- 1 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 06:31:27.16 ID:gtVCNnoE.net]
- 楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ
- 753 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:32:29.99 ID:nanS2Rzp.net]
- ＞753
なんでそーなるの？
バカでしょ。
- 754 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:43:27.36 ID:3tWqn4CP.net]
- >749
>普通に送っていれば問題は起きなかったのです
根拠抜きに繰り返されてもどうしようもありませんが、それならそれで良いです。
「問題は起きなかった」の「問題」というのは、山爺が相手の条件（身元確認）を不服として権利を行使しなかった（商品を引き取らなかった）話にしか過ぎません。
逆に言えば、条件飲めば引き取れたって事。
繰り返しますが、条件飲むべき義務なんかありませんよ。
飲まなかった、ゆえに貰えなかった。
ただそれだけ。
- 755 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 07:58:32.76 ID:vpMbdbv0.net]
- >>753
本人確認がいらないってそういうことだろ？
俺が受け取ってもいいってことだ。
ヤマモト、ゴチになります！
- 756 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 08:36:37.08 ID:4X/CP/2O.net]
- >>753
いやいや、
「メアドしか知らない相手の本人確認なんて無意味」
「本人確認より、誰がその荷物を受け取ったかが分かればいい。それでも身分証を提示させる中前がおかしい」
って君がひたすら言い続けてきたことでしょ？
はい論破。
バカでしょ。
- 757 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 08:52:11.59 ID:3tWqn4CP.net]
- >756
背理法だね。
仮に山爺の言ってる事が正しいとすると、こんなバカな結論が導かれてしまう。
この結論おかしいよね？ 前提がおかしいせいです。
いやー山爺には難易度高いだろーwww
今頃キョトーンとしてるよ。
- 758 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:21:51.79 ID:2YA2Kb8e.net]
- 君たち、全く論理的でない。バカ。
- 759 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:34:12.41 ID:6XjOekiU.net]
- 俺が受け取ったってことがわかればいいんでしょ？
ヤマモトが金を払っといてくれた楽器をありがたく受け取らせてもらうよ。
ちゃんと身分証持ってるし。
というわけで店も債務履行できて、めでたし！
「オレのだから返せ」ってヤマモトが言ったら、ヤマモト本人に限って返すよ。
- 760 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:38:03.62 ID:7TLEtDvX.net]
- 中善楽器は運送会社ではないよ。ボケ。
屁理屈にもなってない。
- 761 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:50:35.97 ID:vBUGHiXE.net]
- >>758
でたでたw
>>741 通りの反応ありがとうねw
小学生が反論できなくなったときの「うっせ バーカバーカ」と全く同じとしか(ぜんいんが)思えないので、
論破したってことで受け取るんで！^ ^
- 762 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 09:52:07.92 ID:Wt1uGT7s.net]
- 山本、ID変えること覚えたのかな？
むだだけどなw
- 763 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:01:00.87 ID:7TLEtDvX.net]
- 君たちは、カネを払っても居ないのに、「俺はカネ払った山本だ」と嘘を言って品物を騙し取ろうと
言っているわけで、単純に詐欺行為だろが。
そんなことも判らん奴に バカという以外に何を言えば満足だ？
- 764 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:11:17.17 ID:3tWqn4CP.net]
- 「普通に送ってれば自宅に転送させてお終いだった」
良いでしょう。それが普通で、
中善＆クロネコによる「引き渡し時の身元確認は特別な条件だった」としましょう。
だからなに？
いわゆる身分証がない事はすでに伝えてあった、と。
（大事なのは「メール相手と商品を渡した相手との同一性」ではなく、「商品がどこの誰に渡ったか、個人識別という意味での同一性」なので、もちろんメール記録とか何の役にも立たないのは猿でも分かる）
年金手帳やカードではいけないかどうか、先方に確認しませんでしたね？
六週間もあったのに、住基カード作ろうともしなかった。
理由は２つあって、
「身分証でなければダメに違いない」「住基カード作るために必要なものを自分は持ってない」という思い込みと、
本名や住所などの個人情報を相手に渡すのは嫌だ、という自分の意思ね。
（「そんなことを自分がする必要は本来ない」も含めるなら３つ。ちょっと質が違うけど）
全部、山爺側の問題なんだなこれ。
これらを理由に、身元確認という条件は飲めないとして受領拒否。
なんだ、天野弁護士の言う通りじゃん。
店やクロネコの付けた条件が違法だと言うなら法的根拠を示したまえ！
返金させるならさせるでまた、どこの誰に金を返したかの特定が必要になりますが、それはまた別のお話。
