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【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2

1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0]
導入から早５年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。

とりあえずＧＯＥは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！
女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！
ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。

前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/

90 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:44:50 ID:aeiJkI0V0]
それ分かるわ〜
終わってガッツポーズ！→DGや新採点ならではの負け方→ｼｮﾎﾞﾝﾇ→赤っ恥
ってなったらきついしな

91 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:45:18 ID:aeiJkI0V0]
すみません
>>90は>>82へでした

92 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:33:04 ID:Y6C39Wj/0]
みどりさんみたいにうまくいったら自分でパチパチ！！って素敵だったよね。
それを奪ってしまった新採点は、精神的な意味でも、欠陥があると思うなあ・・・

93 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:59:23 ID:MFfpNj4Q0]
シズニーとかキミーとか美人系の選手が、
自己比でうまく行ったと感じた時のこぶりなガッツポーズとか、
期待感いっぱいに点数待ちしてる時とか、結構好きだったんだけどなあ。

94 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 14:12:04 ID:HDhOtubz0]

ユナの動画、皮肉すぎるｗｗ
これは笑えるｗ

www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

95 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 19:03:23 ID:HdNU7bzi0]
>>83　前半に同意。

先日初めて競技会（NHK杯）を生観戦したけど、ジャンプ・ミスの取扱いに対する
バランス感の欠如は、早めにどうにかした方がよいと思う。
転倒が一番見苦しいととらえる感覚の一般人とのズレが・・・。
マイナーとはいえ、世界的な競技として、その存続が瀬戸際にある感じ。


欧米における競技人気の低迷
↓
競技の興味・関心を高めるため、関係者が動く。接戦を演出するため、出る杭を打つことに
↓
政治強国間での表彰台シェアの思惑をまじえつつ、有力選手の弱点を踏まえ、採点ルール改正・適用
　　（１）ジャンプ・エッジ判定の厳格化
　　　　　肉眼判定なのでギリギリ許容できそうな手法だが、選択的見逃しで不可解採点も。
　　　　　しかし、目的不達成で（２）の段階へ

　　（２）ジャンプ回転不足判定の厳格化
　　　　　Olyメダリスト解説者がビデオで見ても判断不能な状況で、ライトな視聴者も置去り。
　　　　　不可解採点の他、意図しない副作用（弱者下げ）も多発し、順位に影響。
　　　　　他方コアなファンには、動画サイトの普及で、不可解部分はかなりバレバレ
↓
採点結果・順位と会場観客の感覚とのズレが次第に拡大し、崖っぷち付近まで来た状況（←今ココ）
　　　おかしさを覆い隠せないが、各種の利害をすり合わせた落とし所として現状があるので、
　　　方向修正が困難な状況（Do-not-fix-it-if-it-ain't-brokenな状況）か。
　　　ロス世選の見所は、崖から転落の一押しを食らうのかどうか
↓
（国民的な人気選手を持つ国以外では）会場に足を運ぶ者、次にテレビを見る者が徐々に減り、
更に競技人気が低迷
↓
一層衰退した状況で試行錯誤する中、
細かいエッジや回転に注意しつつ、演技を楽しむことなど、何年も修行した者以外できない
との意識をようやく関係者間で共有。
↓
観客・視聴者にわかりやすい競技とする方向で改革（当然不正を厳しく排除）を行い、
かつての地位を目指して出直し

96 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 20:49:27 ID:8SceP6uW0]
根本的に現在の方式の考え方自体が間違ってることを関係者も
受け入れるべきだと思うわ。業界として崩壊してからでは遅い。
新以降何もいいことなんて無かったのにこれ以上意地張って続けても
しょうがない。

97 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:07:46 ID:eolITgMR0]
ファイナルの安藤の4Sが2.9点しか貰えないんだもんなぁ
回転不足だから4Sより下の評価になるのは分かるけど、転倒もステップアウトもしてないのに
3Sより評価がさがるとか
100人いたら９９人は
回転不足だけど着氷した4S＞完璧な3S
と思うだろうに

98 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:25:07 ID:8SceP6uW0]
安藤の4Sは本人も覚悟の上だっただろうけど一番悪いのが簡単なジャンプが
基礎点が高すぎる上に加点がそっちに多く付くってことかな。
レピストとかどう考えても簡単な技術に点がつくことが一番悲しい。男子も一番効率よく
点稼げるのって3A単独1回のジュニア構成＝２０年以上前構成で、それ以上の構成だと
ミスが出るからTESが上手く稼げない。昔の選手が必死に二つ目の3A入れようとしたり
3A-3Tやろうとした努力はなんだったんだろうと思う。



99 名前：氷上の名無しさん [2008/12/25(木) 04:26:24 ID:mio6miNoO]
2Aに2点近い加点つく選手をみると馬鹿馬鹿しくなる
3Aの回転不足より得点上とは…
3-3が3Aより得点高いのもおかしい
と、日本のマスコミは今のルールの問題を問題視して欲しい
最低限、高難度の技を煽るのはやめて欲しい

100 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 06:45:05 ID:yz8+oZHR0]
別にいいじゃねえか
ただでさえアジア人ばっかなのに
外人も勝たんといかん

101 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 07:33:38 ID:zo48B4V90]
今のルールがアジア人以外に有利だとはとても思えない。
市場として大きい日米の選手に厳しい判定したりとか、
ＤＧの判定基準と減点幅をなんとかしてほしい。

102 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2008/12/25(木) 09:00:33 ID:lavXNmrq0]
自分は今の新採点を支持している。
３Ａや４Ｓ、３−３が跳べない選手でも
エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった
見ている側がつまらないのは選手の問題ではなく演出（見せる側）の問題
会場にオーロラビションを持ち込んでスロー映像を見せるとか
解説をもっと詳しくするなどの工夫が必要

３Ａや３−３を２回無理やり詰め込んだ選手よりも
全てのエレメンツの質が高い選手のほうが技術的には上だと思う

103 名前：氷上の名無しさん [2008/12/25(木) 09:07:03 ID:FPw0BFlh0]
>>102
これが技術が上の選手？？？
ＧＰＦ（地方大会）で金しか獲って無い選手が？？
まずは、大先輩の村主さんを抜いてから言って下さい。
ジュニアレベルの技を磨くだけで、何の進歩も無い選手は
スポーツ辞めて、芸術（顔芸）の方へ進んだ方が良いんじゃないの？
ナショナルも出ないでも優勝って肩書きが貰える様な、屑選手でしょ？
そんな選手、日本にいたら総叩きされてるでしょ。不公平だもんね。

↓

これが、素晴らしい技術の持ち主？？


www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

104 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 09:12:18 ID:zo48B4V90]
確かにスローでエッジや回転を確認しながらジャッジが判断していく場面を、
きちんと会場やテレビで紹介すればいいね。
納得のいかない判定も減るし、不正に見える採点も減るだろうし。

105 名前：氷上の名無しさん [2008/12/25(木) 13:09:52 ID:mio6miNoO]
>>102
＞ 自分は今の新採点を支持している。
＞ ３Ａや４Ｓ、３−３が跳べない選手でも
＞ エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった

意味不明だね
弱い選手が勝てるから良いルールなんてナンセンスですよ

106 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:12:20 ID:eITB9qNi0]
むしろショボジャンパーたちがそのショボジャンプすらも誤魔化して跳んでいたことが明らかになった。

107 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:16:40 ID:74j/rTrh0]
出来ることを小奇麗にまとめて演技するんだったらそれこそショーでいい。
そんな演技で優勝できるんだったらそれは、スポーツじゃないと思う。

やっぱり限界を追求して難しい技を決めてなんぼだ。

108 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:26:01 ID:K+312sYE0]
不正エッジ見逃しや回転不足見逃しのヤオ加点選手にだけ有利なルール
小奇麗にまとめるまとめない以前にそこが問題



109 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 15:38:35 ID:Z5dj/4cXO]
２Ａの加点が多すぎるところ以外は今のルールでいい
あと５種類ボーナスは本当に導入して欲しい

110 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 15:49:20 ID:Uyz7HBL20]
2Aの点さえ下げて3Aと4の点上げて加点自体を
制限すれば５種類飛ばざるを得なくなる。
ボーナスはまた認定やら何やらで面倒になるよ。
こけたのに認定でボーナスとかｗ
完成度の高さはぜひショーで披露してくれればいい。

111 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:21:30 ID:P9B50D6u0]
2回転だろうがなんだろうが6種類飛ばざるを得ないルールにするってのが一番いい。
そうなれば、トリプル2、3種の選手は嫌でも他の種類も取り入れなきゃならん。
回避すれば減点を付ける。
でも1点減点だと、それ覚悟で回避する選手も出てくるだろうから、
1種類回避ごとに2点減点。

112 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:26:38 ID:nHcJgP0O0]
本当にジュニア構成で日本の誰かがやってみてほしい。
スケ連の戦略的ご指導で、全日本３番手に試験的にやらせるべきだ。
女子なら完璧な3-2と2Aをふんだんに盛り込んで、流れだけは美し〜く、顔芸満載で！
精神的にも楽で、疲れないし、多分、台に乗れるw　しかしバカバカしいルールだな...
真央や安藤なら、死んでも嫌だと言いそうw

113 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:31:52 ID:eITB9qNi0]
むしろヨナの構成パクって欲しい。

114 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:35:58 ID:Uyz7HBL20]
ボーナス点は、見てる側からするとめんどくさそうだし男子で
やられるといよいよ４が絶滅する。エッジエラーを含めるかも複雑だし。
ユナはセカンドトリプルは凄いと思うけどこないだみたいだと
トリプル３種類だから微妙だね。まさしく3Tと2Aで稼ぐって感じで・・
ザヤックというか同じジャンプ２回目からは６掛けくらいにすれば良いと思った。

115 名前：氷上の名無しさん [2008/12/25(木) 18:34:11 ID:SyvLDjmg0]
フギュアスケートの将来を見すえた抜本的な改革が出来ないと言うのなら
まず、ジャッジの国籍と氏名を明らかにして、プロトコルを即時に開示して観客に解るようにすればいい。
ジャッジは大衆の目にさらされるべきだ。

今の状況は密室の談合と同じ。

116 名前：ユナオタさん、いくら何でもwww [2008/12/25(木) 19:14:17 ID:mio6miNoO]
102:氷上の名無しさん 2008/12/25(木) 09:00:33 ID:lavXNmrq0[sag]
自分は今の新採点を支持している。
３Ａや４Ｓ、３−３が跳べない選手でも
エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった
見ている側がつまらないのは選手の問題ではなく演出（見せる側）の問題
会場にオーロラビションを持ち込んでスロー映像を見せるとか
解説をもっと詳しくするなどの工夫が必要

３Ａや３−３を２回無理やり詰め込んだ選手よりも
全てのエレメンツの質が高い選手のほうが技術的には上だと思う

117 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 19:28:31 ID:VF+yGonEO]
国際連盟は選手の声にも耳傾けるべき。選手がいて初めて食っていけるんだろうよ。あまりに無視しすぎ！微妙な回転不足だ？小さいこと提案する前にやることあんだろ

118 名前：現行ルール支持の102の正体＝ユナスレから [2008/12/25(木) 19:32:36 ID:mio6miNoO]
>>102
928 氷上の名無しさん sage 2008/12/25(木) 17:33:41 ID:lavXNmrq0
いずれはアイスショーで歌いながらの演技ができるといいね
キムヨナは器用だわ＾＾

818 氷上の名無しさん sag 2008/12/25(木) 12:39:11 ID:lavXNmrq0
Angels On Ice Rehearsal 1-5
ユナは何やらせてもうまいね

jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel
jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel
jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel
jp.youtube.com/watch?v=x-gOVasWL3g&feature=channel
jp.youtube.com/watch?v=whAFqgeJnQw&feature=channel




119 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 20:35:31 ID:VF+yGonEO]
＞＞115
禿同。だいたいジャッジ匿名ってなんのためだ？
高い金払ってんだから観客にも知る権利あるだろうよ。ホントに不可解。

120 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 23:51:04 ID:P9B50D6u0]
匿名は仕方ない部分もある。
ジャッジとジャッジの母国の連盟がくっついてるんだもん。
他国の選手をageようものなら、連盟になにされるかわからん

121 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 01:57:54 ID:/OblPRb50]
カナダ人の会長が諸悪の根源らしいが

日本人狙い撃ちのキチガイルール作ったかと思うと
カナダ人とおぼしき審判はしょっちゅう日本を爆上げ

何がしたいのかさっぱりわからん


122 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 17:19:26 ID:e2xl06BI0]
国名出てた昔の採点は、母国の利害と観客あるいは他国の
目を配慮して極端な点にはならない傾向にあった。なにより
6.0という聖域がよかったんだとおもう。

123 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 17:22:37 ID:GqM5iQru0]
昔のほうがよかったよね。
何で？って点も切り捨てられるし、組まない限り変な採点はできなかったと思う。
談合も明らかにおかしければ、こりゃ変だってことになるし。

124 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 18:07:32 ID:e2xl06BI0]
しかし女子の３−３は感動だから点出してほしいけどDGばかり。
男子の３−３なんてどうでもいいのにしこたま加点。
女の腐ったような男を優遇して何が楽しいんだ。

125 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 21:32:39 ID:ejwG4Qda0]
3-3に挑戦するほうが馬鹿をみるってかんじだな＞今回の全日本女子

126 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:05:14 ID:jI8o3jIt0]
おかまシングルでも作れば良いのにｗ


127 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:42:55 ID:q4cNARYQ0]
つくづく、今期の採点傾向は女子に向いてると思った
でも、この基準を男子に持ち込まんで欲しい
こりゃ、ワールドでは同じような構成の同じような演技のメンツが
ミスひとつするかしないかで順位決めといったことになるの目に見えてる

128 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:13:48 ID:ZTQYPXD50]
2008/2009ISUグランプリシリーズ男子シングル参加40人中での各ジャンプ基礎点と成功者数

種類　　　　　　　　基礎点　　　　　　 成功者

3T　　　　　　　　　　4.0点　　　　　　　　35人
3S 　 　　　　　　　　4.5点　　　　　　　　36人
3Lo 　 　 　 　　　 　5.0点　　　　　　　　31人
3F　　　　　　　　　　5.5点　　　　　　　　31人
3Lz 　 　　　　　　 　6.0点　　　　　　　　30人
3A 　 　　　　　　　　8.2点　　　　　　　　28人
4T　　　　　　　　　　9.8点 　 　 　 　 　 　7人
4S 　 　 　 　 　 　 10.3点 　 　 　 　 　 　1人

■クワドコンボはこんなに難しい

種類　　　　　　　　基礎点　 　 成功数（便宜上ＧＯＥ-１以内）

4S＋3T 　　　　　　 14.3点 　　　　　　　2個
4T＋3T　　　　　　　13.8点　　　　　　　 1個
4T＋2T　　　　　　　11.1点　　　　　　　 4個
3A＋3T 　　　　　　 12.2点　　　　　　　 9個
3A＋2T　　　　　　　 9.5点　　　　　　　　20個
3S+3T+3Lo　　　　　 13.5点　　　　　　　　1個　　
3Lz+3T+2T　　　　　 11.3点　　　　　　　　4個　　　　　　
3F+3T+2Lo　　　　　 11点　　　　　　　　　2個
3F+3T+2T　　　　　 10.8点　　　　　　　　1個
3Lz＋3T　　　　　　 10点　　　　　　　　 38個
3F＋3T　　　　　　　 9.5点　　　　　　　　22個
3S＋3T　　　　　　　 8.5点　　　　　　　　3個
2A＋3T 　　　　　　　7.5点　　　　　　　　5個



129 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 21:58:36 ID:MmaGP1ik0]
村主が120叩きだしてたからそろそろ「顔芸」って項目が必要だと思う。

130 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 23:54:17 ID:1mYc8LTj0]
難しいことやらずに体力温存して、簡単な技だけを完璧にこなす
これが勝つ条件だと改めて思い知らされた。
こんなもん、スポーツじゃない
オリンピック種目から外れてしまえ

131 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 00:23:40 ID:lo69Zx17O]
マスコミがルール問題もっと取り上げてくれないと

132 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:38:39 ID:0+61xgtL0]
どうでもいいが，ステップ見ててつまらないと感じるようになったのは俺だけ？
長すぎるし，スピード感がない

ヤグディンのステップが現在の採点基準の時間をクリアしてないなんて切ない

133 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:38:49 ID:qRgyski00]
ナショナルはどこの国でもインフレになるのがお約束
・下位選手が沢山出るから上位はどうしてもインフレになるため
・自国の選手の実力を大いにアピールして世界のジャッジに少しでも圧力
　をかけるため。複雑な採点競技には圧力合戦や政治力はつきものだしな

スケ連がDG嵐対策をしろと選手に警告したいなら、選手やコーチに直接
厳しく伝えるべきで、全日本の舞台では絶対にやってはならない

全日本でDG嵐をするのは、日本のスケ連は今のDG嵐を歓迎します、日本人
選手は回転不足だらけですと世界に宣言するようなもの
日本人選手を狙い撃ちしてもいいんだと受け止められても仕方ない
村主をFS1位にしたのは、ロシェキム上げの流れに迎合します宣言か？
村主は勝負強いし別に村主が悪いわけじゃないから本人を叩くなよ

これが日本のスケ連の姿勢、政治姿勢と言ってもいいだろう
スケ連は完全に変わってしまったんだよ
選手やコーチ、ファンはこれをしっかり認識して対抗策を練れ
もしかすると一番自由な立場にあるファンの動向が鍵になるかもしれん
掲示板でぶつぶつ文句言ってるだけじゃ始まらない
知恵を絞れば突破口は必ず見つかる
あとは行動力だ

134 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 00:51:09 ID:WyYOkFrdO]
現役女子で高成功率で３−３を着氷できるのは、
安藤と真央とヨナだけ
三人とも決まればかなりの高得点が期待できるのに、そこを狙った感アリアリの採点がやだな。
認定レベルって思っても
減点されてしかも二重減点だから点数見てへこむなぁ･･･
努力して頑張ってきたからこそ３−３跳べるのに

135 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:57:00 ID:QBZazG1nO]
DGを厳しく取ったからって選手のためにならない。
むしろ海外にとってこの選手は国内でもDG取られたんだから
厳しくやっても当然という口実を作ってるだけ。
その内、浅田も中野も安藤も、選手を守ってくれる海外にいってしまうんじゃないか。

136 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:01:26 ID:0+61xgtL0]
結局，6.0満点に戻せばいいだけじゃないかと思う今日この頃

137 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:04:25 ID:UrdayymG0]
競技としては、不完全な技はDGも転倒も全て0点でも良いと思う。
そのかわり、大技の基礎点を難度に見合ったものにしろと。

しかし、大技跳べないようにして、DGで見た目に合わない採点して、
・・・興行として成り立たないだろ
スケ連だって資金繰りに苦しんでるんじゃなかったのか？
時々、大技の跳べなかった三流選手たちの僻みが作ったルール説を信じたくなる。

138 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:09:39 ID:EcvQdUgB0]
>>136
2008まで（GPシリーズは除いてね、４大陸、欧州、世界限定）は結果的に6.0方式と変わらない順位だと思われるが、
今シーズンからは別になるかも



139 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:13:22 ID:lo69Zx17O]
>>134
キムのは安藤や真央よりレベルの低い3-3だから同列にしないで

140 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:14:01 ID:1wqnCa3KO]
もう回転回数の数え方意味不明すぎだから、何°回ったのかで点つければいいじゃん。
360°回ったら3.6点。300°だったら3点。
２回転からは+何%、３回転はさらに数%とか。
スポーツなんだし、ルールは明快な方がいい。

141 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:16:58 ID:qMG7nEB90]
ＤＧだと２回転の方が点数出たりするって馬鹿だよね
ＧＯＥも＋３とかやりすぎ　
技術点といって恣意的な部分が多すぎ


142 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:17:29 ID:c4rT4pqr0]
DGをちゃんととるってのは良いと思うけどね
ただ問題は3Aの場合、DGだと2Aからよりマイナスになるってことだな
見た目は跳べてるわけだから3Aから−3にするとか
せめて2Aの基礎点の点数にするとかにはしないと

143 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:17:47 ID:iSVPlpg10]
>>136
6.0方式もアホみたいなものだったけどな。
最終グループの連中は決まって5.4〜5.9があったため目立たなかったが、
それ以外では例えば5.1を付けるジャッジもいれば4.4とかその乖離が酷かった。
新採点のＧＯＥでいえば＋３から−３が混在しているようなものだ。

まだフェアさではまだ今の方がマシ
ＧＯＥ＋３とＧＯＥ−３が混在することがないから。
（システム上の欠陥を除いてね）


144 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:17:52 ID:0+61xgtL0]
>>140
その方が採点する側がやりにくい
だいたい０°の定義は？

145 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:18:20 ID:DfSJqwSw0]

もう面倒くさいから、全員同じプログラムでやればいいじゃん。






つまんなくなると思うけどさ。

146 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:20:18 ID:8l9iBlH30]
>>133
数年前は、日本国内だけ採点が緩いと世界に通用しないって声を２ｃｈで良く見たな
なんか難しいな

147 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:21:29 ID:iSVPlpg10]
サッカーでボールとポストにセンサー付けゴール判定した例があったように、
いまの技術を持ってすれば、例えばブレードに小型センサーを付けるとか
リンクにセンサーを貼るなどして離氷と着氷の角度など割り出せるのにな。

そうすればＴＳによる微妙な判定、
例えばサコバは回転不足だが小山は認定したなどの不一致はなくなり、
よりクリーンになる。さらにエッジの角度も分かりリップやフルッツもより
公平に判定が下せる。

ま、反対しそうな国があるので厳しいか（韓国じゃないよ北米だよ）

148 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:24:57 ID:0+61xgtL0]
>>143
確かに競技としては点数がまとまる採点法の方が良いように思えるが
実際にはコンパルソリーじゃあるまいし
点数がまとまる方が変だと思うぞ

クワドも3-3も減点が怖くて避けるような採点だったら
何が「フリー」プログラムなんだと思ってしまう



149 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:25:26 ID:YHLqIpCAO]
>>145
今の採点基準じゃ結果的にそうなって行くんじゃないの？
あんまり変わんないプロしか組めないよこれじゃ。

150 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:25:45 ID:EERqQgUtO]
たとえば、
「回りきって降りたけど転倒」と「回転不足だけど綺麗に着氷」とじゃ、後者のほうが圧 倒 的に点数低いんだよね。
これが意味分からないよ。
素人目には転倒のほうが悪く思えるし。
完璧じゃないなら、点数を下げるのは仕方ないと思う。
でも、回転不足＜転倒、にして欲しいよ。
たとえば３Ａの回転不足は、「２Ａの出来損ないで、２Ａの基礎点から引く」んじゃなく、「３Ａの出来損ないで、３Ａの基礎点から引く」ってして欲しい。

151 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:29:43 ID:DfXPBhh10]
挑戦する意味がなくなっちゃうよね。
そりゃあ、完璧を追求するのもわかるけど。

前のが良かったんじゃないかな？
3A跳んで　3A<でも2AにGOEプラス
これならリスクが減ると思われ。

152 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:31:28 ID:nXfRCr6R0]
>>150
それでやってたのに、オーサーが訴えたんでしょ？
キムが勝ちやすいように。

153 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:32:23 ID:U+YH4xR/0]
芸術としてみたときやはり転倒があったほうが傷だよねー。

終わったあと客にも選手にもわからんのが最悪だと思う。
しかも公平にDG取らずに特定選手だけ見逃したりするし。
今のほうがいいなんて絶対思えない。

154 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:36:39 ID:z1XxVkjz0]
今日の浅田の3A×2、結局合計で6点（！）だからね…
あれだけ決まって二つの要素でたった6点！
さすがに意味が分からん。

回転不足をチェックする事自体はいいと思う。
ただ減点がやりすぎ。3F＜なら、2Fの基礎点にGOEマイナス
じゃなくて、3Fの基礎点からGOEでマイナスすればいいだけだと思う。
あとこれは当然だけどDGとる基準をしっかり決めて
どの選手にも公平にすること。エッジも同じく。


155 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:38:31 ID:EcvQdUgB0]
>>153
そうなんだよなぁ〜
転倒じゃなくてもお手つき、着氷の大きな乱れ・・・
回転さえ足りてれば無問題

156 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:42:08 ID:JEBdQ+CP0]
2A+2Lo
3Lz
3F+2T+2Lo
3S
3F+2Lo
3T
2A
今の採点ルールだと真央のジャンプの構成はこんな感じの方が期待値高くなりそう。
これならほぼ確実にノーミスでDGもまずないと思うし(食らうとすれば3Lzのeマークくらい)、
かつGOEもほとんどプラスが期待できそうだしね。

157 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:46:56 ID:c4rT4pqr0]
現実的にはオリンピックまでにルールが変わる可能性は少ないだろうから
いかに跳べるジャンプをちゃんと跳んで加点をもらうかを考えないとな
マスコミもルールくらい知ってるんだろうから4回転や3A2回とか煽るなよって感じ
安藤なんて4回転がちゃんと成功する可能性はまずないだろうから
そんなの練習するより他のことで点数稼ぐようにしないと

158 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:47:54 ID:8l9iBlH30]
>>145
それってコンパルじゃないかｗ



159 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:50:10 ID:YHLqIpCAO]
とにかくDG＋GOE減点なんてことは止めてほしい。
2回転飛ぶより3回転の方が難しいに決まってる。
それを2回転からのマイナスにするとか選手の努力を何だと思ってるんだ。
回転不足ならGOEのマイナスでいいじゃないか。

160 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:00:07 ID:Ry90SP2ZO]
全日本で真央の3-3DGされるなんて思わなかった
安藤のも回ってるって思ったのに

161 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 02:05:01 ID:lo69Zx17O]
どこにルールの不満を言ったらいいのか？

162 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 02:07:23 ID:qRUc5yG8O]
男子は四回転無し。
女子は3A、3-3無し。
事実上、ジャンプの点数を無効化した競技にしたいんだろうね。

163 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:08:43 ID:qMG7nEB90]
>>161
横審　何かルール分からなくてもはっきりもの言いそう

164 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:10:05 ID:8l9iBlH30]
>>159
その矛盾ってもう何年も世界中の関係者が感じてそうなもんだけど、どうして変わんないのかね。
こういうスポーツのルールの話って、テレビがルールを歪めているって良く言われるけど、
テレビ局やスポンサーにしたって、難しい技に挑戦する人が減ることなんて望んでいないでしょ。
むしろ一見さんに喜んでもらうためには、バンバン４回転に挑戦する大会の方が面白いだろうに。

165 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:12:53 ID:r3SXOZB30]
結局日本人が強い競技はルールは不利に持ってかれるんだよ
フィギュアだけじゃなくどれもこれもそうだよね
全くつまんない

166 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 02:13:21 ID:TsMh8gXB0]
回転不足の基準を、２７０度から１８０度に変えればよいと思う。
半分以上回って、何とか着氷できればいいじゃん。１８０度ならば、
着氷できても、ぐりおりだったり、詰まったり、着氷がきれいじゃ
なくなるだろうから、それをＧＯＥで、減点。分かりやすいし、
大技にチャレンジする意欲もそれなりに維持できる。

167 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:15:39 ID:ftzgA/0G0]
DGきっちり取るのは仕方ないというかいいと思う
安藤の3-3、真央の3-3は認定されてもいいんじゃないかとは思ったが
3Aは2発とも足りないな、と思った
減点がムダに多いんだよなー

168 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:17:05 ID:R7Bq4ZWzO]
>>157それってWaterwaterさんの受け売りでしょ(^Д^)



169 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 02:22:26 ID:hLcyGCTFO]
平松って奴を追放できんかな？
噂によると、奴はこのルールにノリノリだったらしいじゃないか。

本来なら日本選手が有利になるようにスケ連が奔走するべきだろ？
なのに、日本のスケ連は逆なんだから！
もう話にならんよ。。

170 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:35:21 ID:BPmhXjTV0]
DGが厳しいから国内でもそれに沿って採点してるんだろうね。

このルールで日米の選手たちがワリを食ってる感じだけど、
アメリカではすでに人気がないし、
日本でもこんなことしてたら人気がなくなると思う。
ヨーロッパはロシアが不調だから盛り上がってないし。

フィギュアをどうしたいんだろうか。
これまで見てきた常識が通用しない位ルールが変わっても
スポーツとして生き延びられると思ってるのかな？
たぶん、行くところまで行くんだろうね。
長い間、フィギュア好きだったからさびしいわ。

171 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:55:09 ID:ECdWItFkO]
159に同意する。3-3や3Aやる意味ないよ、DGはいらない、馬鹿馬鹿しいなんとかしろよ。しかし村主には有利に働いてる。減点だけにしないと見るほうはシラケる。また転倒の減点はもう少し引かないとフィギュアの美しさが損なわれるよ

172 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:55:40 ID:8l9iBlH30]
164だけど、実際にやっている人はどう思っているのか気になる
興行的には、無難な選手ばかり増える、プロトコルを見ないと勝った理由を理解できない、
の２点で問題のあるルールだと思う。
競技性っていう意味では、選手は納得しているんだろうか。

173 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 03:14:25 ID:OBA1NAT00]
ＤＧの判定を公正完全明確にするか
甘くしてグレーゾーンは取らないにするか
バンクーバーでは不公平感じた何処かの選手がスポーツ仲裁裁判所に訴えたら
フィギュアがオリンピックから無くなりかねないぜ

174 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 03:17:10 ID:OBA1NAT00]
あ、やべぇ。。。。
プロスレに書き子しちゃった
すまん

175 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 04:02:07 ID:c4rT4pqr0]
>>168
誰？

176 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 12:54:38 ID:TIKcURNA0]
同じ採点競技でも、体操とか新体操はうまくいってるのは何でなんだろう？

そういえば体操は（多少雑でも）大技有利に改正したね。
（富田さんが狙い撃ちされた訳だが・・・涙）
フィギュアは逆行した感じ。

177 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 13:07:44 ID:lmg/WBrt0]
日本の選手だけ厳しくとられて、

ユナ様だけは特別ルールでもあるの？？？

www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

馬鹿らしいわ、本当に。

178 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 13:18:21 ID:BPmhXjTV0]
ルールがつまらなくしている上に、
曖昧なジャッジも拍車をかけてるよね。
厳しく採点するなら公平に厳しくしないと…



179 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 13:43:30 ID:UrdayymG0]
>>176
体操の場合
・無難にまとめた技でも大概減点される
・DGの二重減点なし（緩い）
・組み合わせ加点あり
・GOE加点なし
・PCSなし
といったあたりで上手く回っているんじゃない？

180 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 15:09:40 ID:iSVPlpg10]
採点システムの競技のほとんどはフィギュアを見本にしてんだよ。
シンクロ（水の方ね）なんてその典型。
だからフィギュアのいいとこ取りが出来るし、
悪いところはあっさりと排除している＞体操はそう、新体操はやや違う。


181 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 15:11:52 ID:vQt7A3EP0]
ジャンプは視聴者が見てある程度成否を判別できる基準でないと楽しめない。
スロー見たってわかりづらいし、もうルッツとフリップどっちだっていい。
コンビネーション点数上げてほしい。
ステップがくねくね細かく滑ってるだけにしか見えない。
何か特徴的な振り付けの人にいい点数が出るようなルールにならないかなあ

182 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 16:06:09 ID:VdhaTqMK0]
>>179
やっぱ体操の良いところは、「加点無し」だろうな。
絶対に小技は大技に勝てないからね。

今のフィギュアは小技をキレイに決めて加点モリモリとかもう見てらんないよ・・・

183 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 16:25:24 ID:BPmhXjTV0]
DGと加点の組み合わせと匿名ジャッジならどんな採点でも可能になるよね。
体操は地味な競技だからあんまり各国の思惑が入らない分、
透明性のあるルールができるのかもしれないね。

184 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 17:20:50 ID:Frhu/zlw0]
３流選手がジャンパーに嫉妬して・・ってのは前は冗談で
書いてたんだけど、ほんとかにそんな気がしてきた。
天野さんなんて３流どころか５流でしょう。ジャンプも飛べなかったし
女の子もまともに持ち上げられなかったのに、いったい何がわかるんだと思う。
こういう５流の選手が判定したり、ルール作ってるのは変だと思う。
せめて重要なこと決めるのは２流以上にしてほしい。
ロシェとPを何が何でも勝たせたいってのは判るけど、それに疑問を持たないのは
ISUの中枢がそれを恥とも思わない、元３流以下の選手で占められてるからなきがする

185 名前：氷上の名無しさん [2008/12/29(月) 01:50:57 ID:it47m8kG0]
おっ、ここ中々良スレ
>>156 いいね
↓こんなのも
世選・五輪用（　）内は来期全ジャンプボーナスがあれば
2A+3T
3Lz
3F+2Lo
3T（3S）
-----------
3F+2Lo+2Lo*
3Lo*（3T*）
2A*
Lzは大分安定してきたし、コンボの3Tも序盤の安定してる2Aの
後ならいけるんじゃない（練習沢山必要だけど）
コンボの3Loだけは絶対回避だね。
難易度の高い技を使えば使った数だけDG喰らう最新のジャッジだと
DGさえ喰らわなければ真央の実力なら確実に【金】でしょ。
ヨナの2nd-3Tも最近回転不足気味だしDG喰らうのも時間の問題だし、
ヨナがSP／FS合わせてノーミスは無理でしょ。

3A+2T, 3A, 3F+3Lo, 3F+3T なんか入れようものなら
たった１回DG喰らうだけで貯金パーにするどころかかえってマイナス・・・

織田はまさしく“今”のジャッジにハマっちゃってるね〜
あの絶対DG喰らわない着氷は。4回転さえ回避すれば彼が【金】かも。
とにかく回りきっちゃえば転倒しようが手を突こうが、
見た目綺麗でほんの僅かな回転不足よりはるかに高い点が
もらえるルールになった以上、大技はGPSや4大陸だけにしないとね。

186 名前：氷上の名無しさん [2008/12/29(月) 02:00:44 ID:glpDZVf/O]
ワールドで回り切ったお手つきだらけで誰か(コストナーに期待)が
優勝したら世間の「おかしい」って声も大きくなるんじゃないの？

あとは真央がキムヨナと同じような構成に変更して優勝して
嬉しいですけど難易度を落としたので残念ですとか言ってみるとか。

187 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:03:32 ID:LHCTDAR40]
>>184
「無理な大技に挑戦して、選手が怪我をすることから守る」
っていう大義名分もあったようだけどね。

しかし、日本女子いじめ的な新ルールのおかげで
日本男子が物凄くオトクになっちゃったのは皮肉なものだね。
織田や小塚がワールドで優勝したりすれば、
またルール変わるかもしれないね。

せめて、ジャンプの難易度によって加点の幅を決めるぐらいのことは
やってもらわないと、フィギュアはどんどんつまらなくなる。

188 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:08:30 ID:LHCTDAR40]
>>186
多分、タラは今の採点方式への抗議の意味も込めて
真央にあの鬼プロをやらせているんだと思うなあ・・・。
世界中のフィギュアファンに「おかしい！」って気付かせるために。

オリンピックシーズンに入ったら、
もっと効率良く点数が叩きだせるプロにしてくると思う。



189 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:26:59 ID:FkQzA2XW0]
それで真央が今はなんとかなってるからいいものの
怪我でもして一発でパーになったらどうするんだろう
日本のフィギュアブームも下火になって資金源減のISUも困るだろうにと思う

190 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:41:30 ID:iiNjf/Oo0]
20年前だけど、伊藤みどりが超有利になるの間違いないのにコンパルってよく無くなったね。
フィギュア後進国から来た天才に有利なルール作ってどうすんだみたいな声もあっただろうに。

191 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:45:43 ID:FkQzA2XW0]
当時のフィギュア界のおえらいさんがみどりの大ファンだったんだよね
だからビット引退と共に有利にしてくれたんじゃなかったっけ？

