1 名前:53 [2009/06/18(木) 03:45:57 ID:RRHXg4pa0] 萌え系のオリジナルキャラを用いたPVを簡単に作成できる編集ソフト「Dance×mixer」が6月26日に発売となる。 「Dance×mixer」は、萌え系のオリジナルキャラと好きな楽曲を組み合わせたPVを手軽に制作できる編集ソフト。 自分好みのキャラクターには、表情や髪型のほか、ステージ衣装を設定することも可能で、 ダンスの振り付けも自由に行えるという幅の広さが特徴のソフトといえる。 また、舞台装置・カメラワークなど演出にもこだわったオリジナルムービーを作成することができ、 完成ファイルはAVIを始めとする各種動画形式で保存することが可能。 さらに、追加機能/追加データの配信によってさらなる機能が盛り込まれていくという。 マスコットキャラクター「ぴちぴち」 ttp://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/20090526173000.jpg マスコットキャラクター「ぴちぴち」のデザインを手掛けたのは「ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて」(キャラデザ)などでおなじみのぽよよんろっく氏。 また、キャラボイスとテーマソングは人気声優の田村ゆかりさんが担当しており、「初音ミク」とのタイアップによる、歌って踊る夢のコラボが可能となっている。 このほか、アイドルユニット「デートコース」のPV作成に使用されたり、大きなタイアップが決定していたりとかなり注目を集めている模様。
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:53:34 ID:dIU9jBXE0] >>472 確かに、微妙な範囲で不当だと思う。 これでテックジャイアンに「発売前の」体験版は独占収録とあれば問題無かったんだけどね。 でも、訴えるほどに思えないんで、まぁがんばってよ。
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:05:17 ID:gzzTUct20] ニコニコに慣れてるからかもしれんが なぜそんな小さな解像度で吐き出そうとするんだ
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:25:01 ID:AwQBvyGX0] >>485 サポートに聞けば? まぁ、なんとなく予想はつくけど。 >>489 サイズに比例してレンダー時間が恐ろしく掛かるからだろ。
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:27:54 ID:ZPvWbgur0] >>484 Vista 32bit, RADEON HD 4670でCatalyst Control Center側でAAとか色々ONにしてみたが、 DanceMixerのムービー出力には効いてないような気がするな 何か設定間違ったか、それとも元々効果が無いのか
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:33:29 ID:k+0Jg52k0] 連投失礼。 休日でないとじっくり検証できないので、ご容赦の程を。 >>484 画質検証 その6 a-draw.com/contents/uploader2/src/up8910.jpg.html Dance×MixerのAAを切って、ビデオカード側で掛けてみた。 結果、まったく効果がなかった。 レンダリングはビデオカードに依存しない様に、ソフト側で演算しているのではないだろうか。 もしそうなら、無茶苦茶時間が掛かるのも頷けるけれど。
493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:40:21 ID:VUmewF/s0] >>TECH GIAN8月号の体験版を購入し、 TECH GIAN8月号を購入したのであって、 Dance×mixer体験版を購入したわけじゃない。 今回の事象が認められるなら、少なくともここ15年くらい、 無数の雑誌で収録されている「体験版」「デモ版」のソフトに ついて、バグや不具合があったもの全て、対象になる。 そんなばかな。
494 名前:484 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:12:04 ID:TnFdEKDe0] >>491 ,492 わざわざありがとう。 自分はRADEONなのでnvidiaのコントロールパネルはよくわからないんだけど、 ミップマップとトランスペアレンシーを有効にしても変わらないのかなあ #忙しいところスマヌ。ベータ期間中に自分でいろいろ試しとけばよかった
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:14:28 ID:KQPvVICQ0] セルフシャドウは現状、OFFにしておいた方がいいかもしれないな。 Character Upのカメラを使っている箇所で、ロングやツインテールなど 長い髪の影の部分がえらいことになる場合がある。 ジャギーとかいうレベルじゃなくて、文字通りガタガタ。
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:17:03 ID:KQPvVICQ0] あ、すまん。 OFFにするとキャラの影も消えちゃうのか。
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:37:02 ID:ZpT/J8gd0] 現状、プレビューの方が綺麗なんだよねwwww なんでやねん
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:15:22 ID:uhuxs99u0] >>497 いくら綺麗でもGTX295 i7 920でFPS1桁です… ttp://shy.jpn.ph/upload/img/ups03388.jpg 後タイムライン増やすと動画出力時にズレが発生しますね。(カメラ+2計3 エフェクト+1計2 キャラ3人ダンス表情口パク有) また出力時の最後の方でエラーが出て止まったり…3回なりました。
