【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2

1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0] 導入から早５年。 未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。 とりあえずＧＯＥは今の半分に。 男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！ 女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！ ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。 前スレ 【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/ 693 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:01:36 ID:QxrLVO3XO] フィギュアスケートはフィギュア競技ではないから アクロバットスケートに名を改まるべきだね 694 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:21:57 ID:MJ8WyRL/0] あー、いいな、それ。 別競技としてアクロバットスケートできないかなｗ バックフリップもOK！で。曲も無しで。 まあ、ペアは元々、アクロバットだけどね。 695 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 10:49:44 ID:9HMtHey80] >>691 女子もジャンプなんかどうでもいいような方向に進んでるよ。 男女共、DG厳しいけど、認定されればそれでよし、になってるし。 ちょっと前まではジャンプは「降りる」ものだったのに… 根性降りなんかしても意味ないし、 転ぶついでに回ったふりする方が得だもん。 696 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 12:26:08 ID:t09Zk4vI0] 日・カナダ・米のナショナルは同じ傾向だね。 男子は３A２本、女子は3−2きっちり決めて エレメンツをこなし、加点ばっちり、 そして、絶えず動いていればよい、ですか、やれやれ。 男女とも、大技にこだわっていると 故障のおそれがあったり、体力の消耗がきつそう 自分的には、今季はバンクーバーまでの番外編 有力選手は賢く乗り切ってほしい 697 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:20:39 ID:vhtErs8L0] ユーロ女子の結果はもう、この２０年の努力ってなんだったんだろうと 気が遠くなっちゃうわ。男子は去年レピストがワールドを制したような とんでもないことになったわけで、女子は勘弁してほしい。 ほんとに真央や５種類ある安藤とコスにレベル維持がかかってるよ。 しっかし男子は４が無くなってもちっとも寿命は伸びなかったね レベルが落ちただけだった。一番４飛んでるジュベが結局一番寿命も長かった 698 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:23:50 ID:XEOjTMmO0] かといって芸術性にすすんでるわけでもなく ただの要素鳥 699 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 15:22:42 ID:frOinWXi0] >>694 というか、今の流れだとアメリカのWinter X-gamesでエクストリームフィギュアスケート みたいな競技が出来たら、そっちの方に技術のある選手がどっと流れて、オリンピックの フィギュアなんてやる意味がなくなってしまうんではないかと危惧したりする。 700 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:57:32 ID:nobfzrN60] 難しい技が多くなった８０年代後半からフィギュア人気は高くなったわけで 観客は明らかにそれを求めてきた。８０年代以前のマイナー競技に 戻ることを切望してるのかな。まあバトルアボットPチャンもレピストコルピあたりは 今は１９８６年だと言われても信じてしまうくらい 701 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 20:05:02 ID:hYDSIGZn0] ミーシンはスケーティングや基礎も重視する人なのだが コンパルがシングルで廃止になった理由をこう述べていた 「見ててつまんなかったから」 702 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:28:01 ID:1OGzPxUr0] ミーシン、直球杉ｗ 結局ISUがどういうフィギュアスケートを目指しているのかに尽きるような。 シングルは「完璧に出来る技だけを正確にこなし、密度の濃い演技」が点が出やすいよね。 GOEや、ルッツフリップ、DGの厳格化といいその方向を目指しているのかと思いきや、 クワドの点数上げたりイマイチどの方向を目指しているのかわからない。 ISU自体も迷走中（よく言えば手探り中）のような。 そしてアイスダンスに至っては血迷ってるとしか。 703 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:29:33 ID:CDixOwVW0] >>699 >エクストリームフィギュアスケート 見たいｗ 704 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 23:18:03 ID:jjmYr9a30] ＞エクストリームフィギュアスケート もうこれで良いよｗ 705 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 09:26:48 ID:ujMiw1sJO] エクストリームフィギュアって既にあった気が エクストリームスポーツ大好きなプルのショーに出てたような 覚えがある…規模は小さいんだろうけど 706 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 04:57:19 ID:6+hIkB63O] XOIに来たフラフープのペアは、 エクストリームのチャンピオンなんじゃなかったっけ。 