- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:42:45 ID:js5RUNn70]
- >>237
いや、ログも魚拓の内容も読んだんだがｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:43:01 ID:4GMTNZes0]
- 個人的には、だんちゃんＰを支持する。
使用禁止等の但し書きがなきゃ、ニコニコじゃカバーされたり使われて当たり前。
そうやってニコニコは成り立ってきてるんだから。
それをいきなり「不正利用だ削除しろ」なんて言われても、「はあ？」だろ。
使われたくないのに最初から「使わないで下さい」と明記してなかったちくわＰが悪い。
それなら最初からニコニコに投稿するなと。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:43:40 ID:QIIn6A180]
- ニコニ・コモンズができたらそれも通用しなくなると思うけどね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:44:30 ID:js5RUNn70]
- >>265
あとから条件他を権利者が変更できるからね
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:44:31 ID:Ruj0PbsI0]
- >>260
いやそれは、損害を確定できる「出版物」などの場合だけ。
個人が趣味で上げてる作品で刑事罰が出た試しなんてねえよ。
「名誉毀損」以外に判例が出た例はないように思う。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:44:37 ID:2nLMzraq0]
- >>259
そうなんだけど、PVと楽曲同時に投稿した人が音楽は改変不可でPVは改変可ってのもそう無い話な気がするし、
原曲の意図から外れないためにも同じ映像を使うって選択は間違ってないと思う
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:44:57 ID:YwKf3U9f0]
- モチベーションが切れただって？
叩かれてもモチベーションを保てる強靱な精神の持ち主だと思ったよｗ
でなきゃ作者にあんな態度は取れないだろう常考
>>241
禿道
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:45:19 ID:UJpY9kTA0]
- どうも、この一件に関する議論を読んでいて不思議なんだけど、
「ピアプロにMP3をアップした」からといって、MP3以外の著作物について
他人に事前連絡不要な使用許可を与えたことにはならないんじゃないの？
ピアプロの会員が「ピアプロにあるファイル」を使うのは、事前連絡なしでも
大丈夫だろうけど。
２次製作者の論理が、よくわからない。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:45:26 ID:Lozf1COW0]
- >>267
失礼した。個人のコピーだから刑事罰はないか。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:46:08 ID:97ONu7vE0]
- >>246
あれで無茶苦茶と言うと、結構な人が引っかかると思います。
かなりの有名人も。
ニコニコならではなんだけどね。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:48:16 ID:iJ17wQ5e0]
- >>264
不正利用だ とは言ってなくね？
問題があるなら削除します→削除して
じゃん
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:48:52 ID:XTIxFxFU0]
- この手のゴタゴタは結局誰も得しないことになるね。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:49:15 ID:UJpY9kTA0]
- >>272
まあね。見物人として、いろんなマッドを楽しませてもらっているよ。
でも、原著者が黙認している場合はいいとして、はっきり嫌だと言われたら
やっぱり、すぐ消すべきだったと思うなぁ・・・ なんで食い下がったのやら。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:50:30 ID:UJpY9kTA0]
- >>274
だね。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:50:35 ID:Ruj0PbsI0]
- >>270
問題はニコ動にあげてるからじゃね？
プアプロに関してはプアプロ独自の、事前連絡などの通例や改変不可といった内規もあるけど、
ニコ動にはニコ動の別の通例があるからね。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:51:03 ID:DQij4HN30]
- >>268
確かに選択は間違ってないと思う
その後の行動があれだけど
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:51:16 ID:l/uwViHs0]
- 視聴率のランキング化って、最初から最後まで全部見たことをチェックできないような。