499 名前:不当表示【有利誤認】 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:34:31 ID:WH8c4b230] >488 不当景品類及び不当表示防止法-第4条第1項第2号 (不当な表示の禁止) 第4条 事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号に掲げる表示をしてはならない。 有利誤認(第4条第1項第2号) 2.商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも 取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるため、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示 ●ここでいう「取引条件」とは、価格のほか、数量 、景品類、アフターサービス、保証期間、支払い条件などをいいます。 体験版は、「景品類」に該当し、バク修正は「アフターサービス」に該当する。 したがって、テックジャイアンの体験版は、【景品表示法違反-有利誤認】として、違反報告が可能となります。 テックジャイアンの体験版については、少なくとも1ヶ月間は、体験版としての機能を保証しなければならないから、 既知の不具合については、WEB体験版と同様のバグ修正をしなければならないということになります。 テックジャイアンの体験版がWEB体験版と比較して同等のアフターサービスをおこなわなければ、有利誤認として当表示防止法-第4条第1項第2号に違反します。 使用期限に関する表示において、テックジャイアンの体験版は1ヶ月間、 これに対して、WEB体験版は2週間のライセンスだから、 消費者に対してテックジャイアンの体験版の方がWEB体験版よりも、2週間長く使えると宣伝しているにもかかわらず、 バグ修正に関しては、WEB体験版のみ実施し、テックジャイアンの体験版に関してはバグ修正を怠ったっているから、 その結果、テックジャイアンの体験版をつかうことを目的として本を購入した消費者は 2週間ながくつかえるどころか、まったく使えず、ドブに金を捨てたみたいな状態に陥っている。 したがって、不当表示【有利誤認】になるわけです。 景品表示法違反についての報告の受付 https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:50:14 ID:ZpT/J8gd0] なんかサービス開始初期のMMORPGスレを見てるみたいだww
501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:55:34 ID:YqH5TX1B0] >>224 の動画に撃沈してこのソフト知った。 動画作り手の皆さんを心から応援します。
502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:56:00 ID:Yndx/69Y0] マジもんの基地外に睨まれたか話題作りかわからんw
503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:01:59 ID:0XMkYA/d0] Web体験版 nVIDIA 9600GT 992x558で出力(Ut RGB) ジャギーらしきものは見当たりませんでした。 製品版ではどうだか分かりませんが。 ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1246779357400.png ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7544521 2年目以降のアップデートは別料金であるし、今現在バグや不具合があることを考えると なかなか購入する気にはなれないな。
504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:17:26 ID:NAAPvWrs0] >>499 体験版って、場合によっては動作しないことを事前確認する 意味合いもあったと思うんだけど? 体験版が動けば製品も動くから買おう、体験版が動かなかったら 買うの止めようという判断材料になるはず。 体験版が動かなかったら、その動作を全て保障しないとならないの? そんなバカな・・・。 そんなことやってるより、製品版を買って、早くバグ直せと訴えてくれ。 それなら応援するよ、心の中で。
505 名前:公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 18:29:00 ID:WH8c4b230] >504 >体験版って、場合によっては動作しないことを事前確認する >意味合いもあったと思うんだけど? 「マニュアル」「お読みください」「使用許諾契約書」 には、そのようなことは書いていません。 無償フリーウェアソフトではなく、有償取引におけるテックジャイアンの付録ですから、売買契約の取引内容になるわけです。 >体験版が動かなかったら、その動作を全て保障しないとならないの? 契約の内容によります。契約に書いてあるとおりの、動作を全て保障しなければなりません。 「試用期間は30日間です」「プロジェクトの保存を行うことができません。」という ━注意事項━に記された内容の制限をうけることについては、消費者の合意ということになろうかと思います。 「本ソフトウェアに関するお問い合わせ、ご意見、ご要望、お気づきの点などがありましたらお気軽にご連絡ください。」 及び、「Windows2000に関しては、動作いたしますがサポート対象外とさせて頂きます。 」と記載されていることから、 体験版に関するサポートを予測している内容となっています。 したがって、体験版であろうと、サポートの対象であり、WEB体験版同様のバグ修正を怠ることは、許されません。 >早くバグ直せと訴えてくれ。 バグ改善についても 多数連絡しています。 しかしながら、消費者を無視した、理不尽な対応であることから、公正取引委員会への違反報告を検討しているわけです。 ●景品表示法違反についての報告の受付 https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01 --以下「お読みください」より抜粋 ---------- 『Dance×Mixer体験版』 Dance×Mixer体験版をご使用いただき、誠にありがとうございます。 Dance×Mixerとは、誰でも簡単にダンスムービーを作ることができるソフトウェアです。 ご使用の前にソフトウェア使用許諾契約書をよくお読みください。 操作方法に関しましてはマニュアルをご確認ください。 マニュアルは本ソフトウェアのインストール先に「manual.pdf」として同梱しております。 ━注意事項━ 体験版の試用期間は30日間です。 期間がすぎた場合はご使用できません。 体験版ではダンスエディターでのプロジェクトの保存を行うことができません。 ━動作環境━ 対応OS/WindowsXP・Vista Windows2000に関しては、動作いたしますがサポート対象外とさせて頂きます。 ━サポート━ 本ソフトウェアに関するお問い合わせ、ご意見、ご要望、お気づきの点などがありましたらお気軽にご連絡ください。
