- 1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0]
- 導入から早５年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。
とりあえずＧＯＥは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！
女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！
ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。
前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/
- 858 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:04:02 ID:/fyEArH+0]
- 天才は作れないが天才が生まれ、育ち得る下地を用意することはできる
ヤグプルなどロシア勢はソ連の育成システムが生んだ天才
ジャンプ決めたってDG、点は低い、エッジやらで消耗させられてる
ジャンプ以外の要素で体力も使うし体も痛めてるじゃないの
- 859 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:12:04 ID:S75+zLyk0]
- >>858
＞ジャンプ決めたってDG
回転不足でジャンプ決めたことにするのはボナリーくらいだ
そんなジャンプで点欲しがるような天才なんてイラネ
- 860 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:36:14 ID:/fyEArH+0]
- 新採点でどれだけ選手が振り回されたと思うの。
基礎点と加点のバランスの悪さという根本的な問題を放置した
DGはともかく、難しいジャンプを決めても点がもらえないという
現実がどれほど選手を緊張させ苦しめるか。
毎年毎年基準を変え、短い選手生命をそこで費やせてしまってる
それで何かいいことがあったの？観客が増え、フィギュアが人気になったなら
まだいいけど、失ったものばかり多すぎて、何も得ることはなかった
- 861 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:09:33 ID:DAAno+z20]
- 振り回されない選手が実力者ってことなんだろうねえ
旧採点でも新採点でもトップになった人とかすごいねえ
- 862 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:37:59 ID:/fyEArH+0]
- 馬鹿ルールに耐え抜いたことは偉大なことだけど
まっとうなルールで選手が伸び伸びできて
もっと素晴らしい演技が見たかったしこれからも見たいと思う
プルや荒川でも旧ラストのドルトムントのほうが何百倍も
素晴らしい演技だったよ。無意味なルールの耐久レースなんて見た
- 863 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:40:55 ID:++XvVuIT0]
- ソ連が生んだ化け物が見せた幻影を普通だと思ってはいけないってことか
- 864 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:58:42 ID:NgQUhHPX0]
- >>862
旧採点の時だって選手が伸び伸びできてたわけじゃありませんよ
素晴らしい演技だったのは血のにじむような努力の賜であって
伸び伸びできてたからでもルールがまっとうだったからでもないでしょう
- 865 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:18:27 ID:/fyEArH+0]
- 才能と血のにじむような努力が、良い演技と技術の向上と
良い成績、そして競技の人気に結びついたという点ではルールが今よりまし
だったってことじゃないの？
- 866 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:37:48 ID:ne8k8Vhw0]
- 今まで認められていたものを認められないようにルールを変更するということは、
過去に遡って現在認められるレベルより難しいことを練習しなかった人が有利に
なる。
失われた練習時間は取り返せないので、現在のルールを全員に公平に適用した
としても有利／不利はなくならない。
- 867 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:17:57 ID:xAaGUgC20]
- そもそもジャンプの加点って何？
とっても綺麗なシングルルッツならノービスでやってください
2Aや３Tが綺麗にとべるなんて当たり前でしょ
綺麗なジャンプをとべること前提の減点ルールが一番公平
DGはやりすぎ
回転不足のクワドすらとべない選手なんていっぱいいるからな
スーパースロー使わないと分からない程度の回転不足とるとか
「いつの時代でも通用するルール」でないことは明らか
技術開発が進んでいない時代だって、誰が見ても素晴らしいスケーターってのはいた訳だし
そのうち正しい回転速度とか言い出しそうで怖い
回転不足も全部GOEでマイナス評価が望ましい
ステップからのジャンプとかタノはPCS点にすべき
いらんところでタノするのとか、ジャンプ前のいらんステップとか見苦しいし
曲想と合った時は鳥肌もんだが、そういう場合のみ芸術点で評価するべき
- 868 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:08:51 ID:6DGpGLOb0]
- >>867
句点無しの断定口調さん、
毎度論理破綻してるしPCSを勘違いしてないか？
- 869 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:16:43 ID:peDeFrU+0]
- クワド挑戦もしてないのに勝つなんてと嘆く声の多い中、グッドアイデアを提案しよう。
男子のジャンプは７回までコンボは２回まで。
クワドに挑戦（DG含む）した者だけがジャンプ８回、コンボ３回までおｋになる。
パンクはもちろんダメ、その場合はジャンプ１個捨ててでもプログラム内でもう１回挑戦すべし。
どうよ、こうすればクワドの優先順位が一気に上がるぞ。
女子は知らん。
