歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ

1 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/08/11(木) 21:25:14 ID:mMwQwzsk0]

なかったので作りました。
この板には自分でレセコン作ってる人もいるようなので期待しています。
語ってください。

2 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 22:57:18 ID:VIrPe+hX0]

先ずてめーから語れ、このカス。

3 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 23:06:57 ID:KMV/UI8t0]

喪前こそ手ぶらで来んな
てめーで過多れ

4 名前：迎の玉無しさん [2005/08/12(金) 02:15:42 ID:dmPdc/RK0]

おいらの友人に　稲ゲンイチ君がいます。
シンガポールやタイで　パーツを買って
ハイエンドなマシーンをおったてます。

5 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 07:54:05 ID:zTzRp/Vz0]

DentalXの中身はﾌｧｲﾙﾒｰｶｰ？

6 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 08:06:05 ID:1d6MyTip0]

>>5 DentalXの中身はﾌｧｲﾙﾒｰｶｰ？

プラグイン利用してるかな？（ひょっとしたら4Dかも。）
FMはグラフ描記があまり得意じゃないですからね。

DentalXと同じようなものは10万も出してくれればバシッとつくりますが（＾＾）

7 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 10:13:48 ID:a4eIIwCC0]

>>6
おいらに能力があれば会社起こして作ります
できるのならやってみては？

8 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 10:46:20 ID:1d6MyTip0]

もう似たようなものは出していますのでドウゾ。

9 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 15:17:33 ID:Krzy9kn80]

各都道府県で、推奨機があるから、
それに逆らわなきゃ良いでguess。

10 名前：卵の名無しさん [2005/08/13(土) 07:32:02 ID:vOlYbWeX0]

推奨機なんてあるんですか？
北海道の場合どこの製品でしょうか？
よろしければ教えてください。

11 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 09:14:53 ID:yoB0u38s0]

つ [ カルテメーカー ]

12 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/16(火) 15:04:11 ID:TsSyS+Hr0]

カルテメーカーってどこの製品ですか？
デンタルショー行けば見れますか？

13 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/16(火) 17:02:32 ID:zEQdklpD0]

皆様に質問です。

処置歯のレセ病名の扱いが県によってまちまちです。
Ｃとしろという県、処置歯のままで良い県、あなたの県はどっち？

愛知＝Ｃ

14 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/16(火) 18:12:27 ID:PtfAdi4t0]

そろそろ統一されるはず。

15 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/18(木) 00:52:28 ID:RY/HtMbw0]

だから、各都道府県推奨機を使えば良いでgess

16 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/20(土) 23:35:27 ID:R1JexNAJ0]

推奨機のない県もある。愛知にはない。

17 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/22(月) 01:54:07 ID:gdW+mK5s0]

hage

18 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/25(木) 19:10:15 ID:yrb/C6lX0]

相変わらず工作員多いですなぁｗ
推奨機＝業者と会の癒着の賜物。
会費をせっせと納めている会員の為に何社もソフトを調べる訳やない、
おたくらナンボくれまっか？で選定している。

ソフトのデキが良いから推奨している訳ではないんや。←ここ重要
会は推奨機が売れると業者からキックバックが入る。エゲツナぁ。

ちゃんと医院に複数の業者を呼んで自分で見た方がええよ。こんな時代やし。
ちなみにカルテメーカァはDML擦れ常駐の暇人さんが作っている。気になるなら聞いてみれ。

19 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/27(土) 00:33:59 ID:M+BnEnSR0]

sa○system は担当営業変わりすぎ
2年で4人変わったよ。アホくさくて名前も覚える気なし。
この前来た奴は保険全く分からず「P部位で、、」と質問したら「PV」なんて書いてるし
プロモーションビデオかっつうの。もう他に変えるからいいけどさ
言っても分かんないし直んないし最悪

20 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/27(土) 22:06:05 ID:aIkhEzIs0]

>19
sa○システムの所のソフトはダメですか？
興味あります。新しく導入されるところは有名どころ？

21 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/29(月) 22:08:29 ID:l5FxABsA0]

MI○ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
呼んでもこない、対応わるい、直らないの3拍子。ヘラヘラ謝るだけ
お茶の名産地S県のｵﾏｲら、材料屋が売りつけるけど○ICの営業所がないからアフターひどいぞ

22 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/07(水) 12:21:49 ID:yJbWbjrz0]

>>18
DML擦れ,どこですか。

23 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/07(水) 15:39:28 ID:y7G7Cdhq0]

>>22
自力で見つけられないヴァカはアッチ(･∀･)イケ!!

24 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/08(木) 00:38:43 ID:6aOMAkI20]

○ーザにはまいった。今まで無理して高いお金払って使ってきたのに、
見捨てられた（悲〜）
金の切れ目が縁の切れ目で、金のない貧乏歯医者には使ってもらわな
くてもいいよ〜ってさ

25 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/08(木) 12:34:04 ID:vu17tQz60]

>>24
> 金のない貧乏歯医者には使ってもらわなくてもいいよ〜ってさ

これ本当にソコの香具師が言ったのか？

証拠を出せなきゃ、あんた威力業務妨害だな

26 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/08(木) 16:39:37 ID:B5TH4GEL0]

RTシステム、使ってる方いますか？

27 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/08(木) 21:34:50 ID:ddnJpRYW0]

>25
単にその金額以下ではウチでは難しいとでも言われたんだろ
ムキになるな、業者か？
真意は当たってるだろう。価格をオープンにしてないのが
この業界の不信なところ

28 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/08(木) 22:41:14 ID:B5TH4GEL0]

ＪＣＢ金＝他社のホワイト
JCBクラス＝他社のゴールド

29 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/12(月) 02:03:23 ID:oe7iEABr0]

サンシスにしてもデンシスにしても、ＷＥＢで乗せてるカルテの
サンプル画面見るだけで、れべるは分かるな。あのカルテは無い
だろう？今どき。あんなカルテで指導食らった日にゃ目も当てら
れん。

30 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/14(水) 06:14:24 ID:vcIrNCrS0]

ＭＩ９のなんとかボックス買おうかと思うんだけど・・・
安いよねぇ。

なんか悪い噂あったら教えてください。

31 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/14(水) 10:05:30 ID:kve1sV+J0]

>>30
こんなとこにまで宣伝しなければならないほどの会社の製品がやばくない訳無いんでないかい？

知らないけど、きっとそう！

32 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/14(水) 17:41:13 ID:zJ/VD3T60]

>30
買ったら報告よろしくお願いします

33 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/14(水) 17:49:48 ID:8Nq8JFeN0]

買おうとしたけどやめました。理由は今後の改正への対応
について（いつまで使えるのか？など）の説明がとても曖
昧だったためです。いくら何十万で買えても2、3年しか使
い物にならないんじゃあなぁ〜。

34 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/14(水) 20:28:15 ID:5wUHhH300]

Profit-i　ってどうよ．
半年先あたりで導入考えてるんだけど．．

35 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/16(金) 21:47:21 ID:TMiu3taO0]

ミックのあれは客寄せだな　まずレセのみでカルテコン機能はない
頭書きデータの移行も不可能　改正対応時は言い値で更新するしかない
安さで乗り換えた友人も結局今後いくらかかるのかわからないといっていた
カルテコン機能が不要なレセコン更新時浮遊層ドクターを囲い込んで
今後自社のカルテコンに乗り換えさせる作戦でしょ
ただシェアも確実にあるし無難にいくならミックで全く問題ないと思う
そういうオレはサンシス＝デンシス　安くて必要十分以上な機能でLAN対応
カルテコンなのに値段はミックのレセコンよりちょい高いだけ
ソフトのみで約100万+保守7000/更新含　位だったかな
乗り換え直後は入力手間取ったが、すぐ慣れて今は快適問題全く無し
ミックは入力画面にイラストやアイコンや色使いが多くて少々食傷気味
あの画面を何年も毎日見ると思うとオレは選択肢には入らなかった
ソフト案内のDVDもウンザリ　ぱっと見とたいして使いもしない多機能
装備を売りにしてたバブル期前の国産車のように感じた
あと数売れているので強気な姿勢が感じられ、更新時や保守の時に主導権
を握られるのがいやだった
安いのから高いのまでサンザン見にいきデモもしてもらった
300万前後以上は問題外、本社が地方のも問題外、安いだけのも結局問題外、
パンフや案内の資料の作製時期が古いのもやる気がなさそうなので問題外、
汎用性を売りにしたデータベースソフト上で動くのもトロくて問題外、
歯科医師が作ったというのもオレの使い方には合わず問題外、
カルテコンといいながら実際はレセコン+カルテ印刷機能のものも問題外、
10機種以上は実際にさわってみた結果の都内ツブの結論
考え方が各社多種多様で驚いた　なにを求めるかがソフトとドクターが
一致すれば10万のやつでも十分という人もいるはず　友人と同じので売れて
いるからと安心できたり低価格のものじゃないからと安心できる人は
選ばなくて済むからある面幸せだと思った
自分のニーズをはっきりさせてプラスアルファに惑わされないのが重要

36 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/16(金) 23:20:25 ID:XpAWmOFD0]

MICのU-BOXはレセコンソフトとカルテコンソフトのパッケージじゃないのか？

37 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/16(金) 23:58:31 ID:2CipvGsE0]

>>36　そのとおり
しかしあれだなぁ。サンシスデンシスにだまされてるような奴に
ミックもあーだこーだ言われなくないわな。デンシスは元々サン
シスの前身、ユニックの社長が当時売りまくってたソフトのメン
テ強制打ち切りで得た膨大な利益をエンジニアにつぎ込んで作っ
た会社で、その社長が千葉県との癒着進行中に死んじゃって、両
者は切っても切れない運命共同体のまま。今の機種も数年後にゃ
メンテ強制打ち切りは必至。安いと思っていても５年毎に買い替
えてちゃ高くつくよ。

38 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/17(土) 00:08:58 ID:EkOqt1410]

>>35
考えた末にサンシス＝デンシス
ﾜﾛｽwww

おまいはカルテの何たるかをﾏﾀｰｸ理解していないか、カルテは手書きなんだろうなww

社保の審査をやってりゃ分かるが呼び出し食らったﾔｼのカルテを見たらソフトの出来不出来は一目瞭然。
サンシスもデンシスも同じソフトだけど、カルテコンという見方だとちゃんちゃら可笑しい
あんなお遊びソフトを有難がって使っているﾔｼは刺されたら最後と思えよwww

39 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/17(土) 00:20:50 ID:EkOqt1410]

>>37
言わしてもらえばﾐｯｹも大して変わらんよ。
ﾊﾟｯｹｰｼﾞでｺﾞﾐｿﾌﾄのまとめ売り、切り売りをしているが、時間と経費の無駄。
だいたい主要ｿﾌﾄであるﾗﾍﾟｯｸって、出来た当初（97’？）から全く変わっていない。
そもそも開発から10年近いｿﾌﾄを数百万で売るなんて消費者をﾊﾞｶにするにも程がある。
一部に狂信的な集団がいるが、幹部はﾐｯｹと色々あるようでwww
つかこの会社いつ潰れても可笑しくないよん。よく知らないけどねwww

40 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/17(土) 01:30:43 ID:HVQE06Xd0]

カルテの基本はS.O.A.P.

41 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/17(土) 08:16:23 ID:ShsW8Uv80]

ＳＯＡＰまでいかないにしても２号かるての
作成能力って点で優位に立っているメーカー
っておまいらから見たらどこなの？

42 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/18(日) 18:58:13 ID:wopGnJG10]

カルテコンの基本検査枠、プラークチャートは使っているのだろうか？

43 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/19(月) 12:51:04 ID:/x1UaYsT0]

どこどこの社長がどうだとかそんな話はもういいよ
いろいろな製品の欠点とか利点を教えてくれよ
伝聞やウワサじゃなくて自分で使ってみてわかった事とか
なんでレセコンの話になるとこういう話に終始するのか
結局内輪話や他社製品のケチをつけるので終わっちゃう
指導で呼び出し食らうのはソフトのせいじゃないと思うがな
じゃあ38は どこのが呼び出し食らわないソフトなのか教えてくれ

44 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/19(月) 13:29:16 ID:T81cGvAg0]

プロフィットi　
放置PLAY ｹﾃｰｲ　でつか
工作員にも放置されてる希ガス．．．

45 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/19(月) 22:18:40 ID:r4Us9xDp0]

>>43 オマエは何かためになる体験談はもってないのか？

>指導で呼び出し食らうのはソフトのせいじゃないと思うがな

っていうぐらいだからどこかは使ってるんだろ？

46 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/20(火) 00:12:17 ID:innu9FJ20]

tp://www.office-wave.jp/treebbs/1/index.html

もしかしてココの人？

47 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/22(木) 06:06:47 ID:X8X37um40]

MI9とワイズ巣タフのデモをして貰いました。

（U-BOX＆ワイズ4）

かゆいところにまで手が届くのはワイズ４かな。
しかし、値段ほどの差は感じられなかった。

ハード込みで、ミック150マン　ワイズ300マン…。
倍額ほどの差は感じられないですよ。
アフターまで考えるとまたﾁｮｯﾄ違うんだろうけれども。

48 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/22(木) 12:27:04 ID:UGCL+sRg0]

100万〜200万ぐらいでいい電子カルテないですかね・・
300万とかはチョット勘弁

49 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/22(木) 12:32:00 ID:r0du4NWI0]

デンタルクイーン、カルテット、その他もろもろある。
どれも、１００万クラスでカルテLAN対応品。

50 名前：48 [2005/09/22(木) 12:37:30 ID:UGCL+sRg0]

>>49
ありがとうございます

51 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/22(木) 13:30:29 ID:UGCL+sRg0]

カルテットの試用版チョット触ってみました
エラーがその場で出ない感じがしますね。。

52 名前：kuso mailto: [2005/09/22(木) 22:54:15 ID:VU38tXgq0]

ノーザは糞

53 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/22(木) 23:34:51 ID:s4flgEWp0]

アキラックスはどうなんですか？

54 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/23(金) 09:20:39 ID:jIRak2/00]

エキスパートシステムってどうよ
よく検索に掛かるけど。

55 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/23(金) 23:09:37 ID:FbGUci6Q0]

>52
詳しく

56 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/23(金) 23:13:18 ID:10dX+GIb0]

歯科診療録、大樹ってのはどうよ？
ずいぶん安いけど。

57 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/23(金) 23:43:50 ID:a1/lLdDW0]

メーカーの初期設定のコメントだけで満足している人はいるのだろうか？
オリジナルのコメントを管理できる能力がカルテコンに期待する性能のような気がします。

58 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 00:10:21 ID:MDip28Qq0]

>>54
ttp://www.office-wave.jp/treebbs/1/index.html
をみては？

59 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 00:31:01 ID:DinmfuUt0]

歯科診療録使ってるよ。
他は知らんが、よいよ。
ただ、元々入っている状態では、俺にはひどく使いにくかったので、
表示項目はすべて並べ直した上、自医院用に手直しした。
カスタマイズできるのがイイ。

60 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 00:32:09 ID:86P+8/Pq0]

悪いこと言わないから、ワイズはやめとけ

かもられて終わりだ。

いろいろと過去のスレに出ているから
つぼ　購入して　過去のスレ良く調べることを
進言する。　それからでも遅くはない。

61 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 00:43:17 ID:MDip28Qq0]

＞＞59
ＨＰのカルテ印刷プレビュー画面をみたが
Ｐ処を同日スケーリングをした部位に算定している。

62 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 00:56:46 ID:86P+8/Pq0]

最近のトレンドは　ハードは自分で購入
ﾚｾｺﾝソフトのみを購入し　ＬＡＮを組む
で、ＩＰ導入してフルデジタル化
のケースですね。　ＣＣＤは下顎前歯部
やコツ隆起など、口に入らないときが多いので
アウト。　

現時点では、自由に曲げられるＣＣＤ
が出るまではIＰで我慢が得策。

ハード抱き合わせの販売はもう時代遅れ

あと最終確認で、リースが切れた時点での
メーカーの対応を必ず確認すること。

ノーザは無理やりサポートを打ち切り
新しい機種に強制的に買い換えさせるので
十分注意。そんなに多額の金額を
ﾚｾｺﾝなんかに支払う馬鹿がどこにいる？

63 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:07:44 ID:86P+8/Pq0]

そうそう、歯科なんかのＬＡＮでユニックスなんか
絶対必要ないからね。ＷＩＮベースで十分。

同時接続数考えてごらん？　どうせ同時に利用している
のは１-２台だろ？　瞬間最大風速で多くて3台。
でＷＩＮで十分。絶対にユニックスベースのコンピューターは
絶対に必要ありません。　良く考えましょう。
ちなみにＷＩＮ　ＰＲＯ　（2000やＸＰ）ベースで
同時接続サポート10台まで許可されています。
歯科ベースは絶対にＷＩＮ　ＰＲＯ程度で十分です。
で不足すれば、ＯＳのライセンスレベルを上げてゆけば　
いいだけです。

ユニックスベース（メインフレーム系）導入するなら
データーバックアップ用のコンピューターもう1台
購入して、データーの保守レベルを上げることを
考えるのが賢明で賢い消費者のとる道です。

64 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:11:59 ID:ZyF898Wt0]

>>62

> のケースですね。　ＣＣＤは下顎前歯部
> やコツ隆起など、口に入らないときが多いので
> アウト。
> 現時点では、自由に曲げられるＣＣＤ
> が出るまではIＰで我慢が得策。

つりだな。
口に入らないCCDだって？
そんなの買う奴がバカ。
普通のCCDなら、どこでもほとんどうまく撮れるよ。
コツ隆起でうまく撮れないなんて　でまかせだ。

3,4歳の子供は下顎前歯撮れないことはあるけど。
そういう子供はIPでうまく撮れるの？
3,4歳の子供は1初診、パノラマ1枚で十分の時が多い。

65 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:19:26 ID:ZyF898Wt0]

CCDの欠点は値段が高いことと
手と頭がものすごく不器用な人には使いこなせないことだけ。
買えないものだから、
いちゃもんつけるのだろうね。

66 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:22:10 ID:86P+8/Pq0]

あふぉはおまえじゃ。

＞3,4歳の子供は下顎前歯撮れないことはあるけど。
＞そういう子供はIPでうまく撮れるの？

ＩＰ　デンタル関係なく　下顎前歯なんて
簡単に撮影できるのです。撮影方法もっと考えな！

＞3,4歳の子供は1初診、パノラマ1枚で十分の時が多い。
あれまー、6歳児以前の子　簡単にがんがん被爆
させているようですね。
極力撮影しないのが常識人。

67 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:26:01 ID:86P+8/Pq0]

まさかＣＣＤ使っているからって
言わないでね。

被爆は被爆。

68 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:27:16 ID:ZyF898Wt0]

CCDは大きいのを買うと失敗ですよ。
大きくとるにはパノラマで十分。
CCDの大きさは、フィルムで言えば、子供サイズの大きさがいい。

付属のカバーをつけるとつるつる滑って固定できないから、
ラップを巻くのがいい。

69 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:30:10 ID:86P+8/Pq0]

あのさー、これ持って言ってるの。

http://www.schicktech.jp/

どうしてもだめなケースがあるのよーん。

70 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:37:03 ID:r6vXpmM/0]

なぜ86P+8/Pq0さんはこんなに必死なのですか？

71 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:37:23 ID:86P+8/Pq0]

ﾚｾｺﾝ決まった後に控えるのは
画像管理ソフト何にするかだね。

みんな画像管理ソフト何使ってる？

72 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:39:15 ID:86P+8/Pq0]

>>70
ん？　それはねー。　でへへ。　お酒に酔っているからよ。
でノーザがとっても嫌いだから。　それだけ。
　

73 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:40:26 ID:ZyF898Wt0]

＞3,4歳の子供は1初診、パノラマ1枚で十分の時が多い。
＞あれまー、6歳児以前の子　簡単にがんがん被爆
＞させているようですね。
＞極力撮影しないのが常識人。

そうとう子供が小さくない限りCCDでとれない場面はないと
言ってる。

３，４歳でX線とることはめったにないが、
必要に迫られたらどうするかの話しだ。
親が子供の歯に異常があると言って
連れてきてX線撮らないとは
間違ってると思うけど。
問題ない子供にX線浴びせるのは論外だが。
5歳以上ならCCDでどこでも撮れる。

74 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:41:11 ID:r6vXpmM/0]

君開業して日が浅いか、
それか開業前でしょ？

これは煽りではないよ。
良い議論を交わそう。

75 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:41:48 ID:ZyF898Wt0]

>>72
僕もノーザが嫌い。
どうして、レセコンごときに高い金払うんだろ。

76 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:42:31 ID:r6vXpmM/0]

俺ノーザorz

77 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:45:46 ID:r6vXpmM/0]

いままでノーザ使ってる歯医者で流行ってない歯医者を見たことが、
ないのでノーザにしました。
レセプト数によるかと思いますが、
性能価格比には満足しています。
格安レセコン使ったことないですが、、、

78 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 01:46:43 ID:ZyF898Wt0]

>>69
> あのさー、これ持って言ってるの。
> http://www.schicktech.jp/
> どうしてもだめなケースがあるのよーん。

ダメだと思ったのは、
３，４歳の前歯のケースだけ。
何千枚撮ったか数えてないが
ダメなケースがあるといわれても知らない。
うちはそのメーカーでない。
知り合いは皆CCDだよ。
最近IPで開業しようとした人いたが、
ウチを見学に来て、CCDにした人もいる。