シークバー動かして最後だけ再生したらカウントされちゃうような気がする。
iTunesの再生のカウントがそんな感じなんだよね。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:51:22 ID:Ruj0PbsI0]
- うは。なんでプアプロなんて書いてんだろｗ。ピアプロ、ね。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:51:29 ID:4xJ4c/6PO]
- >>275
再生数じゃね？カバー主も言ってるとおり
伸びたから消したくなかったんだろ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:52:22 ID:4GMTNZes0]
- >>273
問題があるのは不正利用だからだろ？
不正じゃないなら問題ないわけだし。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:52:52 ID:97ONu7vE0]
- >>275
皆さんの言うように動画としては嫌とは言ってないように
見受けられますが。
それはともかく、もし自分なら削除してから
理由が良く分からないなら理由を聞くと思います。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:53:47 ID:DQij4HN30]
- 今回の件とは本質的には関係ないんだけど
タイトルにカバーって入れて欲しかった
ちくわＰの新作だとずっと思ってた
最初なにがおきてるのかわからんかったよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:54:28 ID:vjNr19Sk0]
- >>264
「問題があるなら削除します」という言葉を
形式的に使ってるのがひっかかるんだ
子供じゃないんだから自分の言葉に責任を持って欲しいよ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:55:10 ID:YwKf3U9f0]
- 権利ガチガチに守るか、そういうもの一切無くするかなんて極論を言っても駄目なんだよ。
アイマスを見てみろ。
明らかに違法だが、原作者にできるだけ迷惑かけないように配慮する。
それでも駄目と言われれば素直に手を引く。
目を瞑ってくれるところだけ使わせてもらう。
彼らは犯行ｗに臨む時でさえこれくらいのことをやっているんだ。
ニコニコの文化だのなんだの言ったところで、モチベーションが活動意欲に直結する
個人の創作物を扱うにあたって、元作者の意志を無視したら、利用させていただく
創作物自体が生まれなくなる。
そんなに難しい話ではないと思うんだが。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:55:43 ID:2nLMzraq0]
- 削除する前に理由を聞いたのは、例えばコメントが気に障ったとかなら消さなくても直せる部分なわけで、
そういう意味でも何が気に入らなかったのか聞いておきたかったんだろう
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:56:22 ID:4GMTNZes0]
- >>285
形式的も何も。
その後のやり取りはその問題を明らかにするものだったろ。
で、問題が明らかになった時点で削除された。
何か問題でも?
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:56:37 ID:Wuk+eN4G0]
- 自分の動画を削除するって結構つらいからね
その前に理由ぐらい聞きたいというのが人情
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:56:48 ID:js5RUNn70]
- >>285
どうみても屁理屈こねてる倫理観の無い子供だろ＞だんちゃん
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:56:54 ID:iJ17wQ5e0]
- 転載がニコニコの通例だからってのは違うだろう
作者が嫌がればニコニコでも荒れるよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:57:58 ID:4xJ4c/6PO]
- 元の歌や作者に敬意があれば食い下がるなんてみっともない真似出来ないと思うがね
なんていうか、法律とかじゃなく人間としてさ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:58:14 ID:Ruj0PbsI0]
- >>286
元作者の意思を尊重するのは当たり前の原則なんだけれども、
今回の場合は、その意思が見えない、というか二次側が誤解したってことでしょ。
ニコ動に上げてんだから、カバーも喜んでくれるだろ、とカバー側も考えていたと思う。
ところが蓋を開けてみればそうじゃなかったってことで、
要するにこれは「意志の不疎通、すれ違い」の問題なんだって。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:59:07 ID:4GMTNZes0]
- >>286
ところが今回は、元作者が意思を明確にしていなかったにも拘らず
使われたことに過剰反応して大騒ぎしちゃった訳だ。
こんな因縁付けみたいな事態まで想定しなきゃいけないとなると
ガチガチに縛られて何もできなくなるぜ?
