- 1 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/02/11(水) 18:02:21 ID:7MNnjptN]
- 朝木明代さんを殺したのは創価だと東村山市議の矢野瑞穂（草の根会派＝左翼）に聞いたのですが、
故意に判決文を誤読させるような要約を紹介している等、そのまま検証ソースとして使用することが危険
だということが分かって来ました。
↓旧スレのテンプレに入れていた誤情報
-----------------------------------------------------------------------------
【千葉英司 東村山署副署長、敗訴！】 （判決文より、要旨抜粋）
１、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている。
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣や法廷などで「アザがなかった」といい続けた。
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html
-----------------------------------------------------------------------------
↓3スレ目の議論で判明した正しい情報
-----------------------------------------------------------------------------
控訴人（＝東村山署副署長）は、他殺の疑いがないとする検視の結果と解剖直後に執刀医師が検死
結果を追認する所見をふまえて朝木議員の遺体に残されたアザは他人と争った痕ではない旨を法廷で証言した
izukohe.img.jugem.jp/20080718_367257.jpg
izukohe.img.jugem.jp/20080718_367258.jpg
-----------------------------------------------------------------------------
- 2 名前：テンプレ2 [2009/02/11(水) 18:05:00 ID:7MNnjptN]
- 控訴人が、アザの存在を隠したわけではなく、>>1のとおりの発言をしていたという点について、裁判の
事実認定の段階において、被告人（矢野瑞穂）との間に争いがない（＝双方が認めている）。
東村山市民新聞の悪質な情報発信が明白になりました。今後は、きちんと情報の精査をしましょう。
前スレ：朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが 4
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233065659/
※「聖教新聞だけが他紙と違って真っ先に一面で記事を扱って異常だった」
「聖教新聞は一般紙とは違う特徴があり、転落死についての扱いに限って普段と違って異常だった」
といった他殺説派の主張に対する検証のためのソース↓。
toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-50.html
- 3 名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [2009/02/11(水) 18:14:46 ID:7MNnjptN]
- 取り急ぎ、立てておきました。前スレの皆さん、本当にお疲れさまです……。
資料屋さん、せっかくの祝日をこんな検証に使わせてしまい、すみません。
本当にありがとう、助かります。早速、テンプレ>>2に加えておきました。
レスはまた後ほど改めて……失礼致します。m(__)m
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:36:48 ID:???]
- >>3
乙カレー事件！
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:51:34 ID:???]
- ┌─┐ 荒らし .┌────────┐ 党友 ┌────┐
│ │────────────→│ 瀬戸さんのブログ │←─→│ 西村さん│
│ │ ┌─────→ .└────────┘ └────┘
│ │ │ 荒らし .↑ ↑
│ │ │ │批判 │
│○│ │ ブログ主 ↓ ベランダへ？│
│ │ 発注A ┌──┐ （工作員） ┌───────┐ . │
│ │───→│電○│────→ │ 某ブログ │ . │
│○│ .└──┘ └───────┘ . │
│ │ │資本金 ↑ │
│ │ ↓ .│ . │
│○│ 発注B .┌──────┐ │デザイン製作 │
│ │───→.│WEB製作会社│─────┘ │
│ │ └──────┘ 大好き ┌───┐
│会│─────────────────────────→│ ウ○コ│
│ │ └───┘
│ │ 発注C ┌───┐ 実行犯 .┌───────┐
│ │───→│○○組│───→.│ 朝木さん殺害？│
│ │ └───┘ └───┬───┘
│ │.←────────────────┘反○○○会活動
│ │
│ │ 発注D ┌─────┐ 訴訟 ┌────┐
│ │───→│ 某警察OB │───→.│ 黒田さん│
│ │ . └─────┘ └────┘
│ │ 発注E ┌─────┐ 訴訟 ↑
│ │───→│ 某ライター │.──────┘
└─┘ . └─────┘
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:52:30 ID:???]
