- 1 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 06:31:27.16 ID:gtVCNnoE.net]
- 楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ
- 620 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:38:06.85 ID:2yrQsO1/.net]
- ＞実質的には同じ事だよ。 ？
何を言っているのでしょう？
供託したなんて話は一度も出ていません。そもそも供託できる話ではありません。
- 621 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:01:05.39 ID:B77VhpEr.net]
- >供託したなんて話は一度も出ていません。
してないって話も出てないでしょw
弁護士が出て来て受領遅滞の話をしたって事は、それだけで、いま現在お金は店の管理下じゃなくお上に預けられてる事を意味する、って話だよ。
>そもそも供託できる話ではありません。
はい、法律の素人による想像ね。
「絶対に受け取れない方法」という山本翁の主張がそもそも成り立ってない以上、
それを前提とする他の全ての主張も成り立ってないのは理解できてるかな？
どうやら「発送偽造」の方にターゲットを変えたいようでもあるし、これを機に、一番最初からおのれの主張と法解釈を見直す必要がありそうだね。
- 622 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:05:44.30 ID:CLnpSbmP.net]
- 更新したよ
キチ・ド・ヤマモト（還暦） まとめ
2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名と捨てアドしか通知せず、
webに掲載された口座に、店側から購入確認が来る前に豪快に代金を振り込んでしまう。
商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
「センター留めや配送先変更には身分証は必要ない」となぜか自分の中で決めており、頑なに理解出来ない様子。
その後弁護士十数名、警察、役所などに押しかけるも、(当たり前だが)誰からも相手をされず、「これは陰謀」ときめつける。
楽器店と配送センターの陰謀として、友人になりすまし2chに誹謗中傷を書き込む。
が、楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告、関係各所への誹謗中傷を書き込み、
愛知県警、インターネット相談センターに通報される。
支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
- 623 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:23:56.66 ID:HwTgWg1A.net]
- 乙
- 624 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:29:28.78 ID:M6lXtiCA.net]
- よくやった
俺のをしゃぶらせてやるふ
- 625 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:32:26.56 ID:2yrQsO1/.net]
- >621
ごしんぱいなく。
受け取れない方法で送った事実は立証できます。
あんたらが認めないだけ。
- 626 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:36:59.76 ID:2yrQsO1/.net]
- >622
今度は捨てメアドですか。
捏造がすきなんですね。
放火予告というなら、決行日は何時なのですか？
予告あったんでしょ？
警官襲撃は？
捏造ばっかり。
ヲタクが中善楽器の人なら、どれ程愚かな事やってるのかもわからないの？
バカですね。
- 627 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:56:00.48 ID:B77VhpEr.net]
- 弁護士十数名、は恐らくフィクションだね。
一人目に、「たとえ関東中探して１ダースもの弁護士に同じ相談をした所で」云々、と言われたか何かをきっかけに生まれ、その後次第に細部を脚色された、体系的妄想。
（下手すりゃ弁護士でさえない、法律に詳しい知人に相談しただけって可能性も）
警察や役所にも、押しかけてはいないでしょ。
何ヶ所かに意味不明な迷惑メールを送りつけるぐらいはしてるだろうけど、その程度。
何しろ、住基カード作るのにかかる数百円すら惜しむ、また手続きに要するであろうちょっとした労力さえ億劫がって動こうとしないジジイです。
弁護士は無料相談窓口的な何かを探して利用するにもせよ、電車賃かけてあちこち遠出して、初対面のマトモな大人に対面でこの手の話をして回るとか、
店を懲らしめてやりたいという山本翁の強い願望を計算に入れても、まぁそう長続きする訳がありません。
だから、店に復讐できてるかのような錯覚をごく手軽に味わえる、こんな場所にいつまでも居る。
- 628 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 09:12:00.87 ID:B77VhpEr.net]
- >625
受け取れない方法で送った事実は立証できます。
あんたらが認めないだけ。
あんたらってか、山本翁以外の全員ね。
そういうの立証って言わないんだけどな、日本語では。
>626
