- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 12:26:59 ID:epIfN9Rw0]
- 底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。
●SRS時の注意事項
【完成版のSRS】
・動画タイトルもURLと併せて書き込む
・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
(一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)
【未完成版のSRS】
・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える
(例：「～な感じにしたいけど、これでどう？」「シンクロはどうですか？」
これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが
困難になったり的外れになってしまいます)
●ボッコ側の注意事項
・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう
(決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……)
・動画に直接批評コメントは残さない
(その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります)
■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い79【アイドルマスター】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215704819/
新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓
www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 14:33:50 ID:626RvuIK0]
- 逆に自分の作品は展開とか全部解ってしまっているので
何作っても微妙にしか思えない
結構二極化するものなのかも知れないね
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 14:57:46 ID:55W/h59w0]
- 昨年暮れに買った500G内臓HDDの残が20G切ったんでそろそろ増設しようと思って祖父.com見たら、1Tが去年500G買ったのと同じ値段で吹いた。
RAID0試したいけど空きベイ1つしかないや……
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:02:18 ID:iumSwk3/0]
- >>329
自分の作品が常に最高なんで
単に好きな作品を見てるだけだから虚しくないよ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:02:50 ID:n7kl/tsv0]
- >>332
RAID対応のHDDケースを買っちゃえばいいんじゃない？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:05:26 ID:JLXT8DzL0]
- >>331
ネタとか自分で作って内容わかってるから笑えないし、他人が見て面白いのか？って不安になるよねｗ
字幕の色やフォントもこれ見難いんじゃないかとバランスが悪いかも？とかもあるしね。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 15:12:44 ID:55W/h59w0]
- >>334
USB2.0じゃ速度でないよね、たぶん。
eSATAってどうなんだろ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:01:42 ID:1AajiVja0]
- おれはニコにうｐしたら元ファイル削除するんで、
何度も視聴しちゃうな。
正直ニコ動ありきの動画作成だから、ローカルでは見たいと思わない。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:32:18 ID:+2liXJpZ0]
- >>337
俺も。
特にうｐして日が浅い作品はよく観る。
「この部分の10秒作るのに丸々2日かかったな～」とかしみじみ思いながらｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:38:20 ID:jCl+uY8g0]
- 「違う、違う！この角度でこのシーンは違う！」と叫びながらＭＡＤ制作してる
結局妥協だらけになるんだけどな…orz
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:42:24 ID:2akEhIAmO]
- かなり作り込んで自信満々でうｐしたのに、結局全然伸びないとやけくそで全部消してしまうな。俺は
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 17:05:11 ID:jldDE31D0]
- 自分が納得するまで作りこんでupしているので、自作のものはどの作品も最高だと思える
ただ、他の人のを見ると、まだまだ精進がたりないなーとも思うけど、同時に「ここはこうしたほうが
もっとよくなりそうだな」とか思う事も
そういうのを積み重ねて次回自分の作品に生かせれば、どんどんよくなっていくような気がするね
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 17:10:43 ID:jldDE31D0]
- >>335
字幕ねー正直字幕見てどうこう言ってるのは、ムビ製作してるＰだけだと思うなぁ
見る専の人ってほとんど字幕なんて見てない感じするね
読み辛いと文句言われる事あるけど、とりあえずゴシックとか明朝のような
普段見慣れたフォントにしておけば、特に字幕についてコメントつくことはないよね
自分も字幕作るのにまる1日かけたりしてるけど、それで字幕についてコメント出たのは３－４作くらいかなぁ
まぁ、それも「コレどうやってるの？」とかいう質問コメだったんだけどｗ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:11:50 ID:nzrd/TvM0]
- あくまで字幕なら視認性が酷くない限りそうコメントはつかないね
文字演出として動画に組み込む場合は合ってないとツッコミは入るけど
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:18:54 ID:vN9YrXsO0]