707 名前：氷上の名無しさん [2009/01/29(木) 09:03:26 ID:ceR57mlJ0] >>702 >そしてアイスダンスに至っては血迷ってるとしか。 確かに、より客観的な採点ができるように工夫したつもりなんだろうけど、意味不明。 新しいスターを作るつもりなのかな〜とも思ったりするけど… 708 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:12:16 ID:4LUOlwqh0] 観客の感覚と懸け離れてるのが問題かと。 エッジの正確性も大切だろうけどスピードや難しい技や 新技にチャレンジするのもフィギュアならではの楽しみ。 体操競技のように大技決めて観客を沸かせた選手には相応の点数を 出した方がずっと楽しめるよ。 正確性とチャレンジのバランスを取ってほしい。 今のルールは大技の基礎点あげながら少しの傷に容赦ない減点の嵐で チャレンジしない方に有利になって見ていて面白くない。 不透明さをなくすためにまずは審判の国籍くらいは公表すべき 転んだのにマイナスつけないジャッジとか、ありえない 709 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 15:06:48 ID:XaO2n8Th0] 勝負が明らかにわかるわけではない採点競技の場合 不透明性や疑惑は大衆的人気に対する致命傷 いやしくもオリンピック競技なんだから 自国が有利になるロビー活動を期待するより そっちのほう正してほしい 710 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 15:12:27 ID:aaxqKdOW0] シングルの楽しみって所詮ばくちっぽいワクワク感だからな〜 ただアイスダンスは地味でも正確さを追求するってのは悪くないと思うし フィギュアが本格的に人気が出たサラエボ以降くらいはその点で バランスとってたと思う。アイスダンスが正確でスケーティングの技術が 維持されて他のカテゴリーにとっても悪くない結果となるわけで。 それなのにアイスダンスが基礎やらを忘れて気が狂ったようなリフトやら にかまけて、シングルは・・ってのが信じられない。 711 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 06:36:50 ID:/wwsppnz0] ＞アイスダンスが基礎やらを忘れて気が狂ったようなリフトやら ＞にかまけて アイスダンスはずいぶん方向性変わっちゃったよね… 712 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:08:40 ID:+DcQ0eJX0] ここ最近にきて更にペアのリフトとどこが違うんだ、というリフトが増えたね。 採点基準をわかりやすくするのも重要だけど、だからといってあんなリフトは必要じゃないだろう。 713 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:48:25 ID:+RjsSA4x0] 個人的には6.0回帰は反対だけど、ダンスだけは6.0でいいかも、 みたいには思うよな。 714 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 11:27:36 ID:BketzhDD0] 6.0回忌は賛成 単純に誰にでも分かりやすい 715 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 12:33:42 ID:RpIuZG540] 全競技の境目が薄くなって全部なんちゃってアイスダンス って感じなのが恐ろしい。最近のファンだとダンスとペアの 違いがわからないかもしれないとすら思う 結局6.0がいいのかも。新以降良いことなんてほとんどなかった 716 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:06:31 ID:BmdwwTb20] ソニア女史のルール改正案 ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/glimpse of hope.htm 717 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:07:50 ID:aR2PE7R7O] ダンスは殆ど見なくなった。 TV放送しなくなったのと、出来損ないのとろいスピン、流れを断ち切るペアもどきリフト… 気付いたら、今のトップ陣も誰状態。 いつぞやの大会では、パイルドライバー(?)にgkbr。 シングルはSPの意味、重みが無くなった。 4T(3A)を軽く跳ぶ世界チャンプが、SPで2A失敗→自力優勝無し、 てな事が五輪では結構あった。 あの緊張感、残酷だったけど、 でも今の変なルールよりは、勝負の厳しさが公平だった様な気がする。 718 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:20:34 ID:9h/eXjmn0] >>716 流石にビアンケッティ母も「6.0に戻せ」までは言わなくなったか、ってのが率直な感想。 ただ、この人の方向で行くとGOEでのageが半端無くなるかも、みたいなのは思う。 719 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:23:16 ID:mGosqyAP0] SPの重みが無くなった、に同意。 SP・FS個々では新採点でも我慢するから（問題点の改正は必須として） 総合得点はそれぞれ順位点に直してつけて欲しい。 あと、もう無理だろうけどコンパルソリーの復活希望。 昔の映像見てると技術的には今より難易度低くても滑りが美しいだけで惹きこまれる。 アイスダンスもペアもシングルも難しいことこちょこちょしてスピードと滑らかさが無い。（ペアとアイスダンスは同調性も） 昔のようなスカッとする爽快感が欲しいなー。 720 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:39:33 ID:ynNNMDf30] ペアはいつからあんな全然合ってないスピンをトップペアが普通にやるようになったの… 721 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 10:00:48 ID:9h/eXjmn0] >>719 コンパルは新採点になった今だからこそ見直されていいかもね。 