放火予告というなら、決行日は何時なのですか？
予告あったんでしょ？
「予告」は確かに不適切だよねw
ただの脅迫だったのに失礼しちゃうよね。
- 629 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 11:53:35.39 ID:M6lXtiCA.net]
- ジジイTpスレにくんなって。
ここでたむろってろ。邪魔。
- 630 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 14:16:18.09 ID:18A6ZNV+.net]
- >>625
立証して！
- 631 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 19:29:49.20 ID:B77VhpEr.net]
- 僕がフォローするのもアレだけど、「発送偽造」という得体の知れない日本語はきっと、
<「発送→返送」という事実を作るというただそれだけの目的で、実際には渡すつもりのない商品を一応、往復させるだけさせた>
ぐらいな意味かな？
こないだ「まさか商品を送らないなんて詐欺ガー」かなんかも言ってたけど、さすがに文字通りの意味で「配送行為は実は行われなかった」と主張するのは自分が不利すぎるもんね。
だから言わば「アリバイ発送」みたいな事が言いたいんだろうと推測…
ただね。
前にも言った通り、身分証ないと分かってる相手を詐欺るつもりなら、「クロネコが送れないと言ってる」と最後まで言い張るのが一番確実なんだよね。発送した事実なんて別に要らないんだ。
わざわざクロネコを引き入れて中善の取り分を減らす(笑)理由が何一つ無い。
仮にもし意味なく送るにしても（クロネコへの一種の接待w？）、クロネコを共犯として抱き込めるのであれば別に、送り方は普通にしといて、ただし
「くれぐれも本確必須（いわゆる身分証限定）・転送不可でヨロ」
と指示しておけば済む。
で普通の期間が過ぎたらとっとと荷物引き揚げちゃえば良い話。
「それでもうっかり本人に渡っちゃったら？」というリスク？はもちろんあるけど（だからこそ送らないのが一番な訳だが）、
それは今回の「特別なやり方」でも同じ事。
なんなら、実際は特別なカタチで送らせといて、山本翁にはそれを隠しておくとかでも良い。
詐欺前提なら、千葉でなく愛知の人が連絡窓口になってるとか、六週間も預かっとくとか、全く余計な行為でしかないんだよな。
どう思いますか、山本翁？
中善＆クロネコは、何が目的でこんな意味のない行為をしたんだろう？
詐欺が失敗に終わる可能性を無駄に高める事ばかり色々してるけど？
六週間も期間与えちゃって、その間に山本翁が一念発起して住基カード作っちゃったら、一体どうするつもりだったんだろう。
せっかくの華麗なる犯罪計画がたったそれだけで全てパーwww
- 632 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 19:36:24.70 ID:B77VhpEr.net]
- 毎度長すぎるね。ゴメン。
「詐欺目的なら、中善は商品を送る必要はなかったし、それをクロネコのせいに出来た。
なのにあえて送った、その狙いはなに？」
↑山本翁の解釈をお願いします。
- 633 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/02(日) 19:51:56.75 ID:18A6ZNV+.net]
- >>626
やだなあ（笑）
ヤマモトくんが書き込んだんじゃないか。
自分の犯罪予告を頭が悪すぎて忘れちゃったのかい？
トランペット【購入検討】スレッド26本目
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1436029449/
レス番号 85
- 634 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 20:11:33.42 ID:B77VhpEr.net]
- >633
間違いとまでは言いませんが、やや的確でないように僕も感じました。
それは「放火されたくなければ俺を逮捕させようなどとするな」と同義なので、あくまでも脅迫として捉えるべきかと。
そうでなく、
「自分の人生がいよいよ終わりとなったらその時は、腹いせに中善に放火して自分も死んでやる」
とかなら、時期こそはっきりしませんが、十分「予告」と呼ぶに相応しいですね。
あれ？ これに近い発言をつい最近読んだような気も……
- 635 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:13:38.42 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞発送した事実なんて別に要らないんだ。
受領遅滞を主張するためには必要です。
クロネコの「返品」というステータスもね。
この部分が、クロネコ三河支店長による工作であり、「返品」が中善指示による回収
である事実により、受領遅滞は成立しないのです。
結果、中善楽器の債務不履行および猫糞行為が残ります。
- 636 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:20:38.24 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞中善＆クロネコは、何が目的でこんな意味のない行為をしたんだろう？
ガキでもわかるでしょう。
中善楽器のマイルールに乗らない、気に入らない奴をちょっと懲らしめようと思ったのでしょう。
また、中善楽器はこの世に身分証を持たない人間がゴロゴロ居ることを認識していなかったかもしれません。