- 765 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:20:49.86 ID:7TLEtDvX.net]
- 店は、私が身分証を持って居ない事を知った上で、それが無ければ渡さないという送り方をしたのですから、悪意があります。
受け取れない方法での発送ですから、商品を発送したことにはならないのです。
- 766 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:22:19.16 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞765
私が受領を拒否した事実はありません。
引渡しをヤマトが拒否した事実があるだけです。
- 767 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:26:01.93 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞返金させるならさせるでまた、どこの誰に金を返したかの特定が必要になりますが、それはまた別のお話。
だからその法的根拠を示せと言ってる。そんな法律はない。
そんなことを言う前に、どこの誰から金をもらったのか言うべきだろう。
さらに返金については、金額を中善楽器は一切口にしていない。
こんま状態では、１０円寄越して、残りは手数料とか言い兼ねない。
- 768 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:28:23.83 ID:7TLEtDvX.net]
- バカ２人の一人か両方が、中善楽器か弁護士天野の息のかかった人だろうけど
お前ら、こっちの質問に一度も回答していないからな。
債務不履行を正当化する理由も、2年間も放置した事を正当かする理由もないからな。
- 769 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:33:14.64 ID:3tWqn4CP.net]
- >店は、私が身分証を持って居ない事を知った上で、
はいはい。
>それが無ければ渡さないという送り方をしたのですから、
いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw
>悪意があります。
持ってる物の範囲で住基カード作れないかどうか、試しもしなかったでしょ。
>受け取れない方法での発送ですから、商品を発送したことにはならないのです。
お気の毒ですが、誰が見ても「その気になれば受け取れた方法」での発送ですな。
- 770 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:36:25.42 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw
そんなものがあるわけないでしょ。やまもと名義の。
- 771 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:36:29.84 ID:3tWqn4CP.net]
- >債務不履行を正当化する理由も、2年間も放置した事を正当かする理由もないからな。
山爺が立証責任を果たすまでは、自己正当化の必要がそもそも無いんですな。
- 772 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:39:12.33 ID:7TLEtDvX.net]
- 引き渡す気があったなら、天野弁護士や三河支店とやりとりしたメールの印刷物と別名義の身分証での
引渡しを了承したハズですが、三河支店長はそれを拒絶していますから、引き渡す気は
なかったのがホントのところでしょう。
- 773 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:39:54.46 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞山爺が立証責任を果たすまでは、自己正当化の必要がそもそも無いんですな。
意味不明。
- 774 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:41:00.19 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞お気の毒ですが、誰が見ても「その気になれば受け取れた方法」での発送ですな。
言いがかりにスギませんね。
- 775 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:42:11.11 ID:7TLEtDvX.net]
- とにかく、中善楽器は代金だけ取って、品物を寄越さないドロボーです。
- 776 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 10:44:42.19 ID:7TLEtDvX.net]
- だいたい中善楽器なんて何の為に楽器屋をやっているのでしょう。
実店舗でショーウインドウ見ていたら、店員にガン付けられたとか
追い払われたとか。楽器を買おうとしてる人に嫌がらせしてるだけにしかみえない。
私の注文にもEbであることに厭味を言われた。
商売人として完全に失格です。
- 777 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:02:49.86 ID:3tWqn4CP.net]
- >770:08/05(水) 10:36 7TLEtDvX
＞いやいや、年金手帳やカードじゃダメって一度も確認しないで言ってるでしょw
>そんなものがあるわけないでしょ。やまもと名義の。
お、おう。
もちろん、先に偽名の件を明かしてからの話にはなるけどな。
店に悪意があったっていう、山爺の始めた話をしてるんだからな？
店は、山爺がいわゆる身分証を持ってない事しか知らなかったんであって、
偽名のせいでせっかくの年金手帳やカードが役に立たない事なんて分からないよ。
何かしら代わりがあるか、無きゃ作れると思うのが普通。
「身分証明不能と知ってそれを条件に付けた」説が成り立つためには、店は発送前から偽名使用を知ってなきゃいけない。
そう考える根拠はあるのかい？
