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【陰謀論】フラットアースを優しく論破するスレ  第3日



1 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 21:55:09.53 ID:rdHQWBke.net]
フラットアーサーyoutuber
参考

ユジンの放送https://youtube.com/c/%E3%83%A6%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%94%BE%E9%80%81

一人ひとりがサイエンサー
https://youtube.com/channel/UCr8A6iHvRPjV9SEeku9Ydlg

※前スレ
フラットアースを優しく論破するスレ 陰謀論
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1603859571/
フラットアースを優しく論破するスレ 陰謀論 第2日
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1640783571/

2 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 21:58:51.38 ID:rdHQWBke.net]
フラットアーサーの主な主張(フラットアーサーにより若干主張は異なります)

世界は平面
太陽と月の高度は約30km
月は個体ではない
宇宙は存在しない
星、惑星はプラズマ
NASAは嘘つき
聖書の教えは正しい
宇宙人もいない
スピリチュアルも嘘

3 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 22:04:31.81 ID:Dol98TeN.net]
貴方が見ていると、地球は平面に見えるだけの事だろ。

4 名前:名無しSUN [2022/02/09(水) 22:07:51.47 ID:gvVt5u2O.net]
球体信者がアホでしかない理由
地球に届く星の光は何百年も前の光だという仮説を信じ込んでいる。そもそも星は何故光り続けているのですか?豆電球や蛍の光は弱いので遠く離れたら見えなくなりますし、遅れて光が眼に飛び込んで来る事は有りません。北極星からの光は431年前の光とかあたおかの発想です。
SF映画を見ていれば数十年前から無重力空間なんて幾らでも作れるのにNASAの映像がスタジオ撮影だとは思わない。前澤氏が殆どライブ中継しなかった事からもお察しで有る。
何も無い状態から膨張して爆発したというビッグバンを信じている。
月の土地権利書が僅か2,700円で買える事を不思議に思わない。
地球が自転も公転もしてるならタイムラプスの星の動きはグチャグチャにならなければおかしい。
NASAが発信しているグツグツした溶岩の様な太陽のCGをリアルだと信じ込んでいる。
宇宙空間の気温は、陰の部分はマイナス150度、日が当たっている部分はプラス120度なのに宇宙服の性能を一切疑わないし、ISSの太陽光パネルの劣化を疑わない。
骨は50年くらいで分解されるのに恐竜の存在を信じている。
地球が丸かったら潜水艦が海面スレスレから覗く潜望鏡なんか役に立たない。
ISSやアポロ11号で窒素80%酸素20%の空間を作り出せるのかとは考えない。そもそもアポロが月から飛び立つ映像を誰が撮影したのかとは考えない。
前澤氏の流したISSからのタイムラプス動画には人工衛星4,400機と宇宙デブリ約50万個と星が1つも写って無いが気にしない。
1989年にカナダで過去一度だけ起きた太陽フレア詐欺を何時までも信じ込んでいる。

5 名前:名無しSUN [2022/02/09(水) 22:08:13.49 ID:gvVt5u2O.net]
球体信者がアホでしかない理由
ISSが太陽フレアの影響を受けたり、宇宙デブリが船体にぶつかったら一瞬で終わりなのに船員の表情がいつも明るい事を不思議に思わない。
約50万個の宇宙デブリを磁石を使って除去出来ると本気で思っている。因みにISSは宇宙デブリを予め予測して避けれるらしい…。
フラットアースを馬鹿にする動画は再生数が伸びるが、ワクチン副作用やフラットアースを真面目に考察する動画は規制され再生数を低めにコントロールされてる事からもフラットアースが正しいと思われる。
ISS船外に紙を落としたら慣性の法則でISSと一緒に付いてくると思っている。
ISSのNASAのライブ映像は星がうつらないし秒速7,800メートル出てるとは思えません。
太陽系の惑星はそれぞれ大きさが違うので、当然引力の強さが違う筈なのに引き合ってぶつからないとは考えない。
磁石のS極とN極でさえ相当近づけないと引き合わないのに1億4,960万キロも離れている太陽の引力に地球は影響されてると思っている。
行った事も無いのに太陽の表面は約6000℃で中心部は1600万℃。毎日のように爆発してるという仮説を信じ込んでいる。
太陽の表面温度は6,000℃だそうですが、太陽が地球から1億5千万キロも離れているなら地球まで熱は届きません。赤外線ストーブの表面温度700℃、ガスの温度は約2,000℃ですが少し離れた所で熱は感じなくなります。
太陽系の移動速度は秒速230キロメートルなのにハヤブサもアポロもどうやって帰還したのか不思議に思わない。動力源は何ですか?
太陽が地球から1億5千万キロも離れているなら地上から見える太陽の大きさは殆ど変わらない筈である。
そもそも遊園地に有るフリスビーライド(回転する振り子)に乗って体感していれば原理が同じなので地球が自転していない事が分かる。
地球の公転速度は時速11万kmで、自転速度は時速1,700kmなのに宇宙エレベーターが建設出来ると信じている。
幽霊は4次元の世界に存在するというが地球が400キロで自転しているなら幽霊の目撃者は一人も居ない筈である。

6 名前:名無しSUN [2022/02/09(水) 22:10:11.87 ID:gvVt5u2O.net]
球体信者がアホでしかない理由
日常生活していて遠くの景色を見たら霞んで見えるのに、地球がフラットだったらエベレストが見えると本気で思っている。
地球9周分以上離れている月のクレーターが望遠鏡で見える事を不思議に思わない。
地球と太陽の距離は1億4,960万キロも離れている設定を不思議に思わない。因みに地球一周は4万キロです笑。
権威が発している情報を1つも疑問に思わず全て鵜呑みにする。
フラットアーサーが見せる動画は全てフェイクだと思っているので話が通じない。
地球も月も自転公転してるのに、月の裏側が見えない事を不思議に思わない。
月の引力で潮の満ち引きが起きると言うが琵琶湖の水に変化が無い事を不思議に思わない。
ロケットが地上から大気圏に突入時に秒速11.2km以上出てるのにソニックブームも出ないし機体が燃えない事を不思議に思わない。
宇宙ステーションが弾丸(秒速600m)の13倍の秒速7,800メートルで移動してるのに追いついて軌道修正し簡単にドッキング出来てしまう事を不思議に思わない。無重力空間でガス噴射したらクルクル回りませんか?動力源は何ですか?
宇宙ステーションが地球の引力と自転の遠心力の影響を受けるなら船員は壁に張り付いてないとおかしい。
太陽系の移動速度は秒速230キロメートルなのに、45億年経っても北極星を中心にぐるぐる回ってる夜空の星の動きや大きさが一切変わらない事を不思議に思わない。
地球の公転速度は秒速29.8キロメートル、太陽系の移動速度は秒速230キロメートルなのに、人工衛星が大人しく付いて来ていると思っている。

7 名前:名無しSUN [2022/02/09(水) 22:11:06.85 ID:gvVt5u2O.net]
球体信者がアホでしかない理由
ボールアーサーはアホなので秒速416mである地球の自転を体感出来るらしい…。
人類が地面を掘った距離は地球の半径6,371kmの内、僅か12キロメートルなのに仮説であるマントルや核が存在すると本気で思っている。
地球を湾曲計算すると75キロ先は371メートル、57キロで194メートル、30キロ先で51メートル下がっている筈なのに望遠鏡で100キロ離れた船の全貌が見えるし琵琶湖の水面が平らな事を不思議に思わない。
地球の70%は海だとされているが、海の水、高層ビル、山等が地球の引力によって張り付いていると本気で思っている。
地球の中心に重力発生装置が有るとされているが、その間に地殻、マントル、が有るのに地球の磁力が弱まるとは一切考えていない。
水は水平を保つ性質が有るにもかかわらず、地球が球体だと狂ったようにのたまう。
重さ1億トン有る鉄の塊でも水銀に沈まない事を不思議に思わない。地球の引力は無視ですか?腕を水銀に押し入れたら簡単に沈みますけど?
空気の入った鉄の入れ物でも真空だとぺちゃんこに潰れる事を知らない。
そもそもNASAの公文書では地球が平らで回転しないと書かれている。
猿もゴリラもそのままなのに人類が猿だったとされる進化論を本気で信じている。猿は球体信者だけで良い。

8 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 22:31:14.37 ID:Dol98TeN.net]
>>7
地球の周囲が4万キロメートルも有るからです。貴方の目には疑問に思えるかも知れないが、それは単に人間程度の大きさでは地球は平面にしか見えないだけです。

太陽は平面ですか?水星や金星、月や火星は平面ですか?

9 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 00:05:37.94 ID:OJhtdgLx.net]
>>4-7 がそのままフラットアーサーが脳足りんでしかない理由になっている件について

10 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 01:03:08.23 ID:3mC7DmpK.net]
>>5
幽霊信じちゃうのはどっちかって言ったらフラットアーサーだろ…



11 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 01:16:02.13 ID:3mC7DmpK.net]
このスレちょくちょくフラットアーサー来ては反論されて消えてを繰り返すよな
一撃離脱戦法かよ

12 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 01:24:26.35 ID:Wb3vLMvs.net]
長文書いてレス見なければ実質ノーダメだからな
一方的にまくし立ててるんでコミュニケーション障害者とも言う

13 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 01:35:27.58 ID:lVOOd3ag.net]
>>1
【注意】
このスレは地球が平坦だと考える方々が誘導されてきます

基本的に疑惑や陰謀を論じつつも証明を用いた追及はしませんので建設的な対話にはなりません。
彼らの言い分に質問をしても向こうにとっては疑問を持たれること自体が強いストレスとなり、敵意を向けられたと解釈するので罵詈雑言を持って返されます。

以上の特徴をよく理解して地球平面論者(=フラットアーサー)と交流して下さい。

14 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 01:45:48.83 ID:lVOOd3ag.net]
>>1
フラットアーサーが答えられなかった話

・よく言う「肉眼による確認が不可能」というのは結論ではなく前提
→平面の根拠として高高度から地平を写した活動写真を出すも、どう見ても地平線は曲がっているし平面なら見えるはずの奥行きが隠れていた
→→フラットの論理には奥行きまでの距離を測るという考え方がなく、自分の目が錯覚しているという前提をもが抜けていると証明される


・平面説は一つの根拠で解説すると他の現象の解説と矛盾することへの意見
→例を上げると、月の高さが仮に雲より下程度なら、10キロ四方の4地点から同時刻に月を観測するだけで仰角が大きく変わるはず。
→また、月食時には話題のイベントとしてSNSで大量に月食画像がリアルタイムで大量にアップされるが、あまりにも広い地域で同様の月食経過が起きている事実は、月食を平面説での解説をした太陽-月連星理論と大きく矛盾する

・フラットアーサーの理屈ではNASAを悪魔の組織として敵視されており全てのNASAソースの情報は即座にフェイクと断ぜられる。
しかし自説に都合の良さそうな物は平面説の根拠として喧伝しており、これはいわゆるダブルスタンダードという詭弁の様相を呈している。

