【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2

1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0] 導入から早５年。 未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。 とりあえずＧＯＥは今の半分に。 男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！ 女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！ ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。 前スレ 【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/ 52 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:03:34 ID:IHE9H0f50] >>31 ヨナのシットスピンの高さのわりに、加点が付きすぎてる！ って、スケアメで現地観戦のアメリカ人がネットで感想漏らしてたな〜 彼女は、柔軟性に難があるんだよね。だから、スピンのポジションが汚い。 スパイラルも、中国杯のFPで同じシェヘラザードを滑った、 カトリナ・ハッカーと見比べると、雲泥の差。 ハッカーは、超絶的な脚の高さに感動して、思わず、拍手が出る。 ヨナには、顔芸で拍手が出る。 一見、顔芸に騙されるが、脚の高さはものすご〜く低い。 53 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 01:52:56 ID:KhaMs5YC0] どうでもいいけど シットスピンは９０度〜１３５度以下っていうルールなんだよ （１３５度〜１８０度になると中間姿勢としてカウントされるので シット姿勢としてのカウントがなくなってしまうので損だが） 日本みたいに足の短いのをいいことに かかとをお尻につける楽な姿勢で「ほら低い！」とかやってるインチキ国は 他にないよ 54 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 02:03:37 ID:r2pL8W470] ヨナのネコゼシットスピンは加点がてんこもりだもんね。 55 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 02:45:51 ID:KhaMs5YC0] 一番困難であり一番美しいのは、 「太ももをふくらはぎにつけてしゃがみこんだり」 「お尻を踵につけてしゃがみこんだり」 そういう９０度以下になるような楽なしゃがみこみ姿勢のインチキをしないもの つまり、「９０度」でまさに空気イス状態な姿勢だよ 真央もヨナもそれだけやればたぶんその姿勢はとれるからどっちsageということではなく事実としてね ９０度より低いのは、インチキなんだよ 56 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 02:49:49 ID:3/NtN0Vi0] ＞日本企業の広告だらけでしょう。客は入るし視聴率も取れるしね。 ＞ISUがGPFの韓国開催に１０００万円ほど援助したけど ＞これ日本から入った金使ってるようなものｗ 真央もおかげでＧＰＦ優勝できたし小塚も台に乗れたんだからよかったじゃないの 57 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 03:20:43 ID:r2pL8W470] >>55 お国じゃそんな調子でヨナの異常加点を説明してるんだ。 勉強になったよ。 58 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 03:59:19 ID:3/NtN0Vi0] >>57 マオタ以外にとってはわかりきってることだよ。 日本ですらない「基地外マオタ国」に住んでるらしい ID:r2pL8W470　は知らないんだろうけど。 それにしても真央のルッツとフリップの異常加点はどうにも説明つかないけどね。 真央はルッツもフリップも跳べないから。 日本選手の「自称ルッツ」って安藤さん以外まるっきり全部インチキ 織田のフラットエッジジャンプ uproda11.2ch-library.com/src/11143014.jpg 小塚のフルッツ（ちなみに小塚はフリップはアウトエッジで跳ぶ） uproda11.2ch-library.com/src/11143015.jpg 高橋のフラットエッジジャンプ uproda11.2ch-library.com/src/11143016.jpg 右足アウトエッジ離氷はサルコウでもアクセルでもないので どういっていいかわからないけど 真央の右足踏み切りな「質の悪いフルッツ」 uproda11.2ch-library.com/src/11143017.jpg uproda11.2ch-library.com/src/11143018.jpg こいつらは、「ルッツでもなくフリップでもない」↑のジャンプを 「ルッツでありフリップである」と自称して 一試合に５回も６回も跳ぶ ・フリップだというならば「ターンのあと助走が長い」ので 　減点されなければおかしい ・ルッツだというならば「フルッツ／フラットエッジジャンプ」なので 　減点されなければおかしい なのに、こいつらは減点どころかこれで加点もらって この２年の間に競技をめちゃくちゃにしてくれた 現行のルールは 「フルッツ／フラットエッジジャンプしか跳べない」日本とバトル・Ｐのため