何度目だこの話w
- 778 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:03:20.76 ID:SFg3FtnV.net]
- だいたい中善楽器なんて何の為に楽器屋をやっているのでしょう。
実店舗でショーウインドウ見ていたら、店員にガン付けられたとか
追い払われたとか。楽器を買おうとしてる人に嫌がらせしてるだけにしかみえない。
私の注文にもEbであることに厭味を言われた。
商売人として完全に失格です。
- 779 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:05:08.12 ID:6lcjmq2o.net]
- >>763
お前も「金を払ったヤマモトだ」って証明できなきゃ詐欺になるだろう？
バカだからわからないの？
- 780 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:07:45.37 ID:DdE6jTDy.net]
- >>779
バカだからわかんないんだろw
認知症は2ch禁止にすべき
- 781 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:09:02.63 ID:7TLEtDvX.net]
- ＞７８０
メアドと通帳があるだろが。
- 782 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:10:05.20 ID:7TLEtDvX.net]
- メールのヘッダには、発信したPCについての記載もあるのだよ。
バカは お前だ
- 783 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 11:12:59.00 ID:DdE6jTDy.net]
- >>782
残念ながら一般人の使うメールヘッダなどメモ帳で改ざんできるレベルです(^^;;
そもそもお前「ハードコピー」連呼してるけどどうやって見せるつもりだったの。
ハードコピーの意味わかってんの？
- 784 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:09:48.18 ID:VEpfJWU7.net]
- ＞784
またバカさらしてるね。
正当な内容を知らなければ作りようがないだろが。ボケ
- 785 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:19:07.64 ID:GVBxAdrK.net]
- 初カキコ…やまもど…
俺みたいな還暦で粘着やってる偽名野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のTpスレの会話
あのメッキかっこいい とか 8335ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で煽り喰らって、呟くんすわ
it’a Saimu Furiko．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな楽器 喜望峰
厭忌する楽器屋 中善楽器（楽天市場はNO）
なんつってる間に受領不可っすよ(笑) あ〜あ、身分証なしの辛いとこね、これ
- 786 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:19:51.45 ID:3tWqn4CP.net]
- なあなあ、
偽名使用を知らない筈の中善が、どうやったら「コイツ絶対に身分証明できない筈」って事前に分かるのよー？
教えてよー。
通帳とカードぐらい持ってそう、と思うのが普通じゃないのかよー？
- 787 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:21:11.45 ID:3tWqn4CP.net]
- >785
評価する
- 788 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:21:30.37 ID:GVBxAdrK.net]
- >>787
ありがとwwww
がんばったお
- 789 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 12:26:54.99 ID:GVBxAdrK.net]
- 日本語理解できない奴にはもう何も教えてあげられないから、コピペでもして遊ぶわ〜
どうせもうこのスレ山本用だろ？
- 790 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 13:02:36.22 ID:VEpfJWU7.net]
- 中善楽器は２ｃｈアラシもやってますってか。
腐れ外道 中善楽器
- 791 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:25:32.10 ID:3tWqn4CP.net]
- >786は、中善の悪意を主張する上での根幹に関わる質問なのに、絶対答えようとしないよね。
「偽名とか言ってるけどお前ら何なん？」とか話ズラしてキレるぐらいが関の山。
で何日かしたらまた、「中善はクロネコと組んで、こちらが絶対に受け取れないように特別な送り方をしたのです」って言い出すんだろw
「身分証ないの知ってる」イコール「引取時に必要な身分証明の手段がないと知ってる」
では全然ないからね？
山爺の話を一通り聞けば誰でもそこ気付く。
だから「偽名使った自分の自業自得じゃん」ってみんなが口を揃えて言う訳。
簡単な話なのに山爺本人だけいつまで経っても理解できないんだなぁ。
相手に身分証ないって事しか知らない状態では、「ならばこのやり方なら受け取れまいてﾌﾋﾋ」って店が考える事は不可能なんだ。
無いとはっきりしてるのはいわゆる身分証だけであって、身分証明に使える物なら他にいくらでもある訳だから。
「偽名だと気付いてる」＝「正直に打ち明けない限り、引取時身分証明の合法的な手段がないと知っている」
こっちなら妥当な推論と言っていいけど。
- 792 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:39:16.71 ID:mBwQo64c.net]