- コメントつかないってのはある意味すんなり読めてるってことでいいんじゃないか？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:29:37 ID:aZMEk1ab0]
- 文字演出か歌詞シンクロ以外字幕つけないようにして、歌詞職人が来ないかなあと密かに期待している俺
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:30:32 ID:55W/h59w0]
- 逆に読みづらいとわざわざコメで字幕入れなおしてくれたりな。
HDDは結局外付けケース買ってeSATAで1TB×2のRAID0に挑戦してみることにした。
対応のIFボードも買ったどー。
機会見てレポるわ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:02:37 ID:jCl+uY8g0]
- >>346
いいなあ･･･バカみたいにはやくなるんだろうな･･･
レポ楽しみにしてます
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:03:21 ID:lG3bqwvP0]
- 編集用にDELLでPCカスタマイズしてみたんだけど
つっこみどころあったらアドバイス下さい。
長引きそうとかスレチとかだったら申し訳ないが他スレ誘導お願いします。
Vostro (TM) 200 スリムタワー ベーシックパッケージ
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/vostrodt_200st?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs
Windows Vista(R) Business SP1 32ビット 正規版 ダウングレード （Windows(R) XP Professional 日本語版）
インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E8400
デル E198FP 19インチ TFT液晶モニタ (ブラック)
4GB(1GB x4) デュアルチャネル 800MHz DDR2-SDRAMメモリ
320GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
ATI RADEON(R) 256MB 2400XT HyperMemory(TM) (DVI/TV-Out付)
パッケージ価格 113,650円
HDDがSATAⅡじゃないのが気になるのと
グラボはオンボードにしてGALAXY GeForce 8600GTとかを後付するのでも
いいかな、と思ってます
オンボードにしたらあと1万円浮くので。
HDDは買わないってオプションがなかったから
日立のを後付しようと思ってます。
編集はPE6、キャプチャはIntensityでHDキャプを予定。
無印360持ちなのでHDMIケーブルとIntensity買うつもりです。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:11:44 ID:jldDE31D0]
- >>347
HDDの速度はランダムアクセスはヘッド数の少なさと物理的な回転数
シーケンシャルも含めあとは、キャッシュ容量やアルゴリズムで決まるような感じかと
ソフトウェアRaidならドライバのデキなんかもあるけど
いまだと1プラッタ300Gが上限だから（500G１プラッタのはでてないよね？）
1TBだと３プラッタでヘッドは３個ある
HDD側のチップが１プラッタのドライブのものの３倍の処理能力をもっているか
キャッシュ容量が倍以上あるとか（いまだと32MB～64MBくらいか？）そんな構成でないと
110MB越えあたりがせいぜいじゃないかなぁ
無圧縮でなければ80MBもあれば十分なので、キャプチャ用としてもまったく問題ない速度だけどね
今はCPUとかバスの速度ばかりどんどん上がって、HDDの物理的な速度はほとんど
上がってないから、WDのやつみたいにHDDもマルチコア化にキャッシュ容量増量で
速度あげていくしかないんじゃないかな
物理的な構造物があるHDDの価格低下には限界があるから、そのうちSSDに置き換わるんじゃないかなぁ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:27:40 ID:IYqfPgSB0]
- >>348
SATA 3.0Gb/s = SATAⅡなので問題なし
それよりも拡張スロットがロープロファイルだから
Intensityは付けられないんじゃないかな。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:27:55 ID:jldDE31D0]
- >>348
マザボがなにを積んでいるか気になるね～
IntensityはPCI-Eｘ１のカードだから、マザボに端子があるかどうかとか、位置的に
装着できるかとか、外付けグラボとの相性問題が出ないかどうかとか、ちょっと心配だね
それと無印360ってのは、HDMI出力つきの新しいタイプのやつかな？
古いやつだとD4出力止まりだから気をつけてね
見ればわかると思うけど、360用のHDMIケーブルの実態は、コネクタ部を薄くして
360本体のHDMIケーブルの邪魔をしないようにした音声出力用ケーブルに
HDMIケーブルがセットになってるだけだから、360本体にHDMI端子が無ければHDMI出力するには
一旦DVIに変換したりとか、いろいろと面倒なことしないとHDMI出力はできないよ
ちなみに、わざわざこれを買わなくてもD4用のHDＡＶケーブルの端子部のカバーをはずせば
市販のHDMIケーブルも使えるし、D4ケーブルからの光音声もそのまま使えますよ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:30:02 ID:jldDE31D0]
- >>350
上のリンクみてなかったけど、ロープロかーそれだと取り付けられないね
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:32:25 ID:/6AnDEfh0]
- >>348
Intensityってロープロファイル？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:33:45 ID:/6AnDEfh0]
- あ、おれはや。
俺もデルのスリムタワーを仕事用で何度かクリックしそうになったけど
結局ロープロファイルの拡張スロットしかなくて諦めたんだよな。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:48:25 ID:SIjsyMdi0]
- Proでなければロープロ用に付け替えれば行けるみたいな事がIntenスレにあったが
正直お勧めはしないな・・・