ただ、やっぱり順位点は逆転困難過ぎて競技としての面白みがアレなので反対かな。 減点の基準とか得点配分とかで差別化を図って、ショートではミスのない演技を推奨するとか、 或いはスピン・ステップのレベル判定をフリーでは緩く、ショートでは厳しく取ることでフリーでは より表現力を問うとかすれば良いようにも。 全く同じ要素点でPCSのファクターが低くて要素数が少ないだけ、では、そりゃ「短いフリー」 以上の意味はなくなっちゃうよな、ってお話で。 722 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 10:06:59 ID:0cXKqkrq0] 逆転可能だからSPでミスしまくり 723 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 12:26:41 ID:aR2PE7R7O] コンパルはな〜 TV向きでない、見ていて? つまらん、選手＆開催地の負担軽減etc で廃止になったんじゃなかった? グループ分け＆足切りに使う、得点も同グループは同じ、なら良いかも。 あ、でも経済力無いと、練習で製氷直後のリンク使えないのでは。 滑り劣化が酷かったのは、ボナリー、ユベールの頃で、今は男子は結構良い。 女子はう〜ん、滑り以外の向上が凄いのか、可もなく不可もなしって感じ。 SPとFPで採点基準変えると不明瞭な部分が増えるので、採点項目を増やすなどして対応して欲しい。最近のSPは正確さ、確実性をあまり感じない。 724 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 12:39:44 ID:05joR6wk0] シングルは滑りが多少悪くても別にかまわないと思う どうせ二十歳そこそこまでしかやらないんだし。男子の 異常重視は不気味だよ。ブッラトレイとかプレオみたいな演技は シングルとしては面白いし若い時しかできないしそれなりに評価がほしい その代りにアイスダンスで絶対にコンパル重視すればいい。 今みたいにどっちもつまらんというのが最悪。 自分は順位点廃止だけはよかったと思う。SPの緊張感は結局 難しいジャンプに点が出ないってことにあると思う。 725 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:27:48 ID:/e+oHTfR0] ショートはレベル規制しちゃうといい レベル１以上のはやっちゃいけないようにする ごちゃごちゃしなくてよければアイツとかアイツとかもっと上手くできるはず 726 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:44:58 ID:J9iw81Qq0] レベルなくしてもいいと思う。スピンやステップのレベル取は スポーツとしての技術とは思えない。特に最近のだと 氷上でのたうちまわってるとしか思えない時がある ジャンプの基礎点を難易度に合わせてあとは全部PCSで・・でもいいなあ 727 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 00:03:47 ID:+4uFP1v80] SPは緊張感がなくなったし、FSは自由じゃないし、ダンスはペアもどきだし・・・ 昔から見てると、泣けてくるな。 728 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 00:51:07 ID:b3r32LFx0] ・DG判定されると必ずGOE-1。ジャンプの質によってはさらに減点。（基礎点はそのまま） 　2連コンボの両方のジャンプ、もしくは3連コンボのうちの2つでDGであった場合、必ずGOE-2。同じく質によっては-3もありうる。 　3連コンボのすべてのジャンプでDGがあった場合、GOEは強制的に-3。 ・フリーで同じコンボを飛ぶと、2回目のコンボは必ずSEQ扱い。 ・回転数に関わらず、必ず5種類のジャンプを飛ぶこと。 　飛ばなかった場合、その種類数に応じてディダクション。 729 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 04:06:59 ID:CcObU7VV0] どう考えても、シングルとダンスの方向が逆進してるように見える。 緊張感に欠けるシングル、優雅さに欠けるダンス… フィギュアの採点を考えてる人は競技に対する愛情が足りない。 シングルもエッジ、DGをあんなに厳しくとるんなら中途半端に目視なんかに頼らないで 科学的に判定する方法を導入すべきだと思う。 730 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 05:27:09 ID:e2IKRAlGO] >>724 同意 シングルにはシングルの良さがあり、ダンスにはダンスの良さがある。 今の状態は、どちらの魅力も失われて行っているよね。 731 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 08:23:19 ID:aFlYgYTa0] 某スレで見つけたんだけど、見事なリップだねユナちゃん。 公式練習みたいだけど、これでもスルーだろうね。 ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib099745.jpg 732 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 16:24:56 ID:hcMb9uqz0] ５種類必須はファーストジャンプに限定して、さらに難しいコンボ 毎に基礎点を作らないと、後半に2Lo-3Tとかやりだすのがいそう 女子でも3Tファーストだと微妙だが、3T〜3Sシークエンスとかにすれば いいし男子は４Tの推奨になるだろう 733 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 21:10:22 ID:1qr93bV20] オリンピック終わるまではこのままでいくんですよね？ 