- >「身分証ないの知ってる」イコール「引取時に必要な身分証明の手段がないと知ってる」
>では全然ないからね？
まぜっかえすねぇ。何の意味があるの。
＞だから「偽名使った自分の自業自得じゃん」ってみんなが口を揃えて言う訳。
みんなって何人ですか？２人？４人？
身分証がない人は自分の名前が何であるかを証明できないのですよ。
偽名もへったくれもない。
- 793 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 15:40:24.19 ID:mBwQo64c.net]
- 中善楽器さん、個人情報寄越せ！の根拠法の提示が出来ない以上、嫌がらせは止めなさい。
- 794 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:05:55.19 ID:3tWqn4CP.net]
- だって山爺は実際、戸籍名でなら年金手帳もカード類も通帳も持ってたんじゃん。
通販での身分証明には十分通用するアイテム。
店は「身分証持ってなくても何かしらあるだろう」と推測した筈で、その推測は実際当たってた訳だ。
ただし、偽名なのでそれらは引取に使えない…それは山爺だけが最初から知っていた事で、店はそんなこと知らないから、
これで山爺に嫌がらせ出来るとか考える根拠が全く無いのよ。
営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。
山爺が普通に本名で買ってさえいれば何の問題も起きなかったんです。
偽名もへったくれもないどころか、それこそが問題の核心。
- 795 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:31:33.31 ID:3tWqn4CP.net]
- 商品引き渡し時の身元確認なら、比較的簡略な物で済んだだろうけど、
弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろうから、
なんか大変そうだね。
山爺が心配してるように、一通メールするたびに弁護士の手間賃が代金からガンガン引かれてたりして、今頃はもうほとんど残ってないかもな。
- 796 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 16:47:09.95 ID:2gaD5XY4.net]
- ＞営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。
何時まで意味のない捏造を言ってるの？
特別扱いの送付方法で、やまもと名義の身分証提示を要求してたんだと何回言ったら
理解するのだ？
＞弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろう
これも根拠のない推測ぢゃん。
弁護士なんて国家権力が認めたヤクザに過ぎない。居ようと居まいと何もかわらない。
あと返金の場合は、金額の問題がある。
価格改定時期をはさんでいるので、払った金をそのまま返せばイイとは成らない。
中善楽器はドロボー
＞山爺が普通に本名で買ってさえいれば何の問題も起きなかったんです。
ソレを言うなら、中善楽器が良心的な営業をやっていれば、個人情報を渡さないようにしないと
危ないとか思うこともなかったんですよ。
如何わしい営業姿勢の中善楽器に問題があります。
- 797 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 17:00:55.92 ID:3tWqn4CP.net]
- ＞営業所で通帳かなんか見せて持って帰るだろうと想像してたに違いないんだ。
>何時まで意味のない捏造を言ってるの？
特別扱いの送付方法で、やまもと名義の身分証提示を要求してたんだと何回言ったら
理解するのだ？
例のメールでしょ？
やまもと名義はそりゃ当たり前だよ。やまもとさんだと思ってるんだから。
でメール本文にある「身分証明」ってのは、ＨＰに羅列してある身分証以外のアレコレを含めての意味。断言する。
嘘だと思うなら、今からでも訊いてみな？
そこから店の悪意を推測するのはおかしいと言ってるだけだよ。
現実には偽名のせいでどうせ提示できなかったのは、店には分からない事なんだから、そこ混同しちゃダメなのよお馬鹿さん。
- 798 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 17:31:54.82 ID:3tWqn4CP.net]
- ＞弁護士も出て来た後での返金手続きとなると、法的に正式な記録を残さにゃならんだろう
>これも根拠のない推測ぢゃん。
はい、推測と分かるように書いてますよ。
>弁護士なんて国家権力が認めたヤクザに過ぎない。居ようと居まいと何もかわらない。
ふうんそうなんだ。
簡単な書類を作るにも、関係者の現住所から本籍まで無駄に正確に書きたがる人種だと思い込んでたわ。
変わんないなら山爺にとってはちょっと良かったかもね。
そのヤクザ達の集うＨＰにかつて相談メールを送った山爺の真意は、たぶん答えては貰えないんでしょうな（推測）。
>あと返金の場合は、金額の問題がある。
価格改定時期をはさんでいるので、払った金をそのまま返せばイイとは成らない。
「同じ物をいま買おうとしたらこんな値段になる」みたいな事ですかね。
うん、店側の責任を立証できたら、それも加味してぶん捕れるんじゃないですか？
弁護士いてもいなくても変わんないなら、早くそうしちゃえば良いのに（棒
- 799 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 18:14:14.57 ID:3tWqn4CP.net]
- 「店の悪意」の話してると、幼児向けの知能テストみたいなやつでこんなんあったのを思い出す
↓
部屋の中にうさぎさんとねこちゃんがいて。
テーブルの上にはリンゴが３つ。
このリンゴが見えなくなるように覆いをかけてしまう。
ここでねこちゃん退室。
その間に、うさぎさんは覆いを一度取り、リンゴを１つ食べてまた覆いをかける。
その後ねこちゃん再入室。
ここでねこちゃんに質問してみましょう。
覆いの下にリンゴは何個？
さて、ねこちゃんは何て答えるかしら？
山坊「２つぅ〜（洟）！」