506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:50:59 ID:Yndx/69Y0] 普通の会社ならいざ知らず、こういうとこに喧嘩を売るその根性はすげーわ 無知なだけかもしらんがw
507 名前:公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 19:10:42 ID:WH8c4b230] >506 >普通の会社ならいざ知らず、こういうとこに喧嘩を売るその根性はすげーわ 私にはリスクはなにもないんですよ。 公正取引委員会に違反報告するだけですから、あとは公正取引委員会にまかせておけばいいわけです。 こちらの掲示板にコメントを書いている理由は、 付録(景品)の体験版がほしいゆえに、テックジャイアンを購入したものの、 バグだらけで動作しないのに、泣き寝入りをしてしまう被害者を拡大させないことがねらいです。 ●景品表示法違反についての報告の受付 https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:22:27 ID:yUyrqdkU0] それよりも会社名を隠していることの方が問題なのでは? フロントウイング(社長がイベント出演)+剛田(編集長がイベント出演)とバレバレだけど。
509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:01:17 ID:VUmewF/s0] 2000はサポート対象外、と書いてあるだけで、 他の場合はサポート対象と解釈するのは都合良すぎ。 どこにサポートしますと書いてあるの? また、テックジャイアンの付録なのだから、契約から言って まずはテックジャイアン編集部にクレームつけるべき。 でも、コレに限らず雑誌の付録にはページに注意書きがあって、 「動作するかしないかは責任負わない」 といって文言があるんだよね。
510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:09:29 ID:fbWivqrZ0] コテハンを付けてることだけは評価してやる
511 名前:公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 20:27:19 ID:WH8c4b230] >509 貴殿は景品表示法について 無知ゆえにそのような言動ができるのだ思います。 逆に、どこにサポートしませんと書いてありますか? 不当表示とは「まぎらわしい表示」が対象になるわけです。 したがって、消費者に、「誤認させる状態」であれば、その時点で、不当表示として、公正取引委員会へ違反報告が可能です。 >テックジャイアンの付録なのだから、契約から言って >まずはテックジャイアン編集部にクレームつけるべき 当然、テックジャイアンも景品表示法違反の対象となろうかとおもいます。 ただし、使用許諾等、ソフトウェアのライセンス契約に関することは、Dance×Mixerになります。 さらに、付録をつけるということは、Dance×Mixerの宣伝効果を期待しているわけですから、 景品表示法違反である「不当表示」の実行行為者となるわけです。 ------------------------------------------------ 景品表示法の概要−−公正取引委員会 ------------------------------------------------ 品質や価格等に関する不当な表示や過大な景品類の提供が行われると, 良質廉価なものを選ぼうとする消費者の適正な選択に悪影響を与え,公正な競争が阻害されることになります。 そこで,独占禁止法の特例法として「景品表示法」が制定されました。 景品表示法は,不当な表示や過大な景品類の提供を制限又は禁止し, 公正な競争を確保することにより,消費者が適正に商品・サービスを選択できる環境を守るための法律です。 www.jftc.go.jp/keihyo/keihyogaiyo.html ------------------------------------------------ ●景品表示法違反についての報告の受付 https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:30:31 ID:ONJA7vYj0] 「独占収録」って表記に対して嘘大袈裟紛らわしいと騒ぐところまでは分かるが 雑誌発売前から公式で発表されてた製品版、Cβ、TG体験版の違い一覧表みたいなのみたら TG体験版だけオフライン=バグ修正やらアップデートには対応してないって事くらいわかるし そもそも動作しないのはバグだらけだからじゃなくてお前のPC環境が悪かっただけだろとしか言えんわな うちのPCでは普通に動作してたしな とりあえずお前のPCスペックでも晒して見たらどうだ?
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:38:16 ID:z0EvgfkVP] >>507 なるほど。貴方の言いたいことは理解したし、気持ちも十分に伝わってきたよ。 後は自分でWebを立ち上げるなり、ブログに記載するなりして、そっちへ誘導してくれると有難いな。 ここは基本的には愛好者や愛用者が集ってる場所だから、スレの趣旨とは若干の食い違いがあると思うんだ。 もちろん、貴方がWebやブログで上記の件を取り上げてくれれば、「体験版が動かない人」を誘導するくらいは 誰も止めないと思うよ。むしろ積極的に誘導してあげてもいいくらい。 でも、それがきっかけで制作会社が無くなったり、既に発売中のソフトのサポートや販売が継続困難な状況に なった場合には、私は貴方を心のどこかで怨んでしまうかもしれないことだけは覚えておいて欲しいな。 私自身は体験版欲しさにテックジャイアンを購入して幸いにも動作してくれた。 貧乏故に給料が出るまでの間は製品版を購入できないし、そもそも購入できても動かなければ意味が無い。 その点では自環境での動作状況が確認出来たことは、金を払ってでも体験版を導入して良かったと素直に 思ってるところですよ。