これらの疑問を解消できた平面説論者はいない

15 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 02:15:11.39 ID:lVOOd3ag.net]
>>1
【新キャラ】
・現象くん
「フラットアースを優しく論破するスレ 第2日目」の後半に何処からか現れた謎の認識論者。
このスレは地球が平坦か球状かを語り、主に平坦とされる根拠を科学の知見から検証する草の根ボランティアめいたデイケアサービスの掃き溜めのような場所である。この現象くんは「そもそも『球』は実在するのだろうか?人間の認識する『球体』は本当にそう呼ぶべき代物だろうか?」と、語句どころか概念そのものに疑問を投げかけるという、天文板の原住民にもフラットアーサーとも相容れない一線を画した主張を引っさげ、このスレの慎ましい社会福祉事業に新たな風邪を巻き起こしにかかった。

怒涛の連レスもさることながら、「現象する(動詞)」「抽象は仮定であり存在しない」など既存の単語を独自解釈した文にはコミュニケーションなどという人間社会の惰弱な馴れ合いなど微塵もない。黙って聞け。

どうやら啓蒙活動の一環のようだが、証明のしようがない認知哲学やどこかで聞きかじった量子論が悪魔合体した言語センスを見るに、彼自身を含めて理論の全体像を分かってくれる人は未だに現れそうにない。
きっと算数の図形問題でも「補助線は本来無いのだから考えるべきではない」と否定にかかるのだろう。

16 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 03:06:21.69 ID:/HULgmNk.net]
フラット君は聖書原理主義らしいが、現在のキリスト教の公式見解でも地球平面説は完全に否定されているみたいなだよ。

17 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 06:57:46.42 ID:PK4SlbaJ.net]
>>15
乙〜

18 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 07:37:02.42 ID:KErMdcSj.net]
聖書にも地球が平らなんて書いてないしね

19 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 08:35:40.69 ID:3mC7DmpK.net]
>>16
公式見解なんてフラットアーサーが一番嫌うもの
既存の体制すべてが悪魔の仕業だと思ってるんだから

20 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 16:31:49.98 ID:2B44ONdg.net]
短波とかだとバチカンとかのラジオが日本でも聞けるのに、隣県のFM放送が
聞けないのは何故なんですかね?



21 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 17:40:15.41 ID:ia6cO7o0.net]
>>9
これ流石にワザとじゃないの?
小学校や中学校時代の担任が、みたら嘆きそうな事だらけ

22 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 18:52:36.32 ID:poNu4j66.net]
フラットアースとは関係ない誤謬が紛れてるよな
「水が水平に保つ性質」って雨粒とかどう思っとるんじゃ

23 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 20:43:20.51 ID:PK4SlbaJ.net]
>>22
宇宙規模の物理現象に反論する論拠が良くてご近所のレベルの範囲の体験というのがまた…

「信じ込んでいる」「疑わない」がほぼ全て

24 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 20:46:48.36 ID:PK4SlbaJ.net]
>>23
間違えて書き込んでしまったすまん

「信じ込んでいる」「疑わない」との批判がほぼ全ての文に付いているが、その厳しい目線が自らに向くことが一切無いのはウケを狙ってやっているとしか思えないw

25 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 20:53:53.84 ID:KErMdcSj.net]
そもそもキリスト教の歴史で平面説が信じられていた時期そのものが無いんだよな
地球球体説はキリスト教の成立前に確立して、そのまま引き継がれてるから

なによりも世界に端っこが有ると言う平面説はむしろ神の無謬性を損ってるんだよ…

26 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 21:11:27.21 ID:+3Wjg9L4.net]
>>20
上空の電離層で電波が反射するからじゃなかったでしたっけ
現実として山を越えて伝わっているのでフラットアースだろうと同じようなメカニズムでなければ説明はできないでしょうね

27 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 22:00:46.52 ID:8QxrqNfL.net]
>>26
ですよ 短波 AM FM
これらはその跳ね返りをうまく使って放送していますよね
よく昔は音楽はFMとか
緊急放送はAM
とか、ラジオを聴いた世代なら皆知ってるかと
このスレに関しては意図が読みにくかったので、ワザと電離層を聞いているのかと思ってスルーしましたけど
短波放送で外国の放送やら聞いて、北朝鮮こえーとか言ったり、ニュースならAMに変え当たり
音楽なら雑音が少ないFMにしてみたり
というか、Hzを習う時点で昔はよく聞く話でしたが、今は教育が画一ですからね
だからよくわからない話が出てくるとは思っています
昔なら、先生が若い頃に旅行行ったとか話できるのにそれすらできない世の中ですし

28 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/10(木) 23:12:51.36 ID:tvKvBbGG.net]
まぁ基本的な科学の基礎がないんでしょうね
いきなり地球は平面とかホログラムとか言われても
普通の人間ではわからないけど

じゃあその素の、科学話てなるのに
それを調べる認識がない

しかも与えられたものを無条件に信じてみる
正直、ワザとじゃないなら知恵が足りないとしか

29 名前:名無しSUN [2022/02/11(金) 07:12:56.90 ID:piTL1FrS.net]
球体信者を黙らせる動画https://twitter.com/i/status/1491870768992600067
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30 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 07:57:15.82 ID:XvyyIGap.net]
>>29
動画途中で終わってるけど?
お粗末過ぎて何もコメント出来ないっていうネタか



31 名前:名無しSUN [2022/02/11(金) 08:26:51.66 ID:piTL1FrS.net]
>>30
離れるにつれて明らかに電球を支えてる棒が短くなってるやろが。お前の目は節穴か?

もし地球が球体なら光を照らした海面はこうなるhttps://mobile.twitter.com/AarunNas/status/1434805116494925826/photo/1

海面がフラットで有る証拠https://mobile.twitter.com/tsnurds/status/947466118503034880/photo/1

平坦な原っぱでも同じ現象https://mobile.twitter.com/uyanan_insan/status/1469712164801949705/photo/1

フラットアーサーを黙らせる写真https://twitter.com/Soviet_Usako/status/1481531399395966977

これだからイチャモン付けるだけの球体信者と話しても時間の無駄なのよ
(deleted an unsolicited ad)

32 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 08:57:16.30 ID:XvyyIGap.net]
>>31
@A観測の条件を提示して。普段からフェイクにはうるさいんだから提示くらい出来るよな
B「平坦な」とあるが本当に平坦なのか?普通に緩やかな丘に見えるんだが
Cは…お前が黙っちゃってんじゃんw

33 名前:名無しSUN [2022/02/11(金) 09:03:18.48 ID:piTL1FrS.net]
カメラ床に置いて同じことすれば誰でも出来る検証だろwお前等が反証すればいいだけの問題。

34 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:06:24.23 ID:XvyyIGap.net]
>>31
お前らの言う「設定」では地球の半径は約6400kmなんだけどそれ踏まえて物を言ってる?
目で見える範囲では平面と大差無い結果になることは予想出来ない?出来ないか

>>29の動画だけど、もっと画質良いのは無いの?遠近感で短くなってるとも見えるけど

35 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:08:11.86 ID:XvyyIGap.net]
>>33
何kmも平坦な地面がそうそうあるとお思いで?

36 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:20:41.67 ID:Nouf0X9R.net]
わたしたち生物は自然が生成
自然という対象は同じだがそれぞれの認識器官の在り方に従い自然の像は生成される
また認識する場で平面、球体として現象する
同一の自然をミクロ、マクロと違う形に認識は対象を生成する

自然自体は濃淡の海
<ここ>からも<ここ>迄もない
対象は同じ
その認識器官の在り方、認識する場で像は生成される

平面に見える ある範囲で正解
球体に見える ある範囲で正解

認識にそう現象するってことです

37 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:21:30.65 ID:XvyyIGap.net]
>>33
再現可能な条件で行われた実験でないと「反証」自体不可能なのは理解出来ないか?

>>31の原っぱなり工場?の動画、これが科学的で再現可能な実験というのであれば原理の説明を。
簡単でいいから図で表してもらえる?

38 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:22:22.89 ID:XvyyIGap.net]
>>36
参考論文出してから書き込めスレチ

39 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:25:00.85 ID:XvyyIGap.net]
>>36
「認識」「現象」ではなく客観的に検証可能な「観測」の話をしているので、あなたの独自研究論を披露したいのならnoteでも書いてなよ

40 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:29:05.42 ID:Nouf0X9R.net]
>>39
観測イコール自然じゃないし
観測がどういうことかを考えていない

あくまでもその観測媒介に現象する自然ってことだけ



41 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:32:10.71 ID:ct5khVUZ.net]
現象君、どうもフラット信者ではない
なぜなら論法がフラットすら瓦解させる論理だから
「ボールじゃないかもしれないけどフラットとすら言えなくなるよね」って感想しか出てこないから

42 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:32:29.04 ID:XvyyIGap.net]
>>40
観測を元に考える分野なので、書き込むスレを間違っていますよ

43 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:32:49.49 ID:Nouf0X9R.net]
球体説はある範囲で正しい
平面説もまた

自然に<ここ>から<ここ>まではない
球体はない

物理学の自然はたわめられた自然
朝永博士

認識に媒介された自然だし

44 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:34:43.45 ID:Nouf0X9R.net]
>>42
観測を元にするのは地動説天動説も同じ

それをどう理解するかって話

45 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:39:24.30 ID:Nouf0X9R.net]
天動説だってそう見えるというのなら真理
球体説もまた球体として認識に現象するっていうのも真理

ただ座標原点の存在は否定されている
<ここ>からが無きゃ<ここ>までもない

自然認識なんだから認識の在り方もまた考えないとって話

46 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:40:21.67 ID:XvyyIGap.net]
>>44
観測を元にする、という認識があるのであれば「球体は無い」の表す意味が分からない

47 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:41:08.14 ID:XvyyIGap.net]
>>45
座標は人為的に設定するものだからお前の認識は根本から間違い

48 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:44:25.28 ID:Nouf0X9R.net]
>>47
だから自然に座標原点は無いって言っている

49 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:46:14.17 ID:Nouf0X9R.net]
>>46
球体って認識に現象するってだけ
座標原点がなければ<ここ>からも<ここ>までも無い

50 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:46:32.03 ID:XvyyIGap.net]
>>45
そもそもお前の話って何かを探求・答えらしい物を見つけようとするものではないんだよな
そもそもの立脚点が違う。認識の話は一切していない。



51 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:47:15.25 ID:XvyyIGap.net]
>>49
「座標原点」とは?お前しか使っていない用語なので説明を

52 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:49:42.34 ID:ct5khVUZ.net]
>>44
それ理解の仕方次第では平面でないとも言えるよね

53 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:49:46.37 ID:Nouf0X9R.net]
自然は認識に現象する自然イコール、そのままの自然じゃない
球体として認識に現象しているだけ

54 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:50:59.12 ID:Nouf0X9R.net]
>>52
平面は無い
球体は無い

55 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:51:24.94 ID:Nouf0X9R.net]
>>51
静止

56 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:52:46.75 ID:Nouf0X9R.net]
静止は認識に現象する運動の一形態

57 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:54:21.64 ID:ct5khVUZ.net]
>>54
じゃあこのスレとは関係ないね
帰れ認識論者、無駄なレス垂れ流しやがって
そういうのは物理板に行ってやれって前々から言ってるだろ、多少ここよりも相手にされるだろうさ

58 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:55:09.30 ID:XvyyIGap.net]
>>53
観測結果が万物そのものを現すものではない、それはそう
ただ、今はその観測結果「だけ」を見て判断する分野なので。ここは理解出来る?