売り手側からみれば、ごちゃごちゃ言わずにカネ払う客が一番な筈です。
指示通りに行動すれば、債務履行にもなります。その後で荷物がどうなろうと
しったことではありません。
代金を取、品物を渡さない事が目的なら、
指示通りに発送したことにして、着側支店に、「品物は「山本」氏が取りに来たので渡しました」といって
適当な受領印を見せておけば済んだでしょう。
そうなれば、完全にお手上げです。
受け取っていない事を立証する術は無いのですから。
- 637 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:25:29.60 ID:yewIs6Ht.net]
- >634
そこまで言うなら、最後まで言っとけば。
「何時放火されるかわからない店がある」と天下にしらされてしまった。
不満分子が放火した場合、無能愛知県警は中善楽器に恨みをもってる山本を探すでしょうから
逃げる時間が十分に取れると考える人もいるでしょうね。
- 638 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:01:29.92 ID:yewIs6Ht.net]
- 一ダースの弁護士が断ったは事実ですよ。弁護士紹介サイトがあります。
大半は無視。一部は速攻で断りのメール。
糞後紙いれれば、個人情報は隠せるし、倍返し＋損害金 約70万円で半分取られても
元にはなるかと思ったんだけどね。
事態打開の術がネット告発しかなくなってしまったわけだ。
- 639 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:22:33.89 ID:9V1IhPjI.net]
- ＞発送した事実なんて別に要らないんだ。
>受領遅滞を主張するためには必要です。
全っ然意味分かってないのね。
中善は、受領遅滞を主張したいんじゃなくて（どういう趣味だそれわ）、金をネコババしたかったんじゃないの？
ネコババ目的なら、最初から楽器送らないのがベストと言ってます。
- 640 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:26:29.61 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞ネコババ目的なら、最初から楽器送らないのがベストと言ってます。
猫糞目的なら、指示通り送ったテイで、受領印偽装で、引渡し済みでしょ。
送らないのでは、債務不履行ですから。
- 641 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:32:38.15 ID:9V1IhPjI.net]
- >また、中善楽器はこの世に身分証を持たない人間がゴロゴロ居ることを認識していなかったかもしれません。
うわー認めちゃったねー。
「店の悪意」を言うためにはそこ凄い大事なのに。
>636後半は全く意味が分かりませんが、何となく、「本当に詐欺目的だったなら、こんなやり方より他にもっと良い方法があった」と、
僕と似た事を言おうとしてるように読めました。
- 642 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:35:06.24 ID:9V1IhPjI.net]
- >一ダースの弁護士が断ったは事実ですよ。弁護士紹介サイトがあります。
大半は無視。一部は速攻で断りのメール。
「中善と聞くだけで逃げ出す」は完全なウソでしたね。
まぁ全員そう思ってましたが。
これはまとめに入りそうw
- 643 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:39:09.84 ID:yewIs6Ht.net]
- >「中善と聞くだけで逃げ出す」は完全なウソでしたね。
はぁ？
- 644 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:50:32.79 ID:9V1IhPjI.net]
- >猫糞目的なら、指示通り送ったテイで、受領印偽装で、引渡し済みでしょ。
下手なやり方だと思いますが、まあそういうやり方もあるでしょう。
だから何だと言いたいのか…？
>送らないのでは、債務不履行ですから。
そうですが、クロネコと山本翁の責任に出来ますのでね。
てかそもそも山本翁は、現状も店側の悪意による債務不履行だと主張してんですよね？
どうせ同じ債務不履行なら、送らない方が店にとっては良いんじゃないんですか？
- 645 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:54:24.18 ID:3zUOXioW.net]
- >644
ヲタク、日本語の読む能力無いし、思考能力もオカシイよ。
＞下手なやり方だと思いますが、まあそういうやり方もあるでしょう。
下手ではありませんよ。マジやられたらお手上げです。
- 646 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:54:31.22 ID:9V1IhPjI.net]
- >643
だって、山本翁の相談メールを一通り読んだ上で、無視するなり断るなりしてる訳ですから。
だったら、中善と聞いた「だけ」で、はウソじゃないですか。
- 647 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:59:41.33 ID:9V1IhPjI.net]
- >645
どこの誰に商品を引き渡したかの確認がなぜ重要か、やっとお分かり頂けたようですね。
- 648 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 04:06:15.59 ID:3zUOXioW.net]
