- 1 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/04(土) 23:22:37.43 ID:G5j7aiJK.net]
- このスレはDoggy Style以外のMTLアトマについて語るスレです
主にManta、Ammit、Galaxies、Dvarw、 Hastur、Berserker、SIREN、Merlinなど2017年以降に話題となったMTL向けアトマイザーについて語りましょう もちろんオーセンでもクローンでもOKです ※前スレ 【VAPE】MTLアトマイザー【電子タバコ】3機目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530926056/ 【電子タバコ】MTLアトマイザー【VAPE】 (実質2スレ目) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1528163793/ 【MTLアトマ】Hastur Dvarw Berserkerなど【RBA】(実質1スレ目) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1525619386/ 【MTL】蛸や馬、狂戦士など(実質プロトスレ) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1525575145/ Doggyに関しては 【最強RTA】Doggy(犬と犬クローン)7匹目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1521110804/ MTLって何?RTAって何?という人は 【とにかく漏れない】電子タバコ8【超初心者専用】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1512731004/ MTL以外のアトマイザーに関しては オーセンvsクローン 19対戦目【Vape】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530285961/ ビルドに関しては Vapeビルド考察スレ 8W https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1530115880/ リキッドに関しては各リキッドスレへ 基本的にどんな内容でも構いませんが、それぞれの価値観は尊重しましょう そのほか人格否定や無用な煽りは厳禁です また煽り耐性ぐらい身につけましょう 画像UPは原則リスペクトで 現時点での代表的なMTLアトマイザーは>>2
- 559 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 06:24:32.40 ID:EN7n+b6I.net]
- クトゥルフの何がゴミなのか詳しく
- 560 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 11:32:54.76 ID:R/gWVJFE.net]
- 3Fからクラワンクローン着弾
最初持った時RTAとは思えない軽さにワロタ 精度に問題はないけど安っぽい Ni80 1Ωでビルドした印象では味は濃くないけどキチンと出ててる ミストはシルキーでジュルリ感はまったくない 漏れはいまのところ気配すらしない ドローはエアフロー全閉にしても吸えるがどこからエアーが入っていくのかは不明 PEI買ったがジュースコントロールがどこまで開いているか目視で確認できないので、全閉から何周回したかを覚えておくのが面倒くさい ダラダラ吸いに適しているアトマって感じでこれが20ドルで買えるなら買って損はないと思う
- 561 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 11:43:23.36 ID:fyIfsstX.net]
- 初ビルドでmtlのrta探してるのですが入門編として何かみなさま的におすすめはありますか?
mtlに特化してしてなくてもビルドがしやすくてドローが重めでピコで使いたいので22ミリなら嬉しいです。 皆さまのおすすめを教えてくれたら幸いです。
- 562 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 12:31:46.16 ID:NRAThE1G.net]
- もうこれ以上おうちの中を金属の塊だらけにしたくないお(´;ω;`)
- 563 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 12:42:11.26 ID:BHKOOO7p.net]
- >>556
最近のでいくと 漏れにくさならgotank v2 組みやすさならsavourをお勧め
- 564 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 12:44:24.26 ID:pgfQWPbB.net]
- 数えたらアトマ11個あった
いいかげんゴールしたいけど アトマ台的にあと4個買える お前らもゴミの山を晒せ https://i.imgur.com/f8eS72Q.jpg
- 565 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 12:58:40.75 ID:fyIfsstX.net]
- >>558
その両方とも国内で購入しようとすると在庫切れなんですよね。。。 外国から買うのは買ったことなくてちと私にはハードルが高い、、、
- 566 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 13:03:54.70 ID:EN7n+b6I.net]
- >>560
クローンはダメ?
- 567 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 13:25:25.32 ID:fyIfsstX.net]
- よく聞くクローンとは簡単に言うと偽物?ってことですよね??
製品的にはどうなのでしょうか!?
- 568 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 13:31:21.93 ID:EN7n+b6I.net]
- >>562
本物が手に入らないときはクローン買います skyline rta のcoppervape製クローンは何の不自由無く使えてるし、短くするキットもある 何よりビルドが簡単でいい
- 569 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:06:49.70 ID:fyIfsstX.net]
- >>563
調べてみたら良さげですね!! ちなみに国内通販とかで買えますか??