59 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:56:52.05 ID:XvyyIGap.net]
>>55
それだと「現象する」と同じで意味不明なんだよな
やり直し

60 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 09:59:35.44 ID:Nouf0X9R.net]
>>58

自然とは?って問題意識の展開が科学じゃないのかな
自然認識なら自然も認識も問われなきゃいけないって<認識>しているんですが

このスレにそれが無いというなら撤退します



61 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:00:23.71 ID:XvyyIGap.net]
>>60
自然とは?は誰も最初から話題にしてませんよ
さようなら

62 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:02:45.80 ID:Nouf0X9R.net]
>>59
自然と認識の在り方の理解から出発したいんです
球体説もそこから理解したいだけです

・・・まあ問題意識が違いますね

ではさようなら

63 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:03:29.94 ID:Lc/yFJmR.net]
現象くんは謎の第三勢力枠なんで敵も味方もリモコン次第だぞ

>>29
うんざりするほど繰り返されたフラットにおける日没・日の出の解説だな
残念だけど太陽の日周は1時間で約15°の動きでほぼ一定なんだわ

だからその動画のように遠ざかって地平線に溶けるのが正しいとするんなら、離れるにつれて倍の早さで太陽が動いているのが観測されないと理屈に合わないんだわ

逆に言えば南中時刻の太陽の早さが東京と福岡で違うことが観測出来れば平面説の根拠になるし、その差を計算すれば太陽の真の高度も分かるんで観察がんばってね

誤差レベルの差しかないなら「遠近法で沈んで見える」は明らかな間違いってだけの話になる

64 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:03:34.22 ID:Nouf0X9R.net]
>>61
あらら地球も自然なのに 笑

65 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:04:33.83 ID:Nouf0X9R.net]
では本当にさようなら

66 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:05:49.89 ID:V89bftmD.net]
板違いの話題にこだわるヤツは、概ね専門板でフルボッコされて近寄るのが怖くなったから
哲学板あたりで僕の考えた凄い認識論をボコボコにされたんじゃね?

67 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:07:17.09 ID:XvyyIGap.net]
>>62
それはそれで結構だけど、何度も言われてる通りスレチなの
あと独り善がりな言葉の遣い方は絶対に改めるべき

68 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:08:19.78 ID:ct5khVUZ.net]
本人は深く考えてるつもりだろうけど、実際には百凡の発想でしかないんだよね...中学生の時に考えるようなさ
実際、自分も中坊の時、「あらゆるものは仮初めの姿、自分の脳みそが勝手に認識しているだけで『実際の自然』は全く異なる構成をしている」という想像を逞しくした物だよ。
でもそれには現代科学のような予言性は全く無くて、ただ「有り得る」というだけの可能性がスタックしていく。それが確固たる事実になることは決してない。引いては何にも言及・予言ができない。
そういった思考の陥穿にはまらないアプローチをして予言性を担保してきたのが現代科学で、そのアプローチを元にすると、earthは球体らしいと言える。認識的な枠組みではなく『科学的な枠組みの中で球体と言え』さえすれば、その球体論には予言性があって、科学自身もそれ以上のことは求めない。
それで十分なのよ。

69 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:08:42.40 ID:XvyyIGap.net]
>>64
そのレス自体がスレチだということが分からないから追い出されたのが最後まで理解出来なかったようで

70 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:12:19.89 ID:V89bftmD.net]
科学というのは真理がどーたらではなく、ある条件下で必要とされる精度の予測能力を持てば良いのだ。
物体の運動だって普段はニュートン力学で充分なのだ。



71 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:15:59.19 ID:XvyyIGap.net]
ID:piTL1FrS
もう出てきてもいいぞーw

72 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/11(金) 10:39:28.18 ID:Lc/yFJmR.net]
まあ子供でしょ
人間等身大の観測しか出来ないのに認知に多少の歪みがあるからといって観測全部否定して、脳内実験から出発するべきとか非現実すぎて意味が分からない

啓蒙しようとする割には具体的にどう違うかや気に入らない部分も言えず概念レベルの言葉遊びしてるようにしか思えんし、その上造語症患ってて物を伝える努力というものが一切ない

社会経験がない子どもか保護されて最近哲学を聞きかじったアスペのどっちか

73 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/12(土) 22:35:56.30 ID:LB3fW3FP.net]
フラットアースについては全面的に賛同できるわけではないものの、一部納得できる。特にNASAの動画に関してはフェイクな気がする。球体であったとしても

74 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/12(土) 22:44:14.11 ID:LB3fW3FP.net]
まずNASAの動画の疑惑部分から見てみてはどうか
https://youtu.be/g9eLWjaGgaM
https://youtu.be/ei50MvVTAH8

75 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/12(土) 22:45:00.63 ID:hOE5xn+U.net]
いっつも疑問なんだけど、NASA以外の各国の宇宙機関はガン無視だよね…
陰謀論とトンデモを混ぜる人は特に

76 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 00:00:53.55 ID:bF0Jlnyr.net]
>>74
youtubeから入るのはやめたほうがいいよ
胡散臭い演出でまともな判断ができなくなる奴が多い
ちゃんとした出どころの確かなデータだけあればいいんだよ

77 名前:名無しSUN [2022/02/13(日) 00:34:25.83 ID:J2vaYsqd.net]
太陽が1億5千万キロメートルも離れてたらこんなに大きさは変わらない。

https://youtu.be/4av1CD8smII

https://youtu.be/siUyvLV3EnI

https://youtu.be/Io444pXfhS0

https://youtu.be/FDY0CbMNf5s

78 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 01:31:09.20 ID:02aHorzW.net]
>>77
太陽の大きさを理解している?

79 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 01:57:15.52 ID:hgwqOZhj.net]
>>77
フラットで南極白夜はどうなん?

80 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 06:22:26.63 ID:Wk3dWcLw.net]
>>77
画像内での太陽の大きさが違うのは
・撮影時に使ったカメラレンズの焦点距離の違い
・大気や雲のせいでボケて見える
・受光素子上での問題
etc
で説明がつくんですがね。



81 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 07:46:16.03 ID:9+VnyORY.net]
>>74
原典を示さない非常に不誠実な投稿者。
このコメント欄こそ「信じ込んでいる」「疑わない」姿勢ではないのか。少なくとも何か科学的な検証を重ねたような跡は見られない

望遠鏡だとボケるのにNASAの撮影する惑星は精彩!おかしい!と言っているようだけど…宇宙望遠鏡をご存知無いようで。

82 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 07:49:48.87 ID:9+VnyORY.net]
>>77
画角が全く違うんだが
この動画で太陽の大きさが分かるとでも?大丈夫ですか?

83 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 10:53:26.84 ID:5oN0luBS.net]
>>75
NASAしか知らないんだろうな

84 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 11:22:22.79 ID:dQP6jLFm.net]
宇宙開発競争で米に初期は勝ちまくっていたソ連はNASAはもちろんキリスト教にさえ遠慮する必要の無い立場なんだけど、地球は丸い派なんだけどなあ…

というかフラットアースでは宇宙開発競争そのものが起こり得ないんだが

85 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 11:38:30.66 ID:VkhDfoQt.net]
どっか矛盾起きても
「う〜ん、この世界はまだまだ分からないことばかりでワクワクしますね!天下泰平!(平坦とかけた激ウマギャグ)それではおやすみなさ〜い」
で思考がリセットされるんで

86 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 12:21:07.21 ID:sujQXe/O.net]
即座に言ってる事のおかしさを指摘されてもすぐ後に同じ様な腐ったネタ持って来るのな

87 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 13:40:00.81 ID:qUrgyJFp.net]
平面説の奴らは日本での昼間はブラジルの夜、をどう説明すんだろな

88 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 13:55:24.99 ID:dQP6jLFm.net]
一応こういう感じらしい

https://youtu.be/hiOhsKAR6OY

平面説でも成立するロジックを考えるというのは遊びとしては楽しそうだが、あちらを立てればこちらが立たずになっちゃうだろうなあ

89 名前:名無しSUN [2022/02/13(日) 16:26:26.73 ID:C2+51IaM.net]
>>77
じゃあ、君は1.5億km離れてたら
どう見えるのか理解してるって事だよね?
それ踏まえておかしいから反論してんだよね?
まず何がおかしいのか、そこから説明しないと!

まさかと思うけど、
思い込みだけでコメントしてないよね?

90 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 16:26:36.19 ID:9+VnyORY.net]
>>88
太陽は懐中電灯なんかいwって突っ込んだ奴だこれ
白夜の説明らしきものをする時は日食月食その他諸々は全く考慮出来てないのは面白過ぎる



91 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 18:09:44.24 ID:VkhDfoQt.net]
フラット側が何か矛盾を突こうとしたら未知の分野しかないものな
地球深部の温度とか3700℃〜6700℃と予測値に3000℃の開きがある

まあここにケチ付けたところで溶岩が熱い理由をフラットが解説すると
「神がそう作った」とか「今も世界を作った奴が溶岩工場回してる」とかの妄想エピソードが追加されるだけなんですが

92 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 20:47:22.14 ID:dQP6jLFm.net]
太陽の見た目の大きさ、つまり視直径は遠日点と近日点でわずかに差が生じるけど基本的に変わらないんだけけどね

夕陽は大きく見えるだろ! ってのも錯覚で、これは小学生の時にかなり大勢が5円玉の穴の実験で経験済みだと思う

93 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 20:55:04.90 ID:9+VnyORY.net]
>>92
やたら学校教育に怨みのある言動してるし…

94 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/13(日) 21:55:14.96 ID:VkhDfoQt.net]
成績悪かった過去を正当化したいんだろうな……

95 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 00:57:07.24 ID:WOKlPr6s.net]
人間の感覚がいかにいいかげんかってのを理解できないのだ

96 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 01:52:00.01 ID:Imynz4xx.net]
>>88
( ゚Д゚)

97 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 07:01:37.69 ID:BhrXKwCU.net]
>>88
米欄がそのまま詐欺のカモリストになりそう

98 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 07:53:01.28 ID:xxKo4YrZ.net]
>>88
これだと太陽の仰角は常に0度を超えていて地平線下に沈むことはないことになっちゃう

99 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 08:17:50.30 ID:vp/yg1zN.net]
>>88
なんで”夜の太陽”が見えないんだろう?