- >646
屁理屈にもなっていない。
>647
なんでそーゆー話になるの？
やっぱバカだよ。君。
受領印を偽装する話をしているのだよ。現実には誰も受け取っていない。
- 649 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:01:15.03 ID:9V1IhPjI.net]
- >648
うん、ゴメン。
そういう犯罪に備えるためにこそ入口と出口の両方で身元チェックが必要な仕組みになってる訳だけど、なぜそれが理解できないのか全く分からないや。
質問を戻すよ。
ただ訊き方を変える。
「荷物を送ろうにも返金しようにも、住所や連絡先、口座番号を教えて貰えない事には、店としてはどちらも出来ません。
これ以上の交渉は双方にとって無意味と思われますので、
債権者の不協力を原因とする債務不履行として法的な申し立てをする事と致します。以降の話は弁護士とどうぞ」
詐欺目的ならこれがベストだった。
（そうでなくとも同じだったんですが今は考えないで）
上だと、クロネコが直接関わって来ないだけで、それ以外は今の山本翁が置かれてるのと同じ立場を、何らの違法行為もなしに作り出す事が出来ます。
なぜこの入口だけで済むより容易かつ確実な方法を採らず、わざわざ出口での受領遅滞などという迂遠で不確かなやり方を中善は選んだのか？
山本翁の解釈をどうぞ。
- 650 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:36:00.52 ID:3zUOXioW.net]
- >そういう犯罪に備えるためにこそ入口と出口の両方で身元チェックが必要な仕組みになってる訳だけど、なぜそれが理解できないのか全く分からないや。
チェックしたって意味ないでしょ。クロネコが捏造するんだから。
- 651 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:38:13.28 ID:3zUOXioW.net]
- >649
散々逝ってるでしょ。中善楽器はこっちの指示通りに発送しない。これが中善楽器の債務不履行。
」指示通りに送っていれば、何も問題にならなかったって。
- 652 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:00:51.81 ID:9V1IhPjI.net]
- >651
ん？
どうせ山本翁の指示に従わないなら、ハナから送らない手がベストと言ってるんだけど。
山本翁に言わせれば、
指示と違うやり方（ほんとに指示と違ったと言えるかは怪しいもんだけど）で引き取れないように送ろうと、
はなから送るまいと、
どっちも中善原因の債務不履行になるんでしょ？
だったら送んない方がずっと良いのに何でわざわざ送ったか、って話よ。
この例が気に食わないなら、山本翁の言ってる、
「楽器をその後オモテに出せなくなるぶん儲けが半分になる、あからさまに犯罪の、愚かなやり方」
の方から答えてくれても良いよ。
ネコババが中善の目的なら、なぜ山本翁が言うようなやり方をしなかったのか？
山本翁の解釈を。
- 653 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:36:28.10 ID:3zUOXioW.net]
- ＞「楽器をその後オモテに出せなくなるぶん儲けが半分になる、あからさまに犯罪の、愚かなやり方」
の方から答えてくれても良いよ。
んなこと何時言った？ また捏造か。
- 654 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:56:02.18 ID:9V1IhPjI.net]
- >653
ついさっきの「指示通り送ったテイで受領印偽造」だよ。
楽器は買い手に渡った事になるんだから、その後も店が持ってちゃおかしいだろ？
さあ、泥棒中善がそのいかにも泥棒らしい策を採らなかった理由を山爺がどう考えているのか、教えておくれ。
- 655 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 07:00:14.49 ID:9V1IhPjI.net]
- 「返品されたテイで何度も繰り返し売りに出せる」とかくだらないこと言うなよ？
その、山爺に言わせりゃ上手い手をなぜ中善は使わなかったと思うのか、を訊いている。
- 656 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:00:12.71 ID:3zUOXioW.net]
- >654
なぜ？
楽器屋に楽器があるのは当然だろ。
- 657 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:01:01.15 ID:3zUOXioW.net]
- >655
そんなことな中善楽器に訊けよ。
- 658 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:28:27.10 ID:9V1IhPjI.net]
- >656
通販で売れた筈の商品がその後も店にあったら、犯罪バレバレになっちゃうじゃん。
てかホント本筋と関係ない部分には熱心なのな。
（それ分かっててちょいちょい挟んどく僕も性格悪いけどw）
>657
じゃあ、
中善がこういう、詐欺が簡単に失敗しそうなやり方（山爺が個人情報隠しを諦めただけで終了）をわざわざ選んだ意図は、
山爺には想像も出来ない、という事で良いかな？
- 659 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:26:13.71 ID:9V1IhPjI.net]
