【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド272【KAITO･MEIKO】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 16:23:39 ID:kNXYDj5e0] 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！ VOCALOID2　キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク　鏡音リン･レン　CV03（名称未定）] クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ （MEIKO　KAITO　SWEETANN　等は上記サイト内リンク先より） PIAPRO(ピアプロ)：クリエイター支援サイト ttp://piapro.jp/ クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』 ttp://circle.zoome.jp/tdki/ 初音ミクニュース ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 週刊VOCALOIDランキングまとめ ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/ VOCALOIDオリジナル曲リスト ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/list.html ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ttp://bokasachi.natsu.gs/ 作者別初音ミクカタログ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3682208 VOCALOIDランキング ttp://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 日刊VOCALOIDランキング ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496 Vocaloid名曲選 　：再生数の少ない初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。 ttp://www.nicovideo.jp/tag/Vocaloid%E5%90%8D%E6%9B%B2%E9%81%B8 前スレ 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド271【KAITO･MEIKO】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204903267/ その他関連サイトは>>2-9 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:13:24 ID:RhRt+2TU0] >>509 それは広川さんという個人の存在を冒涜する行為だと思う。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:13:46 ID:KU+de4XM0] >>540 ギターに関しては元々弾いてたんですよ。これも下手な横好レベルって とこだったし、今じゃ指も動かないからもう無理ですけどね。 今回のギターは音源の機能面でだいぶ助けられましたわ〜。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:14:01 ID:eabVank40] >>535 これシムピープルだったのかｗ 後から聞こうと思いながらもスルーしちゃってた 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:14:08 ID:1LCWwcVF0] >>541 いやあれだけのネームバリューで漫画かつかってサイト立ち上げて宣伝した割りにはねｗ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:14:20 ID:FwOT76SY0] >>538フルボッコｗ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:14:42 ID:QoqIfMIW0] >>555 きみはじつにばかだな。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:15:15 ID:yGCbtgJh0] メルト　がブレイクしすぎて麻痺してるんだな 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:15:30 ID:CUF89eLX0] >>555 まだ3週間だぜ？ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:15:45 ID:oWuZ7jUY0] ただのプロモごっこなのに。。。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:15:48 ID:h16QPM+9O] 数字に固執してると肝心の曲の良さが見えなくなるのが困りもの あなたの良曲の基準は見た目の数字なんですか？と 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:16:06 ID:8fITJQKBO] あの曲調で24万はむしろ異常 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:16:11 ID:xQyJmpwK0] 恋戦は今のペースならジワジワと40万か50万あたりまでは行きそう。 安定して毎日再生されてるからね。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:16:27 ID:m8Y6AErw0] メルトのよさがわからない 恋戦思ったより伸びなかったな　ｎｅｗ！ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:16:49 ID:/AUQ4Sar0] また数字厨か・・・ ランク厨と同じだな 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:17:05 ID:ed0Wmf5V0] >>556 流石に、222戦争後に散々「伸びなかった」発言で大荒れしてたのになｗ 信者は盲目〜♪ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:17:08 ID:03hTAQ+40] 声優ってのは、楽器としての身体と、演奏者としての本人をセットにした存在だからなあ。 同じ楽器でもココロが入ってなきゃ、何にもならんよ。 ただ、声とかのデータベース化に反対してるのって、 声優本人じゃなくて、それで商売してる人たちなのよねん。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:17:18 ID:1LCWwcVF0] いや、数字で良い悪いを言っているつもりじゃ無くて材料が揃っていたのにあまり伸びなかったなとｗ 伏兵が多かったからなｗ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:17:17 ID:lqFnqsfDO] 桜ノ雨ＣＤ化ってマジ？ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:17:34 ID:cHU/z05S0] 24万で伸びてないとか言われると、いまだ殿堂入りのない俺の曲なんて、 誰も聞いてないのと同じなんだろうなと本気で思うｗ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:18:04 ID:1LCWwcVF0] なんか違う方向に話が行っているなｗ 単純な分析の話だから気に入らなかったファンはスルーしてくれｗ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:18:22 ID:z2eqX4BJ0] >>527 しゃべらせる方は10年前にゲーム機に載ってたな。 ときめも２だけど。 普通にしゃべらすのはすでに出来てる。 問題なのは、これは、ボカロも同じだけど、 普通でない声は対応できてない。 叫んだりとかね。 特徴的な歌声の再現性が悪いのはそのせいでもある。 今のところ、発声方法の数だけライブラリが必要じゃないのかな。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:18:28 ID:VIv90Esn0] 何故かryo氏にやさしい住民ｗ かつては全ての曲を追っていたが既に曲は追えないし スレなんてログを追うのも諦めて産業も聞かないぜｗｗｗ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:18:36 ID:oWuZ7jUY0] 変な逃げ方だ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:18:40 ID:4Y3VECe80] >>570 落ち込むな。このスレの誰かは必ず聞いているはずだ。 人力検索の凄さがそれを物語っている。