79 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 02:01:54 ID:86P+8/Pq0]

>>ＡＬＬ　ごめん　酒を飲みすぎたようだ
面白い　すれ　みつけたので。つい。

最後に、ノー挫のりース無限地獄に十分ご注意。

なんでバージョンアップがあるのか？
理由をヨーク考えよう。

ではお休みなさい。　また近いうちにくるよ。

おまけで教えてあげる。以前のノー挫　ワイズの
ユーザーで、脱退しました。

80 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 02:03:12 ID:86P+8/Pq0]

ノー挫ユーザー集まれ。みんなでノー挫のこと
語ろうぜ。

81 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 02:04:20 ID:86P+8/Pq0]

そうそう、いろんなスレから過去のノーザの投稿
集めてそのうちアップしてやるから楽しみにね。

82 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 02:24:34 ID:r6vXpmM/0]

俺ノーザユーザーだけど、
６年リース。
開業５年目。
そろそろリース切れ。
今５００００円程、
リース延長してもいいし、
しなくてもいいと思ってる。
一枚あたり１００円で、チェックもしっかりしてるし、
カルテも書いてくれるし。
仕分けも簡単だし
と満足してるのだが、
欠点も聞かせてほしい。

83 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 09:08:04 ID:i+ySUHm70]

>>香具師め！

84 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 09:14:17 ID:i+ySUHm70]

脳座の事ならここよりヤフーの掲示板だな。

85 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:23:05 ID:5ItYTz4f0]

フツウハはどこにしてもいいんじゃないですか？
患者来ているんだし、大手のレセコン買うのかある意味勝ちクリ

自分と頃は年々減ってきているのでリースアップ時に大手から手を引いたよ
つぶに五万はきつすぎ

86 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 17:03:33 ID:w1Uyna3b0]

>>84
ヤフーのメッセージボードだろ？
信頼できるレセコン会社は?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834886&tid=bfaemja4ga4ada4ka5la5bba53a5s2qbcra4o&sid=1834886&mid=1&type=date&first=1
ノーザのワイズスタッフのこと結構書いてあるね。
あそこはやめとけ。　いいうわさ聞かないからね。

俺も縁を切ったときに、後味がとてもわるい営業をされた。
サホライド　5滴ぐらい無理やり口にたらされた感じ。

まず、金を払うのはあたりまえ。リースが切れると
まずユーザーは買取を1月分の金額で行う。
で、1年後にはサポートの強制的な打ち切り。
期限がきていない、他のユーザーはサポートしながら
だぞ。　要するに、サポートする気が無いのさ。

で、データーを人質にとられるだろ？
新しい機種を購入するだろ？
でまたリース切れで新機種購入。

レセコンリースの無限地獄の開始。

87 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/25(日) 00:24:18 ID:zsAndzsI0]

オレもノー挫、大嫌い。
使っていたこと後悔している。
あんな金かけるんだったら・・・
契約切れた後、なーーーんも残っていないって。
これ読んでるノー挫の営業マン残念がってるんだろうな。
営業マンさん、アンタ達が思うようにこれからは使い捨てメーカーに金を
掛ける歯医者はいなくなるよ、絶対。

88 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/25(日) 01:21:10 ID:5r8Gkpf40]

勤務してるところがノー挫で
使用感は悪くないなと思っていましたが

値段が高い
リース終了後に態度が豹変する

以上の点において
開業するための選択肢から
はずすことにしました
ありがとうございます

89 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/25(日) 02:41:15 ID:yYrmPJGi0]

＞８８

賢明だ！

90 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/25(日) 20:44:51 ID:myOVHiDp0]

うちで使ってるWill&なんとかフェースの話が出ないので寂しい。
どマイナーなの？

91 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/25(日) 21:04:40 ID:cMLT8lpO0]

で、どれがいいのよ？

92 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/25(日) 21:10:54 ID:5r8Gkpf40]

>>90
なにそれ？
詳しく・・・

93 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/25(日) 21:24:48 ID:hHnEWx+00]

神奈川歯科大学て、ずべて　ノー挫　で
ＬＡＮ組んであるって　本当？

かもられまくりじゃないか？

94 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/25(日) 21:51:35 ID:myOVHiDp0]

>>92
ttp://www.denf.co.jp/index.html
ここなんだけど、うちのは旧バージョンのINPACＴってヤツ。既にカタログからも落ちているなぁ。
そっちの方が使いやすそうで売って貰ったんだけど、あまり他に使ってる人を見ないなぁと。

95 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/25(日) 21:54:59 ID:myOVHiDp0]

>>94
あぁ、IMPACTだった。orz

96 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/26(月) 00:15:09 ID:IqkyedCa0]

カルテットをレセコンとしてだけつかう。
カルテは手書き。
十分満足しています。

97 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 09:01:31 ID:2Lz3KDF40]

>>96
そんな暇ならレセも手で書けよ！

98 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/26(月) 10:48:50 ID:L4ejbT2k0]

＞96

そんなに暇ではないけれど
前にいた病院がやくざとか生保のたまり場のような
所だったので所見、説明内容、患者の言動なんかを
全部書くような癖が付いてしまっています。
個別指導は怖いかもしれないけれど
医療裁判とかになった場合
電子カルテのような伝票のような文面は
裁判官にきわめて心証が良くないことも
知っていますので、カルテは会えて手書きにしています。

99 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 12:09:33 ID:htxbny+h0]

ずばりお勧めの電子カルテはなにでしょうか？

勤務先でミック、ノーザ、ヨシダ経験あり
ヨシダは最低です

100 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 12:29:35 ID:1moYAKJO0]

GCのWINってどうよ？

101 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:age [2005/09/26(月) 13:44:34 ID:eP0NwWMu0]

MI9が一番

102 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 16:57:43 ID:MxwnByeg0]

サポート強制終了してこなかったメーカーってあるのかい？

10年以上も前の機種を今でもサポートしてくれるメーカーってあるのかい？

あったらそこの機種の導入を検討してみるよ。

103 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 17:11:29 ID:jiHK+GkF0]

>>102
使い続けて7年目でリース終了。この頃既に補修交換用部品枯渇状態だが
なんとかサポートを受け続ける。一応、終了年は定額サポートを受けられた。
リース終了時の契約形態については、レセコン屋は無関係で、リース屋との
話し合いで、1.5ヶ月分くらい取られたが買い取りとした。遠大（ｗ）な計画が
あったからである。

8年目。いよいよパーツが無いのでサポートできなくなってきた、というのを
頑張れと励まして（？）、強制的に金を振り込んでサポートさせる。酷い客だｗ

9年目。ついに文書にて、次年よりサポート不可能、ただしソフトウェアの保守
については随時行うということで随時サポートに降格。だが実質、こちらの方
が定額より安い（半額以下）ことを知ってかな〜りorz

10年目。例の「容量不足によりサポート困難」の手紙来る。その割に次の版の
営業はあまり熱心じゃない（たまーにパンフを送ってくる程度）。それでちょいと
調べてみたら、数か月後に新製品が出る予定だという情報をキャッチ。それの
営業に来い！と命令して越させ、徹底的に値切る上に、こってりとカスタマイズ
指示。

現金にて最新版を購入。快適に動いている。

104 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/26(月) 17:32:48 ID:DisZ2+/A0]

リースと言えば聞こえは良いが、実態は高値で推移させるための顧客囲い込みに過ぎない。
ソフト売りするタイプのレセ・カルテコンの方が、医療不景気のこの時代に合っている。

105 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 17:54:35 ID:2Lz3KDF40]

>>102
ほんとに探してるの？
サポート無期限って宣伝してる
メーカーはあるよ。いくつか。
本州限定だけど。

106 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 17:55:31 ID:jiHK+GkF0]

>>104
ふーむ、それはリースっていうシステムをどう受け取るか？という
だけのことだと思われますが。

一般的にはリースというのは初期投資が少ないまま高価な装備を
入手でき、リース料を丸々損金計上できるので、一気に買い取るよ
りも手を出しやすいっていう販売形態だよね。割高な理由は、間に
貸し金業者が入るからで、メーカは設置後直ちに現金で受け取って
るわけだから、なんにも縛られてる気はしない。歯医者だって、即
買い取ってしまえば貸し金屋に縛られてる気にならなくて済むし、
前倒しの金利分割安になるから別に問題ないんじゃない？

囲い込みとして問題視すべきはデータのポータビリティでしょうに。
表書き以外はそのままじゃ移行できない、ってのが問題なわけ。

それにしたって、それこそ業者雇ってでも最低限の処置だけ入力
しちゃえばいいだけの話で、たいした問題じゃないよ。

それよりもだなー、カルテの書き方だよ、大問題なのは。
今のレセコンなんかじゃ全然駄目駄目なんだろ？

107 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:？？？ [2005/09/26(月) 17:56:12 ID:YudjKBbv0]

White noiseでいいじゃん。年３万円の

108 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/26(月) 18:05:30 ID:DisZ2+/A0]

>>106
いや、ソフトなんて言うのはコスト劣化のスピードが速いことが特徴なのに、
リースの形態で出回ることで、何時まで経っても３００万とか４００万の
価格を掲示することが出来る。

１００万以下のソフトと比べても、ほとんど違いがないのに、
枝葉末節な部分を殊更に強調して、価格の正当化をしている歯科業界は、
まるで、歯医者に群がる詐欺師かと思うよ。

109 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 18:21:54 ID:omspHxKB0]

>>105
どこの製品ですか？

110 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 18:33:29 ID:JYwsvSZl0]

>>102
おまえノーザだろ。

111 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 19:23:23 ID:2Lz3KDF40]

>>109
自分で探してください。

112 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 21:07:56 ID:sb8hsb4M0]

ワイズスタッフでも、●ーザ以外の会社がサポートしてるのは安いそうです。
ワイズスタッフを使ってる知り合いが言ってました。
「ウチのはワイズスタッフだが、●ーザでないから安い。」と
南の方の会社だそうです。

113 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 21:31:53 ID:htxbny+h0]

>>112
ヒントお願いします。

114 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 21:35:14 ID:sb8hsb4M0]

>>113
知り合いのとこから遠くに引っ越してきたからわかんないよ。
インターネットで調べても出てこないみたい。
歯科材料屋に聞くしかないかな。
ヨシダのユニットを使ってた。

115 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 21:46:35 ID:htxbny+h0]

http://www.synap.co.jp/products/wisestaff/

ひとつみつけたけど・・

116 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/26(月) 21:50:04 ID:sb8hsb4M0]

>>115
それっぽいです。
県が離れても大丈夫みたいです。

117 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:pon@osaka.dynsite.net [2005/09/26(月) 22:00:12 ID:htxbny+h0]

>>116
ありがとうございます
問い合わせしてみます

118 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/26(月) 23:12:10 ID:C5ZtfkjM0]

値段が書いてない・・・これが非常に嫌だよな

119 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/27(火) 22:28:45 ID:DLVwu5K00]

ぶっちゃけ３００

120 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/27(火) 23:32:33 ID:aNYZ0mA80]

皆さんの意見を参考にするにあたり

Ａ、カルテは所見、経過、指導内容等すべて記載するべきだ。
Ｂ、記載の必要性は解っているが中々出来ない。
Ｃ、もし、指導に当たったら今のカルテでは不安。
Ｃ、レセプト請求が出来るカルテで十分だ。

１、手書きが一番レセプト専用機で十分。
２、現状のカルテコンの機能で十分。
３、現状の機能では不十分だが使用している。
４、不十分な所を自分でカスタマイズして使用している。

と判る様にしてもらうともっと参考になるのですが？

121 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/27(火) 23:50:03 ID:LigwSuWP0]

新しいDoc5ってどう？

122 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/28(水) 04:06:50 ID:hl8cvVlN0]

＞120

俺的には1だな。
突然、プリンターが故障したり
パソコンが調子悪くなったとしても
日常業務には支障が出にくい。
カルテの手書きのいい点はやはり久しぶりに来た患者でも
カルテを見ていたらどんな人だったかを
すぐに思い出せる点。
電子カルテの印刷したカルテでは
何にも頭に残っていない感じがする。
あれはカルテではなくてただの伝票だと
個人的には思います。

123 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/28(水) 11:42:05 ID:pwEfh2Pi0]

>>120
私は3だ。
コメントをワープロ入力できるが、めんどくさい。

根管長20mmだと思うが、自信がない。次回、再度測定する。
根管はキレイだが、ちょーっと打診があるので、念のため、もう一回貼薬。

ペンで書けば、数秒が、１分かかる。
結局、手書きの次回予定表+コメント用紙を添付するようにしている。

>>121
Doc5は機能的には問題ない。
その他のおまけ機能も良い。
----個人的には、予防管理などは、独立した別のPCでやるべきだと思うが。
モリタがやっているので、つぶれることも、撤退することも、まずないだろう。

問題は、システムを作っているのが富士通で、頭が固い。
ちょっとしたことで別ウインドウを開く必要があるとか。だいぶ改善されてきたが。
あと、リース延長ができない。６年で打ち切り。
器械がどんなに壊れても、修理をしてくれるが、交換は絶対にしない。
PC本体代金は出すから、乗せ変えてくれ、と泣いて頼んでも聞いてくれない。

124 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/28(水) 11:58:14 ID:U62odlcE0]

Doc5は、機能的に充実している。
カルテコンとしてLANを組めば、価格が400万弱から500万位だろうから、
高額な部類に入るので、価格相応なのではないか。

統計機能や、コメントの打ち込みやすさ、ズブの素人受付でもなじみやすい、
などの利点はあるだろうが、100万円弱クラスのカルテコンと比較して、
価格分だけのアドバンテージはあるのだろうか。

今後、診療報酬は引き下げられることはあっても、引き上げられることは無い。
付加価値をつけて、カルテコンの力で患者を呼び込むのも一つの方策だろうが、
果たして激しい競争の中で、コストを取るか、差別化を取るかのどちらが正当なのかな。

125 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/28(水) 14:45:22 ID:8bVh6lvD0]

レントゲン１５年　チェア１５年
どちらもリース終わっても何も問題ない。
メーカーも「替えてくれ」とは言うが、もう使えませんとは言わない。
だってレントゲンにもユニットにも点数改正は関係無いからだ・・・。
しかしレセコン屋は違う。
ハード乗せ替え、ＯＳ入れ替えでソフトもデータも使えるはずなのに、
改正理由に、「もうできません・・・」と言ってくる。
脳座もモ●タもヨ●ダもＭＩ９も全部一緒。
つまりでかい材料やがくっついているメーカーは全部そうなのだ。
材料やからしてみれば、何も営業しなくても、メーカーがメンテ打ち
切りしてくれれば、勝手に紹介料がドカンっと入ってくるのだから。
大手以外のレセコン屋には、リース後にハード・ＯＳ乗せ替えてくれる
メーカーもきちんとある。しかし材料やはそれが困る。メールさえも
使えないあいつらが、１番レセコンを牛耳ってると思うのだが。

126 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/28(水) 14:48:19 ID:8bVh6lvD0]

書き忘れ。

大手メーカーからレセコン買うと、直販で買ったつもりでも
裏でしっかりマージン流れてるって話しがある。

127 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/28(水) 17:41:23 ID:XordVNGw0]

>>激しい競争の中

???全然激しくないよぬるま湯もいいとこ
価格も明示しないし、リース終了後に打ち切りするし
世の中リース終了後に全くサポートしませんってな商品ないだろう？

128 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/28(水) 18:31:23 ID:3vZ7qjT+0]

>>127
歯科医院の経営は厳しい競争に晒されているよね。
その中で、コストを削減するか、差別化をはかるかということ。

とは言っても、カルテコンによる差別化なんて、たかが知れているけどね。

129 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/28(水) 20:14:23 ID:aVM13Ats0]

１２８
そのとおり、金を生まないレセコンごときに何百万も凍死して
マンアワーとられて、悩んで、あげくの果てにリース地獄に落
ちてもがく。
歯医者はいいカモなんだよなぁ。
そんな金あったら患者にわかる差別化のために投資したほが良い。

130 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/28(水) 22:59:27 ID:QJ134DfJ0]

http://www.aquilax.co.jp/

ここどうよ？

131 名前：某メーカー社員 mailto:sage [2005/09/28(水) 23:02:42 ID:S7yHk5la0]

客観的に見てどこのメーカーも一長一短あると思います。

132 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/29(木) 00:32:07 ID:E4Qn96P20]

>>130
>>120で表すとと「Ｃ］

133 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/29(木) 17:34:33 ID:NIovmucc0]

http://www.dentalsystems.jp/

よさげですな

134 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/29(木) 22:52:37 ID:KHaifPG50]

ttp://www.sunsys.co.jp/
ん〜？

135 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 00:19:02 ID:IbAUdRZD0]

>>133
レセコン？
カルテ印刷ができるからカルテコン？

あのカルテ印刷画面で推奨？

136 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 00:36:01 ID:zKT1ict/0]

>>125
ＭｉＣのＵ−ＢＯＸ、ＬＡＰＥＣ−Ｘなどはソフトのみの
販売もしており、６年切りは行わずに、できる限り
永年サポートするよ。　　ＭＩＣは歯科医師サイドに
立ったいい会社だよ。
　
ノー挫　ＤＯＧ　などハード抱き合わせ販売を
購入すると、かもられるのだよ。　ハードと
ソフトを切り離して購入する時代だよ。

ＷＩＮのＬＡＮでプラットホームを組み、
そこにデジタルＸ−Ｐ機器（簡単に言うと
スキャナーですね）、ﾚｾｺﾝというアプリ
を乗せて稼動させるのが最近の流れ。

で、ＬＡＮの管理とシステム管理を誰に
委託するのが問題。

パソコン能力のある歯科医師は自分でＬＡＮ組んで
経費削減する時代だよ。能力の無い駄目な歯科医師は
業者にかもられる。

さて、あなたはどちらですか？

137 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 00:47:15 ID:zKT1ict/0]

ノー挫　は　今後駄目だよ。
あんな不誠実な会社、市場が絶対に許さないよ。
導入は見合わせるべきだ。

138 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 01:33:15 ID:IbAUdRZD0]

入力場所と受付が近いので
スタンドアローンでタブレットモニターと通常モニターの有線接続
キーボード入力はプラスワンで、コードレスキーボードを使っています。

ソフト、保守料も１台分、こんなのはどうですか？

139 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 02:04:06 ID:zKT1ict/0]

いいね-。
ラインセンス料金1台分。座布団1枚！

140 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 08:54:13 ID:yl4VLJ670]

>>136

出たっ！あほ丸出しのMI9の自画自賛。
だったらうちの糞ラペックもXPマシンに乗せ替えてくれよ！
いまだに98何だよ、うちのラペは・・・・。

PCの寿命がソフトの寿命なんて馬鹿げたこと言わずにさ！

141 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 14:26:55 ID:2fVDMFAao]

複数人でレセプト入力した際に誰がどれを入力したのか判るレセコンって有りますか？

142 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/30(金) 14:26:57 ID:c4HwS+CO0]

ＭｉＣのＵ−ＢＯＸの話もっと聞かせてください
安いんだもん、でもマウスだけって言ってからちょとﾒﾝﾄﾞｸｻかもだが
つぶでは十分かもしれない。
カルテもかけるしレセもできるしいいんじゃない？
使っている先生いたら感想お願いします

143 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 15:48:45 ID:EYLkXT4z0]

>>141
MIC, DOC5, ノーザはできる。
正確には、ドクター名を入力する、もしくは、端末を各ドクターごとに割り振るか、だが。
いや、これはカルテ入力か。

レセプト入力は誰が入力したか記録できる機種は知らない。
なぜ、そんなことの必要があるんだ???
パソコンでユーザー管理して、ログを残すようにするのかな。

144 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 15:53:34 ID:mNmRMmry0]

デンタルクイーン、カルテットレベルでも、カルテのドクター表示は標準装備。
逆に、無いものを探すことのほうが困難なのでは。

145 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 16:02:35 ID:mNmRMmry0]

レセコンというよりはPCの話として、Windows95系（ME、98）と
WindowsNT系（2000、XP）は、OSの仕様が違うので、ソフトに互換性がない場合があるらしい。

うまく動作しても、それは運が良かっただけで、いつ不具合が出てもおかしくないらしい。

146 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:age [2005/09/30(金) 17:09:02 ID:9eTTQWu40]

MI9以外はカス

MI9以外はカス

MI9以外はカス







MI9以外はカス

MI9以外はカス

MI9以外はカス

147 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 17:13:08 ID:cLJR6tIf0]

これからのレセカルテは、100万以上出す必要ないのでは？

148 名前：141 mailto:sage [2005/09/30(金) 18:09:19 ID:h9Mre4nho]

ID変わってますが141です。
>>143
入力作業の質向上や正確さの向上を目指しています。
スーパーやコンビニのレジ打ちのようなイメージで考えてください。

ドクター名を作業者名に置き換えた場合には誰でも名前を語れるために困ってしまいます。
PCへのログイン名での管理をするにも一人一台の環境を提供しても書かれた日時と
どのPCからのアクセスか正確に判らないと特定できないですよね。
MI9にも同様の相談はしましたが対応して無いとの事だったので相談してみました。

ご存じの方がいましたら是非お教えください。

149 名前：143 [2005/09/30(金) 20:06:41 ID:EYLkXT4z0]