- 「ネコババ目的なのに受領印偽造という手を使わなかった理由」は見当が付かない、という事でもし良いなら、次のはどうですか？
「ネコババ目的で、しかもクロネコとグルなら、普通の送り方を装って、ただし引き渡し時に
<今回は正式な身分証がないと渡せないし転送もできない>
と言わせて通常の期間でとっとと引き上げちゃえば良かった所を、
わざわざ普通メニューと違うのが山爺にバレバレな送り方をして、しかも六週間もの長い間営業所に預けておいた理由は、
なんだと思いますか？」
どうでしょう、ネコババがしたい中善にとって、その特別な送り方と預かり期間にどんなメリットがあったんですかね？
そんな長い猶予を与えたら、個人情報隠しを断念した山爺が、身分証作って営業所来ちゃうかも知れない。
山爺は決してそうしないだろう、と読むだけの判断材料を中善は持ってません。
マジメに詐欺る気あんのかゴルァ、と言いたくなるほど杜撰な犯罪計画だと思うのですが、この点について何かご意見はありますか？
- 660 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:39:49.51 ID:Vt62mAhu.net]
- そもそも偽名で購入とか、身分証持ってない（偽名なら当然）とか、想定してないだろ。
そんな客お目にかかったことないわ。
- 661 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:49:22.45 ID:I3TmIgw6.net]
- 論破に対するキチガイの回答が幼稚すぎてワロタw
自分で気づいてないのかな？
- 662 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:23:16.44 ID:9V1IhPjI.net]
- >660
いや、山爺によれば中善はヤクザがマネーロンダリング用に構えてる店だそうなんで、
（そんな店が自ら犯罪に走ってどうすんだって話はさておき）
素人のちゃちな小細工ぐらいはすぐピンと来るんじゃないですかね(笑)。
だから本人の「身分証ない」発言は、「はいはい、山本としての身分証ね？ 真面目なカタギさんで大変結構w」ぐらいなもんでしょ。
「アニキこいつ喰えそうですぜ」
「おめーに任すぜ、ヤス」
こうなるとヤスも小指が賭かってるから必死です。
なるべく関係者を増やさず、短い期間でケリ付けるのが成功の秘訣……
だのにアレアレ？ 何故こんなやり方？
「なにいつまでもチンタラやっとんじゃワレェ？
このキチ爺がふと考え変えたら終いやんけ！」
おかげでヤスは、小指か鉄砲玉かの二者択一を迫られるハメになったとかならなかったとか。
- 663 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:47:37.68 ID:VeH5L1Uw.net]
- 久々に来たら....
こんなスレだっけ？
誰かまとめてkr
- 664 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:53:02.05 ID:9V1IhPjI.net]
- >663
中善を告発したいという人がいるので、
みんなで事情訊いて協力しようとしてるのに、
本人が協力的でない上に頭悪いから話が堂々巡り。
- 665 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:54:19.62 ID:AHm/uRbO.net]
- ほい
キチ・ド・ヤマモト（還暦） まとめ
2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名と捨てアドしか通知せず、
webに掲載された口座に、店側から購入確認が来る前に豪快に代金を振り込む。
商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
「センター留めや配送先変更には身分証は必要ない」となぜか自分の中で決めており、頑なに理解出来ない様子。
(転送の前に変更の手続きで身分証が必要なことを理解していない)
その後弁護士十数名、警察、役所などに押しかけるも、(当たり前だが)誰からも相手をされず、理由を理解できず「これは陰謀」ときめつける。
楽器店と配送センターの陰謀として、2chに誹謗中傷を書き込む。
が、楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告、関係各所への誹謗中傷を書き込み、
愛知県警、インターネット相談センターに通報される。
支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
- 666 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:05:17.98 ID:AHm/uRbO.net]
- キチの特徴まとめ
某楽器店で捨てアドと偽名で楽器を買おうとするも当たり前だが失敗。
(店側の返事前に強引に入金し送らせようとする)
この通販トラブルにおいて商品受け取りは何故か関東のヤマト支店。
（https://pbs.twimg.com/media/CGecjjOUgAAqtHL.jpg:large)
楽器店は商品送付をしているが身分証不所持で受け取れない。
愛知の高校スレに誤爆し、愛知のラッパ吹きではないかと推測される。
その後、誤爆隠しで無差別マルチポスト。
まともな楽器を持っていないのでブランド楽器に憧れて買ったのは何故かEb管。
それを楽器店に確認されるも、また逆ギレ。
ちなみに払った金は楽器店が天野弁護士を通じて法務局に供託してるのも追加な。
これもキチ本人が出した情報。
法的には楽器店は代金を受け取ってないことになる。(New!