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:50:21 ID:lG3bqwvP0]
- >>350
SATAⅡは問題ないんですね、安心。
Intensityはロープロ不可ですか・・・MonsterXにするかな
ロープロって書いてあるのはPCIの箇所なんだけど
PCI-Eもロープロなんでしょうか。
＜抜粋＞
拡張スロット
PCI: 2 スロット(最大約200mm / ロープロファイル対応)
PCI Express x1: 1スロット
PCI Express x16: 1スロット
＜抜粋ここまで＞
>>351
HD端子なかった･･･ちょとPV制作まとめwiki読んできますね
- 357 名前：356,348 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:54:09 ID:lG3bqwvP0]
- 名乗り忘れた
356は348です
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:59:10 ID:meL302df0]
- 後々の拡張とかも考えたら今時定格電源２５０ｗって大丈夫なのかと少し心配なオレ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:04:32 ID:EezGziur0]
- >>356
ロープロファイルってのはケースの横幅のことだから全部同じだよ
インテルのオンボードビデオだし、ビデオカード後で増設したくなっても
ロープロだと選択肢すごく狭まるよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:06:47 ID:hs4hEbiX0]
- 便乗して助言をお願いしたいんだけど
ＯＳ：Windows Vista Home Premium
ＣＰＵ：Core2 Duo E6850
マザボ：Intel G33 MicroATX LGA775 G33T-M2
メモリ：DDR2 SDRAM PC2-6400 1024MB×2
グラボ：GeForce8600GT
ＨＤＤ：SATA II 320GB 7200rpm
電源：ATX電源 400W
で、問題なくキャプチャは出来ますか？
出来るとしたら、どんなキャプボを買えばいいでしょうか。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:08:46 ID:qqrZKICp0]
- >>356
スリムケースだからロープロ
Vostro にはミニタワーもあったはず（職場のPCがミニタワーのVostro）
スペックは結構ショボ（文書作成が主だから）だけど、VS12体験版も問題なく動くぜ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:08:59 ID:IYqfPgSB0]
- >>356
抜粋した所のすぐ上の写真を見てもらえれば解ると思うけど、
スロットの幅はPCIもPCIExも同じなんですよ。
あとMonsterXも見た目的にロープロは無理なような…
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:09:27 ID:+2liXJpZ0]
- >>358
冗談かと思って、見てみたら本当に250Wって書いてあるｗ
これだと本当に最低限って感じで、エンコや動画編集は厳しいかも。
- 364 名前：356,348 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:19:39 ID:lG3bqwvP0]
- みなさんありがとうございます。
色々聞いてやっぱりVostroはやめることにしました(ｗ
インターフェイス的にVistaよりXPの方がいいのかなって思ってたけど
XPにこだわると選択肢狭くなっちゃいますね。
エプソンダイレクトなんかは普通にXP売ってるんだけど・・・
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:23:25 ID:CySMPf/d0]
- >>360
まったく問題がないように見える
正直お財布次第
あと上でもでてるけど、
主にメーカー製省スペース型PCに多いロープロファイル型だと内臓キャプボはほぼ全滅
で、PCIもPCI-Eも使えるという前提なら、
そのスペックでSDという選択肢はもったいないので、
HDのPV4ないしMonXあたりがリーズナブルでよろしいかと
個人的にはMonXがオススメ
ただHD画質の素材を扱い始めるとHDDへの負担がでかくなるので、
現状1ドライブならば、もう一台足して、システムと編集用みたいなカンジで使い分けるといいかも
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:25:40 ID:jldDE31D0]
- >>360
HD解像度の取り込みは厳しいから
普通にＴＶチューナー付きで1-2万程度のMPEG2のハードエンコチップ載せたやつでいいと思うよ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:30:41 ID:EezGziur0]
- >>360
問題ないと思う
HDキャプしたいならキャプ用のHDD増設でおｋじゃないかな
ここ2年の間に作られたnVIDIAのチップに使ってる接着剤が不良品で熱に弱く壊れる可能性が
ビデオカードやマザーボード等に有るからエアタローはしっかりな
おかげで新製品でも投売り状態で安く買えるが私ならATIにするｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:57:13 ID:y0bQzfz80]
- 颯爽とPV4を○スパラ通販で衝動買いして、
明日くらいにくるかな～、とｗｋｔｋしてたら、
俺のPCのマザボ（P5B）とは相性悪くて使えないらしい；；
wiki.livedoor.jp/pv4/d/FrontPage
＼（＾o＾）／
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:58:16 ID:1DLYxxZu0]
- >>360
キャプチャは一応問題ない
マザボからPCI Express x1って事なので怪物ＸもＯＫ
ついでに
メモリも４枚挿せるのであと１枚はさしたいところ→3.25Ｇへ
ＨＤＤ320Ｇ１台では厳しいなー他に500Ｇ１～２台追加したい
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 22:16:29 ID:+2liXJpZ0]
- >>368
俺は今朝届いたんだけど認識すらしないｗ
ちなみにマザーボードはGA-M61P-S3。