514 名前:公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう![ mailto:sage [2009/07/05(日) 20:49:29 ID:WH8c4b230] >512 > TG体験版だけオフライン=バグ修正やらアップデートには対応してないって事くらいわかるし それは 貴殿の邪推でしょう。 わざわざ、ホームページで確認しなくても、本屋で、広告物を確認して、誤認させられただけで「不当表示」になるんですよ。 販売活動の一環として、宣伝効果とみとめられる媒体は、広告物ということになるわけです。 > そもそも動作しないのはバグだらけだからじゃなくてお前のPC環境が悪かっただけだろとしか言えんわな TG体験版の共通の初期不良として、「TEXT」機能をつかうと、フリーズするという事例があります。 開発元も認めている事実です。 しかしながら、Dance×Mixerの開発元は、不具合の事実を知りながら、TG体験版に対して、バグ修正ファイルをしないのです。 WEB体験版のみ、「TEXT」機能のバグを修正しているのです。 > うちのPCでは普通に動作してたしな TG体験版をつかうと、貴殿のPCでも、「TEXT」機能をつかうと、フリーズすると思いますが。 試してみてはいかがでしょうか? 開発元も「TEXT」機能にバグあることを認めているのです。 ●景品表示法違反についての報告の受付 https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:53:06 ID:gzzTUct20] クレーマーってこういう人種なんだな 勉強になった
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:21:26 ID:dIU9jBXE0] >>514 はっきり言うことにしよう。 スレ違いだから。 スレのみんな >>514 に付き合わないで、DxMで楽しもうぜ 自張り www.nicovideo.jp/watch/sm7544638
517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:32:57 ID:k+0Jg52k0] 画質検証 その7 a-draw.com/contents/uploader2/src/up8942.jpg.html ソフトフィルタの有無の違いを検証した。 左半分が「なし」、右半分が「あり」。 共にアンチ(x4)、セルフシャドウOn、物理演算On。 ソフトフィルタをかけると、ピンぼけする。 掛けない方がいいね。
518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:51:12 ID:NAAPvWrs0] 法律には素人だから、細かいことは判らないけど、少なくとも 「書いてないから悪い」って論調は、「猫をオーブンで乾かすな」と 書いてないからオーブンで焼いたら死んじゃったと文句つけてる のと同類に感じたよ。 少なくとも体験版は無償なんだから、製作元に文句をつけるのは 筋違いだし、文句ならまずはTGに言って、本を返すから金返せと 言うべきじゃないか? 書いてないから悪いって、何もかも相手のせいにしてたらキリが 無いんじゃない? とりあえず、スレ違いだろうから、別にスレを立てて、 そちらで議論なり協賛者を募集すると良いと思いますよ。
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:00:39 ID:R6vecBUg0] 体験版起動しないのでソフト買おうとおもうのですが・・・ やぱり体験版で起動できないと製品でも起動できないのでしょうか? スペックは一応足りています
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:02:42 ID:ZpT/J8gd0] >>517 フィルタは外部エンコ時にいくらでも優秀なのがあるからね
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:05:39 ID:AwQBvyGX0] >>519 やめた方がいい。まずサポートに問い合わせて確認した方がいいよ。 どのみち、現状バグだらけだし急いで買う必要は無い。
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:06:39 ID:NAAPvWrs0] >>519 起動しない原因が何かでしょうね。 バグ絡みであれば、製品版で直ってるかもしれないし、 機器との相性とか、そういうところに問題があれば、 製品版も動かないかも。 でも、スペックや環境が満足してるなら、大抵は動くと思うよ。 まぁ、コレばっかりは、100%と言えないので難しいけど。
523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:08:31 ID:oxKZun7/0] >>519 OSを再インストールして、サービスパックやパッチを全部当てて、 ドライバを入れただけの状態で体験版が起動しないなら、 製品版も動かないんじゃね?
524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:11:04 ID:R6vecBUg0] >>522 d3d9エラーで落とされる やっぱり製品でもだめかな?
525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:12:19 ID:NAAPvWrs0] ちょっと気になることがあるんだけど・・・。 仮にだよ、本当に仮にだ・・・ 今、一生懸命バグを潰して、安定動作するようになったとする。 そして、ある程度機能UPも済んだとする。 それで来年、金を払って1年間サポートをまた買うかい? それよりも、バグFIXも新機能も小出しでリリースして、 一年間引っ張った方が、儲かるし楽だと考えないだろうか? いや、本当に仮の話しだけど。 製作元に、そんな風に考えて欲しくは無いけどね。
526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:13:53 ID:NAAPvWrs0] >>524 それはこれのことかい? 公式に不具合として出てるよ。 d3dx9_36.dllがみつからない。 Dance×MixerのインストールランチャーよりDirectXのインストールをお選びください。
527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:16:20 ID:k+0Jg52k0] >>524 体験版でもう一度試した方がいい。 そのエラーは、DirectX9がインストールされていない。 よくある勘違いに、 「DirectX10は、DirectX9も兼ねる」 これは違う。 10が入っていても、9を入れる必要がある。
528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:18:27 ID:R6vecBUg0] >>526 違う、directXのD3D9が初期化に失敗して遊べないってこと
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:19:34 ID:z0EvgfkVP] >>528 ウチらエスパーじゃないから、それならそうと最初から書くべきで逆切れするとこじゃないよw