192 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:46:47 ID:NVuoi9kHO]
ワールドでは少し緩くなるんじゃないの？
少なくてもオリンピックでは緩くなるよ
こんな採点してたらジャッジはブーイングされる

193 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:54:29 ID:uyQuXX1n0]
そうかなあ、そうだといいなあ
このままだったら見てるの辛すぎる

194 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:57:01 ID:DKBcoBz80]
フィギュア界のおえらいさんだけでなく、当時はみんなみどりが大好きだったんじゃない？
あの天真爛漫な笑顔を見たら、悪意なんて吹っ飛んじゃうよｗ絶対応援したくなるｗ

195 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 02:58:19 ID:FkQzA2XW0]
今年のワールドはヨナ陣営が絶対取りたいと思ってるだろうから無理そう
ただ五輪は少しマシになると思いたい

196 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 08:02:06 ID:f+ODtiBr0]
>>187
>「無理な大技に挑戦して、選手が怪我をすることから守る」
>っていう大義名分もあったようだけどね。

この発想は正しいけどね。
DGの認定、加点の幅のおかしさと、公平ではない運用に問題があるような気がする。

197 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 09:35:16 ID:P7qaQak2O]
怪我から守るなんて、どう考えても建前だけだよ。
本当に危ないと思うんならバックフリップみたいに禁止すりゃいいじゃん。

リスク覚悟でやってんだから、少なくとも始めから挑戦しなかった人よりは点が出ていいのに。

198 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 11:08:34 ID:o8sqZD2N0]
フィギュア界のおえらいさんじゃなくてIOCの会長じゃない？



199 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 12:05:38 ID:j6ik3sXM0]
怪我から守るという発想自体には一理あると思う。
実際クワドジャンパーたちの選手寿命が短いのは、見ていて悲しい。
とはいえ、難しい技が無ければ、スポーツとして成立しないと思うし、
派手な技が無ければ客も集まらない。
そもそも、こづとかは、無理な大技に挑戦しているようにしか見えないから、
機能していないのも間違いない。
あと、ぐり下りを問題にするなら、2回転の練習すらできなくなりそうだ

200 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 14:47:53 ID:6o4IUleo0]
怪我を防ぐという意味なら
微妙な回転不足で綺麗に着氷するより
回りきって転んだ方がお得と選手に思わせることこそ
危険じゃないの。

だったら転倒の減点をもっと厳しくすべき。

201 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 15:02:37 ID:DV0CwC8hO]
クワドジャンパーが選手生命が短いと言うのもどうかな。
3Aまでの男子選手の選手生命が長いとも言えないのでは？

202 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 15:13:06 ID:2ECeN4Ic0]
エッジエラーをEと！に分けるなら
回転不足も度合いによって、Eと！みたいにすれば？
Eなら回転数をダウングレードして、GOEもマイナス
！なら回転数そのままで、GOEだけマイナスみたいに

203 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 15:21:26 ID:j6ik3sXM0]
>>201
クワドジャンパーという括りには、意味なかったかも
今時クワドの練習すらしない男子選手なんて滅多にいないだろうし
あと、怪我の話なら、体を捻ったスピンなんかも危ないみたいだね
捻らなくても、ビールマンが腰に悪いのは良く言われるし

204 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 17:02:31 ID:exd0iwJ30]
アイスダンスで最近けが人続出だし危ないのはジャンプだけではない。
それにヤグプルとかはあまりにも若いうちに上位に着たから
年数的には結構長く活躍してる

205 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 19:54:08 ID:ewo+g5jn0]
>>187
>「無理な大技に挑戦して、選手が怪我をすることから守る」

現行のルールだと選手は２つに分かれるんじゃないかな
−認定されるようにむしろ余計練習するタイプ−
　真央　安藤　小塚　織田　キャロ

−諦めて捨てる、止めるタイプ−
　ジョニー　チャン　ヨナ　ロシェット　中野　キミー　フラット　未来

206 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 20:20:21 ID:uNzh4QAP0]
ジャンプのGOEに関しては男子の方がだいぶ甘い。
男子のジャンプ見ていると、多少乱れても加点が付いてることがよくある。
女子で同じものを飛んだら確実に-1になっていそうなものまで。

普通逆じゃないかね？

207 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:11:39 ID:o8sqZD2N0]
>>202
本来はそういうルールなんだけどね。
1/4以内の回転不足はGOEのマイナス要素。
ただ、プラスの要素と差し引きだから必ずしもマイナスにつけなくてもいいけど。
今は有名無実化してると思う。

208 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:14:22 ID:RfwHyIty0]
>>205
ジョニーは諦めずにクワドを入れてるよ



209 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:35:43 ID:GZxmQoKV0]
>>190
カタリナビットが引退してからなくなったよね。
つまりそういう事

210 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 00:41:08 ID:hJkKpttc0]
>>207
そうだよね。
なんだか、ルールも２重減点っぽくておかしい上に、
運用がおかしいから演技の印象と点数に乖離があるんだと思う。
運用に一貫性がないと、選手もどういう方向で練習したらいいのか迷ってしまう。

211 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 03:54:16 ID:ko8aawoQ0]
>>191
>>209
みどりがどうかは分からないけど、きっかけとしてビットの引退というのはあるかもね。
ただそれ以上に大会時間の短縮という大きな流れの中のひとつでそ。

コンパル廃止→予選廃止→コンパルソリーダンス廃止（検討中）

時間減らしてｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ性高めて観客増やしたいってことなんだろうけど
個人的にこの流れは逆にフィギュアにとって悪い影響与えたと思う。やっぱり規定世代の演技はジャンプなくてもきれい。

アイスダンスは曲芸化してスケーティングが荒くなったしペアはスピード感と同調性が奪われた。
シングルは最高難度の技術に対する評価が報われない。
なんか採点にしてもなんにしても悪いほう悪いほうへと向かってる。

212 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 06:45:31 ID:6783VNW50]
ＩＳＵに尋ねたい
観客はフィギュアの何を見ればよいのか？

○演技を見る
　演技内容と得点がかみ合わない
　　　　↓
　フィギュアつまんねー

○ジャンプの回転数を見る
　観戦よりも機械的な作業
　　　　↓
　つーか会場じゃ判断できねー
　　　　↓
　フィギュアつまんねー

213 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 12:10:18 ID:PkgXt3dmO]
4回転は従来の基準から二重減点だけなくせばよかったのに、馬鹿が基礎点を上げろと言い出して
こうなった。バランスという意味ではルールをいじる度にガタガタになっている。


214 名前：氷上の名無しさん [2008/12/30(火) 13:37:44 ID:IlwKTFRW0]
点数は
回りきった後で手を着く＞＞１回転少ないジャンプを決める＞＞回転不足ながら綺麗に着氷
だからね。

見た目は
回転不足ながら綺麗に着氷＞＞１回転少ないジャンプを決める＞＞回りきった後で手を着く
なんだけどね。

でも、その採点システムを利用したお手つきジャンパーが世界チャンピオンになったら
またルールが替わるんじゃない？

215 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 13:45:45 ID:MOKcmGbT0]
>>214
今までの方針が間違ってましたって自ら認めるようなもんだよね。
ISUがそんなことするとしたら体制が大幅に変わったときなんじゃない？

216 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 14:34:28 ID:3+6dPGRW0]
加点は2A以上が±1点までで良い。
セカンドトリプルには基礎点の1.1倍。(後半は1.2倍)
シニアは2Aを2回まで。

DGの2重減点はどういうルールにしたら公平になるかな？
1/2以上回ってれば認定で、3/4以下なら基礎点からGOEでマイナス？

真央が構成落として常勝するか、鬼構成で惨敗したら少しは変わるかもね。

217 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 14:37:12 ID:6xWOSg2c0]
>216
真央はルールを超えて挑戦しようとしてるけど
実は構成落して常勝するのが一番手っ取り早い気がするよ

218 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 15:45:15 ID:T4rD18b70]
なんでISUはこんなにろくでもないルールばかり
考えるんだろうと感心するほどｗ
フィギュアを滅ぼしたいんだろうか。客を増やすという
意味でも間違ってるんだけどそれをただすことさえできない
あたりにISUの腐敗の根は深いんだと思うよ。もしかしたら組織と
して危ないのかもしれない。倒産する企業のようだ



219 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 15:53:34 ID:hJkKpttc0]
魅力あるスポーツなのに、残念だよね。
魅力あるからお金があちこちで動いてるんだろうな〜。

220 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 00:04:39 ID:fV3KHPl50]
>>217
だね。現行ルールだったらもうそうするのが手っ取り早い
無理して怪我するのも心配だし。

>>218 >>219
だね。注目度が高いだけに国の威信に関わっちゃうみたいに
思う国もあるから。
日本はそういう意味で国として弱いから、残念に思う。



221 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:14:52 ID:eYcbJoNU0]
>>216 加点に上限はいいけど、セカンドトリプルは女子なら1.1倍いいけど
男子にはおいしすぎるのでダメ　4-2が絶滅する

222 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:22:19 ID:arqW+Err0]
コンボはファーストジャンプの難易度に比例して点を付ける
って方法はないんだろうか。ただ女子の３−３はＤＧ緩くすれば十分
点差は付くと思うからそっちが問題かと。それと加点を制限するのが大事
４−２に関してはとにかく４の点を１８点位にしてくれれば良い。

223 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:49:54 ID:sjE8oeMB0]
キムのリップにしっかりE付ける
キムのセカンドにしっかりDG付ける
キムの顔芸にしっかりPCS下げる
これだけで現行の採点システムは正常化します

224 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:54:11 ID:2ozdE5liO]
現行ルールへの不満はどこに言ったら効果的でしょうか？
フィギュアファンが怒ってることを伝えたいと思います。
そろそろ行動にでる必要があると思うのですが。

225 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 01:48:37 ID:8OvYFn8+0]
214のお手つきジャンパーの日本人がチャンピオンになればルールが変わります。
214のお手つきジャンパーのアメリカ人がチャンピオンになればルールはそのままです。

226 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 02:11:16 ID:sjE8oeMB0]
ルール改正(低技術奨励の現行制度)は
確実にその競技の進化を後退させる
何年も同じ構成の演技で高得点ってありえんだろ

227 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 02:14:28 ID:TpaY/qqdO]
会場でブーイングしようにも
観客「えー」みたいなため息で終わった…

会場にいると、なんか待たされる割に、
さっと表示されてやけにすぐ消えるからついていけないのかなぁ
戦略だったら恐ろしすぎ

228 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 03:48:30 ID:7hv5xqoF0]
>>213
基礎点が難易度と比例しないから、あげろというのは当然だろ
３−３が４を越える基礎点は明らかにおかしいんだよ

おかしな基礎点を押し通しておいて、見ている側におかしな難易度を
押し付けている
選手はもらえる点数よりものすごいことをやっているのに
それに比例する点数を与えられない
だから基礎点をあげろという声がでるのは当然

とっとと基礎点において
「３−３加点」≧「４減点」になるようにすればいいんだよ



229 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 04:04:00 ID:4UndhZyA0]
日本にとってはこれ以上クワドの点数あげないで二重減点だけ廃止すれば「得」なんだろうねｗ
>>213とかみたいに、クワドの難易度にまったくもって比例しない基礎点の問題をさもどうでもいいようにして
二重減点のルールを殊更に悪者にしてるのは日本スケ連のまわしもの工作員としか思えないｗ

クワドの点数がちゃんと難易度に比例するようにあがると（最低でも４Ｔ基礎点１１点は必要）、
今３−３が得なおかしな基礎点のおかげでなんとか見られている日本男子はまったく勝てなくなるねｗ
でもってインチキ真央の３−３だけ得をしてよくなるよねｗ

今一度言う
問題なのは二重減点のルールではない
日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールと、
３−３だけに得な基礎点が問題なんだよ

日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールに合わせて
二重減点のルールも日本のインチキに合わせろってか？
日本ってマジでさいてーの国になりさがったわけだな

230 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 04:07:11 ID:4UndhZyA0]
真央はルッツもフリップも跳べない

フルッツはフリップではない

真央はルッツと称してフルッツを跳び
フリップと称してフルッツを跳んでいる

回転数も右半身を後ろに押される力もトウを突くタイミングの難しさもない
インチキなジャンプであるフルッツを、ルッツ兼フリップとして跳んでいるだけ


真央、織田、高橋はルッツもフリップも跳べない

フルッツとフラットエッジジャンプだけしか跳べない

こいつらのフルッツとフラットエッジジャンプを生かすために
ルッツとフリップの定義は０７からおかしくされた

日本はこの競技をおかしくした

231 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 04:21:16 ID:UamSbd1A0]
着氷成功で４分の1回転以内なら認定して、GOE評価あり
　　　転倒で４分の1回転以内なら認定して、GOE評価なし、転倒ディダクション（−３ ）
着氷成功で８分の３回転までは認定して、GOE評価あり、回転不足ディダクション（−１）
　　　転倒で８分の３回転までは認定して、GOE評価なし、回転不足ディダクション（−１）＋転倒ディダクション（−３ ）
着氷成功で８分の３回転に不足する場合はDGし、GOE評価なし
　　　転倒で８分の３回転に不足する場合はDGし、GOE評価なし、転倒ディダクション（−３ ）

DGの判定に関してはこんな感じでもっと細かく段階を踏むようにすれば
今みたいな結果と点数が剥離するようなことは減るはず
転倒時とDG時のジャッジ評価は不要、ディダクション（規定による減点）としてマイナス


232 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 04:31:01 ID:UamSbd1A0]
www.nicovideo.jp/watch/sm5630218
あとここにもあるとおり
DGに関して一部例外的に正しく運用されていない選手がいるので
このへんを是正するだけで見た目と結果が剥離することも無くなる

233 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 04:46:52 ID:7hv5xqoF0]
>>232は日本語不自由みたいだねｗ剥離ってｗｗｗｗ

真央とか高橋とか織田のことかな？
真央のルッツはフルッツであるだけでなく回転数も不足しているし
高橋の３−３のセカンドと４Ｔはいわずもがな
ルッツもフリップも飛べてないしね

こいつらの採点を是正するだけでずいぶん見た目と結果が乖離することもなくなるね
おかしい、おかしい、って世界中で言われる結果がでなくなるね

234 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 05:32:06 ID:NrVOj+GW0]
二重減点は明らかに真央、安藤潰しの改正。
これから先も絶対に女子のセカンド３ループは認定されない。
真央に秘策があるかどうか分からないけど
このままではロスもバンクーバーも惨敗決定！
逆に織田、コズがいきなり世界チャンピオンが現実味が出てきた。

235 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:41:00 ID:7hv5xqoF0]
ageてるマオタさん
真央の３−３Ｌｏは「1/4足りてないのにちょっと足りてないの」だから
ちっとも惜しくないし明確に足りてないんだから仕方ないだろ
あれが足りてるように見えるのはロリコンマオタだけ

で、ルッツでもフリップでもない
「フルッツ」だけでルッツとフリップの基礎点もらえるんだから
よかったねえ、ホントｗ
真央のための改正、おめでとう
これからもインチキジャンプで競技をメタメタにしてくださいねｗ

236 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:02:55 ID:Fq5EnTsA0]
>>228
>>229
制限された回数を消費する中で２つのジャンプと単独のジャンプを一緒くたにするのが論外。
質を要求するのは何らおかしいことではない。素晴らしい3回転が低質4回転を上回るというのが
あってもおかしいとは思わない。問題は低質4回転を低質3回転と評価するやり方だ。

すぐに工作員呼ばわりする低脳に力説しても無駄か。


237 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:47:43 ID:Fe4Lu+MK0]
>>236
>低質4回転を低質3回転と評価
例外はあるけど一般的に言うとDG食らってるジャンプは1/4から限りなく遠く1/2に限りなく近いものが多いと見られるからそういう評価になるのは当然でしょう。

238 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 07:50:40 ID:Te1C4B+bO]
真央が3A二回に3−3跳べば優勝は固いし、
安藤も3−3に2A−3T、後半に難しいジャンプ連発してるから今みたいにDGされなきゃ少なくとも台乗りは確実


損をするのは難しいことをしてる選手で、
得をするのはそうでない選手
しかも前者が美姫真央で
後者がその他(特に欧米)の選手ってことが見え見えでやだ



239 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:59:09 ID:OT9Hj2u90]
真央は報われていないし、キムは不自然に上げられてるけど、
それは別の問題も係わるように思う。

そういうことだけじゃなくて、競技としての魅力のなくなってることが問題。
魅力の無くなり方はむしろ男子やダンスの方がひどいように思う。

240 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 10:01:30 ID:xW/3aJlq0]
確かに日本女子は損してるけど日本男子は低レベル構成で
むしろ得して、損してるのは欧州男子。アメリカは女子壊滅で
男子は微妙、どっちでも得するのがカナダだからやっぱりカナダの
意向だと思うよ。

241 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 10:36:43 ID:p53zEHqM0]
自分で立てた隔離スレに誰も行かないからって
こっちに進出してくるなよキチガイ



242 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:20:48 ID:vpgyBIx5O]
モロゾフが採点法に対して物凄くまともなこと言ってるね

243 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 14:07:21 ID:IPZ8Q5dn0]
モロゾフ、読売新聞のインタビュー記事の新採点法批判いいね。
日本の一般読者はもちろん、世界に向けても発言してほしいよ。
多くのコーチが物を言い出したら、少しは変わらないのかなあ。

244 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 14:15:27 ID:UamSbd1A0]
>>233
www.nicovideo.jp/watch/sm5630218
草生やさないで冷静に見たほうがいいよ
この低質ジャンプを無理やりロビーで認定させる
インチキキムが入ること自体がスケート界の害でしかないよ

245 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:27:56 ID:lDBgEiS80]
とりあえず3回転のエッジジャンプは
フリーでは必須にするとか。

もう2Aだらけのプログラムには正直飽きた
最近ジャンプの種類少ないプログラム多すぎ

246 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 14:35:08 ID:DysVyhaN0]
2Aを３回飛んだらジュニアに降格。

247 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:38:16 ID:ypissxd40]
>>2462A3回は真央も跳んだよ。


248 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:42:14 ID:4MzxNcj4O]
2A三回って別にいいと思う
加点が多いのが問題なだけで



249 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:46:51 ID:mJLkSlrx0]
印象としては昔は例えミスしてもジャンプの種類が多い
プロを評価していた感じはしたね。
2Aの基礎点と加点が多すぎるって事だろう

250 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:18:39 ID:lDBgEiS80]
ループもサルコーも3アクセルもプログラムに入れない
3回転エッジジャンプなし構成ってやっぱりだめじゃない？

ってこと

251 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:35:30 ID:Tfr+xQAN0]
どうせ加点するなら、
明らかに「容姿で加点」も入れちまえば？


252 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:40:37 ID:OT9Hj2u90]
容姿というか姿勢の美しさは採点してもいいかも。
スケートはどうしても前傾姿勢になりがちだから、
あご出してる選手がいるけど、あれは好きじゃないなあ。

253 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 15:42:57 ID:Hq+jrV9hO]
五種類ルール入れるなら
2Aはフリーで三回目までとし、
一回目→3.5点
二回目→3点
三回目→2.5点
とする。みたいな感じでどうだ？

254 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:46:15 ID:Tfr+xQAN0]
そうだね、姿勢のよさで加点ｗ

レピストとか、爆ａｇｅされそう。美人点もおまけにもらえそうだ。

255 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 15:56:06 ID:VgRpTS+50]
>>252
安藤は首がちょっと前に出てる時あるね。
アレは亀みたいに見えるからやめてほしい…。

256 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:56:14 ID:ROH5cDep0]
男子はむしろ容姿点、スタイル点、身長点導入して欲しいｗ
ジュベヴォロベルントソンライサベルネルあたりが（りっぽんが余計だが）
上がってくるけどこの方が納得できる順位になりそう。

257 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 16:12:28 ID:7bwyJbir0]
同一ジャンプは２回までにして
３回目以降は×０．６にすればいい。
ＳＰでは、トウ系（Ｔ，Ｆ、Ｌｚ）とエッジ系（Ｓ、Ｌｏ）をそれぞれ１回以上入れる。
ＦＳでは、トウ系、エッジ系を男子はそれぞれ３回以上７回以内、女子は２回以上６回以内とし
アクセルは、最大３回までとする。
こんなかんじにすればいいんじゃない？

258 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:35:06 ID:h699+Ret0]
２回目は×0.7、３回目は×0.4にすればいいんじゃないかな
もちろん２回目からは加点は無し



259 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:36:59 ID:UamSbd1A0]
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1230649706/l50
モロもこの糞ルールどうにかせい派なんだな

260 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 18:20:19 ID:yctHimnM0]
>>231
それが正しく運営されるなら賛成だけど
さらに見逃しだの贔屓だのと言われてしまう
判定だらけになるような気がする

261 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 21:18:25 ID:OT9Hj2u90]
>>259
モロは女子については村主、安藤という別タイプの選手のコーチをしてるから、
採点についてはすごく研究してるはず。
その結果、なんちゅー糞ルールだ、という気分になったんだろうね。


262 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:19:31 ID:eYcbJoNU0]
姿勢は直しようにもよるけど
その人本来の体型もあるし、そこをどうこう採点するのは気の毒かと
つかそれこそむちゃくちゃな加点の温床になるだろう。

263 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:19:56 ID:ptKQmYtTO]
バカな頭で考えて見た。
回転不足の認定方法

ブレードの前後の先端にレーザーポインタのようなものを取り付け（安全なもの）↓
リンクの周りにブレードの高さのセンサーをぐるりと設置
↓
ジャンプを跳んでる時はセンサーに引っ掛からず。
センサーから消える前と後の角度で正確な回転を認識
画期的な技術でどうにかしてほしい

264 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 10:16:16 ID:6eHQ+9XF0]
>>263
それだとグリ降りに対応できない。
現実的なのは、振動センサーと連動する形で着氷の判定をすることかな。

265 名前： 【大吉】 【1546円】 [2009/01/01(木) 19:30:45 ID:0TzonK0E0]
大凶以外ならDGルール緩和！

266 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:41:51 ID:ZAWckmD4O]
フェンシングみたいに機械的に測る事はできないものか…。


フェンシングも、その昔は露骨なアジア人sageが多かったとどこかで読んだ。
相手に明らかに入っているのに、ちっとも審判が手を挙げないとか。
余りに酷くて、対戦相手が「相手の方が勝ってる」と審判に詰め寄った位。

267 名前： 【凶】 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:56:29 ID:yVoAe7/M0]
どれ

268 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:53:16 ID:Rp0cLLNfO]
結局今のルールって、日本選手を狙い撃ち。
そのくせ国別対抗なんてのやって、ＩＳＵは日本のフィギュア人気を利用してちゃっかり金儲け。
日本選手がこんなにコケにされてても、日本のファンはチケット買いまくりでＩＳＵ激ｳﾏｰだなんて。
完全に舐められてるよ。
選手は抗議なんてできないんだから、せめて日本のファンがこんな大会ボイコットでもして、ＩＳＵに抗議の意を示さなきゃいけないんじゃないの？
やっぱり日本では脳天気にチケット完売になっちゃうのかな…



269 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 22:07:52 ID:Pl7DjsVo0]
日本というより日本女子狙い撃ちってのが正しいかも。
女子の真央安藤と男子の欧州男子が技術が高いから下げられてる感じ。
日本男子はロシェユナ的な技術だから得しまくってるね。

270 名前：氷上の名無しさん [2009/01/01(木) 22:27:22 ID:Rp0cLLNfO]
そうだね。それが正しい。
自分はスポーツとしてフィギュアを観てるから、やっぱり高難度のジャンプに挑む選手に痺れるんだよね。
でも勝つのは低難度で無難にこなす選手…てのに萎える。
日本女子をこんなに下げて苦しめておいて、その日本女子を利用して金儲けしようなんざ許すまじだよ本当。

271 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 22:30:26 ID:Rp0cLLNfO]
ごめん、上げてしまた…

272 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 22:48:04 ID:PQ8x9Xne0]
来期は五輪だからルール変更はないんだよね？

結局ジャッジがもっと公平に緩くなればいいんだよね
今のは厳しすぎる


273 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 22:50:04 ID:Hm2CWnrj0]
中野さんが練習してる3-3もセカンドはループなんでしょ？
悔しい

274 名前：氷上の名無しさん [2009/01/01(木) 23:20:25 ID:sLlr1Ank0]
2Aは2回転ジャンプなんだから、基礎点を下げるか、加点幅も他の2回転ジャンプと同じにすべき

275 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:24:04 ID:+ZlGUu9f0]
スペシャリストも６人くらいで多数決にすれば
今よりは公平なDG認定が出来るようになると思うよ

276 名前：氷上の名無しさん [2009/01/01(木) 23:30:11 ID:fGlN+lJm0]
どうかな４人買収するぐらい簡単だよ

277 名前：氷上の名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2009/01/02(金) 00:06:38 ID:isWbVNZV0]
真央ばっかり見ていると全体を見失う。
真央はどんなルールでも本人がミスしなければ金メダル。
でも高橋と織田と小塚はどうだろうか？
男子は皆今のルールだからメダル候補。
日本のスケ連が積極的にルール改正に動けない理由がここにある。
それに下手に改正してアメリカの政治力が復活するような展開もつらいよね。

278 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 00:18:04 ID:cTCwRVbt0]
新採点システムは、見た目や難易度と点数が剥離している項目があるのが問題。
なら、それを逆用して見た目が悪くて難易度が低くても点数が高いことをすればいいのだが、
皆が加点狙いの2A連発や、お手つき覚悟でも靴だけは回りきる技術を習得したらどういう演技になるのだろう。
GOEの影響より>の影響の方が遥かに大きいのはやっぱり変。
回転不足でも見た目拍手がもらえるような着氷ができるのは評価されるべき技術だと思う。




279 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:23:19 ID:YVu/3+E80]
高橋が復調すれば大技重視ルールの方が台確実だと思うけどなあ。
今のルールだと４が全く跳べない選手が上位争いできちゃうしライバル
増やしちゃうことになる。まあ正直言って日本男子が技術低下に加担して
メダル取っても嬉しくないよ。長期的に考えたらフィギュアの人気低下に
繋がるだけでしょう
日本女子は技術レベル高いから是非このまま技術磨いて栄光を掴んで
欲しいけどさ。

280 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:49:35 ID:z294GiRf0]
ロシェもユナもおかしなage方されてる。特にユナの見逃し加点はひどすぎ
結局は審判の問題なんだから、まず国籍明かすことから始めて欲しいね
日本でルール・審判批判のバナーとかあげたりしたらどうなるのかな？
日本での試合はしないとかサッカーみたいなペナルティある？
あったらＩＳＵにまともに金が入らないから無いのかな

281 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:56:46 ID:4LEWIb/y0]
減点については、ジャンプのミスを色々挙げると
・転倒
・1回転以上の回転不足(パンク)
・着氷後のボディバランスの乱れ（ステップオーバー）
・着氷後のボディバランスの乱れ（回転不足）
・両足着氷
・着氷時のエッジの乱れ(グリ降り＝回転不足)
・離氷時のエッジの乱れ(eまたは！)
・コンビネーション時の繋ぎの乱れ
・極端なプレロテ、トウアクセル
・巻き足
くらいが思いつくのだけれど、これらに対するペナルティをもうちょっと説得力の
ある形で数値化できればいいだけではないかとは思う。
その上で、明らかにペナルティの最大のものは転倒だと思うのだが、現状では、
3Aのグリ降り回転不足＞3Aの回りきって転倒
では、そりゃ説得力でねぇよな、と。
その辺りのペナルティの量を根本的に議論して見直さないと、どうにもこうにも、と。

282 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:00:31 ID:4LEWIb/y0]
で、そうなると、多分-1〜-3では微妙に目が粗すぎる気がするので、そうなると
GOEはマイナスの方を多めにして、プラスの方を減らす方がいいかも知れない。
ただ、スピンやステップはシニアレベルだとレベルが取れればマイナスになることが
少ないので、スピン＆ステップとジャンプでは別扱いの方がいいか。
ジャンプだけGOEの7段階を-5〜+1にすればいいのかも。
それによって、スピン＆ステップが若干点数的に有利になるかもだが。

283 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:07:00 ID:uuUX2ljb0]
>>276
一人よりはマシだろ
少なくとも資金は４倍必要
要は不正を行いづらい環境を作るのが大事

284 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:12:23 ID:z294GiRf0]
加点の幅がやっぱり問題だね
3Aも2Aも同じく＋3〜−3ってのはやっぱりどう考えてもおかしすぎる
技ごとに細分化すると時間がかかるっていうんなら、加点廃止して基礎点からの減点だけでいい

285 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:15:26 ID:4LEWIb/y0]
>>284
2Aと3Aに関しては「同じ＋３〜−３」ではないよ。
3AはGOEの-1＝-1.4点
2AはGOEの-1＝-0.8点
それでいて、GOEの+1は両方とも1点。
はっきり言って、現行ルールでの2Aの優遇ぶりは異常。

286 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:17:00 ID:FOBS13yL0]
２Ａはどの選手も結構綺麗にフツーに跳べてると思うし・・・・・ねぇ・・

287 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 01:17:06 ID:dRCks9KXO]
>>278>>280>>284
激しく同意

288 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:24:03 ID:uuUX2ljb0]
DGされたときのGOE評価（２重減点）はいらない







289 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:40:07 ID:/CWPr0c80]
幅は小さくして、加点自体は残した方が良いと思う。
みどりの豪快なジャンプや、タチアナ・マリニナみたいな教科書ジャンプを、
各々の要素で＋評価する必要はある。

290 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:50:51 ID:uuUX2ljb0]
今の採点で特に変だと感じるのは
転倒、お手つきなどをGOEで判定してるところ
これらは明らかにジャンプが不完全になる要素なのだから
ジャッジ採点（GOE）などせず、ディダクションによる減点にすべき

291 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:51:16 ID:kDvWg8Yq0]
その辺はPCSの一部として評価できないかなあ。
綺麗なジャンプって演技全体の印象が良くするものだからさ。
それにジャッジに好かれてる選手がすべての要素で加点満載で
滑りが劣ったりする選手だとジャンプすごく綺麗でも加点が少なかったり
するし弊害の方が大きい
それとステップスピンの加点が1.5とかあるのはもっと違和感がある。

292 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:00:53 ID:RNwuQLQY0]
>>290
なんでかお手つきジャンプに加点してるのとかあるんだよね

293 名前：289 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:05:14 ID:/CWPr0c80]
>>291
PCSにまとめちゃった方がもっとジャッジの好みでどうにでもなっちゃうよ。

評価の説明力を高めるためにできるだけ細分化して評価する、
というのが新採点のポリシー。
それ自体は正しい方向だとしよう。

「どのジャンプ」の「どこが良かった/悪かった」のか、まで説明できるのが理想だけど、
それだとあまりに煩雑になってしまう。

そこで、「どのジャンプ」までは説明して、
「どこが良かった/悪かった」については、転倒・回転不足・不正エッジエラーを除き、
説明放棄しているのが今の採点法。

それをもし、例えば「ジャンプの質」とかいうPCS項目で評価して+GOEを廃止しちゃったら、
「どのジャンプ」の説明まで放棄することになり、新採点ポリシーに大きく反するよ。

294 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:09:43 ID:uuUX2ljb0]
>>292
あるね
まさに八百長ジャッジの温床
可能な限り減点の定義を整備してディダクション（規定による減点）にすべきなんだよ
現在はあれもこれもすべてGOEが付くから見た目などほったらかしでジャッジのさじ加減で結果が決まってしまう
転倒などもディダクションで−４とか定義してジャッジは介入させないようにした方がよい


295 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 02:18:01 ID:uuUX2ljb0]
今はジャッジに権限がありすぎるのが問題
いかにしてジャッジの影響力を減らすようにルールを整備できるか大事なんだが
ここでおいしい思いしてる一部の選手とそれをバックアップしてるジャッジがいるから
不正発覚などの切欠でもない限り是正されないだろうね。




296 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:18:23 ID:BpiV8XB80]
でも今の採点だと、一個一個評価してて全部たしてみると
訳の分からない点数に繋がってる感じ。
フィギュアの技術ってもともとスポーツ性が弱くて全部あわせて
価値を持つものだから一個一個評価って向いてないと思うんだよね
ただジャンプの基礎点をもっと適切に、差があるように設定すれば
加点制度もあってもいいかも。2Aは2.5点くらいなら多少加点がついても
必然的に５種類必須になるしそれで3Aは10点、4は１８点位になればいい。
今は2Aと3Tが0.5しか差が無く3Aと4Tが1.5しか差がないのに加点だけは１点以上
ついてしまうって事だろう

297 名前：他スレから [2009/01/02(金) 02:23:00 ID:qNk0EwQlO]
82:氷上の名無しさん 2009/01/02(金) 00:38:20 ID:
英語でしかるべき所に抗議される方、でも、英語が苦手な方、
「English＠2ch掲示板」で助けてもらえばどうですか。

「海外の反日活動に英語で対処する」なんて趣旨のスレッドもあるし。ちょっと、いや全然違うかな。でも、この変な採点法に
ついて広めたいですよね。

298 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:24:51 ID:/CWPr0c80]
>>296
そう、
加点幅 << 回転数による基礎点の差
になれば、加点自体はあるべきでしょう。



299 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 02:30:46 ID:uuUX2ljb0]
>>296
たしかに男子における４回転と女子における３A以上のジャンプは
まだまだその難易度に見合った基礎点とはとてもいえないね。
トリプル五種は得意不得意こそあれ、難易度はさして変わらないけど
男子の4回転、女子の３A以上は明らかに壁があるしね


300 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:32:11 ID:1Ntc7SSw0]
ジャンプについては、回転がほぼ１００％に近いものを基準として
1/8〜1/4の不足または超過で基礎点−１０％
1/4〜1/3の不足または超過で基礎点−３０％
1/3〜1/2の不足または超過で基礎点−６０％
のように明確に段階的に分けた方がいい。
本当は、もっと細かくした方がいいと思う。

それより、判定がおかしい場合に抗議できるシステムを作るべき。
ビデオを用いて各国の代表が揃った中で判断をし
それでも結論が出ない場合は、中立な第三者機関（スポーツ裁判所等）に判断してもらう
と、いうようなシステムを明文化すべき
内部でやっていたら改善などされない。

301 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:38:40 ID:uuUX2ljb0]
>>300
加えてスペシャリストを増やすべきなんですよ
不正がしづらくなるので多ければ多いほどいい
個人的には１０ヵ国くらいから１名づつスペシャリストを出して
その中から演技ごとにランダムで８名選出でやって欲しいくらい

302 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 02:39:30 ID:dRCks9KXO]
>>295
MAXとMINだけ除外されるだけじゃなくて、採用された点数を出したジャッジが
誰か分かるように名前と国名を明記してほしい。

303 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:52:35 ID:/CWPr0c80]
ジャンプの基礎点は、
1回転増える毎に得点３倍くらいがちょうど良いと思う。

　　　　2　　　3　　　4
T 　　1.3　　3.9　　11.7
S 　　1.5　　4.5　　13.5
Lo　　1.7　　5.1　　15.3
F 　　1.9　　5.7　　17.1
Lz　　2.1　　6.3　　18.9
A 　　2.8　　8.4　　25.2

304 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:55:49 ID:/CWPr0c80]
その上で、以下のようにGOEを加えたらどうか。