今度の給料出たらマザーボードとCPUとついでに電源を買い換えることにする。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 22:17:41 ID:hs4hEbiX0]
- >>365-367,>>369
現状ではmpeg-2のＳＤ、ＨＤで撮りたければＨＤＤ増設＋メモリ拡張ってことですね。
とりあえずは問題なさそうで安心しました。
ありがとうございます。
メモリ増設くらいしかしたこと無いんですが、いっちょ頑張ってみます。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 22:36:51 ID:uxBsDoJB0]
- 新・旧PCどっちでもPV４正常動作な俺は運がよかったのか？
情報としてぺたり
旧PC
CPU： AMD Athlon64 X2 3600+ (65w版)
M/B： BIOSTAR TA690G AM2
RAM： 1GB*2 DDR2 800
新PC
CPU： Intel Core2 Quad Q6600
M/B ：MSI P35 Neo3-F
RAM： 1GB*2 DDR2 800
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 22:52:46 ID:lG3bqwvP0]
- 何度もスミマセン、スペック見て下さい。
今度は省スペース型じゃないし大丈夫かな
デル Inspiron530 プレミアムパッケージ
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspndt_530?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~ck=mnOS：Vista Home Premium
CPU：Core2DUO E8400
グラボ：NVIDIA(R) GeForce(R) 8300 GS 128MB DDR2(DVI/VGA/TV-out付)
メモリ：3GB(1GBx3) シングルチャネル DDR2-SDRAM メモリ
HDD：500GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD(あともう500くらい追加？)
主な用途：Premiere Elements6で編集、MonsterXでアナログHDキャプ
と、ここまで書いてこれも電源が300Wしかないのに気づいたorz
電源交換で乗り切れるでしょうか？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:12:05 ID:fzMdi82l0]
- 待望のDDR2対応版i-RAM…的デバイスが９月に発売決定 スロット8つで最大32GBまで対応
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218376902/
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:12:52 ID:rPurKBxU0]
- >>368
まじかよ……
俺もマザーがP5Bで、PV4と箱今月一緒に買う予定だったんだ……
HDは諦めろって事か…
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:16:32 ID:SjwDkewU0]
- >>373
デルにこだわらないなら他のBTOで同じ値段でももっと選べそうだよ
まあ保障とかサポートとか色々あるけど
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:19:11 ID:SjwDkewU0]
- ってすまんモニタ込みか
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:26:47 ID:rnBT/14I0]
- >>375
当方P5B＋PV3ですが問題なく動いてますよ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:33:23 ID:y0bQzfz80]
- >>375
その後、あきらめきれずに調べたら初回出荷分はだめだったが
稼動したとの報告もあるみたい。
bbs.kakaku.com/bbs/05552710588/SortID=7327113/
明日（？）納品されたら報告するからまっててネ☆
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:33:43 ID:VAmjR8rc0]
- スレ開きながらニコニコ見てたら
ニコ割でもPC購入促進がきてちょっとワロタｗ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:36:48 ID:jldDE31D0]
- >>373
電源ベイのサイズによるな
300Wだと通常の500Wクラスのものよりコンパクトにして搭載している可能性が高いんで
300W電源のメーカーなり型番がわかればいいんだけど
あと800Wクラスから電源サイズがだんだん大きくなってくるから、拡張の度合いにもよるけど
（具体的には奥行きが長くなる。ネジ穴は共通化されてるはずだけど）大容量電源に
載せかえられるかどうかはケースの設計にもよるね
自分は側版をはずして運用してるんで、メンテナンス性を重視して電源は横向きにおいてネジでは固定してない
電源ＦＡＮやフィルタにたまった塵や埃をサッっととれて便利よｗ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:41:45 ID:SIjsyMdi0]
- 蓋を閉めておけば埃とか今よりぐっと溜まり難くなるんじゃないか・・？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:42:38 ID:rPurKBxU0]
- >>379
自分も調べてて今戻ってきました
ぜひお願いします！
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:49:09 ID:lG3bqwvP0]
- >>381
サイズによるんですね、なるほど
デルのサイトでは詳細が見つからなかったので
明日にでも電話して聞いてみることにします！
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:09:53 ID:X5hJZsPkO]
- DELLの電源は独自規格でサイズ・ネジ位置・マザーに繋ぐコネクタ形状等全部ちがったはずだが…
最近のは調べて無いけどATX規格になったの？
- 386 名前：384 mailto:sage [2008/08/11(月) 02:17:59 ID:aCcEUfjD0]
- 全部違うってマジですかorz
確かにATXとは書いてなかったけど。
PC初心者だし下手に拡張とか考えるとうまく行かなさそうですね。
