- 1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0]
- 導入から早５年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。
とりあえずＧＯＥは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！
女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！
ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。
前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/
- 582 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:17:23 ID:NNLOhMxe0]
- コンピューター計算なんだから想定できるコンボ毎に基礎点
作っても問題ないよね。体操は技がいっぱいあるし、せいぜい
50パターン位ですむんじゃないか。
新しいコンボが出た場合は扱いに困るけどファイナル、ユーロ
ワールド五輪は、基礎点が決まってない技をやっては駄目ってことに
すればいい。体操だって普段の試合で新しい業を試したりするわけだしさ。
- 583 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:36:38 ID:qUQ3JyF90]
- ヨナは回転不足を受けない
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。
DGされた村上佳菜子
jp.youtube.com/watch?v=TppsJd_V5KU
DGされた安藤
jp.youtube.com/watch?v=qPfid42nztk
DGされた中野
jp.youtube.com/watch?v=hQklT4-XGf0
絶対DGされないヨナ
jp.youtube.com/watch?v=ML9mACt-ylI
jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8
jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs
考察するまでもなく、どう見てもリップ。 とても醜い不正エッジだよ。
- 584 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:48:20 ID:rqDLbuVV0]
- >>582
場合の数勉強しようぜｗ
「練習で跳んだ選手もいるらしい」レベルのジャンプまで入れると、
1stジャンプ：6種*1〜4回転 = 24
2ndジャンプ：T1〜4回転 Lo1〜3回転 = 7
3rdジャンプ：T,Lo*1〜3回転 + なし = 7
24*7*7=1176通り。
SEQや、逆サルコウｗとかも含めると、もっとえらいことに。
なにか計算式が無いと決められないよ。
その合理的な計算式を考えるのが難しい。
ためしにやってみ？
納得いく点数にしようとすればするほど、但し書きが増えていって、
やたらとルールが肥大化してしまう。
- 585 名前：氷上の名無しさん [2009/01/12(月) 11:52:08 ID:eOujfkMb0]
- まとめ
＞エッジの間違いと同時に、 「シットスピンの姿勢が高いようだと減点する」という通達がISUからあった。
これは実際には高橋選手に対する警告だった。去年までは、確かにシットスピンのポジションが高い
つまり「しっかり座っていない」ことがわかる。
これを受けて、モロゾフは高橋選手のシットポジションを低くさせた。
それだけではなく、ほとんどお尻が氷につきそうになるくらい低くしゃがんだポジションを取らせた。
もともと膝がそれほど柔らかくなかった選手にとっては、非常に過酷な挑戦だった
ヨナのシットスピンの高さ 真央との差は歴然
uproda11.2ch-library.com/src/11148758.jpg
本来、高いシットスピンは無効になる
2007TEBのマイヤーのシットスピンは無効にされて点もらなかった
それで次のNHK杯の時はシットスピンを省いてる
ttp://www.isufs.org/results/gpfra07/gpfra07_Ladies_SP_Scores.pdf
一部の選手以外は今のルールは本当に苦労してるのに、ヨナだけ腰高シットスピンがレベル４
フライングシットスピンもコンビネーションスピンのシットポジションでも他の選手より高いですね。
シットポジションには｢尻の最下部が軸足のひざの
最上部より高くない位置まで下がっているもの｣という規定があります。
昨季だったかスイスのマイヤー選手がシットポジションが高すぎることで無効判定されました。
ヨナ選手のものもかなり微妙です。
認定されるギリギリの高さなのかもしれない。
ヨナは回転不足を受けない
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。
やっと注意がついた中国大会はオーサーとヨナが非公式ルートと韓国メディアけしかけて猛抗議で鎮圧
ユナ様ルールってあるんだね（笑）
- 586 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:03:41 ID:yFZiDVSR0]
- ロシェも今シーズン、腰を落としきれずにCCoSpのレベル落としてたことがあったと思う。
マイヤーなんて深刻で、FSSpが無効になりFCSpに変更したものの、もともと体が柔らかくないためレベルが取れず。
最終的にFUSpに変更するが、今シーズンからアップライトは点数が低くなった。
舞もずっとシットが高いと言われていたが、全日本では目覚ましい改善が見られた。
ジャンプの修正もあって大変だったはずなのに。
なのに一人のうのうと腰の高いシットスピンでレベル4をもらい、さらにGOE+1以上の加点をもらっている選手がいる。
エッジエラーにしてもマイヤーやセベ、多くの男子選手がリップ判定に苦しむ中である選手は見逃し。
さらにe判定になればジャッジに文句を言い、ファンはフリップにエッジは関係ないとか言い出す始末。