- 570 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:10:09.01 ID:OPY67VeH.net]
- 国内なんかで買うなよ
海外で買えば2個買えるぞ
- 571 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:15:19.02 ID:jQ1f+PU8.net]
- いいとこ教えてくださーい
- 572 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:18:09.02 ID:QuAgTDCp.net]
- 国内で買いたいって言ってるのにクローンw
- 573 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:24:40.07 ID:BHKOOO7p.net]
- >>560
savour尼にあるやん高いけど
- 574 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:31:27.85 ID:pjDbpHiH.net]
- バーサーカーミニでええやん
- 575 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 14:32:13.96 ID:VLkfASd2.net]
- ヤフオクにクローン転がってるぞ
当然自分で3FやFTから買うよりも割高だけど
- 576 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:35:32.17 ID:QuAgTDCp.net]
- Amazonハスターミニ\1999やっすいな
これでいいんじゃない
- 577 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:46:23.43 ID:PwSnLQ0W.net]
- ここのスレ民的にはSiren2 GTAはどうなの?
初ビルドに検討してるんだけど
- 578 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:59:41.40 ID:cVZhD/pQ.net]
- 組みやすくて味も比較的出しやすくていいと思うよ
- 579 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 15:19:40.73 ID:FzSNg5kN.net]
- 初心者にハスターミニはオススメしないな
チャンバー狭すぎてどうせショートさせるか蓋が閉まらねえって言うだろうし
- 580 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 15:22:06.87 ID:cWYnKyqb.net]
- >>538
糖質デブだからって同族扱いは酷い。
- 581 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 15:24:38.29 ID:R/gWVJFE.net]
- Siren2はコットンの量をちょっとミスるとすぐ漏れたりジュルったりするから難しい方だと思う
- 582 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 15:41:06.88 ID:dVTNYlI3.net]
- VAPE 初心者の質問に答える105本目 電子タバコ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1533470524/
- 583 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 16:03:57.30 ID:CIk1iXTf.net]
- >>547
これめっちゃイイやん! ググったけど1928はタコさんなしってことでいいん?
- 584 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 16:24:55.03 ID:fyIfsstX.net]
- どんどん頭が沼にはまってきました。
ああどうしよう、、、
- 585 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 17:09:40.43 ID:qnOWSlGr.net]
- >>578
画像で見えてる裏にあるかもね
- 586 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 17:12:14.72 ID:hME0z2fh.net]
- https://i.imgur.com/qFOp2if.jpg
https://i.imgur.com/uqAdh2N.jpg 良さげやの
- 587 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 17:14:07.22 ID:r2iCh2xN.net]
- 味はよくなったけど……
https://i.imgur.com/eoxwtto.jpg
- 588 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 17:15:03.76 ID:0b5vuVJU.net]
- $19.99で安いよね
- 589 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 17:22:35.26 ID:5HPpZ2/K.net]
- fodi f2なついな
実家のような安心感があるわ あれはいいアトマだった
- 590 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 17:34:36.86 ID:duDeFZte.net]
- >>579
なんや、八墓村か
- 591 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:07:41.79 ID:QgfbjgxV.net]
- >>585
いやー初ビルドだからすごく悩んでしまって。 初心者スレでも聞こうと思ったけれどもあっちは異常に荒れてて聞ける雰囲気ではなかったし夏こそ目指せビルド女子を目指してたけどまだまだ先になりそうです
- 592 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:07:54.71 ID:5QYWbNqE.net]
- >>582
シーリングファン見せびらかすのやめーや!!
- 593 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:12:57.31 ID:qCs+rk20.net]
- >>586
知恵袋なら親切におしえてくれるよ!
- 594 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:27:58.00 ID:yY+8ntC2.net]
- アメミットでゴールしたワイ
書き込むネタがない
- 595 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:29:41.44 ID:QgfbjgxV.net]
- >>568
見てみました!この値段だと高いのですね。 でもポチってしまいました。 もう勢いです!