>>141 >>148
ドクターが、どれだけ正確に入力できたか検証したいと言うことか。
それとも、手書きカルテ→事務員がパソ入力の精度を検証したいのか。

どっちにしろ、正確なアクセスログが残る機能が必要ということか。

歯科用ではない。

日本歯科医師会が開発委託したという噂のあるモ〇タのものが最も近いと思われる。

校正労働省の定めた電子カルテ(ペーパーレスの完全電子化カルテ)の基準と言うものがあり、
これが、そうとう厳しいもので、モ〇タ以外は参加を断念した。
ハードディスクを３重のミラー処理しろとか、削除データの完全保存とか。
モ〇タは、開発が富士通なので、富士通は病院用電子カルテの実績があること、
歯科関連業者の最大手(たよな、よく知らんが)で、引くに引けない、
などの理由で開発中という噂だ。例の献金で頼んだ奴が消えたので、中歯と言う説もある。

というわけで、歯科用ソフトではないので、コンピューター側で対応すると言うことになる。
それなりのサーバを買って、サーバソフトを組んでもらって、アクセスログを全て保存し、
これを解析する、のかな。
たぶん、数百万円はかかるだろうし、ほぼ専任のSEをおく必要があるだろう。

不可能ではないが、現実的でもないな。

150 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 20:50:15 ID:YIaJ6qRH0]

だいたいな、厚労省の言う真正性っていうのがな。

http://www.meti.go.jp/press/20050506001/050506den2.pdf　から引用すると、

「真正性の確保については、故意または過失による虚偽入力、書換え、消去及び
混同の防止と、作成責任の所在の明確化の２点が挙げられている」

つまり、真正性とはカルテ記載事項に嘘が無いこと、というわけだ。
そのカルテは誰が書くものだ？ｗ

論理面で要約すると、
人を嘘つきと決め付けておいて、その嘘つきが嘘をついてないことを証明しろ！

となる。これは、医師、歯科医師が嘘つきでない、といくら証明しても意味が
ない。前提のところで嘘つきであると定義づけていることであって、疑義を
差し挟む余地が無い。実は内閣府が疑義を差し挟んだ記録があるが、社保庁
にも厚労省にも聞く耳などない。

すなわち、不可能なことを仕様として設定し、これを満たすもののみ認可するという。
かぐや姫じゃあるまいに。要するに、ぜってーみとめねーぞゴルァ！ってわけよ。わかったかｗ

151 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/30(金) 22:25:22 ID:gd6zeaiw0]

>>141
ア○ラックスはソフトの機能でユーザー認証と操作ログが残せますよ。

152 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 23:10:32 ID:zKT1ict/0]

>>140
ＭｉＣサポートに相談してみれば？

おれは最初はＷＩＮ98のスタンドアローンで使用開始
→現在　ＷＩＮ2000ＰＲＯでクライアントサーバー
→ＸＰプロは意味が無いのでＯＳのバージョンアップは
行わない。

ＸＰはだね、心臓部は2000で、きれいな洋服を
着せただけだけだからね。　馬鹿みたいにお金
（めもりー）かかるし、仕事で使うだけなら
ＸＰへの乗り換えはまったく意味無いよ。
もちラペック（Ｘじゃ無い）使いだが。　

1サーバー3クライアントであの値段は破格だったよ。
ソフトのみの販売で、サポートは良心的に
6年で切るようなことはしない。ＭＩＣはユーザーサイドに
立った良い会社だよ。

今のＸは1サーバー2クライアントだがね。

98や2000でもラペックは動くはずだね。

153 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 23:18:21 ID:zKT1ict/0]

>>140
そうそう、まちがってもハード抱き合わせ
販売にどのﾚｾｺﾝ会社もしてはいけない。
今の時代に合わないよ。
あなた、抱き合わせ販売契約したんじゃないの？

あとそのうちＷＩＮビスタでるが
最初に出るのは６４ＢＩＴバージョンで
そのあとから３２ビットバージョンが出る

で、歯科領域で６４ＢＩＴ使うかというと
よっぽどなことしない限り使わないよ。
で、ＷＩＮ2000がまだまだ生き残るのさ。

ツーこと。悪いこと言わないからＸＰを
仕事で使うなんて考えないほうがよいよ。
重たくて、けばけばしいだけ。

154 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 23:30:43 ID:zKT1ict/0]

>>149　>>150
とても面白い。　思いっきり笑った。
そのとうり。そのとうり。そのとうり。

でも、現実にはカルテ入力がどんどん
行われている。

まあ、ソープランドを事実上
認めているのと同じで、何かあった時の国民に
対する言い訳ですね。　で何かあった時には
現場のドクターにすべて押し付けるわけだ。

お上のやりそうな事だね。　保険点数で
締め付けて、カルテ、レセプト開示で締め付けて
で、ﾚｾｺﾝで締め付ける。　

みなさん、正直　あほらしくて　つきあって
られないしょ？　アふぉは無視するに限りますよ。
無視。黙殺。

155 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/30(金) 23:54:25 ID:qBfGQBnN0]

MICのソフトのみってどのくらいの金額?

156 名前：141 mailto:sage [2005/10/01(土) 00:43:59 ID:Vg9CzwH+0]

>>151
ありがとうございます。
早速調べてみまっす。

157 名前：141 mailto:sage [2005/10/01(土) 00:48:10 ID:Vg9CzwH+0]

>>149
ご回答ありがとうございます。
>それとも、手書きカルテ→事務員がパソ入力の精度を検証したいのか。
これです。

>>151さんが良さそうなレセコン紹介してくれたので当たってみます。
後は価格しだいですね。

158 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/01(土) 07:29:53 ID:Nprn5ZO90]

>155
ソフトのみだと１３０ﾏｿ

オペレーション指導料はいくらだったかな。。
つかネットで調べれ

159 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/01(土) 08:09:41 ID:tGaDQXY70]

>>158
さんくす

160 名前：151 mailto:sage [2005/10/01(土) 10:59:12 ID:lMoZQATc0]

>>157
すいません、ＨＰではまだその機能は掲載されてないようです。

デンタルショーで見たのですが、ユーザー認証は毎回ＩＤとパスワードを
入れるか指紋認証を使うものでしたよ。

161 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/01(土) 11:55:46 ID:KW8NqacI0]

>141
うちは昔　入力した人の簡単な記号を手書きカルテの横に鉛筆で書いて
もらってた　なんでもかんでもパソソフト上で確認しなくても、手書き
カルテと照らし合わせてチェックするんだからそっちのほうが楽だと思うが

162 名前：元メーカー社員 [2005/10/01(土) 20:19:04 ID:v5lwUAB50]

＞160

ユーザー認証はカルテ入力時に毎回入れるのですか？
ＰＣ立ち上げ時にＩＤを入れるだけではないかと。。。

とにかく、141さんの言われることはほとんどのメーカーが対応できると思います。
148さんの言われることは現実的にコンピュータでやることは不可能でしょう。
人間なんだから、入力ミスは必ず起こりえますもの。

163 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/01(土) 21:35:18 ID:itI33Lmu0]

モリタの犬５J使用中
レセプト機能はまぁまぁ。
あとカルテ入力のステップは多いなぁ・・・

しかしオマケのオーラルインフォームは優れもの。
患者の説明に重宝してる。
衛生士も使い方覚えれば喋りやすい。
秋田県の大御所もこのオーラルインフォーム使ってるし。

164 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/01(土) 23:32:59 ID:vj9k4lD90]

>>163
オーラルインフォームを使う場合のシステム構成は？
やはりチェアー毎のＬＡＮで使用されているのですか？

165 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/01(土) 23:48:44 ID:fyBC0WeG0]

烏賊歯科のお茶コン、歯科雑誌で見たんだが安そう。
機能はわからんが。

166 名前：151 mailto:sage [2005/10/02(日) 00:30:03 ID:2K7L5E5u0]

>>162

たしかソフトを起動した段階で認証だったと思います。
席から離れるときにログアウトするか、時間が経過すると自動でログアウトだったような･･･。
操作記録も誰がいつ、どの操作をしたかを記録していくようなものだったと思うので、誰が
新患登録したとか月の集計見たとかまでわかるものだったと思います。
まあ自分自身はそこまで必要ないと感じましたが。。。

167 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/02(日) 22:01:45 ID:VFVy5Zsq0]

インプラントのシュミレーションソフトって、すごい高いけど、
安くて、いいのは、ないのかなー？

168 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/03(月) 01:41:17 ID:Ts9UM4NE0]

高いよなー

169 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/03(月) 04:43:04 ID:gdPm7vP30]

100万くらい？

170 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/03(月) 08:38:00 ID:RRJik7d90]

いらねーよそんなもん
おどらされるなよ

171 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/03(月) 09:22:03 ID:ZR7CWFMOo]

>>162
てかPOSの世界じゃ20年前から当たり前の機能だろ。

172 名前：でんでん [2005/10/04(火) 16:02:34 ID:41Uhu9V70]

歯科でレセ紺やカルテ紺はありふれてるのに、電子カルテはいつでるんでしょうかねー？
医科ではでデンカルがあたりまえなのにねー

173 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/04(火) 16:19:38 ID:iLbqXIKv0]

>>烏賊ではデデンカルがあたりまえだなのにね−

どこらへんがどうあたりまえだなのか、二秒で答えれ。

174 名前：でんでん [2005/10/04(火) 20:56:32 ID:0C8yYoFs0]

烏賊さんはデデンカルあるのにー
鹿さんはデンカルがないでしょー
どっか作ってるメーカーあったけ？

175 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/05(水) 09:49:35 ID:AAUnSGYf0]

歯科は頭が悪いから電子カルテは無理

176 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/05(水) 09:53:40 ID:N8ZdpAvM0]

こうまで実情知らないと、煽りも誤爆同然なんだね

177 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/06(木) 14:16:39 ID:841dSX6U0]

サンシステムのサニー・ドレスってカタログで見ると
機能がいっぱいはいっていてずいぶん安いけど、どん
なもんですか？

178 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/06(木) 15:17:03 ID:Aai9Nk8t0]

サニーレタス？

179 名前：でんでん [2005/10/06(木) 16:22:53 ID:A1vO/oj60]

サニー・○レス？新製品？
機能が沢山ついていて安いからといって買うのは良くないないよ。
今後のことを考ええることが大切でしょー。最低５〜６年使うんだから。
メンテナンスと将来性のあるメーカーの製品を選ぶべき。
今後を考えるんだったら、画像機能がついてるんだったら形式がDICOMでしょー。
レセ電算化に対応できる形式にファイルを保存できるとかが重要でしょー。
オ○カ計画とかもあるんだしー。

180 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/06(木) 21:00:29 ID:Xenz2Ryp0]

でんでん＝業者＝あほ

181 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/07(金) 14:50:14 ID:az+GkO/f0]

うちは相変わらず書き屋にたのんドル。

リース終了時の更新は嫌だ。

182 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/07(金) 17:34:26 ID:K5VisJI+0]

仮に月20万点の零細医院だったとしても、6%払うと書き代12万。
年144万なんで、2年もすれば一番高いレセコンが買える罠

183 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/07(金) 18:00:00 ID:xdlGOTLp0]

かき代そんなに高いの？

184 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:？？？ [2005/10/07(金) 18:05:52 ID:mKs7Pew+0]

年３万円のWhite noiseにすればいいのに・・・

185 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/07(金) 19:53:35 ID:wpSrE1ZW0]

柿屋さん６％なんて高杉。
３％、もしくは２．５％で集計、変哲までしてくれっそ。
２０満点で６万だよ。
仮にレセコンのリース代と同じだとしても入力の手間が
必要だぞ。入力にどれだけ労力を使ってると思う。
カルテ牡蠣っぱなしで良いし、エラーチェックは向こうから
疑問点として質問してくれるし、ともかく返戻ゼロ。
番号カキコ間違いぐらいかなぁ。
つまり、点数が低いほど牡蠣屋さんに頼んだほうが良いと
思うよ。
レセコン有利になる点数って４０万点ぐらいからじゃないの？

186 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/07(金) 20:19:45 ID:Mrj6/wOj0]

>>182
仮といっても６％は高杉
２％が相場じゃないのか？

187 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/07(金) 23:09:52 ID:bozHTe7c0]

書き屋さんは付け足し、傾向が偏った請求の温床になります。
個別指導の時、書き屋さんのブラックリストを事務方が持っていて
「やはり・・・」といったパターンにはまった歯科医が私です。
当然、再指導。さらに自主返還ウン百万円。
でも保険医取り消しでなくて良かったと思っています。
役人がいろいろな歯科医を指導していると、書き屋さんの中でも
目立つ人がリストアップされるらしいので、その人と契約してたら
特に念入りに調べられます。
書き屋さんには要注意。
もち、指導後は書き屋さんとの契約解除。

188 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 02:02:36 ID:MMZMToYj0]

手書きカルテの先生はどうやって領収書の発行しているの？

189 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 09:02:48 ID:sheKLbvt0]

>>187
業者だろっ。
自主返還くらったのはレセが悪いんじゃなんてカルテ
、日計表などとレセが合ってないからが主な原因とな
るはず。書き屋のおばちゃんにはなんの責任もないよ。

190 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 12:38:20 ID:WElc7mmY0]

>>189
お前は知らないだろうが、書き屋は歩合なんだよ。
P書の回数が実日数より少ないな、とかP指導はあるけど実地氏が無いなとか
レセはそれこそ一目瞭然だ。
埋伏抜歯があってXPがその月ないなと思ったとき
、カルテを遡って確認して、
前月オルソとコメント書くのと、
XP標準１と書き足すのと、
どっちが手間だ？楽にちょこっと儲かるんだ。誘惑だぞ？

手書きカルテで、毎月の点数合計、自分で計算してるか？
書き屋についでにやらせてないか？

つまらない誘惑を断ち切れる環境を作れるかどうかは、
院長次第ってわけだが、どうだ？

191 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 13:30:27 ID:KJw+taWW0]

>>179
漏れはサニードレスを使ってるが、リース料が２万円台にしては
良くできていると思っている。以前は６万円台の他社のものを
使っていたが、それよりは遥かに良い。

チェック等が甘いのは仕方ないと思うべし。

192 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/08(土) 14:47:50 ID:/Xe+rdik0]

おれも使ってるサニードレス、以前の月５強の他社から乗り換え
今はリースじゃなくて買い取りだ。100万＋ハード（自分で揃える）
以前のはカルテ入力時にチェック煩過ぎだったがこれ位で満足
プリンタを用途別に切り替えなしで複数接続するのが楽なのが決め手だった
カルテ用レセ用領収書用診察券用　あと他のソフトで薬情等印刷もいちいち
プリンタ設定を切り替える必要がない
ハード故障にはPCメーカー系列保守会社で5年契約した。
たしか５年保守で４万円位の一括　本体の故障時当日か翌日対応

193 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 21:14:29 ID:sheKLbvt0]

>>191
>>192
ＳＩＭ（三世代前のソフト）歯●隊（二世代前のソフト）の時のように、
リース満了前に勝手にメーカー都合でメンテ打ち切られて、あげくのはて
に作者が違うからと処置データコンバートも出来ずにドボンになる可能性
大。そういう企業体質だよ、あそこも。全国でそんな目に逢った歯医者が
３０００件はあるらしいが・・・。

194 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 21:21:19 ID:tqqHXS960]

>>193
サニードレスはバージョンアップのときの
サービスが悪いってことでよろしいですか?

195 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 22:32:48 ID:sheKLbvt0]

>>194
悪いのはあくまで企業体質らしい。
しかしいくらレセコンでは低価格部類のソフトと
言えど、一万二万のソフトでない以上、企業体質
が悪ければソフトの良し悪しだけでは買う気はし
ないのだが・・・。
>>191と>>192のコメントが聞きたい・・・。

196 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 23:03:14 ID:aoi/u08+0]

191　です。

楽死体はアクセスベースでとっても使えるものではなさそうだったが、
（貸してもらって調べましたので）
サニードレスはデーターベースはＳＱＬサーバーを使っているみたいで
安定していると思われます。
バージョンアップの時も、対応は悪くないです。あと、技術の方も
しっかりした対応をしてくれます。
あと、ＦＭ（ファイルメーカー）等で、自作のソフトを動かしている場合
サニードレスからの頭書きのエクスポートが簡単なので、有る程度の
連動がとれます。ただし、専門的になりますが、ＯＤＢＣによる連携は
断られました。

メーカーの回し者ではありませんが、このソフトは良く出来ていると
思います。また、息の長いソフトになると思います。

私の思うに、最悪は、あの安いソフトです。歯の数はかぞえなきゃならないし
年齢によってページもかえなきゃいけない。あれは一日１０人以下の診療所
じゃないと使えない。

197 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 23:13:35 ID:aoi/u08+0]

追加

フリーダイヤルでサニードレスの操作を聞けるのもグッドです。
又、そのコールセンターの人が保険についてとても詳しいので助かります。
（たぶん書きやさん？？かも）

198 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 23:32:40 ID:sheKLbvt0]

なんかすべて当たり前の事を良いと理解されている
ようですね。（悪く言うつもりはないけど）

>>楽死体はアクセスベースでとっても使えるものではなさそうだったが、
もともとレジェ●ド（他社）のソフトだし・・

>>データーベースはＳＱＬサーバーを使っているみたいで
当たり前だし・・

>>バージョンアップの時も、対応は悪くないです。
まだ大きな改正無いし・・

>>あと、技術の方も しっかりした対応をしてくれます。
曖昧だし・・・（しっかりした対応ってどんな対応？）

>>あと、ＦＭ（ファイルメーカー）等で、
どのメーカーもできるし・・

>>ＯＤＢＣによる連携は 断られました。
所詮外注だし・・・それに他のメーカー（レントゲンとか）との
付き合い無いからどうせデータ吐き出しても連携してくれないと
思うし・・・

>>フリーダイヤルで
改正の時は全然繋がらないし・・

まあどっちにしても２ちゃんではあのメーカーの事を良く言うと
無茶苦茶書かれるからやめておきなさい。敵が多いんですあそこは。

199 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 23:45:15 ID:aoi/u08+0]

>>198

あなたはどこのメーカーをお使いですかと言うより、どっかの
メーカーさんですか。

200 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/09(日) 12:42:56 ID:UFWelzwf0]

色々デモしてもらったし 話も聞いた
旧態依然の200万以上のメーカーは大抵他社の欠点をいくらでも言う
なんか揚げ足の取り合い あと会社体制の批判とかもよくネタにしてる
それ聞いてもうウンザリしたよ
新興の低価格ソフトなんて最高のバッシングネタにしていた
だからこそ建設的な話がききたいな

201 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/09(日) 13:43:19 ID:wJJrf3Jq0]

でアキラ○クスってどうよ？

202 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/09(日) 15:56:34 ID:Fpu8HoB90]

例えば、カルテットだが、大手メーカーの言い分としては、
病名が網羅されていないとか、点数がデフォルトで網羅されていないとか、
そういったことを言う。

現実は、以前使っていたレセコンのマスターを打ち出しておいて、
それを全て網羅するように行っておけば、大丈夫だというオチ。

結局、脅すだけ脅しておいて、安い方に流れないようにする。

203 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/09(日) 20:52:28 ID:wUPv4puO0]

結論　俺はノーザはすすめない。　
十分注意。かもりのノーザ。　
忘れるな。

204 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/09(日) 21:12:44 ID:I3HKJYS+0]

不満の最後はやはり、かもりの脳挫に行き付きますね。
高い金額払っているだけに、たいした事ないと不満も
多い。
多機能は認めるけど、使いきらない＝無駄

205 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/10(月) 00:31:52 ID:m+CbfBKX0]

＞１８９
書き屋の歩合による所得は有名。
それを知ったヤツ（一般人）が、「書き増しすれば
するほど所得が増えるなんて、簡単じゃん」と・・・
「いくらでも書けるぜ。ボロイ商売やってんなア。
どーせ歯医者はレセの見直ししないからナー」
＞１８９　おまえ、そのこと知らねーなら、ひでーめに
あうゼ。おまえの考えてる以上に書き屋はワルだぜ。

206 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/10(月) 00:39:28 ID:NSSXu6/P0]

手書き　書き屋　でいいのならこのスレは必要ない。

207 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/11(火) 09:53:30 ID:7hxJSGv60]

>>189
私も勤務医時代に書き屋に、えらい目にあったことがある。
バランスを考えていろいろ調整してカルテを書いていたが、
全部、高いものに書き換えられた。
当然しばらくしたところで、査定返礼。
書き屋にクレームつけても改まらない。
仕方がないので、自分の分のレセプト全部めくりなおして、書き直していた。
いい勉強になったよ。

書き屋とは、当然、険悪になって、書き屋が院長に泣きついた。
「いや〜泣かれちゃいましてね、若い女の子なら、慰め様もあるけど、
５０歳過ぎのオバサンに泣かれても、私(院長)も困っちゃうんですよ。
どうか、お手柔らかに」

208 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/11(火) 11:26:24 ID:TKNQxTVP0]

モレのところの牡蠣屋さんは
返戻ゼロだったぞ
今はレセコンでモレが入力してフーフー言ってる。
牡蠣屋さんに戻りたい。

209 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/11(火) 12:38:33 ID:7nXF9vvA0]

>>208
戻ればいいじゃん。

火気屋で返礼食らうなんてのは論外だがね。
レセだけ見てこそーり点数アップとかやってると、
どうしても傾向診療っぽくなるのさ。

で、それはマークされるわけよ。マークされるだけね。

その次の段階として、あれこれチェック項目があってさ。
それに抵触してくると、呼び出しがかかるわけだ。
そして、いの一番のチェックとしてカルテとの突合チェック。

大抵、100万年くらいは最低出てくるね。

210 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/11(火) 12:54:13 ID:7nXF9vvA0]