734 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:58:32 ID:9u5Dy52C0] >>729 確かにそうだよねえ ストロボビジョンで確認のうえ採点じゃないと不公平だよ 735 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:26:28 ID:6JUhPMFG0] スパイラルで秒数が少し足りないだけでレベル1になるのは違和感をかなり感じるなぁ どうにかして欲しい。 736 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:22:43 ID:yXYBIJ480] それは本人が保持できるように対応するしかないと思う 737 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 08:13:36 ID:s7ADa8nM0] 浅田真央はルッツもフリップも跳べない 「ルッツ」と称するフルッツｗ uproda.2ch-library.com/src/lib100847.jpg 「フリップ」と称するフルッツｗ uproda.2ch-library.com/src/lib100848.jpg 738 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 11:28:12 ID:jI8rEfhs0] 〜迷走するアイスダンスの楽しみかた〜 お尻わしづかみ ttp://www.daylife.com/photo/07rUgchejZ3Bb/original__Dance やわらかそうな太ももわしづかみ ttp://www.daylife.com/photo/07Z590H3MM82p/original__Dance こういうのってダンスなのかなあ ttp://www.daylife.com/photo/00UuaiU4HI390/original__Dance ttp://www.daylife.com/photo/0c1E0Gfakb7Bq/original__Dance 手の位置があらぬ妄想を ttp://www.daylife.com/photo/0946edMboZaes/original__Dance スカートに顔つっこんで何しとんねん ttp://www.daylife.com/photo/0aMp2LkfGmgsG/original__Dance 結合中 ttp://www.daylife.com/photo/0f4RcFh1jAb6t/original__Dance ttp://www.daylife.com/photo/0f0vfmv6xZ4uz/original__Dance 739 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 16:35:30 ID:sErwGZF20] アイスダンス、リフト変すぎでひどいよ・・・ シングルも やたらゴチャゴチャしたステップとかみると気持ち悪くなってくる 740 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 16:44:11 ID:/YJX4Zp70] シングル女子はDGやエッジがどうのこうのとうるさいし シングル男子は何を表現したいのか分かんないような くねくね釜化が激しいし シングルつまんなくなれば、アイスダンスやペアに 逃げていたのに今年はそれもかなわなくなってしまった アイスダンスのリフトなんか サーカスみたいでそれはもう、角度によっては 目をそむけたくなるような下品なのもある 人様にはもう観るの勧められねーわ 741 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 04:06:41 ID:GYxcDvFJO] 男子のジャッジやルールにヨーロッパから批判あれば女子にも影響するよね で、オリンピック前にせめて二重限定くらいなくならないかな 742 名前：訂正 [2009/02/07(土) 04:07:40 ID:GYxcDvFJO] >>741 限定→減点 743 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 04:58:33 ID:8Zn/9RgJ0] オリンピックでキムヨナが金メダルを獲得したら韓国は大フィーバーだね★★★ そんで真央は超ショックを受けるだろうな〜　日本のファンは真央の不甲斐無さに怒る。 日本のテレビは真央よりもキムヨナの特集をする。 真央ファンはキムヨナファンに流れる。　そんで真央ファンは少なくなる。 そんで日本のテレビＣＭにキムヨナが登場　そんで日本でキムヨナブームが到来 髪型や服装までキムヨナの真似をする子が現れる。　キムヨナ関連の商品が日本で大ヒット！ そんでヨン様のようにキムヨナが日本に来て空港にはキムヨナファンが２０００人が出迎える。 ファンは「キムヨナ！サラヘヨー！」ってファンは大声で言う。 そんでフジテレビでキムヨナの特番が放送される。 真央はそのキムヨナの姿をテレビの前で見る。　 真央には出演以来はない。ＣＭの以来もなし。　放送されているＣＭも解約される。 真央がかわいそうだな・・・ 744 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 12:23:23 ID:KZXWOwhWO] 加点で全てが滅茶苦茶。 745 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 12:52:33 ID:GYxcDvFJO] ワールド後にホントに五種類ボーナスとかルール改正あるのかな こんな曖昧な加点つきルールでオリンピックなんて馬鹿げてるよ 746 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 12:59:22 ID:xqL/V2yD0] 毎年コロコロと運用が変わってるから、選手は対応できないし、 何を指標に練習していいかもわからない。 高度な技は命取りになりかねないし、混乱してるだろうね。 ジュベは東京で金とっといてよかったよね。 ただワールドの覇者が次のシーズンには厳しく採点される傾向があるとしたら、 ワールドを獲る意味そのものが分からなくなる。 747 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 13:03:18 ID:CKSEE0lX0] 今回キムチの２００点越えを皮切りに、 キムチ独走態勢に持っていくんやない？ 歴史の浅い韓国選手にあっさり歴史を塗り替えられるなんて 欧米や日本としては情けないね。 フィギュアなんて興味示さなくなりそう。 