- 596 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:51:21.13 ID:iVkoqWoN.net]
- savour、尼にある?
見つからなかった 違うの買ったりしてね?
- 597 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 19:07:01.80 ID:FzSNg5kN.net]
- ルクソMODで充電できたなら買うんだけどな
- 598 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 19:17:02.23 ID:h322TQrY.net]
- BFmodで充電するとバッテリーアチアチの影響でリキッドか一気に劣化する
- 599 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 19:24:27.93 ID:BHKOOO7p.net]
- >>590
マジかおめ >>591 残1だったよ
- 600 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 20:15:42.88 ID:Uci4/TsO.net]
- アトマ10個前後はVAPEやってる人なら
割と普通の予感 結果的にクリアロ使ってた方が安上がりだったのではと思ってしまうよ
- 601 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 20:32:42.47 ID:Wf7qh8K4.net]
- >>595
ほんまやね
- 602 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 20:51:01.54 ID:QgfbjgxV.net]
- >>594
ありがとうございます!! 明日にはビルドセットも届くのでワクワクです! あ、ちなみになのですがスレチならスルーしてくださいなのですが1.2Ωから1.5Ωくらいでビルドしてみようと考えているのですが カンタルでいこうと思うのですが何ゲージがオススメですかね!?
- 603 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 20:51:55.55 ID:cVZhD/pQ.net]
- 28
- 604 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 21:03:16.82 ID:RctrRAvl.net]
- >>597
2.5mm径で6〜8巻き位でやるなら28ga使えば大体その位になる。
- 605 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 21:34:48.83 ID:QgfbjgxV.net]
- 皆さま親切にほんとありがとうございます!
あとはアトマイザー届くだけ! 背中押してくれた皆さまにほんとーに感謝です( ^ω^ )
- 606 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 22:47:24.53 ID:H02kWhFj.net]
- >>584
リキチャの蓋以外は凄くいいよね 逆にリキチャは最高だけど パーツ多くてメンドそうなgalaxies rdtaを買うか迷い中 てかノーチラス2のドリチは多分どのアトマに付けても乳首になるからダサいよね
- 607 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 23:01:58.65 ID:5QYWbNqE.net]
- 3Fでみんな大好きAMMITがセール対象になってるな約20ドル
色はあれだけだけど
- 608 名前:774mgさん [2018/08/14(火) 23:05:59.92 ID:qnOWSlGr.net]
- ヤイラって人もFodi一筋だったけどギャラRDTA乗り換えるみたいなこと言ってたな
そもそもFodiを持ってないからわからんが美味いんだな
- 609 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 23:13:31.39 ID:6/PTV7V9.net]
- ギャラクシーrdtaT字レンチOリングBFピンとか入った袋2セット多分間違いで入ってた
- 610 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 23:15:23.20 ID:Z9RzobOX.net]
- 3Aなら、AMMIT RDA,Galaxies RDTA2つ頼んでもクーポン使えば35ドルくらいやで。
物は試しに1週間前に両方頼んでて、明日着弾予定。
- 611 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/14(火) 23:20:11.49 ID:wVN1XHpa.net]
- ギャラのRDAとRDTAって基本的に味は同じなの?
RDAより上手いんなら買いだけど
- 612 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 00:47:52.19 ID:IEAwHLct.net]
- >>606
RDTAはRDAより不味いから要らんよ。
- 613 名前:774mgさん [2018/08/15(水) 01:59:35.11 ID:004kxbi/.net]
- >>606
人の評価は当てにならん ドローやミスト温度の好み濃過ぎるのが苦手な場合もあるし
- 614 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 02:17:10.22 ID:wu9nHFmg.net]
- >>397
遅くなって悪いな ワニが許容出来るなら買え俺は磨き消す
- 615 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 03:30:50.61 ID:x4TUZcWW.net]
- ギャラRDA持ってるならRDTA買っても使わなくなるからやめとき
味はRDA>RDTAだから まあスコンカー使わずに楽したいなら でも構造上漏れるからそこを我慢できるならね
- 616 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 03:33:06.72 ID:fr1VfWen.net]
- ギャラ着弾したから使ってみた
サーペントrdtaとかいう化石アトマイザー使ってたからなのか、味もいいと思う しかもとにかく漏れない、非スコンカー民の俺は大満足でした
- 617 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 06:20:36.16 ID:WD2Oxmnz.net]
- ギャラRDTA漏れないし個人的にはRDAより運用しやすくて良い感じ
AMMITといい、これもダサい部類に入るのかと思うが この2つあればとりあえずゴール感 ハイエンドのDvarwとFamtoで完全ゴール感
- 618 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 06:27:57.26 ID:bTlWrfrA.net]
- >>612
良かったなチラ裏に書けよレス汚し
- 619 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 07:59:56.50 ID:LkaeBWfq.net]
- >>609
普段は高抵抗で吸ってるんだが、ギャラとAMMITだったらAMMITが良い?