- 800 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 18:54:33.42 ID:lTL8NWkn.net]
- >>799
まさにこれだな、、、、
- 801 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 19:27:59.13 ID:3tWqn4CP.net]
- コーサク「ねこちゃんはうさぎさんがリンゴを食べたとは知らないので、３つと答えると思います（ｷﾘｯ」
山坊「なんだおまえ！ リンゴ食べちゃいけないっていつ誰が言ったんだよー、何時何分何秒に言った（洟」
コーサク「食べて良いとか悪いとかの話は今してません。ねこちゃんにはリンゴが２つしかないと考える根拠が何一つなくて」
山坊「ムキになってねこ（洟）の味方するとかおまえ、男のくせにねこが好きなんかよう！ やーいねこ好き、ねこ好き」
↑ことさら大袈裟に戯画化しようとしたのに、大して現実から離れられなかった。
- 802 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 22:04:18.98 ID:IcuVjNv0.net]
- 幼児でもわかる
ヤ マ モ ト
- 803 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:26:38.18 ID:3tWqn4CP.net]
- てなわけで、偽名使用を知らない店側にもともと悪意があったとする山爺の主張を、三歳以上の日本人に納得させるのは極めて難しいと言わざるを得ないだろう。
- 804 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:30:48.09 ID:zqA7b6DX.net]
- 中善！中善！中善！中善んぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！中善中善中善んぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい楽器だなぁ…くんくん
んはぁっ！中善楽器たんの銀色メッキの楽器をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！楽器モフモフ！ガキガキモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説12巻の中善たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
YAS-875も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！偽名なんて本名じゃない！！！！メ…メアドも住所もよく考えたら...
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？2chの住人たちが僕を見てる？
中善の工作員ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には中善ちゃんがいる！！やったよキティ！！ひとりで反論できるもん！！！
あ、中善楽器ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
やっあんややっああんやヤマト様ぁあ！！ク、クロネコーー！！6シュウカンオイテクレッタぁああああああ！！！委託ｩぅうう！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ中善へ届け！！愛知県の中善へ届け！
- 805 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:42:59.45 ID:3tWqn4CP.net]
- >804
悪いけど全く
「山本の朝は早い…」
みたいな大作、誰か書いてくれないかな
- 806 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:46:30.40 ID:zqA7b6DX.net]
- >>805
そうか、、、>>785に習っては見たんだが、、、
- 807 名前：名無し行進曲 [2015/08/05(水) 23:54:35.56 ID:3tWqn4CP.net]
- >803
そこを納得させられない限り、店側に原因・責任のある債務不履行という山爺の主張も認めてもらえない（逆に言えば、山爺が不合理な理由から受領を拒否したという店側弁護士の主張を、もっともだと誰もが見なす）
- 808 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 03:09:22.13 ID:fIftg96f.net]
- なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？
なんで普通でない送付を態々やったのだ？
悪意でしかない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 809 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 05:00:17.25 ID:0pE6fNHQ.net]
- >なんで普通でない送付を態々やったのだ？
中善からのメールに書いてあったじゃないか。
最初は普通に送ろうとしたが、クロネコに断られたんだ。
- 810 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 06:47:47.72 ID:0pE6fNHQ.net]
- ロックごじゅーしの意味というか効果がよく分かってない情弱です。
自分の字が薄くなってる……以前にボーンのスレでも見かけた現象だけど何だコレ
- 811 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/06(木) 07:27:00.35 ID:wI22GJ1q.net]
- ぐぐったらわかったかも
８０９は同じこと４回も書いてるので警告されたってことかな