748 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:18:45 ID:RQsk7NV00] 真央はワールドとった翌年はあまあま採点だねｗ インエッジのフルッツが見逃され三昧ｗ 昨年のワールドから今年は真央の出るすべての大会に大会スポンサーで複数の日本企業はいってるもんね ルッツもフリップもサルコウもトウループも跳べなくてもあまあま採点だねｗ 749 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:57:37 ID:khM4D+rO0] 浅田真央はルッツもフリップも跳べない Mao osada can't do both Luz jump and Flip jump. 跳べるのは、 「フルッツ＝ルッツの入り方で離氷時に左足エッジをインに倒して回転をごまかすインチキ」だけ （しかもフルッツを通り越して右足踏み切りで、並のフルッツ以上に回転をごまかしている） フリップと自称する「フルッツ」 freedeai.jpn.org/up/src/up0076.jpg freedeai.jpn.org/up/src/up0078.jpg ルッツと自称する「フルッツ」 freedeai.jpn.org/up/src/up0077.jpg 750 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:57:22 ID:1HsKkf6k0] で、ロシェットの、右足エッジで離氷するインチキルッツ ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up0080.jpg 751 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/09(月) 01:35:22 ID:1OeAotse0] 真央だけでなくロシェも下げなきゃならなくなって大変だねｗ アンチしか来ないみたいだからちょっと上げとこう 752 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:46:29 ID:TnH1cnfb0] 07-08からずっと、どうしてルッツ跳べない人にだけ甘い判定なの？ 【フリップとして跳ばれるフルッツ（フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り）】 真央 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157116.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157118.jpg 【ルッツとして跳ばれるフルッツ（フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り）】 真央 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157117.jpg 【ルッツとして跳ばれるフルッツ】 コストナー ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157113.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157114.jpg 【ルッツとして跳ばれる右足エッジ踏み切りのジャンプ】 ロシェット ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157115.jpg 過去選手たちの例 【ルッツとして跳ばれたフルッツ】 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157111.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157112.jpg 【アウトエッジ踏み切りのフリップ】 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157119.jpg 753 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:06:55 ID:ySPnv4vg0] >>752チミはその独特の理論どこでお勉強したの？もったいないからどこかで発表ちなちゃい！ 754 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:27:28 ID:id7sqRKo0] 【ルッツ】 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157120.jpg 755 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:10:56 ID:Ed9yk36cO] ランビエール 問題はトリプルアクセルをやっても失敗すると評価されないので、リスクを避けよ うとする人が増え、技術が進歩しないことです。今トリプルアクセルができるの は、浅田真央さんとか少数の選手しかいない。だからこうした高い技術を持つ選手 をもっと評価するシステムを作るべきだと思います。 ttp://www.swissinfo.ch/jpn/news/swiss_news.html?siteSect=201&sid=10305356&cKey=1234262462000&ty=st 756 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:56:09 ID:SvHm60HV0] アクセルとループしかできない選手を評価する前に やるべきことがあると思う ランビはとトウループとループしかできない選手だから 親近感があるんだろうけどね 757 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 10:03:20 ID:VZQGmX6E0] >>756 そうだね。 まずはシニアにおいては単独の2Aは1回まで、とした方が良いかも。 仮にも女子でトップレベルの選手がそんなプロ組むべきじゃないと思うし。 758 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:24:44 ID:3eQ8QGsP0] >>755 ジャンプの大技重視しろてことだよね。 