XPS 420が電源425Wだからそっちにしてみます、情報ありがとうございました。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 06:26:27 ID:B+1sVpZi0]
- >>188
すんごく亀でいい加減な情報だけど、
例えば www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1223
こんな感じで2000円くらいで売られてるボードに添付されてたりするみたい。
オマケでついているソフトのバージョンがいくつか？ちゃんとフル機能使えるのか？
とか、日本語版なんだろうか？とか、そんな事は知らないよ。
無料ではないけど、バンドルされてる安い製品探せば他にもあると思う。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 06:30:12 ID:QHcSyVYC0]
- >>386
いっそのこと完全自作の方がいいんじゃないか？
どのくらい拡張するつもりか分からないが、ハイエンドグラボの消費電力は200W超え
3Dゲームやるつもりならそのあたり考えないと
動画編集だけできれば……というならローエンドでもOK
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 07:07:49 ID:3BmOmKZe0]
- 正直自作がいいんじゃない？
動画編集の勉強に比べれば自作なんて、本一冊買えば済むし。
別にセンスは要求されないからなーorz
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 08:20:27 ID:NAsGQeYH0]
- PV4買ったし全キャラ同じ衣装をキャプるか・・・
サビはせっかくだし衣装変えよう、全キャラ・・・
あーキュンキュンメガメもキャプるかぁ・・・
多分これくらいの手間で初心者でも自作PC作れると思う。
後々拡張出来ないで悩むならこっちのほうがいいと思うけど。
どうしても敷居が高そうなら
ベアボーン（ケースと電源とマザボ付）ってのもいいかも。
適当なケースと500Wくらいの電源載ってるのを選んで。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 09:25:46 ID:S54a4J2h0]
- >>386
XPS 420見てきたけどシャドウベイ2つしかないよ
モンペケで無圧縮録画するならシステム用HDD一個、RAID0用HDD二個
で最低3個HDD乗せるスペースが要るのでは？
XPS 630がシャドウベイ3つ XPS 720・730がシャドウベイ4つついてるけど高いですね
DELLのPCは保守サービスの都合上、勝手に変えて欲しくないパーツが独自規格に成ってるので
後でケース変えたり出来ないから気をつけよう
HDD二個とキャプボ1枚の構成ならInspironの300Wでも十分足りると思うよ
ただし、グラフィックは外部電源が要らないローエンド製品に限られる
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 10:20:20 ID:clckfnir0]
- >>386
待った、レスを当てにするよりgoogle先生で調べるんだ。
そして電話で確かめると良い。
inspiron530、ATXでググれば情報は出てくるよ
（下記ソース以外にも2chの他の板で実際電源交換してるらしい例もある）
ちなみにinspiron530に関しては標準のATX規格になってるって話
マザボもＡＴＸで通常規格、電源も入れ替え可能らしい
ソースが掲示板だったので該当部分を抜粋してみた。
【ソース】
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=hxtoyoda&dd=17&re=4521&qu=1
【該当部分：inspiron530の電源交換に際して】
＞質問：inspiron530の電源交換に際して加工などは必要か？
今度の新筐体Inspiron/VostroのMT(ミドルタワー）は、
DELL独自に設計されたところはまったくありません。
マザーボードもIntel製→FOXCON製に変わったものの、
普通のATX（スロット4本のM-ATX）ボードで、
ほかのものにリプレース（換装）はそのままポン付けで簡単そのもの。
（中略）
どんな電源でもコネクタ、スイッチの形状位置なそ気にせず好きなものを取り付けられます。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:07:40 ID:Z/t6IJZl0]
- >>386
参考の一つにでもなれば。
ドスパラ、サイコム、faith、pc-takeとかショップBTOと言われるとこでやればxp搭載も普通にあるし。
自作代行してくれるお店って考えてくれれば良いと思う。
自作代行ぽいのはpc-takeで他はバリエーション豊富の間違いかな。サイト見てみるのが一番かも。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:25:34 ID:rQYPvtmC0]
- PC初心者って自分から言うようじゃおとなしく予算を潤沢に組んで
ショップでBTO頼んだほうがいいと思うがね
まぁ確かに自作の敷居は数年前に比べて大幅に下がりまくったけど
- 395 名前：386 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:41:09 ID:uONU3SCV0]
- >>391
HDDは追加する予定ですがRaid0が必要なのか
イマイチよくわからないんです･･･
>>392
電話してみたら電源ATXで普通に換えられるみたいです
ただグラボはローエンドでもいい気もしてきました。
3Dゲームやらないし、駄目だったら交換ということで・・・
>>393
自作は気後れしてたんですがサイト見て検討してみることにします。
マザボの記載もあるし選択肢も増えたし助かりました！
- 396 名前：391 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:55:10 ID:slyrAkrp0]
- >>392
うはっ最近のは普通にATXに成ってるのか
>>395
自分が使ってた頃の知識だけで書き込んでしまってすまんかったorz
自作初チャレンジなら組み立てキットって手も有るよ
ショップ独自の組み立てマニュアル付いていたりするし
相性問題とか出にくいから安心だよ
組み立て自体は300円のガンプラより簡単だと思うよ
組み立てた後のOSインストールからドライバ入れるまでの方が
初心者にはハードルが高いかもしれないね
でもインストールで壊れたりはしないから何度も挑戦してみればいいよ
今秋位からGPUを使ったエンコードが出来るエンコードソフトや編集ソフトが