530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:22:56 ID:R6vecBUg0] >>529 そうでしたね 最初からそう書けばよかったです、失礼いたしました
531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:28:47 ID:AwQBvyGX0] 全力で躍らせた後なのに、最後は息を止めて静止画みたいなポーズ。 ありえないだろw 最後はカメラ引いてごまかすしかないか。
532 名前:公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 22:30:57 ID:WH8c4b230] >518 >法律には素人だから、細かいことは判らないけど、 それならば、まず、法律条文を読んだ上で反論すべきとおもいますが… ↓少なくとも、不当表示がどのようなものか勉強してください www.jftc.go.jp/keihyo/keihyogaiyo.html >少なくとも体験版は無償なんだから、 なにを根拠に無償といっているのでしょう。 WEB体験版は無償かもしれませんが、 TG体験版は、有償取引というあつかいになります。 現にこちらのスレッドの書き込みにも「買う」という表現が散見されます。 (有償と認識している例) 「俺は体験版買うし」(>18) 「webで体験版配布すんのかよ せっかくこんな恥ずかしい雑誌かってきたのに・・・(>160)」 「体験版を買ってきてちょこっといじってレンダラー中(>169)」 「つかTGがエロ本の棚だったから随分探したぜ。店員のねーちゃんは気を利かせて黒い袋にww どんだけ羞恥プレイだよ。(216)」 (独占収録という不当表示による被害者のコメント例 ) 「てかwebで体験版配布のソースって何処? TECH GIANで独占収録とかいっててそれは無いんじゃね?(>161)」 「しかしそれなら最初っからWEB配布しろよなぁ 雑誌の付録に付けるにしても先行収録なら兎も角独占収録って書いちゃってるし 今に始まった事じゃ無いが色々と酷いな(>163)」 ●景品表示法違反についての報告の受付 https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:36:05 ID:z0EvgfkVP] 多くの場合、「動かない」と言う人は、なぜか環境やエラーの内容すら晒さず愚痴だけ書いてくんだよね。 そもそも自分でどこが悪いのか調べたり、調べた結果から対策を講じてみたことがあるのかと問いたいよ。 たとえばVGAのドライバだって日々更新されてる。D3Dに関しても、実は割りと頻繁に更新されてるんだ。 またセキュリティソフトなどの常駐物がバッティングして、他のソフトの正常な起動を阻害してる場合もある。 それらは、その環境の管理者たるPCの持ち主自身で面倒を見るべき問題。解決できなきゃ相談してな。 >>513 が華麗にスルーされててわろたわw
534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:36:26 ID:ZPvWbgur0] >>531 きっとプロのダンサーのたしなみとして、疲れたように見せないよう訓練してるんだよw それはともかく待機ループっぽいモーションは欲しいな
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:37:43 ID:z0EvgfkVP] >>531 アイマスみたいに「わー」って効果音いれて、手を振っとけばオケw
536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:02:41 ID:ZpT/J8gd0] はぁ〜レンダリングするのマンドクセ
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:04:05 ID:ZpT/J8gd0] おっと、軽く誤爆だ、許せ。こっちのスレでいえば はぁ〜エンコするのマンドクセ
538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:16:58 ID:gzzTUct20] VP6ならまだしも エンコの早いH.264でそれはない
539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:22:22 ID:q2svWn9a0] >>535 その機能欲しいよね >>538 無圧縮よりはやい?
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:42:38 ID:NAAPvWrs0] >>532 悪いけど、これ以上付き合いきれないよ。 法律に興味はないし、実際俺自身は被害受けてないんでね。 そもそも一般常識的に、そんなところにクレーム付けて どうするって思うから、賛同できないし。 これ以上は、どこか別のところでやってください。 その活動がきっかけで、もしもバグ対応がよくなったら、 その時は素直に感謝するよ。
541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:05:59 ID:fWKGhLIh0] ここのスレ住人は親切すぎる。 普通無視だろ
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:16:46 ID:LE6jPjZv0] 日曜だったんだし変な奴も現れるさ
543 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2009/07/06(月) 03:38:20 ID:KEP8pqjH0] >532 他でやって下さい、迷惑です。 ここはdance×mixerを楽しむ方のための情報交換 のスレだと思いますし、通報したいのなら個人で勝手にやって下さい。 雑誌社に文句があるのなら、直接編集部に苦情を訴えれば良いかと思います。 まして皆、迷惑がっているのですから、同士を募るのは論外。 個人的には貴方のように重箱の隅を突くような攻め方は好きではありません。 確かに雑誌社にも落ち度はあったのかも知れませんが、そう言う攻撃の仕方が 色々な面で自由を無くしてつまらない物になったり、雑誌を廃刊に 追い込んだりするのでは無いでしょうか? 私は付録は付録..動作確認程度だと思っています。 自分も初心者で要領が解らず、エンコや動作やら皆さんの 書き込みを参考(ヒント)にさせて頂いて楽しんでいる最中に、 この様な書き込みは迷惑でなりません。 これ以降はスルーします(--;) −−−−−−−−−−−−−−−−以上(終了)!!!