- 812 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 07:37:38.90 ID:0pE6fNHQ.net]
- もちろんそうなんだけど、君も僕と同じに透けて見えてるんだ。これが分からん
（ちな携帯で見てる）
このスレで前回54が出た時はこういう現象はなかった。
特に意味ないのかな。
- 813 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 08:12:08.76 ID:yaWwgZVt.net]
- このたびは、息子が糞レスを書き込んでしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。 深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>796の母より
- 814 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 09:22:00.97 ID:YS0lcD9i.net]
- むらまゆ 拡散
- 815 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/06(木) 10:06:48.38 ID:4AGPEilK.net]
- 拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 816 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 10:13:00.18 ID:0pE6fNHQ.net]
- まいっか。
店とのやり取りはごく一部しか見せてもらってないけど、それを読む限り、
当初中善は山爺の住所や連絡先を知らないまま普通に発送しようとしてんだよね。
でクロネコに断られて「どうしましょう？」と山爺に相談。
その後「特別な送り方」に至るまでのやり取りは不明。
前半はだから主にクロネコが住所だヘチマだ(笑)言ってて、弁護士が現れてからは弁護士も言ってるみたいだけど、
中善自身は果たして山爺の個人情報をそれほど欲しがっていたのかどうか？
まぁ情報が足りない中での想像ですけどね。
- 817 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 10:22:32.96 ID:YS0lcD9i.net]
- ＞クロネコに断られて「どうしましょう？」と
これは嘘なんだよ。
だからクロネコの約款とか指摘して崩したので、中善は発送せざるをえなくなった。
そこで、お友達に泣きついて変な送り方したんだ。
だから、中善がふざけた接客やってても、黒猫とか弁護士とかにお友達が居なけりゃ
問題は起きなかったともいえる。
だって普通に営業所留めで送るしかないもん。
弁護士も友達だという理由は、品物の金額が根拠。
通常これくらいの金額のトラブルでは弁護士使わない。弁護士費用で吹っ飛ぶから。
- 818 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 11:14:22.80 ID:0pE6fNHQ.net]
- 山爺の「解釈」は二歳児レベルだから聞いても無駄なんだよねー。
>クロネコの約款とか指摘して崩したので、中善は発送せざるをえなくなった。
なら、まず一度断るのがおかしいだろw
そんな嘘つく理由がどこにもない。
「個人情報取れないぐらいなら売れない方がマシ」説か？
店頭で楽器買う人達は店に何も教えずに買って帰れるんだぞwww
- 819 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:37:44.13 ID:8AtdvU/z.net]
- どうでもいいけどまさかこのスレ次スレいかないよな？
次スレいくなら名前どーするよwww
- 820 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:50:47.72 ID:J3KNxUfW.net]
- ＞店頭で楽器買う人達は店に何も教えずに買って帰れるんだぞwww
中善楽器店頭でそうなのか？
なぜかトランペット売りって個人情報欲しがる奴多いぞ。
- 821 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 16:56:27.60 ID:0pE6fNHQ.net]
- あゴメンそれは実体験からの想像で決め付けてたわ。
アンケート的な事なら買い手は拒否できる筈と思うけど、中善がどうなってるかは知らないで言いましたすみません。
撤回してお詫び。
- 822 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 17:02:46.21 ID:0pE6fNHQ.net]
- 場合によっては、
「この楽器ならどうせすぐに買い手付くし、こんなウチの通販フォーム無視した普通でない買い方したがる客には売らんとこう」
ぐらい思った可能性ならあるって事だな。
- 823 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 17:19:00.96 ID:ObLYR6dt.net]
- >>820
新事実にクソワラタ
どこの世界の話だい？
- 824 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 18:27:53.02 ID:0pE6fNHQ.net]
- ま、普通のやり方で通販してくれない客に「意地悪してやりたい」などと幼児並みの考えを店が事実抱いたにせよ、
結局、身分証明さえできれば（山爺も戸籍名でならできた）商品を引き取れる状況を作ってそのまま六週間も待ったのであるから、
しょせんその程度の、大した悪意ではなかったのであろう。
- 825 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 19:16:56.79 ID:0pE6fNHQ.net]
- >819
個人的には『問題の多い楽器店』を推奨。
「問題」ってこの件についちゃほとんど山爺側にしかない訳だけどw、
このキチから受けた「約款のどこにそんな記述ガー」なメルハラ（造語）攻勢にうんざりして、<とりあえず現地に送っちまえば何とかなるだろう>と判断したその甘さは、