- 587 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:09:52 ID:0GOxtCl00]
- >>585
しかし、キムの「ルールギリギリでこなす姿勢」はある意味才能に近いな。
・後半ギリギリに開始する2A+3T
・膝の上と尻の下がギリギリ水平以下を狙うシットスピン
・回転数ギリギリのセカンドトリプル
・フラットギリギリのエッジで跳ぶフリップ
恐らく、ルールをどう変更したところで、点取りゲームである以上、こういうルールギリギリを
狙ってなんとかしようとする選手が無くなることはないだろうな、とは思う。
ならば、そういう選手こそが「ルールの境界線」を明示するための実験台として、ジャッジが
厳しく見るべきなのだろうな、本来は。
- 588 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:29:33 ID:kvcW3bRqO]
- 条件を充たしていない技を３つ以上入れたら失格にすべきだね
不正にも点を与えたり複数不正をしても失格にならないのはスポーツとは言えない
- 589 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:36:10 ID:02mf7pAo0]
- 基本は足し算で
３−３以降だけ特別コンボ点つくればいいじゃん
女子
3T-3T=8.2
3T-3Lo=9
・
・
・
3F-3T=10.5
3F-3Lo=12
3Lz-3T=11
3Lz-3Lo=13
3A-2T=15
とかこんな感じに。もちろん男女は別
- 590 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:54:00 ID:8+ZmoolT0]
- 体操みたいにたくさん種目があるわけでもないのに、
得点の細分化をしないのは、したくない理由があるからだよね。
絶対評価に近づけるなら、そういう不透明な部分をなんとかしないと、
フィギュアのメダルはものすごく価値のないものになるよね。
まだ相対評価の方がマシだった、ということになりそう。
- 591 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:19:12 ID:rqDLbuVV0]
- >>589
単純に高難度コンボにボーナスをつけると、
単独ジャンプとの得点バランスがおかしくなるんだよ。特に男子では。
→ 女子3A、男子4等の高難度単独ジャンプの得点が相対的に下がる
→ を引き上げる
→ 女子3A、男子4等のコンボの得点も必然的に上がる
→ 高難度ジャンプを決めれば、あとは2,3回コケようがシングルになろうが高得点が出てしまう
>>589を例にしてみる。
3Fからの3Loが5.0→6.5、3Lzからの3Loが5.0→7.0、 なら、
3Aは8.2→11.5くらいが妥当。
3A-2Tは15は高すぎなので13.5にする。
そうすると、真央構成の3A-2T, 3A, 3F-3Loだけで37点。
3-3跳ばない5種類ジャンパーの最高構成は40点くらい。
さすがにバランスがおかしい。
- 592 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:20:51 ID:02mf7pAo0]
- 男子
3T-3T=7
3T-3Lo=8
・
・
・
3F-3T=9
3F-3Lo=10.5
3Lz-3T=9.5
3Lz-3Lo=11
3A-2T(2Lo)=12
3A-3T=14
3A-3Lo=16
4T-2T(2Lo)=16.5
4T-3T=18.5
4S-2T(2Lo)=17
4S-3T=19
で男子だとこんな感じ。男子はセカンドループが少ないので少し高めにしている
4-3Loとかニューコンボはやった人が出てから点数決めればいい。
基本は足し算で。
シークエンスも3T〜3T以降だけ点数化するとか。
- 593 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:31:41 ID:02mf7pAo0]
- 連投になるがこの上でファーストジャンプに５種類必須という
条件はつけるべきだと思う。
ただコンボ点作ることでできる限り難しいジャンプからの
コンボという奨励になるかなと。
それと旧採点は難しいジャンプまたはコンボが決まれば多少後が
抜けても点は出したので真央みたいなケースでもまあいいんじゃないかな。
５種類入れなかったら全体の基礎点からマイナス１０点ということにすればいい
- 594 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:57:36 ID:rqDLbuVV0]
- >>592-593
単独ジャンプの想定点も併記してくれないとよく分からん。
何らかの形で6種類網羅の推奨はすべきだとは思うが、
・認めるのは1stのみ / 2ndでもOK
・網羅した回転数によらずOK / 回転数次第でボーナスアップ / 3回転以上のみ
・ボーナスの大きさ
という論点がある。
>>593
のように1stのみを認めるなら、2ndをザヤックルールの対象外にするのは必須だな。
3回転以上のみに大きなボーナスをつける場合、
ダブった場合に大きな二重減点になるので、それはそれで微妙。
- 595 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:06:35 ID:rqDLbuVV0]
- 高難度コンボの推奨は、
低難度コンボの得点を削る方向で行った方が良いと思う。
シニアの3Lz以下につける2Tなんて、「コンボ」という要件を満たすだけのもので、
得点なんてほとんどいらない。
ましてや1回転なんて無い方がマシなくらい。
1. 何らかの形で6種類網羅を推奨
2. ザヤックルールの緩和（撤廃、2nd,3rdは対象外、3種類OKなど）
3. 低難度コンボの得点を削る方向で、コンボ点を作る
こんなとこかと。
- 596 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:45 ID:yFZiDVSR0]
- 回転数問わないけど、6種類のジャンプ必須（1st/SEQの2nd以降含む)