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:59:36 ID:Wuk+eN4G0]
- しかし歌ってみたが良くてボカロカバーはダメってのはボカロ好きとしてはちょっと残念な話だ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:00:19 ID:acZZ3j2F0]
- >>288
問題は、「問題が明らかになった」のが、原作者に拒否された時ではなく、
第三者によって話を拡大された後、ってことだろうね。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:00:40 ID:HF7tMB3p0]
- 森進一のおふくろさん騒動を彷彿とさせる
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:00:44 ID:Lozf1COW0]
- >>293
例えそうであるとしても、作者の意思＝嫌
がはっきりした時点で取り下げるのが正解だろ。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:01:27 ID:dUL82oD/0]
- もう特に議論すること無くね？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:01:30 ID:LsqlHIVh0]
-
「ごめんなさい。今は公表できない理由があるので削除か公開停止にしていただけませんか？
理由はメールで説明しますので、メッセージで連絡先を教えてください」
「了解しました。一時公開停止にします」
これで済んだ話。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:08 ID:Wuk+eN4G0]
- >>299
確かにｗ
どちらか一方を悪者にしたイヒとが頑張っている感じ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:33 ID:7uJcd5IeO]
- 意思が見えないって言ったって削除してと意思表示された時点でさっさと削除して終わる問題だよな。同じことがあったとき普通ごねるか？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:43 ID:Vaz4LQDY0]
- 延々とループしてるだけだしね。
ギロカクらしいが。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:45 ID:4xJ4c/6PO]
- >>294
コメントが「すみませんが、削除願います」なら
だんちゃんもここまで暴れなかっただろうな、とは思う
言葉って難しいな
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:53 ID:Wp90hJGa0]
- 元の歌や作者への敬意と同時にカバーと言えど作ったものへの愛もあるからな
それらを天秤にかけて選べなかったということだと思うがね
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:03:06 ID:HF7tMB3p0]
- いまここで カバーに肩入れしてる人らも原作者にクレームついたらやっぱごねるの？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:03:16 ID:7uJcd5IeO]
- うわ、かぶったすまん
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:03:22 ID:97ONu7vE0]
- >>300
確かにこれで済んだ気はする。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:03:30 ID:4GMTNZes0]
- >>292
ある日突然だんちゃんＰの動画が削除されました。
理由はちくわＰからの一方的な削除要請。
（自分が動画作るのに邪魔だから）
この方が荒れたと思う。人間として。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:04:19 ID:iJ17wQ5e0]
- >>288
問題を明らか とは？
問題が無いとでも言うの？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:04:43 ID:Wuk+eN4G0]
- >>309
何かあったみたいだね で終わりだと思う
話が続かないし
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:04:43 ID:DQij4HN30]
- 確かに、あれだけ伸びたら消すのためらうな
5桁とか夢のまた夢ですよｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:05:10 ID:XTIxFxFU0]
- >>306
クレームのつけ方にもよるけど、ゴネるとかはよっぽどのことだな。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:05:31 ID:EpwGOzcs0]
- >>297
あれは厳密に解釈すれば川内康範のほうに無理があるわな
>>298
正解なんてないよ
>例えそうであるとしても
そうであった時点でもう話は別段階だ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:05:36 ID:Wuk+eN4G0]
- >>312
そう言う理由が一番人間らしいよねｗ
他の理由はなんか胡散臭いｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:05 ID:dUL82oD/0]
- >>312
まぁ俺なら絶対要請無視するなｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:19 ID:4GMTNZes0]