A. GOEは基礎点に対する割合で決める
B. 加点幅　＜　減点幅　にする
　例えば、-60%〜+30%の 15%刻み7段階とか。
　転倒は現状通りさらに別途減点？

C. -GOEの参考情報として、重要なエラーについてはスペシャリストがジャッジに通知する
　不正エッジ、回転不足、両足着氷、ステップアウトなど。>>281が参考に。
　深刻度を2段階程度に区分する必要があるかも。

D. -GOEの参考情報に応じて、ジャッジのGOE幅を制限する。
　不正エッジ・回転不足・転倒以外のエラーは全てジャッジに任せている現状を改める。

E. D.の-GOE幅制限をジャッジ端末画面に表示し、機械的に入力制限する
　ジャッジにきちんとルールを守らせる。

F. 各要素毎に、最高点・最低点のGOEを除外して平均を取る

G. ジャッジの国名・名前は公表

305 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 03:30:36 ID:9um6unu/0]
それだとやっぱり4が低すぎる。トリプルー＞４回転は
４倍くらいあってもいいんじゃ無かろうか。つまり4Tは15.6。
今年3Aは98回決まってるけど4Tと4Sはあわせて１３回だよ。
６倍しろとは言わないがｗ

306 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:00:31 ID:jbrPQ4HJ0]
ステップ・スピンのレベルは１人のコーラーが見て、ジャンプは全員のジャッジが個別に見るってのはどうだろう？
平均化されて今よりはマシな採点になるんじゃね？

307 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:09:47 ID:/CWPr0c80]
>>305
男子の4T以上には>>303 +2くらいあげてもいいかも。4Tで13.7。

15.6はやりすぎじゃない？
4さえ飛べればあとはどうでも良い、というのはだめでしょう。
たとえば、ほかのトリプルが2回ダブったら、3Aまで完璧な選手とジャンプ評価が並ぶくらいで妥当だと思う。

それはそうと、今年のGP出場選手の成功回数自体にそんな意味はないと思うぞ。
・GPは、3Aくらい飛べる選手が選ばれている
　GPに出られない、3Lzまでの選手もたくさんいる。それくらい、3Aだって難しい。　
・ルールのせいで、4への挑戦リスクが異常に高まっている
・一昨年までは、4持ちがもっといて、普通に勝てていた

308 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:12:51 ID:/CWPr0c80]
「ほかのトリプルが2回ダブったら」
って分かりづらいな。
3A,3S,3T ≒ 4T,2S,2T くらいなイメージ。



309 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 04:27:29 ID:uuUX2ljb0]
高難度ジャンプの基礎点の問題もあるけど
とりあえずはDGの２重減点を無くすのが先だろう





310 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:37:54 ID:2NIVYgSi0]
不完全なジャンプにＧＯＥ幅は不要なような。余計な救済に使われるだけだから。
グループ１
転倒−８０％　お手つき−６０％
両足−４０％　ステップアウト−４０％
かすかなフリーレッグタッチ−２０％　オーバーターン−２０％　
グループ２
軽度の回転不足(1/4〜3/8）−２０％　中程度(3/8〜1/2）−４０％　重度(1/2〜）ＤＧして−２０％
グループ３
軽度のエッジエラー−２０％　重度のエッジエラー−４０％

１つのジャンプに２つ以上の不完全な要素があれば−９０％を限度に合計して減点する。
（同じグループのミスは合計しない）
ここまではすべて３人以上のコーラーの合議で決められる。
減点−２０％の軽度なミスの場合、＋−１０％のＧＯＥ幅をジャッジに与える
これらに該当しない成功ジャンプの場合は＋３０〜−２０％の間でジャッジが評価
（−２０％は軽ミスと同等だから基本的には付けない。
＋３０％と−２０％を付けたジャッジは理由を問われる）
プレロテは回転不足に含める（種類毎の許容範囲を明確にする）





311 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:39:34 ID:VSNvptfb0]
トリプルを２回ダブルと６点以上失う場合があるから
１５から６ひくと大体3A位の点になるんだがｗ
とにかく加点が凄すぎるので１５点はないと困る。
例えばチャッキーやプレオみたいに加点がつきにくいと難しい
ジャンプ降りても簡単な構成に上回られてしまう。
あと４−２が報われるためにもね。３−３は下手すると２点加点が
つく場合があるし。

312 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:39:41 ID:2NIVYgSi0]
>>307　男子だけってのは、安藤が勝つとこまるからｗ（それでも勝てないと思うけど）
は冗談として、女子にとってはより難しいんだから、同じでよかろう

313 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:40:55 ID:/CWPr0c80]
>>309
回転不足の2重減点を無くすためにも、基礎点の差を広げる必要がある。

・回転不足をマイナスGOEだけで処理する

→グリ降りが氾濫する可能性がある

→それを避けるためには、
　グリ降り << 普通だけど正確なジャンプ　にする必要がある

→そのためには、マイナスGOE幅を広げる必要がある

→マイナスGOEでも低回転ジャンプと同等以上の評価を与えないと意味がない

→回転数による基礎点の差を大きくする必要がある

314 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 05:11:12 ID:/CWPr0c80]
>>310
不完全なジャンプにも、多数ジャッジによるGOE評価の幅はあった方が良いと思う。

理由１：スペシャリストが偏っている可能性がある
理由２：スペシャリストにも、エラーの程度の明確な線引きは不可能

多数ジャッジによって、この欠点はある程度緩和できる。

スペシャリストは、
変なジャッジを防ぐためのGOE幅の制限が役割として妥当だろう。
スペシャリストの微妙な判定が、勝敗を大きく左右するべきではない。

315 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 05:22:51 ID:uuUX2ljb0]
採点競技で明確なものさしが無い以上
技の認定から質の判断まですべて多数決にしていくしかないよな
一人の人間が判断するような箇所があってはいけないし、
あればかならず不正もしくは主観の温床になる




316 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 06:10:02 ID:Pueb6qoO0]
ＤＧ二重減点を持ち出して乱用してるのは
イタリアと韓国のＩＳＵ役員。
このルール改正で一番得してるのは誰？
すばらしい偶然の一致・・・

317 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 07:57:02 ID:NXZX3qR/O]
明らかな回転不足、ツーフットとエッジエラーだけ厳しく取り締まればいいんじゃない？
真央が３−２を跳ぶのも３Ａに挑戦しないのも見たくないし、美姫が３−２跳ぶのもジャンプ構成を簡素にするのも見たくないわ。

技術がない選手にとっちゃ今のルールはありがたいけど、３Ａや３−３持ちが不憫な評価されるのは見ていて納得いかないし、
選手も納得いかないと思うわ

318 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 09:12:24 ID:4LEWIb/y0]
>>303
>>305
基礎点については、これだと4回転が2回転の9倍だけれど、
10倍くらいで感覚的に丁度良くなる気がする。
要するに、4T＝13、4S＝15。
個人的にはグリ降り氾濫に関しては、転倒＝0点(或いはGOEで
-100％)とすれば良いのではないかと思う。

いずれにせよ、グリ降りのペナルティはエッジエラー程度の範囲に
収めるべきではないかと。要するに、グリ降りって、
「着氷時のエッジエラー(RBOで降りられない)」であって、「回転不足」
とはちょっとニュアンスが違うようにと思うんで。
回転不足は、それによってボディバランスが崩れた時、と限定すべきで、
これは回りきった際のステップオーバーと同程度のペナルティくらいが
感覚的に丁度よさそう。



319 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 09:14:32 ID:4LEWIb/y0]
>>300
個人的にはそこまで細かく測るのは、却ってスポーツとしての技術で
制御不能な範囲で点数を採点しているようで、余り好みではない。
ある程度ざっくりで、「見た目」に呼応するような採点になるのがベストでは。

320 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 09:33:25 ID:cTCwRVbt0]
>>303
プルは練習なら５種類の４回転を着氷した実績があるのだが
その点ならやりかねんぞ

321 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 09:53:56 ID:0UAM5uNP0]
今、プルが現役で参加してたら、DGで潰されてたかもね。

322 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 10:27:50 ID:K97k+aNVO]
DGは06ｰ07シーズンくらいの基準でよかったと思う。
しかしルールを変えた訳じゃないのに運用(乱用)で
ここまで点数を操作するなんてもはやスポーツじゃねえな。
五輪イヤーになってからじゃ遅いかもだけどIOC警告してくれよ全く…。


323 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 11:06:31 ID:JZo7lFee0]
良スレ発掘

変なルールはやめてほしい

324 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:15:35 ID:ivBcJW9NO]
スレチ気味だけど、みどり好きだったはずの父親がフィギュア嫌いになったのは「採点方法が意味わからんし、もやっとする」からなんだ。今は、はっきりしてるからって陸上だけ見てる。
ルールがよくなったらまた一緒に見るようになってくれるだろうか。

325 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 12:57:13 ID:1Ntc7SSw0]
採点している審判員の国籍くらいは公表すべき。
現状では、見えない状態でやることで
不正な採点をしているのが誰かが見えにくくしているだけで
不正がなくなるわけではない。
むしろ、不正を発見しやすくして、その人を除外するようにすべき。
そのためにも、誰がどう採点したかを明らかにすべき。
自分の判断には責任を持つシステムにするべき。

326 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:04:36 ID:QXWv8ZeE0]
今は演技を見ても得点が全く予想できんよね・・・

しかし、去年よりもさらにルールがひどくなるなんて
思ってもみなかったよ・・・

327 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:44:26 ID:Syv1Sd8g0]
そういえばトリノの頃フランスのトーク番組でロロが新採点
の説明してたら、出てるタレントは、説明されてもルールが分からんと
言ってたな。普通はそんなもんだと思う。
それとシニアGPS出て無くて4跳べるのはドブやメンショフくらいだが
GPS出て無くて3Aまで跳べるのは数十人いる。そうするとやっぱり4は
もっと高くていい

328 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:56:26 ID:CZXn640O0]
審判の国籍公開は賛成だけど、ISUはちゃんとジャッジを保護してあげないといけないと思う。
自国の選手に低い点（もちろんちゃんと評価したときに）をつけた場合に国内から批判が相次ぐ、ということも予想される。
ジャッジが選手を正当に評価できるようにISUはサポートしなきゃいけない。



329 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 14:45:44 ID:/CWPr0c80]
>>303
よりもっと差を広げるべきかと考えてみたんだが、どうやってもしっくり来ない。
結局、要素点の積算という採点法自体に無理があると思えてきた。

旧採点では評価されていた以下の観点を制度に取り込みたいのだが、どうしたら良いのか？

A. ジャンプの種類の網羅性
　・フリーで全種跳ぶのは半ば義務だった
　・女子はLz以下5種、男子は全6種のトリプルを揃えて初めて世界と戦える状況だった。

B. 高難度なジャンプを入れられたかどうか
　・女子の3-3や3A、男子の4は、TOP6やメダル争いの勝負の分かれ目になっていた。

C. コンボのセカンドは、それ単独ではなく、ファーストジャンプへの付加価値として評価
　・男女シニアにおいて、単独の2Lz以下は無価値だった。(A.の網羅性をクリアにするために入れる程度)
　・ファーストジャンプが難しいほど、セカンドの付加価値が高まった。
　　だからこそトップレベルでは、女子は3Lzに、男子は3Aや4をコンボにした。
　・セカンドのTとLoの差は、単独以上に大きかった。

D. 2回目の同種ファーストジャンプを評価するのは、高難度なジャンプのみ
　・ファーストジャンプとして2回跳んで意味があるのは、女子では3F以上、男子では3A以上くらい。
　・女子の2Aやファースト3T、男子の3F,3Lzを何回跳んでも大して評価されなかった。
　・4T跳んだ選手のファースト3Tとか、3A跳んだ選手の2Aとかは、まったくどうでも良い。

現行採点への付け足しでも対処できるだろうが、そうするとあまりに肥大化してしまう。
根本的に違う方法がありそうだ。

330 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:57:06 ID:NQtHWnQu0]
フィギュアの技術ってのは個々に点数取って積み上げる
とかいう性質ではないということかなあと。全体としてどのように
構成するかという感じだから。その意味では現在のルールは根本的に
欠陥があるとは思う。
ただ2Aの点を下げて3Aと4の点あげてＤＧゆるくすれば５種類や難しいジャンプ
するようになるのではないか。
コンボの評価は難しいけど加点を基礎点に比例して出すようにすれば良いんではないか。

331 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:35:17 ID:0UAM5uNP0]
新採点は絶対評価だから見る側にも違和感のないものになるはずだったのに。
実際には新採点をいい加減な運用をしてるからスポーツとして成立していない気がする。

332 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:04:15 ID:/8p8mydT0]
旧採点と新採点ではもう別の競技としてみている。
自分が好きだったフィギュアスケートは競技として死に絶えた。
その上で、新採点の問題は以下だと考えている。

・コーラーの権限がでかすぎる。
・DGの2重減点によって生じる見た目の出来と実際の点数の乖離が著しい。

一番影響の大きいDGを含めて、数名のテクニカルパネルで操作できる点数がでかすぎる。
個人的には回転不足の判定については、e判定と同様の運用でいいと思う。
コーラーは回転不足か否かを判断し、各ジャッジが試みたジャンプの基礎点からGOEで減点。
（確実な不足は必ず−、微妙な場合はジャッジの裁量による）
これだけで随分すっきりすると思う。
コーラーの判定が不公平とか、5種類ボーナスとかはその後整備していけば良いと思う。

333 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:17:45 ID:0UL9NJLaO]
採点がひどすぎて死にたくなります
胸と頭が痛みます
日本人以外はそんなに今の採点に対する不満を感じてないのかしら
辛いなぁ…

334 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:28:19 ID:4YENNDcQ0]
そんなこと無いと思うよ。フランスはジュベが新採点で
低迷させられた上にいよいよ４の価値が低くなってきてるし、
デロションもいるしほんとに死活問題だと思う。採点如何ではフランスはど二つ金取れるし。
ロシアだってペアダンス男子はメダルボーダーライン。
アメリカもDG続いたら何十年ぶりかに五輪女子メダル逃す。
日本よりこれらの国々の方が被害は大きいかもしれない。
女子はＤＧとかを改善すればいいけど、男子はＤＧよりも基礎点が問題

335 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:31:48 ID:0UAM5uNP0]
アメリカは男女ともにひどい状態になってるしね。
カナダ、韓国以外は不満がありそう。
ただ、日本以外では人気もあまりないんだと思う。
米ロがもう少しがんばってくれたらいいんだけど。

336 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:33:51 ID:/CWPr0c80]
>>332
・回転不足を-GOEで対処する
という点については、もはや議論の余地も無いのでは。


・回転不足については、不正エッジと同様、少数のスペシャリストがコールして、多数のジャッジのGOE幅を制限する
という点についても、今までの流れだとこのスレでは同意が得られそう。

　機械で判定 (>>263 >>266 など)　→　非現実的
　スペシャリストに一任(>>310 >>300 など)　→　スペシャリストの偏り・曖昧さの影響が大きすぎる
　コールの多人数化（>>301 >>306など）　→　審判数・審判時間などの欠点が多い割りに、効果が少ない

　と思う。

ただ、このスレの趣旨は、この2点だけでなく、
さらに広範囲にわたってより合理的な採点法を妄想する、ってことだと思ってるｗ

337 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:30:48 ID:coZIfgvoO]
>>176
でも富田選手も「どれだけ難しい技ができるか競う競技（美しさを保つこと前提で）」
って言ってたし
実際技の難易度（A得点）も世界でトップクラスの高さだったし
誰かとは違うと思うけどな

難度の高い技を美しく行うからこそ感動するのであって
3Aを行ったら損みたいな今のルールはおかしい

338 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:36:55 ID:ndUj7Jvy0]
>>303
旧採点のまとめ乙。今はなにもかも失われてしまった。


>>337
真央みたいなルッツ及びフリップとしてフルッツを跳ぶようなのは
美しくもなんともないよなあ。
グリと半回転もプレロテしてから離氷する３Ａを金で認定してもらう真央って美しくないよなあ。
ターンの後にアウトエッジで滑走してエッジをチェンジしてインにして跳ぶようなのは
フリップではありません。フルッツです。
ルッツ兼フリップとしてフルッツを跳ぶ真央や
ルッツ兼フリップとしてフラットエッジを跳ぶ日本男子みたいなのは
醜すぎてもう見たくない。

まじで日本人選手はさっさとこの競技から消えてくれ。

難度の高い技は行われればその時点で美しいんだよ。
真央もルッツかフリップか、きちんと跳べるようになってから挑戦するなら
３Ａ挑戦も美談になるが、今のようなフルッツとアクセルしか跳べないのの隠しのために３Ａ挑戦じゃ
醜いことこのうえない。

だが失敗３Ａ＞２Ａなんだよ。
だから真央もフルッツ以外のルッツかフリップを跳べるようになってから
やってくれさえすれば応援できる。



339 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:53:19 ID:Mfkz9hph0]
>>337
もちろん富田さんの難度がトップクラスなのは知ってるさ！！
そして引退最後の試合で新しい技に挑戦していた。
これぞスポーツ。これぞアスリート！！

リスクの無い技を綺麗に決めても、スポーツではない。
ショーにでも出て下さい、って感じ。

>>329
まとめありがとう。
今と全然違うし、すごく良い評価基準だね。
これに戻ってくれれば、それで良いな。

340 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:54:30 ID:ndUj7Jvy0]
>>303じゃないわ、>>329よ旧採点のまとめ乙。

今じゃ
・２回転いっぱい跳べ、
・フルッツもしくはフラットエッジジャンプを一試合に５回跳べ
だもんなｗ
日本男子が勝てるようになってほんとよかったよねｗ
本田ってなんだったんだろうなあ
フルッツだったとはいえ、フリップはフルッツじゃなくフリップを跳べてたし
ＳＰ４−３に３ＡとＦＳでは４がデフォで入っていて
その上で一試合にたった２回しか本田はフルッツ跳ばなかったよ
それが今じゃ、ＳＰ３−３でＦＳ単独４にフラットエッジを５回も跳ぶ日本男子が
本田の成績を蹴散らしてくれたよ


341 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:00:46 ID:1DmwN7SPO]
やっぱり二重減点が一番理解しがたい。採点に疑問を感じる事が多くなって、見たあとの感動よりもやもやする事が多くなった。
ここ見ると同じ思いをしてる人も多いのかな。

342 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:21:21 ID:ndUj7Jvy0]
>>341
ふーん
日本連盟の犬乙
同じ思いをしてる人は日本連盟関係者だけですよｗ
４Ｔ＜しか跳べない日本男子がＳＰ３−３とＦＳ４Ｔ＜で勝てるようにするのに
邁進中の日本連盟だけが、ね

二重減点はしまくればいいよｗ真央と日本男子しか困らないよ
真央はルッツもフリップも跳べないのにいつも見逃されていいよねｗ
フルッツを一試合に６回も跳んで勝てるんだからいいよねｗ
二重減点は妥当だよ、真央みたいな慢性的回転不足のインチキジャンパーにはねｗ


とっとと二重減点はそのままで、基礎点を３加店＜４認定減点になるようにしろよｗ
そうすると日本男子は勝てなくなるから困るのかな、ルッツもフリップもクワドも跳べない国の犬はｗ

これでＧＰＳの例の高橋救済案とともに二重減点までルール通してたら笑うぜｗ
アメリカにＤＧつけまくっておいて二重減点をアメリカに意識させて日加に引き入れたのが
成功してるといいよなあ犬よｗ
日本の汚さが今春明らかになるなｗ
意地でも３−３加店＜４にする気がない日本の汚さがなあｗ

343 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:23:50 ID:ndUj7Jvy0]
日本にとってはこれ以上クワドの点数あげないで二重減点だけ廃止すれば「得」なんだろうねｗ
>>213とかみたいに、クワドの難易度にまったくもって比例しない基礎点の問題をさもどうでもいいようにして
二重減点のルールを殊更に悪者にしてるのは日本スケ連のまわしもの工作員としか思えないｗ

クワドの点数がちゃんと難易度に比例するようにあがると（最低でも４Ｔ基礎点１１点は必要）、
今３−３が得なおかしな基礎点のおかげでなんとか見られている日本男子はまったく勝てなくなるねｗ
でもってインチキ真央の３−３だけ得をしてよくなるよねｗ

今一度言う
問題なのは二重減点のルールではない
日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールと、
３−３だけに得な基礎点が問題なんだよ

日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールに合わせて
二重減点のルールも日本のインチキに合わせろってか？
日本ってマジでさいてーの国になりさがったわけだな

344 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 20:47:37 ID:uuUX2ljb0]
>>343
ルッツとフリップのルールは問題ないよ
お前一人が騒いでいるだけじゃん

345 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:50:52 ID:3lMXr3XV0]
　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　 ／ミミミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
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　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　 |　
　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　＜　ロッテと契約中
　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　　 |　
　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　　＼
　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



346 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 20:56:54 ID:uuUX2ljb0]
ルッツとフリップのルールは問題ないよ
お前一人が騒いでいるだけじゃん


347 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 21:27:27 ID:UyZz6bo30]
新年早々、またチョンがファビョってるわけですね。
分かりますｗ

348 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 22:58:57 ID:2NIVYgSi0]
>>329　
Ａはファーストジャンプ６種義務付けでいいんじゃないか。３ＬＺできなければ２ＬＺ跳びなさいと。
これはＢにも効いてくるけど、更に基礎点の差の拡大もやる。
Ｃはコンボの点数を割増すれば解決するが、それでは３−３＞４　の傾向が酷くなるから難しいねえ。
２つのジャンプの基礎点合計にこだわらずにコンボの種類毎に基礎点を設定するしかないか。
Ｄ　たとえば３Ｔがやっとのクラスなら３Ｔ２回と１回には差がつくべきだし、
　　ジャンプの基礎点を適正に修正すれば、高難度２回と１回の差＞低難度２回と１回の差　も大差になるから
それでいいんじゃないかな。





349 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:04:14 ID:2NIVYgSi0]
>>336
>>310はミスの内容を細分化する事で、１つの判断で大きな差がつかないように考えたつもりだけど。
Ａ．軽度の回転不足　Ｂ．中程度の回転不足　Ｃ．重度の回転不足　と分けたわけだが、
ＡであるものをＢと判定してしまうならともかく、Ｃと判定してしまうのは、
最早採点方法というよりスペシャリストの資質や信頼性の問題。
旧採点で５．８の１位をを４．９の６位とつけるようなもんだから、それは別に対処するしかない。

350 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:04:18 ID:4LEWIb/y0]
>>329
つか、思ったんだけれど、同じ基礎点と運用でジュニアシニア男女問わずにやろうと
するからおかしくなるんで、それぞれのカテゴリにおいてその辺りの加点減点に対して
ローカルルール作るだけで随分カバーできるように思われ。
全く旧採点時代と同じ価値観にする、ってのも難しいかも知れないし、それはある程度
致し方ないことだとは思うけれど。

351 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:10:52 ID:4LEWIb/y0]
>>349
ちょっと議論を豚ギルが、DGって回転数の問題ではないと思う。
A〜Cの3段階は
A=回転が足りてないけれど、エッジだけで堪えて体が崩れなかった
B=回転が足りなかったので、着氷時に体が崩れたが、転倒には至らなかった
C=回転が足りず、体が崩れて転倒した
という置き換えでいいような。
詰まるところ回転数を細かく判定しても、1度違いで地獄が同じなら、余り改善の
意味をなさないような。

352 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:17:05 ID:3lMXr3XV0]
　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　 ／ミミミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
　|　|　|彡ﾐ|　　　　　 　　 |
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　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　 |　
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　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




353 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:36:09 ID:U1lAuMh30]
現状をなんとかしたいが来期五輪だしもうルール変わらないんだよね

354 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:32:29 ID:nKgLucbq0]
>>351　んん？１度違いで地獄を改めようとして>>310を考えたわけだけど。
成功とＡや、ＡとＢじゃ２０％の違いだから１〜２点ぐらいしか違わないよ。
ＢとＣは比較的大きい差だけど、この場合は元々１／２近く足りないんだから仕方無い。
１／４付近の天国と地獄は>>310では起こらない。
これらは成功や一見成功に見えるジャンプについての話で、
転倒とか両足は別に減点するように考えて書いてあるんだけど。

355 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:39:04 ID:zA/WRs9I0]
やや旧聞に属するけど、エリックでのキャロの3Lz+2Tにおける「-2」ってエッジエラーだけによるものだよね？
確かにルール上は違反の度合いによって-３までの減点が認められているのだから、「著しくエッジが間違っている」
という判断なんだろうけど、考えてみればおかしな話だよな。だってエッジの角度でジャンプの価値をはかるなら、
重度のフルッツの選手は裏を返せばそれだけ深いインエッジの「フリップらしいフリップを跳んでいる」ということで
フリップに加点しなければいけなくなる。でもそんな話きかないよね？
そもそもエッジ判定とはLzとFで同じ跳び方をすることを禁じたルールであるはずなのに、
これだとたまたまフラットに近い浅いエッジで跳んでいた選手のみが有利になって不公平だよ。
もちろん、フラットに近いほど技術的に難しいなどという根拠はない。エッジエラーの減点は程度によらず、
一律にすべきだ。

356 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:47:49 ID:T/rzZLKg0]
>>353
ルールは変わらなくても、運用が変わればもっとすっきりすると思う。
DGが２重減点になるなら、もっときちんとDGや不正エッジを確認するとか。
加点が特定の選手たちのための下駄にならないようにするとか。

357 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:59:50 ID:Ocb4K3880]
>>355
いい加減ロリコンはこの世から去れ








フルッツはフリップではありません








真央はルッツもフリップも跳べない
ルッツと称してフルッツをやり
フリップと称してフルッツをやっている

真央はフルッツしか跳べない

358 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:00:13 ID:Ocb4K3880]
真央のフルッツはルッツでもフリップでもありません
フリップと称してフルッツを跳んでもそれはフリップではありません
なのにそれをおかしくしてフリップはフルッツでもいいとかやりだしたのが０７からのおかしなルール

真央はルッツもフリップも跳べません
真央はルッツもフリップもー３相当が妥当です
実際にー３ついたらジャッジにいちゃもんつけた恥ずかしい選手、それが真央
それ以降も恥ずかしげもなくルッツでもフリップでもないインチキなジャンプであるフルッツを
跳びまくっている、それが真央



359 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:00:49 ID:Ocb4K3880]
フリップはターンから即座に飛ぶならば
「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ
嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ

なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ
ルッツの跳べない日本選手オタ（マオタと高橋オタ）が猛威を振るうまでの２ｃｈでは
ちゃんとわかってる人ばかりだったのに…

今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ

以下は秒数にしてほんの１秒、距離にしてほんの１メートルほどの間に起きることだよ
（真央の場合は２秒２メートルはかかってるなｗ）

【ルッツ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】
。　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 。　　　　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　。　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 。　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　 　　 　 。 　
　　　 　　　　。　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　 　。
　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　　 。
　　　＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　＊
　← ・　　　　　　　　　 ← ・　　　　　　　　　　　　← ・　　　　　　　　　　　　← ・
↓　↑　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑
　→　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　 　→　　　　　　　　　　　　　　→
　＊　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊
　 。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　 。
　　。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。

「離氷の＊」と「着氷の＊」を線で結んでみれば違いがわかるだろう
１．アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ
２．アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる
　　それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業
　　仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が／と＼で逆になるから、着氷するのも難しいの
だからルッツは難しいの
必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の＊」と「着氷の＊」を結んだ線の上
（つまり、体の真後ろ（といってもやや左気味だが）に近いような位置）にトウを突く必要がある

フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。
しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。
そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。
しかも入射角と出射角も＼と＼で一緒だから着氷も簡単なの。
ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。
（ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。）
だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。



360 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:01:16 ID:Ocb4K3880]
【フリップ】

↓　↑
　→
　　＊
　　← ・
　↓　↑
　　→　
　　＊
　 　。
　 　 。
　　　 　。
　　　　　　　。


フリップの場合、「離氷＊」と「着氷＊」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。
しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。
むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。
フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。
順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。
その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。
だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。
そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。
ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。
そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。
これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ＆フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。
ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。

昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。


361 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:02:36 ID:Ocb4K3880]
1:40 3A+3F+SEQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=M3a61BJQp7o
3:38　3F
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YhPlfpz5fEQ&feature=related
アウトエッジだろうがなんだろうが、順方向ターンから入ってすぐに跳んでりゃ
理論的にも間違いなくフリップなんだよ


ルッツもフリップも高橋みたいに「滑走で体勢整える→フラットエッジ離氷」なんかじゃ駄目なんだよｗ

362 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:12:29 ID:Ocb4K3880]
【フリップ】

↓　↑
　→
　　＊
　　← ・
　↓　↑
　　→　
　　＊
　 　。
　 　 。
　　　 　。
　　　　　　　。


ちなみにフリップの場合は、この図でいうと左前方から入ってくることになる
体の向きは、こう　＼　。
だから、上の図でいっても体の真後ろにトウを突いていることになる。
いいか、この図を読み違えてるやつがいるが、トウの位置は、ルッツもフリップも体の真後ろにトウを突くんだよ。

体の右横にトウを突くのはフルッツとフラットエッジジャンプだけだよ。

363 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:18:51 ID:I5TK7VPs0]
>>348
全く同じ事を考えていた。

>>329の
A.B.はそれでどうにかなる。

C.のために
「２つのジャンプの基礎点合計にこだわらずにコンボの種類毎に基礎点を設定」
するのって、結構基準がやっかいだよね。

案1. セカンドの種類によってファーストを何倍かする
(ファースト基礎点) * (セカンド係数) で計算
セカンド係数は、3Lo:1.8, 3T:1.6, 2Lo:1.3, 2T:1.2　とか。

案2. 両ジャンプの基礎点に組み合わせボーナスを足す
ファースト基礎点 + セカンド基礎点 + 組み合わせボーナス　で計算
組み合わせボーナス ＝ (ファースト基礎点)*(セカンド基礎点)*0.05 とか。

（3連続や+SEQもある…）

とか何か基準を作らないと、組み合わせ一つ一つに対して得点設定するのは無理。

364 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:22:22 ID:Ocb4K3880]
>>363
犬乙。
ファーストジャンプ関係なくセカンドで係数かけると
ＳＰ３−３のカナダ男子と日本男子とか得しますねえ。

真央も高橋もさっさとルッツかフリップ跳べるようになるといいよ。
すべてはそれからだよ。今持ってるメダル返上してな

365 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 01:22:58 ID:s1Yt4fPE0]
>>357-362
もうその独自理論は聞き飽きた


366 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:24:02 ID:Ocb4K3880]
>>365
独自理論ではなくみんな知ってることだよｗageてるいつものロリコンマオタさん
君はどうしても相手を一人ということにして安心したいみたいだけど
マオタと高橋オタ以外の０５以前からのフィギュアオタはねｗ

367 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:25:26 ID:I5TK7VPs0]
>>348
D.の問題は、
>>350
のジュニアシニア男女の得点表が共通、という問題とも関連する。

　　（余談）注目度が低いから目立たないけど、
　　一番ひどいのはDG祭り＆スピン曲芸大会になってる女子ジュニアかも、と思ってる。

本当に重要なのはカテゴリじゃなくて選手の母集団だけど、
とりあえず得点表をカテゴリ別に分ければ概ねOKかな。

368 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:26:50 ID:I5TK7VPs0]
>>351
そうだね。
まあ上体についてはジャッジに任せれば良いんじゃない？
ジャッジの判断材料として、エッジ情報をスペシャリストがコールする感じ。
（ジャッジはスローで見られないんだよね？　それもどうかと思うが。）



369 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:29:49 ID:I5TK7VPs0]
>>349
細かい話だけど、
軽度：-20%　中度：-40%　重度：DG&-20%
とか階段状に減点しても、結局境界問題は起きるわけだよね。
この例で言えば、中度と重度の差は大きい。

それよりも、
軽度：-15〜30%　重度：GOE負＆-30%〜
とか幅を持たせてオーバーラップさせて、あとはジャッジに任せれば充分じゃない？

370 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:31:38 ID:I5TK7VPs0]
>>353
ルールは変わりうるよ。
スピンレベルが3段階から4段階になったのもトリノシーズンからだし。
どうやったら変えられるのか分からないけどｗ


>>356
DG2重減点については、運用じゃなくて制度の問題かと。

「きちんとDGや不正エッジを確認する」のは、機械判定でもしない限り根本的に不可能でしょう。
それよりも、曖昧さを前提としたシステムを作るべきだと思う。

「加点が特定の選手たちのための下駄にならないようにする」っていうのは、
加点幅を小さくする、上下カットする、ジャッジの国名氏名を公表する、
ジャッジの評価システムを作ってまともな審判だけ集めるとか、
制度を変えない限り無理でしょう。

371 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:32:44 ID:H8bfxPFZ0]
体操は組み合わせ加点があるから難しいコンボにボーナス点は
ありかもしれない。女子は3Lz-3Loに３点、3Lz-3Tに２点、3F-3Lo
に2.5点、3F-3Tに２点くらいで、その他のセカンドトリプルは１点。
男子は３A-3T（3Lo）に１点、4-2に３点、４−３に５点とか。

372 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:37:42 ID:PDrn5bCo0]
2Aの加点幅とその他ジャンプ要素の加点上限
それだけでもバンク前になんとかしてほしい
そうするとPCSがのたちまわるのかな・・

373 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:39:46 ID:Ocb4K3880]
ねえ
なんで簡単なジャンプほど減点少なくしてんの？
簡単なジャンプほど減点多くすべきだろ

簡単に１５％〜３０％とかいうけど
なんで難しいジャンプほど減点多くすんの？

３Ａ　８点、２Ａ　４点と仮にしたとして
・３Ａでお手つきしたら「１．２〜２．４点」もひかれるのに
・２Ａでお手つきだと「０．６〜１．２点」しかひかれなくなるんだよ
３Ａのお手つきと２Ａのお手つき、どちらのほうがより重大なミスかわかるだろ

それで本当にいいのか
ますます低回転数構成がたやすく勝つようになるだけだぞ

回転数の低いジャンプこそ、減点を大きくしないと何も解決しないぞ


374 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:41:52 ID:Ocb4K3880]
>>371
統計とると実に顕著にわかるけど
ＳやＬｏにコンボつけるほうがＦやＬｚにコンボつけるより難しいよ
体の軌道考えればわかるだろうけどね
あと「フラットエッジジャンプ」や「フルッツ」にコンボつけるのは
ひっじょーに簡単なのでこういうのには０点にしてほしいね

375 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 01:44:01 ID:s1Yt4fPE0]
>>374
だからその独自理論はいいよ
聞き飽きたから



376 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:44:44 ID:Ocb4K3880]
>>375
だからお前のage煽りはもういいよ
見飽きたよage癖ロリコンマオタ

377 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:45:32 ID:I5TK7VPs0]
IDであぼーんしてるから何書いてあるかわからん…

378 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:46:52 ID:hCUkgwqE0]
でもトリプル間の難易度って本人の得意苦手の問題で
しかない部分もあるよね。だから女子にとってのコンボの
難易度はちょっと分からなかったりする。



379 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:52:33 ID:lqTs945x0]
本人の得意苦手の問題でしかないってのは言い過ぎじゃないか？
それじゃ3Aができる真央は、単にたまたまアクセルが得意なだけ
みたいな話になっちゃうっつーか

380 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:53:10 ID:Ocb4K3880]
>>377
あぼーんしたけりゃすればｗ
ルッツもフリップもクワドコンボも跳べない真央と高橋に都合の悪い事実は見たくないんだよねｗ
だったら永久に目も耳もふさいでいるといいよ

％で減点決めるってのは要するに、クワドの減点を大きくしたいってことだ
要するに、男子において日・加のＳＰ３−３を爆ageしたい
ただそれだけのためだよなあ
日加の犬よ

381 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:53:37 ID:I5TK7VPs0]
>>373
難しいジャンプがハイリターンハイリスクなのは当然では？

基礎点の差が大きいから、
2Aお手つき < 2A普通≒3A惜しい転倒　　<<　　3Aお手つき　< 3A普通
くらいでしょう。

選手A：3A転倒、2A成功
選手B：3A成功、2A転倒

選手Aは3Aができない選手、選手Bは2Aをミスっちゃった選手と見なせるわけで、
選手A < 選手B になるのは妥当でしょう。

382 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:54:55 ID:Ocb4K3880]
>>379
実際そうだよｗ
ルッツもフリップも跳べない
ただアクセルとセカンドループ（ＤＧ）ばかり
そればかり練習した結果できあがったのが真央