コンボの2nd以降はザヤック対象外だが、同じコンボを2つ飛ぶのはダメ（3T-3Tを2回とか出てくるから）
これでよくね？
- 597 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:13:58 ID:h9JPLDVz0]
- >>587
自分もそう思う。
セカンド3Tが回転不足って言われてるけど、他選手と比べてもまわってるし、実際に足りてるよね。
だけどそのほとんどがボーダーライン上だったりする。フリップについては明らかにアウトw
ギリギリのところで認定されてるのに加点までもらってるからおかしくなるんだよな。
- 598 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:38:32 ID:XuvxEszQ0]
- コンビネーションの点数の話だけど
俺は>>577書き込んだんだけど、みんなの考え見てたら
どうしたらいいか分からなくなってきた
基礎点だけ見れば一応難易度順に点数が高くなってる気がするけど
3Lz-3Loと4T-2Tの基礎点が0,1しか変わらないのはやっぱ良くないと思う
- 599 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 03:37:41 ID:VijC/swl0]
- それと、男女だけでなく、クラス毎に配点を変える必要がありそうだね。
低いクラスの選手にとってはセカンドダブルつけるのも意味ある事だろうし、
もっと下の単独ダブルでミスするようなクラスだと、
ダブルの配点が低すぎると、ジャンプ以外でばかり勝負が決まってしまう。
- 600 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 08:26:59 ID:xv8KF5mg0]
- ジュニアには成長に相応しい点数配分、シニアには高難度ジャンプを
競うことができる点数配分があるよね。なんかみんな同じにしてることで
ジュニア男子のレベルが全体の基準になってる感じｗソーヤーとか3A一個で
３−３を２個入れる構成が一番点取れる
コンボ点は２−２は×0.7、2-3は×0.8、3-2は×0.9とかにして1stに回転数
問わずに５種類必須が良いと思う。ただの５種類だと2F-3Tとかして点稼ぐのが
出てきそうだし。3-3以降は×1.0で
- 601 名前：氷上の名無しさん [2009/01/13(火) 17:56:16 ID:qL1azOqG0]
- どいつもこいつも、上っ面の知識ひけらかして
わかったような口叩いて。
アホかと・・・。
- 602 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:15:02 ID:UsPbsw/s0]
- >>599
ダブル精一杯のような下の方のクラスは新採点使わずに旧採点使っている場合が多いよ。
- 603 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:55:05 ID:4OMMYlnm0]
- >>601
で、おまいの意見は？
- 604 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:03:58 ID:0WXyWFyC0]
- >>602
いつぞやの眞子さまの出てた大会では、新採点使ってた記憶がある。
3連続ジャンプが2T+2T<+2T<とかだった。
- 605 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:36:10 ID:ijUdlSIr0]
- >>587
そのギリギリを、日本人選手がやったら
確実にアウトでしょ？
しかも、ギリギリどころかアウトなのが
ほとんどじゃんｗ
不正リップもスルー、回転不足もスルー。
- 606 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:43:57 ID:UAhNXFLJ0]
- >>605
日本人選手というかキム以外の選手がやったら
全員アウト。
だいたいキムの演技はギリギリどころか
ほとんど見てすぐわかるアウトなものばかりじゃん。
キムの点数は演技構成を申告した段階で
だいたい決まってるようなもの。
- 607 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:33:34 ID:8rMXBM5b0]
- ファイナルのロシェやコスも怪しいジャンプ見逃されたよ。
ユナはまあ見た目は綺麗に降りてるけどこの二人は明らかに
着氷もやばくでもDGされてなかったし
- 608 名前：氷上の名無しさん [2009/01/14(水) 20:51:13 ID:LLe3WUJ0O]
- 自治板で板ルール作成に必死になるよりフィギュアのルール批判（行動を伴う）に必死になってほしい
- 609 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 00:15:45 ID:53XtttwU0]
- 2Aは基礎点を3.0点にして加点をGOE+1に対して0.5点刻みにするか(他の2回転ジャンプと同様)、基礎点を2.5点にするぐらいで良い
- 610 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 13:57:56 ID:vZ3hJdUm0]
- マオの「質の悪いフルッツ」こと「右足アウトエッジ踏み切りのフリップとルッツ」は
いつも明らかなのに見逃されてるよね
マオのフリップは、ターンのあと左足アウトエッジで長々と滑走して体勢整えて、
それから左足インにエッジを倒して順方向に氷上で回転はじめて、それから右足突くふりをして
右足エッジにのって半回転して、それからようやく離氷＝インチキフリップ
ルッツもこれと同じ
０７スケカナで妥当にそれにー３ついたら文句つけたのがマオ
- 611 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:18:27 ID:MRCgKjz10]
- >>609
まったくだ。２Ａなんか１点でもいいわいｗ
んで何回やってもいいけど、加点は０とかいうのにすればいいのに。
そんくらい低レベルなジャンプだと素人でもわかる。