- 620 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 08:23:05.99 ID:gX/9yVWc.net]
- 糖質くんまだいるのか
- 621 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 08:27:16.23 ID:q8No3rAA.net]
- 粘着貧乏デブまだ居たのか
- 622 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 09:11:41.67 ID:wu9nHFmg.net]
- >>614
俺ギャラもってないのよ まだ中国で待機してるから届いたらまたレスするわ でも多分MTLでドロー重いのが好きならAMMITは合わないと思う全閉でも結構軽い
- 623 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 09:27:47.64 ID:fPedrxeJ.net]
- すぐに湧いてくる語彙力低い低脳肉体労働くんwww
- 624 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 09:30:53.03 ID:dL93zBJx.net]
- 俺のammitのドローはエアフローパーツ小さい方にしたら
berserker miniと同程度にかなり重いんだけど 個体差あるんかな
- 625 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 09:47:53.67 ID:RRIlqBzT.net]
- 1928買っちまったぜw
https://www.2fdeal.com/authentic-cthulhu-mod-1928-mtl-22mm-rda-rebuildable-dripping-atomizer-w-bf-pin-black_p7217.html
- 626 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 09:49:22.98 ID:wu9nHFmg.net]
- >>619
おおーっと、それ入れてないや… て事で入れて最小で吸ってみたけどバサカRTAミニの最小より少し重い気がする
- 627 名前:774mgさん [2018/08/15(水) 11:41:58.83 ID:004kxbi/.net]
- >>620
もう売ってんのかよ レビューよろしくです
- 628 名前:774mgさん [2018/08/15(水) 11:46:01.81 ID:dV44gMyy.net]
- Ammitのビルドは1.2Ω最小ホールで落ち着いた
濃いし吸いごたえもある 長いドリチがかなりいい試しにDvarwに付けたらすげー良かったからドリチだけ欲しい ギャラも楽しみ
- 629 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 12:33:59.66 ID:Zl4uDs2e.net]
- 狭狭にしたいなら内径2mmのほうがいいとおもったが長いドリチのほうがいいかね?
- 630 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 12:34:23.92 ID:prQivs+v.net]
- >>622
Estimated Shipping Date: August 25th, 2018
- 631 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 13:29:58.96 ID:Zl4uDs2e.net]
- アメミットはゴールドにすると柄がほとんど見えなくてええな
- 632 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 14:03:16.59 ID:U7ebS1nw.net]
- マーリン欲しいな〜と思ってるけどコレあんま幅広く取り扱い無いね…
値下がらないや
- 633 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 14:03:22.06 ID:gC9INbpf.net]
- みんなどのくらいの数のアトマ持ってる?