383 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:56:26 ID:Ocb4K3880]
>>381
＞難しいジャンプがハイリターンハイリスクなのは当然では？
だからそれが当然じゃないんだよｗ
そこからして新採点は間違ってるんだよｗ

難しいものは高得点であるし
それが入った構成でやること自体で高得点になるべきなんだよ

３−３加点＜４減点
になるのが当然なの

簡単なものほど失敗したら恥ずかしいし醜いものなの
だから簡単なものほど減点は大きくすべきなの
それが当然なの


384 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:57:02 ID:s1Yt4fPE0]
>>380
いやどちらかというとキミが事実が見えてないんじゃない

385 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 01:57:44 ID:nkudKb5h0]
このスレ見ると改めてフィギュアは採点に関しては糞競技だなぁとしみじみ思う
やはり野球やアメフトの方が面白い、この競技は次期にサッカーのように衰退していくだろうね

386 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:59:59 ID:Ocb4K3880]
ハイリスクハイリターンでなければいけないなんて誰が決めた？
日本とカナダか？ｗ

クワドは失敗成功にかかわらず、３回転までのものより高くてしかるべきなんだよ

新採点が根本的にまちがっているのが、
加点により高難度ジャンプを超えるという、このただひとつの点だ

しかもそれは2回転と3回転の間では起きず、2-2と3-3の間でも起きず、
3-2と3-3の間でも起きず、3-3と4回転、3回転と4回転の間でのみ起こる

おかしいんだよ
そんなら３回転失敗したら１回転や２回転の基礎点より低くなるようにしろよｗ
なんで３回転だけは失敗がゆるされるんだよ
なんで３回転だけはローリスクハイリターンなんだよ
おかしいよ

387 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 02:02:20 ID:ejSgGF3y0]
去年、提出されたコーチグループからのルール改正案が
また提出されないかな？
あれのが、300倍まし。

388 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:03:43 ID:SXtaBYnBO]
>>387
コーチグループって誰？



389 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:04:37 ID:Ocb4K3880]
>>387
冗談じゃないよｗ
スパイラル汚い真央のために女子はスパイラルなくてもいいことにしよう
クネクネソーヤーのために男子もスパイラルいれよう
日加ジャッジが有効にならないと勝てない高橋のためにジャッジの抽選なくそう
ＳＰ３−３が勝てるようにするために４の減点をめちゃくちゃ大きくしよう
ＦＳ４を２回入れる意味をなくすために同上
ルッツもフリップも跳べない真央と日本男子のためにルッツなくそう

あんな提案通らなくてよかったよ

390 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:05:01 ID:PRqL5bt20]
ハイリターンしてくれるならハイリスクでもいいや。
４を１６点くらいにしてくれるならGOE-は１２点くらいでも良い。
こけたら４点くらいにすればいい。
難しいジャンプ成功して後半の簡単なジャンプで失敗って
良くある話だしそれで前半の難しい技の点がパーになるのはおかしい。
プルのトリノだってラスト頃ダブったわけで


391 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:05:44 ID:I5TK7VPs0]
www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm

きちんと記名してほしいね。

392 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:08:40 ID:Ocb4K3880]
>>390
それを隠れ蓑にクワドなしで簡単なジャンプだけで構成する人の
減点リスクを抑えたいわけですねｗ

前半に難しいジャンプをやる人とやらない人ではじめから
プログラムの「格」自体が違うけどそれが点数にあらわれないようにごまかしながらねｗ

ああつくづくＳＰクワドレス、ＦＳクワドレスor4Bにばかり都合のいいことを書き連ねるねえ
日加の犬は

393 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:13:34 ID:PDrn5bCo0]
＞男子もスパイラル
それはひどいｗ　ステップ減らして体力温存ウマウマ　反則技に近いな
もしやるならスパイラル基礎店マイナス2ぐらいじゃないと

394 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:18:50 ID:VY4FAxzE0]
たぶんあの提案にはカナダは（表向き）関わってないんじゃないか
もし関わってたら反骨精神あるコーチがカナダにもいるんだなと尊敬してもいいｗ

０８ワールドを例にあげてるあたり
アメリカのどっかの勢力が関わっているのは確実だと思うが
かといって当事者フランスも関わってないような気がする
意外とロシアと日本が深く関わってそう
勝手な予想だけど日・米・露の意向かな、と
でも現時点でカナダと組んでて日和見日本は表向き署名はしてないかもねｗ
アメリカの女子は日本に劣らずフルッツ三昧だし
ロシアのボロデュリンくんはとてもいいフルッツだし
その次世代のガチンスキーはルッツもフリップも試合で跳ばせないあたりをみると
戦略的にルッツ／フリップの動向を探って且つルール改正あること前提で
定まるまでやらせない方針でやってる気がする

カナダはバンクーバーが過ぎればどうにでもして、米露の好きにすればって感じだろうね

395 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:19:08 ID:VY4FAxzE0]
たぶんあの提案にはカナダは（表向き）関わってないんじゃないか
もし関わってたら反骨精神あるコーチがカナダにもいるんだなと尊敬してもいいｗ

０８ワールドを例にあげてるあたり
アメリカのどっかの勢力が関わっているのは確実だと思うが
かといって当事者フランスも関わってないような気がする
意外とロシアと日本が深く関わってそう
勝手な予想だけど日・米・露の意向かな、と
でも現時点でカナダと組んでて日和見日本は表向き署名はしてないかもねｗ
アメリカの女子は日本に劣らずフルッツ三昧だし
ロシアのボロデュリンくんはとてもいいフルッツだし
その次世代のガチンスキーはルッツもフリップも試合で跳ばせないあたりをみると
戦略的にルッツ／フリップの動向を探って且つルール改正あること前提で
定まるまでやらせない方針でやってる気がする

カナダはバンクーバーが過ぎればどうにでもして、米露の好きにすればって感じだろうね

396 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:19:38 ID:21eOWdOy0]
つーかトリノの頃の採点の方が明らかにマシだろ
あれくらいシンプルでも問題ない

397 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:31:21 ID:Ocb4K3880]
もしロシアがあの提案に関わってるのだとしたら
今季ロシア男子がなぜか特定２人のジャッジによって
ジョニ・ジュベ・トラ・カムフラージュ南里の比ではないほどに
ＰＣＳと加点で何かのあてつけのように壮絶なもんのすごいsageくらってるのは
今のルールの中心になってる国からの報復かもねｗ

398 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:10:56 ID:Ocb4K3880]
トリノの採点って
ＳＰ３−３で２ミスのバトルを高得点で最終グループに残し
同様に高橋も最終グループに残し
チェンジャンやジュベといったプルより高難度の構成で来るものをことごとくsage
４Ｂのカナダに高得点を差し上げたあの採点ですか
ぶっちゃけどうしてもクワドレスを台に載せないとならんというのならば
あの転倒ありバトルよりジョニーのほうがはるかによかったわ
でも次の五輪がバンクーバーである以上クワドレスではジョニーではなくバトルを載せないとならなかったのだろうなｗ
バンクーバーでは次の五輪がソチだしロシア男子も台に載せてもらえるかな
女子はロシア女子は台に乗れそうな子いないから欧州に配慮でコスが乗るかな
日本は一応表向き連盟トップが替わったからもう韓国と仲良くしなくても言い逃れできるな
日・加・露・瑞・チェ・伊でブロックジャッジ組んだらもう韓（女）米仏（男子・ダンス）中（ペア）は勝ち目はないな…



399 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:18:10 ID:nKgLucbq0]
２Ａの＋３加点で６．５点になるなんていう事をやめたいから、
％にしようと言ってるわけで・・・
現状は
２Ａ　1.0〜3.5〜6.5
３Ａ　4.0〜8.2〜11.2
＋−３０％にすると
２Ａ　2.5〜3.5〜4.5
３Ａ　5.8〜8.2〜10.6
＋−４５％だと
２Ａ　1.9〜3.5〜5.1
３Ａ　4.5〜8.2〜11.9
％にした方がいいような


400 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:19:15 ID:Ocb4K3880]
あとはドイツ（技術審判も演技審判も多い）・旧ソ連圏諸国・北欧諸国がどう出るかだが
五輪のジャッジ構成として加・米・露・中・伊・日を抜きで構成されるとは考えにくいから
ほぼ決まりだろうな
おそらくもう五輪とその先のワールドの台乗りメンバー予定まで
ジャッジ間では決まっているだろう
ルールの綱引きとジャッジの派遣状態で決まるつまらんスポーツだ

401 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:21:23 ID:7WnVbRDA0]
もう不可解なルールとかジャッジを楽しむぐらいの余裕がないと見てられないな。

402 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:25:32 ID:Ocb4K3880]
>>399
＞＋−３０％にすると
＞２Ａ　2.5〜3.5〜4.5
＞３Ａ　5.8〜8.2〜10.6
＞＋−４５％だと
＞２Ａ　1.9〜3.5〜5.1 　←
＞３Ａ　4.5〜8.2〜11.9 　←

おかしいから。
低難易度加点＜高難易度減点にならないのなら、なにも解決しない
相変わらずＳＰ３−３だけが得をするねｗ

・高難度のものは加点を大きく、減点を少なく
・低難度のものは加点を小さく、減点を大きく
これをやらないことにはなにも解決しません

403 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:34:30 ID:7WnVbRDA0]
でも低難度の減点を大きくした場合、ジュニアスケーターや2回転レベルの選手にとって致命傷だよ。
トップスケーターたちばかりではなく、スケート界全体を見て考える必要があるよ。

404 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:36:36 ID:a9ukr4fe0]
難しい技はそれなりに減点がないとそれこそ4Bが横行する。
nhkの時の織田の４みたいなのにあまり減点がつかないというのも
嫌だ。こけたらそれなりの点にしないと
トリノはなんせペアで中断で銀があるから・・新採点のきっかけで
あるペアがあの事態になったってことは新採点が間違った制度であることを
示してたと思うよ。あの時に問題視して制度を変えるべきだったと思う。

405 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:36:45 ID:Ocb4K3880]
>>403
だから、男子・女子・ペア・ノービス・ジュニアで
基礎点を同じにするのがそもそもおかしいんだよ

どうしてなんのかんのと理由をつけて
男子の４回転だけ冷遇するの？
どうして男子の3回転までを優遇するの？
おかしいよ

どうして男子トップが隔絶した難易度しかやらないジュニア構成に遠慮した点数しかもらえないの？
おかしいよ

406 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:38:22 ID:Ocb4K3880]
>>404
４Ｂでもやらないよりはマシ

407 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:40:00 ID:Ocb4K3880]
６．０に戻して理想の構成からの減点方式でやるべきだよ
加算方法であること自体が間違ってる

408 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:44:14 ID:a9ukr4fe0]
４に関しては基礎点さえ高ければ無問題。4B野郎に配慮する
必要はないし出来る人が報われればいい。
４こけには3Ｔの基礎点があれば致命傷にもないらないし十分だ
から−は大きくても良いよ
加算方式は自分も間違ってると思う。



409 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:45:22 ID:nKgLucbq0]
>>402
２Ａ　1.0〜3.5〜6.5 　　←
３Ａ　4.0〜8.2〜11.2　　←
でもまずこれをなんとかしないといかんでしょ。
２Ａで５点以上稼いで上位に入る行為が横行してるわけだから。
男子のＳＰ３−３については４−２と得点差をつければいいでしょ。
基礎点の４優遇とセットで考えてよ。

>>303の基礎点にしたら＋−４５％でも逆転は起きない。
今の＋２とー２ＧＯＥで２Ａと３Ａが逆転するのは酷すぎる


410 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:49:16 ID:Ocb4K3880]
ジャンプの基礎点は半回転余分なアクセル以外は同じ基礎点にすればいいよ

　　　　　　　　　2　　　3　　　4
T,S,Lo,F,Lz 　　1.5　　4.5　　13.5
A　　　　　 　　2.0　　6.0　　18.0

ザヤックやＳＰ・ＦＳでアクセル必須という条件がある以上
これでなんの不都合もない
ルッツやフリップと称してフルッツやフラットエッジジャンプで５つ分も基礎点を稼ぐのは
もううんざりだ

411 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:52:49 ID:Ocb4K3880]
あ、同時に男子はジャンプ７つ、女子は６つで
コンボは３回じゃなくて２回までね
でもってファーストで回転数問わず全種類跳ぶこと
ってのもつけてね

412 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:03:05 ID:lq6u9Ldq0]
だから自分で立てた隔離スレに誰も来ないからって
こっちに押しかけてくるなよキチガイ

413 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:07:08 ID:Ocb4K3880]
>>412
マオタさんが隔離されてるこのスレで言うから意味があるんじゃないのさｗ
キチガイマオタさん、せいぜいロリコンマまおまおしてなよｗ

414 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:16:01 ID:I5TK7VPs0]
>>396
トリノシーズンから変わったのはこんなところ？
書いてない細かいこと、良く覚えてないこと、分からないことも多数…

重
要　　評
性　　価

全分野
○　　×　GOE積極加点の方針　（今の腐敗の温床）

ジャンプ
○　　△　不正エッジコール　（方向性は良いが、制度・運用ともにいまいち）
○　　×　回転不足を厳しく取り締まり　（競技を破壊。明文化されたルール自体は変わっていないのに。）
△　　○　2AはFS3回まで　（2回でもいいよ）
△　　△　3A以上の基礎点＆減点age　（もっと基礎点ageろｺﾞﾙｧ）
△　　×　2Aの基礎点&減点age　（笑）
×　　○　2つめの単独ジャンプをシークエンスと見なす　（合理的）

スピン
△　　○　FSのスピンを1個減らす　（少し余裕ができた）
△　　○　基本ポジション毎の基礎点に差をつけた　（妥当だけど、ｶｺｲｲアップライトも見たい）
△　　○　ビールマンスピンはSP1回、FS2回まで　（スル自重）
△　　○　同ポジション8回転維持をレベル判定要素に　（せわしないスピンが減った）
×　　○　浅いシットは中間姿勢と認定　（2007高橋のシットﾜﾛﾀ）
×　　○　チェンジエッジは1スピン片足のみ　（チェンジエッジは1試合1回でもいいよ。汚いから。）
×　　○　アクセルシットもレベル判定要素に　（みどり並のアクセルシットを見たいなあ）
×　　△　レベル判定がシンプルになった？　（よくわかんね）


ステップ・スパイラル
△　　○　スパイラルの認定ポジションは3つまで　（すっきりした）
△　　○　スパイラルの同ポジション6秒維持をレベル判定要素に　（ゆったりした）
△　　△　ステップの評価基準が変わった　（よくわかんね　とりあえず途中で止まるのは無くなって良かった）
×　　△　スパイラルの基礎点age　（で？）

■まとめ

○
・スピン・ステップ・スパイラルを中心に、細かな改良はあった。

×
・GOE積極加点、回転不足取り締まり厳格化により、
　高難度挑戦への評価、見た目と採点結果との一致という採点競技の根本を破壊。
・3A以上の減点増、2Aの基礎点増により低難度傾向を加速。
・中途半端な不正エッジ取り締まりで選手に負担を強いておきながら、不公平な採点が横行。

そして何より、
・低難度有利なジャンプ基礎点の大幅見直し
・同じ「難しいポジション」や汚いチェンジエッジを繰り返し、基本をないがしろにしたスピンレベル判定の見直し
・重苦しい冗長てんこ盛りを良しとするステップレベル判定の見直し
・相変わらず意味不明なPCSの見直し
など、抜本的な改革は何一つしなかった。

ああもうｵﾜﾀ。

415 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:22:58 ID:Ocb4K3880]
そしてなにより、
それらの改革(笑)により、
ＳＰ３−３の日本とカナダだけが男女問わず得をした
07−08シーズン当初よりそれは非常に顕著である

って書かないとねｗ


416 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:24:32 ID:Ocb4K3880]
男子においては高難度への挑戦云々どころか
高難度が成功しても低得点でＳＰ３−３、３回転、３Ａばかりが得をする


って書かないとねｗ

417 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:32:30 ID:nKgLucbq0]
ちょっと考えたけど、旧採点のような、難度による絶対的な基礎点の差を出そうと思ったら、
成功した最高難度ジャンプによる係数を得点全体にかける方法もあるかな。
男子　４Ｔ−３−３　１．０７
　　　　４Ｓ−３、４Ｓ−３−２　１．０５
　　　　４Ｓ　　　　１．０４
　　　　４Ｔ−３　１．０２
　　　　４Ｔ−２　　１．０１
　　　　４Ｔ　　　　１．００
　　　　３−３−３　０．９７
　　　　３−３　　　０．９５
女子　４Ｓ　　　１．１０
　　　　４Ｔ　　　１．０９
　　　　３Ａ−３　１．０８
　　　　３Ａ−２　１．０６
　　　　３Ａ　　　１．０５
　　　　３−３ＬＯ　１．０２
　　　　３−３Ｔ　　１．００
　　　　２Ａ−３ＬＯ　０．９８
　　　　３ＬＺ−２　２Ａ−３Ｔ　０．９７
　　　　３ＬＺ　　　　０．９６
　　　　３Ｆ−２　　０．９５
みたいな感じで。１．００はトップ選手はこれぐらいはやってよ、というライン。
配点は適当に書いただけだから、もっと練らんといかんと思うが。
自分的には男子の３−３−３組、女子の３−２組に微妙に勝機を残す
ぐらいがウェルバランスかなと思う。
ジャンプ大会になる、と言われるかも知れんが、
本当に跳ぶだけの選手には遠慮なくＳＳ４点台とかつけたら、まず勝てん。
　

　　　


418 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:12:29 ID:T/rzZLKg0]
>>401
そうだよね。
上下カットじゃなくて抽選というのも選手やファンをバカにした話だしね。
まじめに見てたらストレスたまるだけだわｗ

この採点システムのままなら今後フィギュアはスポーツとしてはさらに衰退する。



419 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:46:25 ID:L/MA8gk40]
コンボの２つ目のジャンプは、他のコンボと別のジャンプにするようにしたらよくない？
他のコンボと同じ場合は、シークエンス扱いに
そうしたら、シークエンスやる人増えて、見てるほうは面白いかもよ。

420 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:53:46 ID:L/MA8gk40]
追加
２つ目と３つ目は、別カウントにしたら
男子では３連する人も増えるんじゃない？

421 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 12:11:43 ID:oRcN3hDl0]
せめて上下カットくらいは復活させるべき
抽選って意味が分からん

422 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 12:18:14 ID:AvqGzzum0]
現在の方式はジャッジに対して性善説というか・・・ジャッジに対しては
性悪説という意味で旧採点は適切だったんだね。
そのくせ現在は選手に対しては悪いところをあげつらう感じだしｗ

423 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 13:18:26 ID:I5TK7VPs0]
>>421
旧採点では全採用。上下カットはプロ選手権？

>>422
旧採点も性悪説とは言えないと思うけどね。
曖昧さ・偏りだらけ。
あまりにも曖昧だったから、議論のしようがなかっただけ。
自国や親しい国へのひいきも、今はどれくらいされているかは検証できないけど、
昔はあからさまだった。

旧採点では、国名を表示して判定に責任を持たせることで、公平なジャッジをさせようとした。
新採点では、国名を非表示にして「ひいき」の圧力から解放することで、公平なジャッジをさせようとした。
どちらも機能しなかったが、
やりたい放題な国名非表示より、
不適切なジャッジの責任追及ができる国名表示の方が、マシだったかも、って程度。

424 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:39:09 ID:L/MA8gk40]
国名表示＆上下カットにすべきだよね。

425 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 15:46:32 ID:vks3LADv0]
ユナちゃんだけ、違うルールでもあるの？？


www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

426 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 16:14:17 ID:7WnVbRDA0]
フリーで同じコンボは飛べないようにしてほしい。
レピストがワールドで3S-2Tを2回飛んでた気がする。
他にも得意なコンボ2回飛んで点数稼ごうとしている選手いそうだし、制限して欲しいな。

427 名前：氷上の名無しさん mailto:s [2009/01/03(土) 18:58:28 ID:BrxDj2U/0]
今期はいよいよトウのつき方にメスを入れるみたいだよ
回転数に関わることだからまあ当然ですが。
これで日本の某選手はズタボロ決定ｗ

ソースは某海外のフィギュアスケートＢＢＳ

428 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:04:05 ID:CdWrrzZz0]
kwsk



429 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:04:42 ID:LxcKWeVe0]
>>417
最初「何でこんな細かい数字？」と思ったら、得点全体のかけ算か。
発想としては面白いかも知れない。
ただ、これだと却って認定がカギを握るから、コーラー権限がいたずらに
上がりそうではあるな。

430 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:09:26 ID:8h9VtTD10]
>>427
kwsk!

431 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 19:40:40 ID:/t2vF7T1O]
審判員買収当たり前
真央潰し当たり前

432 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 19:44:51 ID:ahyyLzs70]
>>399
禿同だな

なぜ単純に＋３〜−３なのか・・・

新採点になって数年、そろそろ改正しても良いと思うんだけどねぇ

433 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 21:12:18 ID:I5TK7VPs0]
>>427
kwsk

ルッツやフリップが他に比べて得意な選手って、トウかエッジに問題がある場合が多いよね。
ズルしてるからこそ成功率が高いのかな。

・トウ突きに問題がある
　真央・クリスティヤマグチ
・エッジに問題がある
　フルッツ：村主・真央（直りつつあるけど）
　リップ：キム

434 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:14 ID:p0DNhf9G0]
>>433
いい加減ロリコンはこの世から去れ








フルッツはフリップではありません








真央はルッツもフリップも跳べない
ルッツと称してフルッツをやり
フリップと称してフルッツをやっている

真央はフルッツしか跳べない


435 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:36 ID:p0DNhf9G0]
フリップはターンから即座に飛ぶならば
「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ
嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ

なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ
ルッツの跳べない日本選手オタ（マオタと高橋オタ）が猛威を振るうまでの２ｃｈでは
ちゃんとわかってる人ばかりだったのに…

今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ

以下は秒数にしてほんの１秒、距離にしてほんの１メートルほどの間に起きることだよ
（真央の場合は２秒２メートルはかかってるなｗ）

【ルッツ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】
。　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 。　　　　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　。　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 。　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　 　　 　 。 　
　　　 　　　　。　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　 　。
　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　　 。
　　　＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　＊
　← ・　　　　　　　　　 ← ・　　　　　　　　　　　　← ・　　　　　　　　　　　　← ・
↓　↑　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑
　→　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　 　→　　　　　　　　　　　　　　→
　＊　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊
　 。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　 。
　　。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。

「離氷の＊」と「着氷の＊」を線で結んでみれば違いがわかるだろう
１．アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ
２．アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる
　　それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業
　　仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が／と＼で逆になるから、着氷するのも難しいの
だからルッツは難しいの
必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の＊」と「着氷の＊」を結んだ線の上
（つまり、体の真後ろ（といってもやや左気味だが）に近いような位置）にトウを突く必要がある

フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。
しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。
そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。
しかも入射角と出射角も＼と＼で一緒だから着氷も簡単なの。
ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。
（ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。）
だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。



436 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:57 ID:p0DNhf9G0]
【フリップ】

↓　↑
　→
　　＊
　　← ・
　↓　↑
　　→　
　　＊
　 　。
　 　 。
　　　 　。
　　　　　　　。


フリップの場合、「離氷＊」と「着氷＊」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。
しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。
むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。
フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。
順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。
その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。
だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。
そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。
ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。
そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。
これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ＆フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。
ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。

昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。



437 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:09:17 ID:p0DNhf9G0]
【フリップ】

↓　↑
　→
　　＊
　　← ・
　↓　↑
　　→　
　　＊
　 　。
　 　 。
　　　 　。
　　　　　　　。


ちなみにフリップの場合は、この図でいうと左前方から入ってくることになる
入ってくる向きは、こう　＼　。
だから、上の図でいっても体の真後ろにトウを突いていることになる。
いいか、この図を読み違えてるやつがいるが、トウの位置は、ルッツもフリップも体の真後ろにトウを突くんだよ。

体の右横にトウを突くのはフルッツとフラットエッジジャンプだけだよ。


438 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:10:17 ID:p0DNhf9G0]
>>357

フルッツ：真央
（エッジもトウもインチキ）：真央（ちっとも直らないｗインチキ判定三昧）

フラットエッジジャンプ：高橋ほか日本男子
（エッジもトウもインチキ）：高橋ほか日本男子

この両者はルッツもフリップも跳べない
ルッツでもフリップでもないジャンプをこいつらは一試合に５個も６個も跳ぶ
日本はこの競技においてインチキしかしていない



439 名前：>>438 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:11:48 ID:p0DNhf9G0]
>>433
フルッツ：真央
（エッジもトウもインチキ）：真央（ちっとも直らないｗインチキ判定三昧）

フラットエッジジャンプ：高橋ほか日本男子
（エッジもトウもインチキ）：高橋ほか日本男子

この両者は「ルッツもフリップも跳べない」
「ルッツでもなくフリップでもないジャンプ」をこいつらは一試合に５個も６個も跳ぶ

440 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:35:23 ID:p0DNhf9G0]
■ジャンプの基礎点は半回転余分なアクセル以外は同じ基礎点にすればいいよ

　　　　　　　　　2　　　3　　　4
T,S,Lo,F,Lz 　　1.5　　4.5　　13.5
A　　　　　 　　2.0　　6.0　　18.0

・ザヤックやＳＰ・ＦＳでアクセル必須という条件がある以上、
　これでなんの不都合もない
・「ルッツ」や「フリップ」と称して「フルッツ」や「フラットエッジジャンプ」で
　５つ分も基礎点を稼ぐのは、もううんざりだ



■実施した最高難度ジャンプによる係数を得点全体にかける方法（いずれもシニア）
《男子　ＳＰ》
４−３　１．３０
４−２　１．２０
４＋ＣＯＭＢＯ　１．１０

《男子　ＦＳ》
４回転３種３個　１．５０（前人未踏）
４回転２種３個　１．３０
４回転２種２個　１．２０
４回転１種１個　１．１０


《女子　ＳＰ》
３−３Ｌｏ　１．２０
３−３Ｔ　　１．１０

《女子　ＦＳ》
３−３Ｌｏ　１．２０
３−３Ｔ　　１．１０

みたいな感じで。「１．１０」は、最終グループに残り台を争うトップ選手は
これぐらいは最低やってよ、それ以下なら台に乗るなよというライン。
ジャンプ大会になる、と言われるかも知れんが、
本当に跳ぶだけの選手などいないし、高難度ジャンプの跳べる選手は
スケートにおいてもバランス・パワーともに優れているのでＰＣＳも高くてしかるべき。
ジャンプが跳べるとＳＳが低くなければいけないみたいな今の考え方はおかしい。
ジャンプが跳べないとＳＳは高いはずみたいな今の考え方はおかしい。

441 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:41:26 ID:p0DNhf9G0]
■男子はジャンプ７つ、女子は６つ
■コンボにしていいジャンプ要素は３回じゃなくて２回までね
■３連続は４回転からもしくは３−３−３のみ可。
　女子も男子も３−３−２や３−２−２はノーカン扱い。
理由：３−３−２だの３−２−２だのやると
ＴやＬｏやシークエンスばかり増えてウェルバランス的におかしい。
また、見た目的にも美しくない。３連続ははっきりいってジャンプと曲の流れとが合わないので
今だってＰＣＳで曲との調和としては下げるべき。
曲とぴったりセカンド・サードまであってて詰まらずに流れて「ポン、ポン、ポン」と跳べるならいいが
ランビの４−３−２や小塚や他の３−２−２ジャンパーの３−２−２みたいに
「ポン、、、、ポ、ポ」みたいな、本来なら減点観点である「即座に跳ばないで間隔があいている」
インチキコンビネーションは根絶すべきである。あんなものを量産するのはおかしい。
ああいう間隔のあいてしまったジャンプは「ファースト」「ファースト・セカンド」として
演技最後のジャンプをノーカンにしないとおかしい。
■ファーストで回転数問わず全種類跳ぶこと

442 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 23:16:08 ID:f7h0d1tn0]
ID:Ocb4K3880
ID:BrxDj2U/0

このあたりは平松とか天野本人か、もしくはその関係者かな？
あ、平松はババアだからＰＣ扱えないか・・・ｗ
行き過ぎなマオタの行動とやらはどうでもいいが、もし真央を本気で
潰したら（潰れないと思うケドｗ）もう人々はＴＶでフィギュアは見ない
かもしれんね。野球でいえば長嶋並みに信者が多いし。
以前正月にホンダオープンフィギュアってのをやってたが、あれ毎年
外国のスター選手を呼んでもせいぜい５〜６％の視聴率だったんだよね。
あの頃に逆戻りだな、そしてテレビの放映もＮ杯のみ。
スケ連はもしやその頃に状況を戻したいのかね？ｗｗｗ




443 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 23:28:55 ID:f7h0d1tn0]
ID:p0DNhf9G0

おやおや〜この人もスケ連関係かな？ｗ
それとも一回回線切って工作してるとか？

ナンバー誌あたりで平松とか天野にインタビューしてくれんかな。
よし！希望メール出すか！

444 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:03:10 ID:jNyyybis0]
>>442
へ〜
ルッツとフリップを跳べる人に合わせると
ルッツもフリップも跳べない真央はつぶれるのか〜
つーかそれってインチキなんだからつぶれて当然だろｗ



でもなあ
たぶん日本連盟が金を背景にま〜た取引して
どうせフリップは「真央・高橋のフルッツ／フラットエッジジャンプ」でＯＫにするよｗ
見ててみｗ
フリップも体のうしろにトウをつかないとならないのに（>>435>>436>>437参照）、
日本連盟はどうせ「フリップとはインチキルッツのことであるフルッツ／フラットエッジジャンプのことです！」とか言い張って
「フリップのトウは体の右につくんです！ルッツのインチキである
フルッツ／フラットエッジジャンプこそがフリップです！」
とか主張するよｗ

そしてこの競技は終焉を迎える
インチキ日本人選手の自慰競技として世界から総スカンを食らうねｗ
それは日本人が強くなったから世界が嫌うとかそういうものではなく
インチキをやるから日本が嫌われるということだよｗ

445 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:09:28 ID:jU70C8QO0]
ID:p0DNhf9G0が立てたマオタ立ち入り禁止スレに
本人以外全く書き込みが無いってことは
ID:p0DNhf9G0以外は全員マオタってことだw

446 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:11:56 ID:jjBJXpar0]
>>445
あっちは良識あるファンが複数いるよｗ

おまえはどうしても自分以外の書き込みを一人のものとしたいようだが
逆にここで真央と高橋のインチキの事実を隠蔽しようと騒いでるのはお前一人みたいだよ
２重減点だけなくしてＳＰ３−３だけ得をするようにしようとしている
日加の犬さん

447 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:16:40 ID:jU70C8QO0]
>>446
書き込みが同じ時間に集中してそれ以外全く書き込みが無いから
1人で頑張ってるのがバレバレだってのw

448 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:17:57 ID:jjBJXpar0]
真央ってランビとそっくりだよね
ランビもフルッツだった
ルッツもフリップもフルッツだった
ランビは３Ａ跳べず、Ｔだけ得意だった
３Ｌｏにいたってはスリーターンで回転力得てからでないと跳べなかった
真央の３Ａとランビの４Ｔはその意味合いがそっくりだよ

どうりで日本スケ連はランビをageたがるわけだよ



449 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:19:45 ID:jjBJXpar0]
>>447
そりゃお前のことだよｗ
あっちは間隔あいて書き込みがあり
そしてお前はここで真央と高橋に都合の悪いことが書かれると
その時間に連投して一人で頑張ってるのがバレバレ

ご苦労なことだね、お一人様ｗ
ネット上で数が多いように見えても会場では真央は人気ないｗ
真央への歓声は仕込みだってもう某所でばれてますよｗ

450 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:25:43 ID:jU70C8QO0]
>>449
どんなに頑張って浅田をsageようが
キムチが日本で人気出ることはありえないぞ？

今日もまた全然関係ないバラエティー番組に
無理やりキムチを出して売り込もうとしてたらしいが。

451 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:31:18 ID:ByIiX1uo0]
また新しいジャンプのルールを勝手にでっち上げている人が
沸いているね。
バイトの人かな

452 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:31:22 ID:jjBJXpar0]
>>450
どんなにがんばって浅田をageようが
インチキ選手だってことには変わりないぞ？
嫌韓うぜーんだよ…そういう低次元な話なんか誰もしてねーんだよｗ

ランビの場違いバナーと同じく浅田への掛け声はエージェント仕込み
ばれてますよ、みんな知ってますよ

453 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:32:53 ID:jjBJXpar0]
>>451
インチキジャンプのルールでどこまで日本が引っ掻き回してくれるのか
そしてそれにいくらつぎこんで工作してるのか
真央と高橋がインチキジャンプしか跳べないからたくさんお金がかかって大変ですね、お察しします

454 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:36:07 ID:jU70C8QO0]
>>451
いまどき2ちゃんでソースも出さずに
「みんな知ってる、みんな言ってる」とか言うあたり
最近PC習った雇われ工作員かもな

455 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:36:51 ID:FV6N1jVP0]
>>451
またいかにも理論的に書いてる捏造の人が頑張ってるね
お隣さんクオリティーｗ
２Aを３Loと解説するお隣さんだからｗ

456 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:40:54 ID:jjBJXpar0]
>>454>>455←ピックルが来たよ〜
はい、ここからは真央・高橋のための工作のお時間です
がんばってね〜

457 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:42:01 ID:LwwHOFMk0]
ID:jU70C8QO0
ID:ByIiX1uo0
ID:ByIiX1uo0
よ。
もう変なのはスルーしようぜ…

ここは、特定の人をage sageすることなく
採点について語れる貴重なスレなんだから。

まあ、もう変なのに取り憑かれちゃったから、このスレもだめっぽいけどな。

458 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:49:06 ID:jjBJXpar0]
このｽﾚははじめから
・二重減点だけを悪者にして
・ルッツとフリップの跳べない日本の言い出したおかしなルールをそのままにして
・真央のグリンコ３Ａ、グリンコ３−３万歳
をするための貴重なｽﾚだからね

もともと変な人が作ったのがこのｽﾚ



459 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:52:21 ID:ZT6uNgyQ0]
ところで、ステップのLv4ってもうちょい緩和されないんだろうか？
男子はいいんだけど女子だとスパイラルとステップ１つずつで、
前者のLv4が非常に寛容なのに比べて、ステップの認定基準が
厳しすぎるきらいがある。
特に、Lv4からGOEが1倍換算になるだけに、スパイラル＞ステップ
という実質的な重み付けが出来てしまうのが何だかな、と。

460 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:56:22 ID:jjBJXpar0]
女子はスパイラルできてナンボだろ
スパイラル汚い女子は見るのも嫌

461 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 01:06:36 ID:bv+RPkK0O]
ヨナと安藤のスパイラルは、汚い。
体硬いし、軸足が曲がってるし。

462 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:15:49 ID:XzFuvNKD0]
真央のスパイラルって蝿が止まりそうなスピード
あ、でもグラグラだから止まろうとした蝿は逃げちゃうね
軸足曲がってるのは真央もだよねｗ
コーエンなみのすじの軟らかさないと足をあげるほどに軸足は曲がるよね…
荒川さんのスパイラルは綺麗だったな…

463 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:17:42 ID:jU70C8QO0]
慌てて隔離スレにも書き込みしてるあたり
ID変えてもわかりやすいなあ

464 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:29:57 ID:XzFuvNKD0]
誰もあわててませんよｗ
ロリコンでルッツもフリップもわかってない馬鹿な高橋オタ相手でないルール談義は
あっちのまともなスレでやるだけですよｗ
あわてて追いかけてご苦労なことだね ID:jU70C8QO0