- 2ch 創価・公明板@案内所 - コテハン一覧
ttp://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/60.html?flag_mobilex=1
↑春田の蛙さんもecoさんも名を連ねています。熱心な創価学会員さんです。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/11(水) 19:12:15 ID:ssnb0vEA]
- たな
- 8 名前：957 mailto:age [2009/02/11(水) 19:16:42 ID:???]
- 前スレの957です。
資料屋さんの仕事の早さに感心しました。
一面掲載に関しては半信半疑だったので、これでスッキリしました。
記事の大きさも、公明党委員長の生前の功績などを伝えた訃報記事と同じく、
小さい扱いなので、これに関しては特に不自然さは感じられません。
ttp://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-50.html
自殺懐疑派、他殺懐疑派、自殺盲信派、他殺盲信派にとって、貴重な資料です。
ありがとうございました。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/11(水) 19:20:27 ID:8ChxXI5z]
- 石井議員も殺されたよね
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:28:58 ID:???]
- 薄井氏のブログに先月の判決が出ています。
薄井氏は、２ちゃんを見ているような文章なのでお願いがあります。
双方に言える事なんですが。
どうも個人的な感情や思惑が見え隠れし、資料を出されても信憑性が欠けてしまいます。
資料屋と違い、せっかく全文を掲載するのですから。
後の判断は、読者に任せるような形にしていただけると読みやすく助かります。
資料屋氏、せっかくまとめたのに申し訳ないと、予め謝ります。
君の資料・解釈は、信用できるか否か？ 信用できない。これが社会の常識です。あしからず。
何故か分からないのなら、重症ですぞ。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:29:50 ID:???]
- >>1
創価乙
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:31:57 ID:???]
-
先ず、このような訴えが堂々と行なわれたということが、創価学会にとっては脅威となろう。
創価学会はこの創価学会・公明党を厳しく追及していた東村山市議の故朝木明代さんが、
何者かによって殺害された事件が世間で注目されることを極度に恐れています。
何故ならば、それは注目されれば注目されるほどに、この地域で行なわれてきた陰湿なまでの事件を
告発してきた人たちへの長年に及ぶ嫌がらせ行為なども含めて広く社会に伝わってしまうからです。
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
www.youtube.com/watch?v=_HC8RqBqpZc
www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
娘の朝木直子さんの証言
www.youtube.com/watch?v=hQ75ZIiN-5Y&feature=related
www.youtube.com/watch?v=UFcWN1Xh3nI&feature=related
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/11(水) 19:35:22 ID:ssnb0vEA]
- くだらんな
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/11(水) 19:39:44 ID:ssnb0vEA]
- ここアンチはコテで
もの言えないクズばっかだな
実にくだらない
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:50:11 ID:???]
- > 君の資料・解釈は、信用できるか否か？ 信用できない。これが社会の常識です。あしからず。
> 何故か分からないのなら、重症ですぞ。
残念ながら他殺派にはこの程度の人材しか揃っておりません。
俺の言うことが社会の常識とは・・・ついにジャイアンまで戦列に連なったようです。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:55:10 ID:???]
- >>15
分かってないんだな
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/11(水) 20:28:47 ID:???]
- 創価の手先だからしかたない
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/11(水) 21:02:03 ID:7nu2fs8R]
- ：
／￣￣￣＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
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＿＿＿_
／⌒ ー ＼
／ （●） （●） ＼ ＋
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
| |r┬-| | +
. ＼_ `ー'´ _,／
／ ＼ +
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) (,,）_
／ | 他殺 | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 19 名前：957 mailto:age [2009/02/12(木) 00:06:35 ID:???]
- >>1
【千葉英司 東村山署副署長、敗訴！】 （判決文より、要旨抜粋）
1、警察の捜査官の常識として、二の腕の内側部分のアザは、他殺の証拠とされている、との被告の主張が認められた。
2、朝木議員の二の腕の内側部分アザは、司法解剖鑑定書に記載されている。
3、千葉副署長が、報道陣に対し「アザがなかった」といい続けた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして千葉副署長は、報道陣に対し「アザがなかった」と言ったのは、
「他殺を伺わせるようなアザはなかった」という趣旨の発言だったと法廷で証言した。
と言うことですね、わかりますよ（＾＾
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:23:39 ID:???]