んで、もういっちょ裏情報を言うとだ。

レセコンも各社癖があるわけよ。
例えばア社は病名チェックが甘くて、ｐｅｒｉｃｏや切開に病名が抜けてもレセ出しちゃうとか
も社は病名だけあって処置が無いままレセが出てくることがあったりデジタル
ＸＰの点数間違いが多いとか、よ社も処置なし病名が多いのと義歯関連のチェックが大甘
で、人工歯の数間違ってたり人工歯なしの義歯を請求してくるとかｗいやほんと。
ノ社のは旧機種に甘さがあって、例えば７歯しかないのにパントモ撮影でチェックが
かからないとか、Ｐｅｒｉｃｏだけでパントモ、大臼歯に4/5冠なんてのが出てくることがある。
もっともノ社のはカスタマイズでミスっているケースが多いという印象。

そういう”傾向診療"も指導の種だね。もっとも牡蠣屋と違ってぼろ儲けしようってな
意識は流石にない（単なるソフトだからなー）ので、指導でまとめて返礼食らわせても、
そうたいした金額にはならん。むしろカルテの基本的な書き方、つまり点数があって
処置がある、という旧来の書き方をつついて搾り取る手だな。

ちゃんと保険医協会あたりで指導してるだろ？新しいカルテの書き方。
あれが出来るレセコンは、まだ皆無だからなｗ

211 名前：レセコン業者＠会社が嫌い [2005/10/11(火) 17:50:03 ID:65D5oXnZ0]

あまり内情暴露とかしても有益ではないので、少しだけ。

一応'94年に発表したレセコンソフト、来年の３月までサポートします。
（と言えば分かる人には会社名がわかるでしょう）

私の属する会社は、残念ながらサポート体制・人材・開発力等決してお勧めできる程優れているとは言えません。
営業も正直当たり外れがあり、騙されたと感じるＤｒもいるかと思います。

それでも私たちはハードお仕着せのみなどとは言わず、
発表後５，６年でサポート打ち切りなどせず、
また”個人的には”極力各医院さんにとってメリットのあるように仕事をしてきました。

５指に入るほど大きな会社ではありませんが、参考になることがあればお答えします。

212 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/11(火) 18:31:56 ID:7nXF9vvA0]

まず主訴を書く。
それに基づいて診断に必要な検査を列記する。
検査結果を書き、それに基づいた診断を書く。
診断に基づいた治療計画を記載し、その写しを患者さんに提示し
説明の上同意了承を得たことを記載し、
診療に取り掛かる。

例えばここで初めて浸麻という言葉が出てくる。点数なし。
齲窩の開拡を行い、Pulpを粗方除去し、根管内をかきあげ
清掃して貼薬、ここで点数は根治の点数。

はい？抜髄ですか？まだですよ。それは後日、根管長が測れたときに
初めて算定できる項目です。

めんどくさい？でもこうしておけば、治療の必然性、説明の実際、
そして診療の具体的な流れが一目瞭然になるでしょう？
カルテはまるで、歯科医院内での診療日記のごとき、一遍のストーリー
の形になっていきます。

このようなカルテであれば、訴訟なんぞなんら怖くないし、指導すらも
です。もちろんレセは書きにくいですけどねｗ

実は、こういう具合に記載すべきなのがカルテである、というのが昨今の
指導基準になっています。

しかし、レセコンと呼ばれるものでこのような記載が出来るものは歯科では
存在しません。医科にはあるんですよ。

結局のところ、真正性というのは本来こうしたところに意義のある言葉
だということです。その上で、さらなる問題点が出てきていることは
次にご説明申し上げます。

213 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/11(火) 18:47:00 ID:7nXF9vvA0]

2chですから、読者がちゃんと真意を理解しているかどうかなんぞ
お構いなしに書いてしまいますねｗ

前段の話では、歯科のレセコンが電子カルテになりえない理由の
一端を書きました。同様に、訴訟になった場合に実に脆弱である
こともお分かりでしょう。

その点、医科では記載に関して実に詳細です。どの立場、どの
観点、どの病態であっても常に記録が厳重になされていきます。
そこに嘘など入る余地はないのです。あまりに詳細な記録が付随
するからなんですね。

歯科では到底そこまで追いつけません。今あるレセコンは駄目駄目
だということをご説明申し上げました。

その上で、医科では次の問題が浮上しています。それに関しては、
ちょうどよい文献が出ましたのでご参照ください。

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2653dir/n2653_01.htm

DQNな患者対策として記録記録と記録しまくっていくうちに、
読み解くのが非常に困難なカルテが出来上がっちゃう問題と、
カルテやプロトコルの記載の手間が多すぎて患者診てる暇が無いｗ
という問題が書かれています。

歯科は出遅れている分、このあたりも勘案した良いシステム作りを
して欲しいと存じます。

214 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/11(火) 19:11:16 ID:z29tbYMv0]

お兄ちゃんまで読んだ

215 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/12(水) 01:06:36 ID:4yT8+W700]

>>212
カルテコンでも、自由にコメントを組み替え、コメントの選択から次の処置を誘導することが出来るものもあります。

例えば、治療の順序に合わせて処置を記載するとして、

浸麻+除去+軟化象牙質除去を選択し、
それぞれの使用麻酔薬、除去した修復・補綴物、軟象除去時の状況コメントを選択、

選択した軟象除去時の状況コメントから
即処、間接覆髄、直接覆髄、生切、抜髄の処置またはＳＥＴキーに移行
更にその処置の、面、使用薬剤、処置時の状況コメントを選択し入力終了。
最後に選択した処置から病名の自動記入、即時チェックによる浸麻、除去の
自動算定。

これに、随時《症状》《所見》《検査結果》《診断》《説明》《咬合》《ＴＭＪ》・・・・
を最初又は追加入力。

>>212さんの意図するカルテは出来ないかもしれませんが、
オリジナルコメントを作り、管理すれば、読み返してもわかる程度のカルテは出来ますよ。

216 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/10/12(水) 01:47:32 ID:ffk+MC6X0]

>>215 カルテメーカの作者さんですか？ご苦労様ですｗ
宣伝でしたら、実際に出来上がるカルテをお見せくださいな。
なに、模範解答はちゃんとたくさん出回ってるわけだし、そういう
形の出力が出来て、診察、診断、診療、予後判定評価、継続治療、あるいは
治療のしなおし、といった流れがきっちり見えるようであれば、それこそ画期的
でしょう。

しかし、そういう形もできる、という程度では、駄目ですね。もうそういうごまかしは
的になるだけですよ。技官は国民の声を代表しているという自負の元に、隠蔽さ
れた雛形に適合しているかどうか、だけを判定し、はみ出たものを徹底排除する
という風に動きます。表現だけの問題、程度に捕らえてあれもできるこれもできる
、なんていう形では、それこそ良い餌食になるだけです。到底、お勧めできません。

217 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/12(水) 02:15:11 ID:kt4ENA650]

お久しぶりです。
どうも招聘されたようでお邪魔します。
もちろん、こちらでは初めてですので、２１５ではありませんよ。
こちらにカキコする時もトリップつけますので、よろしく。
久しぶりなんでトリップあってるかなぁ。

今は、ユーザーさんから、遅い！とお叱りうけて、この連休中
集中して改造中ですので、落ち着いたらコメントさせてください。

218 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/12(水) 23:25:47 ID:XKXn7I6i0]

き、きたー。　作者　降臨！

219 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 09:00:15 ID:X1z86Z5r0]

誰？誰？　佐藤？それとも宮坂？　斉藤じゃないよね？

220 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 13:49:31 ID:/15wnxLT0]

うちのWIN95のレセコンメーカーが、来年の改正では
メモリー不足で対応出来ないと。トホホ。
マジかよ。
九年使ったからなぁ。
買替えないと無理なのかなぁ。

221 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:48:11 ID:6EJyqfJ80]

できないわけないよ
やる気があるかないかだよ
３０年以上前のコンピュータで人類は月へいったんだよ

222 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:07:13 ID:1jNbsYos0]

95はメモリー不足かもね。

223 名前：卵の名無しさん [2005/10/14(金) 09:02:59 ID:B0wv31N40]

であるならば、ＸＰ版のソフトをユーザー特価で
販売してくれればいいのに。大して中身は変わら
ないんだから。そこでメーカーの企業体質は判る。

224 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 09:41:15 ID:ud/M1Lai0]

おお！　>>223　が良いことを言った！！
各めーか、よーく聞くように！

225 名前：& ◆CUxWXMHqVQ [2005/10/14(金) 12:32:38 ID:XwILZrbP0]

>221
Windows版のソフトである限り 95〜XP全てで動作させることは難しくありません。

問題はハードとサポートなのです。
５年以上使用したＰＣは信頼性が極端に悪く、故障率も高い上、製造メーカー側が修理を投げてしまうことも多いため、
故障したら修理できません。
また、昨今のソフトはメモリ・ＨＤＤ容量を大量に消費しますから、Win95世代のPCでは動作用件を満たすことはできません。
かといって現状売られているPCにWin95を入れ直すのは難しく、手間も掛かるためそれができるレセコン業者も多くはないと思われます。
Win98ですらMicrosoftがサポートを打ち切っていますから、現状Win95/98を使うのは得策ではないでしょう。

５年リース・６年リースのレセコンと、一般的なPCのライフサイクルは違いますので、
本来はレセコン業者がリース期間中でもハード買い換えに対応すべきなのです。

>223
リプレース依存はレセコン業界全体の問題かと思われます。
カルテを盾にとって、楽に既存顧客からお金を巻き上げる（この場合、この表現が適切かと）行為は
自社の営業とて見ていて気持ちのいい物ではありません。

本来、新バージョンへの移行は顧客からの信頼を勝ち得て行って頂くものであり、
また旧バージョンのサポートを打ち切りたいのであれば、既存顧客に対して
値引きするのは”当然”ではないかと考えます。

その”当然”が通用しないのが、この業界なので嘆かわしいことではあるのですが…。

226 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 12:43:41 ID:QqSXwpS/0]

ずーと↑にいた人って、何がいいたかったんだ？　自己陶酔かなぁ

　作者さんまで登場して、かわいそー。
歯科用ではないが、とあるマイナーフリーソフトを作っていたので、
ソフトユーザーさんの、ある意味身勝手な要求（←私のはフリーソフトなので）に
てんてこ舞いだったのを思いだしましたよ。　がんばってくださいね。

>>225
そのハードとサポート料としても、かなり高価な額を支払っていると思いますが。
それなりの納得できる価格なら、そんなに文句もでないのでは？

227 名前：卵の名無しさん [2005/10/14(金) 13:31:29 ID:7BGz2Uzd0]

畑違い

228 名前：卵の名無しさん [2005/10/14(金) 13:48:33 ID:B0wv31N40]

いい事言ってるメーカーも稀にある。
ttp://www.ai-tokai.jp
個人的には大手の圧力に潰されない様に
頑張って生き残ってほしいが・・・どうだろう。

229 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/14(金) 15:47:29 ID:hvFXWTNe0]

>>216
カルテメーカーで私が書いている実際のカルテです。

ttp://www14.big.jp/~karte-m2/ch2/pat00.jpg

もちろん、全部が全部こんなに書いているわけではありませんが、
なるべく詳細には書こうと思っています。
コメント入力でマウスでちょちょいと入力できるなんてことも申しません。
これくらい書くには５分程度はかかりますし、実際には考えながら
書くのでもっとかかるでしょう。
短文をマウスで選択する機能もあるのですが、生きた文章というか、
後で読み返して役立つ文章はやはりキーボードから入力しないとダメですね。
それでも少しでも楽に入れるために問診入力というのを使います。

ttp://www14.big.jp/~karte-m2/ch2/ch2_6.jpg

思いつくままに入力し、後でSOAPに切り分けるものです。

このような場では、カルテの作成を医療訴訟や保険の監査ということに重点を
おいて語られる場合が多いですが、カルテとは本来そういうものじゃないと
思うんです。
理想論ではありますが、記録されたものが次の治療に反映され、より良い治療
につながるような文書というかシステムでなければならないわけです。

（ここからは、宣伝はいります。w）
カルテメーカーでは、この理想に少しでも近づけるためにSOAP形式を
サポートし、プロブレム一覧、治療計画、口腔内情報など常に確認して
おきたい情報を表示するための「情報パネル」を用意しました。

230 名前：卵の名無しさん [2005/10/14(金) 22:18:42 ID:pps+QsXx0]

き、きたー。　再度　作者　降臨！

231 名前：卵の名無しさん [2005/10/14(金) 22:25:14 ID:taTwVrYW0]

安くてノーザ以上のものを作ってください

232 名前：卵の名無しさん [2005/10/14(金) 23:34:38 ID:7BGz2Uzd0]

通常のワープロ入力と違った利便性はどんなところですか？

233 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/15(土) 01:05:20 ID:5zMmUily0]

>>232
記録と整理を分離できることです。

患者さんへの問診、当該歯の診査や検査は
決して順序よく行われるものではないですから、逐次記録して
いくと整理されていない状態になります。
記録を後でする場合でも、思い出す順序はバラバラです。

通常のワープロで文章を作る場合は、それらをある程度
整理しながら入力しないと後の編集が面倒になります。
また、医科のインターフェースで良くあるSOAPコンテナ
では、あらかじめ記入される場所が決まっているために、
記入する時点で情報を整理しないといけません。

臨床の現場では、このような方法ではスジの通った文章
を作ることに思考が散り、肝心の診断や患者さんとの会話に
集中できません。

問診入力では、とりあえず記録残すという単純な入力作業
だけをすれば良く、手書きに近い感覚が得られます。
記録された文が[S]なのか[O]なのかといった事は、診療が
終わった後でゆっくり吟味することができます。
もちろん、一般のワープロでもコピペで同じ事ができますが、
選択とボタンのクリックというインターフェースの方が簡単です。

234 名前：卵の名無しさん [2005/10/15(土) 23:37:52 ID:W+yScds90]

作者さんが自分でＨＰ　ＰＲするのは
おかしいので俺が　ＵＰします。

http://www5.big.or.jp/~karte-m/

ここ↑ここ↑

＜カルテメーカーの売り＞
いくつクライアント増やしても同じ値段。
　(単にプログラムコピーしただけで）
（クライアントのライセンス料金取るなんて）
（おかしいよね）

ハードとの抱き合わせ販売　一切なし。

その他いいところが多い。

買いですよ。　入力人数制限つきであとは全部フリーに
利用できるのだ。　会社製作のレセコンソフト
購入以前に、ダウンロード　インストールして
試す価値は十分あるぞ。

235 名前：卵の名無しさん [2005/10/16(日) 00:27:45 ID:WTuk3oOs0]

なんか使いにくそうでやめた
求めているものが違うと感じた

236 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/16(日) 02:31:37 ID:atRT5HzY0]

>>234
スマソ、よろしくお願いします。
MacでもWinでも、混ざっていても使えるのも売りです。

>>235
確かに他のレセコンとはだいぶ趣きが違います。
ごく普通のアプリケーションを扱う感じを目指しているので、
レセコンではなくワードやエクセルを操作するつもりで
使ってもらうと理解しやすいかと思います。

カルテを選んで表示するには、ファイルメニューから患者選択　コマンド-o
　（ワードなら　開く...）
　　患者選択ダイアログが開くので、患者番号か名前をいれます。

新患を登録するには、ファイルメニューから新規患者　コマンド-n
　（ワードなら　新規作成）

カルテを印刷するなら、ファイルメニューから印刷　コマンド-p
　（ワードなら　プリント）

カルテを閲覧するにはツールバーの矢印ボタン。
あるいは選択メニューから全部を選んで、スクロール

データを入力するにはツールバーから「来院」ボタンか「入力」ボタン
カルテや頭書き、病名一覧に表示を切り替えるのはツールバーのボタン

登録された患者さんの一覧を表示するには
ツールバーの総合のプルダウンメニューから患者一覧
表示されたリストをダブルクリックすればカルテが開きます。
とりあえずこれだけ押さえておけば、使えるかと思います。

237 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 05:23:57 ID:GCmSFqmw0]

4D系のカルテットもWindowsとMacの混在が出来る。
だけど、4Dのライセンスがかかるがw

238 名前：卵の名無しさん [2005/10/16(日) 09:44:36 ID:fWd4/Bq40]

いや　それはもうすでに完全に
クリヤーされている
高いライセンス料は払わなくてよいのだよ。

カルテメーカーの一番の売りは
台数が増えてもそれ自身の
ライセンス料金も無く(最高！）
契約金額が同じというところだ。

これはとても魅力的だ。

239 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/16(日) 11:33:39 ID:atRT5HzY0]

>>237

4D Serverのライセンスは必要ありません。

粒栗なもんで、高くて4D Serverと接続ライセンス
のアップデートができなかった..orz

だからクライアント／サーバーの機能は自分で作りましたw
接続台数制限はありません。
大規模なLANは無理ですが、１０台程度の院内LANなら
まったく問題ありません。

240 名前：卵の名無しさん [2005/10/16(日) 16:02:58 ID:fWd4/Bq40]

>>239
ほとんど全部の歯科医院における診療環境を
網羅してるじゃないですか。すごい。

サーバーのＯＳはＸＰや2000のＰＲＯで
十分ですよね。

241 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 20:19:06 ID:v4Wb3HGY0]

作者さんがんばれ〜

242 名前：卵の名無しさん [2005/10/16(日) 23:23:00 ID:rdoz2qY60]

作者さん、ユーザーです。
ホントに心から感謝しています。ここだと匿名で言えるので、素直に。
あと希望は、使い始めの人がわかりやすいマニュアル。
僕らはもう必要ないけど、新しい人が導入で混乱することが無いように作ってください。
簡単なので良いのです。特に個別のカスタマイズの部分。印刷とか、セットとかですね。

僕はいろいろなメーカーのを勤務医時代に使いました。
それぞれ一長一短あるし、カルテメーカーも欠点が無いとは言わないが、
当たり前のことながら歯科医師が作ってるので一番かゆいところに手が届いてる。
そしてカスタマイズの幅が広い。これはかなり重要なんです。
ある程度手を入れても良い人、簡単なトラブルの解決は自力でやっても良い人は合ってると思う。

みんなにもっと勧めたい。そのためにもマニュアルを早期に是非よろしく。

243 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 09:38:44 ID:MJZHPzw50]

ここまでやるか・・・

244 名前：卵の名無しさん [2005/10/17(月) 20:14:35 ID:oL4lZ7Jo0]

サクラ満開か。散るのを待つか？
どの道、鹿さん達に明るい未来があるわけもなし。

245 名前：卵の名無しさん [2005/10/17(月) 22:35:21 ID:v3d9xq160]

　http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/1045.swf

みんなもちつけ

246 名前：卵の名無しさん [2005/10/17(月) 23:52:00 ID:W1U9p6Jq0]

まあ、人の話を素直に聞けない先生や
他の無能な業者さんはどうでもいいよ

247 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 09:15:58 ID:U+J3icXm0]

カルテメーカー。よく出来てるんだろうけれど、商品になるかそうかよく考えてみよう。
過去に失敗例は腐るほどある。歴史は繰り返されるってか？
レセコンの成功の裏にどれだけの苦労があったか、はあなたたちには知る由もないｗ

248 名前：卵の名無しさん [2005/10/18(火) 09:33:46 ID:9xEygCvV0]

>>247
ユーザーがレセコンメーカーの苦労を知る必要がどこにある？
黙っていても売れないものは自然消滅するから安心しろ（笑）
美味しい美味しい閉鎖市場を皆で仲良く分かち合うんだ（爆）

249 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 09:39:19 ID:U+J3icXm0]

>>248
わかりました。

250 名前：卵の名無しさん [2005/10/18(火) 09:46:14 ID:9xEygCvV0]

>>246
人の話を素直に聞けない先生を除外してしまったら
残る先生はほとんどいなくなるぞ（笑）
お前は誰を相手に商売するんだ？（爆）

251 名前：225 [2005/10/18(火) 12:59:26 ID:eFleVvQv0]

>226
９年以上使ったPCで現行ソフトウェアを動作させられるが、
サポートはできない、と言う話です。

この話はレセコンのサポート費用が高い・安いとは関係ないです。


>228
のリンク先に書かれていることは事実です（私は別のメーカーですが・・・）
特に実例５は私の会社で上から言われていることそのまんまです。

今、外の世界ではソフトウェアメーカーが天下を取る時代は終わろうとしています。
これからはサービスが主流になり、ソフトウェアそのものは無償になっていくかも知れません。
ですが、点数改正がある限りレセコン業界はそのようにはならないでしょう。

252 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/18(火) 19:54:06 ID:s0EbIg460]

>>240

はい、XPや2000で大丈夫ですよ。

>>247

いや、ホント、販売をはじめてから、そろそろ１０年になりますが、
その間にあまたのレセコンが現れ消えていきました...。
会社は会社を維持するだけでお金かかりますからね。

私の場合、全部一人でやってるので、つぶれるってことはありません。
自分の請求にも使っているので、サポートやアップデートを、
やめたくてもやめられないし。
でも死んじゃったり、ボケちゃったりは、いつか必ずなるわけで
それまでの期間限定ソフトではあります。
だから恨みっこなしの年間契約
データはすべて取り出すことができるし、１年くらいなら
ユーザーグループの先生方ががんばってくれるだろうから、
その間に移行機種を選定できるよ。
そして、その時が来たらソースを公開する手はずになってるので、
腕に覚えがあれば継続して使うこともできます。