キムチには好きなだけ２Ａを飛ばせたらいいんだよ、あははは
- 612 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:19:08 ID:In2eZ33AO]
- まーた、嘘つき朝鮮人の書き込みか。
懲りないなあ。
- 613 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:21:29 ID:MRCgKjz10]
- あるいはシニアの試合では２Ａは１回だけという決まりでもＯＫ！
- 614 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:48:37 ID:3txCWobkO]
- スポーツ局がISUでフィギュアを支配している現状が変われば、今のルールでも大分ましになると思うんだが。
ルールもだが運用は更に酷い。
- 615 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 15:13:28 ID:U3386oZ40]
- >>614
インターネットという情報交換ツールを使って、スポーツ局の汚職を追及していくべきだね。
なにもしなかったら、どうなっていくことやら。
- 616 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 15:21:55 ID:lEFo8Y5Z0]
- このままではバンクーバーでダンスでカナダカップルがレベルの取り損ね
で順位を落とすとかでカナダが大騒ぎしてシングル以外五輪外し、という展開になりそう。
それかカナダが低レベルジャンプで勝ちまくりでカナダ以外の国で
人気ががた落ち、特にアメリカで壊滅という展開か
- 617 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 17:31:28 ID:SOpOeTG00]
- 中国大会のキムユナの回転不足判定に対してオーサーが知合いを通して非公式ルートでISUだか審判だかに
抗議するって言ってたけど、こういうのって聞き入れられるものなの？後の試合でジャッジが甘くなったりするとか。
だとしたらタラソワも抗議した方がオーサーなんかより影響力ありそうなんですけど。
他のコーチとかも非公式ルートで抗議ってよくやるんですか？
- 618 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:02:49 ID:PtqBGNfXO]
- >>616
アメリカのスケート離れは深刻だね
今向こうでは女子の体操が熱烈なブームらしい
今の状態じゃ当然だけどアメリカが盛り上がってないと色々困ることも出てくるよ…
- 619 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 03:03:54 ID:XdrFNtmO0]
- どんなスポーツでも日本って政治力ないですよね
役員から閉め出されて唯々諾々と…そして選手が苦労する
- 620 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:03:33 ID:bvRVsl5j0]
- >>619
柔道なんかもそうだよね。
JUDOにされちゃってる。
レスリングと変わりがない。
１本とるまでやれよっていう。
- 621 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:17:12 ID:H0ck8Y+r0]
- 日本は男子が物凄く得になってるんだから一概に
政治力がとは言えないよ。４もち抱えてる国からすれば
ユナよりたちが悪いって見えててもおかしくない
体操か・・体操はまともなルールだからね
北京でさえまともなフィギュアの何千倍もまともな採点だったと思う
- 622 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:36:02 ID:IKJG2xMBO]
- そうでもないけどね
体操だってアメリカと中国が揉めてたり色々あるし
フィギュアを筆頭に採点競技の限界を感じるよ
採点変更に振り回される選手がほんとかわいそう
- 623 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:49:50 ID:H0ck8Y+r0]
- アメと中国がもめてたのは中国選手の年齢問題
（ほんとうに出場可能年齢だったのか）だし採点とは
直接関係ないよ。まあルール全体の問題ではあるけど
- 624 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:57:24 ID:7rTO3xte0]
- 採点競技って難しいよね。
フィギュアもシンクロよりはまだマシかもしれん…
- 625 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:10:13 ID:IC7WZilh0]
- 日本は男子が得をしてるからという書き込みが定期的に出てくるけど、
４持ちで損してる国ってどこ？
日本の男子はルールに安住しないで４に挑戦してるのに。
- 626 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:28:57 ID:jdWWyg/d0]
- ４やってる高橋でも昨年のSPの加点は常軌を逸していた。
今年、SP加点が一番多いのは小塚で２番目が織田だしNHKの時の
織田のPCSも客観的には酷いと思う
クワドを現実に成功してる選手がいる露仏からみたらルールで得しまくりに
見えるでしょ。女子でいえばSP3S-2T位で点もらってるんだから
- 627 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 20:42:44 ID:2Kv2nKT50]
- >>626
日本だって高橋がクワドで点を稼いでいるだろ
織田もこれからは積極的にクワドを跳ぶらしいし
たまたま日本で三番手の小塚に有利なルールになっているだけで、
日本男子に有利なわけではないと思うぞ
- 628 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:34:38 ID:hd4FhQ5e0]