高齢者(自称還暦)らしいが、何故か保険証や免許証などの身分証を持っていない。
ラッパ関連スレに出没してはいつもトンデモ論を展開し、否定されるとキレる。
口癖
漏れ、チャンコロ（キチの愛機は喜望峰）
現在、愛知県警より業務妨害、放火予告、警官襲撃予告、名誉毀損、脅迫強要罪等で捜査対象となる。
- 667 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:05:55.76 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>664
よくわかったthx
- 668 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:07:56.44 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>665-666
全部読めたか不安だがなんとなくわかったw
で、いつまでこれやんの？
過去ログ読んでたらかなり長いみたいだけど、まともな話題を話したいわけだが。
トラペスレ当たりでやってもらえんか。
- 669 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:09:03.31 ID:AHm/uRbO.net]
- 既にTpスレでもやらかしまくり、こっちに追放された
まあこっちもいい迷惑
- 670 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:43:41.17 ID:AHm/uRbO.net]
- ついでに証拠画像
https://goo.gl/6r1Gg1
https://goo.gl/mQIsae
https://goo.gl/bcdv6M
- 671 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:44:28.48 ID:3zUOXioW.net]
- >658
＞通販で売れた筈の商品がその後も店にあったら、犯罪バレバレ
どの楽器が通販で売れたかなんて部外者には判らない。
- 672 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:48:14.08 ID:3zUOXioW.net]
- ＞まあこっちもいい迷惑
だから、１を見ろと。
過疎スレで迷惑も減った暮れもないだろ。
- 673 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:52:09.70 ID:R0Dz+j6T.net]
- >>672
1みてどうしろと
なんの返事にもなってない件
ほんで過疎スレならなにしてもええんか？
本当邪魔だから消えてくれ
- 674 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 12:54:16.91 ID:1KIpQPAN.net]
- >>48の2013/11/21から書き込みが無くなって
>>49の2015/07/08からずっとこの話題だぜｗｗ
- 675 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:55:25.79 ID:R0Dz+j6T.net]
- ポンコツ加減にうんざりやねえ
- 676 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 12:56:42.76 ID:1KIpQPAN.net]
- １年以上放置されてたスレだぜｗｗ
- 677 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:57:56.11 ID:fC0Cdqet.net]
- よく掘り起こしてきたもんだ
- 678 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:58:20.85 ID:fC0Cdqet.net]
- いっそこいつの専用スレにしちまうか
- 679 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/03(月) 13:20:57.36 ID:1KIpQPAN.net]
- >>673 >>675
「御茶ノ水、大久保の楽器屋」スレでも立てれば。
こっちは
「中部地方の楽器屋」スレにしようぜ。
- 680 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:21:30.49 ID:YIPlOesX.net]
- そしてチンポしゃぶりませんか
- 681 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:24:52.42 ID:9V1IhPjI.net]
- >671
もうその話は終わったから。
ツッコミは他の人に残しとくわ。
普通のテイで送って普通の期間で商品を引き上げなかった理由。これも答えられないって事で良いのかな？
ちなみにこの部分って、山爺の話を聞いた誰も中善の詐欺を疑わない最大の理由に関わる部分なんだけどね。
「詐欺の手口としてのメリットが何一つない」。
- 682 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:32:52.09 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>679
たててみたお
itest.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1438576222/
じゃあぬ
- 683 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:33:58.60 ID:TbYNevKw.net]
- >>682
乙ポン
- 684 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:36:15.16 ID:jSQMCpW+.net]
- このスレの存在価値が亡くなった件
- 685 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:37:13.06 ID:jSQMCpW+.net]
- 県
- 686 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:37:26.34 ID:jSQMCpW+.net]
- 剣
- 687 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:38:24.46 ID:jSQMCpW+.net]
- 拳
- 688 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 13:44:09.80 ID:hwUoZoAy.net]
- 本当につくりやがったwwwwww
- 689 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 14:06:04.18 ID:bdOTV1ND.net]
- ================================================================================================
このスレは隔離されました