出始めるらしいから良いビデオカードが欲しくなるかもしれないよ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:59:43 ID:DUBC01KN0]
- 自作は組み立て自体は簡単なんだけど何かトラブって起動しないとき原因を探し出すのが
大変なんだよね慣れないと・・・
メモリも自分ではきちんと差したつもりなのに若干あまいだけでエラーが出たりとかね
なので原因を切り分けていけないなら素直に完成版（ショップのBTOでもDELLでも）
買った方がいいよ無責任に自作を勧められません
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:03:29 ID:g+sWHon5O]
- どうせ2～3年後には陳腐化するんだから、プロでもない限り最高の性能は追及すんなよ。
キリがないからな。
趣味とはいえ、ゲーム（RTS）のために2年毎に50万近くかけてる俺が言うんだから間違いない。
最高性能一歩下くらいのパーツを格安で揃えるんだ。
そして、どうしても必要だと思う機能にだけ資金を全力投下しろ。
まぁ、俺みたいに金があれば全パーツ最新鋭でもいいんだが。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:20:53 ID:RMlgSIs70]
- 流れぶった斬りですいませんけど、貼らせてもらいます。
www.nicovideo.jp/watch/sm4253657
今回はエフェクト重視で作ってみました。
気になる箇所などあったら、指摘のほうお願いします。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:34:44 ID:Z/t6IJZl0]
- >>395
良かった。
ドスパラ（ニコニコでも広告よくでてるね）やfaithはDELLよりは選択肢広いかな。
サイコムはさらに選べるようになって、値段や選択肢や配線など評判が良いみたい。
pc-takeはもうケースから何まで選択肢豊富。「自作PC構成相談室」っていう相談できる
コーナーがあるから、予算ややりたいことを正直にしっかり伝えればさらに助けになるのでは。
雑誌「win pc 8月号」特集 自作pcパーツ最強カタログ。
9月号グラフィックスボード 夏の陣 pcケース売れ筋10
図書館で借りるなり、書店で買うなりして性能比較、特徴など参考になるかも。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:35:15 ID:BRCY9N/y0]
- >>399
背景に統一性を持たせたほうが良かったかも。
個人的に感じたのは、宇宙か近未来もしくはバーチャルって雰囲気だったから
それのどれかに絞って背景をもっと厳選しても良かったかも。
それ以外はエフェクト重視と言うだけあって、自分からは言えることないくらい凄かったｗｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:56:54 ID:G+S14EyO0]
- >>401
でもこのカオスっぽいのがテクノっぽくも感じる
繰り返しと異質なものが突然飛び込んでくる感じ
>>399
というわけで、巧く曲を表現していると感じたかな
素でエフェクト使ってる感じだけど、曲調を考えると特別不自然ということも無い
更に技術追及するとしたら、色と各種ノイズの表現だろうか？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:18:35 ID:w4414qvA0]
- >>399
テーマ重視派の人間としては何を軸にして作ったのかが気になる。
エフェクト重視って宣言されてるから的外れなのはわかってるけどｗ
ＨＭＤのあるとなしとではどんな関係があるのか、各エフェクトにはどんな意味合いがあるのか、
そこらへんが消化できればとてもよいと思います。
出だしと0:31はそういうの抜きにして良かった。きれいな使い方をしてる。
0:31は後ろの赤と黄色がゆっくり広がっていくとかしたらより幻想的な感じがでたかも？
あと気になったのはダンスのシンクロ。0:45からのパートで、一拍早いんじゃないかなと。
「nothing's」で腕を出して「Gonna」でひっこめるってことね。
ダンスぶつ切りも惜しい。そういうところはエフェクト挟むかカメラをかえるかしちゃうんだ！
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 14:24:14 ID:v7IaVsjD0]
- >>399
このような曲調の物に言う様な事じゃないかもしれないが
盛り上がる所も盛り下がる所もなく終わってから
ああ、もう終わりなんだって物足りなさを感じてしまった
モノトーンのキャラクターはエフェクトの背景とマッチしていて良いのだけど
モノトーンなのがキャラクターの存在感を薄めてしまってる感じもありますね
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:40:01 ID:RMlgSIs70]
- >>401
ありがとうございます。
最初は出だしのような宇宙で背景は全部組んでたんですけど、変化がないというか、
ブレイクの時のインパクトにかけるなと思いこうなりました。
確かに統一感はなくなってしまいましたね。
>>402
ありがとうございます。
色は今回は少し取り入れてみたのでまだ何とかなりそうですが、
ノイズはまだぜんぜんですね。うまい使い方が思い浮かばないもので。
>>403
ありがとうございます。
テーマというか漠然とした自分なりの曲のイメージで作っているので、テーマとはいえないですね。
ＨＭＤに関しては曲の導入のブレイクではつけてない状態で、最後に千早が目を開けて
ＨＭＤをつける。＝始まりというか戦闘体制というイメージでつくりました。
曲の終わりも同じで、曲が終わる＝戦闘体制解除というイメージです。
シンクロは苦手だったので、今回は気を使ったつもりでしたが・・・
ダンスの繋ぎももうちょっと勉強してみます。
精進あるのみです。
>>404
今回は強制フェードアウトで終わらせてしまったもので。
さすがにフルバージョンを使うのはどうかと思ったので。
確かに存在感は薄らいでますね。少し無機質になりすぎたかも。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 15:45:21 ID:3BmOmKZe0]
- >>399
ぶつ切るSRSを待っていたｗ
エフェクト重視と言うだけあってうまいし色使いも綺麗、なにより曲調にあってる。
出だし（15～30秒）でグッと引き込んでくれた。
難を上げるとすればアクセサリ（腕輪とか蝶の羽根とか）の安売り感。
意図のないただの装飾品として無理に付けているように感じてしまうんです。
（いや、何かしらの意図はあるのかもしれませんが・・・）
贅沢を言えば後半にもうワンパンチ欲しかった。