100 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 12:35:58.96 ID:P7adAqTc.net]
>>98
>>99
https://twitter.com/i/status/1491870768992600067

遠ざかるだけでも日は沈む

下から欠けていくのは大気のレンズ化によるものらしい
これが不完全な日は沈むことなくプツンと途切れるように消える映像がある

消失点とレンズ化の原理で夜は太陽が全く見えなくなる
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101 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 12:53:54.14 ID:xglSWqQE.net]
その場合、視直径が小さくなっていくはずだけど実際にはなってないので説明出来てないよね。
他にも唯一の発光体が遠ざかっていってもプツっと途切れるように消えたりはしない。
動画でライトを遠ざけていって消えてるように見えるのは単純に環境光が強すぎて紛れて見えなくなってるだけだし。
実験で再現するなら、環境光を消しておかないと実験にならない。

102 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 13:37:06.21 ID:P7adAqTc.net]
>>101
それは大気のレンズ化によるもので、遠ざかるほど拡大されるので結果として見かけの大きさは変わらない
あと太陽が欠けていって最後は上端の色が緑色に変化するのは可視光線の波長が変わるから
これも太陽が遠ざかっている証拠と思われ

103 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 14:50:16.97 ID:xxKo4YrZ.net]
>>100
それだけ見かけの大きさ変わったら>>77のフラットアーサーにブチ切れられるぞw

104 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 14:57:31.54 ID:xxKo4YrZ.net]
>>102
遠ざかった上に見かけの大きさが変わらないように拡大されると
距離の4乗に反比例して暗くなるはずだが、そんな観測事実あるか?

105 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 18:07:37.90 ID:P7adAqTc.net]
>>103
フラットアースはまだそんな段階だからね

>>104
それは興味深い
そういう法則があるの?

106 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 19:45:15.09 ID:BhrXKwCU.net]
>>102
大気のレンズ化ってそんなに都合良いもんなの?ググってもあなたの示す意味のものは出てこんけど

107 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 20:31:43.90 ID:YEvXj+t7.net]
>>102
波長が変わる位の速さで太陽が動いているということ?ドーム(笑)の中で?

108 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 21:06:40.45 ID:P7adAqTc.net]
>>106
球体派も蜃気楼とか言うじゃん

>>107
遠くにあると色が変わるのだ

109 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 21:26:15.50 ID:xxKo4YrZ.net]
観測事実として日没近くだろうが昼間だろうが太陽の移動スピード(4分で1度ほど)はほとんど変わらない。
しかし>>100のような動きでこれを再現しようとすると高度Θが低くになるにつれてものすごいスピードで
(tanΘの逆数に比例して)遠ざからなければならない。

さて、日本の日没のころに太陽がそのようなものすごいスピードで日本から遠ざかる動きをしているとして、
そのころ真昼間を迎えているサウジアラビアあたりでその太陽を観測したらどう見えるんだ?
ものすごいスピードで西に動いていくのが見えるはずだけど、それでいい?>>100

110 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 21:34:27.67 ID:Gdh2Ay/4.net]
>>108
数式で教えてくれ



111 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 21:35:58.38 ID:nx4Ivolz.net]
光は逆二乗の法則というのがあるわけです。
これはある距離に届く照度が1ならば、その距離の2倍離れたところでは1/4の明るさになり3倍離れると1\9になるという法則です。
フラットアース世界では太陽の高度は30kmらしいので、太陽が真上にある時の高さを1とすると太陽から60km離れた場所では1\4の明るさしかないということを意味します。

高さが30kmの時、その斜辺が60kmの円錐を考えるとおよそ52km離れた場所ではなんと1/4の明るさしかないことを意味します。
つまり皇居で真昼間だと埼玉のあたりではもうかなり薄暗い。北海道とか沖縄は夜と言っても差し支えないでしょう。

実際には日本全国基本的に時差はほとんどありません。

112 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 21:44:12.66 ID:P7adAqTc.net]
>>111
そうなんだ

113 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 22:08:00.59 ID:P7adAqTc.net]
>>111
それって仮にレンズで拡大されたとしても光量は減るんだよね?

114 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 22:13:26.12 ID:nx4Ivolz.net]
レンズで一か所に光を集めれば、そこだけはもちろん明るくなりますよ?
ただし、他に届く分の光を奪っているので別の場所がもっと暗くなるだけです
埼玉を明るくしようと思ったら、同じくらいの距離にある横浜とか千葉が真っ暗になるだけです

レンズは光の配分を変えることは出来ますが、全体の光量を増やすことは出来ません
それはエネルギー保存則に反しています

115 名前:名無しSUN [2022/02/14(月) 22:17:33.10 ID:mranIRo2.net]
>>102
その大気のレンズ化とやらは
なぜ太陽と月にしか影響しないんですかね?

116 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 22:26:28.18 ID:pAlcHQsk.net]
>>108
蜃気楼と誤解釈大気レンズを同列に語る、と

距離で色変わるとはどういう原理なんだ
ドップラー効果の説明出来る?

117 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 22:33:47.09 ID:nx4Ivolz.net]
なお、フラットアース太陽は高度と視直径から考えると直径260mぐらいになります。
護衛艦のいずもよりちょっと大きいぐらいですね
フォード級ははみ出ます

118 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 22:43:59.41 ID:P7adAqTc.net]
フラットアース太陽は直径51.5kmと主張されてる

119 名前:名無しSUN [2022/02/14(月) 22:45:12.59 ID:sOD7pHtd.net]
>>111
沖縄の2月の日の入り 18:22
東京の2月の日の入り 17:09
札幌の2月の日の入り 16:46 

120 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 22:46:48.40 ID:pAlcHQsk.net]
>>119
まさかそれを時差と思ってる?



121 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 22:59:34.44 ID:P7adAqTc.net]
日の入り時刻は球体でも変わるし…

122 名前:名無しSUN [2022/02/14(月) 23:07:50.50 ID:sOD7pHtd.net]
沖縄から札幌まで3,094キロで、日の入りの時間差が1時間36分だから。フラットアース上の太陽の速度は1分間で32キロ進む事が分かりました。全然関係無かったですね大変失礼しました。

123 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/14(月) 23:10:02.47 ID:Gdh2Ay/4.net]
>>121
とりあえず信じるか信じないかの二択ではなく
理解するっていう選択肢を追加したほうがいいぞ
フラットアース自体の理論に関しても同じ
主張されてるとか云々ではなく実際自分で検証してみて矛盾が出ないかどうかは自分でもできるんだ
小学校レベルでも教科書暗記するだけじゃなく実際に実験とかやったろ?
そういう意味があるんだわ

124 名前:名無しSUN [2022/02/15(火) 01:12:46.78 ID:tyg48XKi.net]
ちゃんと論破出来ないのはよくわかった
自転公転してるのに月と星が同期するのは納得が行かない
やっぱり平や

125 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 01:52:25.07 ID:6YSnL3er.net]
>>124
「思ってる以上に」遠いんだわ

126 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 01:55:59.73 ID:6YSnL3er.net]
違うな
科学的に言うなら思ってる以上に遠いとすると辻褄合うんだわ
見た目の月と星の軌道のずれもな
辻褄合うなら否定要素ないだろ
厳密には矛盾を消していった結果の辻褄合わせが科学なんだわ

127 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 02:06:00.47 ID:6YSnL3er.net]
もうひとつ
科学=真実ではないんだわ
科学で信実を証明することはできないって科学で証明されたんだわ
それは他の論理体型においても当てはまるんだわ
陰謀論者が気軽に言う信実なんてもんは全然信実じゃないんだわ
少なくとも説明できない矛盾が一つでもあればアウトなんだわ
けどお互い真実に向かっていってる方向性は同じなんだわ
間違いを認めていくかぎりは

128 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 02:13:25.21 ID:T3Bj/E3k.net]
月と星が同期ってどゆこと?
そもそも同期してなくない?

129 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 02:20:50.70 ID:6YSnL3er.net]
自転の影響が強いから一日でだいたい一周っていう認識はある
年単位で見たら全然違うが、年単位で感じ取れる感覚器が無いんで反知性主義の人からすると無いものになる

130 名前:名無しSUN [2022/02/15(火) 02:35:21.66 ID:tyg48XKi.net]
答えがよくわからなあ
自転しながら公転してたら同じ動きするのはおかしいですよね
なのにタイムラップス動画見たらどれも一緒に動いてる
距離の問題じゃなくて公転して無いからじゃないの?



131 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 03:31:36.62 ID:6YSnL3er.net]
>>130
年で見た?

132 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 03:57:17.78 ID:zIIVPpHg.net]
>>130
横から悪いけど、俺が田舎住まいだからか知らんがその疑問に思う感覚がよくわからないな
車で走ると、周りが田んぼだらけだから遠くの山の景色は全然変わらないとかだったし
1時間前まで外で肉焼いていたが星の位置でそろそろお開きにしたから
月も星もよく見るからかな
まぁ悪い呑んでいたから支離滅裂な文になったな
すまん

漁師とか農家とか田舎住まいして、夜空見れば見る程地球は回っているって理解できるんじゃないか

133 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 06:42:14.60 ID:FVpcdWZZ.net]
座標原点って存在しないんだよね
<ここ>からが無いなら<ここ>までも無いんじゃないかな
わたしたちは自然の運動変化の過程で生成されまた違う物理状態に生成して行く
物理として生死は存在しない
認識器官も自然の生成
自然という対象は同じだが諸生物の認識器官の態様に従い自然は現象する
人間でも老若で同じ自然現象もその認識器官の差異に現象する
聾唖、味覚障害とか
一般人、ソムリエ、同じ対象を訓練によって味覚に現象する対象を鋭敏に区別する

134 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 06:52:16.46 ID:FVpcdWZZ.net]
諸生物の認識器官に現象する自然は同一でありながら生成される自然はその認識器官の在り方に従い生成される
食料は調理法、煮たり焼いたりすれば態様はその物理条件で違うことになる
物理状態は物理条件の差異に対応してその態様を変える
認識器官も同じ対象をその態様により現象する自然を変える

135 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 06:57:58.00 ID:DKfuC3cO.net]
>>133
現象君?
多分貴方は仏教板とかあるのか知らないけど、そこら辺に行った方がいいよ
物理としては生死はないけど、人の生き様としては生死はあるし
昔流行ったクオリアやら貴方を見る限りアンコンシャスやらでなんとも言えない

ただ人間が知覚して人間が実証して
PDCAの結果地球は、球体という結果になり、それを踏まえて今があるからね
それらを踏まえて、今の生活もある訳だから

多分若いだろ
そして友達いないだろ
普通は友達と訳の判らない話をして、死生観やら現実を知るけど

136 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:04:44.61 ID:DKfuC3cO.net]
>>134
違うな なんか浅い

137 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:14:47.03 ID:FVpcdWZZ.net]
座標原点が存在しないなら自然は運動するエネルギーの濃淡の海
たしかに地球球体という理解は視覚がある生物には場所により、例えば月から眺めれば視覚にはそう現象する
でも視覚に現象する自然イコールではない
感覚はその能力に従い自然を現象する
大地平面説は狭いある範囲で正しいが
葦の髄から天井を覗くということだろう
大地球体説もまた正しいがそれもまた葦の髄からではないかってことです
<ここ>からはない
<ここ>までもない
視覚に現象する自然の態様、つまり地球は球体として現象するってことです

138 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:17:28.09 ID:FVpcdWZZ.net]
球体を前提に理解して良いわけですが自然がそうかというと違うわけです

139 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:20:04.11 ID:FVpcdWZZ.net]
わたしのは光速度一定の原理から理解した自然観です

140 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:23:09.37 ID:FVpcdWZZ.net]
<ここ>から、つまり座標原点があれば球体説は正しいでしょう
それは<ここ>までもあるわけですから



141 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:27:13.26 ID:DKfuC3cO.net]
>>137
若いんだね 中学一年生ぐらいかな?
人間として判らないから古代から様々な人間が頑張ってきたんだがな
例えば、遠く離れた星の温度にしろ 視覚できないものをわからないものを理解する為に

とにかくおはようございます
それとその様な感情論より、まだ太陽の見た目とかの方に疑問を持った方が良いですよ
もうおじさんは電車に乗ったのでまたね
もう関わる気もないけど
では学校頑張ってきてね

142 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:29:18.14 ID:FVpcdWZZ.net]
光速度一定の原理を前提にしたら無矛盾な自然理解が得られる
自然は<一>です
<ここ>から<ここ>までは無いのですから
球体は認識に現象する自然です

143 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:29:27.55 ID:DKfuC3cO.net]
>>140
人に感情を伝えるという努力をしてね
言葉すらまともに使えないのは駄目だよ

144 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:31:27.59 ID:FVpcdWZZ.net]
感想しか言っていない w

145 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 07:57:39.90 ID:Q3vY04tc.net]
>>124
納得いかないのは勝手だが、それを主張するなら他の現象も含めて説明出来る新しい理論の提示は当然セットでなければただの癇癪じゃない?

