- 1 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2019/10/25(金) 21:37:20 ID:k7V2HeXN.net]
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セントジョーンズワートとは
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%88
前スレ
【SJW】セントジョーンズワート12（スレ番修正）【西洋弟切草】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1539141940/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
- 366 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/08/25(火) 06:51:50 ID:LiJzzsmk.net]
- レビューを見ると効果を実感するのに2週間かかるらしいんだが
飲んですぐに効果を実感できた俺はプラシーボなんかなぁ
気分的には鬱が半分くらい軽減していると思うし眠気もあったし…。
- 367 名前：ビタミン774mg [2020/08/25(火) 07:26:05 ID:QdFvxHWc.net]
- >>361
少しは感じても不思議はないと思うよ
- 368 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/08/25(火) 07:36:50 ID:LzsUmmZs.net]
- >>361
自分も割とすぐだったよ
- 369 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/08/25(火) 16:26:04.69 ID:LiJzzsmk.net]
- >>362
>>363
良かった 少し安心した
ただレビューの通り悪夢を見るようになったな
ゴキブリが尻に這いずり回って尻穴に入っていくってどんな夢やねん…。
- 370 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/08/26(水) 21:14:22 ID:WUg/3Ikc.net]
- 副作用なくてマイルドなのがいいよね。最近snri飲み始めたけど頭クラクラしてきつい。
- 371 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/08/27(木) 23:03:23.11 ID:oDAWBRBa.net]
- ペリカと紫キャップが同じメーカーで同じくらいのコストだけど、定評あるのはペリカだよな
紫キャップの方が優れてる箇所あるのかな
- 372 名前：ビタミン774mg [2020/08/28(金) 23:11:24 ID:NfaB62TU.net]
- セントかフェニルアラニンかトリプトファンてどれ飲んだらうつの倦怠感ややる気に対して体感あります？
https://gamp.ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12474044793.html
- 373 名前：ビタミン774mg [2020/08/30(日) 20:55:58 ID:+E57D/wo.net]
- >>367
チロシン
- 374 名前：ビタミン774mg [2020/08/31(月) 12:53:52 ID:BuRVsq8N.net]
- >>368
私の場合、倦怠感は薄らぎましたがソワソワ感が１ｈほどありました。
- 375 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/01(火) 07:17:50.31 ID:tej439oV.net]
- よくきくね、これ
昔だと不安なことを考え始めたときにどんどん深く考えてとても不安になったけど、飲み始めたら、深刻に落ち込む前に気持ちが切り替わるようになったきがする
- 376 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/01(火) 09:58:07 ID:asITBpVq.net]
- >>370
俺も効果を実感してる
今は1カプセル/dayで暮らせてるけど止め時が分からない
以前、数日の飲み忘れでかなり沈んだ気分になったので味わいたくない
- 377 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/01(火) 12:18:05.46 ID:0oNoISiT.net]
- 1カプセルってそれで分量はどれくらい？
別にハーブだから特にやめる必要もないと思うけどなぁ
御守りとして安心するのもあるだろうし
- 378 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/01(火) 16:29:03 ID:h5dUTvOu.net]
- 1カプセル、300mg
他にも10種類以上のサプリを飲んでるので掛かるお金を安くしたいので
- 379 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/02(水) 06:20:02.58 ID:Y0rWADYy.net]
- セント・ジョーンズ・ワートなんてぶっちゃけプラセボの範疇のサプリなのに
超体感あったみたいなレス多いし怪しくね？
- 380 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/02(水) 06:31:18.26 ID:eFSkrAAu.net]
- >>320,374
またセント下げ定期が湧いてるw
なんの目的でどこの回し者なんだろう
- 381 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/02(水) 07:14:43.73 ID:Y0rWADYy.net]
- 効いてる人はいいな〜
２ヶ月飲んだけど全く変化ないや
- 382 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/02(水) 10:21:18.19 ID:GjN9ezUZ.net]
- ペリカ飲んでるけど実感ないなぁ
- 383 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/02(水) 18:42:17 ID:/Y3K/2H3.net]
- 憂鬱、なんかモヤモヤ、無気力、緊張する、人が怖い、寝つきがかなり悪い熟睡できない
こんな感じだけどトリプトファンとどっちがいいかな？
- 384 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/02(水) 18:44:32 ID:mvOMQpl4.net]
- 自分で栽培して乾燥して粉末にして朝500mg夜500mg飲んでる