- ジャッジは客を呼べる選手に点を出す
採点なんてどうにでもなるのだ
- 629 名前：氷上の名無しさん [2009/01/17(土) 09:40:12 ID:t7WlPKJn0]
- オーサー自身に力なんてそんなにないらしい。タラソワも、日本のためにロビー活動をすることはない。
力のあるのは、キム・ヨナの出場する大会に必ず顔をだす、
ショートトラック出身のミョンヒ。キスクラに時々、キムヨナと座っている。
ミョンヒはＩＳＵ内、唯一のアジア人役員。去年のＧＰＦは会長さんと仲良く主賓席で観戦。
一昨年は、イタリアのＧＰＦで会長を押しのけ表彰式に顔をだし、メダルを授与していた。
- 630 名前：氷上の名無しさん [2009/01/17(土) 11:28:24 ID:AR4Cg/V40]
- 【米国】 また韓人マッサージ・パーラー売春、ワイオミング(東京)とアイダホ(大阪)[01/13]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232119782/
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/01/17(土) 00:48:40 ID:lTVOTlaa
＞トーキョー・マッサージ・パーラー
店の名前ｗｗｗｗｗｗｗ
頼むから違う名前にしてくれよｗ
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 00:52:34 ID:mmvqBLXn
>>43
チョンの売春婦より、日本人だと言うだけで値段も倍変わるからという理由らしい
チョンが３０００円だとすると、日本人は２００００円だそうだ
朝鮮人が経営者の癖に、店の名前も、朝鮮人売春婦の名前も日本風。
- 631 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:16:01 ID:rUThQgFrO]
- >>628
＞ ジャッジは客を呼べる選手に点を出す
＞ 採点なんてどうにでもなるのだ
ダウト
キムヨナや村主の場合はそれで説明つかねえ
- 632 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:19:14 ID:fR86bt+EO]
- ローリーが公式にジャッジお勉強会の講師したり助言したりしてるのみても
カナダが持つジャッジングシステムへの影響力の大きさは言わずと知れている
北米スタイル至上主義にはヘドが出るよ
fiveComponentsは特に、主観的な感覚の多様化をもっと盛り込むよう改善してほしい
- 633 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:26:22 ID:8bjimjSG0]
- 織田や小塚の４はおよそ現実的ではないし高橋ですら
４以外で点を稼いでる場合が多い
真央のジャンプ構成を男子ではチャッキーやジュベとしたら
高橋はユナレベル、織田や小塚はレピストと変わらんくらいだよ
レピストがメダルレベルだって位男子はひどいのに、日本男子なら
OKっていうのならダブルスタンダードにも程がある
- 634 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:00:35 ID:fR86bt+EO]
- レピストはフリーにルッツいれてきたから自爆らないで
入ってるエレメンツこなせれば表彰台いけるよ
ショートみればわかるけどスケーティングは評価されてるし
ただ４分滑り切れないからさ
- 635 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:15:04 ID:8bjimjSG0]
- だからそれはスポーツとして間違ってると思う
女子は天才日本女子の才能と努力によりレベルの維持に貢献してるし
是非勝ってもらいたいけど（真央美姫には）男子は正反対。
男女とも最悪だが、女子は最上位が天才、レピストがカナダ人ではない
ってことで格好がついてるだけで男子は実際に弊害が表に出てる
- 636 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:23:31 ID:uxvMr1aI0]
- 高橋は4T二回3A二回の高得点構成なんでユナと一緒にしないでください
- 637 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:31:08 ID:8bjimjSG0]
- 女子でSPは３−３は高度な技だよ。高橋はSPでは３−３だったから
あわせてみれば似たり寄ったり。男子の３−３構成は女子の3T-2T構成くらいだもん
日本男子に対して甘すぎるよ
- 638 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:35:33 ID:fR86bt+EO]
- 男子はメンツががらりと変わったから昨シーズンと比較しづらいところがなあ
高橋故障バトルランビ引退ジュベも本調子じゃないし
メンツに変動ない女子くらいしか比較議論しづらいよな
ペアやダンスは結果みれば以前と余りかわらないしさ
- 639 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:37:41 ID:QzBwzPA40]
- 男子は今季安定した力を持った人がいない訳で。
尺度が見つからないんだよね。
高橋不在、ジュベ不安定、チャッキー粗さが目立つって感じな訳で
- 640 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:38:58 ID:QzBwzPA40]
- おっと638さんと発言かぶっちゃった
- 641 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:42:19 ID:fR86bt+EO]
- いえいえ気にせずに
- 642 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:50:18 ID:8bjimjSG0]
- 男子は単純にPチャン上げたいってだけでしょう