================================================================================================ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 690 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 14:30:18.11 ID:1KIpQPAN.net]
- え？
- 691 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 15:42:32.87 ID:3zUOXioW.net]
- 今、２ちゃんでもっとも多いタイプだよ。
楽しくだべってるところへやってきて、かってに仕切って、場を壊していく。
２ちゃんねるも以前は、その道のエキスパートが居て有用な情報共有ができていました。
変な連中のはびこりで、専門家が真っ先に逃げました。
さらにこの連中、多くの場合、やってることは単なる虐め。
自覚してやってるなら、ネットのことだからどうでもいいですが、自覚してない人は
実生活でもやってるかやられている。
日教組の被害者とはいえ、気の毒な連中です。
- 692 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 15:58:44.95 ID:ihfLxyyp.net]
- なんだこのスレwwww
誰か説明汁www
- 693 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 16:14:11.09 ID:9V1IhPjI.net]
- >663〜>669読めば十分かな。
- 694 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 18:08:28.51 ID:9V1IhPjI.net]
- さて、呑気に日教組の被害者を気の毒がってる場合じゃない山爺さん。
他にいくらでも良い詐欺の手口があるというのに、よりによって、山爺が個人情報隠しを諦めただけで瓦解してしまう、その割に時間と手間だけはやたらかかる手口をわざわざ中善が選んだ理由は、
全く想像できませんよね。
良いでしょう。どうせ期待してませんでした。
想像でなく、自分の事なら答えられるでしょう。
荷物の送り方について、中善には具体的にどのような指示を出しましたか？
送り先は、ヤマト運輸の柏酒井根営業所でしたっけ、ここは山爺の指示通りですね。
そこの気付として書かれた宛名も指示通りのはずだ。
「指示と違う送り方」とたびたび言って来られましたが、いったい山爺のどんな指示を、中善は無視したのですか？
具体的にお願いします。
まさか、地元エリアの人間を連絡窓口にするなとか、六週間も預かるなとかは指示してない訳でしょう？
出来ればその「無視された指示」に当たる部分のメールをアップして頂けると分かりやすいんですが、どんなもんでしょうか。
- 695 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 20:01:18.27 ID:9L1BvMR+.net]
- >>682 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1438576222/
- 696 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 20:03:03.16 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>695
？？
- 697 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 11:00:15.14 ID:rDjOvIo6.net]
- >>696
まともな人はこちら、ってこと。
- 698 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 12:57:05.00 ID:dQsxSyJ2.net]
- 夏に沸くもの
ウジ
コバエ
ゴキブリ
ジャジー←常連！
ヤマモト(自称被害者)←new！
- 699 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 18:14:50.56 ID:UMKJh+2M.net]
- 深夜には現れるかな？
どうせ「こんな指示をした」の説明を山爺がちゃんと出来る訳ないから、先回りして言っちゃうね。
まず、発送前に前もって、営業所に商品が届いた後の事なんか指示してません。する訳がない。担当窓口の件も同じ。
商品をここに届けろ、という最初の指示には店もクロネコもちゃんと従ってる訳です。
問題はその後、「自宅への転送」指示だ。
これへの返事は恐らく、「仮に転送に応じた場合でも同じく身分証明は必要」であったろう。
だとするならここでも、買い手の指示に従っていないのではなく、ただ、身分証明という条件を向こうは向こうで付けて来たというだけの話だ。
そんな条件を付ける権利が向こうにあるか、という話はまた別。
今は、出した支持に従ったか従わなかったかの話をしている。
「こちらの指示に従わず、絶対に受け取れない特別な方法で商品を送ったのだから、店側による債務不履行だ」
という説明はつまり、現実と照らし合わせるなら全く適切でない。
山爺の主張したい事を、実際に起きた事に合わせてより適切な形に直すなら、（下手くそなのは謝るが）こうだ。
↓
「商品引き渡しと引き換えに中善＆ヤマトが要求した、個人情報の提供という交換条件は、法的に無効なので認めない。
本来なら不要な筈の個人情報提供を当然にも拒んだというただそれだけの不合理な理由から、商品引き渡しをしなかったのであるから、これは債務者側に責任のある債務不履行に他ならない。
債権者の受領拒否による受領遅滞という主張も当然無効である」
- 700 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:20:04.65 ID:wGWgXE5o.net]
- よくもまあお疲れ様。
クレーム対応してる俺からしても厄介そうなの相手に良くやるよ。
まあ基地外現れる前に先に反論と質問しといてやると、
「個人情報を要求している、と基地外くんは言いますが、それはあくまで取引の信頼性を高めるために必要な情報です。
そもそもあなたの個人情報など、小売店側からしたらどうだっていいハズです。
なぜそこに噛み付くのですか？」
さあお答え待ってます♪
まあ答えは予想できてるがな^_^
- 701 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/04(火) 19:35:59.21 ID:rUuthIlf.net]
- 店がキチガイだからって言うと思うよ。
店に払ったお金は偽名で作った架空の人物のお金ってことになるんだから、その架空の人物の身分証が無いかぎりはヤマモトが受け取りに行ってもダメだと何故わからないのか。
- 702 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:38:29.44 ID:cur/plz4.net]
- >699
過去レスをよめ！
君は捏造してそれを攻撃してる。アホとしか言いようがない。
>700
そもそもが、中善楽器の債務不履行ですよ。
何度も何度も行ってますけど、小細工せず普通に発送していれば何も問題は起きなかったのです。
同一性を確認とか中善は今いっていますけど、メアドしか知らない相手に対して
全く意味のない事です。
＞「個人情報を要求している、と基地外くんは言いますが、それはあくまで取引の信頼性を高めるために必要な情報です。