前から自分で育てたホーリーバジル朝1000mg夜1000mg、レモンバーム朝500mg夜500mg飲んでてそれにセントジョーンズワートを追加した
抗うつ薬のリフレックスとイフェクサーを最大量飲んでやっとこさ鬱に効いたからハーブも多めに飲んだ方が効くかなと思って摂取してる
1ヶ月経ったけど良い感じ
- 385 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/02(水) 18:45:40 ID:mvOMQpl4.net]
- 鬱は1年前に寛解してる
薬飲むのやめてからハーブ飲み始めた
- 386 名前：ビタミン774mg [2020/09/03(木) 00:34:45 ID:uQDNhbfW.net]
- これってSSRIみたいに勃起不全や射精障害になったりします？
- 387 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/03(木) 08:35:39 ID:CaL2kdgK.net]
- 注文してみた
常に不安、常に人目が気になる、緊張しやすい、無気力に効くかな？
- 388 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/03(木) 09:29:52.12 ID:vBwe6MZb.net]
- DHCのセント買ってみた
仕事のことで神経過敏だから効いてほしい
- 389 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/04(金) 01:26:52 ID:bKvyxMW7.net]
- セロトニンは朝作られるから朝食後に飲んでんだろ
- 390 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/04(金) 12:06:25 ID:bF/LGoNH.net]
- これって結局薬と併用はダメだけどサプリメントとなら一緒に飲んでも問題ない？
- 391 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/04(金) 12:24:25.89 ID:et0V6leA.net]
- >>385
俺、薬もサプリも併用してる
薬も全般じゃ無いし、人それぞれだし
- 392 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/04(金) 20:16:21.47 ID:h7V7QKcn.net]
- >>385
併用はだめなわけではない
確かに効き目が弱くなるとかはあるけど
- 393 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/05(土) 00:23:06 ID:o9WUPpa2.net]
- ビタミンとか亜鉛アミノ酸や5HTP、GABAなんかと飲んでも全く問題ないですか？
- 394 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/05(土) 01:00:36.68 ID:394ivVj3.net]
- >>388
影響あるのはピルとかのホルモン系
ビタミンとは関係なし
- 395 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/05(土) 01:06:21 ID:o9WUPpa2.net]
- >>389
ピルかぁ
自分は飲んだことはないけど、彼氏持ちの子なんかは普通
- 396 名前：飲むのかな？
男に縁のない自分には関係ない話だ [] - [ここ壊れてます]
- 397 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/05(土) 01:07:34 ID:394ivVj3.net]
- ピルは避妊薬ではないぞ
生理痛の緩和など様々な用途で使われる
- 398 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/05(土) 02:17:56 ID:o9WUPpa2.net]
- >>391
ロキソニン飲むことはあるけどピルもそっち系で使うのか
でもあれって産婦人科じゃなきゃもらえないんでしょ？
その時点で私には縁がない。そんなところ行きたくないし恥ずかしい
- 399 名前：ビタミン774mg [2020/09/05(土) 13:56:12 ID:01YQW8Gu.net]
- これ以外に飲むもので、ロディオラ、テアニン、チロシンの3つで悩んでるんだけど、どれがいいかわからんし違いもよくわからん
オススメありますか？
- 400 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/05(土) 14:38:25 ID:V265UH0Y.net]
- サプリの名前で検索すれば効能や違いなんて沢山のサイトで出るよ
そのくらいは自分で調べられる人じゃなきゃ安易にオススメとかできない
その上ネットの情報見ても違いがわからない人には自己判断でのサプリは向いてない
飲み始めてからも副作用や効果の出方が人によって違ったりする事もあって
自己判断しなくてはならない部分も多い
そういうの面倒で楽したいなら掲示板より薬局行って相談したほうがいいよ
- 401 名前：ビタミン774mg [2020/09/05(土) 15:27:04 ID:01YQW8Gu.net]
- >>394
ロディオラが良さそうと思ったけどイライラしやすくなるとか甲状腺ホルモンをたくさん出すとか書いてあったから微妙っぽいかな？
- 402 名前：ビタミン774mg [2020/09/05(土) 15:44:52 ID:xr4f1HS4.net]
- 5-htpてやつとセントってどっちが鬱や不安に効きますか？
- 403 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/05(土) 20:57:30.95 ID:M+gS7Hl5.net]
- dhc の40日分飲み終えて10日目だが
効能どころか何の変化もなかったわ
- 404 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/05(土) 21:49:59 ID:ezRydsA2.net]
- 人によって違うから飲んで試してみないとわからんのよな
飲んで試す飲んで比べる
とにかくこれが一番手っ取り早く分かりやすいわ
- 405 名前：ビタミン774mg [2020/09/05(土) 22:10:25 ID:1vkgDpEm.net]
- >>398
とりあえず大ざっぱな効き目としては、SJWも5HTPもトリプトファンもロディオラも似たようなもん？
- 406 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/07(月) 15:15:09 ID:uBmT8zWQ.net]
- [Φ|(|´|∀|`|)|Φ] BBxed!!