- >>310
ニコニコの通例的にはないし、だんちゃんＰもそう判断したんだろ。
数えるのも億劫になるほどの数がある「歌ってみた」「踊ってみた」動画の殆どがそうであるように
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:22 ID:Lozf1COW0]
- >>309
だよな。まだ削除を頼んでるだけマシかもしれん。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:30 ID:Ruj0PbsI0]
- >>298
なので、（あれこれ経過があったにせよ）削除しました。一件落着。
でこの件は終わらせていいと思うんだけれど、
教訓として残すべきは今後この手のトラブルが再発しない通例というか、方法は、って話だね。
実際、歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？
でも、同様のことは新しいボカロが出るたびに出てくる可能性はあるわけで、
この時、ふたたびカヴァー側が一方的削除というのも、カバーしようとする人を減らせることになるでしょ。
今回は互いに連絡がつく立場だったからいいものの、連絡がつかない場合、
もうボカロカバーはあきらめるべし、ってな結論が出るのもどうかと。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:44 ID:4xJ4c/6PO]
- >>309
そうじゃなくて
自主削除要請に食い下がるのがみっともないって言ってるんだよ
権利者削除の話は別件だ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:07:02 ID:2zyWj6V/0]
- そうそう、正当な理由があっても丁寧に対応しないとトラブルの元。
別に日常でもそうじゃないのさ。なんでわたしゃこんな理不尽な人に頭下げてるのか？
それはここが公共の場所だから、なんて事もあるじゃない。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:07:40 ID:u/hyw05g0]
- 事後報告で駄目だと言われたら一旦非表示にして再度許可交渉すればいいだけじゃ？
それでも駄目なら諦めるのが筋だと思うし
二次創作は原作者に対して一歩下がるのがマナーというか、そのほうが問題が起きないもんだし
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:08:37 ID:iJ17wQ5e0]
- >>317
ニコニコの通例でも、作者が嫌がれば問題あるけれど？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:08:58 ID:vjNr19Sk0]
- 俺の再生数４桁の動画は死んでも守ってみせる！
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:09:27 ID:XTIxFxFU0]
- カラオケ公開してる曲の歌ってみた上げたら、お前の下手糞だから消してねとか言われたりしたら凹むな。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:09:38 ID:Wuk+eN4G0]
- ただここでだんちゃんPが素直に従っていたらちくわPが一方的に叩かれる流れになっていたかもなｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:10:21 ID:LsqlHIVh0]
- しょーもない話だけど
ネットでの問題でカッカしたときは、どの立場でも数日間ネットから離れて
カッカしないで返事が出来るようになるまで時間を置く
ネットでの問題は相手の反応が直接見えないから、余計にこじれるけど
これだけでトラブルの大半は防げる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:11:03 ID:WM7EvwQ50]
- ギロカクの新たな好物が増えたんですね
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:11:13 ID:97ONu7vE0]
- >>324
いいよなぁ、再生４桁なんて。
どうせ俺は…
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:11:48 ID:4GMTNZes0]
- >>320
みっともないか？
だんちゃんＰと言えば、すっぴん調教を世に知らしめた人で
その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
当然そういった「提供する姿勢」に拘りやプライドも持ってることは、blog読んでも容易に想像できる。
その彼が尊敬するPが、まさか個人的理由で二次利用を拒絶するなんて
彼には思いもよらない事だったんだろうよ。
だから食い下がったんだろ。何かの間違い、言葉の行き違いがあるんじゃないかと思って。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:04 ID:Wuk+eN4G0]
- 再生四桁って中央値より高いから結構ヒットと言える
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:19 ID:5HMWQcAN0]
- >>330
>っぴん調教を世に知らしめた人で
>その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
今の議題とは全然関係ない話な気が。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:20 ID:hPwsai/f0]
- 外野が介入する前の段階では
ちくわPが「仕方が無いので ご自由になさってください。」って折れた形になってこれはこれで後味悪いんだよね