465 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:33:42 ID:jU70C8QO0]
>>464
何でわざわざID変えるの？
まだブロードバンドも普及してない国に住んでるのかなw

466 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:48:18 ID:f0dAQg9X0]
基地外チョンに構うなよ

467 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 06:05:14 ID:9iRhsisA0]
女子と男子でジャンプの基礎点変えるっていうのは絶対にありえないんかね？
男子にとっての3Aは上位選手にとって必須になってるけど
ほとんどの女子選手にとっては未知の領域
技術の進化を目指すなら、女子3Aの点数アップはいいけど
男子は4T以降の点数アップであるべきだし
やっぱり4と3Aを同時に上げると、男子4回転復活にはちと遠いよなあ

あと、ここは採点システムについて語るスレであって
スケーター個人について語るスレじゃない
頼むからage、sageしたい奴は出て行ってくれ

468 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 06:38:14 ID:LwwHOFMk0]
ありえるでしょ。
このスレでは、むしろそれを前提に、どういう形にするかを考えている感じだ。

基礎点を男女で変えるのか、変えるならどう変えるのか、
それとも1度でも入れたらボーナスという形にするか、
あるいは全然別の形か…



469 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 10:13:46 ID:vzVa3J6a0]
>>467
２Ａの点数を下げたらいいだけ

470 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 10:19:30 ID:9iRhsisA0]
>>469
2Aの点を下げるのは賛成だけど
それだけでは、女子の3Aチャレンジはともかく
男子の4チャレンジには結びつかない気が
男子ジュニアの3A習得の発端にはなるか

471 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:26:01 ID:7p6nYzXZ0]
>>462
荒川はリズム感無さ杉で見ててつまらん代表じゃん。
安定感全くなしだったし。
よくあれで金取れたようなぁ・・・これぞ僥倖ってヤツだｗ

472 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 12:16:28 ID:5Aau4n+40]
>>467　３ＬＺと３Ａの差を大きくする
３Ａと４Ｔの差をもっと大きくする
でいいような気もするけどね。
男子でも３Ａと３ＬＺの成功率は明らかに違うし。



473 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:31:38 ID:vzVa3J6a0]
３Ｔから３Ｌｚまでの点差をいまの半分にして
Ｔ、Ｓ、Ｌｏ、Ｆ、Ｌｚ、Ａの６種を跳んだ場合＋６の加点をするようにすればいい。
これで、相対的に３Ｌｚと３Ａ、４Ｔの点差が広がる。
同時に苦手なジャンプは跳ばないという流れも止められる。

474 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 14:27:59 ID:WF+Flrx40]
祖国は大変なことになってるよ、ヨナちゃんｗｗｗｗｗ


【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★１５[01/02]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231032351/

【メシウマ】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しや韓国輸入製品不買などの大規模デモ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230812464/

↓

今回の韓国の敵
・インド
・イスラム教
・ＩＴＦ
・ロイズ保険

これ、アメリカとロシアが組んでも勝てないよ･･･



ご愁傷さまですｗ


475 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:39:14 ID:SV1DMfZKO]
2Aは二回目まで3.5
三回目は2点にする
クワド、3AのGOEの基準の易化、もしくは係数を二倍にする。
これでいいんじゃね？


476 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 15:04:41 ID:G5dRKqU30]
1T/1S 0.40
1Lo/1F 0.50
1Lz 0.60　+0.3 0.2 0.1 0 0.1 0.2 0.3-
1A 0.80　+0.5 0.4 0.2 0 0.2 0.4 0.5-
-----
2T/2S 1.20
2Lo 1.50
2F 1.80
2Lz 2.00　
2A 3.00　+1.0 0.6 0.3 0 0.3 0.6 1.0-
-----
3T 3.50
3S 4.00
3Lo 4.50
3F 5.50
3Lz 6.00　+1.5 1.0 0.5 0 0.5 1.0 1.5-
3A 9.00　+2.5 1.6 0.8 0 0.8 1.6 2.5-
-----
4T 10.50
4S 12.00
4Lo 13.50
4F 16.50
4Lz 18.00 　+3.0 2.0 1.0 0 1.0 2.0 3.0-
4A 27.50　+7.5 5.0 2.5 0 2.5 5.0 7.5-

477 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 15:05:26 ID:019fwONs0]
独自理論の人も飽きずによく来るね

478 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:39:31 ID:yHD+1vSV0]
>>436
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。

とのことですが、
じゃあこのインサイドのエッジからという定義自体が間違ってるってこと？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97
それともフリップに関してはエッジエラーなど存在しないと言いたいの？

よくわかんないっす



479 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:46:29 ID:rkNEzaN70]
>>478
インサイドで跳べばいいんだったらフルッツは正しいフリップだわなｗ

480 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:57:25 ID:zqdKw0+c0]
入り方、エッジ、トウの付く位置などがあってフリップはジャンプして回転するのだから
エッジも重要な要素の一つ。
ターンだけ、エッジだけではフリップとはいえない。

481 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:08:33 ID:yHD+1vSV0]
>>480
入り方、エッジ、トウ。そうですよね？
ということは

>>436の方が言っている
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
というのは「間違っている」ってことでいいんですよね？？

482 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:23:23 ID:zqdKw0+c0]
>>481
エッジが間違ってる人のファンなんだろうね。

483 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:35:52 ID:+lBO7I3q0]
>>482
具体的に説明できないなら知ったかぶりするなよ

484 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:18 ID:yHD+1vSV0]
なんか流れをよく読んでたら
>>436が書いていることはスルーすればいいだけのことだったんですね
いかにもそれらしく書いてあったんで真に受けてしまいました

485 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 00:03:49 ID:u7Z2frfQ0]
436のように図解付きでもっともらしくジャンプの独自理論を展開してる人は、
某選手のファンみたいだよ。無視してね、一種のアラシだから

486 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:10:01 ID:W4Eb3Sk80]
>>485
で、真央のフリップとルッツはまだ？
フルッツじゃないやつ跳んでる試合動画早くもってきてよ

図解つきで事実をいわれるとすぐに跳んでくるのがマオタ

487 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:34:23 ID:W4Eb3Sk80]
wikiは嘘の宝庫

488 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:36:24 ID:W4Eb3Sk80]
真央に都合の悪いことを書かれないように「チェック」がはいるんだよｗ
真央のページ編修しようとするとＮＧワードがあって
真央に都合の悪いことは絶対に書けないようにされている
あそこが自由編修の百科事典とか大嘘だよｗden○かなんだか知らないが
検閲入ってる
はじめは気がつかないだろうが何度か編修するとわかってくるよ



489 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 04:34:47 ID:4IvA7aoX0]
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
98年発刊の五十嵐さんの本には「左足の内側に重心を掛けた状態で、
右トウをついて踏み切るジャンプ」
と書いてありました。ターンのことは別に記載されてません。

490 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 05:40:42 ID:16aLNvWM0]
>>489
マオタはいつも捏造するね
過去のルッツ・フリップスレも、マオタが
実在の本の題名を挙げてまことしやかに中身を捏造して荒らした

入り方を書いていないジャンプの本なんてありえないよｗ
あからさまな捏造はおやめなさい


491 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 05:40:53 ID:16aLNvWM0]
ＩＳＵビデオでも「入り方から」「上半身と体の軸の関係」を
スローでそして線を入れて順にしっかり撮っています


そのページと前後２ページの開いた本の写真とって載せてみ？できないよなあ
真央のフルッツ以外のルッツやフリップのジャンプの動画がないのと同じでなあ





で、真央のフルッツでないジャンプの動画はまだかな？
真央はルッツもフリップも跳べない
跳べるのはフルッツだけ

492 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:04:17 ID:O1+9Z+M40]
>>491
ここは採点システムについて語るスレ
個人選手のage・sage目的なら新しくスレ立てをして
そこで持論展開して

浅田のアンチスレなら死ぬほどあるだろうに
なんでこっちにくるんだよ・・・
スケ板が荒れるのはもうある意味諦めたけど
アンチスレじゃないところでくらい気持ちよく議論させてくれ

493 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:10:17 ID:u7Z2frfQ0]
新採点はむしろ男子の技術に影響があって競技がつまらなくなってるから、
このスレではそう言うこと話したいのに…
個人的には転がっても、多少回転不足でもいいから大技に挑戦してほしい。
だから、ちょっとした回転不足で大きく減点してほしくない。



494 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:24:08 ID:d3hT8u5I0]
これだよね？
Flip and Lutz
jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
LIP
jp.youtube.com/watch?v=8vg8NFeV9eU

このルッツのことはルッツではないと？
4：30あたり
jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0
5：30あたり
jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg

これがルッツじゃないと言われると
16aLNvWM0がもう何を言おうとしているのかわからんのだが

このコストナーのフリップは判りやすいなぁ　
1:00あたり
jp.youtube.com/watch?v=Ejv590T6EFw

というかスルーするつもりだったのに・・・スマン

495 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:17:49 ID:+8Jo9Xvk0]
>>495
マオタ、真央がフルッツ跳んでいるアドレスを、
さもそれらしくアドレス張れば
真央がフルッツじゃないことになるとでも思ってるの？
まーた、このスレもまことしやかに嘘ついて荒らすんだね

＞このルッツのことはルッツではないと？
＞4：30あたり
＞jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0
＞5：30あたり
＞jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg

はい、ルッツではありません。フルッツです。
さんざん既出、このスレでも>>58以降、他のとこでも散々既出のこの場面ですね。
uproda11.2ch-library.com/src/11147081.jpg
uproda11.2ch-library.com/src/11147082.jpg
浅田真央のＧＰＦのＳＰ，ＮＨＫ杯のＳＰの「フルッツ」以外の何モンでもありません。

真央はルッツもフリップも跳べない。
跳べるのはフルッツだけ。

ID:d3hT8u5I0　毎度毎度、正しいものに交えて捏造して嘘をつくのはもうやめろ。
ＮＨＫ杯と、日本が１千万ほど出したＧＰＦでフルッツを跳んだ、それが浅田真央。

496 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:18:53 ID:+8Jo9Xvk0]
>>494
ここはルッツもフリップも跳べないＳＰ３−３の真央と日本男子の得になるよう
二重減点だけをなくそうというスレだよねｗ
真央や日本男子のちっとも惜しくない、「１/4回転足りないのに足りない」ジャンプに点よこせと騒ぐ
キチガイマオタの巣ｗ


497 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 12:28:24 ID:O1+9Z+M40]
>>496
そう思うなら来なければいい
ここはルールを変えた方がいいんじゃないかと思う人のスレ
現行ルールでいいというなら、もっと自分向きのスレを作ってそこで語ればいい話
人の考え方なんて色んな方向性があるんだ
あんたの意見が受け入れられないからってスレをつぶすな

498 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 16:42:22 ID:TV/9sDrD0]
今までは多少回転不足でも、着氷が乱れたりするより
クリーンに降りている選手の方が評価されていたのに、
今はお手付きしてもいいから回れっていう変なルール。

もしかして、今のルールでいくと
ヤグよりも織田の方が点数でちゃったりしない？
ヤグが物凄く厳しくDG取られたとしてさ。



499 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 18:39:23 ID:KWEFlrHw0]
ヤグというか歴代ロシア勢は質が基本的にいいのでDGは
ほぼ取られないし加点つくと思うよ。むしろクーリックとか今の基準なら
ジャンプに＋３つきまくりで3A一個でワールド優勝できるよｗ
ロロは点が出なかったろうけど、旧採点だったからこそクーリック
の４やロロのダルタニアンが見れたんだろうなとは思う。

500 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 20:03:56 ID:EgD7MQ2c0]
>>499
ここで暴れている約一名によると
ヤグディンの3Aは今の基準だと回転不足で
お手本はユナの2Aだそうですよw

501 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:28:10 ID:f0kgRaMR0]
いいよね〜クーリックのジャンプ

502 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:45:02 ID:VW1aOY8u0]
>>495
じゃあルッツもフリップも完璧に決めてる女子選手は誰？

503 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:46:17 ID:VW1aOY8u0]
>>502は>>496

504 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 16:06:37 ID:FSyqeInLO]
>>500
そんな基地害みたいな事を恥ずかしげもなくかける輩がいるんだねw
友達いなくて寂しいから霊感のあるふりして周りの気を引こうとする奴みたいだwww

505 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 04:57:21 ID:lFLxrLod0]
ただの標準的朝鮮人です。
霊感少女と一緒にしないでください。

506 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 11:40:46 ID:Hn3Jtw+20]

そろそろあげといてもいいデスか？

507 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 12:26:23 ID:iOhwU8wx0]
ＩＳＵの掲示板にジャッジ批判のスレッドが立ってるそうだけど、役に
立ちそうかね？どっかの国の買収だけは撲滅してほしいもんだが・・・

508 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:38:56 ID:p/baCfUP0]
すいません、ちょっと質問です。
浅田真央ちゃんの仮面舞踏会でのステップってどのくらいの点数なんでしょう？
にわかファンで素人目の私から見ても、ものすごく複雑で高度だと思いますし、
キムヨナさんのステップと比べても運動量も技術も段違いに見えます。
でも、二人の総得点ってあんまり変わらないですよね？
あんなに激しいステップをしても得点や加点は少ない、という事なんでしょうか？



509 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:57:31 ID:Hn3Jtw+20]
>>508
GPFの結果の得点表を見るといいです
Senior LadiesのJudges Scores (pdf)ね

ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/index.htm

SlSt3　両者ともレベル3　基礎点3.30
真央4.30　キム3.80

510 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:18:28 ID:p/baCfUP0]
>>509さん、ありがとう。





511 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/08(木) 13:19:39 ID:n+M/9ZgZ0]
>>508
バカの１つ覚えのように
くるくる回れば加点が増えるわけではありませんよ。
某コーチは新採点をわかってないようで残念。
また、浅田真央のステップは「全然滑らない」
つまりスケーティングが下手。全然前に進まない。

ルッツとフリップについてはルール改正で
「トウの付き方」「助走の長さ」の２点についても
跳び分け観点として増やすことになると思う
そうすれば
真央のフリップは明らかにフルッツ（3Lz　ｅ）だし
真央のルッツはフリップと区別がつかないからこれも3Ｌz　ｅ

512 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/08(木) 13:26:00 ID:n+M/9ZgZ0]
助走は「後ろ向き滑走」のことね
コレが長いのがルッツの特徴

この特徴を無視して良いのであれば
フリップはわざわざ振り向いて跳ばなくても
ルッツみたいに最初から後ろ向いて跳べば良いことになるね
何か反論ございますかｗ

513 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:25 ID:sjopgsFt0]
>>511
因みに、あなたが素晴らしいと思う選手は誰なの？


514 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:32 ID:PnRy+1Uz0]
>511
バカの１つ覚えはおまえさん^^

515 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:27:43 ID:x+WC7+pU0]
独自理論の人登場。
どこからつっこめばいいものやらｗ


516 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:29:56 ID:927H5Y1W0]
511はディープエッジを知らないニワカですね^-^

517 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:30:29 ID:UfuraZoB0]
韓国の人が同じこと言ってる。
望みどおりにルール改正されたら良いですねw

518 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 14:44:37 ID:PtDvKqEi0]
ユナなんて、ビデオ判定なんてしなくても
分かるくらいの酷いリップに回転不足なのに
加点まで貰ってるじゃんｗ

他の選手を馬鹿にしてるの？

やるなら、全員ビデオ判定しろって言いたいね。



519 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 14:58:49 ID:Q3s0RPwO0]
そうだね、他の選手というより、
フィギュアというスポーツを冒涜してると思う。

520 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 15:45:53 ID:VZJJbjUO0]
508さん、私も同感です。いや世間一般は皆そう思ってるはずです。
真央ちゃんのステップは見てるだけで引きずり込まれるし、一方キムは
なんか平凡だし全然つまらない。上から下まで工夫も何もないし、ただ
手足をちょこちょこ動かして前に進んでるだけみたいな印象。
あれでキムが上なんて言われたら、フィギュアはスポーツとして終わってる
と思う。

521 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 16:21:16 ID:+BccaHenO]
四大陸のルール運用がどうなるかに注目だな。


522 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:25:19 ID:3Y557N1v0]
そもそも真央ちゃんとキムヨナのスケーティング比較なんて無理があるよ
野球に例えると真央ちゃんがメジャーリーガーの肩ならキムヨナは草野球選手の肩ぐらい
二人の間には差があるんだから
スケーティングだけじゃなく他の要素も全てその差は歴然としてるし
キムヨナのあの腰高シットスピンなんてジュニア選手でもしないぐらい酷いものだよね
実はスピードも最初の３−３の入りだけで後半になればなるほどもうヨロヨロで減速しまくり
しかもあれだけ漕いで漕いでしてるのに全然加速しないなんてエッジ使いが超下手な証拠
所詮この程度のキムヨナを歴代スケーターの中でも特出したスフレのような素晴らしい
スケーティングが出来る真央ちゃんと比べるなんていくら何でもキムヨナには可哀相だよ
キムヨナのスケーティングを比べたいならキムナヨンあたりが丁度いい相手なのに
でも正直キムナヨンの方がキムヨナよりはスケーティングは上手だと思うし
とにかくキムヨナを勝たせる為にＩＳＵもいろいろルール弄ってるみたいだけど
世界女王でしかも別次元の真央ちゃんに本気で勝とうなんて無理があるんだよね
そんな無理なジャッジばかりするから八百長とかルール改悪とかって世界中から噂されるんだよね
キムヨナも身の丈にあったジャッジだったら顔芸とリップに回転不足だけど一応３−３あるんだから
そこそこいい選手の一人になれたのに超高い竹馬に乗せられたせいで今じゃすかり存在自体が黒伝説じゃん
オーサーもホモで小物だからやってること自体チンプンカンプンだし
まあでもＩＳＵの実験台として並みの選手をどこまで人的操作で順位工作が出来るかのモデルケースとしては
充分役割を果たしてるよねキムヨナって
面白いからこのままバンクバーまでこの実験を続けて欲しいね
でせっかくだからもっと凄いジャッジと視聴者の乖離現象を見せて欲しい
これぞキムヨナ八百長の集大成ってやつ
もうそれがオリンピックで見れると思うと今からゾクゾクするわ

523 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:27:56 ID:rxSc21jwO]
漕がずにステップを踏むのがどんなに難しいか…本当にフィギュア知ってるの？

524 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:39:31 ID:n37XkKCC0]
ヨナの漕ぎ漕ぎとステップの話を混同するバカヨナオタ

525 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:12:00 ID:JBCTAb9yO]
漕ぎとステップの見分けがつかないんじゃない？

526 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:40:46 ID:Hn3Jtw+20]
ルールの話に戻すと、
改めてこのGPFのリザルトを見ても

ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/gpf0809_SeniorLadies_FS_Scores.pdf

2アクセルにこの大会(男子も含めて)での
最高の加点1.8がついているっていうのは・・・
やっぱり変な話だと思う

527 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:16:03 ID:p/baCfUP0]
>>520さん、同じように思ってる人がいて何だか嬉しいです。
フィギュアのルールや採点って、フィギュアに詳しい人から見てもおかしいんですね。

プログラムコンポーネンツも不可解だし。
これって採点者の主観（好み）に左右されるとどこかの記事で読みました。
ＧＰＦの得点結果を見たら、ＳＰもＦＰもテクニカルは真央ちゃんの方が高くいけど
プログラムコンポーネンツはヨナの方が高いんですね。
でも、テクニカルで負けていてもプログラムコンポーネンツのスケーティングスキルでは高い得点を貰うって矛盾してる気がします。

真央ちゃんのプログラムは他の選手より難度が高くて、他の女子選手では演じきれないと思うけど・・・


528 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:39:16 ID:n37XkKCC0]
>>527
フィギュアのルールや採点全般がおかしいわけじゃない。
特定の選手だけおかしいんだよ。



529 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:00:49 ID:6WaUUoYW0]
いくらなんでもそろそろこの採点方、おかしいよって声が挙がって来ないんでしょうか？
isu内の力関係やらそれぞれの連盟の思惑やらで、結局主に苦労してる
日本女子とアメリカ以外はそんなに不快に思ってないってことなんでしょうか？


530 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:03:26 ID:rq/blDks0]
いや実際あらゆる方向からあらゆるアプローチでおかしいおかしい
みたいな声が溢れすぎて、収拾が付かない状態なんだと思うよ。

531 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:07:36 ID:kyRKKzGx0]
とりあえず落ち着いて、一度五輪競技から外れてみようか。

532 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:30:02 ID:PCb6di0LO]
ソチの次からでなくバンクーバーから外しちゃえ！

533 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:51:33 ID:Hn3Jtw+20]
>>528
確かに特定の選手に加点が多かったり
エッジエラーや回転不足を見逃されたりする特定選手はいるけど

回転不足のダウングレード+GOEでの減点という二重の減点は
ルールとして一番不可解な気がするよ

真央はかろうじて踏んばっているけど、
アメリカ勢は男女共にボロボロだもんね。
信じられないよ

534 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:47:32 ID:Z2n9a+s10]
>>526
イナバウアーから入っていたり、飛距離・流れ共に素晴らしいジャンプについて、
3段階中1.8の加点が付くのは妥当でしょう。
ジャッジがおかしい訳じゃない。

問題は、2Aの加点幅が最大3点もあることでしょう。

3Tの基礎点が4.0なら、2Aの基礎点は2.8、加点幅は最大1.0くらいが適当。
それでこの2Aが2.8+0.6=3.4 とかなら問題ないでしょ。

ルールスレなんだから、
大ざっぱにぼやくんじゃなくて、問題を明確にしようぜ。

535 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:10:39 ID:Np2TRNob0]
>>534
そうだよね。「難易度による基礎点」は絶対であるべきで、
＋GOEによる逆転を起こしちゃあ、基礎点の意味がない。

回転不足による二重減点自体は、問題だと思わない。
難易度高いジャンプだからって不完全でも許される訳じゃないと思うから。
（判定はまた別の話ね。）
転倒に甘すぎることは問題だと思うけど。
回転不足だろうと、転倒だろうと、失敗ジャンプは失敗ジャンプとして平等に減点すれば
すっきりするんじゃないかと。

536 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:34:06 ID:zcsMn3XF0]
いや、二重減点は問題だろ。質の評価はGOEがあるんだからGOEでやればいい。
４回転の回転不足は３回転の回りすぎというような考えもおかしい。
回りすぎに対して不当に低いGOEをつけてますと言ってるようなもんだ。

537 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:44:04 ID:lSkeGnLo0]
>４回転の回転不足は３回転の回りすぎというような考えもおかしい。
まったく。
クワドジャンパーは4回転をプロに入れるだけでも緊張感やらリスクが全然違うといってるのに、
普通に3回転をやってミスしたのと同じ扱いってどうよ。
DGはディダクション-1にして、そこからGOEをマイナスにすればいいじゃん。
クリーンなクワド＞回りきって転倒＝DGで着氷＞質のいいトリプル＞DGで転倒＝普通のトリプル　くらいでいいんじゃね。

538 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:50:22 ID:Bs4cz6gM0]
投票してみた。
ttp://www.shomei.tv/project-603.html



539 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:56:52 ID:S609EmxN0]
いや、ＤＧで転倒はもっと低くていい。
転倒したジャンプはたとえ回りきっていても、ほとんど無価値＝旧採点の考え方
「４回転を回りきって転倒」がクリーンなトリプル並に得点できるのはむしろおかしい。
片足できちんと降りてＤＧ、これが低すぎるのが問題。こっちは回転不足の程度にもよるが、
クリーンなトリプルよりやや上〜トリプルとクワドの中間ぐらいがいいと思う。
なんでも挑戦すればいいとは思わん。ハイリスク・超ハイリターンこそがクワドにふさわしい。

540 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:57:48 ID:Np2TRNob0]
でも3.7Tが4Tの基礎点をもらう訳にはいかないと思う。大技は基礎点高いんだから。
ジャンプはたくさん角度回れば良いってもんじゃない。
決められた角度回転するから、技として意味があるんだよ。

541 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:03:16 ID:S609EmxN0]
でも転倒は誰の目にも失敗でしょ。演技の流れも切れるし。（４Ｂはおいといてｗ）
ディダクション１点はむしろ小さくないかと。
見た目にも実際にも完璧な演技＞見た目は完璧な演技＞見た目からして破綻してる演技
という序列が誰にでもわかりやすい採点なんじゃないだろうか。

542 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:56:45 ID:+eTIPF9N0]
こんなもんでどう？

スペシャリストがコールする各エラーによる-GOE
　着氷乱れについて：転倒-60%-1減点　　ステップアウト-30%　　両足-30%
　回転不足について：重度（1/3〜）-60%　　軽度（1/4〜1/3）-30%
　不正エッジについて：重度-30%　　軽度-15%

　これらの-GOEを加算する。ただし上限は-75%とする。
　実際には、ジャッジに±15%程度の採点幅を持たせる。

3Tの基礎点を4.0, 4Tの基礎点を14.0とすると……

4T回転不足(重・軽)＆転倒　：2.5
3T　：4.0
4T転倒　：4.6
4T回転不足（重）　：5.6
4T回転不足（軽）　：9.8
4Tステップアウト　：9.8
4T可　：14
4T良　：16.1
4T優　：18.2

543 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 02:03:10 ID:+eTIPF9N0]
現状はこうですね。

4T回転不足＆転倒　：0
4T回転不足　：3.0
3T　：4.0
4T転倒　：4.0
4Tステップアウト　：6.6
4T可　：9.8
4T良　：10.8
4T優　：11.8
4T神　：12.8

544 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 03:05:40 ID:MHwp+LZk0]
４回転をやりさえすれば高得点なんて全く必要ない。大きな傷あり４回転＜３回転GOE+2〜3でいい。


545 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 10:33:46 ID:3ca4SJmj0]
>>537
>クリーンなクワド＞回りきって転倒＝DGで着氷＞質のいいトリプル＞DGで転倒＝普通のトリプル　

ほぼ同意。

だけど、クワドだけじゃなくトリプルで考えると、
「DGで転倒＝普通のトリプル」が「トリプルDGで転倒＝普通のダブル」になるから
見た目との乖離が出てくるかも知れないという気はする。

今は「DGで着氷＜普通のトリプル」場合によっては「DGで着氷＜質の良いトリプルで転倒」
になってしまうのが観てる方には釈然としないし、クワドに挑戦する選手を減らしてるんだよね。
このあたりをなんとかしてもらわないと、男子シングルからダイナミックさが消えてしまう気がする。

546 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 13:51:53 ID:dlq47uhg0]
４に関しては基礎点を１７点くらいにしてGOEマイナスを
最高1３点くらいにすればいい。
とにかく男子に関してはヨーテボリのように４成功しても
１ミスで3Aまでに越されるという事態さえなければどうにかなる。
ジュベくらいの突出した才能があっても負けてしまうというのが最大の
問題。ジュベ含めて欧州の４の確率の高い選手たちはDGとは縁がないから
あまり困らなかったりする・・ただ北米がDG問題なんだよねえ

547 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:08:46 ID:lrWEqA/G0]
えーと、転倒や乱れは全体の演技として見苦しいので

クリーンなクワド＞DGで着氷＞質のいいトリプル＞普通のトリプル＞DGで着氷>>お手つきや着氷乱れ>>>転倒

でいいかな　見た目重視

548 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:21:08 ID:z6R1vp8E0]
転倒が−１というのが甘いのかもね。
転倒を−２〜３くらいにするとDGとのバランスがよくなるかも？



549 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:34:34 ID:L0m28AyX0]
転倒の点甘いよね
昔ならこけたら勝つって絶望的だったりしたのに
今じゃ回転不足よりこけた方がマシだもの
ありえない

550 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 17:01:29 ID:+eTIPF9N0]
>>545

> 「DGで着氷＜質の良いトリプルで転倒」
は今も無いでしょ。
4T<　GOE-2　　　　→2.0
3T転 GOE-3 減1　→0.0
3Lz転GOE-3 減1　→2.0

4DGで転倒 = 普通の3
は理不尽。
クワドでも、回りきる、立つ、のどちらもできないんだったら、トリプルの方がマシ。


>>547
「DGで着氷」が2個あってわけわからない。
3 > 4ステップアウト　はありえないでしょう。
あまり見た目偏重にしてもしょうがない。


なんか定性的な話ばっかで退屈。
具体的に点を示そうよ。

551 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 20:44:12 ID:lrWEqA/G0]
ではとりあえず書き直し
クリーンなクワド＞クワド回転不足＞質のいいトリプル＞普通のトリプル＞トリプル回転不足>お手つきやオーバーターン>>>転倒

転倒はもう0点でいいかなと。

552 名前：氷上の名無しさん [2009/01/10(土) 01:07:38 ID:ZLlRPkE+0]
署名した
おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
www.shomei.tv/project-603.html

553 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:21:33 ID:pKvPbkth0]
演技をひとつの作品として見たとき、一番目に付くミスは何よ。
どう考えたって転倒だろう。
着氷できないジャンプこそ最大減点するべき。

回りきって転んだとか行って、転んだ選手に馬鹿馬鹿しいほど高い点が付くのはありえん。
もちろん、ひとつの転倒で順位がガタ落ちしたんじゃ挑戦する人にとってあまりにリスキーだから
高難度の技には高得点を与え、2Aなんていくら飛んでも勝てないようにするべきだが。

554 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:26:16 ID:xoRj7ozj0]
>>552
署名してきた。
オンライン署名でも、何もしないよりはいい。

結局、>>2で出できた現場のコーチ案を採用すれば、今の問題点はほぼ解決すると
思うんだけれど。
こういう要望書が出ているにも関わらずＩＳＵが議題にすらほとんど出さないという現状は・・・。
何とかならないかな。

555 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:28:47 ID:EHPYEnX30]
>>551
「お手つき・オーバーターン」は3でも4でも同じってことか？
わけわからん。

>>553
着氷DG > 転倒 にすべしとか、
難易度による得点差を広げるべしとか、今更このスレで書かなくても。

>>554
そのコーチ案も、変なところはたくさんあるよ。
ジャンプだけ見ても
・コンボは相変わらず単純加算なので、難しいジャンプ同士を組み合わせても意味がない。
・フリップとルッツの統合
・GOE加点が+75%もある。
・GOE幅が±75%にも広がったのに、ジャッジの裁量を規制する仕組みがないため、
　でたらめなジャッジングの影響が大きい。（上下カットはしてるけど）

556 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:10:19 ID:z9OwTKMH0]
でも今の採点システムだから日本の男子選手は高得点出てるんじゃないの？


557 名前：氷上の名無しさん [2009/01/10(土) 11:32:00 ID:ZLlRPkE+0]
署名
おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
www.shomei.tv/project-603.html

>>555
多くの人に目を向けてもらうための
「きっかけ作り」には細かなルールに言及するには無理があると思うよ

まずは二重減点に言及することだけでも「第一歩」だと思うけど

>>556
確かに日本男子は恩恵を受けていると思うけど、
もっと次元の高いものをフィギュアファンとして単純に望んでいるだけのこと

その上で日本男子ががんばってくれたらそれはもう最高でしょ！

558 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:33:46 ID:pYqFYJZp0]
>>557
署名してきました



559 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:00:24 ID:z9OwTKMH0]
>>557
それなら納得です。
なんか日本の男子の高得点は正当に評価されてるからこれでいいんだと
か女子の採点に不満な人も男子になるとコロッと言うこと変わる人いる
からさｗ

560 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0]
「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、
日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。

点稼ぎ無視してでも技術的高次元目指して頑張ってる選手は応援したくなるし、
そういう人が勝てるルールでないと。

コーチ案は大体賛成だけど、基礎点の差を絶対的にして、
下位技は＋でも上位技の基礎点は越えられないようにするべきだと思うな。
まあ、本当はGOEの＋はいらないと思ってるんだけどねｗ

561 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:43:09 ID:1sh689PP0]
そうだね。女子と男子で意見が変わる日本選手ファンが多いのは
ちょっとなあｗと思う。男子じゃあ、ジャンプの質がとかすべりがとか
言って４出来ない日本選手正当化して、女子で３−３やってるユナを
叩くのはどうかと思う。3Aまでで勝てる男子は悪いけどユナより酷い。
女子はそれでも３−３というハイレベル勝負だから救いがあるよ。

562 名前：555 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:56:45 ID:EHPYEnX30]
>>557
(1)理想的なルールは何か
(2)その実現のためにはどうしたらよいか
という2つのテーマがあって、
(2)の点から言えば、コンパクトな主張で署名、というのは有効な手段だと思う。

男子についてはDGと同等以上に4回転の基礎点が低いのが問題だけど、
「テレビで見るだけ」なファンの興味が日本女子（もっと言えば、真央）に集中し、
ついでに見ている日本男子は現ルールで得している状況では、
DGに主張を集中するのは有効。


>>555
は、(1)の点からの指摘。
おかしな所もたくさんある、署名もない無責任なコーチ案
「でいいじゃん」というところで(1)の議論が止まるのは危険だなあと。

>>560
コーチ案は、加点しても回転数が上の技の点を抜けないように設計されてるよ。

563 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:21:25 ID:/SuAmFIiO]
署名はいい方法ですね！
ただ提出先がちょっと不安かも。

564 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:49:46 ID:DLKo6Agu0]
男子を見てるクワドの点が低すぎるように思うね
4Tやっても点数的には６点ぐらいしかアドバンテージにならないから
どこかで一つミスるだけで、クワド無しのプログラムと五分になっちゃう
結果かなりの選手がクワドに挑戦しなくなる

女子はやっぱり2Aが便利すぎる
ヨーロッパ選手権やGPSでルッツ・フリップなしで表彰台はさすがにどうかと思う

565 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:18:08 ID:gdZRAC2E0]
それは男女関係なく言えると思うよ。
男子クワドレスが強いのは２Ａでトリプル並に稼げるからで、
２Ａが低くなると、ザヤックとの絡みで苦しくなるはず。
女子クワドも、もし今後数人出てきたら（出ないと思うけど）、３−３勢に簡単に負けて、
３−２止まりにも下手したら負ける、という不都合がはっきりしてくる。
昔の安藤のような素質のジュニアが出たら、やっぱり挑戦して欲しいしね。


566 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 03:19:49 ID:soc9mJdAO]
>>557
＞ 署名
＞ おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
＞ www.shomei.tv/project-603.html


567 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:03:46 ID:tN5sr4vA0]
武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。
女子は、トリプル2種類を2回ずつ ＋ 2Aを3回
っていう80年代レベルの構成でもそれなりに点数が出てしまう。

>>565
2008Worldのバトルは1回しか2Aを跳んでない。

男子で2Aの得点の高さが問題になるのは、
クワド入れられるかどうかのレベルじゃなくて、
3Aを2回入れられるか、6種類揃えられるかというレベルの争いにおいて。

568 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:25:11 ID:DIwdE+n00]
>>567
>武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。
には同意だが、
男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある？
4なしだと、6種跳んでも3-3なしか2A入りの構成にしかならないから、
結局は4が入るかどうかの問題。
4の価値が低いから、2Aで体力温存して、他で加点貰った方が得というのは、
本当に嫌になる。



569 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:38:35 ID:FDNq3+XZ0]
男子　４回転なし　Ｔ△５点　Ｐ上限８点
女子　２Ａ３回　　Ｔ△５点　Ｐ上限７点

570 名前：567 mailto:sage [2009/01/11(日) 05:06:26 ID:tN5sr4vA0]
>>568
「男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある？」
の意味はどっち？
・本来、技術レベルを評価するにあたって必要か？
という意味なら、「ない」。
・現ルールで高得点をマークするのに必要か？
という意味なら、「ある」。

4入り　＜　3Aまで
になる原因は、2Aの点の高さというより、4の点の低さ。
2Aの点を1点とか下げた所で、4を上げなきゃほとんど変わらないよ。

571 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/11(日) 07:51:39 ID:OrwEDox90]
560 ：氷上の名無しさん ：2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0
「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、
日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。