だけに作られたおかしなルール 59 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 08:56:45 ID:GLxD6WXb0] ユナの醜い、リップ回転不足物語（笑） www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940 www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=175030&start_range=175017&end_range=175035 減点すらされない ３Tの回転不足 ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs&feature=related ３Fのリップ ttp://jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8&feature=related 悲劇のユナ（笑） しかも、ユナファンが思いっきりリップの足元うつってる 動画作ったら駄目でしょｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm5574234 スピンはヘロヘロ、ステップはグダグダ、なのに加点。 ユナはGPFだけしか勝ってない。 浅田は、残すは五輪の金だけ。他は全部持ってるから。 という事で、ユナの回転不足、リップがちゃんととられてたら ３位以下で台落ちだったのにね。 60 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2008/12/21(日) 09:08:31 ID:gZX4erb10] >>58 フリップについてはいずれ 後ろ向き滑走が長すぎるフリップはルッツ認定（Lz　ｅ） という新たな見解を出すことになると思う 振り向いて即座に跳ばなくてもいいのなら 「振り向いて跳ぶ」というフリップの定義は必要なく、 ルッツみたいに最初から後ろ向きに滑走して跳べばよいことになる 反論ありますか？ 61 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 09:17:03 ID:GLxD6WXb0] ユナの醜い、リップ回転不足物語（笑） www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940 www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=175030&start_range=175017&end_range=175035 減点すらされない ３Tの回転不足 ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs&feature=related ３Fのリップ ttp://jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8&feature=related 悲劇のユナ（笑） しかも、ユナファンが思いっきりリップの足元うつってる 動画作ったら駄目でしょｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm5574234 スピンはヘロヘロ、ステップはグダグダ、なのに加点。 ユナはGPFだけしか勝ってない。 浅田は、残すは五輪の金だけ。他は全部持ってるから。 という事で、ユナの回転不足、リップがちゃんととられてたら ３位以下で台落ちだったのにね。 62 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 09:21:37 ID:cgZQ146wO] どの選手にも時々あれっ？て採点あるけど、恒常的に 不正エッジ見逃し回転不足見逃し異常加点のコンボが毎回続くのは 今のところキムヨナだね あの不正エッジが何年もまかり通り続けてるだけで 現ルールが全選手に公正に適用されてないのがわかる 63 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:17:14 ID:DTjSQ6aw0] >>60 ルッツもフリップも跳べなくて 「フルッツしか跳べない」日本のためにそうするんですね、わかります 従来のフリップも従来のルッツも駆逐して 日本だけが得をする お見事な汚さですね、日本は 64 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:20:56 ID:DTjSQ6aw0] >>60 振り向いて滑走が長くってアウトエッジでないもの とは要するにフルッツであり はっきりいって「もっとも楽なジャンプ」になるので 「３Ｌｚ　e」の基礎点は３点くらいでないとおかしいです フルッツさえ跳べば基礎点においてまったくフリップが跳べなくても高得点になるとか したいわけですか？ さすがフルッツ大国日本のいうことは一味違いますな〜 どうあっても「フルッツしか跳べない」で高得点を稼ぐようにしたいんですね〜 65 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:24:17 ID:DTjSQ6aw0] ・ルッツはアウトエッジ滑走からアウトエッジで離氷 ・フリップはターンからすぐに跳ぶ（フリップにエッジエラーなんてありえない） フルッツ／フラットエッジジャンプしかできない日本のためにいろいろおかしくするんですねえ 最悪だよこの国は 66 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:41:36 ID:DTjSQ6aw0] 本来 ・ルッツはアウトエッジ滑走からアウトエッジで踏み切るもの ・フリップはターンから即座に跳ぶもの（テイクオフエッジエラーなんてない） （これを０７以降、ルッツはインでなければいい、 フリップはアウトでなければいいなどというおかしなルールにされた） ■フルッツしか跳べないやつ（真央） ・本来ならば今だってこう判定しなければならない 自称ルッツ： 　「左アウトエッジ滑走→左インエッジ離氷（というか右トウ突いた後 　右アウトエッジに完全に乗りきってから離氷なのでフルッツですらないインチキ）」 ＝テイクオフエッジエラーのルッツ扱い 自称フリップ： 　ターン→「左アウトエッジ滑走→左インエッジ離氷（というか右トウ突いた後 　右アウトエッジに完全に乗りきってから離氷なのでフルッツですらないインチキ）」 ＝質の悪いフリップ扱い ・それを、>>60はこういうことにするっていうの？ 自称ルッツ： 　「左アウトエッジ滑走→左インエッジ離氷（というか右トウ突いた後 　右アウトエッジに完全に乗りきってから離氷なのでフルッツですらないインチキ）」 ＝エッジエラーのルッツ扱い 自称フリップ：ターン→「左アウトエッジ滑走→左インエッジ離氷（というか右トウ突いた後 　右アウトエッジに完全に乗りきってから離氷なのでフルッツですらないインチキ）」 ＝エッジエラーのルッツ扱い 基礎点においてフルッツの人は得になりますねー（笑） 67 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:42:18 ID:DTjSQ6aw0] ■フラットエッジジャンプしか跳べないやつ（高橋、小塚） ・本来ならば今だってこう判定しなければならない 自称ルッツ： 　「フラットエッジ滑走→左フラットエッジ離氷」 ＝テイクオフエッジエラーのルッツ扱い 自称フリップ： 　ターン→「左フラットエッジ滑走→左フラットエッジ離氷」 ＝質の悪いフリップ扱い ・それを、>>60はこういうことにするっていうの？ 自称ルッツ： 　「フラットエッジ滑走→左フラットエッジ離氷」 ＝テイクオフエッジエラーのルッツ扱い 自称フリップ： 　ターン→「左フラットエッジ滑走→左フラットエッジ離氷」 ＝ルッツ扱い 基礎点においてフラットエッジの人は得になりますねー（笑） ■ルッツもフリップも跳べてるやつ ・本来ならば今だってこう判定しなければならない 自称ルッツ： 　「アウトエッジ滑走→左アウトエッジ離氷」 ＝ルッツ 自称フリップ： 　ターン→左アウトエッジ離氷 ＝フリップ ・それを、>>60はこういうことにするっていうの？ 自称ルッツ： 　「アウトエッジ滑走→左アウトエッジ離氷」 ＝ルッツ 自称フリップ： 　ターン→左アウトエッジ離氷 ＝テイクオフエッジエラーのフリップ扱い 基礎点においてもともとのルッツとフリップの跳べている人だけ損しますねえ ルッツの跳べない人だけが得をする ０７に始まるおかしなルール、さらに60はおかしくしたいんですかねえ ルッツのeの基礎点は理論的にもフリップの基礎点より下にならないとおかしいんですけどねえ 68 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:55:03 ID:ZNnjibhA0] >>55 確かに古い映像見ると、みどりとかは確かにそうしてたし、 言わんとすることは分かるが、単に美的基準が時代と共に 変わってるだけではないのか？ 個人的には太腿が地面に真っ直ぐ平行な状態を保ててれば、 ある程度角度が低い方が美しく見えるが。 ＃腰が砕けて太腿が尻から膝方向に上を向くとアレだし、 ＃浅田においてもそうなることはたまにあるが。 69 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:58:18 ID:ZNnjibhA0] >>68 補足。 と、自分が書いたのは、結局浅田なんかは去年よりもシットを下げたら 結果としてGOEが上がってるように見えるから。 角度的には同じFSSpの映像を昨年比で見ると、去年は90度くらいで加点 プラス0.3くらいだったのが、今年高さを落としてプラス0.5くらいになってる。 70 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:15:43 ID:5Et5Zkta0] なんでいつもの人はID変えてもパレバレなのに いちいちID変えるの？ いまどきダイヤルアップなの？ 71 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:19:12 ID:DTjSQ6aw0] ねえねえ、 ルッツとフリップを「離氷エッジ」で区別するとか言い出した技術委員の人って、 以下のジャンプはどう種類認定すんの？ 【問１】「自称ルッツ」「自称フリップ」に区分せよ 【問２】ルッツとフリップに区分せよ 織田 uproda11.2ch-library.com/src/11143014.jpg 高橋 uproda11.2ch-library.com/src/11143016.jpg 小塚 uproda11.2ch-library.com/src/11143015.jpg 真央 uproda11.2ch-library.com/src/11143017.jpg 真央 uproda11.2ch-library.com/src/11143018.jpg ヤグディン uproda11.2ch-library.com/src/11143079.jpg ヤグディン uproda11.2ch-library.com/src/11143080.jpg バトル uproda11.2ch-library.com/src/11143081.jpg さあ、これらの「フラットエッジ」＆「フルッツジャンパー」の エッジでルッツとフリップの区別、やってみて！ 