- 870 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:16:57 ID:X71D6dby0]
- そもそもPCSが５種類もあることが意味不明だし
そんなに分ける必要性もよくわからない
昔の6.0の方が本当にとんでもないときにしか出なかった分
理解できたくらいだし、どうせあいまいなら、曖昧なGOEも
そっちでまとめて評価して、と感じる
TESで基礎店の意味が崩壊する方が見てて不快
- 871 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 16:23:43 ID:yUKxFPsP0]
- プレゼンテーションを視覚化させると現在の構成点（PCS）に…
なるんだろうか？ｗその予定で5項目10点満点を導入したと
思うんだが
- 872 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 18:25:42 ID:DswesID/O]
- ジュベがクワドトゥの点は11点くらい、減点は３回転ジャンプと同じがいいと言ってた。
それでいい。
高難度ジャンプの減点を大きくする意味が分からん。
- 873 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 19:21:21 ID:yUKxFPsP0]
- 減点が大きい理由は何なの？基礎点が高いから？
意味わかんないよな
- 874 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:21:35 ID:6DGpGLOb0]
- もし4Tの基礎点が11、転倒減点が-4(GOE+ディダクション)だったら、
3T着氷 << 3Lz着氷 < 4T転倒 になってバランス取れないよ。
転倒よりは低回転の方がマシ、ってのは旧採点でもあった判断。
質の高い3A = 4Tステップアウト くらいが良いと思う。
- 875 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:54:27 ID:5/1vL/gs0]
- 問題は減点幅ではなく減点基準にあるってことか
- 876 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:12:46 ID:Qf3Xtjlr0]
- >>874
＞もし4Tの基礎点が11、転倒減点が-4(GOE+ディダクション)だったら、
＞3T着氷 << 3Lz着氷 < 4T転倒 になってバランス取れないよ。
4T転倒 11.0-4.0=7.0
アウトエッジで超絶綺麗な3Lz成功 6.0+1.5=7.5
4Tが11点でGOEが-3までだとしても
まだまだ３回転に有利なくらいじゃないか
- 877 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:13:44 ID:Qf3Xtjlr0]
- ＞転倒よりは低回転の方がマシ、ってのは旧採点でもあった判断。
そうでもないよ
３A成功より４T転倒のほうが上だったよ
- 878 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:18:20 ID:rDM4rGl40]
- というより上位のいつもそれなりに４が成功する人が４こけても
3Aより上だったって感じ。下位の４こけは一切評価されなかった。
自分は４の基礎点１６点でＧＯＥの−を最高１０点くらいにすればいいと思った
それなら認定転倒で５点で3Loの点だしまあまあじゃないかな
- 879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:20:54 ID:Qf3Xtjlr0]
- 自分は４回転のGOEの幅は少なくして
ディダクションのfallの項目を２とか３にすればいいと思う
転倒ってのはディダクションで評価すべきものじゃないのか
- 880 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:28:20 ID:Qf3Xtjlr0]
- >>851
＞余談だが、
＞手を挙げる＝タノって違和感があるんだが。
＞当時では比較的難しいルッツでやったからタノルッツと言われたんじゃないのか？
＞手を挙げること自体は、昔のSPでのステップからの2回転とかで余裕をアピールする常套手段だったし。
自分もそう思うよ
というか、ルッツでやったから意味があった
それは当時難しいものだったからとかじゃなくて
ルッツはもともと上半身でも跳び分けるジャンプなのでね
右腕を後ろに引いて、左腕は前にだし気味にしてそれでやるジャンプなの
それをしないから、ある意味ルッツとは違う新しいジャンプとして名前がつけられたんだよ
ルッツに似てるけどルッツじゃないジャンプってことだよ
- 881 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:18:03 ID:fBqfKJiO0]
- はあああああ？
- 882 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/08(日) 14:35:17 ID:Rdtq2zPD0]
- 1.テクニカルパネルの判定を多数決ででなく全一致にする
2.DG判定で全員一致でない場合はwrong egeの！と同じく
GOEについて個々のジャッジの判断に任せる
3.GOEを-2から2までとし、小数点以下の数値の採点を認める
- 883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sag [2009/03/09(月) 00:46:16 ID:9Pk/n1Em0]
- ザヤックルール変更案
３回転ジャンプは３種類まで２回跳んでも良い
うち１種類は単独で２回入れても可
２回転ジャンプにもザヤック適用 2A,2T,2Loは2回まで
- 884 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/09(月) 01:00:54 ID:Nfg6+Sqn0]
- ＤＧは細分化して欲しい。半回転程度足りてないのなら
現状維持でもいいと思おうけど、認定ギリギリで素人には
区別がつないレベルで現状はあまりにも酷い。
２Ａもザヤ適用賛成。それと技の基礎点の１／３以上の加点は余分を切るべき。
現状ルールだと加点がつきすぎ。
レベル的には回転数を増やすほど難しくもなっていないのに
回転数を増やす以上の加点が付いたりする。
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