- 407 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/07(月) 18:43:38.45 ID:MLkZ7MSq.net]
- テアニン飲むようになって焦燥感が消えたわけではないのですが和らいだので
評判の良いSJWを試してみたのですが精神的に不安定になりました
テアニンとの相性が良くないのかもとSJWだけを続けて飲みましたが改善しませんでした
最初に戻ってテアニンだけにしたら前のように焦燥感が和らぎました
SJWは安くて手に入りやすいので効いてほしかったのですが私には合わないようです
- 408 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/07(月) 19:07:37.90 ID:P3C//Xws.net]
- >>401
飲んだせいで余計悪くなったんか、元から不安定だったのに戻っただけかどっちやねん
- 409 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/07(月) 20:43:33 ID:MLkZ7MSq.net]
- 飲んで余計に悪くなってました
- 410 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/07(月) 20:47:21 ID:LaJife0V.net]
- テアニンってそんないいの？結構高いけど
- 411 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/08(火) 11:42:31 ID:tgYxyT/E.net]
- 効かなかったら増量してったら？
セレトニン症候群になるから、効くってわかるはずだが
- 412 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/08(火) 11:44:43 ID:MbyPtKpw.net]
- これ副作用きつくね？
飲むと頭痛いしやる気なくなるしぼーっとする
飲み続けたら良くなるもんなの？
シャキッとするサプリないかな。チロシンはシミができるから嫌だし
- 413 名前：ビタミン774mg [2020/09/08(火) 12:36:27 ID:DXH0sSrH.net]
- セントジョーンズ飲むと精神に悪影響を感じる
高揚するっていうか イライラ 怒りっぽくなる
- 414 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/08(火) 13:02:22.61 ID:ltAzYKR+.net]
- >>407
全然良くないよな
精神を落ち着かせるために飲んでるのに
- 415 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/08(火) 13:30:13.13 ID:BTyl8E06.net]
- 飲み始め数日は何も
- 416 名前：やる気がおきなくなり頭がボーっとして廃人になる
１月くらい続けると精神的な不安がなくなって良くなったような気がしてくる
やめるとまた元通り
再開すると例の飲み始めの症状が出る
これの繰り返し
結論： 飲むなら飲み続ける 飲まないなら飲まない [] - [ここ壊れてます]
- 417 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/08(火) 13:37:39 ID:ruh9PqQO.net]
- >>409
ダメだな
似たようなやつで他にオススメある？
- 418 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/09(水) 00:25:17 ID:pttaps4R.net]
- フィンペシアやミノタブと飲んでも大丈夫ですか？
- 419 名前：ビタミン774mg [2020/09/09(水) 01:20:41 ID:LzHm69kP.net]
- イノブタなら知ってる
- 420 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/10(木) 15:19:17.15 ID:LhTOOfdM.net]
- これ昨日から飲み始めて2日連続で頭痛と眠気がすごい
期待してた効果とは違うけど一応すぐ効くんだな
でももう飲みたくないわ
不安感やすぐ緊張するのを抑えたかったのに
- 421 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 18:16:45.79 ID:7iEg0CzW.net]
- 不安感や緊張に作用するのではなく、リラックスさせる効果だから勘違いするなよ
- 422 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 18:27:59.75 ID:C3VxdhhG.net]
- >>414
不安感や緊張に効くのはどれだ？
- 423 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 18:30:50.16 ID:7iEg0CzW.net]
- >>415
それは薬
- 424 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 18:32:05.68 ID:C3VxdhhG.net]
- >>416
サプリの話をしてる
- 425 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 18:53:31.94 ID:7iEg0CzW.net]
- あるわけないだろ
馬鹿かよ
- 426 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 19:07:56.37 ID:V42Sfaza.net]