72 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:36:46 ID:0ObSYlvm0] SPでジャンプ固め跳びする人が多くてつまらないのでSPも2分以降は1.1倍にしてほしい。 あとGOEも0.25刻みにしてほしい。 なんでPCSと刻み幅を変えているのか分からん。 73 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:38:32 ID:GLxD6WXb0] 本当に朝鮮人って気持ち悪いよね。 ユナが負けたのは実力でしょ？ ３Aは無理、 ３Fは不正リップ ３Sは常に回転不足 ３Tも回転不足。 ３Lzも失敗が多くなってる。 まともに跳べるのって２Aだけ？ GPFの金しか獲れてないからって、ここで火病を起すのは 止めた方が良いよ。 リップに加点、回転不足に加点、あの醜いステップ、スパイラル、スピンに加点。 一番性質悪いのはユナじゃん。 あの回転不足の動画、リップ動画を１００回は見た方が良い。 あれで、GPF一切減点無し、加点てんこ盛りだから（笑） 74 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:40:03 ID:DTjSQ6aw0] >>73 真央はルッツもフリップも跳べないね！ uproda11.2ch-library.com/src/11143018.jpg これとか見て！ フルッツどころか右アウトエッジで半回転してから離表してるよ！ 75 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:44:54 ID:Bdwlf3rU0] >>71 お前、頭大丈夫か？ 76 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:48:09 ID:DTjSQ6aw0] >>75 お前こそ頭大丈夫か？ とっとと答えてみろよｗ 77 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:51:13 ID:Bdwlf3rU0] >>76 いっつもここで一人で頑張ってるやつだろ、お前 口調が同じで内容も同じで 良く飽きないな 78 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:53:24 ID:DTjSQ6aw0] >>77 いっつもここでマオマオしてるやつだろ、お前 真央と高橋に都合の悪いことが出てくると跳んでくる よく飽きないな 79 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:55:21 ID:DTjSQ6aw0] まあテケからずっと日本は フルッツ／フラットエッジのやつしかいないんだよなー ルッツの跳べない日本 フラットエッジとフルッツというフリップの難しさもルッツの難しさもない インチキジャンプで点を稼ぐ そういう国が日本です 80 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 13:05:45 ID:Bdwlf3rU0] 真似するなよ 小学生か、お前は 81 名前：氷上の名無しさん [2008/12/22(月) 05:02:02 ID:zjxiCfhaO] ≫55≫58 この人勘違いして角度の測り方反対になってる。思い込みの激しい恥ずかしいヤツだ 膝の角度は直立姿勢が0度で曲がるにつれ10度20度…と大きくなる。 82 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 09:58:37 ID:ETIQs7T90] 新採点システムになってから、選手が一見ノーミス演技を終えた後で、 あんまり嬉しそうな顔じゃないのがつまらない。 DGとか本人ではわからないし、もしDGされてたらすごく低い点になるから、 キスクラでもなんとなくどんよりした顔で採点待ちしてるし。 スポーツ独特のやり終えた後の達成感みたいなものがない。 こんなシステムでは観客も反応に困るよね。 まして特定の選手にのみ大甘だったりすると、 スポーツとしてはもう崩壊してしまうんじゃないかと、 フィギュアファンとしては心配だ。 83 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 14:41:49 ID:lAbexrcz0] もしロスとバンクーバーのシングルでDGで順位が決まれば ほんとに崩壊してもおかしくないと思う。実際はアメリカ人は こういうルールは苦手だと思うし、それでアメリカ女子が２０数年ぶりに メダルなし状態になれば・・・五輪でこれがおきたらISUがどれほど 言い訳しても無駄だだろう。実際トリノペアは中断でメダルとか ありえないような事態が起きたわけで。あれが同国同門という特殊事情 だったからなあなあになったけど 84 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 15:57:43 ID:ETIQs7T90] 女子スレに興味深いデータがあった。 