商品としては成立していないのかもしれないけど、こんな
ソフトがあっても今の世の中いいかなとは思っています。

253 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 20:47:05 ID:U+J3icXm0]

>>252
会社だと開発したり販売した物に対する責任は有限責任だから、
会社が潰れれば開発者に責任がふりかかることはない。
でも個人の場合は無限責任だから本当に死ぬまで逃げられなくなる。
それが恐いから高い事業税払ってでも会社創って開発や販売するわけだが。
見上げた度胸です。恐れ入りました。

254 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/18(火) 21:11:36 ID:s0EbIg460]

>>253

そうかぁ、そんな事考えたこともなかったなぁ。
度胸なんてもの、これっぽっちも持ち合わせていないから、
しっかり考えないといけないですね。
サポートや開発は、どうせ死ぬまで歯医者するつもりだから
死ぬまで逃げられなくても困らないけど、
他のことものもあるしなぁ。
１円起業、真剣に考えてみよう。助言サンクス。

255 名前：卵の名無しさん [2005/10/18(火) 21:59:49 ID:PfJ3VPDe0]

個人の開発ソフトを採用するのはリスクが多いよね

256 名前：卵の名無しさん [2005/10/18(火) 22:59:48 ID:jo3WilmU0]

>>254
開業医（者）は一円起業できません。

257 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/18(火) 23:08:14 ID:G1C/fisT0]

>>256

えっ、なんで？
開設、管理者と企業の代表者は兼任できない規定があるんですか？

258 名前：卵の名無しさん [2005/10/18(火) 23:47:07 ID:996IdoOQ0]

>>253
>それが恐いから高い事業税払ってでも会社創って開発や販売するわけだが。
>見上げた度胸です。恐れ入りました。

だから駄目なんだよ、会社組織が作ったソフトは。

自分の逃げ場しっかり用意しちゃってさー。
バカじゃないの。　逃げられたほうはどーするの？

作者さんは、最後の筋書きまでちゃんと用意しているでしょ？
えらいよね。金払えないからって　ばっさり切る　脳挫　
を代表とする　歯科レセコン業界の連中より
よほど男らしくてすがすがしいよ。駄目になっても
すがすがしく好感持てるよね。

逃げの気持ちで製作しているソフトと
一人で実名公開して胸張って作成しているソフト
どちらが気持ちがつまっていると思うの？

”　すかすか　”のまずくて水っぽいスイカ
少しでも姑息に高い値段で売りつけようと
しているのはおまえみたいな奴だよ。

利用者はみんな歯科医師個人で
会社組織相手じゃないんだからさー。
そこらへんがわかってないのね。あなたー。

組織相手じゃなくて　個人相手なのよ　わかるー？違いが？
　
みんな心が入っているかいないかはすぐわかるよ。

259 名前：卵の名無しさん [2005/10/18(火) 23:59:47 ID:996IdoOQ0]

>>255　>>256
ベクターのソフトの山はどのように説明するのかな？
http://www.vector.co.jp/
金額はかからなくても切れの鋭いソフトがたくさんあるがね。

>>個人の開発ソフトを採用するのはリスクが多いよね
そんなことはない。有限責任に頼るほうが怖いよね。
いざとなったら　はい　さよなら。　責任者は存在しない。

>>開業医（者）は一円起業できません。
一円起業者って基本的にサラリーマンが夢見て行うことでしょ？
開業医はれっきとした病院の開設者であり、経営者でしょ？
そこら辺が全くわかっていないんじゃないかな？
そろばん勘定はあんたなんかより数段上だよな。

260 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/19(水) 00:01:41 ID:G1C/fisT0]

自己レスです。

１円会社
創業者と認められないとダメなんですね。もう歯科医業を事業として
行ってるからダメなんですね。
来年の会社法改正まで待てば大丈夫そうですけど、
やっぱり面倒だなぁ。
それよりプログラムしてた方が楽しそう。

261 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 00:04:13 ID:996IdoOQ0]

まあ　低脳ザル（猿）が数匹出没しているようだが・・・。
だれか捕獲してくれ。

262 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 00:09:08 ID:6KuyxlYl0]

ちと書きすぎたかﾅ。

263 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/19(水) 00:19:04 ID:SiN0DwbQ0]

>>258

そう言ってもらえると元気がでます。
ありがとうございます。

最近スーパーでも生産者の顔が見える食品というのが
増えてきましたが、カルテメーカーもそれを見習って
制作者の顔が見えるソフトとして認められたらなぁ
なんて思っています。

264 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 00:21:31 ID:7y0USfG20]

>>253　は、歯科界しか知らないもの知らずと認定。

作者さん。気にせず個人営業続ければよろし。
ちなみにあまり２ちゃんで堂々と宣伝せんほうがええよ。
ＤＭＬじゃないんですから、宣伝してるつもりが逆効果
になるし、規約にも触れますよ！

265 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 00:49:24 ID:6KuyxlYl0]

>>264
そりゃそうだ。御意。そのとうり。
いい商品は生き残るし、みんな絶対
支持するよ。

では。

266 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 09:29:08 ID:dgA2YjfH0]

ほんと鹿だな・・・

267 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 09:33:03 ID:V7MUNyLg0]

カルテメーカー専用の別スレッドｷﾎﾞﾝﾇ

268 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 09:53:10 ID:7TiLqIUE0]

他所で話題になっていたので来てみたのですが

　　　　「鹿の常識は一般人の非常識」

まさにこの言葉を象徴するかのようなスレですね。
結果的にカルテメーカーの宣伝になって良かったね。

269 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 09:55:48 ID:dgA2YjfH0]

>>266
一般人から見たら逆だよ。

　　「一般人の常識は鹿の非常識」

270 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 12:06:34 ID:vr3wUjrO0]

就業時間中に2chに書き込み出来るほどレセコン屋ってヒマなのか？

そんな不良債権社員なんかリストラしてコスト削減してレセコンの値段下げろよ。

271 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 12:12:46 ID:zQ3dFiYN0]

>>270
下げるわけないだろ。
適正価格が１００万以下のものを、これだけの値段で買ってくれるんだから。
こんなボロい商売はないよ。

272 名前：卵の名無しさん [2005/10/19(水) 22:37:30 ID:hBiER+i80]

適正価格ねえｗ
どうやって計算したの？
小学校で需給曲線とか習ったよね。

まあ、いいやサル相手にしてもな
お前のとこはメタボンいくらでやってるの？
まあ、おおかた頭足りない業者だろうけど。

273 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 23:22:17 ID:p6M3vjp+0]

>>247
カルテメーカーはある意味先駆者ですよ
自分は使ってはないが、機能的にも先駆者
それに既存のDBエンジンでマルチプラットフォームだしね

こんな事語るなんて、新参者の業者さん？
いやぁ驚きｗ

274 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 00:27:51 ID:pERju+4z0]

>>273
機能的に先駆者＋既存のDBエンジンでマルチプラットフォーム＝商品価値(゜Д゜)ハァ?

一番肝心なマーケッティングはどこに？　 ( ゜д゜)ポカーン

275 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 00:33:23 ID:qIW9I4SH0]

マーケッティングが一番肝心？

頭悪い業者が受け売りで言いそうな言葉

低脳なのがすぐわかるなｗ

276 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 00:36:40 ID:qIW9I4SH0]

一般の人に売るんじゃないんだからな
歯科はこんな低脳業者くらいしか手がけてくれないからな
まあ、歯科は終わってるよ。
そして歯科関係の業者は注文すら満足に取れない
知能指数最底辺のバカしかいないふきだまり
タクシーの運転手か歯科の業者か刑務所の中

277 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 00:37:37 ID:pERju+4z0]

>>275
ぞれじゃあ何が一番肝心か言ってみな　ほらｗ

278 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 00:39:47 ID:qIW9I4SH0]

マーケティングの意味言ってみｗ

おまえMBAでも留学したのか？

ハーバード？

俺はグロービスで勉強しただけだからお前みたいに詳しくないけどな、海外じゃないし。

279 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 00:42:01 ID:pERju+4z0]

>>278
質問の意味がわからんようだなｗ　まあ鹿たないなｗ

つか　勝手に業者にされてるし・・・

280 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 00:42:59 ID:qIW9I4SH0]

おまえアカウンティングとかファイナンスとかゲーム理論とかわかる？
最低こういうことが理解できてからマーケティングとかいう用語は使うんだよ。
わかった？

281 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 00:44:46 ID:qIW9I4SH0]

良く知らない単語を偉そうに使ってもすぐボロが出るからね。
歯科はほとんどバカだけど、一応まともな頭の人もいるから
自分と同程度の低脳ばかりだと思ってはダメだよ。

282 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 00:46:16 ID:pERju+4z0]

一体何様だよ？ 唖然・・・

283 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 00:46:48 ID:qIW9I4SH0]

クローズな歯科の世界でマーケティングが一番大事とはねえ。
どういう戦略で行くの？
教えて欲しいなｗ
まあ、まず用語から勉強しないと説明も出来ないんだろうけどｗ

284 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 00:47:57 ID:pERju+4z0]

つか放置プレイ決定な・・・

285 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 00:51:10 ID:mr0tPAMl0]

いやもう既存のマーケティング技法は通用しないでしょう。
てゆーか、通用させちゃ駄目です。

ソフトウェアを購入する際に評価すべき点はいくつかありまして、これは
どんなソフトであってもだいたい同じなんですよね。ただ、永続性という
点だけが、小さいソフトハウスの苦手な点だと思われています。

しかしですね、じゃぁ大企業が長命で安心でしょうか？
と問えば、これはちっともそう言い切れない。
保険制度の将来とか、微妙な解釈のグレーゾーンとかと同じで、
ちょっとしたことであっという間にひっくり返る可能性があることに関して
は、企業規模の大小なんて関係ない。むしろ大きいところのほうが影響
がでかい。しかもレセコン屋なんて自社ビルが一つ立ったというだけで
大成功の超大企業なんていわれるほど零細業界だ。

そうなれば小さなところ、それも作者がいつも懸命にマーケットリサーチ
しているところというのは、計り知れない魅力がある。
尊大に出来もしないことを空約束ばかりの自称大企業と数分話をするよりも、
熱意に溢れたソフト作家の夢を聞いている方がどんなに楽しいか。

だからこそ、期待満点だからこそ、もっと頑張ってもらわないと、買えないよ。
カルテに関しても、もう少しつっこんだ認識が欲しい。
ま、去年の今頃と比べれば長足の進歩ではあるんだが、いまだにコメント、とか
言ってるようでは....そこだけが非常に残念です。

286 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 00:52:57 ID:qIW9I4SH0]

とうとうボロが出たか
意味もわからず横文字使うやつが多くて困るよ。
雑誌とかで見かけたくらいでビジネスを語るな、低脳が。

287 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 01:58:09 ID:JhkD1qdc0]

>いまだにコメント、とか 言ってるようでは....
そこはもうクリアーしているということですね？
教えてください。

288 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/20(木) 02:23:32 ID:5IDIv8V30]

>カルテに関しても、もう少しつっこんだ認識が欲しい。

そうそう、こういう流れがいいですね。
電子カルテだとか、ITだとか言ってますけど、そもそも
カルテとはどうあるべきかと言う議論が歯科ではズッポリ
抜け落ちています。
数年前から医科の電子カルテに関する厚生○研の末席を汚していますが、
医科と歯科では医療情報、医療記録にかける熱意の違いがあまりに大き過ぎます。
カルテ開示や医療過誤などの厳しい現実に立ち向かうには、もっと情報を
大切にしなければと思うのですが、現実の臨床となるとなかなか実践は
難しいです。
その溝を埋めるためにこそ、電子カルテがあるのだと信じてやっています。

具体的にはやはりPOSがベースになるでしょう。
それをいかに歯科用にアレンジして使いやすいシステムに変えていくか
が今一番面白いところです。
プロブレムと経過記録のリンク、プロブレムの変遷のグラフィカル表示
などは学会にも発表し、実装ずみですので、それを見てもらえれば、
私がどのような電子カルテを目指しているかがわかるのではないかと
思います。

ttp://dhis.umin.jp/pub/2003/10128/p10128.html

289 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 09:23:30 ID:OmxOahc90]

そういえば、オブジェクト指向モデリング言語(UML)を採用した
傷病データベースがありましたがどうなりました？
採用しているレセコンがありましたら教えていただけますか？

290 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 22:12:18 ID:VkSvUG6E0]

サ●システムの営業の人に、「うちのソフトは、他社の
レセコンに買い替える時でもすべてのデータを出す事が
できるのが売りです」と聞いたんだが、出す事が出来て
もそれをよそのレセコンに移すなんて事は現時点で可能
なんだろうか？　誰か教えてください。？

291 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 22:26:32 ID:OmxOahc90]

>>290
一般にレセコンがインポートできるデータは頭書きデータ、
即ち患者基本情報だけですね。

同じ会社のレセコンであっても一世代前のレセコンから
新しいレセコンにデータを移行できないのが普通です。
おそらく根本的にスキームが違うのでしょう。

サ●システムのレセコンは確かにすべてのデータをテキスト
なりで出力することができます。ただ受け手はいません。
出すだけならサルでもできる。ご推察の通りです。ピンポ〜ン♪

292 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 22:52:56 ID:JhkD1qdc0]

>>288
>プロブレムと経過記録のリンク、プロブレムの変遷のグラフィカル表示
などは学会にも発表し、実装ずみですので、それを見てもらえれば、
私がどのような電子カルテを目指しているかがわかるのではないかと
思います。

評価版でわかりますか？

293 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 22:52:58 ID:mr0tPAMl0]

どうして判らないんだろうね、この馬鹿は。

ポスでもオブジェクトでもなんでも、そんなものは関係ないんだよ。
点数表の解釈という本があって、さらに方言がある。

それらをきっちり取り入れて、正しいとされるカルテ（正しいカルテ、じゃないぞ！）を
簡単に書けるソフトが欲しいんだよ！！

いいか、お前や世間や法律家や、世界中が正しいといくらわめいても、
なんの意味もないんだよ！！
厚生労働省が正しいと言い、それについて技官が解釈した結果を反映したカルテが、
ただそれだけが、カルテなんだ。それ以外はカルテじゃないのだ。

そんな簡単なことになぜ気づかないんだこの阿呆。
余計な理論も法則も要らないんだよ。ばか者。

294 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 22:54:52 ID:JhkD1qdc0]

>>288
>プロブレムと経過記録のリンク、プロブレムの変遷のグラフィカル表示
などは学会にも発表し、実装ずみですので、それを見てもらえれば、
私がどのような電子カルテを目指しているかがわかるのではないかと
思います。

評価版でわかりますか？

295 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 23:00:32 ID:mr0tPAMl0]

>>294　てめーは同じことを何度も馬鹿か？
お前の目を評価してもらったらどうだ？あー？ｗ

頭の評価は俺がしてやるよ。馬鹿。
目は目医者に任せてやるが、いづれにせよ処置なしだなｗ

296 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 23:15:46 ID:8kIATbKp0]

>>293 >>295
なんか　”うじ虫”(歯科界の寄生虫）　が　ゴニョ　ゴニョ　
断末魔の　さけび　をあげてような気がしますが
みんなで　”殺虫剤”　100缶ほど吹き付けて寄生虫を駆除しましょう。

297 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 23:26:27 ID:8kIATbKp0]

＞厚生労働省が正しいと言い、それについて技官が解釈した結果を反映したカルテが、
＞ただそれだけが、カルテなんだ。それ以外はカルテじゃないのだ。

カルテとは治療を正確に記載するのがカルテであり
　”技官や厚生労働省”　など一切関係ないと思うのですが？
なぜ、第三者の意向を　”　患者さん　と　ドクター”の関係に
おりまぜて記録を残さなくてはならないのですか？

それって　簡単に言うと　”改竄”　ですよね？

カルテの改竄　て　完全な違法じゃないですか？
で　何でそれを正当化するのでしょうか？

正しくカルテを作成するのは私は正しいことだと思うのですが？
それって　間違いですか？

　　”技官や厚生労働省”

の意向があるようでしたら、教えてくださいよ？
ここにアップできないなら、あなたは大嘘つきでしょ？
違いますか？

298 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 23:39:33 ID:8kIATbKp0]

>>293 >>295
あなたですよ。

299 名前：誰か [2005/10/20(木) 23:46:43 ID:omdGpn7S0]

誰かうまいことユッタ！　なんちって

300 名前：卵の名無しさん [2005/10/21(金) 00:00:15 ID:8kIATbKp0]

”技官や厚生労働省” の意向を求む
>>All

301 名前：卵の名無しさん [2005/10/21(金) 00:01:45 ID:5wrbDxCM0]

間違えてクリックしてしまいました。
人差し指によく言って聞かせますので、お許しを。

「コラ！間違えてだめでしょ！！おじさん怒ってるよ」

302 名前：誰か [2005/10/21(金) 00:01:49 ID:UPsWxo100]

ささっ　なんちって

303 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 01:08:56 ID:zuvo5ja60]

>>297 日本の保険医じゃないようですね。
そんなら、別にどんなカルテでもお好きに作られたらよろしい。
患者さんと、ご自分にだけ関係するものを作成されたらよろしい。
収支もそこで完結するんでしょ？

ご存知ないようだから蛇足を承知で説明いたしますとですね（あーめんどくさ）
わが国の大抵の医療機関では、診療とそれへの報酬という流れの中に、
数多くの第三者が介在するのが普通なんですよ。
医療を受けるのは患者、提供するのは医療機関、しかし支払いの大部分は
第三者が行う。こういう構造なんですな。最初から第三者が介在するように
なっておるわけです。そして、患者と医療機関の間で行われた全てについて、
第三者に説明し、承諾を得るという具合になっているのです。

その説明の全過程を記録したものが、すなわち診療録であるとされています。
当然、提供された医療の記録は含まれますし、それ以外のあらゆるやりとりが
記録されるべき証拠書類なんですよ。医師と患者という2点だけのやりとりを
考慮するなら、通常不要な情報を物凄く大量に記録せねばならない理由が、
ここにあるんです。

そして、そういう基本構造の基本概念が、国家としての社会保障という、行政
面での観点から、機会均等、平等、ということを維持するにあたって、当然、
審査ということが入ってまいります。この審査に関わる第三者は、かつては
基金というのがありましたが、今ではその役割は殆どなくなっておりまして、
・・・・・


やっぱめんどくせ。だれか中学生にもわかるように説明してやって...

304 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 01:11:07 ID:zuvo5ja60]

簡単に言うとだ。
自分で稼いでないやつは黙っておれ。
寝言は寝て言え、と。まぁそういうことです。

305 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 01:21:09 ID:zuvo5ja60]

やっぱなー
どうも桜満開だと思ったら、
開業保険医じゃない奴がよいしょしてたんだな。
作者せんせも気の毒にｗ。こりゃ客になりそうにないじゃんｗ。

保険医じゃないどころか、日本という国の成り立ちとかシステムとか、
そういうことをぜーーーーんぜん知らない学生さんだったわけだ。

となると、ちと生の現実を見せたのは早かったかいな？
かわいそうなことしちゃったかな？夢を剥ぎ取るつもりはなかったんだよ、
許せよな。

ま、こんだけの情報から現実の厳しさの一端を見抜く力があれば、
だが、無いだろーなｗ。他板へ援助依頼してるくらいだもんなー。
依頼された連中が、的はどっちだ？って困ってるじゃんかｗ

専門板で祭りしたいなら、せめて業界の構造の概略くらいは把握しとけってんだ。
はーー。程度の低いこと....