- >>19
【上腕部のあざについて】
「司法解剖鑑定書には、損傷が他人と争ってできた可能性があることをうかがわせる記載はなく、
（市議２人が見解を求めた）医師の意見書に記載されているとおり、その生成原因として、
他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められるだけであり、
他人に突き落とされて転落死したことまで推認できるものではない」
「（朝木側が「他殺の決定的証拠」とする第１次ＦＭひがしむらやま裁判の高裁判決は）
本件損傷が他殺を疑わせる証拠となるようなものであることについての相当性について判断しただけで、
その真実性については判断しておらず、まして、本件転落死が殺人事件であるとしたものでない」
d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20090130/p1
結局の所、またまた矢野・朝木のコンビが負けたわけです。
- 21 名前：957 mailto:age [2009/02/12(木) 00:37:23 ID:???]
- >>20
＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
そこまで、裁判所は認定してたのですか・・・。
前スレでも書かれてたけど、三浦元社長が妻を殺害するよう依頼したことがが事実であっても、
依頼された誰かが殺害した証拠ではない。
↑これと同じことですよね。
ただ、疑惑は疑惑として残る・・・・。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 01:00:43 ID:NSlwNFs5]
- ｱｻｷﾞさんは突き落とされ(他殺)
実行犯は創価会員では無い
これが真相なんです。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 01:42:32 ID:H2fB9VBb]
- そうか! 依頼したのか!
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 07:02:27 ID:???]
- >>21
>↑これと同じことですよね。
別件です。
>ただ、疑惑は疑惑として残る・・・・。
内心で怪しいと思うのは自由です。でも憶測だけで他人様の名誉を棄損するのは不法行為。
謀殺説支持派は加害者だと自覚しといた方がいいですよ。
>>22
憶測ですよ。裁判所に認められる証拠も出せないんですから。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 08:01:59 ID:???]
- 菅原道長という偉い方がおられましたなぁ昔
そして神社を建てました
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 08:34:51 ID:???]
- 後藤組？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:06:37 ID:???]
- 痣の存在は他人ともみあって上腕を強く掴まれた可能性があると見てって裁判官認めてるじゃんｗｗ
ただ今回の落下事件で突き落とされて転落死したと決めつける事は出来ないって事だろ？
決め付けは出来ないけど可能性は十二分に考えられると言うことだな。
十分妥当な判決だな。
再捜査できるじゃんｗ
これで殺人事件の可能性は0とか言うやつはただの馬鹿だぞｗ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:08:44 ID:???]
- しかも創価系のブログだから逆に信憑性があるｗ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:15:51 ID:???]
- 「（朝木側が「他殺の決定的証拠」とする第１次ＦＭひがしむらやま裁判の高裁判決は）
本件損傷が他殺を疑わせる証拠となるようなものであることについての相当性について判断しただけで、
その真実性については判断しておらず、まして、本件転落死が殺人事件であるとしたものでない」
これも一緒だな。
殺人事件と決定付けることはできないと言ってるだけで
本件は殺人事件では無いという判断ではない。
真実性については判断してないと言ってるしね。
あーなんか納得できたぞｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:41:46 ID:???]
- 本件転落死が殺人事件であると認めることは到底できない
これも裁判官の判決かな？
まあこれも一緒だな。
今回の状況証拠や証言などでは殺人事件と決め付けることは到底できないと言うこと。
本件は殺人事件では無いという事ではないな。
今回矢野・朝木が負けたのは残念かもしれないけど
むしろ有意義な裁判だったんじゃないか？
痣の存在は他人ともみあって上腕を強く掴まれた可能性があると高裁が認めたんだから。
これは十分再捜査する価値のある判決だよ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 10:44:28 ID:???]