>>595のレス見てふと興味わいた。 自分はRTA3個、RDA1個、クリアロ2個 6個。 RDAは別にいらなかったと後悔してる。 あとよく分からないでYouTube見て流されて買ったアトマは当然ながら使わなくなるね
- 634 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 14:06:07.12 ID:32bQ85Ck.net]
- >>620
これ中のチャンバー?チムニー?めっちゃ狭くなってるのか 絶対味でるやつですやん
- 635 名前:774mgさん [2018/08/15(水) 14:28:35.02 ID:dV44gMyy.net]
- Cthulhuがノリノリですな
- 636 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 14:39:18.02 ID:IZObR+MH.net]
- >>620
おおー 使ってみたら是非感想教えてくれ! あとタコさんの有無も
- 637 名前:774mgさん [2018/08/15(水) 15:30:49.81 ID:dV44gMyy.net]
- >>620
よくみるとチムニー内にコットンは収めるとして リキチャの穴がトップキャップとチムニーの間に流れ出しそうだな RTAみたい
- 638 名前:774mgさん [2018/08/15(水) 15:39:38.37 ID:THR7Sp6B.net]
- >>632
は?
- 639 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 16:04:05.57 ID:Byq4ARko.net]
- rda謳いつつビアッチみたいにリキッドチャージしやす過ぎるrdtaなのかな
- 640 名前:774mgさん [2018/08/15(水) 16:06:18.91 ID:dV44gMyy.net]
- >>633
すまんトンチンカンなレスしてしまった忘れてくれ
- 641 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 17:11:58.51 ID:IJjLvrLH.net]
- AmmitRDA届いたんで何個かビルド試しながら吸ってみたけど 味の出方が独特なんで合わせるリキッドが思いつかない
Ammit使ってる人はどんなリキッドを合わせてる?参考にしたいで教えて頂けると嬉しいです
- 642 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 17:20:24.11 ID:NHFDqYAq.net]
- 味とか匂いってクオリアだよね
何も参考にならないし 他人の好みなんか知ったこっちゃない
- 643 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 17:21:03.60 ID:RRIlqBzT.net]
- タコおるで
www.3avape.com/media/catalog/product
- 644 名前:/cache/6/image/650x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/c/t/cthulhu_mod_1928_mtl_rda_2_.jpg []
- [ここ壊れてます]
- 645 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 17:23:52.60 ID:x4TUZcWW.net]
- >>636
タバコ系で激ウマ
- 646 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 17:43:40.49 ID:IJjLvrLH.net]
- >>639
参考になります! ちと何個か試してみます
- 647 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 18:53:31.24 ID:vuWxlUSj.net]
- 俺もAMMITはタバコ系かな
フルーツ系はあんまり合わないと思う俺はね
- 648 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 19:45:18.91 ID:Xdt8O9qX.net]
- >>638
ん? パケは分かったんやけどRDAにはタコさんいてるん?
- 649 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 19:55:17.86 ID:Byq4ARko.net]
- 裏面にも表面にも居ない感じ
- 650 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 22:04:45.65 ID:TvMCvdlZ.net]
- >>638
俺らが見たいのはいつものタコさん…
- 651 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 22:21:42.98 ID:ICCH4Gh5.net]
- >>638
なにこれかっこいいタコさん絶対買うわ
- 652 名前:774mgさん [2018/08/15(水) 23:15:19.89 ID:dV44gMyy.net]
- もうRDAはいいやと思ってたのにタコさん欲しす
- 653 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/15(水) 23:32:43.69 ID:/NAjgo13.net]
- >>638
このパケかっこいいタコの製品で初めて興味湧いたわ
- 654 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/16(木) 00:23:09.16 ID:MvZZSeyp.net]
- わしは前の可愛いタコさんもすきです(´・ω・`)
- 655 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/16(木) 10:49:47.32 ID:TkUm3QaA.net]
- 微笑みタコさんのが好き
- 656 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/16(木) 13:06:04.01 ID:wGyZY5vo.net]
- Hadaly rda 22なんですが、カンタル0.7から0.8位をvwで使う場合、
何ワットくらいか良さそうでしょうか?
- 657 名前:774mgさん [2018/08/16(木) 13:19:03.28 ID:in37bBHM.net]
- >>650
自分に聞いて
- 658 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/16(木) 14:20:38.85 ID:gMacnFkq.net]
- >>651
まだ使ったことがないので、おすすめを教えてくださると嬉しいのですが。
- 659 名前:774mgさん mailto:sage [2018/08/16(木) 14:26:53.56 ID:5SXYEtsK.net]
- 17wで前後させればいいと思う
本当に自分で美味いと思う所探すしかないの
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