同意
３Ａを２回で点稼ぎをして、そのかわりにルッツを１回も入れず
コンボは計２回、３−３も入れない選手は尊敬できない

572 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 08:06:07 ID:oj3eDIarO]
２Ｔ〜２Ｌｚ→今までと同じ点数
２Ａ→３.０
３Ｔ〜３Ｌｚ→５.０〜７.０
３Ａ→９.５
４Ｔ〜４Ｌｚ→１２・１３・１４・１５・１６
４Ａ→２０
これぐらいでいいと思う

573 名前：567 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:21:13 ID:tN5sr4vA0]
>>572

トリプルを上げるならクワドはもっと上げなきゃだめでしょ。

3Lz+3T ＝ 4T =12.0
3A+3T = 14.5 　＞　4T+2T = 13.3
現状以上に3-3コンボ優遇過ぎ。

3Lz*2 = 14.0 ＞ 4T,2Lz = 13.7
ルッツが1個ダブルになるだけで、クワドの貯金が帳消し。

574 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 09:09:27 ID:AHWFWDT30]
>>571
３Ａを３回で点稼ぎをして、そのかわりにループを１回も入れない簡単プロで
ルッツの成功率が５割程度の選手よりはマシ

575 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 09:10:18 ID:AHWFWDT30]
>>574
×　３Ａを３回
○　２Ａを３回


576 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 09:17:08 ID:oj3eDIarO]
>>537
じゃあ＋０.５ぐらい？
私的には男子にはＴ以外の４を早く成功して欲しいから１点刻みにしてルッツかフリップのクワドに挑戦しやすくなるといいなと思ったんだけど

577 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 09:41:12 ID:uuKdXumi0]
ジャンプのコンボとシークエンスは、単独ジャンプとは別に
改めて点数を決めたらいいよね。
例えば
3Lz-3Loと3Tの合計点と
3Lo-3Tと３Lzの合計点が一緒だとやっぱおかしいでしょ

578 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:15:25 ID:op2blMoG0]
>>577
よく考えたらそうだよね。
3-3飛んだら基礎点の1.1倍とか、せめてセカンドトリプルは1.1倍とか
少しでも差をつけないと選手が報われない。

2Aの基礎点が高すぎる。基礎点2.5点、加点は1点までで十分。



579 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:19:27 ID:gdZRAC2E0]
女子３−３と３−２の格差をつける
男子ＳＰ　４−２と３Ａ−３の格差をつける
かといって、あまりにも４を上げすぎると４Ｓ１回、４Ｔ２回の手旗タイプが勝っちまうｗ
難しいねえ。
４−２と３Ａ−３は２点ぐらいのの基礎点差がつけばよしとするか。
クワドレスがＳＰ有利でもＦＳで落ちるから。


580 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 11:06:30 ID:pVbBUbtH0]
ジャンプに関して、
男子も女子もついでにペアも同じ基礎点にしてるのがおかしい。

多くの人が言っているように
男子は4回転の基礎点とを3Aまでの差を大きく
女子は3Aと他の三回転、3回転と2Aと差を大きくするべき。

となれば、基礎点自体男子、女子、ペアで別個に設定した方がいいと思う。
どうせコンピュータがはじき出すんだからジャッジが影響受けることも無いんだし。

581 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:20:38 ID:TEgxFjND0]
男子と女子とペアでルール分けて欲しいね。
それから、3連続コンボ、上位陣の男子の3-2-2とか止めて欲しいｗ
それ3連続でやる価値ねーよｗｗと思ってしまう・・・
4-3-3、4-3-2、3-3-3、ぎりぎり3-3-2までだね、男子は。
だから、コンビネーションごとに得点を設定して欲しいな。
もちろん男女ペア別でね。

582 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:17:23 ID:NNLOhMxe0]
コンピューター計算なんだから想定できるコンボ毎に基礎点
作っても問題ないよね。体操は技がいっぱいあるし、せいぜい
50パターン位ですむんじゃないか。
新しいコンボが出た場合は扱いに困るけどファイナル、ユーロ
ワールド五輪は、基礎点が決まってない技をやっては駄目ってことに
すればいい。体操だって普段の試合で新しい業を試したりするわけだしさ。

583 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:36:38 ID:qUQ3JyF90]
ヨナは回転不足を受けない
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940

SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。

DGされた村上佳菜子
jp.youtube.com/watch?v=TppsJd_V5KU
DGされた安藤
jp.youtube.com/watch?v=qPfid42nztk
DGされた中野
jp.youtube.com/watch?v=hQklT4-XGf0
絶対DGされないヨナ
jp.youtube.com/watch?v=ML9mACt-ylI
jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8
jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs

考察するまでもなく、どう見てもリップ。 とても醜い不正エッジだよ。

584 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:48:20 ID:rqDLbuVV0]
>>582
場合の数勉強しようぜｗ

「練習で跳んだ選手もいるらしい」レベルのジャンプまで入れると、

1stジャンプ：6種*1〜4回転 = 24
2ndジャンプ：T1〜4回転　Lo1〜3回転 = 7
3rdジャンプ：T,Lo*1〜3回転 + なし = 7

24*7*7=1176通り。
SEQや、逆サルコウｗとかも含めると、もっとえらいことに。
なにか計算式が無いと決められないよ。

その合理的な計算式を考えるのが難しい。
ためしにやってみ？
納得いく点数にしようとすればするほど、但し書きが増えていって、
やたらとルールが肥大化してしまう。

585 名前：氷上の名無しさん [2009/01/12(月) 11:52:08 ID:eOujfkMb0]
まとめ
＞エッジの間違いと同時に、 「シットスピンの姿勢が高いようだと減点する」という通達がISUからあった。
これは実際には高橋選手に対する警告だった。去年までは、確かにシットスピンのポジションが高い
つまり「しっかり座っていない」ことがわかる。
これを受けて、モロゾフは高橋選手のシットポジションを低くさせた。
それだけではなく、ほとんどお尻が氷につきそうになるくらい低くしゃがんだポジションを取らせた。
もともと膝がそれほど柔らかくなかった選手にとっては、非常に過酷な挑戦だった


ヨナのシットスピンの高さ　真央との差は歴然
uproda11.2ch-library.com/src/11148758.jpg

本来、高いシットスピンは無効になる
2007TEBのマイヤーのシットスピンは無効にされて点もらなかった
それで次のNHK杯の時はシットスピンを省いてる
ttp://www.isufs.org/results/gpfra07/gpfra07_Ladies_SP_Scores.pdf

一部の選手以外は今のルールは本当に苦労してるのに、ヨナだけ腰高シットスピンがレベル４

フライングシットスピンもコンビネーションスピンのシットポジションでも他の選手より高いですね。
シットポジションには｢尻の最下部が軸足のひざの
最上部より高くない位置まで下がっているもの｣という規定があります。

昨季だったかスイスのマイヤー選手がシットポジションが高すぎることで無効判定されました。
ヨナ選手のものもかなり微妙です。
認定されるギリギリの高さなのかもしれない。


ヨナは回転不足を受けない
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940

SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。
やっと注意がついた中国大会はオーサーとヨナが非公式ルートと韓国メディアけしかけて猛抗議で鎮圧


ユナ様ルールってあるんだね（笑）

586 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:03:41 ID:yFZiDVSR0]
ロシェも今シーズン、腰を落としきれずにCCoSpのレベル落としてたことがあったと思う。
マイヤーなんて深刻で、FSSpが無効になりFCSpに変更したものの、もともと体が柔らかくないためレベルが取れず。
最終的にFUSpに変更するが、今シーズンからアップライトは点数が低くなった。
舞もずっとシットが高いと言われていたが、全日本では目覚ましい改善が見られた。
ジャンプの修正もあって大変だったはずなのに。
なのに一人のうのうと腰の高いシットスピンでレベル4をもらい、さらにGOE+1以上の加点をもらっている選手がいる。
エッジエラーにしてもマイヤーやセベ、多くの男子選手がリップ判定に苦しむ中である選手は見逃し。
さらにe判定になればジャッジに文句を言い、ファンはフリップにエッジは関係ないとか言い出す始末。

587 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:09:52 ID:0GOxtCl00]
>>585
しかし、キムの「ルールギリギリでこなす姿勢」はある意味才能に近いな。
・後半ギリギリに開始する2A+3T
・膝の上と尻の下がギリギリ水平以下を狙うシットスピン
・回転数ギリギリのセカンドトリプル
・フラットギリギリのエッジで跳ぶフリップ
恐らく、ルールをどう変更したところで、点取りゲームである以上、こういうルールギリギリを
狙ってなんとかしようとする選手が無くなることはないだろうな、とは思う。
ならば、そういう選手こそが「ルールの境界線」を明示するための実験台として、ジャッジが
厳しく見るべきなのだろうな、本来は。

588 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:29:33 ID:kvcW3bRqO]
条件を充たしていない技を３つ以上入れたら失格にすべきだね
不正にも点を与えたり複数不正をしても失格にならないのはスポーツとは言えない



589 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:36:10 ID:02mf7pAo0]
基本は足し算で
３−３以降だけ特別コンボ点つくればいいじゃん
女子
3T-3T=8.2
3T-3Lo=9
・
・
・
3F-3T=10.5
3F-3Lo=12
3Lz-3T=11
3Lz-3Lo=13
3A-2T=15
とかこんな感じに。もちろん男女は別

590 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:54:00 ID:8+ZmoolT0]
体操みたいにたくさん種目があるわけでもないのに、
得点の細分化をしないのは、したくない理由があるからだよね。
絶対評価に近づけるなら、そういう不透明な部分をなんとかしないと、
フィギュアのメダルはものすごく価値のないものになるよね。
まだ相対評価の方がマシだった、ということになりそう。

591 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:19:12 ID:rqDLbuVV0]
>>589
単純に高難度コンボにボーナスをつけると、
単独ジャンプとの得点バランスがおかしくなるんだよ。特に男子では。

→　女子3A、男子4等の高難度単独ジャンプの得点が相対的に下がる
→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を引き上げる
→　女子3A、男子4等のコンボの得点も必然的に上がる
→　高難度ジャンプを決めれば、あとは2,3回コケようがシングルになろうが高得点が出てしまう

>>589を例にしてみる。
3Fからの3Loが5.0→6.5、3Lzからの3Loが5.0→7.0、 なら、
3Aは8.2→11.5くらいが妥当。
3A-2Tは15は高すぎなので13.5にする。

そうすると、真央構成の3A-2T, 3A, 3F-3Loだけで37点。
3-3跳ばない5種類ジャンパーの最高構成は40点くらい。
さすがにバランスがおかしい。

592 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:20:51 ID:02mf7pAo0]
男子
3T-3T=7
3T-3Lo=8
・
・
・
3F-3T=9
3F-3Lo=10.5
3Lz-3T=9.5
3Lz-3Lo=11
3A-2T(2Lo)=12
3A-3T=14
3A-3Lo=16
4T-2T(2Lo)=16.5
4T-3T=18.5
4S-2T(2Lo)=17
4S-3T=19
で男子だとこんな感じ。男子はセカンドループが少ないので少し高めにしている
4-3Loとかニューコンボはやった人が出てから点数決めればいい。
基本は足し算で。
シークエンスも3T〜3T以降だけ点数化するとか。

593 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:31:41 ID:02mf7pAo0]
連投になるがこの上でファーストジャンプに５種類必須という
条件はつけるべきだと思う。
ただコンボ点作ることでできる限り難しいジャンプからの
コンボという奨励になるかなと。
それと旧採点は難しいジャンプまたはコンボが決まれば多少後が
抜けても点は出したので真央みたいなケースでもまあいいんじゃないかな。
５種類入れなかったら全体の基礎点からマイナス１０点ということにすればいい

594 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:57:36 ID:rqDLbuVV0]
>>592-593
単独ジャンプの想定点も併記してくれないとよく分からん。

何らかの形で6種類網羅の推奨はすべきだとは思うが、
・認めるのは1stのみ　/　2ndでもOK
・網羅した回転数によらずOK　/　回転数次第でボーナスアップ　/　3回転以上のみ
・ボーナスの大きさ
という論点がある。

>>593
のように1stのみを認めるなら、2ndをザヤックルールの対象外にするのは必須だな。

3回転以上のみに大きなボーナスをつける場合、
ダブった場合に大きな二重減点になるので、それはそれで微妙。

595 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:06:35 ID:rqDLbuVV0]
高難度コンボの推奨は、
低難度コンボの得点を削る方向で行った方が良いと思う。

シニアの3Lz以下につける2Tなんて、「コンボ」という要件を満たすだけのもので、
得点なんてほとんどいらない。
ましてや1回転なんて無い方がマシなくらい。

1. 何らかの形で6種類網羅を推奨
2. ザヤックルールの緩和（撤廃、2nd,3rdは対象外、3種類OKなど）
3. 低難度コンボの得点を削る方向で、コンボ点を作る

こんなとこかと。

596 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:45 ID:yFZiDVSR0]
回転数問わないけど、6種類のジャンプ必須（1st/SEQの2nd以降含む)
コンボの2nd以降はザヤック対象外だが、同じコンボを2つ飛ぶのはダメ（3T-3Tを2回とか出てくるから）
これでよくね？

597 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:13:58 ID:h9JPLDVz0]
>>587
自分もそう思う。
セカンド3Tが回転不足って言われてるけど、他選手と比べてもまわってるし、実際に足りてるよね。
だけどそのほとんどがボーダーライン上だったりする。フリップについては明らかにアウトw
ギリギリのところで認定されてるのに加点までもらってるからおかしくなるんだよな。

598 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:38:32 ID:XuvxEszQ0]
コンビネーションの点数の話だけど
俺は>>577書き込んだんだけど、みんなの考え見てたら
どうしたらいいか分からなくなってきた
基礎点だけ見れば一応難易度順に点数が高くなってる気がするけど
3Lz-3Loと4T-2Tの基礎点が0,1しか変わらないのはやっぱ良くないと思う



599 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 03:37:41 ID:VijC/swl0]
それと、男女だけでなく、クラス毎に配点を変える必要がありそうだね。
低いクラスの選手にとってはセカンドダブルつけるのも意味ある事だろうし、
もっと下の単独ダブルでミスするようなクラスだと、
ダブルの配点が低すぎると、ジャンプ以外でばかり勝負が決まってしまう。


600 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 08:26:59 ID:xv8KF5mg0]
ジュニアには成長に相応しい点数配分、シニアには高難度ジャンプを
競うことができる点数配分があるよね。なんかみんな同じにしてることで
ジュニア男子のレベルが全体の基準になってる感じｗソーヤーとか3A一個で
３−３を２個入れる構成が一番点取れる
コンボ点は２−２は×0.7、2-3は×0.8、3-2は×0.9とかにして1stに回転数
問わずに５種類必須が良いと思う。ただの５種類だと2F-3Tとかして点稼ぐのが
出てきそうだし。3-3以降は×1.0で

601 名前：氷上の名無しさん [2009/01/13(火) 17:56:16 ID:qL1azOqG0]
どいつもこいつも、上っ面の知識ひけらかして
わかったような口叩いて。
アホかと・・・。

602 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:15:02 ID:UsPbsw/s0]
>>599
ダブル精一杯のような下の方のクラスは新採点使わずに旧採点使っている場合が多いよ。

603 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:55:05 ID:4OMMYlnm0]
>>601
で、おまいの意見は？

604 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:03:58 ID:0WXyWFyC0]
>>602
いつぞやの眞子さまの出てた大会では、新採点使ってた記憶がある。
3連続ジャンプが2T+2T<+2T<とかだった。

605 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:36:10 ID:ijUdlSIr0]
>>587
そのギリギリを、日本人選手がやったら
確実にアウトでしょ？
しかも、ギリギリどころかアウトなのが
ほとんどじゃんｗ
不正リップもスルー、回転不足もスルー。



606 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:43:57 ID:UAhNXFLJ0]
>>605
日本人選手というかキム以外の選手がやったら
全員アウト。

だいたいキムの演技はギリギリどころか
ほとんど見てすぐわかるアウトなものばかりじゃん。

キムの点数は演技構成を申告した段階で
だいたい決まってるようなもの。

607 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:33:34 ID:8rMXBM5b0]
ファイナルのロシェやコスも怪しいジャンプ見逃されたよ。
ユナはまあ見た目は綺麗に降りてるけどこの二人は明らかに
着氷もやばくでもDGされてなかったし

608 名前：氷上の名無しさん [2009/01/14(水) 20:51:13 ID:LLe3WUJ0O]
自治板で板ルール作成に必死になるよりフィギュアのルール批判（行動を伴う）に必死になってほしい



609 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 00:15:45 ID:53XtttwU0]
2Aは基礎点を3.0点にして加点をGOE+1に対して0.5点刻みにするか(他の2回転ジャンプと同様)、基礎点を2.5点にするぐらいで良い

610 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 13:57:56 ID:vZ3hJdUm0]
マオの「質の悪いフルッツ」こと「右足アウトエッジ踏み切りのフリップとルッツ」は
いつも明らかなのに見逃されてるよね
マオのフリップは、ターンのあと左足アウトエッジで長々と滑走して体勢整えて、
それから左足インにエッジを倒して順方向に氷上で回転はじめて、それから右足突くふりをして
右足エッジにのって半回転して、それからようやく離氷＝インチキフリップ
ルッツもこれと同じ

０７スケカナで妥当にそれにー３ついたら文句つけたのがマオ

611 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:18:27 ID:MRCgKjz10]
>>609
まったくだ。２Ａなんか１点でもいいわいｗ
んで何回やってもいいけど、加点は０とかいうのにすればいいのに。
そんくらい低レベルなジャンプだと素人でもわかる。
キムチには好きなだけ２Ａを飛ばせたらいいんだよ、あははは


612 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:19:08 ID:In2eZ33AO]
まーた、嘘つき朝鮮人の書き込みか。
懲りないなあ。

613 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:21:29 ID:MRCgKjz10]
あるいはシニアの試合では２Ａは１回だけという決まりでもＯＫ！


614 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:48:37 ID:3txCWobkO]
スポーツ局がISUでフィギュアを支配している現状が変われば、今のルールでも大分ましになると思うんだが。
ルールもだが運用は更に酷い。


615 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 15:13:28 ID:U3386oZ40]
>>614

インターネットという情報交換ツールを使って、スポーツ局の汚職を追及していくべきだね。

なにもしなかったら、どうなっていくことやら。


616 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 15:21:55 ID:lEFo8Y5Z0]
このままではバンクーバーでダンスでカナダカップルがレベルの取り損ね
で順位を落とすとかでカナダが大騒ぎしてシングル以外五輪外し、という展開になりそう。
それかカナダが低レベルジャンプで勝ちまくりでカナダ以外の国で
人気ががた落ち、特にアメリカで壊滅という展開か

617 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 17:31:28 ID:SOpOeTG00]
中国大会のキムユナの回転不足判定に対してオーサーが知合いを通して非公式ルートでISUだか審判だかに
抗議するって言ってたけど、こういうのって聞き入れられるものなの？後の試合でジャッジが甘くなったりするとか。
だとしたらタラソワも抗議した方がオーサーなんかより影響力ありそうなんですけど。
他のコーチとかも非公式ルートで抗議ってよくやるんですか？




618 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:02:49 ID:PtqBGNfXO]
>>616
アメリカのスケート離れは深刻だね
今向こうでは女子の体操が熱烈なブームらしい

今の状態じゃ当然だけどアメリカが盛り上がってないと色々困ることも出てくるよ…



619 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 03:03:54 ID:XdrFNtmO0]
どんなスポーツでも日本って政治力ないですよね
役員から閉め出されて唯々諾々と…そして選手が苦労する

620 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:03:33 ID:bvRVsl5j0]
>>619
柔道なんかもそうだよね。
JUDOにされちゃってる。
レスリングと変わりがない。
１本とるまでやれよっていう。

621 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:17:12 ID:H0ck8Y+r0]
日本は男子が物凄く得になってるんだから一概に
政治力がとは言えないよ。４もち抱えてる国からすれば
ユナよりたちが悪いって見えててもおかしくない
体操か・・体操はまともなルールだからね
北京でさえまともなフィギュアの何千倍もまともな採点だったと思う

622 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:36:02 ID:IKJG2xMBO]
そうでもないけどね
体操だってアメリカと中国が揉めてたり色々あるし

フィギュアを筆頭に採点競技の限界を感じるよ
採点変更に振り回される選手がほんとかわいそう

623 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:49:50 ID:H0ck8Y+r0]
アメと中国がもめてたのは中国選手の年齢問題
（ほんとうに出場可能年齢だったのか）だし採点とは
直接関係ないよ。まあルール全体の問題ではあるけど

624 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:57:24 ID:7rTO3xte0]
採点競技って難しいよね。
フィギュアもシンクロよりはまだマシかもしれん…

625 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:10:13 ID:IC7WZilh0]
日本は男子が得をしてるからという書き込みが定期的に出てくるけど、
４持ちで損してる国ってどこ？
日本の男子はルールに安住しないで４に挑戦してるのに。


626 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:28:57 ID:jdWWyg/d0]
４やってる高橋でも昨年のSPの加点は常軌を逸していた。
今年、SP加点が一番多いのは小塚で２番目が織田だしNHKの時の
織田のPCSも客観的には酷いと思う
クワドを現実に成功してる選手がいる露仏からみたらルールで得しまくりに
見えるでしょ。女子でいえばSP3S-2T位で点もらってるんだから

627 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 20:42:44 ID:2Kv2nKT50]
>>626
日本だって高橋がクワドで点を稼いでいるだろ
織田もこれからは積極的にクワドを跳ぶらしいし
たまたま日本で三番手の小塚に有利なルールになっているだけで、
日本男子に有利なわけではないと思うぞ

628 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:34:38 ID:hd4FhQ5e0]
ジャッジは客を呼べる選手に点を出す
採点なんてどうにでもなるのだ



629 名前：氷上の名無しさん [2009/01/17(土) 09:40:12 ID:t7WlPKJn0]
オーサー自身に力なんてそんなにないらしい。タラソワも、日本のためにロビー活動をすることはない。

力のあるのは、キム・ヨナの出場する大会に必ず顔をだす、
ショートトラック出身のミョンヒ。キスクラに時々、キムヨナと座っている。

ミョンヒはＩＳＵ内、唯一のアジア人役員。去年のＧＰＦは会長さんと仲良く主賓席で観戦。
一昨年は、イタリアのＧＰＦで会長を押しのけ表彰式に顔をだし、メダルを授与していた。

630 名前：氷上の名無しさん [2009/01/17(土) 11:28:24 ID:AR4Cg/V40]
【米国】 また韓人マッサージ・パーラー売春、ワイオミング(東京)とアイダホ(大阪)[01/13]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232119782/


名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/01/17(土) 00:48:40 ID:lTVOTlaa
＞トーキョー・マッサージ・パーラー

店の名前ｗｗｗｗｗｗｗ
頼むから違う名前にしてくれよｗ


名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 00:52:34 ID:mmvqBLXn
>>43
チョンの売春婦より、日本人だと言うだけで値段も倍変わるからという理由らしい
チョンが３０００円だとすると、日本人は２００００円だそうだ



朝鮮人が経営者の癖に、店の名前も、朝鮮人売春婦の名前も日本風。






631 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:16:01 ID:rUThQgFrO]
>>628
＞ ジャッジは客を呼べる選手に点を出す
＞ 採点なんてどうにでもなるのだ

ダウト
キムヨナや村主の場合はそれで説明つかねえ

632 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:19:14 ID:fR86bt+EO]
ローリーが公式にジャッジお勉強会の講師したり助言したりしてるのみても
カナダが持つジャッジングシステムへの影響力の大きさは言わずと知れている
北米スタイル至上主義にはヘドが出るよ
fiveComponentsは特に、主観的な感覚の多様化をもっと盛り込むよう改善してほしい

633 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:26:22 ID:8bjimjSG0]
織田や小塚の４はおよそ現実的ではないし高橋ですら
４以外で点を稼いでる場合が多い
真央のジャンプ構成を男子ではチャッキーやジュベとしたら
高橋はユナレベル、織田や小塚はレピストと変わらんくらいだよ
レピストがメダルレベルだって位男子はひどいのに、日本男子なら
OKっていうのならダブルスタンダードにも程がある

634 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:00:35 ID:fR86bt+EO]
レピストはフリーにルッツいれてきたから自爆らないで
入ってるエレメンツこなせれば表彰台いけるよ
ショートみればわかるけどスケーティングは評価されてるし
ただ４分滑り切れないからさ

635 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:15:04 ID:8bjimjSG0]
だからそれはスポーツとして間違ってると思う
女子は天才日本女子の才能と努力によりレベルの維持に貢献してるし
是非勝ってもらいたいけど（真央美姫には）男子は正反対。
男女とも最悪だが、女子は最上位が天才、レピストがカナダ人ではない
ってことで格好がついてるだけで男子は実際に弊害が表に出てる

636 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:23:31 ID:uxvMr1aI0]
高橋は4T二回3A二回の高得点構成なんでユナと一緒にしないでください

637 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:31:08 ID:8bjimjSG0]
女子でSPは３−３は高度な技だよ。高橋はSPでは３−３だったから
あわせてみれば似たり寄ったり。男子の３−３構成は女子の3T-2T構成くらいだもん
日本男子に対して甘すぎるよ

638 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:35:33 ID:fR86bt+EO]
男子はメンツががらりと変わったから昨シーズンと比較しづらいところがなあ
高橋故障バトルランビ引退ジュベも本調子じゃないし
メンツに変動ない女子くらいしか比較議論しづらいよな
ペアやダンスは結果みれば以前と余りかわらないしさ



639 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:37:41 ID:QzBwzPA40]
男子は今季安定した力を持った人がいない訳で。
尺度が見つからないんだよね。

高橋不在、ジュベ不安定、チャッキー粗さが目立つって感じな訳で

640 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:38:58 ID:QzBwzPA40]
おっと638さんと発言かぶっちゃった

641 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:42:19 ID:fR86bt+EO]
いえいえ気にせずに

642 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:50:18 ID:8bjimjSG0]
男子は単純にPチャン上げたいってだけでしょう
前年度成績よかったジュベやヴォロにあの加点とPCSだもん
ペアやダンスは滑り重視ってわけじゃないし、滑りとか何とかは
ただの言い訳だと思う。女子もロシェ上げたいというだけ採点だけど
真央が元気だからね。

643 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:59:20 ID:QzBwzPA40]
しかし今季の採点見てると、バトルは引退早まったんじゃないかと。

個人的にはポンセロとかもうちょっと評価してほしいような。

ロシェの雰囲気は好きだけど、採点にはやっぱり「？」が付くよね。
なんかこういうのは残念だけど。

644 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:15:05 ID:8bjimjSG0]
低技術選手がこれ以上増えなかったことは良いことじゃないか
Pチャンに行く点が分散されたかもしれないが、技術的には同じようなもんだし
採点酷さもそれほど変わらないよ。バトルもフリー3A全滅で優勝したこともあるよ

645 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:16:28 ID:tzLveMEz0]
ロシェはPCS以外はそんなageられてないよ。
PCSが昨季までややsage→プレ五輪ageで点数跳ね上がった印象になってしまうけど。
TESの方はスパイラルとステップがやや高い加点である以外は今までと同じ。
実力ないのに〜って言う人も多いけど、残念ながら某選手以外安定して3-3決めてる選手いないし、
今の世界の女子の中では十分トップ3に入れる実力の持ち主だよ。

むしろおかしいのはPちゃんの方。
リップ見逃しといい、ちょっとひどすぎる。

646 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:21:05 ID:cF4fR1u50]
男子のクワドが冷遇されているのは同意だが、
>>633みたいな極端なクワド厨もどうかと。

小塚・織田は、3AならSPで1回、FSで2回跳んでる。
男子の3Aは、女子の3Lz,3Fくらいの価値があるんだから、
小塚・織田は女子では3A無し中野・ロシェットくらいだろ。

647 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:41:24 ID:uxvMr1aI0]
>>637
3F-3Tなんて女子でもたいして高度な技じゃない
3Loから逃げて2Aを3回跳ぶようなユナと一緒にするな

高橋＝4Sなし最高得点構成の安藤
4Tなし織田・小塚＝ユナ

比較すればこのくらいだ

648 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:59:28 ID:QfJPki9O0]
セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナも
すごいし、ましてセカンドループな真央や美姫は特別だよ。
男子の４レスSPとは同列視できない。
あえて言えば高橋が中野レベル、織田小塚は今の村主さんレベル。
SPから３−３決めてくる選手はトリノごろまで少なかったし凄い事
前も書いたけど男子の点は容認でユナを非難しまくり
なんて全然説得力がない。



649 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 17:45:10 ID:LiCLys8V0]
>セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナ

他選手なみにチェックされたら決めてないことになるけどね。
甘いチェックされてたら気負いなく３−３らしきものは跳べるよ。
アメリカの若手は厳しいチェックで意欲を削がれてるみたいで残念だと思ってる。

>男子は容認でユナを非難しまくり

日本男子を容認してユナを非難するのは良くないと言いたそうだけど、
ユナの話題は採点の不均衡が納得できないという文脈で出てるだけ。

男子の問題は
日本男子に限らず、チェックが厳しいのと二重減点めいたことがあるせいで
高難度の技に挑戦する選手が減ってフィギュアが衰退しかねないことを
危惧している人が多いんじゃないの？

650 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:46:39 ID:Ghq85Vas0]
>>694
同意。

男子の点を喜んでいる人なんてあまりいないと思うけどなあ。
実力以上の評価をされていて選手のためにならないと
むしろ苦々しく思っている人の方が多いんじゃ・・・。

651 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 02:17:34 ID:gXiJVYNf0]
SPで男子はクワド、女子は3A成功者にFPのジャンプ要素１つ追加権。

FP、2Aは2回まで。アクセル以外の5種類（ダブル可）入れば3回まで。

652 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:38:32 ID:wW2roQA10]
>>633
織田のは、回転はだいたいの試合で足りてて、着氷で転んでるから、
一回でも成功すれば、その後は跳べるようになりそうだ。
だから現実的ではないとは思わんけどなぁ。
調子にもよるようだけど、練習でも4-3-3とかやってたから、
試合で決めるのは、ｸﾜﾄﾞはそれだけ難しいｼﾞｬﾝﾌﾟなんだろうな。
別にファンでもなんでもないが、客観的にそう感じる。


653 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:42:12 ID:jJEIHtN50]
p

654 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 15:02:21 ID:xZafWWFX0]
そもそも十代で４飛べない選手はワールド五輪の最終で
飛べることなんてまずありえんというのが現実
その意味で現実的ではないと思うよ。

655 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 09:52:51 ID:C8/pmv620]
たかだか国内戦とはいえカナダ国内戦も全日本女子採点と共通する歪さを感じた
認定と加点全開。上げたい選手には凄まじい加点をする。
どこが絶対評価だって感じの、最悪の新採点の見本だ。この２国に共通点が
あるって事はやっぱり繋がりがあるんだろうか。

656 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:17:48 ID:IvkTqpVN0]
>>655
ナショナルにでなくてもナショナルチャンピオンになれる国もあるから・・・・。
ナショナルにでてる選手はかわいそうだ。

657 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:39:55 ID:0d7kJvDB0]
いやナショナルの価値や意味は各国が決めればいいので
そこに色々いうのはナンセンス。基本的にはナショナルは勝手に
すればいいんだけど、カナダは有力国だし次期五輪だしこれを
五輪でやる気かもという危険があるから

658 名前：氷上の名無しさん [2009/01/20(火) 19:19:20 ID:b4tqVs810]
五輪と世界選手権・ＧＰＦってジャッジの面子は同じ人なの？
世界では今のジャッジに対してほんとのところどう感じてるんだろう。
キムヨナの点数に関して国際関係者は実際はどう思ってるのか知りたい。




659 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:26:58 ID:tTJUkOG4O]
各国のスケ連がage、sageする選手を初めから決めてかかってるようで
イヤだな。しかもだんだん露骨になってるような…
大技のない選手でもきれいに決めれば点が出るってのはまあ分かるよ。
でも加点・減点の幅が広すぎるしPCSなんて思惑一つだね。

660 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:58:47 ID:2UJ35NTC0]
ISUが選手を枠にはめてる感じがする。
以前はジャンプ決めればある程度評価したから多様な表現が
可能だったけど。不思議なのがシングル、特に男子では異常に
選手の滑りやらを重視しながらアイスダンスでは間抜けなリフト満載で
滑りは・・ってあたりかな。男子であそこまでしつこい事思うと納得いかん

661 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 18:03:35 ID:bzJupVGP0]
シングルとダンスで方向性を入れ替えてほしい。

662 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 06:01:38 ID:rcxYD1SX0]
ふと思ったんだが、ショートとフリーで順位点つけて

663 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 06:02:49 ID:rcxYD1SX0]
ごめんミスった
ショートとフリーで順位点つけて順位決定したらどうなるかな
あんまり変わらないかな

664 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 08:56:47 ID:FRt7rG6Y0]
>>661
そうだよね。
今の方向は逆の感じがするよね。

665 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:18:46 ID:cMqOnLpq0]
ルールのせいだけじゃないことはわかってるけど男子はもう
４回転、見事に絶滅だね。もう涙も出ない。
新採点６年で男子はズタボロ。これでISUもだけどファンは
嬉しいのかね

666 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:13:44 ID:t2jYDALg0]
４がなくても選手の寿命があんまり延びてないしな

667 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:47:03 ID:FRt7rG6Y0]
4がなくても魅力あるプロ、という訳でもないし。
ジュベールは孤軍奮闘だね。

668 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:12:10 ID:cMqOnLpq0]
一番の大ベテランが孤軍奮闘なんて空しいな
普通は若手がガンガン荒業に挑戦してくるものだが
カルガリーから22年後の五輪で上位のジャンプレベルは
ほとんど同じということになりそうで気が滅入る



669 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 19:34:00 ID:ilf3hX/40]
ジャンプの基礎点が男子と女子で同じというのはおかしい、というのなら、
ショートとフリーでも同じである必要はないよな。ショートは4T以上は基礎点2点増し、というのはどう？
女子は単独の3Aを解禁しないならこちらも2点アップということで。

670 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:42:24 ID:6nhzID0v0]
ジャンプの大技減って怪我減るかと思えば増えたような気さえする
あまりに細かく厳しく採点され、やることも沢山あるから
選手に負担が増えたんじゃないかと

アイスダンスなんかも組体操リフトが大変なのか
最近、有力選手に異常に怪我多くない？

671 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:00:49 ID:7m42Twiy0]
軟体に有利な採点だからそりゃ怪我も増えるよね


672 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 23:33:20 ID:4bdNhVm40]
>>670
スピンステップの消耗の方が選手にとってキツい気はするね。
浅田なんかもシットスピンの改善くらいは来年持ち越しで良かった気はする。

673 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 13:55:24 ID:wJdTkO070]
コンテのフラットエッジジャンプ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152225.jpg
ＫＶＤＰのフルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152226.jpg
ＩＳＵビデオどおりの正しいルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152227.jpg

インチキルッツな人々（日本男子、真央、他）。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152228.jpg

674 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:50:09 ID:geQ9Up/t0]
フリップにeのつく選手のオタ乙。

675 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:09:18 ID:plfNWd3V0]
>>673
「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」って、「エッジを
アウトからフラットやインに倒す勢い＆右肩を前に入れて上半身
で順方向に振り向く動作をする」ことにより離氷前に回転を始め
てそれから跳び上がるから、「ルッツとしては回転角度が少ない」
んだよね
その画像に書き込んでくれてるみたいに、回転角度からいえば、
本来のルッツは離氷から４００度くらいまわるんだけど、
「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」の場合は離氷から
３００〜３６０度以下くらいしか回らない（もっともひどい真央
みたいに右足エッジに完全に乗ってしまってそこから上半身をひ
ねってループみたいになってから跳ぶのだと離氷から２７０度く
らいしか回ってない）
なんでこんなのがいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね？
フリップでもフルッツとかフラットエッジジャンプを跳ぶ人は、
なんでいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね？