146 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 08:01:04.09 ID:Q3vY04tc.net]
>>142
さようならって言ってただろ何でまた寄って来るんだ
スレタイ読める?

147 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 08:02:30.76 ID:BelJu/In.net]
>>142
今歩いてるけどw

括弧付きのここからここまではないは、わかるよなんとなく
自然に括弧を付けるのもなんとなくわかる
マイナスは?
意味が不明

光速度一定の原理を前提にしたら わかる
無矛盾な自然理解が なんとなく言いたい事わからない気もしない
自然は括弧 マイナスです 理解に苦しむ

無矛盾をどう理解している?

148 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 08:19:38.97 ID:nKXyjo7l.net]
ぶっちゃけ、現象君は自分勝手に言葉を使ってるので、自分の使う言葉を再定義しないとまるで話が通じない。

スッチャラカのホンヤるマデマデであり、モッチャラなのでペスカラである。

という感じだぞw

149 名前:名無しSUN [2022/02/15(火) 08:30:01.30 ID:xfLZX9eN.net]
>>118
太陽の直径50km程度って伊豆半島位だからな?
辻褄合わせようとして矛盾だらけになってる事に
気がついてるか?

仮にフラットアースだとして、
仮にだけど太陽がその大きさで周ってるなら、
真上を通過する地域もあるよな。
そんな大きさで見えてる地域あるか?

150 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 08:36:18.34 ID:BelJu/In.net]
>>148
現象ちゃんは、年代的に言いたい事もわからないでもないが

独自の言葉使い 更にスレ違いで可哀想にはなるよな
言っちゃ悪いが、座標原点がとかさ
座標原点って

スチャラカのホンヤルまでまでモッチヤラぺスカラって感じはよくわかる
この頃に修正しないと似非科学とかに嵌りそう



151 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 08:56:56.39 ID:nKXyjo7l.net]
おそらく現象君はイデア論やホログラフィック理論のようなイメージで宇宙を理解しているので、ああいう表現になるんではないかとは思うが。

まあ、両方ともなんていうかすっごく厨二的な感覚と相性抜群だし

152 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 10:22:39.49 ID:JIJ2wa0y.net]
>>151
若いよね、言葉悪いけど
現象ちゃんは
あえてちゃんづけで呼ばせてもらうけど

誰もが一度は通る道を、こんなスレ違いの場所で自論する感情からして若いwww

153 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 10:45:20.81 ID:HX160jNT.net]
現象君は特殊相対性理論も理解してないのに一丁前に「光速度一定の原理」とか「座標が存在しない」とか言わんで欲しいって物理をやってる身としては思うわ
そんなものアインシュタインが折り込み済みで理論構築してるわけよ
いい加減浅いしスレ違いだから来ないでくんね?
前撤退するって言ってたよね、しつけーぞ

154 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 10:53:42.45 ID:AkDm+vpq.net]
>>130
いまいち内容が把握できないのでもうちょい詳しく頼む
「同じ動き」ってのは具体的に「何」と「何」が「どういった」同じ動きをするってこと?

155 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 12:12:38.83 ID:uR5CUsAl.net]
でも現象くんは自力でここまでの言語体系つくりあげ、空想科学もなかなかのレベル
フラットアーサーも見習ってほしい

156 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 12:18:24.44 ID:1Z9uY4VC.net]
現象君の言う事が難しすぎて意味不明なんだけど、なんとか噛み砕いて個人的に理解すると。

宇宙や地球・自然に座標は存在しない→それはその通りで、座標とは測る側が仮に決めているだけ、だから相対的と言う言葉が有る。

157 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 12:22:43.40 ID:HVI2geyW.net]
いや現象君は少なくともフラット未満でしょ...
議論できる領域に達してないんだもの

158 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 12:36:24.93 ID:jq5k5+WU.net]
論理的な道筋は整ってる感じだけど単に既存の言語をなぜか頑なに使わないという縛りをしてるだけだぞ(適当)

159 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 12:57:47.13 ID:nKXyjo7l.net]
話をフラットアースに戻して

直径51.5kmの太陽が高度30kmに浮かんでたら、デカすぎて全天を覆っちゃうな
直径51.5kmの場合だと、ざっくり高度11500kmぐらいじゃないと視直径は合わない

160 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 13:11:51.35 ID:nKXyjo7l.net]
違う。高度5700kmぐらいだw



161 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 13:14:25.51 ID:SB2r0OyQ.net]
>>159
それ知識ない俺でも
間隔でわかる矛盾だぞwww

162 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 13:15:24.94 ID:SB2r0OyQ.net]
>>158
イジメ良くないって言うあったな それ
先人はちゃんとしないと

163 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 13:20:01.03 ID:SB2r0OyQ.net]
>>144
まず何を疑問に思うのか
それからちゃんとして見る
そして所詮数字なんだが、ここには沢山数字的に書く奴もいる
俺はお前は嫌いじゃない 
何が?
どうして?
なんで?
これは立派な疑問
方向性を間違えるなよ

164 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 13:22:02.33 ID:SB2r0OyQ.net]
頑張れよ
現象ちやか

165 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 13:23:24.16 ID:7ljQK7hw.net]
>>159
太陽の下端が地面から30kmだとして、
直径50kmの太陽が真上にあった場合、その軸から約30度は全部太陽か。でかすぎる。

166 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 13:31:37.01 ID:SB2r0OyQ.net]
>>165
だからフラットアーサーが良くいうホログラムなのでは?

太陽もフラットアースを作った神が調整しているんだろ
程よくufoも人類の歴史もフラットアーサーにはとっては
フラットアーサーにとっては


NASAの仕業

馬鹿丸出しだけど
NASAの誤魔化しで逃げている

167 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 14:01:12.61 ID:xZnT9BDM.net]
>>166
何が「だから」なのかよく分からない
ホログラムにしなくたって、太陽を小さくするか遠くにするかでこの時点ではまだ済むけど
なんでどっちかじゃダメなの?

168 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 15:08:16.32 ID:kQXqA3KN.net]
このスレは機械翻訳10回くらい通さないとだめなのか

169 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 16:36:06.50 ID:KOOFetRC.net]
なんか酷い事なってるな

170 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 16:48:08.96 ID:8M+ar5bU.net]
根本的な問題なんだけど、実は”地球”が平面だったとして、それを
隠蔽してそれで得する人、誰なんだろうね。
で、何百年も”地球”が平面なのを隠しているとして、それを暴こうとしてるフラットさんは
なぜ消されないのだろう。



171 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 17:00:02.56 ID:RqJZws2i.net]
支配者層は悪魔崇拝してて、ボールアース洗脳することで無神論を蔓延らせて世界を支配するためなんだとか

それだけの力があればフラットアースコミュニティなんかすぐに潰せるけど支配者は寛大なんだろう

172 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 17:06:16.36 ID:nKXyjo7l.net]
その手のコミュに突っ込んで尋ねたらさ。結構、壮大なことを言われたよw
なんていうか、こう、平井和正ちっくな壮大さでw

173 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 17:08:00.17 ID:KOOFetRC.net]
>>170
誰もいないよ
1人で疑心暗鬼になっているだけ

174 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 22:10:42.98 ID:Q3vY04tc.net]
>>171
実は黒幕がいて、地球の回転によるエネルギーを密かに金儲けに使っているのがバレないように、声のデカくてリテラシーの無い人に平面説を普及させてるってどこかで見たな…
全部バレてもうてるぅ(笑)

175 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 22:35:55.21 ID:/FuRW0S2.net]
フラットアーサーというか、どっちかというとカルトなんだろうがこんな感じだったぞ

この世界は平らな世界で、光の回廊をエレベーターのように上昇して神の国へと辿り着く
南極は世界の周辺にあり、ここが辺獄や煉獄と呼ばれる場所である
フラットアースを否定する者は死後、辺獄も含めた世界に留まることができないので結果として光の回廊を真っ逆さまに転落する
その底は地獄である
フラットアースを隠蔽しているのはヘビである
ヘビは地獄に落ちる人間を増やしたいので、この球体地球や宇宙論を広めて神の国を否定するような人々を増やしている
こうした誤った真実を鵜呑みにした人々は神も神の国も死後の復活も信じることが出来ず、その心は荒んでいきヘビの思うままに地獄に落ちる
ヘビは人を唆すことしか出来ないので真実を知る者を直接害することは出来ない

このあと延々とフリーメーソンがどうしたとか続く
ちょっと怖かったよう

176 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 22:52:49.05 ID:RqJZws2i.net]
フラットアーサーしかいない天国なら地獄のほうがマシだな

177 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 23:00:37.48 ID:Q3vY04tc.net]
>>175
ここまで突き抜けちゃってるのならもう御勝手に、としか
ただまかり間違っても「正しさ」を主張しないで頂きたいね

178 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/15(火) 23:05:56.93 ID:/FuRW0S2.net]
逆に一般的なフラットアーサーさんのようにNASAがーとか地平線がーとか言わないので他人事として聞けば面白かった
熱が怖いけど

179 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 01:53:47.97 ID:dP6QIizy.net]
>>118
8秒くらいで水素使い果たしそうだな

180 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 02:06:09.99 ID:KGbEKZEt.net]
>>179
まあ太陽の構成も違うんでしょ
温度は数十度程度らしいし



181 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 02:36:50.68 ID:rtDoXRei.net]
フラットアース理論の弱点は、1つの視点に関してだけは理論的に説明出来るけど、違う視点からの疑問に関してはたちまち論理矛盾になると言う事だな。

182 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 03:52:29.42 ID:zpjxWMAW.net]
>>181
理論の体を成していない…

183 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 06:41:59.53 ID:PzEJbwzS.net]
>>182
優しく論破だから ね 、
言いたい事わかるでしょ

184 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 08:31:55.19 ID:oF+TuGeh.net]
>1つの視点に関してだけは理論的に説明出来るけど
それさえも無理やりだしな。日没時に遠ざかってもなぜか見かけの大きさが変わらないとか、
それでいてなぜかまるで地平線下に沈むように下から削れていくように見えるとか

185 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 08:43:19.44 ID:oF+TuGeh.net]
春分・秋分の日は>>88の図で明暗境界線が北極点を通る直線になってるはずなんだが、
一体どうやったらそんな照らし方ができるんだろうか

186 名前:名無しSUN [2022/02/16(水) 13:46:15.81 ID:5HBvlMBX.net]
地球上のどの地域でも同じ大きさで太陽が観察される事。
たったこれだけでフラットアース上を周回してるって話は全否定される。

遠近法で遠ざかるだとか、曲率で見える筈の無いものが見えたとか、
いろんな主張が飛び出ているが、それ以前の話。

観察、観察言う割には、一番観察しやすい事実を
見落としていませんかね、フラットさん?