ちくわPもなんか面倒くさい奴だからもうこれ以上関わりたくないって感じで
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:15:05 ID:Ruj0PbsI0]
- 似たようなパターンっていくつか考えることができるね。
絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
などなど。
ここらへんってボカロに限らず二次創作につきまとうけれど解決しない問題だあね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:17 ID:2zyWj6V/0]
- 食い下がるのをみっともないとは思わない、相手が好きあれば逆になぜか
聞きたくもなるだろうしね。だたその後、可愛さあまって憎さ百倍みたいに
対決姿勢に、簡単に移行するのも芸がないね。ただ、ここらへんの些事加減は
かなり難しいものだから、出来ないから悪い人だとも思わない。
しいて言えばもう少し時間をかけて話しあって欲しかったね。
落としどころは、どちら側（削除、残す）でもある解決は難しくない問題だったのに。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:20 ID:Wuk+eN4G0]
- >>334
クリプトンがミクは戦うイメージじゃないからとゲームの差し止めを
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:36 ID:4GMTNZes0]
- >>332
あげ足取らずに全文読んでくれよｗ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:55 ID:5HMWQcAN0]
- >>334
微妙に今回の件とは違う気が。
それらは全部最初普通に許可して後にやっぱ駄目という例で
今回の件は最初からノーと明言していて実際にノーを突きつけた件だし。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:17:17 ID:Lozf1COW0]
- >>319
> 歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？
うん、そこがややこしいところだね。
ただし、元がボカロの作品であり、作者が新しいボカロで自らカバーする可能性も考えれば、
そして、その時点での作者の心情も考えるならば、基本的にボカロでカバーする場合は、
作者に問い合わせるべきじゃなかろうか。そこまで気を使うのは確かに大変だけど。
つーか結局は互いの意思の疎通の問題に尽きるといえばそうなってしまうのだろうけれど。
今回の件でも予め使用許可を問い合わせていたり、
水面下での拒否だったりすれば、話は変わっただろうし。
で、連絡が付かない場合はクレーム（といっては原作者に失礼だが）がつく可能性を
考えた上で公開し、もし駄目と言われれば引き下がるのが大人の対応だと思うんだよな。
黙認してもらえる部分も当然あると思われるから、必要以上の萎縮も必要ないとは思うが、
カバー側も使わせてもらっている以上、遠慮は必要だって話だな。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:17:18 ID:HbquarKh0]
- しかし、怖いな。
昔、俺は「悪の娘」のアンサーソングを勝手に作ってたことがあったんだよ。
しかもレンで、内容は召使と若干被ってた。
あげる寸前で、召使が投降されたから急遽取りやめたけど。
あげてたらいろんな意味でフルボっこだったろうな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:17:28 ID:4xJ4c/6PO]
- >>330
お前企業から削除依頼来ても理由しつこく聞いて噛み付くの？
それとも相手が個人だったら嫌がってるのをごり押ししてもいいの？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:17:39 ID:LsqlHIVh0]
- そういえば、ボカロ楽曲にCCが適用できるか？って議論って結論でた？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:18:28 ID:5HMWQcAN0]
- >>337
ぶっちゃけ読んでも変わらないよ。
きついこといえばレス全部が4GMTNZes0の想像のみで議論にならんというか。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:19:12 ID:XTIxFxFU0]
- >>341
企業と個人とではやはり対応は異なっても仕方ないと思う。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:19:14 ID:iJ17wQ5e0]
- >>340
悪の娘単体ではそれほど伸びてなかったしスルーだった可能性もある
とか言ってみるtest
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:20:24 ID:EpwGOzcs0]
- >>302
カバーが公開されてしまった時点で二次制作物としての立場が確定するからね
だからその二次制作物がどこまで保護を受けて
どこまで原作制作者から拘束されるかの問題なんで
あまり迂闊ことは言いにくい
ただ確実にいえるのはお互いが制作者である以上
当事者であるのでお互いの交渉とその結果が優先されるってことですな
>>337
そもそも、みっともないとかそうでないとか外野に依存する価値観判定は
問題の解決に何の役にも立たん
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 23:20:46 ID:NBDbOf8I0]
- まあ、みっともないよね。
俺も二次創作だけど、二次やってたら元締めからダメ出しくらったら