ここにコメをくれーっ！っていうポイントが後半にもひとつあれば理想かな。
でもトータルで見ればすごくうまいと思います。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:53:13 ID:RMlgSIs70]
- >>406
腕輪はなんとなくつけてみたんですが、羽は千早と他の子たちを区別するのと、
優雅さや幻想的な感じがでるかなと思ってつけました。
後半にもうワンパンチはつけたかったんですけど、導入のシーンを超えるようなものが
思いつかなかったです。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 21:21:01 ID:ibh/4FqP0]
- >>399
感化される～。まとまり無い文章になりそうだけどいくつか書いてみるー。
15秒～の回転部分でアイドルを平面として見せてるのは意図してかな？
回転の裏側で背中が見えるわけじゃないから、
横方向の伸縮なしで各アイドルが逆方向に回転しているように見せても良さそう。
27秒～の連続切り替えで、自分はアイドルの目の位置を追いかけちゃうんだけど、
縦方向の位置の動きがバラバラでちょっと見難い。リズム感で損してないかな。
57秒～の切り替えの最後の背中が格好良いね。パク…インスパイアされるｗ
後半のトリップ感はすさまじい…
どうにか考えてみると1分48秒～の集中線のとこかな。消失点が固定だから動きが少なく見える。
消失点グリグリしてみるとか、交互に色調反転させるとリズムが強まるかも。
表現に対しての攻めの姿勢が凄まじいね。次も楽しみにしてれぅー
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:55:01 ID:WoV06hBC0]
- >>383
379です。
今日PV4が届いたので、早速取り付けてみました。
【結論】
いちおう出来た！
なんで「いちおう」かと言うと、D端子ケーブルと光デジタル音声ケーブルの
接続がガバガバで、音がでないワロタｗｗｗどーすんだこれ
でも、画面はきれい！いままで使ってた牛さんとは比べもんにならない。
いちおう当方のPCスペック晒しときます。
CPU：C２D6400 2.13G
MB：P5B
メモリ：２G
HDD：230Gと500G
グラボ：Geforce7900GS
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:09:56 ID:59YNomVk0]
- 連投すみません。音は単に設定ミスでした。ちゃんと出ます。
スレ汚しすみません
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:27:54 ID:kStm8kOS0]
- こんばんわ
初歩的な質問で申し訳ないのですがPV4で録画しているのですが、グラボ差し替えたら画質あがるのでしょうか？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:32:33 ID:bshp5B100]
- >>408
回転の所は意図してというか、自分の技術力じゃ千早の周りを回転させると
どうしても平面になってしまうので、それならばとホログラムぽい表現で平面なのを
ごまかしました。
連続切り替えのところはそこまで気がまわりませんでした。
１：４８のところは消失点を切り替えると。なるほど。参考にさせてもらいます。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:54:37 ID:qQyK7zf80]
- 千早は回転させても平面
……くっ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:07:55 ID:FDMxDd5I0]
- >>409
383です。
導入成功おめです！
PCのスペックも大変自分と似てまして参考になりました。
ありがとうございます！
それにしてもPV4があれば何とかなると思っていた自分のゆるみっぷりを痛感。
きちんと自分で調べるいい機会になりました。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:40:20 ID:F+VA3kdr0]
- >>411
スルーされてそうなので。。
えと、グラボを変えたらあなたのディスプレイに映る画質は変わるかもしれない。
でもそれは液晶、プラズマとＣＲＴの違いなようなものだ。あくまであなたの
視聴環境にしか影響は及ぼさない。
60fpsの動画を綺麗に観たいのであればＣＲＴをお勧めする。
エンコードの画質という観点からするとグラボは無関係。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 02:52:08 ID:K2VP3CuC0]
- >>399
エフェクト綺麗でカッコイイです。
静かな感じの曲と合っていて引き込まれますね。
元々狙っているのかも知れませんが後半に行くにつれて、少し物足りなさを感じました。
それが何故なのかうまく説明できないのですが、表現されている世界観や意味を
自分が理解できなかったからだと思います。
Nothing's Gonna Change 変化のない世界をあらわしているのかな？
それとも、目まぐるしく変化する世界の中で変らない存在？
何か解りやすいメッセージのような物を感じられたら印象深さが変ったと思います。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 06:36:56 ID:tTMiiMag0]
- >>415
今どきCRTって……簡単に手に入らないだろ
次善の策として反応速度が速く残像感の少ない液晶モニタを探すのがいい
- 418 名前：411 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:18:48 ID:5DV9kqC5O]
- >415
録画の画質にグラボは関係ないんですね。ありがとうごさいました。
グラボ差し替えで画質上がるんならかえようと思っていたのですがやめときます。
やはりエリートに乗換えてHDMIで録画するしかないのかな
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 12:11:18 ID:rUSYoP120]
- >>418
D端子とHDMIでキャプチャした物を見せられてどちらがHDMIか判る人なんでほとんど居ないぞ
それともコアシステムかアーケードでコンポジ接続しか出来ないのかな？
コアシステムと初期型の360以外ならHDMIケーブル買うだけでおｋだし
D端子でのHD出力ならコアシステムでもアーケードでもHDケーブル買い足しで出来たと思うよ
ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_360#.E5.90.84.E3.83.A2.E3.83.87.E3.83.AB.E9.96.93.E3.81.AE.E6.A9.9F.E8.83.BD.E6.AF.94.E8.BC.83
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 12:59:12 ID:5DV9kqC5O]
- あんまかわんないんですか。最近の動画はすごい高画質なものもあるのでHDMIで録画するとあんな綺麗になるのかなと思ってました
初期の箱なんでHDMIは無理だったんで自分では比べようがなかったもので…
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 14:15:51 ID:DC7PkoFJ0]
- それで>>420は結論出てるのか？環境整えるなら
予算に余裕がある → HDRECS+コンポーネントケーブル
予算に余裕がない → PV4 or monsterX+D端子ケーブル
HDMIにこだわりたい → HDRECS or intensity(Pro)+HDMIケーブル+新箱
ってこと。
きれいにエンコードするのはまた別の話なので、いろいろその筋の
解説サイトを見て回って勉強してくださいな。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 14:57:07 ID:65lmlSMl0]
- >>420
画質にはおおざっぱに分けて、解像度と色の純度みたいなものがある
人間の目は色の変化については案外感度が低いから多少ブレてても
左右に並べて見比べたりしなければそうそうオカシイとか気がつく事はないし
編集ソフトでいくらでも弄れる
また、グラボやモニタの組み合わせでいくらでも変化するし、見る人の好みなんかもかなり影響するので
自分が編集中に見ている映像がそのまま他人の再生環境で再現されるなんてことはまずない
それと、安いキャプボだとノイズがのったりするけど、これもよほど酷くなければ
ソフトでノイズリダクション等をかければ目立たなくはできる
なので、色に関してはあまり神経質になってもしょうがないし
統一感のある色合いにしたりとか、演出面でいくらでもカバーできる
しかし、解像度だけはオリジナルを越えることはできない
無理やり拡大して640x480のものを1280x960とかに上げる事はできるが
拡大率をあげるにつれて徐々にぼやけたような映像になる
なので、アイマスのオリジナル解像度である1280x720でキャプチャするのが素材としては一番望ましい
それができるのが、所謂ＨＤキャプボ
いまだと
ＨＤＲＥＣ、ＰＶ４、MonsterX、IntensityProの４種類かな、他にもなんか安いのがあった
気がするけど、メジャーなのはこの４つくらいだと思う
あとはその素材をどう加工してMADムビに仕上げるかで、最終的な「画質」というものが
決まってくる、ニコにupするまでは、さまざまな工程があるから、オリジナルの解像度で
録りこめる環境が構築できたら、今度はwikiあたりをくまなく見て回ってソフト方面を勉強したほうがいいよ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 15:44:12 ID:5DV9kqC5O]
- なるほど。編成課程やエンコード課程でもいろいろな技術があるのですね。
正直エンコードらへんはまだちんぷんかんぷんなのでいろいろ試しながら勉強していきます。編集のほうもまだまだ知らない事は多そうですけど…
作るなら最高画質で！と思ってましたがその前にいろいろやってみなくてはなりませんね。
参考になりました。ありがとうございました
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:37:03 ID:vwH7d2pY0]
- HDキャプが羨ましくて仕方が無い・・・
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:45:35 ID:nimxeDfV0]
- 予算に余裕はあるんだけど
HDRECSは独自コーデックとか書いてあるところがあって不安
PV3みたいにキャプチャ→エンコの2度手間だったら泣ける
Intensityは直接huffyuvのaviに出来るみたいだけど…
HDRECSは面倒なん？俺の読解力不足？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 18:52:10 ID:WJ07rU6U0]
- >425
425の使ってる編集ソフトがCanopus HQと相性が悪くなければキャプチャ→編集にそのままいけると思うが。
- 427 名前：cx0101 mailto:sage [2008/08/12(火) 18:56:22 ID:IcAi/Kll0]
- 宣伝失礼します。
１０月開催予定のim@sMSCの第３弾の仮エントリーを始めました。
im@sMSC3 仮エントリーフォーム
my.formman.com/form/pc/Rj11kABWheqFuKR8/
宜しくお願いします。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 19:15:40 ID:SSbEaFyB0]
- >>425
HQコーデックは容量と画質のバランスが良いHD編集用コーデックだからそのまま編集にまわせる
詳しくはcanopus HQ codecとかでぐぐれ
EDIUS体験版落とせばコーデックがついてくるからそれでサンプルファイルでも作ってみたら？
Intensityは任意のコーデックで取り込めるみたいよ
少なくともIntensity pro + huffyuvでキャプってる人は知ってる
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:26:42 ID:DBiNBDFx0]
- Λ＿Λ TVキャプ→AVI変換→編集
/,'≡ヽ::）､ DVDリップ→AVI変換→編集
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣ これに慣れてたせいかPV4→AVI変換→編集が
二度手間なんて考えに至らなかったんだぜ・・・なぜか衝撃的事実に感じてしまった
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:37:08 ID:L5JsphcxO]
- >>427
MSCかぁ。毎回間に合わなくて見送ってばっかだったから
今度こそは参加したいなぁ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 03:11:44 ID:NcGLUUzlO]
- 勢いで仮登録しちまった…
俺みたいな底辺でもいいのかしら…
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