「反省」とまでは言わないが「後悔」ぐらいはしても良いレベルかと。
（とっくにしてそうにも思うが）
それ込みで、他にも通販トラブルは色々あるだろうし、などと考えての冒頭スレタイ案。
とはいえ、誰しも1にはなりたかないわなぁ……
- 826 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 19:23:29.99 ID:IarsCy62.net]
- 山爺って自宅で受け取る時も偽名なの？
- 827 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:36:06.66 ID:Oli3ij09.net]
- 偽名偽名ってうるさいんだけど、お前ら、日本の「家元制度」とか、同人ヲタとかの存在をしらんのか？
表札に書き足したり、○○様方とかやってるぞ。
- 828 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:50:25.77 ID:0pE6fNHQ.net]
- 偽名自体を責めてる人は別にいなくて、ただ、そのせいで商品を受け取り損なったんですってね、まぁおバカさん、って言ってるだけ。
- 829 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:52:18.62 ID:IarsCy62.net]
- 山爺って自宅の表札も偽名なの？
- 830 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 21:57:00.69 ID:0pE6fNHQ.net]
- 表札とか付けてなさそう。
- 831 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:00:09.59 ID:0pE6fNHQ.net]
- 偽名のせいで大損ぶっこいたのは手前なのに、なんでそんな偉そうなのか分からん。
恥ずかしがれよ。
俺らそんなポカした事ねーよ。
- 832 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:07:37.07 ID:4LMXISM/.net]
- 千葉県柏市
人の往来もまばらな住宅街の一画
ここにヤマモトのアパートがある
プロ基地外ヤマモトの自宅である
日本有数のプロ基地外
彼の仕事は決して世間に知らされるものではない
我々はヤマモトの一日を追った
- 833 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:14:02.56 ID:0pE6fNHQ.net]
- 来たね。
期待してるよ。
- 834 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:48:37.69 ID:Oli3ij09.net]
- ＞825
身分証がなければ受け取れない って意味のことを言ってるのだよ。それって。
中善楽器が商品を渡すつもり無く送った事が大した悪意ではないことでしょうか。
商売人なんて、客に不快感を与えないのが第一でしょう。
嫌がらせをするような人が商売してはイケナイのです。
何度も言うけど、こんなトラブルは、中善楽器だけですから。
５０年以上生きてきて、通販だって国内だけでなく利用してる。
- 835 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:50:30.54 ID:0pE6fNHQ.net]
- オイ、まさか書きためてないとかこれで終わりのつもりとかだったらマジ許さんぞ
- 836 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:50:31.87 ID:Oli3ij09.net]
- ＞一度断るのがおかしいだろw
＞そんな嘘つく理由がどこにもない。
＞「個人情報取れないぐらいなら売れない方がマシ」説か？
個人情報が欲しくて嘘ついたのが現実。
- 837 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:51:37.95 ID:0pE6fNHQ.net]
- 山爺は少し黙ってろ。
- 838 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:54:17.51 ID:Oli3ij09.net]
- 似たような事といえば、松下電池（現パナソニック電池？）だな。
推奨使用期限前に保管中の電池が液漏れしたのを
クレーム付けたら、事故品だけ回収されて、賠償してくれなかった。
- 839 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:54:40.53 ID:0pE6fNHQ.net]
- >832
早く一日を追ってくれ。
風邪をひいてしまう。
- 840 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 22:55:09.48 ID:Oli3ij09.net]
- ＞838
お前、中善楽器の奴か？
この期に及んでイイ性格してるな。
- 841 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 23:09:10.07 ID:0pE6fNHQ.net]
- 中善がどうなろうと俺の知った事かよ。
キチいじめより面白そうな事が起きればそっち優先に決まっとろうがヴォケ！
- 842 名前：名無し行進曲 [2015/08/06(木) 23:31:59.31 ID:0pE6fNHQ.net]
- 貴様のようなヴォケ老人の個人情報に、わざわざクロネコの偉いさんや弁護士を動かしてまで得るだけの価値なんて、あるわけないだろうが！
嫌がらせ目的ならなおさらだ。大掛かり過ぎんだろうが。
馬鹿か。馬鹿だ。
金を騙し取りたいならもっと良い方法がいくらでもある。山本が本名だっただけで終わる手口を選ぶ詐欺師など居るものか。山爺じゃあるまいし。
構って欲しいなら、有名SSのパロディより面白そうな事の一つでもたまには言ってみやがれ。
いつまでも俺達のキチいじめ欲に甘えてんじゃねえぞゴルァ?!
