまいか?

俺は男だからニューフロンティアを目指すがな

986 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:25:48 ]
ruby自体どっかで見た何かの寄せ集めだしなぁ。何がチャレンジなんだろう。
マイナーな言語使ってる俺チャレンジャー!フロンティア!とか言ってたらただの馬鹿だし

あと
>ここでは「(私が)満足できる仕事」として「とんがった仕事」とします。
>で、どんな仕事が「とんがった仕事」かというと、
> * 自己満足度が高い
これは…

987 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:17:36 ]
>>ここでは「(私が)満足できる仕事」として「とんがった仕事」とします。
>>で、どんな仕事が「とんがった仕事」かというと、
>> * 自己満足度が高い
>これは…

ボロがボロボロと・・・

988 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:03:49 ]
次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/

989 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:05:44 ]
>>988
そこなのかw

990 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:36:12 ]
>* 新しい技術を開拓する
>このような仕事が発生しやすいのは、新しい技術的分野を開拓するような仕事です。
も頭痛が痛い。

他色々あるけど突っ込むのめんどくせ

991 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:44:52 ]
コードがドキュメントだとかふざけたこと言ってるから
こんなミスするんだろうな



992 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:54:23 ]
一応立てた。本スレに統合ならそれでもいいが

Rubyについて(アンチ専用) Part002
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/

993 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:04:17 ]
うめ

994 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:58:00 ]
うめ

995 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:32:03 ]
うめ

996 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/14(月) 12:27:50 ]


997 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:45:13 ]
うめ

998 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:43:45 ]
2008年はどうなることやら。

999 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:49:35 ]
手元のツールを1.9.xで実行する日は来るのか。
おれの場合、それはcygwinしだい。

1000 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:56:28 ]
ム板で1000取るやつって痛いよな

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。








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