基本的にジュベと同じこと言っている。 759 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:34:20 ID:Vu+fmVCG0] 「大技がない選手は勝てない」状態だとやり過ぎだとは思うが、 「大技がある選手は結構有利」くらいには持って行って欲しい 現行ルールじゃ殆ど「やったら損」だもんな フィギュアの衰退を望んでるとしか思えない 760 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:00:00 ID:yEWn/U7L0] >>759 まさにそれ ジャンプだけがスケートじゃないからそれ以外を評価するのは良いことだ ただ、だからといってジャンプを評価するななんて、誰が頼んだんだよｗ 761 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:00:32 ID:yEWn/U7L0] 自分の書き込み時刻にびっくり 吉兆に違いない 762 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:06:19 ID:Vu+fmVCG0] >>761 すごい！オメ！！！ｗ 763 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:18:01 ID:3wKtTAP30] こういうとき「不吉だ」と思う人と「吉兆だ」 と思う人は人生がかなり違うらしいなオメ 764 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:59:59 ID:NmQHHyXM0] こういう記事が出されていますが、 キム・ヨナ、3回転ループをダブルアクセルで代替 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000016-yonh-spo コーチ抜きでマネジメント会社(IBスポーツと)決定したらしいです これって、 五輪へのルール改正で ５種類ジャンプのボーナスとか、2Aの得点をさげたりとか　 するなよ！ってけん制してんですかね？ 765 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:20:13 ID:mZXSnnQa0] なんじゃそりゃ。冗談かと思ったらほんとに記事になってる でも４大陸の採点じゃ無理もないかも・・挑んでDGだもんね 真央は３種類くらいでFSトップだし難しい構成するなって感じだよね ５種類入った真央やユナも楽しみだったのに 766 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:25:51 ID:6zxI6xSA0] もう２Aは最高2回までにすりゃいいのに ２A3回でオリンピック金メダルを取られでもしたら目も当てられない 767 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:38:08 ID:S29XZfiZ0] 覚えてますか？ 前回の五輪は、3-3なしのトリプル3種で金メダルだったことを あの頃も、DG基準が厳しかったから、3-3やめちゃって でも苦手ジャンプ外した構成じゃなかった 768 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:25:34 ID:YnX8lwT00] やっぱり加点幅をMAX1点までにし、クワドの点を上げ PSC項目もMAX5点。 尚且つジャッジ匿名を止めれば かなり観客の視点に近いスコアになると思うんだが・・・。 しょぼいジャンプでも加点での上乗せが大きすぎるのと DGによる二重減点 ジャッジ匿名が最大の癌だと個人的には感じる。 カナダは前科あるし、お隣もアレだしジャッジの国籍は晒すべき 769 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/13(金) 07:39:52 ID:E7Zd8c6i0] ＞しょぼいジャンプでも加点での上乗せが大きすぎるのと DGによる二重減点 ジャッジ匿名が最大の癌だと個人的には感じる。 うん、そう思う。 ジャッジ匿名は思惑に動かされないためだったはずなのに、 不可思議採点を助長してるよね。 加点幅を細かく決めるとかDGは公平にとか 改善できることに気づいたとしてもやる気がないんだろうね。 770 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 07:52:15 ID:uaDuiee50] 無作為抽出と無記名は全く関係ないのにね 771 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 08:53:16 ID:E7Zd8c6i0] そういえば無作為抽出（抽選）もどうかと思う。 上下カットの方が妥当だと思う 772 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/13(金) 10:13:17 ID:oJNCYAXDO] >>771 思う。 「アタリ」を狙って他のジャッジとかけ離れた点付けてる人とかいるよね。 匿名性廃止にも大賛成だけど、要素ごとに採点出してたら時間かかりすぎるから GOEとPCSで合計何点つけたか、上下の足切りはいくつあったかくらいは公表してほしい。 んで一般のマスゴミは今みたいな煽り報道じゃなくプロトコルの分析やればいいのに。 色々不可解なこと満載で絶対今より数字取れるよ。 773 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:03:21 ID:Ci53DvV70] 匿名はまだ理屈が分からないでもないにしても なんで上下カットやめたんだ？どういう理由だったの？ 774 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:50:04 ID:9+HPScJzO] >>772 そんな番組は数字取れそうでも、連盟が必死に放送stopかけるよw ある意味絶対に触れては行けないタブーでしょ。 あくまでも公平との大義名分だけは貫きたいだろうからね。 775 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:53:05 ID:QJNnJ6Wa0] >>772 >「アタリ」を狙って他のジャッジとかけ離れた点付けてる人とかいるよね 激しく同意。