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 03:44:35 ID:LE6jPjZv0] エンコ中に発見したんだがゴスロリ服って物理演算中にバラバラになりかけてないか? 隙間からパンツ丸見えなんだが・・・
545 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2009/07/06(月) 03:46:42 ID:KEP8pqjH0] ....てか、ミニスカもバラバラしてる気がしますが スリット入ってサービス用衣装かと思ってました(^_^)
546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 03:59:16 ID:LE6jPjZv0] そうか、じゃあ煩悩のままにエンコ続けるとするw みんなどうやってエンコしてんだろ、当方エンコ素人 DMから無圧縮avi 1024×768 音声無し(約2時間半) ↓ Aviutl 512×348spline36 拡張 x264 mp4/AAC(1時間ちょい、適当時30分) 合計すると3分動画で4時間・・・x264での処理は仕方ないと思ってる。 core i7 920@4.0Ghz 9600GT
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 05:36:09 ID:2hbBf2vQ0] 【Dance×Mixer】残酷な天使のテーゼ 伊藤静【桂ヒナギク風】 www.nicovideo.jp/watch/sm7551675 自貼りで失礼します。ダンスの繋ぎに疲れて再編集してしまいましたw うちはDMから1296×729(16:9)という中途半端なので出力してます。 なぜかは知らんけど、HDで出力するのとは段違いにジャギが少ない様な。
548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 06:45:40 ID:3RCj8ydb0] >>546 それAviUtlでのH.264への変換に時間掛かりすぎな気がします ↓(512x288の60fps/約2分の動画です。自貼り失礼します)のエンコ、 AviUtl+拡張x264GUI使用で2パスで6分ぐらいだったけど@PhenomII X3 720BE 2.8GHz 【Dance×Mixer】キオクノシズクをshort ver.で踊らせてみた【鏡音リン】 www.nicovideo.jp/watch/sm7549393 何となく、複数スレッド使う設定になってないんじゃないかという気が…
549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 07:35:20 ID:iTM+t7+80] タイツ萌え属性な自分がちょっと質問です。 本製品のコスチュームにタイツってありますか? あるなら何色? 体験版やったら薄手の黒ストッキングしかなかったorz
550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 08:03:09 ID:wzBnOdxfO] >>549 俺が作ったやつで宣伝みたいでなんかあれだが >>516 にあるニコ動の動画内のマリサのタイツはダメ? 白にしてるから判りにくいかもしれん、すまん
551 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2009/07/06(月) 08:14:19 ID:KEP8pqjH0] >546 エンコは、私も素人なので難しくで困っていたのですが 以前買って全然使ってなかった、xilisoftPSP動画変換 とか言うのつかってMP4に変換してみましたが、 簡単で良いかもです。 画質については良くわかりませんが、素人目には 綺麗に見えます。ただ、画像はあまり大きく出来ないので 購入検討する人は、xilisoftのMP4 変換の方が良いかも知れないです。 3千円前後なので、手も出しやすいかと。
552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 08:27:35 ID:sDn8NCD6P] エンコードに関しては 【ニコニコ動画】FLV/MP4エンコードスレ 48【質問】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246718767/ ここのテンプレを追ってみると良いかと。
553 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2009/07/06(月) 08:34:04 ID:KEP8pqjH0] >547 感動しました..凄いです。 dance×mixer駆使すればここまで出来ちゃうんですか?
554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 09:16:12 ID:PiNsT+SA0] さすがアイマスPは一日の長があるね こっから先、DM軍が同じ路線で競争していくのか、DM独自の何かが出てくるのかwktk
555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 10:33:10 ID:niWsf3qq0] 俺は男の娘路線でスキマを狙ってがんばってみるよ
556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 10:41:17 ID:NHsueHyR0] >>547 これは良いですね。 DM上で全てやらずに、あくまで素材作りと割り切って、 編集なんかは自前でやるのが良さそうなのかもなぁ。
557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 15:46:03 ID:x1VJMDhj0] DMってなんだかなー('A`) せめてDxMで
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 17:38:55 ID:/qsCvMie0] web体験版インスコ初日だけやって、もうプレイしてない俺は買わないほうがいいよね? なんかキャラの位置がどんどん右に行ってワラタw
559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 17:56:42 ID:2hbBf2vQ0] mp4への変換でお困りの方がいる様なので natuyasai1116.blog38.fc2.com/blog-entry-81.html 知人のアイマスPが書いているエントリですが、図書館セットというツールを 使ったエンコ方法です。一度設定してしまえば、その後はD&Dなので簡単かも。 よく分からなければIRCチャンネル「#ダンスミキサーDの集い」までどうぞ。 >>553 DM単体では今のところ無理です。他の動画編集ソフトを使って再編集しています。 私が使っているのはAdobeのPremiereというソフトです。 >>556 経験者として言うと、今のところaviの書き出し時間が遅いのであまりお勧めは しません。長いのと短いのと合わせて40回撮りはマジしびれたわw