676 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:42:44 ID:DfRhyyT40]
フリップにeなんて日本人審判が言い出さなければ本来ないんだよ
フリップはエッジで区別するジャンプじゃないんだから

なのにルッツが跳べない日本とカナダがおかしくした
ルッツでフルッツ、フリップでもフルッツを跳ぶ日本女子
ルッツでフラットエッジジャンプ、フリップでもフラットエッジジャンプを跳ぶ日本とカナダの男子

ルッツもフリップも跳べないこいつらのために競技はもうめちゃくちゃ
カナダが後ろ盾でカナダに拠点おいてる日本連盟とＰの犬は
いつもＳＰ３−３フラットエッジジャンパー＆フルッツジャンパーに
いい仕事するね（笑）
これで将来安泰だね（笑）一生カナダと日本で面倒みてもらえるんだろうね（笑）おめでとう（笑）

677 名前：氷上の名無しさん [2009/01/24(土) 16:40:59 ID:7V3PvUnE0]
あーあ、

フリップはエッジ関係ないとかいう
某国の「独自理論」の人に汚染されてきてるんだなぁ。

678 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:43:32 ID:jD3a03PP0]
>677
いや、某国の人しか言ってないからｗ



679 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:51:52 ID:71wmFSzG0]
>>673
よく出来てるね
その画像youtubeにuploadできないかな？
あとは他の人が動画くっつけて仕上げてくれると思う。

680 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:56:52 ID:G6o6IBId0]
>>677-678
一人会話楽しい？
独自理論をふりかざしたのはカナダバックの日本人ジャッジだよ
既成事実を作ってしまえば勝ちとばかりにスケートカナダでやったのが日本人ジャッジだ
そしてそのとき矛先そらしのために真央にもeつけたものの、
真央への減点は他ジャッジから撤回要求を出させる演出込みでね
そしてジュベのことばを曲解して日本の新聞で報じさせ、まるで自分達の
おかしなルールが正しいかのように広めようとした
そして今度は二重減点だけを撤廃させようとしている
ルッツとフリップを駆逐し、フルッツとフラットエッジジャンプだけを生かし、
セカンド３の危うい高橋と真央のためのルール作りをこの4年間
カナダバックの日本はがんばってきたんだよｗ

681 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:02:48 ID:7V3PvUnE0]
>>680
わー、来たよ決め付け。「独自理論」の人。

ご自分が作ったルールスレの方ででどんどん「独自理論」展開しなよ。
もしくはご自分のお国で。

で、一人会話してませんのであしからず。



682 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:03:54 ID:G6o6IBId0]
>>681
さっさと日本男子と真央のルッツとフリップの動画／画像でももってこいよｗ
いくら探してもフルッツとフラットエッジジャンプしか見つからないんだけどｗ

683 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:09:28 ID:7V3PvUnE0]
>>682
あなたに前に真面目に相手して馬鹿みたんですよ。

早く自分のスレに引っ込め「独自理論」

684 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:20:37 ID:yhJ+ciFd0]
全米もユーロも結構DG厳しくとられてるね。
この方針は続けるつもりなのかな？
公平にいつもきちんと取るならいいけど、そうじゃないと選手が混乱しそう。
というか、もう混乱し始めてるのかもしれないね。
故障する選手が多いのも混乱した状態で練習するからかも。

なんだか新採点システムの今後がどうなるのか見えてきたような気がする。

685 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:30:08 ID:G6o6IBId0]
>>683
「独自理論」で真央と高橋の「ルッツでもフリップでもない」ジャンプを
正当化する工作員さん

はやく真央と高橋の「ルッツ」と「フリップ」持ってきてくれないかな？

686 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:02:33 ID:7V3PvUnE0]
ID:G6o6IBId0
「日本人」を工作員と言うんだ・・・。
そして「独自理論」とはあなたについたお名前なんですよ。
本当に呆れるほどの摩り替えっぷりですね。
やはり・・・としか言えません。

お願いだからご自分の「国」に帰って下さい。
ここにいても仕方ないでしょう？

もうこれであなたのお相手をするのはやめます。
馬鹿馬鹿しいことですから。

-----

DGの乱用は、選手の混乱もそうだけど
本当に観客をつまらない思いにさせている。

687 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:42:13 ID:CZCI6RQ+0]
もっと狭い空間で見たらもう少しDGやエッジの意味も
分かるのかなと思う。小劇場向きというべきか。
でも実際はだだっ広い空間でしかも観客は上から見下ろす
あるいはTVを通してみることになるわけだしそうするとこういう
細かさ、なんて見えるはずもない。
体操やら他の芸術スポーツが分かりやすい技術路線だし、バレエだと
美の為の技術ということを重視するから意外と分かりやすい以上
どんなに屁理屈を述べられても、納得しようがない

688 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:53:25 ID:G6o6IBId0]
>>686
ID:7V3PvUnE0
独自理論でフルッツとフラットエッジジャンプを押し通す
日本人選手と日本人審判を
日本人として恥ずかしく思っているだけです

自分の国に誇りを持てないのは恥ずかしいから指摘するんです
浅田真央はいつだってセカンドは１回転たりないよｗ
ルッツも3/4回転足りないしフリップも半回転足りないｗ


浅田真央と日本男子のルッツもフリップも持ってこられない負け惜しみはもう結構
さっさといなくなれ



689 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 21:39:33 ID:42MkCyIT0]
誰が勝つか分からないようなルールじゃ
百戦錬磨とは言えないが古株がいつまでも居続ける
アホだ

690 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 09:04:38 ID:8Y9fztlUO]
男子はPをageるためにこんな採点なんだろうな。
昨季のワールドはクワド2回なきゃ勝てない感じだったのに、3A1回で勝てるんだもんね…。
スケーティングもつなぎも大事だと思うけど、やっぱり男子はジャンプ跳んでなんぼだよ。

正直今季の男子は本当につまんない。
こんなこと男子スレじゃ言えないけどさ。

691 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:58:03 ID:gpLMzXWW0]
男子はどう考えてもそうだろうね。なんか一国の利害だけで
競技がここまで堕落させられるとは・・・
男子スレの４レスへの激アマ振りはある意味異常ｗ
女子やペアやダンスで女性（10代の女の子も多い）に難しい技させて
おいて男子だけジャンプどうでもいいとかとても許容できないや

692 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:03:07 ID:s7y/A79i0]
男子のフリークワドなしとか、男子の2Aとか
観ててつまんないよねぇ

693 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:01:36 ID:QxrLVO3XO]
フィギュアスケートはフィギュア競技ではないから
アクロバットスケートに名を改まるべきだね

694 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:21:57 ID:MJ8WyRL/0]
あー、いいな、それ。
別競技としてアクロバットスケートできないかなｗ
バックフリップもOK！で。曲も無しで。

まあ、ペアは元々、アクロバットだけどね。

695 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 10:49:44 ID:9HMtHey80]
>>691
女子もジャンプなんかどうでもいいような方向に進んでるよ。

男女共、DG厳しいけど、認定されればそれでよし、になってるし。
ちょっと前まではジャンプは「降りる」ものだったのに…
根性降りなんかしても意味ないし、
転ぶついでに回ったふりする方が得だもん。

696 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 12:26:08 ID:t09Zk4vI0]
日・カナダ・米のナショナルは同じ傾向だね。
男子は３A２本、女子は3−2きっちり決めて
エレメンツをこなし、加点ばっちり、
そして、絶えず動いていればよい、ですか、やれやれ。

男女とも、大技にこだわっていると
故障のおそれがあったり、体力の消耗がきつそう

自分的には、今季はバンクーバーまでの番外編
有力選手は賢く乗り切ってほしい

697 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:20:39 ID:vhtErs8L0]
ユーロ女子の結果はもう、この２０年の努力ってなんだったんだろうと
気が遠くなっちゃうわ。男子は去年レピストがワールドを制したような
とんでもないことになったわけで、女子は勘弁してほしい。
ほんとに真央や５種類ある安藤とコスにレベル維持がかかってるよ。
しっかし男子は４が無くなってもちっとも寿命は伸びなかったね
レベルが落ちただけだった。一番４飛んでるジュベが結局一番寿命も長かった

698 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:23:50 ID:XEOjTMmO0]
かといって芸術性にすすんでるわけでもなく

ただの要素鳥



699 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 15:22:42 ID:frOinWXi0]
>>694
というか、今の流れだとアメリカのWinter X-gamesでエクストリームフィギュアスケート
みたいな競技が出来たら、そっちの方に技術のある選手がどっと流れて、オリンピックの
フィギュアなんてやる意味がなくなってしまうんではないかと危惧したりする。

700 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:57:32 ID:nobfzrN60]
難しい技が多くなった８０年代後半からフィギュア人気は高くなったわけで
観客は明らかにそれを求めてきた。８０年代以前のマイナー競技に
戻ることを切望してるのかな。まあバトルアボットPチャンもレピストコルピあたりは
今は１９８６年だと言われても信じてしまうくらい

701 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 20:05:02 ID:hYDSIGZn0]
ミーシンはスケーティングや基礎も重視する人なのだが
コンパルがシングルで廃止になった理由をこう述べていた

「見ててつまんなかったから」

702 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:28:01 ID:1OGzPxUr0]
ミーシン、直球杉ｗ

結局ISUがどういうフィギュアスケートを目指しているのかに尽きるような。

シングルは「完璧に出来る技だけを正確にこなし、密度の濃い演技」が点が出やすいよね。

GOEや、ルッツフリップ、DGの厳格化といいその方向を目指しているのかと思いきや、
クワドの点数上げたりイマイチどの方向を目指しているのかわからない。
ISU自体も迷走中（よく言えば手探り中）のような。

そしてアイスダンスに至っては血迷ってるとしか。

703 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:29:33 ID:CDixOwVW0]
>>699
>エクストリームフィギュアスケート
見たいｗ


704 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 23:18:03 ID:jjmYr9a30]
＞エクストリームフィギュアスケート
もうこれで良いよｗ

705 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 09:26:48 ID:ujMiw1sJO]
エクストリームフィギュアって既にあった気が
エクストリームスポーツ大好きなプルのショーに出てたような
覚えがある…規模は小さいんだろうけど

706 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 04:57:19 ID:6+hIkB63O]
XOIに来たフラフープのペアは、
エクストリームのチャンピオンなんじゃなかったっけ。

707 名前：氷上の名無しさん [2009/01/29(木) 09:03:26 ID:ceR57mlJ0]
>>702
>そしてアイスダンスに至っては血迷ってるとしか。

確かに、より客観的な採点ができるように工夫したつもりなんだろうけど、意味不明。
新しいスターを作るつもりなのかな〜とも思ったりするけど…

708 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:12:16 ID:4LUOlwqh0]
観客の感覚と懸け離れてるのが問題かと。
エッジの正確性も大切だろうけどスピードや難しい技や
新技にチャレンジするのもフィギュアならではの楽しみ。
体操競技のように大技決めて観客を沸かせた選手には相応の点数を
出した方がずっと楽しめるよ。
正確性とチャレンジのバランスを取ってほしい。
今のルールは大技の基礎点あげながら少しの傷に容赦ない減点の嵐で
チャレンジしない方に有利になって見ていて面白くない。

不透明さをなくすためにまずは審判の国籍くらいは公表すべき
転んだのにマイナスつけないジャッジとか、ありえない




709 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 15:06:48 ID:XaO2n8Th0]
勝負が明らかにわかるわけではない採点競技の場合
不透明性や疑惑は大衆的人気に対する致命傷
いやしくもオリンピック競技なんだから
自国が有利になるロビー活動を期待するより
そっちのほう正してほしい



710 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 15:12:27 ID:aaxqKdOW0]
シングルの楽しみって所詮ばくちっぽいワクワク感だからな〜
ただアイスダンスは地味でも正確さを追求するってのは悪くないと思うし
フィギュアが本格的に人気が出たサラエボ以降くらいはその点で
バランスとってたと思う。アイスダンスが正確でスケーティングの技術が
維持されて他のカテゴリーにとっても悪くない結果となるわけで。
それなのにアイスダンスが基礎やらを忘れて気が狂ったようなリフトやら
にかまけて、シングルは・・ってのが信じられない。

711 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 06:36:50 ID:/wwsppnz0]
＞アイスダンスが基礎やらを忘れて気が狂ったようなリフトやら
＞にかまけて

アイスダンスはずいぶん方向性変わっちゃったよね…

712 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:08:40 ID:+DcQ0eJX0]
ここ最近にきて更にペアのリフトとどこが違うんだ、というリフトが増えたね。
採点基準をわかりやすくするのも重要だけど、だからといってあんなリフトは必要じゃないだろう。

713 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:48:25 ID:+RjsSA4x0]
個人的には6.0回帰は反対だけど、ダンスだけは6.0でいいかも、
みたいには思うよな。

714 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 11:27:36 ID:BketzhDD0]
6.0回忌は賛成
単純に誰にでも分かりやすい

715 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 12:33:42 ID:RpIuZG540]
全競技の境目が薄くなって全部なんちゃってアイスダンス
って感じなのが恐ろしい。最近のファンだとダンスとペアの
違いがわからないかもしれないとすら思う
結局6.0がいいのかも。新以降良いことなんてほとんどなかった

716 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:06:31 ID:BmdwwTb20]
ソニア女史のルール改正案
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/glimpse of hope.htm

717 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:07:50 ID:aR2PE7R7O]
ダンスは殆ど見なくなった。
TV放送しなくなったのと、出来損ないのとろいスピン、流れを断ち切るペアもどきリフト…
気付いたら、今のトップ陣も誰状態。
いつぞやの大会では、パイルドライバー(?)にgkbr。
シングルはSPの意味、重みが無くなった。
4T(3A)を軽く跳ぶ世界チャンプが、SPで2A失敗→自力優勝無し、
てな事が五輪では結構あった。
あの緊張感、残酷だったけど、
でも今の変なルールよりは、勝負の厳しさが公平だった様な気がする。

718 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:20:34 ID:9h/eXjmn0]
>>716
流石にビアンケッティ母も「6.0に戻せ」までは言わなくなったか、ってのが率直な感想。
ただ、この人の方向で行くとGOEでのageが半端無くなるかも、みたいなのは思う。




719 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:23:16 ID:mGosqyAP0]
SPの重みが無くなった、に同意。
SP・FS個々では新採点でも我慢するから（問題点の改正は必須として）
総合得点はそれぞれ順位点に直してつけて欲しい。

あと、もう無理だろうけどコンパルソリーの復活希望。
昔の映像見てると技術的には今より難易度低くても滑りが美しいだけで惹きこまれる。
アイスダンスもペアもシングルも難しいことこちょこちょしてスピードと滑らかさが無い。（ペアとアイスダンスは同調性も）
昔のようなスカッとする爽快感が欲しいなー。

720 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:39:33 ID:ynNNMDf30]
ペアはいつからあんな全然合ってないスピンをトップペアが普通にやるようになったの…

721 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 10:00:48 ID:9h/eXjmn0]
>>719
コンパルは新採点になった今だからこそ見直されていいかもね。
ただ、やっぱり順位点は逆転困難過ぎて競技としての面白みがアレなので反対かな。
減点の基準とか得点配分とかで差別化を図って、ショートではミスのない演技を推奨するとか、
或いはスピン・ステップのレベル判定をフリーでは緩く、ショートでは厳しく取ることでフリーでは
より表現力を問うとかすれば良いようにも。
全く同じ要素点でPCSのファクターが低くて要素数が少ないだけ、では、そりゃ「短いフリー」
以上の意味はなくなっちゃうよな、ってお話で。

722 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 10:06:59 ID:0cXKqkrq0]
逆転可能だからSPでミスしまくり

723 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 12:26:41 ID:aR2PE7R7O]
コンパルはな〜
TV向きでない、見ていて? つまらん、選手＆開催地の負担軽減etc で廃止になったんじゃなかった?
グループ分け＆足切りに使う、得点も同グループは同じ、なら良いかも。
あ、でも経済力無いと、練習で製氷直後のリンク使えないのでは。
滑り劣化が酷かったのは、ボナリー、ユベールの頃で、今は男子は結構良い。
女子はう〜ん、滑り以外の向上が凄いのか、可もなく不可もなしって感じ。
SPとFPで採点基準変えると不明瞭な部分が増えるので、採点項目を増やすなどして対応して欲しい。最近のSPは正確さ、確実性をあまり感じない。

724 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 12:39:44 ID:05joR6wk0]
シングルは滑りが多少悪くても別にかまわないと思う
どうせ二十歳そこそこまでしかやらないんだし。男子の
異常重視は不気味だよ。ブッラトレイとかプレオみたいな演技は
シングルとしては面白いし若い時しかできないしそれなりに評価がほしい
その代りにアイスダンスで絶対にコンパル重視すればいい。
今みたいにどっちもつまらんというのが最悪。
自分は順位点廃止だけはよかったと思う。SPの緊張感は結局
難しいジャンプに点が出ないってことにあると思う。

725 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:27:48 ID:/e+oHTfR0]
ショートはレベル規制しちゃうといい
レベル１以上のはやっちゃいけないようにする
ごちゃごちゃしなくてよければアイツとかアイツとかもっと上手くできるはず

726 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:44:58 ID:J9iw81Qq0]
レベルなくしてもいいと思う。スピンやステップのレベル取は
スポーツとしての技術とは思えない。特に最近のだと
氷上でのたうちまわってるとしか思えない時がある
ジャンプの基礎点を難易度に合わせてあとは全部PCSで・・でもいいなあ

727 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 00:03:47 ID:+4uFP1v80]
SPは緊張感がなくなったし、FSは自由じゃないし、ダンスはペアもどきだし・・・
昔から見てると、泣けてくるな。

728 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 00:51:07 ID:b3r32LFx0]
・DG判定されると必ずGOE-1。ジャンプの質によってはさらに減点。（基礎点はそのまま）
　2連コンボの両方のジャンプ、もしくは3連コンボのうちの2つでDGであった場合、必ずGOE-2。同じく質によっては-3もありうる。
　3連コンボのすべてのジャンプでDGがあった場合、GOEは強制的に-3。
・フリーで同じコンボを飛ぶと、2回目のコンボは必ずSEQ扱い。
・回転数に関わらず、必ず5種類のジャンプを飛ぶこと。
　飛ばなかった場合、その種類数に応じてディダクション。



729 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 04:06:59 ID:CcObU7VV0]
どう考えても、シングルとダンスの方向が逆進してるように見える。
緊張感に欠けるシングル、優雅さに欠けるダンス…
フィギュアの採点を考えてる人は競技に対する愛情が足りない。

シングルもエッジ、DGをあんなに厳しくとるんなら中途半端に目視なんかに頼らないで
科学的に判定する方法を導入すべきだと思う。

730 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 05:27:09 ID:e2IKRAlGO]
>>724
同意
シングルにはシングルの良さがあり、ダンスにはダンスの良さがある。
今の状態は、どちらの魅力も失われて行っているよね。

731 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 08:23:19 ID:aFlYgYTa0]
某スレで見つけたんだけど、見事なリップだねユナちゃん。
公式練習みたいだけど、これでもスルーだろうね。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib099745.jpg


732 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 16:24:56 ID:hcMb9uqz0]
５種類必須はファーストジャンプに限定して、さらに難しいコンボ
毎に基礎点を作らないと、後半に2Lo-3Tとかやりだすのがいそう
女子でも3Tファーストだと微妙だが、3T〜3Sシークエンスとかにすれば
いいし男子は４Tの推奨になるだろう

733 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 21:10:22 ID:1qr93bV20]
オリンピック終わるまではこのままでいくんですよね？

734 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:58:32 ID:9u5Dy52C0]
>>729
確かにそうだよねえ
ストロボビジョンで確認のうえ採点じゃないと不公平だよ

735 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:26:28 ID:6JUhPMFG0]
スパイラルで秒数が少し足りないだけでレベル1になるのは違和感をかなり感じるなぁ
どうにかして欲しい。

736 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:22:43 ID:yXYBIJ480]
それは本人が保持できるように対応するしかないと思う

737 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 08:13:36 ID:s7ADa8nM0]
浅田真央はルッツもフリップも跳べない

「ルッツ」と称するフルッツｗ
uproda.2ch-library.com/src/lib100847.jpg

「フリップ」と称するフルッツｗ
uproda.2ch-library.com/src/lib100848.jpg


738 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 11:28:12 ID:jI8rEfhs0]
〜迷走するアイスダンスの楽しみかた〜

お尻わしづかみ
ttp://www.daylife.com/photo/07rUgchejZ3Bb/original__Dance
やわらかそうな太ももわしづかみ
ttp://www.daylife.com/photo/07Z590H3MM82p/original__Dance
こういうのってダンスなのかなあ
ttp://www.daylife.com/photo/00UuaiU4HI390/original__Dance
ttp://www.daylife.com/photo/0c1E0Gfakb7Bq/original__Dance
手の位置があらぬ妄想を
ttp://www.daylife.com/photo/0946edMboZaes/original__Dance
スカートに顔つっこんで何しとんねん
ttp://www.daylife.com/photo/0aMp2LkfGmgsG/original__Dance
結合中
ttp://www.daylife.com/photo/0f4RcFh1jAb6t/original__Dance
ttp://www.daylife.com/photo/0f0vfmv6xZ4uz/original__Dance




739 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 16:35:30 ID:sErwGZF20]
アイスダンス、リフト変すぎでひどいよ・・・

シングルも
やたらゴチャゴチャしたステップとかみると気持ち悪くなってくる

740 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 16:44:11 ID:/YJX4Zp70]
シングル女子はDGやエッジがどうのこうのとうるさいし
シングル男子は何を表現したいのか分かんないような
くねくね釜化が激しいし

シングルつまんなくなれば、アイスダンスやペアに
逃げていたのに今年はそれもかなわなくなってしまった
アイスダンスのリフトなんか
サーカスみたいでそれはもう、角度によっては
目をそむけたくなるような下品なのもある
人様にはもう観るの勧められねーわ


741 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 04:06:41 ID:GYxcDvFJO]
男子のジャッジやルールにヨーロッパから批判あれば女子にも影響するよね
で、オリンピック前にせめて二重限定くらいなくならないかな

742 名前：訂正 [2009/02/07(土) 04:07:40 ID:GYxcDvFJO]
>>741
限定→減点

743 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 04:58:33 ID:8Zn/9RgJ0]
オリンピックでキムヨナが金メダルを獲得したら韓国は大フィーバーだね★★★
そんで真央は超ショックを受けるだろうな〜　日本のファンは真央の不甲斐無さに怒る。
日本のテレビは真央よりもキムヨナの特集をする。
真央ファンはキムヨナファンに流れる。　そんで真央ファンは少なくなる。
そんで日本のテレビＣＭにキムヨナが登場　そんで日本でキムヨナブームが到来
髪型や服装までキムヨナの真似をする子が現れる。　キムヨナ関連の商品が日本で大ヒット！
そんでヨン様のようにキムヨナが日本に来て空港にはキムヨナファンが２０００人が出迎える。
ファンは「キムヨナ！サラヘヨー！」ってファンは大声で言う。
そんでフジテレビでキムヨナの特番が放送される。
真央はそのキムヨナの姿をテレビの前で見る。　
真央には出演以来はない。ＣＭの以来もなし。　放送されているＣＭも解約される。

真央がかわいそうだな・・・





744 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 12:23:23 ID:KZXWOwhWO]
加点で全てが滅茶苦茶。

745 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 12:52:33 ID:GYxcDvFJO]
ワールド後にホントに五種類ボーナスとかルール改正あるのかな
こんな曖昧な加点つきルールでオリンピックなんて馬鹿げてるよ

746 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 12:59:22 ID:xqL/V2yD0]
毎年コロコロと運用が変わってるから、選手は対応できないし、
何を指標に練習していいかもわからない。
高度な技は命取りになりかねないし、混乱してるだろうね。
ジュベは東京で金とっといてよかったよね。

ただワールドの覇者が次のシーズンには厳しく採点される傾向があるとしたら、
ワールドを獲る意味そのものが分からなくなる。

747 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 13:03:18 ID:CKSEE0lX0]
今回キムチの２００点越えを皮切りに、
キムチ独走態勢に持っていくんやない？
歴史の浅い韓国選手にあっさり歴史を塗り替えられるなんて
欧米や日本としては情けないね。
フィギュアなんて興味示さなくなりそう。

748 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:18:45 ID:RQsk7NV00]
真央はワールドとった翌年はあまあま採点だねｗ
インエッジのフルッツが見逃され三昧ｗ
昨年のワールドから今年は真央の出るすべての大会に大会スポンサーで複数の日本企業はいってるもんね

ルッツもフリップもサルコウもトウループも跳べなくてもあまあま採点だねｗ



749 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:57:37 ID:khM4D+rO0]
浅田真央はルッツもフリップも跳べない
Mao osada can't do both Luz jump and Flip jump.

跳べるのは、
「フルッツ＝ルッツの入り方で離氷時に左足エッジをインに倒して回転をごまかすインチキ」だけ
（しかもフルッツを通り越して右足踏み切りで、並のフルッツ以上に回転をごまかしている）

フリップと自称する「フルッツ」
freedeai.jpn.org/up/src/up0076.jpg
freedeai.jpn.org/up/src/up0078.jpg

ルッツと自称する「フルッツ」
freedeai.jpn.org/up/src/up0077.jpg

750 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:57:22 ID:1HsKkf6k0]
で、ロシェットの、右足エッジで離氷するインチキルッツ
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up0080.jpg


751 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/09(月) 01:35:22 ID:1OeAotse0]
真央だけでなくロシェも下げなきゃならなくなって大変だねｗ

アンチしか来ないみたいだからちょっと上げとこう


752 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:46:29 ID:TnH1cnfb0]
07-08からずっと、どうしてルッツ跳べない人にだけ甘い判定なの？


【フリップとして跳ばれるフルッツ（フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り）】
真央
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157116.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157118.jpg

【ルッツとして跳ばれるフルッツ（フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り）】
真央
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157117.jpg

【ルッツとして跳ばれるフルッツ】
コストナー
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157113.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157114.jpg

【ルッツとして跳ばれる右足エッジ踏み切りのジャンプ】
ロシェット
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157115.jpg



過去選手たちの例
【ルッツとして跳ばれたフルッツ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157111.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157112.jpg
【アウトエッジ踏み切りのフリップ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157119.jpg

753 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:06:55 ID:ySPnv4vg0]
>>752チミはその独特の理論どこでお勉強したの？もったいないからどこかで発表ちなちゃい！

754 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:27:28 ID:id7sqRKo0]
【ルッツ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157120.jpg

755 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:10:56 ID:Ed9yk36cO]
ランビエール
問題はトリプルアクセルをやっても失敗すると評価されないので、リスクを避けよ
うとする人が増え、技術が進歩しないことです。今トリプルアクセルができるの
は、浅田真央さんとか少数の選手しかいない。だからこうした高い技術を持つ選手
をもっと評価するシステムを作るべきだと思います。
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/news/swiss_news.html?siteSect=201&sid=10305356&cKey=1234262462000&ty=st

756 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:56:09 ID:SvHm60HV0]
アクセルとループしかできない選手を評価する前に
やるべきことがあると思う


ランビはとトウループとループしかできない選手だから
親近感があるんだろうけどね

757 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 10:03:20 ID:VZQGmX6E0]
>>756
そうだね。
まずはシニアにおいては単独の2Aは1回まで、とした方が良いかも。
仮にも女子でトップレベルの選手がそんなプロ組むべきじゃないと思うし。

758 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:24:44 ID:3eQ8QGsP0]
>>755
ジャンプの大技重視しろてことだよね。
基本的にジュベと同じこと言っている。



759 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:34:20 ID:Vu+fmVCG0]
「大技がない選手は勝てない」状態だとやり過ぎだとは思うが、
「大技がある選手は結構有利」くらいには持って行って欲しい
現行ルールじゃ殆ど「やったら損」だもんな
フィギュアの衰退を望んでるとしか思えない

760 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:00:00 ID:yEWn/U7L0]
>>759
まさにそれ

ジャンプだけがスケートじゃないからそれ以外を評価するのは良いことだ
ただ、だからといってジャンプを評価するななんて、誰が頼んだんだよｗ

761 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:00:32 ID:yEWn/U7L0]
自分の書き込み時刻にびっくり
吉兆に違いない

762 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:06:19 ID:Vu+fmVCG0]
>>761
すごい！オメ！！！ｗ

763 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:18:01 ID:3wKtTAP30]
こういうとき「不吉だ」と思う人と「吉兆だ」
と思う人は人生がかなり違うらしいなオメ

764 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:59:59 ID:NmQHHyXM0]
こういう記事が出されていますが、
キム・ヨナ、3回転ループをダブルアクセルで代替
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000016-yonh-spo
コーチ抜きでマネジメント会社(IBスポーツと)決定したらしいです
これって、
五輪へのルール改正で
５種類ジャンプのボーナスとか、2Aの得点をさげたりとか　

するなよ！ってけん制してんですかね？


765 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:20:13 ID:mZXSnnQa0]
なんじゃそりゃ。冗談かと思ったらほんとに記事になってる
でも４大陸の採点じゃ無理もないかも・・挑んでDGだもんね
真央は３種類くらいでFSトップだし難しい構成するなって感じだよね
５種類入った真央やユナも楽しみだったのに

766 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:25:51 ID:6zxI6xSA0]
もう２Aは最高2回までにすりゃいいのに
２A3回でオリンピック金メダルを取られでもしたら目も当てられない

767 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:38:08 ID:S29XZfiZ0]
覚えてますか？
前回の五輪は、3-3なしのトリプル3種で金メダルだったことを

あの頃も、DG基準が厳しかったから、3-3やめちゃって
でも苦手ジャンプ外した構成じゃなかった

768 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:25:34 ID:YnX8lwT00]
やっぱり加点幅をMAX1点までにし、クワドの点を上げ
PSC項目もMAX5点。
尚且つジャッジ匿名を止めれば
かなり観客の視点に近いスコアになると思うんだが・・・。

しょぼいジャンプでも加点での上乗せが大きすぎるのと
DGによる二重減点
ジャッジ匿名が最大の癌だと個人的には感じる。

カナダは前科あるし、お隣もアレだしジャッジの国籍は晒すべき







769 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/13(金) 07:39:52 ID:E7Zd8c6i0]
＞しょぼいジャンプでも加点での上乗せが大きすぎるのと
DGによる二重減点
ジャッジ匿名が最大の癌だと個人的には感じる。

うん、そう思う。
ジャッジ匿名は思惑に動かされないためだったはずなのに、
不可思議採点を助長してるよね。

加点幅を細かく決めるとかDGは公平にとか
改善できることに気づいたとしてもやる気がないんだろうね。



770 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 07:52:15 ID:uaDuiee50]
無作為抽出と無記名は全く関係ないのにね

771 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 08:53:16 ID:E7Zd8c6i0]
そういえば無作為抽出（抽選）もどうかと思う。
上下カットの方が妥当だと思う

772 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/13(金) 10:13:17 ID:oJNCYAXDO]
>>771
思う。
「アタリ」を狙って他のジャッジとかけ離れた点付けてる人とかいるよね。

匿名性廃止にも大賛成だけど、要素ごとに採点出してたら時間かかりすぎるから
GOEとPCSで合計何点つけたか、上下の足切りはいくつあったかくらいは公表してほしい。
んで一般のマスゴミは今みたいな煽り報道じゃなくプロトコルの分析やればいいのに。
色々不可解なこと満載で絶対今より数字取れるよ。

773 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:03:21 ID:Ci53DvV70]
匿名はまだ理屈が分からないでもないにしても
なんで上下カットやめたんだ？どういう理由だったの？

774 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:50:04 ID:9+HPScJzO]
>>772
そんな番組は数字取れそうでも、連盟が必死に放送stopかけるよw
ある意味絶対に触れては行けないタブーでしょ。
あくまでも公平との大義名分だけは貫きたいだろうからね。

775 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:53:05 ID:QJNnJ6Wa0]
>>772
>「アタリ」を狙って他のジャッジとかけ離れた点付けてる人とかいるよね

激しく同意。ひどすぎて腹立ってくる。
上下カットにすれば
あまり極端な採点したらカットされるかも？
て抑制作用がジャッジに働くかもしれないのに！！！

776 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:12:11 ID:fdqiZ2qg0]
ほかのジャッジと同じになる方が不自然だから違っていいんだけど
だから上下カットが適切なんだろうな
しかし女子も３種類で2A連発の表彰台になっちゃうのかな
20年余りの過去の選手の努力って何だったろう

777 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/14(土) 01:03:28 ID:eCDw7juK0]
DGとかeとか!とか関係なしにまずジャッジにGOEを付けさせ、最後にコーラーが調整すれば良いと思う。
DGでもGOEはマイナスにせずにそのままで、!やeはジャッジが付けたGOEからそれぞれ一律-1や-2にするとか。

778 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:13:05 ID:Wws3F/NzO]
上下カットした上で抽出じゃなかったっけ？
今季ルール変わったの？



779 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:11:53 ID:aZ6Lc6m00]
上下カットと飼って一部のナショナルで採用してるくらいで、
基本新採点はランダムカットの筈。

780 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:57:47 ID:8bRUzgb90]
抽選カット→上下カットじゃないの？

781 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 05:39:26 ID:Z8ei50370]
横レスですが、以前まではそうだったけど、今は違うと自分も聞いた。どうなんだろう。

782 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 10:34:50 ID:jev3bKy+0]
新採点はずっと抽選カットでしょ。

783 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:37:47 ID:IMi5R7lA0]
抽選カットは不正の温床のにおいが・・
例えば、
07年GPFのランビと高橋
08年全米のライサとジョニ
こんなぎりぎりに点数が収まるかねｊｋ

なんか、結果を先にインプットしてから
アルゴリズムで抽選してんじゃないかと思うくらい

784 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:48:34 ID:E+tHV+qO0]
どうみても上下カットにはなってないだろ

785 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:07:15 ID:QTSqtWzV0]
上下カットがあるから、抑制が働いていたのに

786 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:08:42 ID:CEIanACV0]
上下カットがあると談合みたいなことが起こるから
（「おたくは誰に何点くらいやるつもり？うちは大体このくらい」
というような、ジャッジ内部の得点調整）
上下カットはなしになったし、匿名採点になった、と言われてるが
まったくよくなってない

787 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:07:07 ID:2CKZd3X10]
ジャッジは全員壁で仕切って話し合えない状態にして個別に採点
上下カット
匿名廃止

このくらいはすぐ出来るだろうからやって欲しい

788 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 07:08:44 ID:8WhmqEJSO]
その試合で一番難しい構成を成功させた人が
一番高いPCSをもらうようにするべきだと思う。



789 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 08:12:15 ID:cw9zYPCW0]
特定の韓国人選手にだけ有利な採点方法はいかがなものかと
他国の委員も選手ももっと怒っていいんじゃないの。

790 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 08:18:07 ID:FiNY1mLs0]
>>788に関連して
『PCSはTESと連動されるべきだと思う』
PCS＝演技構成点は演技構成の充実度を反映させるべき。

トリプル３種にコンボ２回の選手のほうが
トリプル６種にコンボ３回の選手よりもPCSが高いなんて
あってはならない

791 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 09:02:24 ID:Cl8oBKKY0]
DGやエッジをきちんと取って、大きく減点するなら、
人間の目に頼って、密室的な採点スタイルは変えるべき。
解説者が得点の説明に苦労するようなスポーツは
スポーツとして成立しないから。
だんだんなにかが崩れて行ってる気がする



792 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:20:41 ID:8yImEZeW0]
>>788 >>790
それじゃあPCSとTESが分かれている意味無いし、
ますますPCSが意味不明な物になる。
構成の難しさやミスの少なさは、TESで評価するのが筋だろう。