- と取り返しのつかない墓穴を掘る同志を制止しなくて大丈夫ですか？ 謀殺説支持派の皆さん。
このまま、妥当な判決という大前提で議論しますか？
もちろん>>27ｰ29があえて無視してる部分も妥当として扱います。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 11:07:24 ID:???]
- 自殺なんて嘘
他殺と知った上で脅し混じりの反論してる
あからさまに創価会員の言分
会員は嘘をいつもつくから見分けがつきやすい
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:12:14 ID:???]
- >>31
争点は何か？現時点では？ コレに尽きるのではないでしょうか？
- 34 名前：万引き事件は捏造 mailto:age [2009/02/12(木) 11:23:28 ID:???]
- 万引きは冤罪という証拠を提出する寸前で
誰が自殺を考えるのでしょうか？
会員はだませてもアンチ達はだませません！
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:30:13 ID:???]
- >>31
取り返しがつかないの意味が分からん
素人が勝手にこの件に関して推測してるだけだぞ？ｗ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:46:51 ID:???]
- ねえねえ、謀殺派のボクちゃん達にもう一つ考えられること教えてあげようか？
勿論これもただの推論に過ぎないけど、参考までに聞いてみてよ。
議席譲渡事件で草の根は存亡の危機に陥っていたのは知ってるよね。
次選挙があったら生き残っている明代の議席も絶望的な状況なんだよ。
そこに追い打ちをかけるように明代が万引き事件を起こしたよね。
そうなると矢野と明代の間で口論の一つや二つ起きてもおかしくはないだろう？
自分のことを棚において明代を怒鳴りつける矢野。そんな矢野に嫌気がさしてその場を飛び出そうとする明代。
制止しようと腕をつかむ矢野。抵抗する明代。
謀殺派は、物事にはリスクとリターンそして優先順位というものが付きまとうということをしっかり認識するべき。
放っておいても消えること確実な草の根の一員をあんな目立つ方法で殺すリスクによって生まれるリターンは何？
矢野の操り人形だった明代の方を殺す理由は何？普通に考えてみたら矢野を消した方が、糸を引く人間がいなくなって
よっぽど創価にとってはいい状況になると思うんだけど？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:15:46 ID:???]
- >>36
よく出来ましたね～
素晴らしい推理ですよボクちゃん。
＞自分のことを棚において明代を怒鳴りつける矢野。そんな矢野に嫌気がさしてその場を飛び出そうとする明代。
＞制止しようと腕をつかむ矢野。抵抗する明代。
まるでどこぞのドラマのような展開でおじさん感動しちゃったよ。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 12:27:48 ID:???]
- >>35
バカが素人判断で浮かれてるだけで、それを放置しているからと言って、謀殺説支持派の全体的な傾向と
して、高裁判決が妥当と考えているわけではないという事で良いですか？
高裁判決は、謀殺説支持派には致命的な内容でしたから、妥当な判決とか言い出す人をそのまま放置
したら、謀殺説支持派にとって手痛い批判が並ぶ事になるので、事前に確認を取っただけです。
バカを基準に批判するのも気の毒でしたから。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:31:42 ID:???]
- とりあえず>>27-30に反論があるのなら言ったらいいんじゃないかな？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:56:12 ID:???]
- >>37
いまだに正体の割れない謎の人間が明代をつかんでビルから放り投げたって説よりよっぽど現実的だけどｗ
転落直後の明代の発言とかもちゃんと頭に入ってるのかねぇ、謀殺派の人たちは。
殺すほどの理由が見あたらないのに、ほいほい殺しちゃうなんて、やすっぽいドラマでもそうそう無い展開だわなｗ
>>39
要約すると、痣には証拠能力がないと再度確認されたというだけなんだが。。。何をそんなに喜んでるのか理解できないｗ
謀殺派にとっては喜ぶどころか「なんてこった・・・」な内容だぞ。ホルホルしてないでちゃんと読め。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:13:41 ID:???]