187 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 16:17:59.06 ID:oF+TuGeh.net]
>>102
沈みゆく太陽は遠ざかってるにもかかわらず大気のレンズ化とやらで見かけの大きさは変わらないのなら、
地平線に向けて遠ざかっていく飛行機の見かけの大きさも変わらないんですかね。
それとも大気のレンズ化とやらは、なぜか太陽や月からの光にだけ働くんですかね。
アホですね

188 名前:名無しSUN [2022/02/16(水) 17:17:10.86 ID:5HBvlMBX.net]
フラットさんは、
少し考えただけでもガバガバで雑な主張である事は子供でも分かるのに、
なぜそれを「正」として信じ切れるのかって事がホントに疑問。

【遠近法で遠ざかる様に見える】 ⇔【大気のレンズ化で見掛けは変わらない】

その場その場の辻褄合わせで綻びが出まくってる事を少しは認識して下さいよ。
議論も何もまず、話はそこからですよw

189 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 19:25:25.82 ID:EfQTa5jf.net]
嫌みな書き方をしただけでも「ムムムッ これは悪口ですね!やはり科学信奉者はサタンの手先決定。世界は平坦!」
で脳みそを守ろうとするから皮肉を交えるのもほどほどにしたまえよ

190 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 21:14:19.27 ID:2sZhWSlu.net]
>>189
家から出れば邪教の蔓延る世界なんだからもっと気合いを入れて欲しいものですね



191 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 21:54:09.60 ID:Zs9R1GQ6.net]
何ここ
オカルトかよ

192 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 22:03:23.97 ID:FIH/nJdR.net]
まあ、フラットアースがオカルトだからオカルトっちゃオカルトだな。
弾除けスレみたいなもんだし。

193 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 22:10:57.88 ID:+70uyqqD.net]
つまらねー
馬鹿の発表会か

194 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 22:13:17.32 ID:+70uyqqD.net]
現象君?死ねよ
いらないし
ゆめかたるな
死んでからホザけ
というかつまらないな
お前の存続に完全否定してやるわ

死ね

195 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 22:14:59.96 ID:+70uyqqD.net]
と言うかよ
馬鹿の発表会かここは?
存在がくだらん

俺優しいな
ほんいきで

196 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 22:48:59.51 ID:Q0vESOzw.net]
(誰だよこいつ...誰に向かって言ってんだ...)

197 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 22:58:35.04 ID:RKWu3zzk.net]
>>195
こう言う人っているよね〜、真面目にオカルト的な物を楽しめずに意味不明の上から目線で場を壊す人。

198 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 23:04:13.68 ID:m5oDo/WW.net]
それ小学生だろ

199 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/16(水) 23:45:37.38 ID:rsouwVul.net]
現象君だろ

200 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 04:46:40.76 ID:9ZBhM6QA.net]
フラットアースの世界では南極大陸一周何キロとされてるんでしょう?



201 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 09:21:34.72 ID:dx7fuG1k.net]
約10万kmです

202 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 09:39:06.98 ID:JKap0Epy.net]
太陽もオカシイが、月の見え方もオカシイよな
月は潮汐固定で地球に同じ面を向けてるので、世界中のどこからでも月の見える面は同じなんだけどさ
フラットアースの月はぶっちゃけ近すぎるので、同じ面を向けていても世界の各地で見える角度が変化するはずなんだが……

203 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 09:49:13.82 ID:vmZrEKGl.net]
>>199
俺じゃないし 笑

見たものはそのまま自然ではないと主張している 
平面説、球面説はある意味双子

204 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 09:53:38.41 ID:vmZrEKGl.net]
座標原点は存在しないってことが根拠
はらば<ここ>までもない
球面説は<ここ>までを主張する
それは認識に現象する、イコール自然だという主張

科学の発見を無視している主張
自然は濃淡の海です

205 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 09:59:42.79 ID:JKap0Epy.net]
まーた、始まった
座標系における原点というのは最初から存在しているものではなく、定めるものです
たとえば測地系座標は経度と緯度と標高から、任意の一点を定義します。
たとえば天球座標系では銀河赤道を基準に使った銀河座標系、黄道座標系などがあります。

君の言う座標原点の定義はなんですか?

206 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:01:09.08 ID:JKap0Epy.net]
あと、現象学は板違いなんで哲学板でどうぞ。

207 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:01:23.48 ID:VwlM7WTs.net]
どれだけ高尚な思想をもっていようがスレチな内容をムキになって書き込み続けるのは狂人と変わらんぞ
帰れキチガイ

208 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:03:39.40 ID:vmZrEKGl.net]
座標原点を設定して理解するがその存在は否定する
それが何を示すかってことです

209 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:04:50.90 ID:vmZrEKGl.net]
>>205

同じ理解ですが?
よく読んでからレスしてください

210 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:05:51.87 ID:vmZrEKGl.net]
>>207
スレチじゃないです



211 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:10:22.00 ID:vmZrEKGl.net]
座標原点は存在しない
出発点、静止は存在しない
ならば自然の存在形態は運動であり濃淡の海です
真空はディラックの海でエネルギーの基底状態です
認識には対象化できない
次元は自然存在ではない

212 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:11:30.28 ID:vmZrEKGl.net]
次元は認識に現象する自然の抽象です
存在しません

213 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:12:46.44 ID:dx7fuG1k.net]
はい では皆さんそういうことで

フラットアースの話に戻そう

214 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:12:55.71 ID:vmZrEKGl.net]
規定が何かを理解する必要がある

215 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:13:25.87 ID:vmZrEKGl.net]
んじゃ

216 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:21:17.17 ID:dx7fuG1k.net]
もう全員理解したから大丈夫だよ

217 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:23:04.85 ID:JKap0Epy.net]
フラットアースに話を戻すと、太陽の高度は4800kmっていうのもあるみたいだな
こっちの太陽の大きさが51kmぐらいって話らしい

人によって、言うことがバラバラなのはなんとかならんものかw

218 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:27:50.78 ID:VwlM7WTs.net]
はいはいわかったわかった

219 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:29:21.10 ID:dx7fuG1k.net]
4800kmは流石にありえない
30km説のがまだ有力

220 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 10:31:38.94 ID:VwlM7WTs.net]
>>210
スレチです
フラットアースの誤謬をボールアースの根拠である実証科学的知見から訂正するスレです。フラット⇔ボールに限らず全ての反証可能性を棄却する現象学的知見はお呼びじゃないです。
>>206の言うとおり哲学板に行きなさい



221 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 11:02:08.97 ID:gX60x0GA.net]
現象くんの主張って「水槽の脳」の劣化派生版の認識論でしかないよな。

222 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 11:48:13.74 ID:qAOSMq9C.net]
>>221
だからみんな中学生言っているんじゃない だって浅いもん

223 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 12:04:20.17 ID:AI6BD7On.net]
先人が築きあげた理論体系を根本からちゃぶ台返しするのはドミノ倒しにも似た快感があるからな……

224 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 14:17:52.06 ID:LIUtnf0Z.net]
>>215
お前の意味する座標原点って何?
一般人にも分かるように言ってみて
スレタイとどう関係あるのかも

225 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 14:29:56.47 ID:XiXk/tm8.net]
>>223
それを行う為には、あらゆる攻撃を矛盾なく防げる理論が必要な訳で、あっちの攻撃には説明出来るがこっちからの攻撃に矛盾無く説明出来ない様では駄目な訳で。

勿論、疑問を持つ事自体は良い事だけど。

226 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 14:56:40.07 ID:8FRyvQt5.net]
アムンゼン耐が南極点だと考えた場所に、なぜスコット隊がたどり着けたのか
その辺をフラットさんに説明してほしいですね。
アムンゼン隊とスコット隊の出発点は適当に離れていて、フラットさん理論では
”南極点”は北極点を中心とする大円になるんだから、アムンゼンとスコットは
同じ場所にたどり着く事は出来ないんですが。

227 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 19:26:00.69 ID:qAOSMq9C.net]
>>226
何を言ってるの?アムゼンもスコットも同じ所に着いただけ 地球が玉だとそんなに怖いのか?
なんなんだお前?頭おかしいのか?

228 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 19:35:15.48 ID:8h/Nlgnf.net]
>>227
よく読めよ
ボール派だぞ
フラットにおける南極"円"はでかすぎるゆえに同じ地点に辿り着くのは非現実的と言っておるのだ

229 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 19:45:15.00 ID:qAOSMq9C.net]
>>228
お前が知能おかしいな
球信者だとわかってコメしているのに
どこからそんな言葉出た?

230 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 20:11:34.16 ID:LIUtnf0Z.net]
>>227
地図で表せる?



231 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 20:12:05.24 ID:LIUtnf0Z.net]
>>230
ごめん間違えた

232 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/17(木) 21:22:14.31 ID:0o6jixAP.net]
>>229
「地球が玉だとそんなに怖いのか?」
ボール派だと知ってたならこの文言が意味不明になるだろうが
他にフラット派かボール派か判断する要素が無いし
お前の言葉の取捨選択がおかしいからだよ

233 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 00:29:19.14 ID:OpvFSEBL.net]
オーストラリアのシドニーからアルゼンチンのブエノスアイレスまでの距離はフラットアース上だとどれだけ違う?

234 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 07:40:22.53 ID:jCFADApa.net]
フラットに測量が出来るわけないだろ
よって地図は無い

235 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 09:22:37.19 ID:OpvFSEBL.net]
測量できないから地図はない
ではなくてフラットアースの地図はあると思っていてそれで測るとどうなの?

236 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 09:34:19.78 ID:S6w1Tush.net]
>>235
バルス!

237 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 09:47:37.07 ID:BXtBoLkp.net]
論破済みコピペ貼るだけマンは絶滅してしまったのか

238 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 12:13:54.38 ID:OpvFSEBL.net]
>>236
ダサ

239 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 12:38:51.15 ID:M8u2fxUb.net]
実際問題として、フラットアーサー公式の詳細地図は存在しない
フラットアースでは必然的に北半球よりも南半球の方が劇的に広く、南半球での移動は飛行機にせよ船にせよ車にせよ鉄道にせよ、現実に使われている地図とは大きな齟齬が発生するはずだが、彼らはそういうことはどうやら気にしない

240 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 12:46:32.95 ID:M8u2fxUb.net]
ニュージーランドの私設宇宙センターがフラットアースに関するFAQを作っていて、ここは結構よく纏まっていて分かりやすい


https://www.spacecentre.nz/resources/faq/solar-system/earth/flat/



241 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 13:09:14.77 ID:BXtBoLkp.net]
>>240
「俺以外はみんなバ○」思考みたいなのがあって笑う
まんまここで叩かれてる奴じゃん

242 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/18(金) 13:15:39.71 ID:yO4xn4pd.net]
>>201
地球よりずっとおっきい!