793 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:53:20 ID:WVu5WWRi0]
ジャンプの難易度やTESに全く関係なくPCSを採点して良いなら、
クワドも3Aも全くなしでジャンプは3Lzまでだけど、滑りやつなぎの要素・ステップ
振り付け・表現力等が
素晴らしい男子選手になら８点台とか出てもいいんだろうか・・・
疑問だな〜

794 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 16:28:41 ID:i4VGw3OW0]
ＰＣＳで技の質について加味しているのだから
ジャンプなどのＧＯＥでの加点幅はもっと少なくて良いと思う。

795 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:19:02 ID:8yImEZeW0]
なんかちょっと安易な解決策に走りすぎなような。

>>793
良いんじゃない？
ただ、TSS(=TES+PCS)で、3A2回の選手やクワド入りの選手に勝たないようにした方が良い。

TESのかなり低い選手が勝ってしまうのが問題というのは分かるけど、
それはPCSをTESに比例させるという方法ではなく、
TESの得点設計の見直しや、TESに対するPCSの割合を下げるという方法で解決すべきでは。

>>794
高難度ジャンプの基礎点に差をつけて、+GOE幅を小さくするのは同意だけど、
それとPCS云々は別問題じゃない？
SSに要素の質の評価が含まれているのかな？（定義では明確ではない）
要素で評価できない部分のスケーティングが主な評価対象だと思ってたけど。

796 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:43:50 ID:gy+E76690]
難易度考えるとジャンプの種類が多い選手ほど
プロの密度も濃いということになると思うんだけどね
一つジャンプが増えるごとに難しさは何倍にもなると思う
複数の要素を両立させるのは難しい
ジャンプの種類が少ないということは初めから密度の薄い簡単な
プロをやってるのにジャンプ以外が濃いから難しいプロと評価される
なんて変だよ。現行システムはなぜジャンプの難易度に頑なに
目を背けるのか・・

797 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:01:41 ID:WVu5WWRi0]
>>795
PCSの割合を大幅に下げる、TESも大幅に見直しするなどの改善があるなら
ジャンプのレベルに関係なくPCS採点、にわりと賛成だけど
今のままでPCSだけ独立採点はすごく危険だと思う

>>796
確かに簡単なジャンプばかりだと体力も大幅に温存でき
ジャンプ以外に集中するのが簡単という側面はあるよねえ
いろんな種類のジャンプを跳んでいると演技に多彩さもでるし

その辺をジャッジがどう考えるのか難しいところだ

798 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:04:02 ID:8yImEZeW0]
>>796
結局どうしてほしいの？
ルールスレなんだから、主張はルールに帰着させようよ。

ちなみにジャンプの配点だけど、
最初に比べればまだマシになってるよ。
2003-2004 → www.skatingjapan.jp/jsf/news/1207jpn.pdf
3Lz=6.1、4T=8.0　とか冗談みたい。

こんな滅茶苦茶な得点表がスタート地点ってことは、
採点システムの理念自体どうかしてるってことだな。
なんでこんなのが採択されたんだか。スポーツの政治は意味分からん。



799 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:10:58 ID:gy+E76690]
でもそのころはあまり加点が多くなかったからさ
まだよかった部分もある。まあ最初から狂ってたのは間違いない
基礎点を難易度に応じてほしいけど、もう５年もこんなことが
続いて改善なかったんだからちょっと諦めの境地。いまさら4Tを15点に
してくれる姿なんて想像できないや。とりあえず男子はそれだけで
救われる。男子はDGの被害はそれほどでもないから

800 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:12:40 ID:m8/KggYk0]
>>798
これは酷い
でも二重加点、二重減点みたいなのはなかったね

801 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:15:17 ID:WVu5WWRi0]
>>798
土台のところが狂っているから、今もいろいろ問題が山積みなんだね…

802 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:20:53 ID:8yImEZeW0]
>>799
確かに新採点初期は加点が少なかったね。
積極加点しだしたのは2006-2007からだっけ？

質の良い要素に+GOEを積極的に付けるのは良いと思うけど、
基礎点に対するGOEの比が高すぎる。

>>800
-90度判定が甘かったから、あまりDGされなかっただけでは。

803 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:25:52 ID:gy+E76690]
塩湖の金2個は間違っていたことを認めてやり直さんければ
根本的な解決にならないんじゃないかね
あの事件も、この新採点もフィギュア人気を落としただけで
カナダ以外は誰も得してない。あの間違いを許容してしまったことで
いまだにカナダの良いようにされてるのが現状
あの時のアメリカ大統領も引退し、アメリカは間違いを認め新たな道を
歩もうとしてるんだからフィギュアも新採点を捨てるべきだ

804 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:31:33 ID:+WUS16c50]
とりあえず2Aの基礎点を下げて欲しい。
ただでさえ基礎点が高いのに、GOEもトリプルの扱いだしありえん。
基礎点2.5点で十分。

805 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 21:15:29 ID:ERGTOSNg0]
基礎点上げすぎるとただ跳ぶだけの人が増えそうだから基礎点はあえてこのまま
FSのジャンプ要素の上限は男子７、女子６、ファーストジャンプは重複禁止
コンボは２連続２回か、３連続１回のみまで
セカンドジャンプはザヤック適用なし
GOEはマイナスのみで評価
５コンボのTRはエレメンツの前後のみで評価、それ以外は音楽表現で評価
スピンのレベルは３までで
ステップシークエンスは３０秒以内でステップ・ターンは合わせて５０までを上限とする

これでかなり見た目の出来と点数と順位はハッキリすると思う
こうなればいいなー

806 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:35:38 ID:7wngM+GAO]
>>805
いい感じだけど、ステップの時間制限はどうだろう
ゆったりとした曲に合わせたステップが踏みにくくなるんじゃない？
ごちゃごちゃモタモタ要素沢山入れればいいって感じのステップは見苦しいけど
曲に合わせた結果ゆっくり時間がかかるならいいのではないかと
そういう点で数の制限は効果ありそう

807 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 23:12:52 ID:ERGTOSNg0]
確かにそうかも、いやそうに違いない
あと書き忘れたけどジャンプミスの点数だわ
オーバーターンはマイナス１
ステップアウト、お手つき、回転不足は各マイナス２
これらのミスが同時に２つ以上あるときはマイナス３
転倒は０点。問答無用で

同じ種類のビッグジャンプを２回みれないのは残念だけど
散々言われてる加点、ダウングレードの２重減点に隠れている新採点の問題はこれだから
得意な場合に加点を取りやすい３Lｚ、３F、２Aらのいずれかを２回以上跳んだときのお得感がものすごい
これを防ぐためにもファーストジャンプの重複禁止は必須だと思う
全然フリーじゃなくなるけど仕方ない




808 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 23:45:13 ID:8yImEZeW0]
>>805
ジャンプについては全体的に賛同できないな。
コンボは2回までで良いと思うけど。

ファーストジャンプを重複禁止にする必要は無いでしょ。
高難度ジャンプを2回入れられることは評価すべき。
後半の山場に2度目に跳ぶ、男子のクワドや3A、女子の3Lzは見所のひとつ。
2Aの基礎点を2.5くらいにして、6種網羅ボーナスを付ければ良い。（3回転以上揃えればさらにボーナス）

+GOEも残すべきだと思うが。
要素の質は、SSとか曖昧なものじゃなくて要素毎に評価した方が分かりやすい。

基礎点がこのままじゃ、
クワド持ちがほかのジャンプ1個2回転になったくらいで逆転されてしまうよ。



809 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/17(火) 18:35:42 ID:PZD0/YRS0]
フリーは本当にフリーに構成を組めるようにしてもいいかも。
ザヤックもなくしてジャンプは得意なものを自由に跳んでもいい。
スピン、ステップも本人の得意なものを好きなように入れられる。
というようにして、個別の技の点数は今まで通りにすると、
点数を意識しながら最大限のパフォーマンスをできそう。



810 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/17(火) 18:47:01 ID:uxtfihHg0]
>>809
思いつきでくだらないこと言うなよ。

811 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 00:52:06 ID:wtGUFF2a0]
回転数問わず6種ジャンプ必須。（通常コンボ2nd以降は含めない）
構成から1種類抜けるごとにDeduction-2.00。
同一コンボは禁止。2度目はSEQ扱いに。
GOE幅、女子の3A以上、男子の4T以上の基礎点見直し。
PCSにかなり偏っているので、男子もPCSは×0.8、×1.6に。

これで、低難度構成でもPCSで勝っていた選手は自ずと下がっていくと思う。

812 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 09:36:56 ID:1Bvm0vjo0]
自由にさせたら得意なジャンプばっかり飛ぶ選手が
さらに増えるだろうに
後半に3T-3T-3Tとか馬鹿やる選手も出るだろう
基礎店上げてほしいけどバンクーバーまで絶対無理だろうね

813 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:13:08 ID:bMrUIuSb0]
>>809
それは問題ありでしょ。
コンボのセカンド以降をザヤックから除外して最大３回まで認めればいい。
そうすれば、３連での4+3+3もやる選手が増えるかもしれない。
女子だと3+3+3や3+3+2が見れるかもしれない。

814 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:14:36 ID:bMrUIuSb0]
あと、５種の義務化とセットで

815 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:56:15 ID:IMaKIMjj0]
5種義務化というか、ボーナスルールはあったらいいと思う

816 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 16:23:43 ID:2aezUidd0]
ボーナスじゃなくてマイナスのほうが良いと思うよ
それと簡単なコンボについてもマイナスにしないと
2S-3Tとかをやって５種類そろえたとかいう選手が出そう

817 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:39:44 ID:FR0A5Yo40]
Ｔ、Ｓ、Ｌｏ、Ｆ、Ｌｚ、Ａの６種ない場合は、最後のジャンプ要素をノーカンでいいんじゃない？
男子なら８つ目、女子なら７つ目。

818 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 19:21:06 ID:QCmLr6bR0]
回転数を問わず、6種必須にすればいいんだよ。
6種類入れられない場合は1種類足りないごとに-1で。
ボーナスみたいなややこしいことを考慮しなくてよくてスッキリする。



819 名前：817 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:04:19 ID:FR0A5Yo40]
今のウェルバランスでもＦＳでアクセルが入ってない場合
最後のジャンプがノーカンになってるのでってのが元になっています。

820 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:43:52 ID:Dal+zlLz0]
2Lz~2F +SEQが大流行しそうな悪寒

821 名前：817 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:01:26 ID:Rm2sAArk0]
流行はしないよ。
点数が低すぎるから

822 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:08:09 ID:RmjQ3m2w0]
6種必須前提で、トリプル3種の選手が、
低得点ジャンプ減らすために
ってことじゃない？

823 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/22(日) 08:52:45 ID:V5cGDQl60]
コストナーもロシェットも真央も日本男子も、ルッツが跳べない
イタリアもカナダも日本も男子は、クワドが跳べないしルッツが跳べない

【ルッツが跳べない国＝男子ＳＰ３−３同盟国】

・コストナーのルッツは、いつもフルッツ
www2.uploda.org/uporg2037112.jpg
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・ロシェットのルッツは、いつも右足離氷
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・真央は上記の二人の「悪いとこどり」の「フルッツでしかも右足離氷」の「超絶インチキジャンプ」しか跳べない
・真央はルッツもフリップも、どちらもルッツでもフリップでもない「超絶インチキジャンプ」を跳ぶ
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・ＫＶＤＰもコンテもヤグも高橋もバトルもルッツはみんな、フルッツ
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・ルッツ（左足アウトエッジ滑走→左足アウトエッジ離氷のジャンプ）
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・フリップ（“フリップ”＝“反転”ジャンプ）
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824 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/22(日) 08:58:36 ID:V5cGDQl60]
>>805で全面的にいいよ
ジャンプ個数とコンボ回数はそれがベスト

825 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:38:05 ID:YjXDWNUi0]
いや、805はだめだろう
他にも指摘してる人いるけどファーストの重複を駄目とかやったら
クワド２回とかやれなくなってしまう
シニア男子は「２回やっていいのは３Ａか４回転だけ」とかにすればいい

・ジャンプは男子７つ
・コンボは３連続を１回か、２連続を２回として、セカンドはザヤックを適用しない
・２回やっていいのは３Ａか４回転だけ

これでいいよ
コンボの上限数を今のままでセカンドのザヤック適用をなしにすると
少ない種類で多くの点数を稼げてしまうことになるので駄目
コンボの数を減らした上で、はじめてセカンドのザヤック適用をなしにすることも検討しうる

826 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:05:26 ID:BtkOoOUh0]
>>823
もう１回、勉強しなおしてください。
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nagaya/figure/


827 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/24(火) 11:18:16 ID:BjHvMJ1h0]
>>813
なるほどね。
ザヤックの縛りを緩くするのもありかもね。
得意なジャンプとそうでないジャンプは誰にでもあるから
得意なジャンプを最大限使える方法も必要だよね。

今のままだと3連ジャンプなんてDGやエッジの問題で誰もやる気にならないし。
それどころかDGやエッジの問題を考えたら、
難度を落とすのがスポーツとしては正攻法になってしまうし。

得意なジャンプばかりの構成にならないために5種or6種ボーナスをつけるなら
やる気になれるくらいたっぷりとつけるべきかも。
その場合、DGやエッジの問題の扱いはどうしたらいいんだろう。
、

828 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/24(火) 11:31:47 ID:U6UILSeR0]
いやザヤック外すと簡単なコンボ三昧になると思うよ
5種類跳べる人がほとんどの男子ならコンボ得意であれば
3Aも4Tも無くても点が取れる。男子はDGの心配も少ないしね
それにコンボが単に足し算だと結局簡単なジャンプからのコンボになるだけ
4-3-3を見るためには難しいコンボに相応の点を与えなければ無理
コンボの基礎点を作らなければ





829 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/24(火) 14:17:59 ID:wbYwl+PZ0]
２Aの基礎点高すぎる

830 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:35:11 ID:kP84wnuF0]
コンボについては、前のジャンプの回転数によって次のジャンプに加点するようにすればいい。
前のジャンプが３回転の場合+5%、３Ａだと+10%、４回転だと+20%のように。
例えば、4S+3Lo+3Tの場合
現在10.3＋5+4で19.3が基礎点になるが
10.3+（5+1）+（4+0.2）で1.2基礎点が引き上げられる。
これで若干ではあるが難易度と得点の関係は改善されるんじゃないだろうか？

831 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:23:46 ID:vRgMLe6i0]
簡単なコンボはマイナスって感じのほうがいいかなと思う
2回転からのコンボは−20%、３回転からのコンボは−5%、
3Aからは単純な足し算4からは＋10%とかね。
男子はこれでいいけど女子は3T-3Tと3Lz-3Tを一緒にされるのは
いやだろうなと思う。

832 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:04:25 ID:XhkadOTH0]
>>830-831
回転数で区切るより、単独ジャンプの基礎点の関数で表した方がスマートでは。

3連続はとりあえずややこしいから置いておくとして。

単純に組み合わせ点を加えるだけだと、コンボの比重が大きくなりすぎるし、
2ndの2回転なんてどうでもいいから、2ndの基礎点を-1扱いする。

コンボ基礎点 =
　1st基礎点
　+ (2nd基礎点-1)
　+ 1st基礎点 * (2nd基礎点-1) * 0.05

例)
3Lz+2T = 6.0 + 0.3 + 0.09 = 6.39
3Lz+3Lo = 6.0 + 4.0 + 1.2 = 11.2
3A+3T = 8.3 + 3.0 + 1.25 = 12.55
以下、4Tの基礎点を14とすると
4T+2T = 14.0 + 0.3 + 0.21 = 14.51
4T+3T = 14.0 + 3.0 + 2.1 = 19.1

833 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:34:21 ID:VUGAP1eL0]
加点減点幅を少なくしたようなユニバのプロトコル見ると
プログラムのTES構成点を反映しているから誠実だよね
技の美しさだのはPCSで別建て評価したほうがいい


834 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:53:23 ID:YRaGx1DJ0]
ジャンプは７回、コンボ２連続２回か３連続１回まで、セカンドザヤックなし
ここまでを引き継いでその後かな
あまり上げたくないから、４T１２点、S１３点、Lo１４点、F・Lzは１５点、A１７点くらいで
ジャンプミスによる減点は>>807に加えてランディングのつまりはマイナス０．５
加点は前書いたとおりいらない
素晴らしい要素には加点っていうけど、氷の上を滑っているんだからある程度の流れから跳ぶのも降りた後流れるのも当たり前
これをGOE０（基準）として全エレメンツは減点のみの方が、出来による点数幅もバランス良い
あとジャンプという要素にルール上求められているのは踏み切りと回転数と片足着氷で降りること
これ以外のことを一つの要素の仲でまとめて評価しようとするからおかしな話になる
高さも幅もあったほうが素晴らしいけどそれに点数を上げたくなるのはただの人情であって採点ではない

835 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:59:22 ID:YRaGx1DJ0]
わすれたコンボの点数（男子用）
セカンド３Tはファーストジャンプが３回転の場合＋１点、４だと＋３点
セカンドの２回転は男子においては０点　ただしコンボとしては認定される
サードでは各点数に＋１点ずつ


836 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:31:41 ID:TzV0jUYs0]
ジャンプの質はPCSの一つで良いかもね
旧だってジャンプの質は適度に評価してた
だからストイコはウルやクリクに勝てなかったしワイリーは
一見良い出来でもペトに勝てなかった
現在の悪いところは滑りが綺麗でレベル取れると実際には
微妙なジャンプでも加点すごく出すから、プレオとかが難しい構成を
決めてレベル取れても勝てなくなっちゃう

837 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:07:04 ID:b1v5NiUy0]
>>834
あなたは>>805 >>807なの？

> 高さも幅もあったほうが素晴らしいけどそれに点数を上げたくなるのはただの人情であって採点ではない
って意味わからない。

カウンターから、イーグルから、イナバウアーからなど入りに工夫があり、
高さ・幅・流れも最高な伊藤みどり級のジャンプと、
普通な入りで低空なクリスティ・ヤマグチ級のジャンプとで、
差が付かないのが妥当な採点法とは思えない。

回転・エッジ・着氷などの技の認定要件に加えて、
高さ・幅・流れなど技の出来映えを得点に反映させるのは、採点競技の基本だろ。
現状それがあまりうまくいっていないからといって、無くすのは改善の方向として間違っていると思うが。

改善の方法として
・-GOE要件を、スペシャリストがコール（現状の回転不足、不正エッジのように）して、ジャッジの裁量を限定する
・上下カット
・+GOE幅の縮小、基礎点に対する割合でつける
などが提案されている流れを、自分の意見を書く前にまず理解したらどうだ？




>>833 >>836

>>289-298
あたりを読んでみたら？
まとめて評価したら、余計ブラックボックス化してジャッジのやりたい放題になるだけでは。


838 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:13:02 ID:s+vuGPnR0]
昔はまとめて評価してたしそれほど問題はなかったと思う
ただ昔は加点で左右される部分が必要以上に大きくなかったというだけ
ヤマグチの場合は国籍が大きかったんじゃないかな
基礎点が難易度を反映した適切な点であればまだしも現在では
加点で動かせる範囲が広いことの弊害のほうが大きい



839 名前：837 mailto:sage [2009/02/28(土) 00:38:38 ID:do6T+Kfr0]
>>838
よくごっちゃにされてるけど、
A. 技毎に評価　（←→まとめて評価）
B. 加点幅が大きい　（←→加点幅が小さい、無い）
は、別の問題だ。

B. の弊害が大きいのはその通りだと思うが（かといって加点を無くすのも良くない）、
A. の弊害は何なの？

840 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:00:40 ID:7xccPHVn0]
>>839　重複するけど、とりあえず。

（１）木を見て森を見ない、という典型的な状況に陥り易い。
（２）技の配点バランスが悪いと、採点結果が、観客の印象と乖離する。（例：回転不足と転倒）
（３）技の配点バランスが悪いと、不利とみられる技を採用しない傾向が高まる。（例：4回転回避傾向）

（４）得点獲得上、お得な技を採用する傾向が高まる。（例：各プロの類似性が増加）
（５）得意でもないのに、配点の高い技を観客に披露する傾向が高まる。（例：美しくないけど一定の得点）
（６）配点のない技に対して創意・工夫しない傾向が高まる。（例：レイバックイナは出現したか？）

841 名前：837 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:37:24 ID:do6T+Kfr0]
>>840
分かりづらかったらごめん、ジャンプの加点の話だ。

842 名前：837 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:46:17 ID:do6T+Kfr0]
ついでに。
>>840

（リストアップの仕方が重複だらけなのは置いとくとして）

6.0方式に比べ、技毎に評価する方式にそのような欠点があるのは言うまでもない。
かといって6.0方式に戻すよりは、現状を改善して欠点をつぶす方が良いと
個人的には思うな。
というかこのスレの趣旨がそうだよね。

843 名前：840 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:14:24 ID:3/7tZNut0]
>>841 悪いね、>>840は撤回する。

ただ、>>839の整理だと、問題の本質の見失うのではないか、との印象を受ける。
例えば、「ガソリンがある所での火気の危険性」を論じている際に、
「ガソリンの危険性」と「火気の危険性」とは別の問題と整理することに対し、
ピンボケでは、という印象と同じもの。

844 名前：837 mailto:sage [2009/03/02(月) 06:03:19 ID:0w1Fz3ZV0]
その例が適切とは思えないけど。

ジャンプの加点については、
1A. 技毎に評価し、加点幅は大きく(現状)　2A. まとめて評価し、加点幅は大きく
1B. 技毎に評価し、加点幅は小さく　　　　　2B. まとめて評価し、加点幅は小さく
　C. 無し
という2軸で案を整理できるよね。（小さく、がどの程度かは要議論だけど）

1Aがだめだから2BあるいはCってのは、筋が通らない。
1Aの問題が、1:技毎に評価していること、A:加点幅が大きいこと
のどちらに、あるいは両方に起因しているのか分析してから案を選択するのが、
問題解決の議論なのでは。

この問題に限らず、複数の軸をごっちゃにされることが多いと思う。

845 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/03(火) 19:49:14 ID:qBsLy9cg0]
昨日4CC男子の杉爺の解説聞いてチャンが高得点になる理由が良くわかった。
やっぱり解説とはああでなくてはいかん。
それは置いておくとしてジャンプの難しい入り方って何気にTESのGOEとPCSで二重に加点される感じになるんだな。

流れの中から入ることによってトランジション等にプラスになりつつ
GOEでもプラスになって例えジャンプが綺麗に決まってなくてもマイナスにならなかったりする。

ジャンプはあくまでエッジや幅や高さや着氷のみでGOEを決めて入り方や空中姿勢(っつってもタノくらいしか思い付かんが)は
あくまでPCSのみで点数プラスにした方が普通に見てる方のイメージと実際のTESの乖離は多少改善されるんじゃないかと思ったりした。

846 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/03(火) 20:09:49 ID:81xx28kL0]
>>845
>ジャンプの難しい入り方って何気にTESのGOEとPCSで二重に加点される感じになるんだな

昨日の実況でも思ったが、ジャンプの入りを工夫すると
難易度の低いジャンプでも加点がもらえ、
そっちのほうが確実性が高ければ、工夫の余地のないクワドなんかは
ますます魅力的でなくなる。

もはや、低構成点組の点数上げマジックだな

847 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:38:07 ID:sLmGJnarO]
>>845
＞ 昨日4CC男子の杉爺の解説聞いてチャンが高得点になる理由が良くわかった。

出来ればkwsk
あそこまでの銀河点になる理由が？
なので…

848 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:14:03 ID:fC7ktUde0]
同じ試合で似たような回転不足
Ａ選手のは取ってＢ選手のは取らなかったり
不正エッジもA選手に厳しくB選手に甘いとか
良くあってイライラするわ



849 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:17:42 ID:27LJGeOn0]
>>847
プログラム内容の濃さを繰り返し褒めてた
トランジッションとか、助走がないとか
リップはスルー

845と違って、納得はできませんでした

850 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:09:09 ID:5N5UjrTcO]
>>849
ありがとう。
う〜ん、高得点ならともかく、銀河点は…
男子の演技には力強さ、迫力、興奮etcをどうしても求めてしまうので。
新採点はアンバランスだな〜。

851 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 05:07:18 ID:5CM5JTbo0]
>>845
空中姿勢のバリエーションには、
手を挙げる以外にも、腰に手を添えるとか、体を開くとかあるよ。

ジャンプの入り方の難しさは確かにGOEとPCS（トランジション）の両方で評価しうるけど、
それは別に良いんじゃない？

普通のトリプル < 趣向を凝らしたトリプル << たっぷり助走を取ったクワドor女子3A
になる得点割合にすれば良いわけで。



余談だが、
手を挙げる＝タノって違和感があるんだが。
当時では比較的難しいルッツでやったからタノルッツと言われたんじゃないのか？
手を挙げること自体は、昔のSPでのステップからの2回転とかで余裕をアピールする常套手段だったし。

852 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:46:18 ID:6pqEFxrt0]
なんか新採点って例えば公務員試験みたいだねえ
沢山の要素を丁寧にほどほどにこなす優等生
公務員は仕事の性質上それでいいんだけどフィギュアは
特にシングルは突出した煌めくような才能を評価するのが筋なのに評価方法が
根本から違うと思うよ。観客は天才が見たいんだもの
性質としては公務員試験より博士課程試験というか。
ノーベル賞の益川先生は語学が苦手だったが物理の才能がずば抜けてたから
学者になれたと聞くけど、超人的な才能を発掘するにはそういう選出方法が妥当
例えば官僚の方々は非常にバランスがとれた頭脳だけど、そういう頭脳は
大発明や大発見、そして芸術には向いてない

853 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:25:16 ID:+Mi0DvLM0]
突出した才能を持った真の天才ならルールに潰されることなく輝くだろうよ
そうじゃないなら地道に努力して技を磨くのは正しい
だって芸術じゃないもん
スポーツだもん

854 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:26:33 ID:/fyEArH+0]
それを言ってしまえばルールの議論なんて必要ないでしょ
クズルールのスポーツを天才的身体能力を持った人が選んでくれるだろうか
公平でみんなを魅了するスポーツでなければ才能も集まらないし育たない
そして選手が力を最大限に発揮して競技を発展させるルールを作ることが
ルールを作る側の役割でしょうが
新採点以降、ジャンプレベルが下がり自爆大会が増えて演技もつまらないから
現実に客は減ってるんだから明らかに欠陥ルールだよ


855 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:48:53 ID:++XvVuIT0]
天才はそうそう簡単に表れないし、意図的に作る事は出来ないから天才なんだろ

856 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:51:03 ID:syEV8x0H0]
>>854
同意。
トップレベルの技への挑戦をしづらくするようなクソルールは死すべき。

>>853
真の天才なら〜って言うけど、
ジャンプについては、真央・安藤・ジュベあたりは、
男女別歴代TOP5には入るくらいの能力を持っていると思う。
そういう能力豊かな選手が、クソルールに翻弄・疲弊される姿は見てられん。

857 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:56:02 ID:S75+zLyk0]
そんな優れたジャンプ能力もってんならさっさと試合で決めりゃいいだけだろｗ

858 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:04:02 ID:/fyEArH+0]
天才は作れないが天才が生まれ、育ち得る下地を用意することはできる
ヤグプルなどロシア勢はソ連の育成システムが生んだ天才
ジャンプ決めたってDG、点は低い、エッジやらで消耗させられてる
ジャンプ以外の要素で体力も使うし体も痛めてるじゃないの



859 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:12:04 ID:S75+zLyk0]
>>858
＞ジャンプ決めたってDG
回転不足でジャンプ決めたことにするのはボナリーくらいだ
そんなジャンプで点欲しがるような天才なんてイラネ

860 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:36:14 ID:/fyEArH+0]
新採点でどれだけ選手が振り回されたと思うの。
基礎点と加点のバランスの悪さという根本的な問題を放置した
DGはともかく、難しいジャンプを決めても点がもらえないという
現実がどれほど選手を緊張させ苦しめるか。
毎年毎年基準を変え、短い選手生命をそこで費やせてしまってる
それで何かいいことがあったの？観客が増え、フィギュアが人気になったなら
まだいいけど、失ったものばかり多すぎて、何も得ることはなかった

861 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:09:33 ID:DAAno+z20]
振り回されない選手が実力者ってことなんだろうねえ
旧採点でも新採点でもトップになった人とかすごいねえ

862 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:37:59 ID:/fyEArH+0]
馬鹿ルールに耐え抜いたことは偉大なことだけど
まっとうなルールで選手が伸び伸びできて
もっと素晴らしい演技が見たかったしこれからも見たいと思う
プルや荒川でも旧ラストのドルトムントのほうが何百倍も
素晴らしい演技だったよ。無意味なルールの耐久レースなんて見た

863 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:40:55 ID:++XvVuIT0]
ソ連が生んだ化け物が見せた幻影を普通だと思ってはいけないってことか

864 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:58:42 ID:NgQUhHPX0]
>>862
旧採点の時だって選手が伸び伸びできてたわけじゃありませんよ
素晴らしい演技だったのは血のにじむような努力の賜であって
伸び伸びできてたからでもルールがまっとうだったからでもないでしょう

865 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:18:27 ID:/fyEArH+0]
才能と血のにじむような努力が、良い演技と技術の向上と
良い成績、そして競技の人気に結びついたという点ではルールが今よりまし
だったってことじゃないの？



866 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:37:48 ID:ne8k8Vhw0]
今まで認められていたものを認められないようにルールを変更するということは、
過去に遡って現在認められるレベルより難しいことを練習しなかった人が有利に
なる。
失われた練習時間は取り返せないので、現在のルールを全員に公平に適用した
としても有利／不利はなくならない。

867 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:17:57 ID:xAaGUgC20]
そもそもジャンプの加点って何？
とっても綺麗なシングルルッツならノービスでやってください
2Aや３Tが綺麗にとべるなんて当たり前でしょ
綺麗なジャンプをとべること前提の減点ルールが一番公平

DGはやりすぎ
回転不足のクワドすらとべない選手なんていっぱいいるからな
スーパースロー使わないと分からない程度の回転不足とるとか
「いつの時代でも通用するルール」でないことは明らか
技術開発が進んでいない時代だって、誰が見ても素晴らしいスケーターってのはいた訳だし
そのうち正しい回転速度とか言い出しそうで怖い
回転不足も全部GOEでマイナス評価が望ましい

ステップからのジャンプとかタノはPCS点にすべき
いらんところでタノするのとか、ジャンプ前のいらんステップとか見苦しいし
曲想と合った時は鳥肌もんだが、そういう場合のみ芸術点で評価するべき

868 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:08:51 ID:6DGpGLOb0]
>>867
句点無しの断定口調さん、
毎度論理破綻してるしPCSを勘違いしてないか？



869 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:16:43 ID:peDeFrU+0]
クワド挑戦もしてないのに勝つなんてと嘆く声の多い中、グッドアイデアを提案しよう。
男子のジャンプは７回までコンボは２回まで。
クワドに挑戦（DG含む）した者だけがジャンプ８回、コンボ３回までおｋになる。
パンクはもちろんダメ、その場合はジャンプ１個捨ててでもプログラム内でもう１回挑戦すべし。
どうよ、こうすればクワドの優先順位が一気に上がるぞ。
女子は知らん。

870 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:16:57 ID:X71D6dby0]
そもそもPCSが５種類もあることが意味不明だし
そんなに分ける必要性もよくわからない
昔の6.0の方が本当にとんでもないときにしか出なかった分
理解できたくらいだし、どうせあいまいなら、曖昧なGOEも
そっちでまとめて評価して、と感じる
TESで基礎店の意味が崩壊する方が見てて不快

871 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 16:23:43 ID:yUKxFPsP0]
プレゼンテーションを視覚化させると現在の構成点（PCS）に…

なるんだろうか？ｗその予定で5項目10点満点を導入したと
思うんだが

872 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 18:25:42 ID:DswesID/O]
ジュベがクワドトゥの点は11点くらい、減点は３回転ジャンプと同じがいいと言ってた。
それでいい。

高難度ジャンプの減点を大きくする意味が分からん。

873 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 19:21:21 ID:yUKxFPsP0]
減点が大きい理由は何なの？基礎点が高いから？
意味わかんないよな

874 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:21:35 ID:6DGpGLOb0]
もし4Tの基礎点が11、転倒減点が-4(GOE+ディダクション)だったら、
3T着氷 << 3Lz着氷 < 4T転倒 になってバランス取れないよ。
転倒よりは低回転の方がマシ、ってのは旧採点でもあった判断。

質の高い3A = 4Tステップアウト くらいが良いと思う。

875 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:54:27 ID:5/1vL/gs0]
問題は減点幅ではなく減点基準にあるってことか

876 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:12:46 ID:Qf3Xtjlr0]
>>874
＞もし4Tの基礎点が11、転倒減点が-4(GOE+ディダクション)だったら、
＞3T着氷 << 3Lz着氷 < 4T転倒 になってバランス取れないよ。

4T転倒　11.0-4.0=7.0
アウトエッジで超絶綺麗な3Lz成功　6.0+1.5=7.5

4Tが11点でGOEが-3までだとしても
まだまだ３回転に有利なくらいじゃないか

877 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:13:44 ID:Qf3Xtjlr0]
＞転倒よりは低回転の方がマシ、ってのは旧採点でもあった判断。

そうでもないよ
３A成功より４T転倒のほうが上だったよ

878 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:18:20 ID:rDM4rGl40]
というより上位のいつもそれなりに４が成功する人が４こけても
3Aより上だったって感じ。下位の４こけは一切評価されなかった。
自分は４の基礎点１６点でＧＯＥの−を最高１０点くらいにすればいいと思った
それなら認定転倒で５点で3Loの点だしまあまあじゃないかな




879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:20:54 ID:Qf3Xtjlr0]
自分は４回転のGOEの幅は少なくして
ディダクションのfallの項目を２とか３にすればいいと思う
転倒ってのはディダクションで評価すべきものじゃないのか


880 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:28:20 ID:Qf3Xtjlr0]
>>851
＞余談だが、
＞手を挙げる＝タノって違和感があるんだが。
＞当時では比較的難しいルッツでやったからタノルッツと言われたんじゃないのか？
＞手を挙げること自体は、昔のSPでのステップからの2回転とかで余裕をアピールする常套手段だったし。

自分もそう思うよ
というか、ルッツでやったから意味があった
それは当時難しいものだったからとかじゃなくて
ルッツはもともと上半身でも跳び分けるジャンプなのでね
右腕を後ろに引いて、左腕は前にだし気味にしてそれでやるジャンプなの
それをしないから、ある意味ルッツとは違う新しいジャンプとして名前がつけられたんだよ
ルッツに似てるけどルッツじゃないジャンプってことだよ

881 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:18:03 ID:fBqfKJiO0]
はあああああ？

882 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/08(日) 14:35:17 ID:Rdtq2zPD0]
1.テクニカルパネルの判定を多数決ででなく全一致にする
2.DG判定で全員一致でない場合はwrong egeの！と同じく
　GOEについて個々のジャッジの判断に任せる
3.GOEを-2から2までとし、小数点以下の数値の採点を認める

883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sag [2009/03/09(月) 00:46:16 ID:9Pk/n1Em0]
ザヤックルール変更案
３回転ジャンプは３種類まで２回跳んでも良い
うち１種類は単独で２回入れても可
２回転ジャンプにもザヤック適用　2A,2T,2Loは2回まで

884 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/09(月) 01:00:54 ID:Nfg6+Sqn0]
ＤＧは細分化して欲しい。半回転程度足りてないのなら
現状維持でもいいと思おうけど、認定ギリギリで素人には
区別がつないレベルで現状はあまりにも酷い。
２Ａもザヤ適用賛成。それと技の基礎点の１／３以上の加点は余分を切るべき。
現状ルールだと加点がつきすぎ。
レベル的には回転数を増やすほど難しくもなっていないのに
回転数を増やす以上の加点が付いたりする。




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