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 19:41:59 ID:sDn8NCD6P] んじゃ三流エンコ師のオレからはニコエンコを紹介しときますよ。 ・ニコエンコ ttp://d.hatena.ne.jp/tokaiknight/20080809 まぁ、オレが作った訳じゃないんだけど、>>552 のエンコード質問スレでも割と高評価っぽいので。 基本的にはダウンロードしたファイルを解凍して、エンコしたい動画ファイルをD&Dするだけ。 あとは質問に従い音声に振り分けるビットレートを指定するだけで、映像ビットレートや画面比率は ソースの動画から自動的に割り当ててくれます。 またプレミアム会員の場合は添付の説明に沿って事前にセッティングを行なう事で、更に高画質の 映像を得る事が可能っぽいです。説明を読むとその他にもなんたらかんたら。。。 最後にエンコードが終了するとIEが立ち上がってフラッシュプレーヤーでの再生確認が行なえます。 基本的にインストール不要なので、使い終わったらフォルダ毎消しちゃっても問題ありません。 一部の環境で巨大なファイルを読ませると落ちる現象が報告されている様ですが、これに関しては Avisynth由来の現象と思われますので、諦めてAviutlなどに移行されることをお薦めします。 >>559 で紹介のツールと併せて試用して、どちらか気に入った方を利用されては如何でしょう? てことで、みんながんばってなw
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:55:25 ID:M76b13o70] >>559 こういってはなんだが図書館セットには重大な欠点があるよ 最近、エンコスレのほうでもちょっと話題になったけど、あれには重要なオプションが抜けてるんだよ あれをそのまま使うと、うpしたときに狂った色で表示されるから、現時点ではお勧めしないほうがいい ニコエンコのほうはちゃんとオプションつけてるんだけどね
562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:06:06 ID:sDn8NCD6P] >>561 これのことかな。。。 --colormatrix "smpte170m" で、いいんだっけ? 図書館セットのx264のエンコードオプションを設定するところがあれば、そこに追記すれば欠点克服かと。 いや、そもそもAvisynthを導入する気がない人なので実際には試してはないんだけどね。試してみてな。
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:50:35 ID:x1VJMDhj0] うーん、時節柄 浴衣で盆踊りを先取りしたかったのだが… 今のままじゃワルツもバラード系も無理っぽいな
564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:00:07 ID:X6AvREpf0] BPMや小節数変えてレンダーしたらプレビューと違う長さの動画が出来ちゃうんですけど そういうものなんでしょうか?
565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:12:38 ID:Hw7v0rZ40] しょうも無い報告だが、 必須環境以下の環境で試してみた。 ビデオカードをRADEON X1300 128MBにして。 他は全て推奨をクリアの状態。 (逆に、ビデオカードのみ元に戻せば問題なし) 起動するし、アップデートもするが、ダンスのプレビューしてる時点で ブラックアウト。 スリープ&復帰させるとまた動いてるから、画面表示用のメモリ不足のよう。 やはりVRAM 256MBは必須だったという当たり前の結果だった。
566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:28:24 ID:1Zv5zRKg0] >>565 実験乙 こういう地道な努力が、科学を進歩させるんだと思うw
567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:31:23 ID:GgigZooE0] >>564 BPM,小節数を変更してから曲を読み込んだらいいんじゃないの? もしくは終了の時間をいじるとか
568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:57:51 ID:3RCj8ydb0] Dance×Mixer チュートリアル ダンスエディット編 www.youtube.com/watch?v=fopiLUImq5U この公式ムービーの顔エディットのところ(3:20ぐらいから)見てて気付いたんだけど、 Faceタブって本来ならカスタムした表情が表示されるはずなのな ウチだと www1.axfc.net/uploader/Img/so/51089 こんな風にまっしろけなんですごい不便だったのだが、環境固有のバグなのかなぁ Vista 32bit, RADEON HD 4670なんだけど
569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:00:46 ID:KgZlz4DF0] >>564 レンダリング前にプロパティを必ずチェックする癖をつけた方がいい。 発生条件が分からないけれど、たまに勝手に変えられている事がある。 秒数指定よりも小節数指定の方が意図通りはき出される様な気もするが……
570 名前:564 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:19:25 ID:X6AvREpf0] >>567 .569様 最後に曲を読み込んでレンダーしたらダンスの動きが大幅に遅くなって曲と合わなく… 終了の時間は合ってまする レンダー前に曲を読み込んで932小節、ダンスデータリロードで600小節になっとります。BPMは共に240です プレビューでキャラがスト2ダッシュターボ(笑)みたいな動きしてる時点でおかしいのかもしれませんが^^; なんであれ御二方ありがとうございました。
571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:22:22 ID:hcdvZuAG0] www.youtube.com/watch?v=ZjvO067Hbhk 体験版で作ってみた。まぁこんなもんか・・・。 製品版買ってくるわ。
572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:22:38 ID:KgZlz4DF0] >>568 私の環境でも発生する。 Vista(32bit)、GeForce9600M GT。 a-draw.com/contents/uploader2/src/up8999.jpg.html 少し前は大丈夫だったんだけれどなぁ。 右側サムネイルの「左ウインク」「右ウインク」は自分で追加したのだけれど、これはき ちんと表示されている。 この二つは発売日の数日後に追加した。 泣き顔はもう少し経ってから追加したのだが、右側のサムネイルに表示されない。 ここ最近の不具合修正で発生した副作用なのだろうか。
573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:25:37 ID:j3OsYd7I0] >>568 私の環境でも、カスタム表情が真っ白でした。 Vista 64bit、RADEON HD4850 真っ白なのは、何やっても全然表示されなくてわかんねぇ・・・ ついでに、 >>102 でもあった(だいぶ古い 何か編集中にカスタム表情を追加すると、 タイムラインのカスタム表情が勝手に変更される現象は、 まっさらな新規ファイルで追加すれば、どうにか回避できました。 (かなり面倒だけどね・・・)