306 名前：卵の名無しさん [2005/10/21(金) 01:43:42 ID:5wrbDxCM0]

否定するより、第三者との必要条件を踏まえたうえで、患者さんとドクターの信頼関係を
織り交ぜたカルテを書く、と良い方に考えると気分良くない？

307 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/21(金) 02:01:21 ID:bD/39P280]

ども

＞厚生労働省が正しいと言い、それについて技官が解釈した結果を反映したカルテが、
＞ただそれだけが、カルテなんだ。それ以外はカルテじゃないのだ。

これじゃ身も蓋もないですけど、

＞第三者に説明し、承諾を得るという具合になっているのです。
＞その説明の全過程を記録したものが、すなわち診療録であるとされています。
＞当然、提供された医療の記録は含まれますし、それ以外のあらゆるやりとりが
＞記録されるべき証拠書類なんですよ。

こう言っていただければ、議論が深まります。
自分も含めて歯科のカルテって基本的にやったことしか書かないですから、
正直なところカルテといえるものではありません。
だからこそ、そこを突かれて技官がああだこうだうるさく言うわけですよね。
新規／個別指導への対応マニュアル等のカルテの書き方をすれば、一応は
「正しいとされるカルテ」ではありますが、医科にカルテに比較すれば
まだまだ情報量が少なすぎるわけです。
医師、患者、支払いの三者が納得できるような情報量、形式のカルテという
ものを考えないといけない時期なんだと思います。
１６年の改正前までは保険のカルテに次回予定を書いてはいけない、
などというワケのわからない指導もまかり通っていました。
それもこれも、あまりにカルテというものをないがしろにしたものだから
歯科医師としてちゃんと反論できなくなり行政の言いなりになってしまった
のではないでしょうか？
医療費抑制や医療訴訟など、ますます肩身が狭くなっていくのに、
「正しいとされるカルテ」を書けるだけで満足してしまっては、
医師の立場はどんどん低下してしまいませんか？

308 名前：卵の名無しさん [2005/10/21(金) 08:49:20 ID:I2fuwypd0]

作者さんとその仲間たちよ。
板違いなんで出てって下さい。
カルテどうこうは別スレ立てて下さいね。

309 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 09:27:13 ID:lRSXUhOh0]

＜結論＞
歯科にレセコンは要らない。
むしろ、保険解説研究ソフトとして一万円ぐらいで販売して、
オプションでレセプト打ち出し機能にしたほうが売上上がるだろ。

310 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 12:06:45 ID:zuvo5ja60]

>>308
マルチポストで援助依頼したと思ったら、今度は出て行けってお前、
ほんまのガキやなｗ。そこまで徹底してるといっそ笑えるから、元気で頑張れなｗ

311 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 12:07:41 ID:zuvo5ja60]

作者せんせ、ごまかしちゃだめでしょｗ
実際、カルテってのがどう書かれるべきか、なんてつい昨年までは気にしても
いなかったことは皆知ってるんだからさｗ。
実装（たってデモレベル）だってまだやっと出きるかどうか、って段階じゃん。
言い訳を先に考えてるようじゃ駄目だって。
レセコンメーカとしては超異例なインタラクティビティこそが先生の売りなん
だから。ということは、知らなかったよ！じゃぁそれやります！ってのを
どんどん正直に言えるってことでしょ。それが言える、言っているメーカは
まだどこにも無いんだからサ。

それでだ、オブジェクト指向だとかなんだとか言うのは、コードを書いていく
時に使う環境をどれにするかという問題、みたいなもんでしょうに。そんなもん、
客から見たら（技官から見たらなおさら）どうでもいいことよ。楽に組めそうな
もんで、好きなもんがあったらどれでも使えばいいじゃん。誰も気にしないよ。

そんなことよりも、お役人がどういう思考法で、どう行動するのか？という、
ごくごく基本的な世渡りの方法論な、そういうところに対応するためのプログラ
ミングをやる気があるかどうか、というのが大切なんだよ。

おれっちの書き方は確かに一見敗北主義に見えるだろう。そう感じさせるように
書いたからなｗ。でも実はぜんぜんちがう。上に書いたとおり、単なる処世術
で、歯医者以外の職種の連中は皆当然のようにやってることなんだよ。歯医者
遅すぎ。なにをいまさら、ってゆーか、そんな当たり前の世渡りもせずに今まで
やってこれたの！さすがだね、いいねー！！ってなもんよ。

厳しくなってきて対応せねばらんことに気づかされたから、今後はレセコンにも
積極的にその概念を組み入れていきます、と宣言しろって。どうせ各社やらんと
いかんこと。少しでも速くやったら？そんだけのこと。わかったかい？

312 名前：卵の名無しさん [2005/10/21(金) 12:33:04 ID:IejUOANN0]

>>297
君に現実世界の約2%程を見せてやろう。

もし保険の不正請求を一切行わない場合、程度の差こそあれ個人開業の歯科診療所
の売上は約半分に落ちる。半分になったらもうやっていけない。そうなったら日本の
歯科医院は現状の半数以下になることは確実だろう。まずこの事実を受け止めなさい。
そしてこの事実はお上も掌握しているということもな。

では歯科開業医がレセコンに求めているものとは一体何だろう？そう、不正請求が
やり易いレセコンが最高ということになる。たとえば実際にはやってもいない診療行為を
点数が取れるからといって自動的に追加してくれたり、月末の帳尻合わせの際に
保険審査委員の特性に合わせ点数のバランス配分を見て自動調整してくれるレセコン
が最高ということになる。点数をたくさん取ったはいいが返礼を受けたら水の泡だから、
返礼ゼロのレセプトを発行する事はとても重要なわけだ。

カルテシステムについてはどうだろう。改竄が自由に出来て月末に保険点数の帳尻
合わせが出来るシステムが良いに決まっている。たとえば手書きでカルテに記入する際、
診療時には行間をたくさん空けてスカスカ状態。しかし月末ににはなぜかその行間が
しっかり詰まってしまう。そんな事を許してくれるカルテシステムでなかったら使えねーっ
て事にならないか？だからいつまで待っても烏賊のような電子カルテシステムが製品化
されないわけよ、歯科には。

お前、歯が痛くなったらすぐに治して欲しいと思わないか？自由診療オンリーの歯科医院
だけになっちまったら、何十万円もの治療費を支払う旨の治療契約書にサインをしなければ
主訴さえ治療してもらえなくなるんだぞ。お前の言っている事はそういう事だ。
そうなってはお前も困るだろうし国も困る。そして俺も困るｗ

お子ちゃまポカーンな世界かも知れんが、社会では裏がドロドロという事が多い。
自分の間違えを素直に認める事も勉強だぞ。認めたらもっと色々教えてやってもいいぞｗ

313 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 12:41:41 ID:SdZffJp80]

>>312
>保険審査委員の特性に合わせ点数のバランス配分を見て自動調整してくれるレセコン
>が最高ということになる。

それ、どこのメーカーレセコンですか？そんなのあるならベンツ売って買いますよ(^o^;

314 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 13:18:24 ID:VVWiOzBH0]

あるよ

自分の頭だ

315 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 13:30:31 ID:SdZffJp80]

>>314
頭を遣えば痴呆が防げるかもな・・・
これが結構頭のトレーニングになってたりしてな（笑

316 名前：卵の名無しさん [2005/10/21(金) 14:20:58 ID:I2fuwypd0]

ｗうざっ。そういえばＤＭＬにも居たな。

317 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 15:29:10 ID:zuvo5ja60]

>>312
おまえね、そんな脳内妄想ひけらかしてるから、行く先々で首になるんだろ。
もうちょっとリアリティのある絵かけよな

318 名前：卵の名無しさん [2005/10/21(金) 15:35:41 ID:I2fuwypd0]

返戻ぐらい漢字覚えろよ。

319 名前：あの [2005/10/21(金) 16:08:33 ID:+REpsaS50]

電子カルテを扱っているコンピューター屋さんって結構医学書読んでますよね。ヘラルド、セシル、メルクマニュアル、その他、最新情報。相当、知識がありそうです。特にお薬についてなんかは、かなり詳しい。

320 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 18:09:20 ID:zuvo5ja60]

仕事で扱う対象を学んでるのは当たり前だと思うがどうか？
ただ、電子化するだけに必要な知識しかご存知無いので、
底が浅いというのは仕方ないですな。

しかし今後必要とされるのは、例えば官僚用語とかね、そういうものです。
例を挙げると、官の作る書類というのは基本的にデフォルトという概念が
ありません。空欄というものがあったら、それはすなわち、生理的に気持
ち悪い、と思えるようにならないと、官は務まりません。

そういう感性をまずは学んでいただかないと、解釈を先読みするような
深い理解は難しいし、またそういうビジョンが無いと、次の世代のレセコン
は作れないでしょう。

ん？電子カルテ？医科用のことを言ってるみたいですね。スレ違いだぞゴルァｗ

321 名前：あの [2005/10/21(金) 18:45:54 ID:+REpsaS50]

僕の友人は電子カルテにちょこっとだけからんでいて、なんかいろいろなことをえらいお医者さんに聞きにいって、医学書をメタ言語とやらにして入れているらしい。ドルフィンとかオルカとかそういうＮＥＴシステムもあるそうな。

322 名前：まあまあ mailto:age [2005/10/21(金) 18:47:53 ID:SFXOcwsQ0]

仲良くやりましょうよ

323 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/22(土) 01:49:28 ID:H0MTGKEn0]

>実際、カルテってのがどう書かれるべきか、なんてつい昨年までは気にして

そんなことはないですよ、雑誌でもMLでも機会をみつけては発言しています。
確かに実装はやっと最近ですが、（よく見ていらっしゃるw）
自分が思ってるものに少しずつ近づいています。

本業でも副業でもメシの種ですから技官というか行政がどのような
ものを望んでいるかは勉強してます。
要求されているものの多くは本来カルテとして書かなければいけないこと
ばかりです。そういった意味においては技官が望むべきカルテを書ける
システムなら、現在のカルテをもっと良いものにするかもしれません。

でも、もっと大切なのは、患者さんとの信頼関係を築くためのカルテを
如何に書くかということでしょう。
やはり、カルテは本来、医師（を中心とした医療スタッフ）と患者さんとの
関係を最重要とすべきでしょう。
カルテ開示に耐えられるカルテは、技官が望むものより詳細で正確なものが
要求されます。
そんなカルテを書ければ自然と技官が望むカルテになりますよ。
あるいは、余分なものが要らないなら、技官が必要としている部分だけ抽出
すれば済む事です。電子カルテなら簡単なことです。
それに技官にお世話になるなんて機会、一生のうち、そう何度もあるもんじゃ
ありません。何度も会う機会があったら、会う必要もなくなりますしねw

技官と患者さんのどちらを向いて仕事をするか、少なくとも私は患者さんを
向いて仕事したいし、それに役立つシステムを作りたいと思っています。

だから、技官が望むようなカルテだけを書くためのカルテコンなんてのものを
作る気はしません。

324 名前：卵の名無しさん [2005/10/22(土) 07:52:01 ID:sbuSTkkq0]

電子カルテを使うと、数日前に自分で作成した
カルテの内容がまるで分からなくなってしまう
のは俺だけ？そんなカルテが患者に望まれるの
か？ちょっと疑問。そこまで考慮したカルテコ
ンってないのかなぁ。

325 名前：卵の名無しさん [2005/10/22(土) 09:02:18 ID:XHMqdvOG0]

>>324
私もそうだ。
コメントを追加でワープロ打ちしたり、コメントの選択肢を増やしてもらったり、
いろいろしたが、結局、メモ用紙を別につけて手書きしている。
重要な項目と、そうでない項目が分からないよね。

文字のフォントが整然としすぎているせいだと思う。
手書きならば、ちょっと大きく書くとか、字を傾ける、
「?」をつける---ただ書くだけでなく大きく、小さく書く、なんて簡単だけど。

326 名前：卵の名無しさん [2005/10/22(土) 13:11:45 ID:sbuSTkkq0]

324
325
について作者さんの意見が聞きたい。

327 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/22(土) 16:28:27 ID:rbE8vgev0]

ご要望にお答えして。

私もまったく同じ意見です。

電子カルテというかワープロで印刷した文書あるいは、
モニタに表示されたカルテもそうですが、手書きに比べて
理解しにくいし、要点をつかみにくいです。
これはHPに載せている98年に書いた雑誌の記事でも
指摘しています。
フォント、サイズ、色などを項目の種類ごとに変えたり
すると少しは見やすくなりますが、根本的な解決には
なりません。
この歯にはどんな経過をたどったのか？
患者さんはなんて言っていたのか？
紙カルテならめくるだけで簡単にみつけられますが、
電子カルテでスクロールしていたのでは、なかなかみつかりません。

結論として電子カルテにとって２号用紙形式は向いていない
のです。

328 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/22(土) 16:29:36 ID:rbE8vgev0]

なら、どうしたらいいか？
電子カルテには電子カルテに適した表示があるはずです。
電子カルテの利点はそのインタラクティブ性にありますから、
それを活用すべきです。
各社が実装している口腔内のグラフィカルな経過表示などが
良い例です。
アキ○○クス社のマウスポインタを歯のアイコンに置くと経過が
表示されるなんてのも素晴らしいインターフェースです。

そして高速の検索機能を活用すべきです。
紙をめくる代わりにコンピュータにみつけさせればいいんです。

みつけさせるには、検索のキーとなるものが必要です。
部位や、項目のカテゴリー（検査、補綴、外科、など）
が真っ先に浮かびます。
そして、この検索に活きてくるのがPOSであり、SOAPで記述
されたカルテです。
POSならプロブレムをキーにSOAPの記録が芋づる的に
表示させることができます。SOAPの分類がなされている
から半自動でサマライズも可能でしょう。

329 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. mailto:sage [2005/10/22(土) 16:30:35 ID:rbE8vgev0]

また、プロブレムだから、病名や抱えている問題に限るという
こだわりを捨てて、重要だと思う事をプロブレムとして
独立させてしまうのです。
それは所見であっても、経済的な背景であっても、単なる
備忘録であってもいいでしょう。
そして、それらを口腔内情報情報と同じように
常にモニタ画面に表示されるようなインターフェースに
すればカルテの中に埋もれてしまうこともありません。

電子カルテのカルテを印刷して読むというのは、ある意味
最悪のインターフェースです。
電子カルテのカルテはモニタ上で必要な情報が的確に得られる
ようなインターフェース（でもそれが一番難しいw）になって
いなければいけません。
医科の電子カルテなんて大量の情報を表示させるために
デュアルモニタやマルチモニタ使えることが盛んに宣伝
されていますからね。

長文スマソ

330 名前：卵の名無しさん [2005/10/25(火) 18:26:36 ID:bbKPGM5P0]

大変だなぁ．．孤軍奮闘．．

スマソ．．

ちと忙しいもんで．．

331 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 23:51:04 ID:HbIR7eTk0]

カルテメーカーの難点は頻繁なバグフィクスのたびに
すべてのクライアントとサーバーでアップデートが必要なところ。
なんとかならんもんだろうか。

332 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 23:39:05 ID:gbg9sI030]

そうだよな、pdfみたいなものを作って
電子カルテだっつーのはおかしいよな
全ては厚生省が悪い

333 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 09:58:25 ID:PUYwzI9u0]

どこもそうだが商品のセールス話が入ってくるとスレが廃れるよな・・・

334 名前：卵の名無しさん [2005/10/29(土) 10:22:47 ID:I0t+gPhh0]

>>333
作者が悪い。

335 名前：卵の名無しさん [2005/10/30(日) 07:59:40 ID:HVb7XO2r0]

違うよ
頭の悪い糞業者が入ってくるから
ろくでもない話になるんだろ

336 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 09:04:20 ID:wWaz1mQF0]

test

337 名前：卵の名無しさん [2005/11/01(火) 17:28:18 ID:IaW32aYx0]

作者さんは別スレを立てていただきたいのですが・・・

338 名前：卵の名無しさん [2005/11/02(水) 01:00:39 ID:sv5n1zX50]

>>377
何故？

339 名前：卵の名無しさん [2005/11/02(水) 01:04:23 ID:sv5n1zX50]

>>337
の間違い

340 名前：卵の名無しさん [2005/11/02(水) 04:01:09 ID:Pxi/kAit0]

>>308
胴衣

341 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 08:47:13 ID:hveL0onx0]

自作自演

342 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 21:13:23 ID:vqdZqyl10]

そこでコメント書きのためのタブＰＣですよ
Vistaだっけ？あれだと標準装備でしょ　タブOSは

343 名前：脳座で失敗 [2005/11/02(水) 21:47:39 ID:/V8+8BaX0]

ワイズ●タッフ１のメンテ打ち切りの為、泣く泣く
レセコンを買い替える羽目に。ところが患者データ
の移し替えの時点で、保険者情報（番号、記号など）
はテキストに落とせない事が判明。同機種から他社
レセコンに買い替えた先生。どう対処されましたか？
いらっしゃいましたら情報下さい・・

344 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 00:29:52 ID:/0LS7Ns60]

WiseStaffは全シリーズ、頭書きデータなどをDOSフォーマットのフロッピーに
CSVで書き出し出来ますが、ご存知なかったの？

あとはExcelで読み込んだらお好きに書き換えできます。

その他、チェックルーチンを作ってリコール処理をやれば、処置ごとの
患者データなんてのも吐き出せますね。CSVで。

Wiseはレセコンというよりもカルテコンなんで、
プリンタで出したカルテを片っ端からPCに読み込んでテキストに
するなりすれば、カルテ内容も読み出せますな。
カルテ機能を使ってなかったんなら、レセを年数分打ち出しちゃえば、
処置データを月ごとに取れますな。これもスキャナで読むとかすれば？

PCも進化してるんで、やり方はいろいろある。あきらめずにがんばれよー。

なに、めんどくさい？頭悪くて判らない？
それなら究極の選択だ。Wise4を買え（爆笑）

345 名前：卵の名無しさん [2005/11/03(木) 07:51:02 ID:NxP8I8KV0]

>WiseStaffは全シリーズ、頭書きデータなどをDOSフォーマットのフロッピーに
CSVで書き出し出来ますが、ご存知なかったの？

そこに保険者情報が含まれてないって聞いてんだよっ。ボケッ！
それにカルテ内容なんぞテキストに落としてどう使えってんだよっ。
カルテ内容インポートできるレセコンなんてあんのかよ！答えれ！

346 名前：卵の名無しさん [2005/11/03(木) 08:06:23 ID:r8cxYjLX0]

　俺も前から　カルテ内容をテキストに落としてど〜つかうのが疑問だった。

　使い道あんのかいな？　他のソフトに移植できんの？
　　それより　なにより　読めるの？

347 名前：卵の名無しさん [2005/11/03(木) 10:21:10 ID:SjLwNRaU0]

>>346
テキストに落として、

1.他のソフトに移植は出来ない。

2.テキストエディターか、ワープロソフトで読めるときがある。
　読めても、余計な記号がついていて、解読することが可能というレベルのコトがある。

3.使い道は、５年以上前の紙カルテを廃棄したとき、古いデータを閲覧することが出来る
　ぐらいしかない。レセコン屋の営業もそういっていた。

348 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:01:01 ID:/0LS7Ns60]

教えて君が開き直り君かい？
おまけに自分じゃなにひとつ工夫もできない怠慢君かい？

すべて人任せにして文句だけ言っておきたいなら、新機種買えや貧乏人ｗ
なにも出来ないよりはましだ、ちょっとでも工夫できる道はないか？
と必死な奴なら、どこまでも手伝ってやるけどよ。
てめーなんざ知らんわ阿呆。勝手にぶつくさいってろばーか

349 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:19:29 ID:R1ClWC780]

>>348
おいおい、それじゃあ業者丸出しじゃないか？それとも脳挫のイメージダウンを狙った演出かな？

まあ確かに歯科のソフトは高いとか一方的な理論を捲し立てる客にも問題があるのは認める。
一般社会常識レベルのコンピュータに関する知識もないのならば、黙って業者の言いなりになる
のも仕方ない。自分が何も出来ないのを棚に上げて販売店に散々人手をかけさせておいて、
ソフトはフリーソフトになる方向であるなんて、一方的な理論を吹聴されたらたまらんわなーｗ

かと言って 「てめーなんざ知らんわ阿呆。勝手にぶつくさいってろばーか」 はないだろうが┐('〜`；)
ドクターと対決するなら対決するで、もっとしっかりした意見をぶつけろよな。
まあ、お前の負けは見えているがなｗ

350 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:25:26 ID:/0LS7Ns60]

>>349　脳内妄想乙。
俺は一開業歯科医だよ。

ま、好きなだけ妄想してろって。工夫するやつはその間どんどん工夫してっから。

まず、たくさんあるデータを、目的別に利用法を区分するところから始めるんだが、
そもそも自分でなにかしようって意志のないやつに工夫もへったくれもないわな。
やっぱ無視しとこ。勝手に妄想してろばーかｗ

351 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:29:47 ID:R1ClWC780]

>>350
>俺は一開業歯科医だよ。

小さい嘘はやめておけ。それは歯科医に対する最大級の侮辱だぞｗ
嘘は小さくつくよりも大きくつく方がバレないものだ。

352 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:39:12 ID:/0LS7Ns60]

妄想君なのがばれたのが恥ずかしいのは判るが、
間違いはすぐに認める柔軟性が無いのは厨房の証拠だよん？

うん、しいて言うなら、お前の存在そのものが歯科界にとっての恥辱だｗ
ま、この程度の遊びには釣られてやるけどな、
ノウハウは教えてやらねーぞｗ

俺の文書、
「なにも出来ないよりはましだ、ちょっとでも工夫できる道はないか？
と必死な奴なら、どこまでも手伝ってやるけどよ。
てめーなんざ知らんわ阿呆。勝手にぶつくさいってろばーか 」

の最後の行だけ取り出して論っただろ？
やらせ大好きなマスコミがよく使う手だな。お前もその類か？
早くレセコン買っとけよｗ。そうすればお前の望みはすべて適うからさｗ
ほんとだよ。お前には何か工夫しようという強い気持ちも能力も欠けてるんだから。
自分で判ってるだろうに。

353 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 12:03:32 ID:R1ClWC780]

>>352
なんだ？無視しようと言って無視できないのか？有言不実行な（自称）ドクターだなｗ
君の精神的な未熟さに失笑ｗ

まあなんだ。WiseStaff4を17クライアントのシステムで運用しているんで当分レセコンはいらんよ。
工夫などしなくてもすべてWiseがやってくれるから無問題さ。脳挫のサポートも十分すぎるくらい
やってくれるし大満足さ。金持ち喧嘩せずって事、お前には一生わからんだろうなｗ
レセで頭を使わん分、マネージメントに頭を使ってるから呆けることもないだろう。

354 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 12:10:09 ID:/0LS7Ns60]

(´･ω･｀)
いやー凄いですね先生！
17クライアントとはまたたくさんお買い上げでｗ

よくもまぁ、妄想のたくましいことで...