加点比較（*はホーム） 真央のフリー　加点合計 2006 スケアメ 3.4 2006 ＮＨＫ杯 3.6 * 2006 ファイナル 0.5 2007 ワールド 4.2*　 2007 スケカナ 4.8 2007 エリック 2.9 2007 ファイナル 3.3 2008 四大陸 5.0 2008 ワールド　5.5 2008 エリック 1.9 2008 ＮＨＫ杯 7.6* 2008 ファイナル 7.5 85 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 15:58:45 ID:ETIQs7T90] ユナのフリー　加点合計 2006 スケカナ 5.5 2006 エリック杯 6.3 2006 ファイナル 4.8 2007 ワールド 7.9　 2007 中国杯 9.0 2007 ロシア杯 9.4 2007 ファイナル 10.3 2008 ワールド　7.2 2008 スケアメ 6.5 2008 中国杯 8.5 2008 ファイナル 10.5 ロシェのフリー　加点合計 2006 スケカナ 1.5 * 2006 エリック -2.1 2007 四大陸 2.6 2007 ワールド 1.4　 2007 スケカナ 5.2 2007 ロシア杯 4.5 2008 四大陸 3.4 2008 ワールド 2.5 2008 スケカナ 6.8* 2008 エリック 5.8 2008 ファイナル 4.7 コストナーのフリー　加点合計 2006 欧州 1.9 2007 ワールド -2.0　 2007 中国杯 -5.5 2007 ＮＨＫ杯 2.6 2007 ファイナル 3.3 * 2008 欧州 2.6 2008 ワールド　-2.4* 2008 スケカナ -0.8 2008 ロシア杯 -2.1 2008 ファイナル -1.7 86 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 16:02:24 ID:ETIQs7T90] 加点と技のレベル認定、DGを組み合わせたら、 どんなことでも可能になってしまう。 87 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 16:08:53 ID:lAbexrcz0] できたらプラス加点だけの情報知りたいな こける選手だと相殺されるからわかりにくくなってるけど プラスでどれだけ出したか見ると、救済具合とかまで見えてくる。 でも加点は男子はもっとひどいかもしれない。 スケカナのPは4コケでプラス加点8.9だった。エリックでは13点以上。 ただ男子は小塚も酷いんだよね 88 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:33:40 ID:ETIQs7T90] 男子はPちゃん、小塚、今季１試合だけど織田と加点の多い選手には共通点がある。 スケーティングがきれいな選手。 バトルも引退していなければ加点は多かったと思う。 Pちゃんはプレ五輪の一番手上げもあるね。 まあ、こういうのは昔からあったよね。 転んだかどうかは今の採点システムではあまり重要じゃないのでは。 きちんと回転数を満たしたかどうかの判定の方が重要になってる。 回転数を満たしたと判断したら−１だけで済むから。 回転数を満たしたかどうかの判定のところで救済があるわけだけど、 それを判断するためには映像とプロトコルを見比べなければならなくなる。 見た目と点数のギャップはそういうところにあるかも。 必死で転ばないようにしてもあんまり意味がない。 体操は同じ採点競技なのに、そういう不透明感がないよね。 89 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:45:10 ID:pn5CAei80] 織田の滑りは別にきれいじゃない。滑りがきれいなアボや ベルネルは高いけどそこそこの加点だからいよいよ不自然。 そもそもジャンプの質と滑りの質を連動させること自体おかしいけどさ。 まあPチャン上げたいってのは良くわかるけどそれにしても 異常すぎるほどの上げ方だ 90 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:44:50 ID:aeiJkI0V0] それ分かるわ〜 終わってガッツポーズ！→DGや新採点ならではの負け方→ｼｮﾎﾞﾝﾇ→赤っ恥 ってなったらきついしな 91 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:45:18 ID:aeiJkI0V0] すみません >>90は>>82へでした 92 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:33:04 ID:Y6C39Wj/0] みどりさんみたいにうまくいったら自分でパチパチ！！って素敵だったよね。 それを奪ってしまった新採点は、精神的な意味でも、欠陥があると思うなあ・・・ 93 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:59:23 ID:MFfpNj4Q0] シズニーとかキミーとか美人系の選手が、 自己比でうまく行ったと感じた時のこぶりなガッツポーズとか、 期待感いっぱいに点数待ちしてる時とか、結構好きだったんだけどなあ。 94 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 14:12:04 ID:HDhOtubz0] ユナの動画、皮肉すぎるｗｗ これは笑えるｗ www.nicovideo.jp/watch/sm5630218 95 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 19:03:23 ID:HdNU7bzi0] >>83　前半に同意。 先日初めて競技会（NHK杯）を生観戦したけど、ジャンプ・ミスの取扱いに対する バランス感の欠如は、早めにどうにかした方がよいと思う。 転倒が一番見苦しいととらえる感覚の一般人とのズレが・・・。 マイナーとはいえ、世界的な競技として、その存続が瀬戸際にある感じ。 