- ＞いまだに正体の割れない
捜査しないと割れないのは当然ですｗ
＞痣には証拠能力がない
痣がどうやっていつ頃ついたかが解明されないとこの転落事件に絡んでいたのかどうかさえ分からないよね。
ただ裁判官が
＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
このように判断したことで
転落事件に関連した可能性があると十分推測は出来るよね。
ならもう再捜査しか無いじゃないか。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:25:33 ID:???]
- 自殺派が余計な解釈を加えるから、余計に疑惑が多くなり。
結果、煽っている事になっている。 恐ろしい世の中になりました。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:33:31 ID:???]
- > 痣がどうやっていつ頃ついたかが解明されないとこの転落事件に絡んでいたのかどうかさえ分からないよね。
>
> ただ裁判官が
> ＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
>
> このように判断したことで
> 転落事件に関連した可能性があると十分推測は出来るよね。
>
> ならもう再捜査しか無いじゃないか。
今までその痣を争点として、全て根拠が薄いよ、と言う判断を裁判所がしたんだが。
一体何回否定されたら納得するんですか？という話になるよね。
再捜査させたいなら、
> ＞「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
これを、
「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた上、ビルから転落させられた可能性があることが認められる」
ここまで持って行かなくちゃならないにも関わらず、ただ再捜査しろと叫ぶだけだよね。
叫んで再捜査してもらえるならもうとっくに行われてると思うんだけど？
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 13:47:34 ID:???]
- ・アザは他殺の証拠ではない
・争った気配がない
・真下に転落（突き落とし投げ落としなら真下には落ちない）
・落ちたのかという問いに否定（意識があるのに犯罪を想起させる主張なし）
・救急車を断っている
総合的に見て警察が自殺と判断した事に相当性が認められる。
矢野はアザ以外の情報を知りながら無視又は等閑視しているため、他殺と信じる相当性も認められない。
万引き捏造を信じる相当性も否定されています。
アザや万引き捏造を根拠にして、千葉英司氏がデタラメな捜査をしたと主張する事は名誉棄損。
謀殺説を支持派が他殺と信じる相当性が根こそぎ否定され、警察が自殺自殺と判断した事の相当性は
認められるという判決で、再捜査の理由は成り立たないですよ。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 14:20:53 ID:lSEzsmRu]
- なぜかこの話題に少しでも近づくと、
創価が「万引き犯は自殺して当然」と繰り返し題目を唱え始める。
近頃は「東」と言っただけで、題目を唱え始めるようになった。
そのうち「ひ」だけでも、題目を唱え始めるかも知れない。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:40:51 ID:???]
- おまえは何を言ってるんだ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:44:02 ID:???]
- >>45
その題目ってやっぱり貴方の脳内に直接響いてきたりする類のものなのかな？
このスレや前スレにも、万引き犯は自殺して当然なんてレスはなかったけどｗ
あんまり連日その電波が送られてくるようなら、おとうさんおかあさんにちゃんと相談して、
おいしゃさんのところにつれていってもらおうね！
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:02:40 ID:???]
- 他殺だと思う人、
なぜ矢野議員は事件後、警察を事務所に捜査させなかったのか
納得できるような説明してみてほしい。
他殺説の人ってこのことは完璧に無視するから不思議なんだ。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:10:31 ID:???]
- >>48
無視してないだろ。その話で行くと、矢野氏が犯人だと言っていたのは君かな？
殆どの人は、「だったら再捜査すればいい」と言うと、興奮しだす自殺派。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:28:03 ID:???]
- >>49
いやいや実際今思いっきり話しそらして無視してるじゃんｗ
大体矢野が犯人だなんて言ってる人なんていたかぁ？
俺は>>36の三流ドラマで、矢野があの痣を作ったんじゃないかとは言ったが、
他に誰か矢野が殺したなんて言っているレスがあったら教えてちょ。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:33:52 ID:???]
- 矢野が痣を作った！
これまた新説！
ということは矢野が殺した可能性もあるのか？！
殺人事件として再捜査を求める！！
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:37:22 ID:???]
- >>50
読む限り（過去スレも読みました）、自殺派は相当煽っているね。この問題は、本当に興味深い。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 15:41:08 ID:???]