次の投稿では小泉首相にでもなってくださいｗ
楽しみにしておりますｗ

355 名前：卵の名無しさん [2005/11/03(木) 12:23:03 ID:9ch0ienc0]

どうやら最後は壮大な僻みで終わったようですね（爆）

356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 12:27:26 ID:R1ClWC780]

間違えた。18クライアントだった。ノートPCを含めるのを忘れてた。
予防歯科がなければこんなにシステムが大きくならんのだけどね。
まあ池沼が去って平和になることを願うよ＜小泉首相ｗ

357 名前：卵の名無しさん [2005/11/03(木) 17:36:45 ID:psd4AVhl0]

age

358 名前：脳座で失敗 [2005/11/03(木) 21:47:55 ID:NxP8I8KV0]

結局誰も知らないのね？保険者情報の格納場所。
結局手打ちか・・・。

それにしても頭書きさえ満足にコンバートできないのって
脳座ぐらいちゃうか？

359 名前：脳座で失敗 [2005/11/03(木) 21:57:34 ID:NxP8I8KV0]

あぁちなみに妄想金持ち喧嘩せずさんへ！
金持ちは２ちゃん見ませんから！あしからず！

360 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 08:59:51 ID:aFpq4NgC0]

>>359
自分が貧乏人であることを証明してどーすんの？

361 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 09:00:57 ID:aFpq4NgC0]

あ。俺もか。ﾊｽﾞｶｼ（-ﾉﾉ）

362 名前：卵の名無しさん [2005/11/06(日) 09:51:01 ID:vZh2wPjj0]

脳挫傷で失敗してる人多いですね。
私は業者の柄が悪くて、頭も悪いのにうんざりして導入しませんでしたが、
ここ読んで正解だと思いましたｗ

363 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 19:43:19 ID:q+hL/x2B0]

東京デンタルショー逝ってきたけど人混みすぎ、営業うざすぎ。
もっと気軽に触れるようにしてほしかったよ。

364 名前：卵の名無しさん [2005/11/07(月) 09:09:49 ID:61T6vTnR0]

リースが終わったら即メンテ打ち切って新機種買わせる
森田脳座方式ってレセコンに限った事だと安心しきって
いたが、森田がデジレンでも同様の手口で買い替え迫っ
てきたよ。奴ら歯科医をどうしよってんだ。

365 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 10:18:07 ID:ZYv3zawJ0]

タモリは糞の集まりだからな。
上から下まで高卒かFランク大卒の集まり

366 名前：卵の名無しさん [2005/11/07(月) 11:34:33 ID:LhaCsUXT0]

サニードレスってどう？結構使いやすそうだけど

367 名前：卵の名無しさん [2005/11/07(月) 11:44:14 ID:61T6vTnR0]

>>366
マンガ喫茶でレスってないで、早く営業行けよ！
日報書きづらくなるぞ！

368 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 13:42:51 ID:bLohpt610]

>>364
これがあなた方にはピッタリの方式だと思いますが何か？
販売店は電話かけたらすぐ来るのが当たり前だと思ってるんでしょ？
そんな我が侭言うなら販売店にたくさんお金を貢ぎなさいよ。
え？お金出したくない？それなら何でも自分でおやりなさいな。
先生と呼ばれるほどの馬鹿でなければねｗ

369 名前：卵の名無しさん [2005/11/07(月) 14:32:23 ID:61T6vTnR0]

おっ！森田が釣れてた。

370 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 15:21:06 ID:ZJ3K6TDl0]

これからの歯医者は、カルテ・レセコンに１００万以上の金をつぎ込むべきではないね。
デジタルエックス線にしても２００万程度のIP方式で十分。
社会が低コストの歯科医療を望んでいるのだから、わざわざ高性能や高付加価値にする必要はないよ。
保険医療が完全に破綻したならば、高級路線もアリだろうけど。

371 名前：卵の名無しさん [2005/11/07(月) 16:05:25 ID:pV1pB7g20]

レセ枚数少ないなら手書きでいいじゃん

改定時も楽々　保守料０

372 名前：卵の名無しさん [2005/11/07(月) 16:17:41 ID:61T6vTnR0]

>改定時も楽々

手書きも大変だと思うけど・・・。
しかし、この時間にインチョ室で２ちゃんにレス
するぐらいなら手書きも有りか？

373 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 16:20:00 ID:ZJ3K6TDl0]

最後はNYのラテン系移民のように、年中働きづめの状態にしなけりゃ
人よりも収入を得ることが出来なくなるさ。

374 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 17:45:45 ID:6O9gnHxI0]

この時間って、一番空きやすい時間だけどね、俺の場合
371じゃないけど
4時〜5時

375 名前：卵の名無しさん [2005/11/07(月) 21:36:29 ID:ZOVH0k8o0]

＞３６６　サニードレス
全くダメ。エラーチェックなんて最初からしないほうがいい。
チェックしたのをマジで読んでると、キレまくり。
わざわざ歯科のこと知らない人がつくったザルでした。
比較的安いけど、買ったあんたは、まさに「安物買いの銭失い。」
もっと安くてマシなのたくさんあるからネ〜

376 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 23:13:57 ID:l9N3jwV80]

>もっと安くてマシなのたくさんあるからネ〜

具体的に教えてください

377 名前：卵の名無しさん [2005/11/08(火) 08:04:30 ID:M9Vn32+S0]

>>375
お勧め教えてください

378 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 08:37:42 ID:71GVbe380]

わがままドクターは脳挫のWiseStaff4に決まり！
リプレース率、業界。
リース期間中は天使の脳座。
リース切れたら悪魔の脳座。
金の切れ目が縁の切れ目。
よろしくね！

379 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 08:38:40 ID:71GVbe380]

リプレース率、業界。。。No.1ってホント？

380 名前：卵の名無しさん [2005/11/08(火) 08:51:33 ID:qAGCp/Ys0]

結構的得てると思うよｗこの話しｗ
リプレースNo.1になる訳だｗ
ttp://www.ai-tokai.jp/

381 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 09:56:59 ID:71GVbe380]

>>380
大変勉強になりました。
レセコンメーカーはレセコンをソフト売りし、
ドクターはPCの事をもっと勉強して、
マイクロソフトのワードやエクセルのように、
誰の力も借りずにレセコンを使って行ければ、
レセコンの導入費用は安くなるし、
みんなが幸せになれるんですね。
ではまずドクターのITに対する意識改革が必要ですね。
少なくともPCに関して高校生レベルの知識を身に付けましょう。
え？嫌だ？そんな暇はない？面倒くさい？ﾊｧ？
ならお金払ってください。こちらでやりますから。
え？高い？歯科のソフトはなんで高いんだろうって？ﾊｧ？
なーんだ。歯科の閉鎖市場って業者が作ってるんじゃなくて、
ドクターが作り上げてきたんですねー。
それなら今のレセコンの販売形態はピッタリじゃない？
脳挫の天下は暫く続きそうでつねｗｗｗｗｗ

382 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:29:07 ID:JqOOF3DA0]

モリタレセコンのオマケ、オーラルインフォームがバージョンアップ。
全画面表示になってもの凄く便利。
患者説明用に非常に重宝してる。
衛生士が使い方覚えれば待ち時間も充実。

・・・ん、肝心のレセコンはそれなり。
別に文句なく毎日使ってるし賢いよ。

383 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:32:44 ID:71GVbe380]

タモリと脳挫は何もかもが素晴らしい・・・

384 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/11/08(火) 22:26:26 ID:Rog47yF20]

MI9　以外はやめとけって！！！





MI9　以外はやめとけって！！！

MI9　以外はやめとけって！！！

MI9　以外はやめとけって！！！

MI9　以外はやめとけって！！！

MI9　以外はやめとけって！！！

MI9　以外はやめとけって！！！

MI9　以外はやめとけって！！！

MI9　以外はやめとけって！！！

385 名前：卵の名無しさん [2005/11/09(水) 08:49:17 ID:UqNU07Sh0]

>>384
あなたのレスを見るたびに、MI9のイメージが下がる・・・。
MI9最大の欠点は質の悪い代理店への販売委託が多いことですね・・・。

386 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 10:22:05 ID:VqbGCucF0]

>>385
リース契約終了後も悪魔にならず、製品もそこそこ良いMI9は大好きだよ。
昔はドクターの意見を積極的に取り入れてくれ製品も素晴らしかったが
今は自社の開発方針を有無を言わさずドクターに叩きつけるMI9ではあるが
安いパッケージソフトを買った客にもお金だせばサポートをしてくれるし
贅沢を言わなければ良いメーカーだと思うけどな。販売店はわからんが。
つ、かく言う俺は脳挫ユーザーだが（笑）

387 名前：卵の名無しさん [2005/11/09(水) 12:22:41 ID:6hoLEJSv0]

>>380
結局そこも単なる宣伝サイトなんだが

おまえってバイブル商法にハマっているクチだろ？

388 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 12:59:13 ID:VqbGCucF0]

レセコンが売れるかどうかは製品の良し悪しより、むしろドクターへのアプローチにかかってる。
その意味でドクターの小間使いの歯材屋や歯科商店は最高の販売チャネルになる。
自社のWEBサイトで問題点を提起してここにリンクを貼っても、営業に結びつかないどころか
かえって信用を失ったり反感を買う結果になると思う。気をつけたまえ。

389 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 16:35:16 ID:BHMrVdZq0]

歯科商店の言う事信じてる人いるの？

でも多くの歯科医院が受付任せで院長がろくに触ったことないってのも
多くて当てにならない事多いけどなｗ

390 名前：ソフトハウス [2005/11/09(水) 16:37:29 ID:HCnL0HS30]

歯科材料店様から、法外な紹介手数料を請求されました。
世間一般の感覚の１００倍かな・・・
歯科材料店様は何の営業もせずに口利きだけで　
この業界は狂っています。

391 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 16:42:44 ID:VqbGCucF0]

>>390
商談が成立した後で、俺に紹介料よこせって割り込まれた事ないか？
まるで縄張り争いだよな。隅で聞いてて鳥肌が立つよｗｗｗ

392 名前：卵の名無しさん [2005/11/09(水) 16:55:17 ID:UqNU07Sh0]

>>388
売れるかどうかが先じゃなくて、消費者側にどのように導入メリット
を提供できるかどうかだろ？売れるどうこうはその先の話しだ。それ
も理解できずに材料店が最高の販売チャネルなんて言ってると新興メ
ーカーにも歯科医にも笑われるぜ？大手さんよ！

393 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 19:10:22 ID:VqbGCucF0]

>>392
何を言うか。何よりも売れることが最優先じゃないか。
売れなければレセコンメーカーが存続できないだろうよ。
消費者側の導入メリット云々は製品が存在する上での話だ。
法外な謝礼をもらってこそ歯科商店さんが目の色変えて営業してくれる。
どこのレセコン会社にそんな情熱的な営業社員がいるか。
サラリーマンが自営業者に物を売る厳しさが貴様にはわからんのだな(´・ω・`)

394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 10:26:29 ID:ph29Bj5B0]

教えてクンなんだけどスマソ。

ＣＳＶでデーターが出せる、って言うけど
それを他のソフトで何とか利用できるの？
カルテ番号と頭書きぐらいでイイんだけどね。

395 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 10:27:58 ID:kfGAbUvZ0]

csvならマイクロソフトのエクセルみたいな表計算ソフトで普通に読める。
後は、どうにでも加工すれば良い。

396 名前：卵の名無しさん [2005/11/10(木) 18:16:21 ID:fquJlbF20]

>>393
結論＝だから大手は高いって書かれてんじゃないの？
自分から高くなると言ってどうする。

397 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 19:13:38 ID:rUSZBJte0]

>>396
結論＝だから大手は高くて当たり前って書かれてんじゃないの？
その代わり、客にすぐ来いと呼ばれれば、文句も言わずに駆けつける。
どのレセコンメーカーにも愛想をつかされた客だって引き受ける。
客の意識が変われば市場も変わりメーカーの姿勢も変わる。
なぜ変わらないのか？ それを小一時間自分に言い詰めてみたまえ。
そうさ。貴様に帰属する問題であることがわかるはずだ。

398 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 23:30:16 ID:Sx/aH9xp0]

>>397　がイイことを言った。

ことさらイイってことないか。当たり前のことだよね。
でもDQNほど愚痴が多いってのはうちらの業界でも同じかｗ

399 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 00:00:04 ID:rUSZBJte0]

>>398
業者から見たドクターってのはドクターから見たDQNな患者ってとこかな。
お互い客（患者）には苦労するよなｗｗｗ

400 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 01:51:52 ID:Xj0j3iLX0]

ファイルメーカーの達人は結局のところ配布を断念したみたいだね
内部を公開して自分改造用にシェアウェア化すればなんとか
なると思うのだけど、金にならない自分のアイディアを一生
手の内にもったまま終わらせるのはもったいない

オープンソースで金取っても良いじゃないか、がんばれ

401 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 08:50:10 ID:i55qCWQE0]

脳座のかもり度合いは、メンテ経費が掛かるからだけでは説明が
付かへんレベルだと思うけどね。保守料いるんだし。なんかあっ
ても極力郵送で事を済まそうとするしね。まともな歯医者ほど他
社へ離れていってるのは事実でしょ。確かに10年後は怖いね。

402 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 08:59:27 ID:wZLc4NZf0]

個人開業の歯科医院のドクターは孤独なんだよな。
用がなくても来てくれて話し相手になってくれるだけで気が和む。
足を使うのを惜しまなければ、企業イメージの向上は難しいことではない。
来る社員が女子大生のような若いおねえちゃんだったら尚一層良い。
女の前でカッコつけたいから高いレセコンだって買ってしまう。
ウチには本気で口説かれた社員もいる。
おかげさまで業界No.1ですｗｗｗ

403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 09:04:15 ID:wZLc4NZf0]

また、キムタクまでは行きませんがジャニーズで有名になれなかった
一定年齢以上のイケメンタレントを数人用意しています。
こちらは先生よりスタッフの皆さんに大好評です。
スタッフに詰め寄られて仕方なく買っていただいたことも多くあるようで
心苦しく思っておりますｗｗｗ

404 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 12:25:49 ID:8bSnuj6d0]

>>402までならあり得る話だな、さてはあの子のことかな(^ｰ^)ﾆｬﾘとか
楽しめたが、>>403となると流石にうそ臭い。妄想物語に過ぎないにしろ、
楽屋見せちゃったみたいなしらけ方だった。

もう少し、「隠す」演出を求む。

405 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 12:41:41 ID:i55qCWQE0]

確かにしらけた。脳座の強がりは楽しめたが
所詮２ちゃん。次の話題に行ってみよう！

406 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 13:27:28 ID:wZLc4NZf0]

しらけるのは勝手だがドクターは貴様ら男だけではないぞ。
男女を差別するような表現を避けるためにあえて明確にはしなかったがな。
楽しむだけでなく、こちらが配慮している事にも気付けよｗｗｗ

407 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 13:47:13 ID:i55qCWQE0]

wZLc4NZf0
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

408 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 13:50:52 ID:j1tPQ7Mv0]

わたし女医でございますが、>>403を見て脳挫のレセコン買うことに決めました。
つきましては、営業社員の写真付きリストを拝見させてください。
さすがの脳挫さんも指名料まではお取りになりませんよね？
お待ちしております。

409 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 13:53:27 ID:wZLc4NZf0]

>>407
笑ってるなよ。孤独な貴様へのレスだぞｗｗｗ

410 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 14:00:46 ID:wZLc4NZf0]

>>408
ごめんなさい。こいつらが申しますように>>402は事実ですが>>403はフィクションです。
こいつらのようなアホでもすぐに分かるようでしたので、あえてコメントしておりませんでした。
ご期待に添えず、誠に残念ですｗｗｗ

411 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 14:01:40 ID:i55qCWQE0]

wZLc4NZf0
(　´,_ゝ｀)ご指名よっ！

412 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 14:02:38 ID:j1tPQ7Mv0]

>>410
あら残念ねorz

413 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 14:04:20 ID:wZLc4NZf0]

>>411
またかよ！
ナンバーワンは辛いよな。
じゃあちょっと行って来るなｗｗｗ

414 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 14:08:27 ID:i55qCWQE0]

wZLc4NZf0
(　´,_ゝ｀)オリジナルワインも忘れずにねっ

415 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 16:46:20 ID:wZLc4NZf0]

>>414
オリジナルワインとは鋭いつっこみだなｗｗｗ　
いや、笑えないねぇ・・・

416 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 17:09:18 ID:i55qCWQE0]

(　´,_ゝ｀)実は身内レスだったりして。

417 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 17:40:41 ID:wZLc4NZf0]

>>416
おい誰だ？お前ｗｗｗ
いや、ホント笑えねえぞ・・・

418 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 22:22:53 ID:FdHv1zOt0]

所詮、アキラック○はダメポだな。

419 名前：ハイパー [2005/11/12(土) 00:31:09 ID:UMD4O5xf0]

アキラック○はどのあたりがダメポですか？
導入を検討しているのですが、やめた方がいいでしょうか？

420 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 11:57:43 ID:RUehy7Eq0]

>>419
方向性は間違っていないが、一つ一つの機能がお粗末。
企画ディレクターは優秀だがSEが糞なのか？
実態はよくわからない。
このレベルで検討するならMI9の方が良いのでは？

421 名前：ハイパー [2005/11/12(土) 12:44:46 ID:UMD4O5xf0]

アキラック○は画像機能が他メーカより進んでいるように感じました。
ＭＩ９はどうなんでしょうか？

422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 13:17:46 ID:RUehy7Eq0]

>>421
MI9はパッケージ製品の販売を主力にするみたい。
近い将来、システム商品の販売は止める方向じゃないかな。
ITの人件費は高いし、また顧客がその価値を理解しないし、
方向としては間違っていないと思う。

画像機能なんてまともにサポートしたら、その負担で会社が潰れる。
大抵のレセメーカーも画像機能のラインナップはしているが販売意欲はゼロ。
たとえば話題の脳挫でも画像物を出してたと思うが、売ってるの見たことある？
画像はお飾り商品として意味をもつが、売ったら終わり。地獄が待ってる。

423 名前：卵の名無しさん [2005/11/12(土) 22:09:47 ID:ZN5FET8f0]

この板でも脳座は叩かれているが、モ●タの方がよりひどい対応してる
と思うがなぁ。年間再リースへの移行さえも許してくれない会社なんて
他にあるか？デジレンでも同様の手口してると聞くし・・・。
カモリタと呼びたくなるぐらいよ。

424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 23:59:27 ID:msh2rVbZ0]

>>423
旨い！　座布団１枚差し上げます

425 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 10:12:08 ID:SdPTX+qm0]

>年間再リースへの移行さえも許してくれない会社なんて
他にあるか？

あるよメデ●アはきっちり7年以降は再リースも拒否だよ
継続するなら新規にリース契約でないとサポート一切お断り

426 名前：ハイパー [2005/11/13(日) 23:07:31 ID:YM7DEef10]

現在、アキラック○とＭＩ９に絞って検討してます。
見積金額はほぼ同額です。
皆さんのご意見をお聞かせいただきたいのですが…

427 名前：卵の名無しさん [2005/11/14(月) 07:15:18 ID:O4PlhyWJ0]

MI9と晃っクスの再リースはどうなんでしょう？

428 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 09:37:16 ID:QYJcCde60]

>>427
もっと社会勉強してくれよな。もともと再リースが可能なリース会社なぞ存在しない。
再リースとはリース残をすべて支払いし、一旦清算した後に新規にリースをかける
という作業を裏で行っているだけに過ぎない。このリース残金が少ない場合には
メーカーがそれを負担し値引きに転嫁することができるが、残金が多い場合には
応じられない。状況によって対応の是非が決まるので、モ●タのように一律
「出来ません」 と言うのがまともな企業姿勢といえる。
モ●タに問題があるとすれば零細メーカー叩きじゃないか？競合商品を出している
メーカーにメチャクチャ圧力かけて潰しにかかっていると聞く。

しかし、>>425 のメデ●アの再リース拒否にはワラタ。過去、あそこの営業は
リース残買取りを前面に出して自社のレセに切り替えを迫った事で有名。
これが後に「再リース」伝説となったものと思われ。

429 名前：卵の名無しさん [2005/11/14(月) 20:35:32 ID:41OeN4rh0]

東●ハイシステムってどうですか？よく営業に来てるんですが。
保守料金？も1500円で安いようです。

430 名前：卵の名無しさん [2005/11/14(月) 21:54:49 ID:A/1Cqy/l0]

東●ハイシステムは過剰なくらいサポートがすごいと聞いたが。

431 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 22:18:20 ID:DZAafObg0]

東●ハイシステムの地元より

東●ハイシステムは正直お買い得だしサポートも良さそう。
ハードも好きな物選べるし、交換持てた。

しかしデジパンがモリタだからｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ した

432 名前：卵の名無しさん [2005/11/15(火) 00:24:14 ID:oMuH/f2U0]

>426
秋はやめとけ。
三苦のほうがｲｲ。

田舎じゃ秋はサポート来ないらしいよ。

433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 00:24:25 ID:Ev7fG99W0]

四国のある県では東●ハイシステム以外のレセを使うと毎月全返戻になるとのあの噂。
本当なの？ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟДﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

434 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/11/15(火) 00:46:58 ID:sXsm8HUZ0]

MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！
MI9　以外はやめとけって！！！

435 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 01:28:19 ID:hihKCaAc0]

犬５ｊで前機種からのデータ転送失敗あると聞いたのだが。

436 名前：卵の名無しさん [2005/11/15(火) 08:49:21 ID:MgoBViDB0]

>>428
馬鹿か貴様は。
年間再リースができるかどうかを>>427は聞いてん
じゃないのか？前スレからの話しの流れを読めよ。
年間再リースをさせない会社のどこがまともな企業
姿勢かよ。リース会社にとっても年間再リース料は
うまいんだよ。