前年度成績よかったジュベやヴォロにあの加点とPCSだもん
ペアやダンスは滑り重視ってわけじゃないし、滑りとか何とかは
ただの言い訳だと思う。女子もロシェ上げたいというだけ採点だけど
真央が元気だからね。
- 643 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:59:20 ID:QzBwzPA40]
- しかし今季の採点見てると、バトルは引退早まったんじゃないかと。
個人的にはポンセロとかもうちょっと評価してほしいような。
ロシェの雰囲気は好きだけど、採点にはやっぱり「？」が付くよね。
なんかこういうのは残念だけど。
- 644 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:15:05 ID:8bjimjSG0]
- 低技術選手がこれ以上増えなかったことは良いことじゃないか
Pチャンに行く点が分散されたかもしれないが、技術的には同じようなもんだし
採点酷さもそれほど変わらないよ。バトルもフリー3A全滅で優勝したこともあるよ
- 645 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:16:28 ID:tzLveMEz0]
- ロシェはPCS以外はそんなageられてないよ。
PCSが昨季までややsage→プレ五輪ageで点数跳ね上がった印象になってしまうけど。
TESの方はスパイラルとステップがやや高い加点である以外は今までと同じ。
実力ないのに〜って言う人も多いけど、残念ながら某選手以外安定して3-3決めてる選手いないし、
今の世界の女子の中では十分トップ3に入れる実力の持ち主だよ。
むしろおかしいのはPちゃんの方。
リップ見逃しといい、ちょっとひどすぎる。
- 646 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:21:05 ID:cF4fR1u50]
- 男子のクワドが冷遇されているのは同意だが、
>>633みたいな極端なクワド厨もどうかと。
小塚・織田は、3AならSPで1回、FSで2回跳んでる。
男子の3Aは、女子の3Lz,3Fくらいの価値があるんだから、
小塚・織田は女子では3A無し中野・ロシェットくらいだろ。
- 647 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:41:24 ID:uxvMr1aI0]
- >>637
3F-3Tなんて女子でもたいして高度な技じゃない
3Loから逃げて2Aを3回跳ぶようなユナと一緒にするな
高橋＝4Sなし最高得点構成の安藤
4Tなし織田・小塚＝ユナ
比較すればこのくらいだ
- 648 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:59:28 ID:QfJPki9O0]
- セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナも
すごいし、ましてセカンドループな真央や美姫は特別だよ。
男子の４レスSPとは同列視できない。
あえて言えば高橋が中野レベル、織田小塚は今の村主さんレベル。
SPから３−３決めてくる選手はトリノごろまで少なかったし凄い事
前も書いたけど男子の点は容認でユナを非難しまくり
なんて全然説得力がない。
- 649 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 17:45:10 ID:LiCLys8V0]
- >セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナ
他選手なみにチェックされたら決めてないことになるけどね。
甘いチェックされてたら気負いなく３−３らしきものは跳べるよ。
アメリカの若手は厳しいチェックで意欲を削がれてるみたいで残念だと思ってる。
>男子は容認でユナを非難しまくり
日本男子を容認してユナを非難するのは良くないと言いたそうだけど、
ユナの話題は採点の不均衡が納得できないという文脈で出てるだけ。
男子の問題は
日本男子に限らず、チェックが厳しいのと二重減点めいたことがあるせいで
高難度の技に挑戦する選手が減ってフィギュアが衰退しかねないことを
危惧している人が多いんじゃないの？
- 650 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:46:39 ID:Ghq85Vas0]
- >>694
同意。
男子の点を喜んでいる人なんてあまりいないと思うけどなあ。
実力以上の評価をされていて選手のためにならないと
むしろ苦々しく思っている人の方が多いんじゃ・・・。
- 651 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 02:17:34 ID:gXiJVYNf0]
- SPで男子はクワド、女子は3A成功者にFPのジャンプ要素１つ追加権。
FP、2Aは2回まで。アクセル以外の5種類（ダブル可）入れば3回まで。
- 652 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:38:32 ID:wW2roQA10]
- >>633
織田のは、回転はだいたいの試合で足りてて、着氷で転んでるから、
一回でも成功すれば、その後は跳べるようになりそうだ。
だから現実的ではないとは思わんけどなぁ。
調子にもよるようだけど、練習でも4-3-3とかやってたから、
試合で決めるのは、ｸﾜﾄﾞはそれだけ難しいｼﾞｬﾝﾌﾟなんだろうな。
別にファンでもなんでもないが、客観的にそう感じる。
- 653 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:42:12 ID:jJEIHtN50]
- p
- 654 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 15:02:21 ID:xZafWWFX0]
- そもそも十代で４飛べない選手はワールド五輪の最終で
飛べることなんてまずありえんというのが現実
その意味で現実的ではないと思うよ。