243 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 14:00:22.59 ID:0F0evIzg.net]
たしかフラットさんが信じてる”地球”ってのが、北極を中心として南緯90度まで描かれた
正距方位図法の地球だったかと。

確かこんなの、ウィキペディアより
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Azimuthal_Equidistant_N90.jpg

244 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 14:39:49.06 ID:eSggk9uz.net]
>>243
それって正距方位図じゃないんですか?

245 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 15:20:23.56 ID:PKKF2/Kl.net]
“北極を中心とした”だね
だとすると正しいのは北極からの距離と北極からの方角

246 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 16:50:40.96 ID:eSggk9uz.net]
>>243
それ知ってます? フリーメーソンやらので図です
地球の本当の図でもうありますよ

247 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 16:55:10.85 ID:eSggk9uz.net]
>知識も何も、学校で教わることは、歴史から科学技術から、すべて、
>「彼らに都合がいいように、構築されてる」のだから、
>それを前提に議論しても、「彼らの手のひらで、踊らされてるだけ」で、何の意味もないような気がしてる。
>そもそも「彼らの理論」で、真実を説明しようとすると、ちゃんと「矛盾する」ように出来てんじゃないかと思う。
>つまり、「常識では有り得ないこと」のほうが真実であるということ。

248 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 16:57:14.97 ID:eSggk9uz.net]
この言葉の重みわかるか?
球信者はカルトだからわからんだろうけどな
お前らあたまおかしいって理解しろよ
糞みたいに地球が丸いとか信じてみている馬鹿
お前らだよ

249 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 17:12:51.33 ID:ePPkFcqz.net]
ただ丸いだけで天体の運動も気候(風の運動)も何もかも芋づる式に説明できちゃうからなぁ
ただ『丸い』という仮定だけでここまでできるだけでも信ずるに値する
一方平面説はそこまで力がない
だから君たちが布教に苦労するのは当たり前ではある
そもそも説得力が球体説ほどないのだから
がんばらにゃいかんよ

250 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 17:18:49.64 ID:Iqg8nVQ3.net]
>>249
フラット君の思想の基本は、単なる感覚だから。



251 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 17:47:52.65 ID:g5j5lXas.net]
>>247
言い換えると「論理と合理的推察は無駄なので、突拍子もないバラバラの話を無理やり繋げたものが真実なんです」ってことなんじゃが

えっ じゃあフラットアース100の根拠とかいうゴミ理論って理屈述べてるみたいだったけど
理屈そのものを否定してるってことはゴミ以下の妄言だったってことか

自分で自分の非論理性を補強して「非論理的だからこそむしろ正しい」と言ってのけるとは中々アクロバティックな展開だな

252 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 17:49:05.92 ID:ePPkFcqz.net]
>>250
お前には言ってねえよでしゃばり
フラットを愚弄したいだけなら他所いけ

253 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 17:59:01.79 ID:ipw1tJjd.net]
>>251
ほら 頭悪いヤツの典型 

254 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:00:29.19 ID:ipw1tJjd.net]
>>251
悪いけど 自分で何言ってるのか 理解できてる? いやキモいから絡まないでくれよ お前みたいな気狂いは関わりたくない

255 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:03:34.57 ID:Kapa+X8R.net]
>>252
厳しくて草

256 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:06:43.03 ID:eSggk9uz.net]
>>252
単純に死ね言えよ 
死ねでいいんだよ
糞みたいなやつで、お袋も産んだの後悔するようなザマだろ 
こんな糞には死ねと言えば済む話

257 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:08:16.68 ID:ePPkFcqz.net]
>>256
言わねーよ
それは可哀想だろ
死んで欲しいほど糞とは思ってねーよ

258 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:10:04.46 ID:eSggk9uz.net]
>>257
言えよ 
糞に死ね言えんのか?

259 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:14:09.14 ID:ePPkFcqz.net]
>>258
言わない
ただ糞であるだけで死んで欲しいとは思わない
何故なら自分自身も糞である可能性があるから
糞だろうがそうでなかろうが、ボール派もフラット派も良い奴も悪い奴もみんな生きて良い

260 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:15:12.56 ID:eSggk9uz.net]
>>259
は? キモい



261 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:25:57.57 ID:PKKF2/Kl.net]
赤道上の国の人がこれ見て何て答えるか興味あります
https://youtube.com/shorts/o_nPc72zuzc

262 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 18:34:07.01 ID:Kapa+X8R.net]
>>261
赤道上だとおかしくなるの?

263 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 19:32:25.60 ID:PKKF2/Kl.net]
>>262
他の国を知らないと仮定した自分なら赤道上の国よりも暑くなる国がたくさんあって赤道上の国は他の国と比べて過ごしやすいんだと思うかも

264 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 19:54:45.80 ID:QTjwJSj0.net]
>>248
逆の言葉で言われたらどう反論する?

"糞みたいに地球が平たいとか信じてみている馬○ お前らだよ"
って
罵倒語は恥ずかしくて使いたくないけど勘弁してくれ
まさか根拠なく「信じている」訳じゃないよな?

265 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 19:55:46.57 ID:QTjwJSj0.net]
>>254
出たヒット(スカ)&アウェイ

266 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 20:00:48.26 ID:QTjwJSj0.net]
>>246
落ち着いて書き込んだら?
あと地図があるんなら出してもらえますか?これまで誰も出さなかったんで

267 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 20:05:59.25 ID:QTjwJSj0.net]
>>247
>歴史から科学技術から、すべて、(中略)「矛盾する」ように出来てんじゃないか

「じゃないか」所じゃなく書いたその場で「矛盾」しまくるフラット理論を見てどう感じます?

268 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 21:47:02.69 ID:Iqg8nVQ3.net]
>>252
フラットなんて、地球の大きさを理解した上で言っていないだろ。フラットアースのHPを見ても、地球の大きさを理解していたらん〜な事を言えない反証だらけで頭が痛く為ってくる。

とは言え疑問を持つのは良い事だけど。

269 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 21:51:14.43 ID:QTjwJSj0.net]
>>268
疑問を持った後の振る舞いが余りにも短絡的で非論理的で幼稚なんだよな

270 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 22:48:06.55 ID:qm81cH7L.net]
ほとんどのフラットアーサーは地球が平らだと実証しようなんて思ってなくて、陰謀論でルサンチマン解消させたいだけだから



271 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/19(土) 23:24:22.85 ID:g5j5lXas.net]
この発狂の仕方を見るに前に「もう来ねえよ」とか捨て台詞吐いてた人だね
結局何言われてるか気になって戻ってきて草

こんな精神薄弱者が言う「言葉の重み」(>>248)は確かにちょっと理解に至らないですわ

272 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 00:24:06.34 ID:Ziy55msn.net]
>>248
信者を納得させる様な理論を持って来てから話をしてくれ。

273 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 00:45:18.89 ID:MUCKfeVW.net]
時速1700kmで回転してるのに赤道上の重力は南北極に比べてたった0.5%しか小さくならないのは不思議
吹っ飛ぶほどじゃなくてももっとフワフワ浮かべそうなのに

274 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 00:56:01.05 ID:0koqy+1O.net]
直感と大きく数値がずれることが納得いかないってのはわからないでも無いけど、そこに嵌ると擬似科学一直線だでね

https://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/juryoku-01.htm

計算式載ってるから、自分でもこの計算式になるか考えてみて納得するまで数値弄ると良いよ
ExcelでもGoogleのスプレッドシートでも簡単に計算出来るから
色々と数字いじって考えてみれば色々とわかってくる

275 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 02:18:56.65 ID:Br1215+M.net]
頭フラットが表計算ソフト使える前提で話すとかもはやヘイトスピーチだろ

276 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 06:56:30.97 ID:V9oOcN8u.net]
>>273
掛かる遠心力は回転数依存
1日一回転だぞ?

277 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 11:38:27.44 ID:MUCKfeVW.net]
>>276
あ 確かに

278 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 11:58:36.26 ID:V9oOcN8u.net]
>>277
そもそも「時速○○kmで自転」の言葉そのもののおかしさにも気付いてほしいかな
極点だとほぼ時速0kmにならないか?とか

279 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 12:34:20.79 ID:mOnbcnLJ.net]
>>273
地球が物凄く大きいからですよ。

直感的に信じられないのは分かるが、公式に出して来た数字は受け入れよう。ニュートンだって、木からリンゴが落ちる現象を受け入れて「何故、落ちるのか?」と言う風になったのだから。

280 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 14:21:16.92 ID:Br1215+M.net]
フラットの常識じゃニュートンこそ悪魔崇拝の大悪人らしいんで



281 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 15:47:57.27 ID:UweDtea9.net]
>>280
地球が丸い事って言い出したのは、ニュートンさんよりも
前から居たんだけどね。

282 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 15:52:56.18 ID:0koqy+1O.net]
ニュートンさんどころか紀元前からだからなあ…
大体、中世暗黒期でも地球が平らなんて別にキリスト教世界ではほとんど信じられてなかったんだよね

283 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/20(日) 15:58:09.70 ID:7clzmQuO.net]
>>273のようなスケール感が無いのがフラット脳

284 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 05:12:40.47 ID:XcHROjgr.net]
地球を中心に諸天体は運動しているという理解はそう<見える>という視覚の範囲では真理
同様に平面説も狭い範囲で有効な理解を獲られる
球体説は認識に現象するってことでは正しい
ただしあくまでも認識に現象するという範囲で
認識を外したらどっちも誤り

球体説もまたそれが自然だという理解は違う
自然は<一>で<ここ>から<ここ>迄は座標原点の否定で存在しない
球体説は認識を媒介にしたら正しい

285 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 05:17:00.60 ID:XcHROjgr.net]
光速度一定の原理は理解不能
しかし座標原点、静止の存在が否定され自然の存在形態は運動であり無矛盾、つまり理解可能だと示す
理解不能であるこの原理が至って理解可能であることを保証する
逆説そのもの

286 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 05:24:03.92 ID:XcHROjgr.net]
科学は自然<認識>
認識した自然は=自然ではない
物理学の自然はたわめられた自然
朝永博士の言葉です
その通りで球体説もまた

287 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 05:30:11.87 ID:XcHROjgr.net]
自然は運動するエネルギーの濃淡
認識の在り方を媒介に理解するのが科学
認識することそのものを認識する必要がある
球体説もまた認識を媒介にした自然理解で=自然という理解は誤りです

288 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 05:34:59.23 ID:XcHROjgr.net]
>>285
この原理は認識を相対化する
つまり認識された自然は自然自体ではない
静止、対象の否定で運動を規定しているのだから

289 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 05:40:46.78 ID:XcHROjgr.net]
科学は自然が無矛盾でないと成立しない
認識自体が矛盾をもたらす
認識を否定して無矛盾であると<認識>することになる
逆説そのものです

290 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 05:42:42.57 ID:XcHROjgr.net]
書き逃げします 
対話は成立しないようですから 笑



291 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 10:25:33.96 ID:2WgINRcW.net]
対話求めないなら、最初から書き込むなよ……

292 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 11:06:30.40 ID:MV5HUB7d.net]
対話が成立しないとかぼやきつつまだ諦めきれずに未練がましく居座ってたのか
もう退くに退けなくなっちゃったんだな

このレスも見てるんだろ?でも書き逃げ宣言した以上は何も言い返せないというね

293 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/21(月) 19:02:08.36 ID:D0Vn1jK+.net]
>対話は成立しないようですから
成立させる気ない奴が言うな

294 名前:名無しSUN [2022/02/25(金) 14:45:07.03 ID:7PulIGRk.net]
>>290
自己満足さすがにうぜーよ。
人とのコミュニケーションの取り方を
早く学んで来い。
これいつから言われてるよって話。

295 名前:名無しSUN [2022/02/25(金) 14:47:52.76 ID:7PulIGRk.net]
ここにいる罵倒ばかりしてる
フラットアーサーでもいいから
答えて欲しいんだけど、

太陽が沈む様に見えるのは消失点があるから。

じゃ、その消失点迄の距離ってどの位なの?
一般的な計算式でも良いし、感覚でも良いし、
ざっくりでも良いよ。
フラットアーサーで誰か答えられる?