- >>49
矢野が明代さんの転落死の後速やかに警察の捜査に協力しなかったのに、後になって警察の捜査は不当だと
騒いでいる事に大変な矛盾を感じるのですが、あなたが矛盾と感じないなら理由を教えて下さい。
また、速やかに捜査協力しなかった事によって、警察が入手出来なかった情報は、明代さんが転落の直前
まで居たと思われる草の根事務所の状況です。矢野が一方的に主張している内容だけで、警察はそれを全く
確認出来ませんでした。
草の根事務所は現場保存もされず13年以上経過しています。
今から再捜査して、転落死直後の草の根事務所の状況を確認する方法を提示して下さい。
提示不能であれば、再捜査は回答になっていません。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:47:30 ID:???]
- >>53
だから再捜査しようよ。ね？
あきらめたらそこで終了ですよ？
それに怪しいのは草の根以外にもあるからね
何故草の根だけを怪しい怪しいと繰り返すのか分かりませんよ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 15:50:21 ID:???]
- >>54
回答になっていません。
速やかに回答をお願いします。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:51:30 ID:???]
- >>48
殺人事件の捜査なら事務所の捜査なんか強制できただろ？
何故そうしなかったの？
そこに疑問を持たないの？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:57:12 ID:???]
- >>54
>>56
もう言ってることがめちゃくちゃだなｗ
特に>>56ｗ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:02:45 ID:???]
- >>55
君の言う捜査は、何を想定しているのか分からないが。
矢野氏を想定した場合、事務所のみが捜査の対象なのか？
相撲部屋の事件を思い出してみなさい。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:06:41 ID:???]
- >>58
質問に質問で返すな。無関係の事件を出して誤魔化すな。ok
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 16:09:56 ID:???]
- 矢野が明代さんと揉めた場合でもアザがつくのではないかという推察でしかなく、矢野がビルから
落としたとは主張していないのでは？
自殺の原因として直前に矢野と揉めた可能性が提示されただけで、強制捜査は無理では？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:14:38 ID:???]
- あーごめん強制捜査はノリで言ったんでｗ
てきとーこいちゃいましたｗ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 16:20:11 ID:???]
- 矢野が当時捜査に協力しなかった事によって警察が入手出来なかった情報を、今から入手出来るなら
当時出来なかった捜査に代えて再捜査する理由になる可能性はあります。
こんなに分かりやすく論点を示したのに何故逃げ回るんですか？
当時の草の根事務所の状況を今から知る方法の提示を速やかにお願いします。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:20:47 ID:???]
- >>59
君にとって重要なんだろ。明確にしてくれ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 17:03:05 ID:???]
- >>63
>君の言う捜査は、何を想定しているのか分からないが。
当時の矢野が捜査に非協力的だったために、警察が自ら捜査して直接確認出来なかった情報です。
何度も説明しています。往生際が悪いですね。
>矢野氏を想定した場合、事務所のみが捜査の対象なのか？
他に矢野が捜査協力をしなかった事実があれば追加しても良いですが、主要なものは草の根事務所の
捜査拒否です。
>相撲部屋の事件を思い出してみなさい。
別件で印象操作しても無駄です。
それでは、速やかに回答をお願いします。
ちなみに>>59は別の人ですよ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:12:44 ID:???]
- >>64
君がどのような結論に導きたいか、もう同じ事をしているので以上でよろし。
それでは、矢野氏がほかに捜査協力をしなかった事実があるのであれば追加してください。
相撲部屋事件も関係があります。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:26:36 ID:???]
- >>59の中の人ですけど、>>64は今>>65を読んでかなりの脱力感に見舞われていることでしょうｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:33:48 ID:???]