- 655 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 09:52:51 ID:C8/pmv620]
- たかだか国内戦とはいえカナダ国内戦も全日本女子採点と共通する歪さを感じた
認定と加点全開。上げたい選手には凄まじい加点をする。
どこが絶対評価だって感じの、最悪の新採点の見本だ。この２国に共通点が
あるって事はやっぱり繋がりがあるんだろうか。
- 656 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:17:48 ID:IvkTqpVN0]
- >>655
ナショナルにでなくてもナショナルチャンピオンになれる国もあるから・・・・。
ナショナルにでてる選手はかわいそうだ。
- 657 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:39:55 ID:0d7kJvDB0]
- いやナショナルの価値や意味は各国が決めればいいので
そこに色々いうのはナンセンス。基本的にはナショナルは勝手に
すればいいんだけど、カナダは有力国だし次期五輪だしこれを
五輪でやる気かもという危険があるから
- 658 名前：氷上の名無しさん [2009/01/20(火) 19:19:20 ID:b4tqVs810]
- 五輪と世界選手権・ＧＰＦってジャッジの面子は同じ人なの？
世界では今のジャッジに対してほんとのところどう感じてるんだろう。
キムヨナの点数に関して国際関係者は実際はどう思ってるのか知りたい。
- 659 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:26:58 ID:tTJUkOG4O]
- 各国のスケ連がage、sageする選手を初めから決めてかかってるようで
イヤだな。しかもだんだん露骨になってるような…
大技のない選手でもきれいに決めれば点が出るってのはまあ分かるよ。
でも加点・減点の幅が広すぎるしPCSなんて思惑一つだね。
- 660 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:58:47 ID:2UJ35NTC0]
- ISUが選手を枠にはめてる感じがする。
以前はジャンプ決めればある程度評価したから多様な表現が
可能だったけど。不思議なのがシングル、特に男子では異常に
選手の滑りやらを重視しながらアイスダンスでは間抜けなリフト満載で
滑りは・・ってあたりかな。男子であそこまでしつこい事思うと納得いかん
- 661 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 18:03:35 ID:bzJupVGP0]
- シングルとダンスで方向性を入れ替えてほしい。
- 662 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 06:01:38 ID:rcxYD1SX0]
- ふと思ったんだが、ショートとフリーで順位点つけて
- 663 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 06:02:49 ID:rcxYD1SX0]
- ごめんミスった
ショートとフリーで順位点つけて順位決定したらどうなるかな
あんまり変わらないかな
- 664 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 08:56:47 ID:FRt7rG6Y0]
- >>661
そうだよね。
今の方向は逆の感じがするよね。
- 665 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:18:46 ID:cMqOnLpq0]
- ルールのせいだけじゃないことはわかってるけど男子はもう
４回転、見事に絶滅だね。もう涙も出ない。
新採点６年で男子はズタボロ。これでISUもだけどファンは
嬉しいのかね
- 666 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:13:44 ID:t2jYDALg0]
- ４がなくても選手の寿命があんまり延びてないしな
- 667 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:47:03 ID:FRt7rG6Y0]
- 4がなくても魅力あるプロ、という訳でもないし。
ジュベールは孤軍奮闘だね。
- 668 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:12:10 ID:cMqOnLpq0]
- 一番の大ベテランが孤軍奮闘なんて空しいな
普通は若手がガンガン荒業に挑戦してくるものだが
カルガリーから22年後の五輪で上位のジャンプレベルは
ほとんど同じということになりそうで気が滅入る
- 669 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 19:34:00 ID:ilf3hX/40]
- ジャンプの基礎点が男子と女子で同じというのはおかしい、というのなら、
ショートとフリーでも同じである必要はないよな。ショートは4T以上は基礎点2点増し、というのはどう？
女子は単独の3Aを解禁しないならこちらも2点アップということで。
- 670 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:42:24 ID:6nhzID0v0]
- ジャンプの大技減って怪我減るかと思えば増えたような気さえする
あまりに細かく厳しく採点され、やることも沢山あるから
選手に負担が増えたんじゃないかと
アイスダンスなんかも組体操リフトが大変なのか
最近、有力選手に異常に怪我多くない？
- 671 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:00:49 ID:7m42Twiy0]
- 軟体に有利な採点だからそりゃ怪我も増えるよね
- 672 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 23:33:20 ID:4bdNhVm40]