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:18:43 ID:zofsJLlw0] >>554 何気にリンレンも居るんだよなｗ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:18:43 ID:03hTAQ+40] βでアイマス動画見てた頃は、一万再生越えると大事件だったなあ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:19:00 ID:xQyJmpwK0] >>571 その分析がおかしいと言われてるわけだが 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:19:14 ID:FwOT76SY0] >>568 もちろんそれは分かってたんだけど、脊髄反射で叩く人がどうしても出てくるからね 動画のコメと一緒か 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:19:27 ID:1LCWwcVF0] >>570 殿堂入りどころか５桁行かない人がうようよいると思います 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:19:29 ID:PrOY3UC50] >>571 このスレの1/7を占める割にうかつなやつめｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:19:34 ID:eabVank40] なんだかんだで同じ頃に盛り上がってた「君をのせて」より再生されてるんだから 恋戦すごいじゃん。ジブリに勝ったんだぜ？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:19:58 ID:1LCWwcVF0] >>579 うむ、発言して判ったｗ ryoは荒れるｗ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:20:28 ID:RKBWZ4Ki0] >>568 おまえよしよし動画とかエイベックスの公式動画とかの再生数見てみろよ ニコニコがTOPで宣伝してたのにあれだぞ… 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:20:29 ID:h16QPM+9O] >>571 いや、マイリスト率で見たらぼろぼろだし 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:20:37 ID:oWuZ7jUY0] だめだこりゃ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:20:50 ID:cHU/z05S0] >>578 どういう分析をしたのかがわからないのに、分析がおかしいってのは違うんじゃね？ 分析方法を提示してもらってから、精査してから初めておかしいと言えるかと。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:21:02 ID:1LCWwcVF0] よっしこの話は無しだ！ みんな仲直りだ！ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:21:27 ID:xQyJmpwK0] >>582 ついでに替え歌よりもな。 今年の曲で恋戦より再生されてるのは1月のうたかたと島歌だけじゃ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:21:32 ID:CUF89eLX0] >>582 絵の面とかもあるし 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:21:35 ID:FmmjwvJn0] >>588 ミスド行くけど、なにか買ってこよっか？ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:21:35 ID:ZQu3Is+h0] >>569 ttp://www.myspace.com/absorbweb 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:21:43 ID:m8Y6AErw0] あれがどのくらい本気でメルト並のヒットを狙ったプロモーションだったのか、ってことの捉え方によって感じ方は変わるんだろうな 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:21:48 ID:RhRt+2TU0] >>588 とりあえず脱いでくれ、そうすれば納得できるから 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:22:15 ID:S2zpZqeU0] >>591 Pasco行ってきてくれ。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:22:26 ID:eabVank40] こんな痛い奴が80回以上も発言してたのか… 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:22:38 ID:HhyiZDCA0] ５０音だけの音声サンプルだけでは、今の技術では ボカロは作れません。音節のつながりを、純粋に モデリングだけで補完することは、まだ未知の領域。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:22:48 ID:1LCWwcVF0] >>591 オールドファッションとエンゼルクリームを頼む あとカフェオレのおかわり自由はまだ続いているのか確認してきてくれ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:22:48 ID:8fITJQKBO] >>588 ちょっと今からコンビニ行ってくるけど 何かアイスとか買ってきてほしいものある？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:23:05 ID:L3AtSQW90] 【KAITO】オリジナル『Evocation』歌ってもらった。【不安定】 www.nicovideo.jp/watch/sm2565823 曲は結構いい感じ　うｐ主のマイリスｗ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:23:10 ID:FwOT76SY0] >>591 ハレ晴れユカイの特盛り 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:23:11 ID:xQyJmpwK0] >>593 正直20万再生でも狙って出せる数字の上限一杯に近い。 100万再生はもう奇跡の領域だ。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:23:28 ID:DOu16So50] おれも　にんきものに　なりたいです 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:23:45 ID:qo5JdTKY0] 話かわるけど、このうちで2曲、元がわからないのがあるんだけど、 詳細わかる人いる？ VOCALOID-一般人向け良曲集�U ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2042900 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:23:51 ID:oWuZ7jUY0] >>603 おまいはスレのおもちゃ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:23:52 ID:1LCWwcVF0] >>594 ネクタイと靴下は残した方がいいでしょうか 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:23:55 ID:ed0Wmf5V0] >>583 「○○万再生だから伸びてない」の言い方が荒れてる原因。 ここには聞き手も作り手も両方居るから。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:24:07 ID:h16QPM+9O] 替え歌より再生されてるとか言い出すあたりランク厨となんも変わらんなあ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:24:41 ID:RhRt+2TU0] >>606 それはちょっと萌えるかもしれない 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:24:48 ID:1zwwkqaa0] 恋戦擁護してるやつキメェｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:24:52 ID:DOu16So50] >>6605 ／(^o^)＼ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:24:56 ID:1LCWwcVF0] >>599 おっぱいアイスお願いします 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:11 ID:cHU/z05S0] >>606 靴下は片方脱いで、息子に装着するといい感じなるかと。 ネクタイは蝶ネクタイがいいと思う。