- 東村山市民新聞でも1月29日の判決文が掲載されましたね
www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page028
見たところ既に出ている判決文と同じようです
だからこれをどう見るかという部分が争点となるでしょう
少なくとも千葉氏や洋品店の件は一蹴されてますね
あと注目すべき点は矢野･朝木両名に対してデマを｢等閑視｣するなと釘を刺している
部分です
ここまで踏み込んだ表現は珍しいのでその意味を考えると同時に何を｢等閑視｣した
のかを確認すると良いでしょう
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:34:14 ID:???]
- あのさ今回の裁判の判決の解釈は>>27-30で言ってることで合ってるのか？
特に苦言がないようだけど。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 17:39:41 ID:???]
- >>65
最初からシンプルな話じゃないですか。
「矢野は転落死当時捜査に非協力的だった」→「じゃ、再捜査」
矢野が非協力的だった事で警察が直接確認出来なかった草の根事務所の当時の状況を再捜査で
確認する方法が説明出来ないなら、再捜査の提案は回答になっていない。
朝木親子、矢野、千葉氏…
大相撲協会や関連団体との関わりがある人が居ましたか？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 17:45:06 ID:???]
- >>67
反転しないと見られないようになっているのには何か理由があるのでしょうか。
創価の圧力によってホームページを意図的に操作されたとしか思えないのですが。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 17:46:47 ID:???]
- >>68
特に>>44の解釈に反論がないようです。
>>27-30は全面降伏したのでは？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 17:50:14 ID:???]
- それにしてもはっきり書いてるよなあ。
以上によれば，本件転落死が殺人事件であると認めることは到底できず，他にこれを認めるに足りる証拠はない。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:52:54 ID:???]
- >>71
いえ勝ち負けの問題ではなく>>27-30の解釈は合っているのか間違っているのかを聞いたのですが
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:55:32 ID:???]
- >>69
その線だけじゃ再捜査にならないということでしょ
きみの気持ちはわかるけどさ
東村山市民新聞＝矢野・朝木両市議 にとっても屈辱的な判決だね
今までの彼らの主張ややり方を全否定されたわけだからね
だからトップページで口汚く罵ってるんじゃないの
この一事をみるだけで真っ当な市議じゃないことは明白だな
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 17:56:49 ID:???]
- >>73
>>44が正しく>>27-30が間違っているから反論出来ないのでは？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:57:57 ID:???]
- >>74
節子、そのひと謀殺派ちゃうで
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:01:33 ID:???]
- 単に>>27-30の解釈が合っているのか間違っているのか聞いただけなのに
それだけ話をそらしたいという事はそちらも解釈自体は間違ってないという考えなのですね。分かりました。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:12:29 ID:???]
- >>77
現実を受け容れられないというのは辛いことだな
判決文を眺めてもそういう風に捉えるんだったらもう付ける薬はないかも
何でわざわざ等閑視したなんて言われてるのか察する努力をしてみたら
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:17:52 ID:???]
- 二択の答えにすら答えられないのは何故でしょうかね？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 18:24:29 ID:???]
- >>27-30は判決の斜め読みで、都合が悪い部分を無視しているので間違い。
>>44の解釈は、>>27-30への苦言であり反論でもある。
二択に回答した上に説明までついているのにまだ不平不満が？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 18:28:29 ID:qVQCYao5]
- だいたい
創価学会が朝木を殺して何になる？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 18:30:48 ID:???]
- >>80
おいおい 大丈夫か？
矢野氏は、事務所に立ち入れさせない問題以外に何かしでかしたんですか？
疑惑を無くすために一生懸命に頑張っている自殺派の方、教えて。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 18:35:21 ID:???]
- >>82
捜査に非協力的な人物が不当捜査だと騒ぐのはとても矛盾しているのでは？
矛盾してないと思うなら理由を提示して下さい。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:37:35 ID:???]
- いや都合の悪い部分を無視したわけじゃなく
>>20に書かれた事に対しての解釈ですからね。
＞本件転落死が殺人事件であると認めることは到底できない
これに関しては前スレで書かれていたことです。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:43:17 ID:???]
- >>84
解釈も何も、書かれていることそのまま理解したらよろしいのではないのかと。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:47:13 ID:???]