- >>670
スピンステップの消耗の方が選手にとってキツい気はするね。
浅田なんかもシットスピンの改善くらいは来年持ち越しで良かった気はする。
- 673 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 13:55:24 ID:wJdTkO070]
- コンテのフラットエッジジャンプ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152225.jpg
ＫＶＤＰのフルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152226.jpg
ＩＳＵビデオどおりの正しいルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152227.jpg
インチキルッツな人々（日本男子、真央、他）。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152228.jpg
- 674 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:50:09 ID:geQ9Up/t0]
- フリップにeのつく選手のオタ乙。
- 675 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:09:18 ID:plfNWd3V0]
- >>673
「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」って、「エッジを
アウトからフラットやインに倒す勢い＆右肩を前に入れて上半身
で順方向に振り向く動作をする」ことにより離氷前に回転を始め
てそれから跳び上がるから、「ルッツとしては回転角度が少ない」
んだよね
その画像に書き込んでくれてるみたいに、回転角度からいえば、
本来のルッツは離氷から４００度くらいまわるんだけど、
「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」の場合は離氷から
３００〜３６０度以下くらいしか回らない（もっともひどい真央
みたいに右足エッジに完全に乗ってしまってそこから上半身をひ
ねってループみたいになってから跳ぶのだと離氷から２７０度く
らいしか回ってない）
なんでこんなのがいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね？
フリップでもフルッツとかフラットエッジジャンプを跳ぶ人は、
なんでいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね？
- 676 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:42:44 ID:DfRhyyT40]
- フリップにeなんて日本人審判が言い出さなければ本来ないんだよ
フリップはエッジで区別するジャンプじゃないんだから
なのにルッツが跳べない日本とカナダがおかしくした
ルッツでフルッツ、フリップでもフルッツを跳ぶ日本女子
ルッツでフラットエッジジャンプ、フリップでもフラットエッジジャンプを跳ぶ日本とカナダの男子
ルッツもフリップも跳べないこいつらのために競技はもうめちゃくちゃ
カナダが後ろ盾でカナダに拠点おいてる日本連盟とＰの犬は
いつもＳＰ３−３フラットエッジジャンパー＆フルッツジャンパーに
いい仕事するね（笑）
これで将来安泰だね（笑）一生カナダと日本で面倒みてもらえるんだろうね（笑）おめでとう（笑）
- 677 名前：氷上の名無しさん [2009/01/24(土) 16:40:59 ID:7V3PvUnE0]
- あーあ、
フリップはエッジ関係ないとかいう
某国の「独自理論」の人に汚染されてきてるんだなぁ。
- 678 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:43:32 ID:jD3a03PP0]
- >677
いや、某国の人しか言ってないからｗ
- 679 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:51:52 ID:71wmFSzG0]
- >>673
よく出来てるね
その画像youtubeにuploadできないかな？
あとは他の人が動画くっつけて仕上げてくれると思う。
- 680 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:56:52 ID:G6o6IBId0]
- >>677-678
一人会話楽しい？
独自理論をふりかざしたのはカナダバックの日本人ジャッジだよ
既成事実を作ってしまえば勝ちとばかりにスケートカナダでやったのが日本人ジャッジだ
そしてそのとき矛先そらしのために真央にもeつけたものの、
真央への減点は他ジャッジから撤回要求を出させる演出込みでね
そしてジュベのことばを曲解して日本の新聞で報じさせ、まるで自分達の
おかしなルールが正しいかのように広めようとした
そして今度は二重減点だけを撤廃させようとしている
ルッツとフリップを駆逐し、フルッツとフラットエッジジャンプだけを生かし、
セカンド３の危うい高橋と真央のためのルール作りをこの4年間
カナダバックの日本はがんばってきたんだよｗ
- 681 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:02:48 ID:7V3PvUnE0]
- >>680
わー、来たよ決め付け。「独自理論」の人。
ご自分が作ったルールスレの方ででどんどん「独自理論」展開しなよ。
もしくはご自分のお国で。
で、一人会話してませんのであしからず。
- 682 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:03:54 ID:G6o6IBId0]
- >>681
さっさと日本男子と真央のルッツとフリップの動画／画像でももってこいよｗ
いくら探してもフルッツとフラットエッジジャンプしか見つからないんだけどｗ
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