437 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 08:50:14 ID:Ev7fG99W0]

>>434
MI9の営業は営業としては三流だが人間性は良いよな。
3死すの営業は営業としては一流だが人間としては・・・
つ、担当が変わり過ぎて人間を見るヒマがないよ。

438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 09:05:53 ID:Ev7fG99W0]

>>436
それってリース延長のことだよね？1/10程度払って１年単位で延長するやつ？
償却後の簿価の分割だからリース会社にとってうまみがあるわけはないだろうが、
ユーザーにとっては支払い負担が軽くなり使い続けられるのだから好都合だね。
ただ、サポートするメーカからすればとんだ迷惑かも知れないね。
なぜなら永遠にサポートしなければならなくなってしまうから。

歯科業界では「リース期間までは面倒を見る」ということでメーカーの方針が一致
しているから、これを強硬に死守するのかソフトランディングさせるのかがメーカー
によって異なるというわけだ。

消費者として大切なことは、1年間再リースが重要ならば契約時に担当営業に
きちんと確認することだろう。後から自分の都合が悪くなったからと言って
不平不満を捲し立てるのはどうかと思うぞ。

販売者も客を見ている。長く付き合いたいと思う客には便宜を図るが、そうでない
客にはもう使わないでほしい位のことを思っているようだ。いつも患者に対して
感じていることがそのまま当てはまると思えば良い（爆）

439 名前：卵の名無しさん [2005/11/15(火) 09:38:28 ID:MgoBViDB0]

御意。

440 名前：卵の名無しさん [2005/11/15(火) 10:53:46 ID:viazaxSDO]

ＭＩ９は総括表をオーバーレイで打ち出せますか？あと保守はいくらですか？

441 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 14:06:01 ID:Ev7fG99W0]

>>440
MI9というのがまるで一つの商品みたいに言われてますが・・・
MI9も色々な製品を出しているので商品名を言わないと
誰も相手にしてくれないと思い末！

442 名前：卵の名無しさん [2005/11/15(火) 14:11:15 ID:1mLQqQKf0]

今なんかへぼいPCに入ってるWiseStaff2って
ノートに入れ直しは出来るんか？

443 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 15:17:27 ID:Ev7fG99W0]

>>442
SHARPの一体型みたいな奴？

444 名前：信者ではないが [2005/11/15(火) 16:24:35 ID:s8f7aiTR0]

＞440
U-BOXはオーバーレイできる。
なぜかカラーレーザー使えばカルテもオーバーレイできる。。

ミックの場合は、10年以上使っている先生もいるくらいだから、
ちゃんとサポートはしてくれるんだろう。
最近出た上記のU-BOXならまず問題ないだろうと思う。

俺は最近買ったが、問題があるとすれば
初期導入時にあまりにも馬鹿なことだ。
担当者とコミュニケーションをうまく取って、自分なりに使いやすいシステムにしていかないといけないと
感じた。導入してすぐ使い始めるのは少し無謀な商品。
導入予定の3ヶ月くらい前に買って、いろいろなパターンでカルテを打ってみることが大事と思う。
いろいろなアラが出てくるよ。

値段は安いけどね。

445 名前：442 mailto:sage [2005/11/15(火) 17:27:24 ID:1mLQqQKf0]

>>443
ｾﾛﾘﾝ566のコンパクトなデスクトップだけど液晶一体型ではないかな

446 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 18:29:50 ID:Ev7fG99W0]

>>445
メーカーは？

447 名前：442 mailto:sage [2005/11/15(火) 21:38:37 ID:1mLQqQKf0]

>>446
シール貼ってあってわかんねーけどシャープかな？
＠後ろにSCSIボードが付いてて、これまたヤバげなMOが見える

448 名前：卵の名無しさん [2005/11/15(火) 21:41:38 ID:39BKkF4C0]

ＭＩ９のラペックとＵ−ＢＯＸはどう違うのでしょうか？
ＱＵＬＩＡは使い物になりますか？

449 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 22:01:42 ID:lLSpiV9q0]

Mi9のu-boxは確かマウスのみでキーボードで入力できないんだよね？
それで辞めたんだよな
マウスのみだとたるすぎて辛い

450 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 23:28:34 ID:8xP4nf+l0]

ア●ノがレセコンやめちゃうって本当ですか？

451 名前：卵の名無しさん [2005/11/16(水) 00:15:53 ID:h0PC7BvH0]

中途半端にＰＣを知ったかぶりする奴ほど
マウス入力の方がいいように言うが、カル
テコンにマウスは合わんと思うが・・。
449に同意見。

452 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 08:58:40 ID:RXsC652y0]

>>447
ああ、それSHARPだな。
SCO X-Vision Eclipseのバージョンわかるかな？

>>450
それヤ●カの間違いじゃね？やめたんだけど。とっくの昔に。
終わるときはあっけないんだよね、どこも。

しかし、九州陣は最近元気ないよな。どうした？

453 名前：卵の名無しさん mailto:SAGE [2005/11/16(水) 12:04:43 ID:gdsQ1MxBO]

東●ハイシステム、ア●ラックス、ヨシ●を比較検討しています。
この中ではヨシ●が一番使いやすそうに見えましたがどうでしょうか。他も見た方がいいかな〜

454 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 12:41:43 ID:BevWoEZB0]

>>453
芳田はやめとけ、値段も安くないし使い勝手も悪い＆サポートタコ。

藤和が値段＆サポート＆使い勝手のバランス好。

455 名前：卵の名無しさん [2005/11/16(水) 15:18:51 ID:yuLsBM8S0]

>>453
ヨシダは最悪ですよ・・・あんな使いにくいのない

456 名前：卵の名無しさん mailto:SAGE [2005/11/16(水) 15:54:00 ID:gdsQ1MxBO]

ではア●ラックスのシステムとサポートはどうなんでしょうか

457 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 16:20:53 ID:RXsC652y0]

>>455
製品に対する不満は日立祖父斗に、価格とサービスへの不満はヨッシーに
それぞれ矛先を変えて言ってやってください。

そもそもコンピュータあなたらに製品の優劣を見極める力などないのだから、
とにかく自分が納得したレセコンを買えばいいのさ。

裏でバックマージン数十万円をせしめる歯材屋が薦めた商品を買うも良し。

売りに来たかわい娘ちゃんが放つ「先生のBMステキー！」の一言でクラクラ
して買うも良し。

パッケージソフトになった50万円くらいの自己責任で運用するレセコン買って
自分の時間を根こそぎ奪われるのも良し。

ご自由にどうぞ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

458 名前：卵の名無しさん [2005/11/16(水) 16:25:03 ID:Y8iNVC920]

>>457
かく言うあなたのおすすめのレセコンは？

459 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 16:54:33 ID:RXsC652y0]

>>458
水面下で各大学が独自に開発しているレセコンで十分じゃね？

具体的に言うと各方面に迷惑がかかるのでこれ以上言及しないが、
ユーザー間の相互扶助で日増しに中身が充実してくるのがわかる。
やはり所詮はコンピュータ屋よりドクターの方が学力が上なわけよ。
帳票のデザインに時間がかかるようだが、あと数年すれば市販製品を
追い越すかも知れないよ。つか、もう追い越している部分も多々あるし。

価格は既存のレセコンに比べればタダみたいな値段だが、運用は100%
自己責任だから、現時点では大半のドクターはお呼びでないからね。
夢物語を語ってしまったかな？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

460 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 17:55:05 ID:CP6MvG6X0]

大学、ってのは学問の最高峰であるために、自ら世間知らずを
やっているようなところがある点が、ことレセコンとなる不安だ。

本当に世の中の仕組みを知ってて作ってるか？という点だよ。
某MLの管理人だけでなく、そのあたりの知識やバランス感覚が
決定的に欠けている大学職員をよく見る。

てゆーか、大学って社会に不適応な奴の逃げ場なんじゃないか？
と思えるほどだｗ

レセコンは歯科診療の一番面倒で泥臭い部分を担うソフト
なだけにな。地域の技官ごとの個性や、大阪府のゆるみきった
行政の姿勢なんていうことまで考えて組み上げるような配慮を
こともあろうに大学に依頼するとしたら、お門違いだと漏れは思う
んだがなあ。

そのへんどうよ？

461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 18:43:06 ID:RXsC652y0]

>>460
某MLの管理人＝大学職員＝世間知らず＝>誰の事だろ？(　´,_ゝ｀)

>大学に依頼するとしたら、お門違いだと漏れは思うんだがなあ。

御意。話す前にレセコンの定義を明確にしなければならなかったと気付いた。
大学に現在の商用レセコンを今すぐ作れというのは土台無理な話だと思う。
まずは点数計算機のレジスタとしての発想だからな。
商用レセコンもそこから始まったわけだ。
追いつくのは補綴が保険適用外になるころだろうなｗｗｗ

462 名前：卵の名無しさん [2005/11/16(水) 18:47:19 ID:Y8iNVC920]

>>461
>追いつくのは補綴が保険適用外になるころだろうなｗｗｗ

それじゃあ、もう間も無いじゃないですか！
もうそんなに進んでるのかぁ。

463 名前：442 mailto:sage [2005/11/16(水) 22:07:50 ID:62fhw4mV0]

>>452
ｽﾏﾝ、来週月曜に見るからそれまで待ってもらっていいかな？

464 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 22:14:55 ID:RXsC652y0]

>>463
OKッス(　´,_ゝ｀)

465 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 22:26:50 ID:BevWoEZB0]

昭和大学の某先生、お願いしま〜す

466 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 22:32:58 ID:RXsC652y0]

チゲーよｗ(　´,_ゝ｀)ﾆﾔﾘ

467 名前：卵の名無しさん [2005/11/17(木) 02:00:26 ID:PX29/pqw0]

今日うちに、上司に殺すといわれ、出社拒否された営業が退職を伝えに
来ますた。
ちなみに、具合が悪いといって他県を見ている責任者も
同時期に辞めるといって、会社は策を練らずに
辞めさせてしまっていると嘆いてた。　藁
ちなみに、サンシス＝デンシスですた　藁藁

468 名前：卵の名無しさん [2005/11/17(木) 08:31:20 ID:iO/Kagxh0]

>>467
その上司って大阪にいた人だろっ？
ズラで有名な。

469 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 09:38:45 ID:EUeZUS8Y0]

売れとノルマ与えられたらレセコンに限らず何でも売ってしまう兵だからな。
「殺す」くらいの事は平気で言うだろｗｗｗ

辞めるのはいいが、やはり自分は歯科でしか生きられないなんてほざいて
二度と歯科業界に戻って来るなよ。

金を稼ぐという厳しさを知らん奴が多くて困る。業者はドクターと戦い、
ドクターは患者と戦う。サラリーマンは組織の壁や上司と戦う。

甘ったれ世代が社会に出る時代になってきたな。こりゃ借金でも背負わせて
死に物狂いでで働かせなきゃダメポだな。

亡き会長が草葉の陰で悲しんでるぞｗｗｗ

470 名前：卵の名無しさん [2005/11/18(金) 09:03:12 ID:Nt504IvT0]

>>467
まあ会社の金使い込んだような奴でも本社部長の
イエスマンならすぐに出戻り出世できるような会
社だからなあそこは・・・。そいつに死ねと言わ
れたら辞めたくなるのが常識人。まあまともな奴
はみんな辞めてよそのレセコン売ってるよ。
>>469　
お前も辞めて他メーカー売ってる口だろっ？

471 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 09:22:38 ID:VNt01RMr0]

>>470
なかなか鋭い視点だが、レセコンの営業は辞めてインプラントを売ってるよ。
レセコンと違い客層が保険医と違うから毎日が薔薇色の世界に見える。
つまらない事に難癖つけて粘着するような陰湿な客は一人もいない。
どうせ保険医に先はないし、生き残れるドクターと付き合うのが筋だろう。
レセコンメーカーでも既にインプラント関連製品を発売し始めたところもある。
どうしてもっと早く気がつかなかったかと後悔しているorz

472 名前：卵の名無しさん [2005/11/18(金) 09:28:16 ID:Nt504IvT0]

>>471
じゃあ何故このスレに棲んでいる？
おおかたＤＤＤか横浜だろっ？

473 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 09:53:33 ID:VNt01RMr0]

>>472
いや、東京の某京世羅の代理店だ。すまんなスレ違いで。
ちょっと懐かしくて除いてみたら、知った会社の名前がでてたから挨拶したまでよ。
まあ精々気張ってやってくれよ。おまいもな。

474 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 12:54:04 ID:y21i8+mb0]

歯科医院に対して行う「リース契約」は「消費者保護法」「消費者契約法」
の適用対象外となるので、一度契約してしまうと、解約は困難になります。

歯科医院は、あくまでも「事業者」であって「消費者」ではありません。

レセコンは、リースではなくソフトの使用契約をすることが、歯科医院にとって
有利な契約といえます。リースは、リース会社が支払い代行をしているローン
だと思って下さい。

475 名前：sage [2005/11/20(日) 21:28:53 ID:u4L39A1o0]

>>421
インプラント関連製品を発売し始めたレセコンメーカーってどこですか？

476 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 10:26:24 ID:sG7sDPSn0]

>>475
sage るなら名前覧ではなくてメール欄にsageと書かなくてはなりませんよ。
あなたがちゃねらーでないことはバレバレになってしまいました。
東京のデンタルショー行った方ならわかりますよ。たぶん・・・

477 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:36:27 ID:sG7sDPSn0]

>>474
>歯科医院は、あくまでも「事業者」であって「消費者」ではありません。

これは著作権法にもあてはまります。

「個人」であれば貰ったPhotoShopをコピーして個人の使用目的で使う分には
少なくとも著作権法上は問題ありません。しかしこれが「事業者」となると
話は別で事業の目的で使用することとなり無条件に著作権違反になります。

著作権違反は親告罪ですので、だれかがチクらなければ立件に至りませんが、
業者の中にはソフトの不正使用をA社にチクってインセンティブをせしめている
業者がいると聞きます。私の知っている医院さんでも8件ほど訴訟を起こされま
したが、和解金は信じられないほど高額なものであったそうです。

478 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 19:54:47 ID:NQigM/r/0]

ソフトは、乗り換えが簡単だけど、リースは残りを精算する必要がある。
やっぱり、歯科医院側に主導権を持たせるにはソフト売りでしょ。

479 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:23:45 ID:sG7sDPSn0]

>>478
PCや周辺機器だけをリースにして、ソフトはライセンス売りというスタンスのレセコン
が最近増えてきたように思います。良い方向ですよね。

480 名前：卵の名無しさん [2005/11/22(火) 00:09:42 ID:5UuDOeba0]

ミックはインストラクターが２０代の女が来るぞ

それだけでもミックにする価値がある

プライスレス。

481 名前：442 mailto:sage [2005/11/22(火) 02:21:59 ID:TmY0aQuh0]

見てきた。
メーカーはシールで隠されてたのでわからず。
シールには「TOPS SRS-6556」と書いてあった。

起動すると起動ディスクでUNIX WARE 7が起動する用になっており
ディスク入れないとWin98とどっちにするか選べる模様。

>>452氏
よろすくおながいいたすます。

482 名前：卵の名無しさん [2005/11/22(火) 09:59:16 ID:HiRL12ar0]

>>480
レセコンのインストラクターが20代のおねーちゃんで
喜ぶ歯科医なんてあんまりいねーよ。歯科医騙るなら
もっとうまく書けや。

483 名前：卵の名無しさん [2005/11/22(火) 10:04:30 ID:HiRL12ar0]

>>478
>PCや周辺機器だけをリースにして

PCや周辺機器こそ買い取って一括損金処理した方
が良いぽ。リースにする意味ないって。肝心な高
額機器をリース組むとき限度額超えて予審通らな
かったりするし・・・。

484 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 10:09:28 ID:Pwv/snfr0]

>>480
MI9の女の子は旧レセコンからのカルテの移行までやってくれるから
親切だよな。会社は禁止しているようだけど担当者レベルで手打ちで
自社レセコンへ移行してくれる。でもパッケージソフトになったら
かわいこちゃんも来なくなるし、カルテの移行もしてもらえなくなる。
なんか味気ないよな。でも払う金が少ないんだから辛抱しなくちゃねｗ

>>481
>シールには「TOPS SRS-6556」と書いてあった。

TOPS SRSって確か東芝のOEMパソコンだよ。
あと、「UNIX WARE 7が起動」ってそれサーバーのことだよね。
>>452　はクライアントのX-Visionのバージョンを聞いていたと思うぞ。

それともサーバーをノートPCに移せないかってことなのかな？
それなら無理ではないけどSCO UNIXをかなり理解してないと難しいよ。
ノートPCのハードに適合したドライバを用意しなければならない上、
UNIXをシスジェネできる能力が必要だよ。俺はデスクトップPCへ
マイグレートしたことはあるけどノートは無理だと思う。クライアントの
X-端末の移行は簡単だけどEclopseの一部のバージョンで問題が
あるんでそれを知りたかったんじゃないのかな。余計なお世話でした。

485 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 10:12:23 ID:Pwv/snfr0]

あ、Eclopseだって終わったな俺もorz
正しくはEclipseでしたwww

486 名前：卵の名無しさん [2005/11/22(火) 12:55:41 ID:CrrFy1Ws0]

ttp://ime.st/www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051122AT1F2101821112005.html

487 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 13:18:56 ID:Pwv/snfr0]

>>486
医科は可能だとしても、少なくとも歯科に関してはあと５年でこんな改革ができるはずが無いよね。
実際に歯科でオンライン化されるのは脳挫ビルが老築化して建て直しが必要になる事だろうなｗ
意味なし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

488 名前：卵の名無しさん [2005/11/22(火) 15:44:27 ID:SoUx6xNP0]

>>487
オンライン化により生じる大きな問題は２つあります。

１つは集計が月次ではなく日次であるということです。

オンライン化するわけですのでリアルタイムに集計が可能になります。
さすがに会計のタイミングでリアルタイムに集計することはできませんが
その日の治療請求はその日のうちに行うことになります。
傍目ではこれのどこがが問題なの？と思われるかも知れませんが・・・
これが保険医にとってとても大きな問題であることはおわかりですよね。

もう１つはレセの電算化が義務付けられることです。

レセコンの購入が余儀なくされます。レセコンは保険者の要求仕様に合った
手順および形式でレセデータを送信できる必要があります。レセコンが
この機能を実装できれば良いだけのように思えますが、実はここに大きな
落とし穴があります。まあそれが無かったとしても、レセコンの魅力が
激減するのは間違いありませんから、市販のレセコンは姿を消す事になる
でしょう。

489 名前：卵の名無しさん [2005/11/23(水) 02:06:09 ID:I+EFpWZc0]

来年の点数改定で、明細記載の領収書発行が義務付けられたら
あんたら開業医どうする？
何かレセプトみたいに細かく要求されるらしいよ。
新たなソフト買うかい？
バージョンアップに応じるかい？
当然、手書きじゃお手上げ。
お金用意しとけよ。
さ〜、また新たな開業医探そ〜っと。
新規開拓、儲けるゾ〜。
ウハウハ（喜）

490 名前：卵の名無しさん [2005/11/23(水) 08:47:08 ID:8+OQTHNt0]

>何かレセプトみたいに細かく要求されるらしいよ。

未だに詳細も知らないで営業やってるの？

491 名前：卵の名無しさん [2005/11/23(水) 09:00:59 ID:x0OBa8Ks0]

>>489
売り上げ悪いバカ営業が必死です（ｗ

こんな所で油打ってないで早く仕事行け

492 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 12:01:54 ID:I54M5dRl0]

>>488
そうなると特に大阪府の歯科医院は大変だろうなｗ
今までは行政も含め護送船団方式でお互い仲良くやって来たのに。
郵政の次は医療か・・・　まあ妥当な動きだな。
レセコンメーカーの社員は次の就職先を探しておいた方がいいぞ（笑）

493 名前：卵の名無しさん [2005/11/25(金) 22:41:48 ID:PWTJ7aEE0]

>>488
５年も前から言われてる話しだけど変化なし・・・。

494 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 09:00:30 ID:Lw+L/ENE0]

>>493
今がその５年後の２００５年だが、ここに来てやっと厚労省が動くわけだ・・・。

495 名前：卵の名無しさん [2005/11/26(土) 17:08:31 ID:zMx+Ahb+0]

Mi9のU-BOXだが。。。。。

自院で処方するときの「服薬指示書」がとても出しにくい。

カルテの内容を参照して、会計時に発行を促すような
仕様にはならないものか。



ならないだろうな。

文句を言うとすぐ、
「その分、他社さんよりお安く出していただいています」とかいいやがる。

496 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 19:28:14 ID:W0vaq6A/0]

<<495

今の仕様はどのような手順で発行するのですか？

497 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 00:18:55 ID:1SuLuZ/E0]

最近東○ハイシステムのデモを見たけど安っぽい印象を受けました。
実際に使われてる方どうですか？

498 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 07:30:07 ID:n34ERi7f0]

>>497
安っぽいかもしれんが、要は使い勝手とアフター。
価格は高くないから使ってみて良ければいいんじゃない？。

レセコンの見た目は結構OSに左右される。
WinXPやMacOSX（稀少）だとGUIが綺麗だから高級そうに見える。
しかしWin2000ベースだと何だか安っぽい。
これはレセコン自体の性能とは無関係、かえって安っぽい方が動作は機敏な傾向がある。

すぐに慣れるから見た目だけで選んではイカンと思う。

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