全面的にごめんなさいな立場だと心得てするべき。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:20:58 ID:Ruj0PbsI0]
- >>338
まあ、今回の件とは違うんだけれど、仮に原作側の「ノー」を絶対上位に置くなら、
こういう問題はいつでもつきまとう。
ちなみに、ボカロカバーノー、と明言していたわけでもないんだな。
はっきそれだけ明言する通例もないんだけれど。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:21:36 ID:5HMWQcAN0]
- >>340
召使うぷ後ならまずかったろうけど前なら大丈夫だったんでは。
娘単体ではそこまでの信者は形成されてなかったし。
ココロ・キセキなんかはトラボルタPに許可取ったと明言してたから
トラブルは皆無だったね。歌詞も名調子だったし。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:21:38 ID:4GMTNZes0]
- >>341
学生か？
感情の入る無いシステムに過ぎない企業と、個人を同列に語ることから間違ってる。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:21:58 ID:LsqlHIVh0]
- ニコニコモンズのおまけで権利者に簡単に連絡が取れる機能がつくといいんだけど
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:22:01 ID:Wp90hJGa0]
- >>341
ここで例として出すのは適切かどうかわからんが
ワPがパックマンのやつで権利者削除くらったときに企業問い合わせやってる
結果的にそれで交流ができたわけだが
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:22:16 ID:acZZ3j2F0]
- ニコニコの通例とか、ピアプロの通例とかを持ち出して擁護してる人は、
昨年末のジャスラックの無断登録問題のとき、
「事後承諾が業界の通例ですので」と説明したドワンゴの対応はどう思ったのかな。
何だか地に足が着いてなくて不思議な議論だね。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:22:48 ID:2nLMzraq0]
- >>340
どんなストーリー考えてたのか個人的に知りたいなｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:23:53 ID:2zyWj6V/0]
- >>340
確かに今となっては、見てみたいなぁｗとか言って見る
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:24:12 ID:nJ2sgAPwP]
- >>340
他の視聴者からはフルボッコ食らったかも知れんし、逆に先読みのネ申扱いを受けたかも知れんが、
肝心の悪ノP本人が二次創作自由と明言している訳であって、ここでガクブルする内容じゃないと思う
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:24:26 ID:JirZGbci0]
- ika氏と同じことになってるけどなあ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:24:58 ID:DQij4HN30]
- ニコニコに上がった動画を使ってカバーあるいはＭＡＤを作る
うｐした後に、元動画を明確にする、リンクをはるというのは慣習として成立してると思う
それでうまくいってる部分は多々あるし
それは否定しなくてもいいんじゃないかな
元作者が要請してきたら当然消すということさえしっかりしてれば
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:25:03 ID:2nLMzraq0]
- >>352
デPがクリに、削除したのはクリかどうか問い合わせたのも似たような事例か。
あれも問い合わせ自体を批難する人がいたけど、
結果的にクリの要請だったとはっきりわかってよかったと思う。
何が悪かったのか知るのはその後の役にも立つしね
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:25:13 ID:Ruj0PbsI0]
- >>353
はっきり利益／損害が発生する商用世界と、
個人の時々の思惑などが交錯する趣味世界とはやっぱ別でしょ。
そもそもそういうふうに、商用著作権の論法を個人の趣味創作の世界にかぶせるのは、
やや違和感を感じるって話なんだな、これは。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:26:19 ID:u/hyw05g0]
- 事後承諾というものは駄目と言われたら素直に引き下がるものだと思ってたが、
案外そう思ってる人は少ないんだろうか・・・
ニコニコの風土としてのやったもん勝ちはいいと思うし、自由なマッシュアップやカバーはもっとやれでOKだが
下がるべきところは下がるのが円滑にやっていくための知恵ないし礼儀じゃないのかねえ
ただ、この件については傍から見て対応について好き嫌いはあるにしろ
不幸なすれ違いであってどちらがいいとか悪いとか線引きできる類ではないと思うけどね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:26:29 ID:4xJ4c/6PO]
- すっぴん調教がどれだけ素晴らしいかしらんが
こいつ再生数伸びてない動画ばっかりじゃんwwww
そりゃあしがみつきたくなるよねwwwwwwww
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:28:26 ID:+yDEJaVA0]
- なんだなかなぁ・・・
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