296 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/25(金) 21:30:51.19 ID:FUtgsNrn.net]
水平線までの距離ね
170cmの人からすると4kmくらい先

297 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/25(金) 21:40:51.99 ID:FUtgsNrn.net]
大地、海が太陽を消失させる
見る高度が上がると
大地や海を見る角度が変わるので
その分、太陽の上質位置が伸びる

298 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/25(金) 21:42:53.36 ID:FUtgsNrn.net]
太陽の消失位置

299 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/25(金) 22:42:31.72 ID:Ko53htpL.net]
こないだ指摘された光の逆二乗の法則はどうなるの?

300 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/25(金) 23:11:46.53 ID:FUtgsNrn.net]
こないだがわからないけど、基本は逆二乗で小さくなるけど
水平線のあたりで海の影に隠れるから見えなくなる



301 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/25(金) 23:37:19.64 ID:d5gquyhS.net]
フラットアースの太陽の高度では、低すぎかつ太陽が小さすぎて、昼のエリアを照らし出しきれないし、短い距離であっという間に暗くなってしまう問題
逆に観測に合致する範囲と照度を確保しようとすると、今度は真下は明るすぎかつ温度が上がりすぎて死ぬ

地球がこんな変なことにならないのは太陽が極めて遠方にありかつ巨大で地球の大きさぐらい誤差の範囲に収まってしまうからこそ均質化されているから

フラットアースの太陽はあまりにも地表に近すぎ小さすぎるので、実際の観測結果を満たせない

302 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/25(金) 23:56:44.45 ID:FUtgsNrn.net]
地上から見える太陽は、実際の太陽ではなくドームに写る像
ドームが増幅器の役割をして照度の範囲が広くなる
温度は太陽ではなく主にドームの機能によるもの

303 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 00:49:45.57 ID:bN9iaWBS.net]
写像…?なんすか写像って…

304 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 01:36:11.89 ID:8hngCgd/.net]
太陽の本体はドームの上空にあって
それがドームに写り、それを我々は観察しているのです

305 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 01:46:52.75 ID:bN9iaWBS.net]
地上30kmなんじゃなかったの?一体どこにあるんだよ

306 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 01:54:36.98 ID:8hngCgd/.net]
地上30kmとかはエセフラットアーサーの主張ですね
太陽高度は6000kmはあると考えられています

307 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 03:46:32.99 ID:vwoN8dk5.net]
太陽が遠ざかるから沈んだように見える、とかフラットさんは言うけれど、
横に移動する太陽って観測できないんですかね?

308 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 12:33:21.77 ID:tJXkCPw1.net]
なにを言いたいのかいまいち分かりませんが
観測位置によっては横に移動して見えることもあるでしょう

309 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 12:50:40.90 ID:QmodL4ou.net]
295です。
太陽が虚像だとか、ドーム外にあるとか、
そんな事を聞きたいのではありませんよ。

消失点で見えなくなる距離をどれ位だと
思ってるのか?

>>302
4キロって事でいいですね?

>>304
それはユジンの主張ですか??
ドームに映って入射角が変わると言う説?

310 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 12:58:34.53 ID:tJXkCPw1.net]
>>309
それでいいです



311 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 13:05:11.70 ID:QmodL4ou.net]
>>310
302さんの返答と受け取って
4kmで良いと言う事で始めます。

消失点とは、言い換えれば見えなくなる迄の距離。
つまり、見えている範囲は4km以内と言う認識は共通で良いですよね?

312 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 13:15:52.51 ID:tJXkCPw1.net]
少し違いますね
4kmを越えてくると地平線あるいは水平線の先のものが隠れていくということです
地平線などの近くのものでなければ、その対象のものの大きさにもよりますがもっと遠くまで見えます

313 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 13:17:48.66 ID:QmodL4ou.net]
>>312
ではその説も含めるとして、
考え得る最大視程距離はどの位とお考えですか?
自説でも他者の主張でも結構です。

314 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 13:21:21.46 ID:tJXkCPw1.net]
それは観測する装置によって変わると考えます
人間の目であれば
太陽がおよそ6000kmの高度とされているので
太陽くらいの大きなものなら、逆二乗の法則考えても6万km以上先でも見えるかもですね

315 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 13:33:56.96 ID:QmodL4ou.net]
>>314
一般的な人間の観測で考えると
「ドームの内側にある水平線」に沈む「太陽」は
≒4km〜5km程度と解釈して良いかと思っていたのですが違いますかね。

一般人が、例えば海辺に立って
日が昇るだったり、夕日が沈む様子を裸眼で見る事を想定しています。

316 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 13:39:24.31 ID:QmodL4ou.net]
因みにドーム外6000km?に太陽があり、
ドームに虚像が映し出されていて、且つ逆二乗の法則で大きくなっている。

と言う説については、ドームが凸型レンズ状と言われている事を踏まえると
金環日食ではほぼ真円形状で観測される事から整合性が採れていないと考えます。

317 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 13:53:27.00 ID:tJXkCPw1.net]
4〜5km先にあるのは太陽ではなく水平線ですね
その影に隠れるように観測されるということです

ドームへ写る太陽の像は、2Dではなく3Dで写し出されます

318 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 14:04:54.63 ID:QmodL4ou.net]
>>317
ドームに映る3Dの仕組みが今いち分かりませんが
では3D太陽が存在するのはドームの位置、と言う事でしょうか?

319 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 14:12:15.11 ID:QmodL4ou.net]
問いたいのは、
太陽が消失点によって見えなくなる距離≒4kmと
3Dとして存在する太陽の位置がイコールなのか、そうで無いのかと言う事です。

仮にドームに映し出されているホロなのであれば、
日本からであれば数千キロ離れた位置にあると主張される
ドームに映っている訳ですから。

だから最初に
実際に観測出来る4kmをベースとして考えて良いですか?
とお聞きした訳です。

320 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 14:14:26.22 ID:tJXkCPw1.net]
ドームには厚みがあり、その中に投影されています
実物の太陽は4次元以上の高次元物体であり、ドームはそれを三次元に投影している形となります



321 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 14:20:30.51 ID:tJXkCPw1.net]
ちなみにエセフラットアーサーの主張する自作ロケット?がドームにぶつかっただとか、ロケットがドームにぶつかって水の波紋みたいなのが観測されただとかは全部別の現象です
あれはドームではありません

322 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 14:29:38.25 ID:QmodL4ou.net]
>>320
では実際にドームにある太陽を観察している、
と言う事ですね。
そうするとドームに近付けばもっと大きく見える気はしますがね。

そもそもフラットアースの大きさって
どれ位とお考えなんですか?
この点余り言及する人がおらずですが、

323 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 14:30:08.35 ID:tRUPuzti.net]
凄い素朴な疑問なんだが

どうやってドームがあるとか三次元投影されてると太陽が四次元の高次元存在だとかわかったんだ?

324 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 14:37:20.29 ID:tJXkCPw1.net]
ドームは太陽の写し出されるあたりで高度6000kmほど
北極の真上がそこより高いかどうかはわかりません

地球が平面であり、ドームの存在を認めた場合から導きだした仮説です
次はその仮説が正しいかどうか検証しなきゃではありますが
まだ私はそこまでは至っていない段階です

325 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 14:46:54.16 ID:QmodL4ou.net]
>>324
であるならば、
他のフラットアーサー達について
エセと呼ぶにはまだ早いのでは無いですか。

南中してる時の太陽は見えるのに、
日の出、日の入りだけ消失点が適用される
理由はなぜなんでしょう。

ドームとの距離を考えると、
さほど距離に大きな乖離は無い様な気がするのですが。。

326 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 14:58:59.55 ID:tJXkCPw1.net]
明らかな矛盾を放置する方々と一緒にはされたくなかったことからエセと言わせていただきました
他の でも構いません

消失点は太陽に直接適用するわけではなく、どちらかというと水平線の存在が重要なので南中のときなどはまた別です

327 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 15:18:22.39 ID:/yeoIBWs.net]
ユジンは太陽高度30km派じゃん

328 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 15:22:09.68 ID:tJXkCPw1.net]
そーなの?
てゆーかめんどくさくなったからもーいいや
フラットアーサーになりきって問答してみたかっただけなんだけど
意外に質問少なかったな
みんなもう飽きてる?
消失点とか何言ってんだかって思ってるよ

329 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 15:36:26.06 ID:tJXkCPw1.net]
高次元の太陽を三次元に投影とか、咄嗟に思い付いたアイデアにしてはなかなか面白いと自画自賛だわ
この設定で漫画とか描いたら面白いかな?
ユジンってのも一回だけYouTubeみたけど何言ってるかよくわからん
あれも設定練るのが楽しいだけの人なんじゃないの?

330 名前:名無しSUN [2022/02/26(土) 17:05:39.56 ID:QmodL4ou.net]
ま、結局論らしき論は一度も出て無いですからね。

ユジンはこじつけでしか無いし、
そもそも球体って分かって広めてるので自説に齟齬が出ても
気にしないのでしょうね。

太陽がドーム内に存在し、遠ざかる事で沈む様に見え、
消失点を境に見えなくなる。
と言っているフラットアーサーに対して聞きたたったのは、
日の出から日の入りまでの≒12時間の間、
見える範囲に物理的に存在する太陽の移動距離についてです。

仮に和歌山から富士山が見える事から最大視程を300kmと仮定しても、
最大600km程度しか動いてない事になる訳ですね。
時速で言うと大体50km/hです。
フラットアース全体を一日で公転するとした時、
めちゃくちゃ小さく無ければ成り立たなくないですか?と言う疑問を
どう考えているのかな、と。



331 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/26(土) 17:45:23.93 ID:7FSOne3v.net]
そう言えばフラットさんネタで、
”戦艦大和の主砲は40キロ遠方まで弾が飛ぶけど、”地球”が丸いと40キロ遠方なんか見えない!”
とか、言ってた様な気がするな。

戦艦で超遠距離砲撃をする場合、着弾位置とか見る為に
観測機を飛ばす事、軍板大和厨には常識なんだけど
フラットさんには理解出来ない事なのかな。






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