574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:28:14 ID:3RCj8ydb0] >>572 なるほど、最近のバージョンアップで入っちゃったバグの可能性があるのですね ウチ固有の問題でもなさそうなので、これは一度問い合わせてみないといけないかな 情報ありがとうございました
575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:32:40 ID:3RCj8ydb0] >>573 そちらでもダメですかー しかも以前からあったバグも直ってないんですね カスタム表情は結構使うだけにバグってるとツラいなぁ 早目に直ってくれるといいのですが
576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/07/06(月) 23:48:57 ID:N7ckKA7h0] 神様、パンツとブラで躍らせてる動画ください・・
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:50:45 ID:1Zv5zRKg0] 製品版では確認してないけど、ベータテスト版では、 カスタム表情を追加したら、別の表情に置き換わってたことがあったな。 例えば、表情の名前を、 AAA.fc CCC.fc として作って、タイムラインにCCCを張った状態で、 BBB.fcを追加したら、CCCがBBBに置き換わってた。 製品版でもそうなのかな? お陰で、フェイス名は必ずFC001.fcみたいに、連番で、 後から順番が入れ替わらないように作るようにしてる。
578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 05:34:33 ID:b47WHvU90] >>547 使徒がめちゃめちゃ手強いぞwww というかエンコもエコノミー回避でこの画質と音質・・・参考にさせてもらおう
579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 08:33:59 ID:upRRF7xqO] こちら、Vista32bit表情置換バグは発生 使いそうな表情をかたっぱしから作って使ってからは快適に動作してます 表情だけならね >>576 このスレにはられた動画にそれ系があった気がする もっと欲しいのなら、俺が踊り確認用に作ったやつをアップするかい? 未完成のものだからたいしたものじゃないけど、下着で踊る少女が見たいだけならあげるよ
580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/07/07(火) 12:37:50 ID:sIMjmzt10] AMD Athlon64 3200+ (2G) PC3200 512 2枚(つまり1GB) GeForce6600GT (128MB) これで普通に?動いている。。。 ダンスエディタ起動直後なら80FEP前後出てるよ? 3人置いてプレビューすると、さすがにカクカクするけど 1人だったら問題なく動いている感じ。 常駐ソフト、10個ぐらい動いているのに。 上記のカスタム画面、未確認だけど 様々な場面で。。。 例えばステージやらダンス選択画面やらが白くなる現象があるが、 私の場合。時計やらCPU状況を表示させるソフトやら。。。 「“画動”表示」に関係しそうな物を止めたら普通に表示できるようになった。 動画はもちろん。タスクマネージャとか表示が動く物ね。 お試しあれ。
581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:44:51 ID:RGM2MAox0] 低スペック(大変失礼)動作確認報告どんどん投下してください。 俺もポンコツで頑張ってみます。
582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 16:04:05 ID:LQFIyAli0] どーせ俺のPCじゃ起動すらしないよっ>< @GMA900/950
583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 16:16:38 ID:8mts4PIcP] カクカク環境晒し。 キャラ1人でプレビューして10-15FPSくらい。 O S : WindowsXP HomeEdition ( 5.01.2600 Service Pack 3 ) DirectXVersion: DirectX9 (4.09.00.0904) Memory : 1534MB CPU Name : Intel Pentium4 Processor CPU Speed : 2935.76 MHz VGA Name : Celestica Gold Edition RADEON 9600XT 128MB VRAM : 126MB 原因があるとしたらビデオカードだと思うけど、そんなに弱いだろうか…
584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 17:08:16 ID:bYuiwgU70] ネタじゃなくディスプレイの色関係の設定をワンランク以上落とすといいよ こちらとGeforce9600GTだけど、ダンスやフェイスの配置関連の作業を 終えるまでの間だけ落とすと描画関連はマシになった レンダリング中はDMのプレビュー、レンダリングプレビューを空のフォルダを 上に被せたりwあとレンダリング中もフェイバリット表示させてる >>583 はXPなんで関係ないけどAero切るとvramに余裕できるんで vistaユーザーはお試しあれ。これやったら一番上のはやらなくていいかも 自分は64bitVistaだけどタイムラインの上のマウス操作の挙動がイマイチ こちらをなんとかする方法があったらどなたか教えて欲しい DM以外で使用するスーパーフェッチ、メモリアクセス関連は全て切ったり してるけど全然改善されないんだよね メモリ12GB 1Tor2T、6GBの1Tもやってみたけど駄目、ボスケテ
585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 17:10:15 ID:bYuiwgU70] >レンダリング中はDMのプレビュー、レンダリングプレビューを空のフォルダを >上に被せたりw 反対だw プレビューは空フォルダで隠してる、ってことね
586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 17:20:26 ID:bYuiwgU70] あ、ごめ、あともう一つだけ。エアロ切るとCPU負荷高くなるので諸刃の剣 スレ汚し失礼しました
587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 17:29:47 ID:0d7RgrH20] 雑誌の付録、2K、9550(64bit),512MB,セレ420(1.6GHz)で フツーに動いてんで報告。但し、28秒以降目の書き出しが100%失敗する。 FX5200(128bit)に乗せかえてみたが、再生がガクガク、音は2重再生、 書き出しは100%出来なくなったので、一応報告。
588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 18:14:38 ID:w2Dj7JIO0] >>579 お願いします 神様