ひどすぎて腹立ってくる。 上下カットにすれば あまり極端な採点したらカットされるかも？ て抑制作用がジャッジに働くかもしれないのに！！！ 776 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:12:11 ID:fdqiZ2qg0] ほかのジャッジと同じになる方が不自然だから違っていいんだけど だから上下カットが適切なんだろうな しかし女子も３種類で2A連発の表彰台になっちゃうのかな 20年余りの過去の選手の努力って何だったろう 777 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/14(土) 01:03:28 ID:eCDw7juK0] DGとかeとか!とか関係なしにまずジャッジにGOEを付けさせ、最後にコーラーが調整すれば良いと思う。 DGでもGOEはマイナスにせずにそのままで、!やeはジャッジが付けたGOEからそれぞれ一律-1や-2にするとか。 778 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:13:05 ID:Wws3F/NzO] 上下カットした上で抽出じゃなかったっけ？ 今季ルール変わったの？ 779 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:11:53 ID:aZ6Lc6m00] 上下カットと飼って一部のナショナルで採用してるくらいで、 基本新採点はランダムカットの筈。 780 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:57:47 ID:8bRUzgb90] 抽選カット→上下カットじゃないの？ 781 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 05:39:26 ID:Z8ei50370] 横レスですが、以前まではそうだったけど、今は違うと自分も聞いた。どうなんだろう。 782 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 10:34:50 ID:jev3bKy+0] 新採点はずっと抽選カットでしょ。 783 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:37:47 ID:IMi5R7lA0] 抽選カットは不正の温床のにおいが・・ 例えば、 07年GPFのランビと高橋 08年全米のライサとジョニ こんなぎりぎりに点数が収まるかねｊｋ なんか、結果を先にインプットしてから アルゴリズムで抽選してんじゃないかと思うくらい 784 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:48:34 ID:E+tHV+qO0] どうみても上下カットにはなってないだろ 785 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:07:15 ID:QTSqtWzV0] 上下カットがあるから、抑制が働いていたのに 786 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:08:42 ID:CEIanACV0] 上下カットがあると談合みたいなことが起こるから （「おたくは誰に何点くらいやるつもり？うちは大体このくらい」 というような、ジャッジ内部の得点調整） 上下カットはなしになったし、匿名採点になった、と言われてるが まったくよくなってない 787 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:07:07 ID:2CKZd3X10] ジャッジは全員壁で仕切って話し合えない状態にして個別に採点 上下カット 匿名廃止 このくらいはすぐ出来るだろうからやって欲しい 788 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 07:08:44 ID:8WhmqEJSO] その試合で一番難しい構成を成功させた人が 一番高いPCSをもらうようにするべきだと思う。 789 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 08:12:15 ID:cw9zYPCW0] 特定の韓国人選手にだけ有利な採点方法はいかがなものかと 他国の委員も選手ももっと怒っていいんじゃないの。 790 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 08:18:07 ID:FiNY1mLs0] >>788に関連して 『PCSはTESと連動されるべきだと思う』 PCS＝演技構成点は演技構成の充実度を反映させるべき。 トリプル３種にコンボ２回の選手のほうが トリプル６種にコンボ３回の選手よりもPCSが高いなんて あってはならない 791 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 09:02:24 ID:Cl8oBKKY0] DGやエッジをきちんと取って、大きく減点するなら、 人間の目に頼って、密室的な採点スタイルは変えるべき。 解説者が得点の説明に苦労するようなスポーツは スポーツとして成立しないから。 だんだんなにかが崩れて行ってる気がする 792 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:20:41 ID:8yImEZeW0] >>788 >>790 それじゃあPCSとTESが分かれている意味無いし、 ますますPCSが意味不明な物になる。 構成の難しさやミスの少なさは、TESで評価するのが筋だろう。 793 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:53:20 ID:WVu5WWRi0] ジャンプの難易度やTESに全く関係なくPCSを採点して良いなら、 クワドも3Aも全くなしでジャンプは3Lzまでだけど、滑りやつなぎの要素・ステップ 振り付け・表現力等が 素晴らしい男子選手になら８点台とか出てもいいんだろうか・・・ 疑問だな〜

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