＞そもそもあなたの個人情報など、小売店側からしたらどうだっていいハズです。
＞なぜそこに噛み付くのですか？」
どうでもイイ情報を何故中善楽器はシツコク求めてくるのでしょう？
個人情報はこっちにとってはどうでもいい情報ではありません。
- 703 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:46:03.69 ID:UMKJh+2M.net]
- >小細工せず普通に発送していれば何も問題は起きなかったのです。
何度も言ってますがそれは山爺の想像です。
違うというなら、
「○○県の××楽器はこれでちゃんと売ってくれたし、△△って運送屋は自宅転送してくれました」
みたいな例を早く挙げたまえよ。
個人特定されないように買ってんだ、どこにも問題あるまい。
- 704 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:48:55.02 ID:UMKJh+2M.net]
- >702
「攻撃」てのが良く分からない。
どの部分かなぁ。
- 705 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:51:17.20 ID:cur/plz4.net]
- >701
お前も過去スレちゃんとよめ。
通常、宅配業者営業所に出向いて提示する身分証は、実際に行った人の物であって、
荷物の受取人とか差出人とかと関係ない。
営業所留めや、不在持ち帰りとなった荷物の配送先を同じ営業所の管轄の住所へ転送する場合、
その指示は電話やメール、FAXでできるし、持ってきたときにその住所の人が身分証を提示することもない。
- 706 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:52:36.59 ID:UMKJh+2M.net]
- 同一性確認はもちろん、事後的なトラブルへの備えとしてこそ必要なのです。
メアドしか知らない相手ならなおさらです。
子どもでも分かります。
- 707 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:52:52.72 ID:cur/plz4.net]
- >704
うるせーよ バカ。
お前はかき回したいだけだろ。今後はネグる。
- 708 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:54:32.01 ID:cur/plz4.net]
- ＞707
メアドしか知らない相手の同一性をどうやって確認するんだい？
出された個人情報を信じるしかないだろうが。
そーゆーのののどこに「確認」がある？
- 709 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:55:47.52 ID:cur/plz4.net]
- ネグるといったのに応答してしまった。
ましゃーない。
- 710 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 19:58:35.38 ID:UMKJh+2M.net]
- >705
175:07/12(日) 12:36 R4dXVjmk
>173
＞友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
これか。
177:07/12(日) 14:45 cxmmiO93
>>174 では 答えまーす。
☆まず、本確について。
>>173
>>友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可） と印鑑
>これか。
それだ。
↑「通常」はコレでござんす。
- 711 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:00:45.05 ID:pzlcL3SW.net]
- ジジイの反応が幼稚すぎて大草原
>>702
個人情報はこっちにとって〜
商取引では必要です。そもそも偽名で購入するというのがマトモだと思ってるの？(笑)
- 712 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:01:20.97 ID:pzlcL3SW.net]
- >>710
クロネコ氏こないかなー
まあ誰きても無断だけどな(笑)
- 713 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:02:12.64 ID:pzlcL3SW.net]
- 間違えた
「無駄だけどな」で。
- 714 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:03:13.36 ID:UMKJh+2M.net]
- >708
メール相手との同一性でなく、商品が最終的に渡った人自身のIDって事です。
子どもでも分かります。
- 715 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:07:09.64 ID:pzlcL3SW.net]
- >>714
それ何度言ってもリセットされるんだよねー
まあだから基地外なのか？
- 716 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:10:54.95 ID:cur/plz4.net]
- ＞712
君はスーパーで豆腐を買うにも名乗っているのか？
- 717 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:12:50.99 ID:cur/plz4.net]
- ＞716
そんなものを知らせる義務がどこにある?根拠法を示せ
- 718 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:12:59.95 ID:pzlcL3SW.net]
- パンの枚数に次ぐ名言あざーす
- 719 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:17:24.37 ID:rFoWbiSI.net]
- 前にコロッケってのもあったな。
糖質は対面販売と通販の区別もつかないのな。
- 720 名前：名無し行進曲 [2015/08/04(火) 20:20:49.34 ID:UMKJh+2M.net]
- 僕はかき回したいんでなく、明らかに痴呆入ったキチガイつまり山爺を、大っぴらにいじめて楽しみたいだけです。
リアルじゃそんなこと出来ませんし、物理的に反撃されたら危険もありますからね。
ジャジーとかジャジー二世とかが相手だと、周りにすぐ叱られちゃうんですよ〜。
その点、山爺相手だと、鮮やかなイジメを決めれば周りのリアクションも良いんで、堪えられません。
最近の我が長文はちょっとキレが悪くてスベりまくりなんで、山爺自身がそうやって短文をポンポン投げてくれるのは美味しいです。
ギャラリーが増えると、都合の悪い質問をスルーしても目立たなくて済むので、山爺も助かるでしょう？
もっとも、そんなんじゃいつまで経っても払った金は返って来ませんがね。
困るのは山爺。メシウマ。
豆腐云々については、今は通販の話してるんでね。
子どもでも分かる話なんでそこ省略されたんですねw
山爺自らの成功体験歴を明かせない限り、普通はどうこうとか言い張っても全く意味ないです。
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