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:12 ID:/AUQ4Sar0] >>592 これいつ発売だろう 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:13 ID:DOu16So50] またやっちゃった・・・orz 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:20 ID:oWuZ7jUY0] >>605 言ってるそばからｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:34 ID:FwOT76SY0] ロングパスいってら 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:35 ID:CUF89eLX0] >>604 何曲目？ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:40 ID:FmmjwvJn0] >>592 知らなかった… 色々気になることはあるけど、とりあえず一つ。 うぇぶたま応募したんじゃなかったのかい、これ。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:41 ID:prrWW7uK0] お前ら落ち着けよｗ ようするに>>583はメルト程の勢いは出なかったねって 言いたかったんだろｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:42 ID:k6H06zFl0] >>608 替え歌が再生伸びないのはネタだから仕方ないからなぁ たしかに比較対象には適してないわな 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:46 ID:xQyJmpwK0] >>599 おにぎりたのむ。中はめんたいこ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:46 ID:cHU/z05S0] >>611 おおっと！！！科学の限界を超えたロングパスだっ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:25:54 ID:1LCWwcVF0] >>611 １０スレ後かよ・・・ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:26:12 ID:ed0Wmf5V0] >>609 ロングって言うレベルじゃねぇーーーーーーーｗｗ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:26:19 ID:Dv3yC0C50] >>611 異次元ロングパス出ました！ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:26:20 ID:h16QPM+9O] 桜の雨はシングルカットしてくれるなら欲しいな 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:26:21 ID:LkCBk4900] 日刊からちぇんじざわーるどいったけどめちゃくちゃいい曲じゃんｗ ハマる率は明らかにリン曲のほうが高いな俺 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:26:32 ID:qo5JdTKY0] >>618 １と４ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:26:49 ID:Dv3yC0C50] おれはや・・・orz 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:27:12 ID:xQyJmpwK0] >>620 言い方が悪い。 このスレの常識では24万ってのはものすごく伸びてる数字だ。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:27:20 ID:XOCqzXHE0] >>611 宇宙開発乙ｗ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:27:23 ID:1LCWwcVF0] >>613 絶対に死ねない格好だ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:27:39 ID:DOu16So50] お前ら落ち着け アンカーまちがってるぞ！ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:27:45 ID:CUF89eLX0] >>629 マイリスにあったよ ◆「ディストピア」muzie (www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a014149　) ◆「Drop in the M」muzie (www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a056203　) 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:28:12 ID:FwOT76SY0] >>631 殿堂入りしたら、それから先はあまり興味ない人が多いね 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:29:02 ID:1LCWwcVF0] オレが悪かった！ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:29:20 ID:/3GHeAO7O] >>539 これが抜けてないか？ 【KAITO】レクイエム-Lacrimosa(涙の日) 四部合唱版【モーツァルト】 www.nicovideo.jp/watch/sm2555339 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:29:24 ID:oVgRro4K0] 伸びてるどころの話じゃないと思うんだがｗ 上の方のお話はスケールがでかいなｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:29:33 ID:oWuZ7jUY0] >>634 自作のリンク貼り間違えるよりいいじゃないか 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:29:35 ID:viu6gGvS0] >>636 違う世界の話に聞こえるっつーか 『俺が支持しなくても誰かが支持してるからいいか』みたいな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:29:44 ID:cHU/z05S0] >>633 これの前を走ってる奴をイメージしてくれ。こんな感じだ。 ttp://www.wing-ura.com/new/web/raaaa.jpg 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:29:59 ID:DOu16So50] >>640 (´･ω･`) 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:30:00 ID:CUF89eLX0] >>596 発言回数が異常なのはそれだけで痛い要素だからな 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:30:05 ID:eaF869k40] はややPのニンジャってもう貼られた？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:30:10 ID:VlzVuvtQ0] 殿堂って作る側の目標になるのかね？ むしろ邪魔なんじゃないかと思うんだけど。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:30:24 ID:qo5JdTKY0] >>635 Thx!! muzieか。ニコにないはずだ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:30:24 ID:/AUQ4Sar0] 桜ノ雨はやっぱりハルヨシが歌うことを前提に作られてる感じだなあ 仮歌として使ってる例か、おもしろい 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:31:01 ID:xQyJmpwK0] >>624 まだじゃね？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:31:13 ID:ed0Wmf5V0] あまりの宇宙開発っぷりに地味に安価が間違ったｗ >>643 マチゲ、そう落ち込むなｗ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:31:20 ID:QitVwism0] 今帰宅産業 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:31:24 ID:1LCWwcVF0] >>646 人によるんじゃない？ 喜んでいる人はよく見るから目標にしている人も多いと思うけど

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