- >>418
ないならいちいち絡んでくんな
っつか、なんのための煽り？攻撃的になってるで。イライラしてるん？サプリ飲んで落ち着けやアホ
- 427 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 19:36:53.63 ID:7iEg0CzW.net]
- >>419
なんでそんな怒ってるの？
突然キレてちょっと温度差感じちゃう
どういうものかもわからず、薬だと思ってたのかな？
- 428 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 19:49:24.53 ID:V42Sfaza.net]
- >>420
いやいや、お前が馬鹿とかゆうてきたからやろ
そんなんゆわれたら誰でも怒るわ
喧嘩売ってきといてその開き直った態度なんやねん
さすがに人のこと舐めすぎ
- 429 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 20:06:08.10 ID:7iEg0CzW.net]
- 真性みたいだから病院行った方がいい
- 430 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/11(金) 21:56:26.04 ID:Cz+cSjNn.net]
- セントジョーンズワートが効かないから
いけないんだ！
- 431 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/12(土) 14:31:07.70 ID:vb7Jfu/d.net]
- >>421
バカと言われたくらいですぐ怒るのは病気だから病院でお薬もらってきたほうがイイよ
エスカレートするまえにね
- 432 名前：ビタミン774mg [2020/09/12(土) 14:41:25.21 ID:ygOsYSyY.net]
- ここも池沼が大暴れかｗｗｗ
- 433 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/13(日) 15:51:31.66 ID:YjBDXUKG.net]
- >>419
https://youtu.be/tr6tUWeBo_4
- 434 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/13(日) 15:54:48.26 ID:Yhzljcq4.net]
- プンプン！
- 435 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/13(日) 23:42:37.72 ID:ZuEJwzYJ.net]
- アマゾンの定期便で購入した。半年は飲もうかな。
- 436 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 20:17:52.07 ID:6ETwdbKx.net]
- これ庭に植えてみたらエライことになるな
飲みまくれるけど
- 437 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 20:42:15.14 ID:+X+EXnV3.net]
- >>429
どおゆうこと？？
- 438 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 20:55:39.74 ID:6ETwdbKx.net]
- >>430
刈っても刈ってもワサワサ生えるし広がる
丈夫そうだし庭に植えてはイケナイやつだわ
- 439 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 21:07:04.12 ID:IdvQfxw1.net]
- >>431
爆発的に増える・広がる・はび
- 440 名前：こる！要注意のガーデン植物7選
https://pacoma.jp/63314 [] - [ここ壊れてます]
- 441 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 21:08:52.25 ID:Djo92Mh5.net]
- >>431
サプリを植えたら生えてくるん？カプセルを
ウチはアパートやから育てるならベランダしか無理やけど旦那が絶対怒るしな
- 442 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 21:09:42.73 ID:Djo92Mh5.net]
- は？それかサプリじゃなくて種を買って植えろゆうこと？
どっちなん
- 443 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 21:10:33.78 ID:Djo92Mh5.net]
- ハッキリして
ここサプリの板やしそおゆう感じで書かれたらサプリ植えたら生えてくるんかと思ったけどよく考えたら絶対無理やろそんなん
種のこと？
- 444 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 21:18:10.92 ID:6ETwdbKx.net]
- 紛らわしくてゴメン
セントの苗植えたらってこと
けっしてサプリ植えたら生えてくるわけじゃないです
- 445 名前：ビタミン774mg [2020/09/14(月) 21:22:18.97 ID:Qbocov8g.net]
- セントって所持は捕まらないけど栽培はアウトだっけ？
- 446 名前：ビタミン774mg mailto: [2020/09/14(月) 22:45:15.69 ID:FEIOcW5y.net]
- >>435
何この池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/14(月) 23:14:08.32 ID:bVYFg6in.net]