- >>83
どうか逃げずに、今回だけは答えてください。お願いします。
>>64 ＞他に矢野が捜査協力をしなかった事実があれば追加しても良いですが、
疑惑を払拭するために、現われてくれた大切な人ですから口封じなんてしません。
どうか宜しくお願いいたします。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:00:40 ID:???]
- >>86
こいつもう逃げの体制にはいってるだろｗ
少し論点戻すけど、結局再捜査をするに足る根拠は見つかったの？
お前は>>20の判決文ををどう読むの？
たまには質問に答えてね。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 19:02:22 ID:???]
- >>86
逃げたのは貴方です。
＞他に矢野が捜査協力をしなかった事実があれば追加しても良いですが、
他に貴方に思い当たる事実があれば追加して差し上げても良いという意味ですが？
貴方から提示がないなら、事務所の捜査だけで良いのでは？
事務所に拘る理由がどうのとグダグダ言った貴方に配慮しただけの発言を勝手に捩じ曲げて何を
したいんですか？
まだ逃げ回るんですか？ みっともないですよ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:06:35 ID:???]
- >>85
OK
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 19:30:28 ID:???]
- だから謀殺説支持派にはバカな同志を制止しなくて良いのかとわざわざ確認したのに。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:34:06 ID:???]
- ①他殺の証拠が出ない限り、状況から自殺の線が有力
②痣は他殺の証拠になり得ず、他にも他殺らしき形跡はない
③よって自殺と見做す
典型的な三段論法
①再捜査が行なわれるのは既にある他殺と思しき形跡を再調査するとき
②それが無い状態から他殺の形跡を探す作業のためには行なわれない
③従って今のままでは再捜査は行なわれない
これも三段論法
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:45:02 ID:???]
- 他殺の証拠っておかしくない？
他殺の根拠だろ？
「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
根拠はありますね。
ゆえに再捜査は行えます。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 19:45:23 ID:???]
- 「警察に事故・自殺で処理された殺人事件について」
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4373455.html
リンク先には、色々と興味深い記事がある。
--------------------------------------------------------------------------------
なぜ他殺を自殺として処理したのか？
死体が発見されたとき、まずはそれが自殺なのか他殺なのかが問題となるはずですが、
それが２３年も経ってから他殺だということがわかりました。なぜ自殺として処理されたのでしょうか？
一般的に自殺として処理する場合、以下の三タイプがあげられると思います。
1，どう考えても自殺にしか見えなかった
2，他殺にすると面倒なので自殺として処理した
3，警察内部の犯人をかばうために自殺として処理した
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:58:40 ID:???]
- >>92
その根拠は既に否定されていますが。まだ何か御座いますか？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 20:04:17 ID:???]
- 結論
自殺に見せかけた 他殺
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 20:06:09 ID:???]
- >他殺の証拠っておかしくない？
おかしくありません。
>他殺の根拠だろ？
他殺の証拠です。
>
「（故朝木氏は）他人ともみ合って上腕を強くつかまれた可能性があることが認められる」
他殺の証拠ではありません。
>根拠はありますね。
証拠がありませんね。
>ゆえに再捜査は行えます。
再捜査する理由がありません。
・アザは他殺の証拠ではない
・アザ以外にも警察が自殺と考える相当性が認められる証拠が多数存在する
・本件転落死が殺人事件であるという主張には真実性もそれを信じる相当性も認められない
他殺と信じる相当性すら否定されているのに再捜査する理由はありません。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 20:08:18 ID:qVQCYao5]
- けけけこ
けけ
けゲゲゲの鬼太郎
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:08:27 ID:???]
- 証拠を一般人が探さないといけないのか・・・
すげー
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 20:11:22 ID:???]
- >>98
証拠なく決めつけて私的制裁を加えようとした加害者が不法行為を断罪されない世の中の方が恐ろしいです。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/12(木) 20:22:09 ID:???]
- 殺人事件です。
突き落とされたんです。
遺族より先に公明党議員が警察に確認に来ました。
何故でしょう？
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