- 843 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:01:32.24 ID:dAj56ksw.net]
- いつまでも俺らにかまってもらえると思うなよ。
このままいけばいずれお前が「やはりみんな工作員だった」って言い残してこの話題は終わり。
お前がその態度ならそれしかない。
- 844 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:02:32.29 ID:dAj56ksw.net]
- それよりSSの続きを待つ方が俺は楽しみだね。
そろそろお前イジメんのも飽きたわ。
一生そうやってろヴォケ
- 845 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:11:32.24 ID:jkzWtLtt.net]
- どこが大掛かりですか。
クロネコの支店長に頼んで送るだけ。
この結果を予想していたなら、中善楽器は詐欺犯、予想していないなら、横領犯
ただそんだけ。
- 846 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 03:40:22.50 ID:p+cnU0qx.net]
- >>825
>送っちまえばなんとかなるだろう>と判断したその甘さ
判断ってのは中善楽器に確認した事実なのね？
推論で言ってるなら「問題のある」ってタイトルはお前と山本に相応しくなるぞ？
- 847 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 04:30:05.80 ID:OFDjlENC.net]
- >判断ってのは中善楽器に確認した事実なのね？
してません。
「送れば何とかなるだろうと判断」しない限り、店が商品送付に同意する理由がないと思うのでそう断言しました。
- 848 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 06:36:03.75 ID:OFDjlENC.net]
- >846
逆にうかがいたいですね。
山爺説は当然不採用として、
送れば何とかなると判断した＝本人が引取に現れて問題が解決するだろうと期待したという僕の説明以外に、
中善が無理を押してまでクロネコに配送を依頼した事の合理的説明ってどんなのが考えられます？
- 849 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:20:43.81 ID:jkzWtLtt.net]
- ＞849
ムリを押して発送とかいう話ではないのですよ。
嫌がらせ発送なのですから。
普通に発送していれば、問題は起きなかった。普通に発送せず悪意を持って発送した事が問題。
中善の思惑が、「受け取りに来るだろう」ではなく、「受け取れないだろう」
あるいわ、侘びいれて個人情報を寄越すだろうという思惑だったかもしれない。
- 850 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:25:33.01 ID:90gNvaLP.net]
- 結局、「かもしれない」なのであった
- 851 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 08:43:40.45 ID:jkzWtLtt.net]
- ＞851
お前バカだろ。
- 852 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/07(金) 08:50:40.56 ID:cudwR8E0.net]
- 次のスレタイ
消費者苦情スレ＠吹奏板
ってどう？
- 853 名前：名無し行進曲 [2015/08/07(金) 09:53:21.47 ID:OFDjlENC.net]
- >846
「弁護士が出て来て受領遅滞を言ってる以上は、代金はお上に預けられててまだ店の利益にはなってない筈だし、問題にケリが付くまでその状況は変わらない」
↑ていう推論がありますよね。
僕のした「判断」云々の話はこれと同じで、（むろん数学のようには行かないが）ほぼ一意的にしか解釈しようのない問題と考えてます。
そこに異論がおありなら遠慮なく言って頂きたいですが、もし、
批判の仕方を間違えた（例えば、「判断の甘さ」という僕が与えた「評価」の方をむしろ批判したかった等）のであれば、
別に気を悪くはしないので気兼ねなくご訂正下さい。
>852
悪くないと思います。
山爺以外のキチクレーマーも大集結したら面白そうですね。
キチは他のキチ見た時どう感じるんだろう…？
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