欧米における競技人気の低迷 ↓ 競技の興味・関心を高めるため、関係者が動く。接戦を演出するため、出る杭を打つことに ↓ 政治強国間での表彰台シェアの思惑をまじえつつ、有力選手の弱点を踏まえ、採点ルール改正・適用 　　（１）ジャンプ・エッジ判定の厳格化 　　　　　肉眼判定なのでギリギリ許容できそうな手法だが、選択的見逃しで不可解採点も。 　　　　　しかし、目的不達成で（２）の段階へ 　　（２）ジャンプ回転不足判定の厳格化 　　　　　Olyメダリスト解説者がビデオで見ても判断不能な状況で、ライトな視聴者も置去り。 　　　　　不可解採点の他、意図しない副作用（弱者下げ）も多発し、順位に影響。 　　　　　他方コアなファンには、動画サイトの普及で、不可解部分はかなりバレバレ ↓ 採点結果・順位と会場観客の感覚とのズレが次第に拡大し、崖っぷち付近まで来た状況（←今ココ） 　　　おかしさを覆い隠せないが、各種の利害をすり合わせた落とし所として現状があるので、 　　　方向修正が困難な状況（Do-not-fix-it-if-it-ain't-brokenな状況）か。 　　　ロス世選の見所は、崖から転落の一押しを食らうのかどうか ↓ （国民的な人気選手を持つ国以外では）会場に足を運ぶ者、次にテレビを見る者が徐々に減り、 更に競技人気が低迷 ↓ 一層衰退した状況で試行錯誤する中、 細かいエッジや回転に注意しつつ、演技を楽しむことなど、何年も修行した者以外できない との意識をようやく関係者間で共有。 ↓ 観客・視聴者にわかりやすい競技とする方向で改革（当然不正を厳しく排除）を行い、 かつての地位を目指して出直し 96 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 20:49:27 ID:8SceP6uW0] 根本的に現在の方式の考え方自体が間違ってることを関係者も 受け入れるべきだと思うわ。業界として崩壊してからでは遅い。 新以降何もいいことなんて無かったのにこれ以上意地張って続けても しょうがない。 97 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:07:46 ID:eolITgMR0] ファイナルの安藤の4Sが2.9点しか貰えないんだもんなぁ 回転不足だから4Sより下の評価になるのは分かるけど、転倒もステップアウトもしてないのに 3Sより評価がさがるとか 100人いたら９９人は 回転不足だけど着氷した4S＞完璧な3S と思うだろうに 98 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:25:07 ID:8SceP6uW0] 安藤の4Sは本人も覚悟の上だっただろうけど一番悪いのが簡単なジャンプが 基礎点が高すぎる上に加点がそっちに多く付くってことかな。 レピストとかどう考えても簡単な技術に点がつくことが一番悲しい。男子も一番効率よく 点稼げるのって3A単独1回のジュニア構成＝２０年以上前構成で、それ以上の構成だと ミスが出るからTESが上手く稼げない。昔の選手が必死に二つ目の3A入れようとしたり 3A-3Tやろうとした努力はなんだったんだろうと思う。 99 名前：氷上の名無しさん [2008/12/25(木) 04:26:24 ID:mio6miNoO] 2Aに2点近い加点つく選手をみると馬鹿馬鹿しくなる 3Aの回転不足より得点上とは… 3-3が3Aより得点高いのもおかしい と、日本のマスコミは今のルールの問題を問題視して欲しい 最低限、高難度の技を煽るのはやめて欲しい 100 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 06:45:05 ID:yz8+oZHR0] 別にいいじゃねえか ただでさえアジア人ばっかなのに 外人も勝たんといかん 101 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 07:33:38 ID:zo48B4V90] 今のルールがアジア人以外に有利だとはとても思えない。 市場として大きい日米の選手に厳しい判定したりとか、 ＤＧの判定基準と減点幅をなんとかしてほしい。 102 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2008/12/25(木) 09:00:33 ID:lavXNmrq0] 自分は今の新採点を支持している。 ３Ａや４Ｓ、３−３が跳べない選手でも エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった 見ている側がつまらないのは選手の問題ではなく演出（見せる側）の問題 会場にオーロラビションを持ち込んでスロー映像を見せるとか 解説をもっと詳しくするなどの工夫が必要 ３Ａや３−３を２回無理やり詰め込んだ選手よりも 全てのエレメンツの質が高い選手のほうが技術的には上だと思う 103 名前：氷上の名無しさん [2008/12/25(木) 09:07:03 ID:FPw0BFlh0] >>102 これが技術が上の選手？？？ ＧＰＦ（地方大会）で金しか獲って無い選手が？？ まずは、大先輩の村主さんを抜いてから言って下さい。 ジュニアレベルの技を磨くだけで、何の進歩も無い選手は スポーツ辞めて、芸術（顔芸）の方へ進んだ方が良いんじゃないの？ ナショナルも出ないでも優勝って肩書きが貰える様な、屑選手でしょ？ そんな選手、日本にいたら総叩きされてるでしょ。不公平だもんね。 ↓ これが、素晴らしい技術の持ち主？？ www.nicovideo.jp/watch/sm5630218 104 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 09:12:18 ID:zo48B4V90] 確かにスローでエッジや回転を確認しながらジャッジが判断していく場面を、 きちんと会場やテレビで紹介すればいいね。 納得のいかない判定も減るし、不正に見える採点も減るだろうし。 105 名前：氷上の名無しさん [2008/12/25(木) 13:09:52 ID:mio6miNoO] >>102 ＞ 自分は今の新採点を支持している。 ＞ ３Ａや４Ｓ、３−３が跳べない選手でも ＞ エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった 意味不明だね 弱い選手が勝てるから良いルールなんてナンセンスですよ 106 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:12:20 ID:eITB9qNi0] むしろショボジャンパーたちがそのショボジャンプすらも誤魔化して跳んでいたことが明らかになった。 107 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:16:40 ID:74j/rTrh0] 出来ることを小奇麗にまとめて演技するんだったらそれこそショーでいい。 そんな演技で優勝できるんだったらそれは、スポーツじゃないと思う。 やっぱり限界を追求して難しい技を決めてなんぼだ。 108 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:26:01 ID:K+312sYE0] 不正エッジ見逃しや回転不足見逃しのヤオ加点選手にだけ有利なルール 小奇麗にまとめるまとめない以前にそこが問題 109 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 15:38:35 ID:Z5dj/4cXO] ２Ａの加点が多すぎるところ以外は今のルールでいい あと５種類ボーナスは本当に導入して欲しい 110 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 15:49:20 ID:Uyz7HBL20] 2Aの点さえ下げて3Aと4の点上げて加点自体を 制限すれば５種類飛ばざるを得なくなる。 ボーナスはまた認定やら何やらで面倒になるよ。 こけたのに認定でボーナスとかｗ 完成度の高さはぜひショーで披露してくれればいい。 111 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:21:30 ID:P9B50D6u0] 2回転だろうがなんだろうが6種類飛ばざるを得ないルールにするってのが一番いい。 そうなれば、トリプル2、3種の選手は嫌でも他の種類も取り入れなきゃならん。 回避すれば減点を付ける。 でも1点減点だと、それ覚悟で回避する選手も出てくるだろうから、 1種類回避ごとに2点減点。 112 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:26:38 ID:nHcJgP0O0] 本当にジュニア構成で日本の誰かがやってみてほしい。 スケ連の戦略的ご指導で、全日本３番手に試験的にやらせるべきだ。 女子なら完璧な3-2と2Aをふんだんに盛り込んで、流れだけは美し〜く、顔芸満載で！ 精神的にも楽で、疲れないし、多分、台に乗れるw　しかしバカバカしいルールだな... 真央や安藤なら、死んでも嫌だと言いそうw 113 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:31:52 ID:eITB9qNi0] むしろヨナの構成パクって欲しい。 114 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:35:58 ID:Uyz7HBL20] ボーナス点は、見てる側からするとめんどくさそうだし男子で やられるといよいよ４が絶滅する。エッジエラーを含めるかも複雑だし。 ユナはセカンドトリプルは凄いと思うけどこないだみたいだと トリプル３種類だから微妙だね。まさしく3Tと2Aで稼ぐって感じで・・ ザヤックというか同じジャンプ２回目からは６掛けくらいにすれば良いと思った。 115 名前：氷上の名無しさん [2008/12/25(木) 18:34:11 ID:SyvLDjmg0] フギュアスケートの将来を見すえた抜本的な改革が出来ないと言うのなら まず、ジャッジの国籍と氏名を明らかにして、プロトコルを即時に開示して観客に解るようにすればいい。 ジャッジは大衆の目にさらされるべきだ。 今の状況は密室の談合と同じ。 116 名前：ユナオタさん、いくら何でもwww [2008/12/25(木) 19:14:17 ID:mio6miNoO] 102:氷上の名無しさん 2008/12/25(木) 09:00:33 ID:lavXNmrq0[sag] 自分は今の新採点を支持している。 ３Ａや４Ｓ、３−３が跳べない選手でも エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった 見ている側がつまらないのは選手の問題ではなく演出（見せる側）の問題 会場にオーロラビションを持ち込んでスロー映像を見せるとか 解説をもっと詳しくするなどの工夫が必要 ３Ａや３−３を２回無理やり詰め込んだ選手よりも 全てのエレメンツの質が高い選手のほうが技術的には上だと思う 117 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 19:28:31 ID:VF+yGonEO] 国際連盟は選手の声にも耳傾けるべき。選手がいて初めて食っていけるんだろうよ。