- セントジョーンズワートって効果あんの？
個人的にdhcからでてるハーブ系は効かないもんやと思ってるんやが
- 448 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/15(火) 10:08:51.98 ID:g+o8da98.net]
- 副作用少ないって言うけどこれ飲むと頭痛と眠気とだるさがすごい
同じような人います？
- 449 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/15(火) 13:09:50.67 ID:vhA0vGC6.net]
- 頭痛は元々してるからわからないけど、言われてみれば飲んだ時は日中眠くなりやすいかもしれない
あとはたまに吐き気が来るから最少量ずつ飲むようにしてる
- 450 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/15(火) 23:37:28.81 ID:9v5mW4bH.net]
- >>440
眠気以外は同じです。
止めると治り飲み始めると再開します。
- 451 名前：ビタミン774mg [2020/09/16(水) 00:16:32.01 ID:y8KV+VUX.net]
- SSRIやSNRIでも吐き気や口渇に下痢や便秘ていう副作用はかなりの人に出る副作用だけど頭痛てのは本家本元の抗うつ剤でもあんま聞かないな
- 452 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/16(水) 00:20:17.95 ID:liSfufc7.net]
- 副作用あるなら効く体質だから2週間は我慢して継続服用してみたら
- 453 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/16(水) 04:43:37.87 ID:TE3mvoA+.net]
- >>444
長く飲んだら効果でるかな？
効果がなんなのかもはやわからんけど
心穏やかになる感じ？
- 454 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/16(水) 14:03:55.07 ID:0nELEGfm.net]
- 結構効果あるよ
元気になるのではなく、不安になっていく負のスパイラルを途中で断ち切ってくれる（深く考える前に考えるのをやめる感じ）
そこで一度深呼吸すると落ち着く。
- 455 名前：ビタミン774mg [2020/09/16(水) 14:49:32.46 ID:rvlkqJAv.net]
- 効果あるかどうかは別として確実に言えるのはチクニーの感度が落ちるな
- 456 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/16(水) 15:29:39.95 ID:FCgK/a2K.net]
- 精力ボッキリョクも落ちる？
- 457 名前：ビタミン774mg [2020/09/16(水) 15:38:21.85 ID:Q80L1uoN.net]
- >>448
飲み始めは落ちない、２週間くらいすると若干落ちてくる。
- 458 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/16(水) 20:17:58.04 ID:R+Ogdsw5.net]
- >>448
うん
- 459 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/17(木) 19:59:04.76 ID:92LNkNAE.net]
- >>292
問題は朝起き上がるのが難しいってところ(´・ω・`)
起き上がれるなら飲みたい
- 460 名前：ビタミン774mg [2020/09/17(木) 23:39:25.47 ID:TI6N8dCy.net]
- >>451
とりあえず夕食だけでも炭水化物抜きにしてみ？
朝の寝起きに変化出てくるから
https://youtu.be/gukO8hY8sVM
https://youtu.be/wriEXuYdrCY
- 461 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/18(金) 04:20:43.37 ID:7XL3YEnf.net]
- >>452
グロ
- 462 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/19(土) 00:35:33.46 ID:RaHoH9HT.net]
- バナナ食べた方が効果ありそうなレベル
- 463 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/22(火) 17:17:43.86 ID:fJxh+JNG.net]
- 夜2粒、朝2粒飲んでるが毎晩悪夢見れるわ…
夜は酒とGABAと入眠用にレスタミン飲んでるけど関係ないよな多分
- 464 名前：ビタミン774mg [2020/09/22(火) 17:29:27.01 ID:cruFEoNy.net]
- >>455
https://i.imgur.com/uAAWxTX.jpg
- 465 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/22(火) 18:04:11.08 ID:ZFdoxtR0.net]
- >>456
グロ
- 466 名前：ビタミン774mg mailto:sage [2020/09/23(水) 00:24:27.57 ID:UvjDbjyA.net]
- バスピンにするか
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