あまりに無視しすぎ！微妙な回転不足だ？小さいこと提案する前にやることあんだろ 118 名前：現行ルール支持の102の正体＝ユナスレから [2008/12/25(木) 19:32:36 ID:mio6miNoO] >>102 928 氷上の名無しさん sage 2008/12/25(木) 17:33:41 ID:lavXNmrq0 いずれはアイスショーで歌いながらの演技ができるといいね キムヨナは器用だわ＾＾ 818 氷上の名無しさん sag 2008/12/25(木) 12:39:11 ID:lavXNmrq0 Angels On Ice Rehearsal 1-5 ユナは何やらせてもうまいね jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel jp.youtube.com/watch?v=x-gOVasWL3g&feature=channel jp.youtube.com/watch?v=whAFqgeJnQw&feature=channel 119 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 20:35:31 ID:VF+yGonEO] ＞＞115 禿同。だいたいジャッジ匿名ってなんのためだ？ 高い金払ってんだから観客にも知る権利あるだろうよ。ホントに不可解。 120 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 23:51:04 ID:P9B50D6u0] 匿名は仕方ない部分もある。 ジャッジとジャッジの母国の連盟がくっついてるんだもん。 他国の選手をageようものなら、連盟になにされるかわからん 121 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 01:57:54 ID:/OblPRb50] カナダ人の会長が諸悪の根源らしいが 日本人狙い撃ちのキチガイルール作ったかと思うと カナダ人とおぼしき審判はしょっちゅう日本を爆上げ 何がしたいのかさっぱりわからん 122 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 17:19:26 ID:e2xl06BI0] 国名出てた昔の採点は、母国の利害と観客あるいは他国の 目を配慮して極端な点にはならない傾向にあった。なにより 6.0という聖域がよかったんだとおもう。 123 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 17:22:37 ID:GqM5iQru0] 昔のほうがよかったよね。 何で？って点も切り捨てられるし、組まない限り変な採点はできなかったと思う。 談合も明らかにおかしければ、こりゃ変だってことになるし。 124 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 18:07:32 ID:e2xl06BI0] しかし女子の３−３は感動だから点出してほしいけどDGばかり。 男子の３−３なんてどうでもいいのにしこたま加点。 女の腐ったような男を優遇して何が楽しいんだ。 125 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 21:32:39 ID:ejwG4Qda0] 3-3に挑戦するほうが馬鹿をみるってかんじだな＞今回の全日本女子 126 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:05:14 ID:jI8o3jIt0] おかまシングルでも作れば良いのにｗ 127 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:42:55 ID:q4cNARYQ0] つくづく、今期の採点傾向は女子に向いてると思った でも、この基準を男子に持ち込まんで欲しい こりゃ、ワールドでは同じような構成の同じような演技のメンツが ミスひとつするかしないかで順位決めといったことになるの目に見えてる 128 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:13:48 ID:ZTQYPXD50] 2008/2009ISUグランプリシリーズ男子シングル参加40人中での各ジャンプ基礎点と成功者数 種類　　　　　　　　基礎点　　　　　　 成功者 3T　　　　　　　　　　4.0点　　　　　　　　35人 3S 　 　　　　　　　　4.5点　　　　　　　　36人 3Lo 　 　 　 　　　 　5.0点　　　　　　　　31人 3F　　　　　　　　　　5.5点　　　　　　　　31人 3Lz 　 　　　　　　 　6.0点　　　　　　　　30人 3A 　 　　　　　　　　8.2点　　　　　　　　28人 4T　　　　　　　　　　9.8点 　 　 　 　 　 　7人 4S 　 　 　 　 　 　 10.3点 　 　 　 　 　 　1人 ■クワドコンボはこんなに難しい 種類　　　　　　　　基礎点　 　 成功数（便宜上ＧＯＥ-１以内） 4S＋3T 　　　　　　 14.3点 　　　　　　　2個 4T＋3T　　　　　　　13.8点　　　　　　　 1個 4T＋2T　　　　　　　11.1点　　　　　　　 4個 3A＋3T 　　　　　　 12.2点　　　　　　　 9個 3A＋2T　　　　　　　 9.5点　　　　　　　　20個 3S+3T+3Lo　　　　　 13.5点　　　　　　　　1個　　 3Lz+3T+2T　　　　　 11.3点　　　　　　　　4個　　　　　　 3F+3T+2Lo　　　　　 11点　　　　　　　　　2個 3F+3T+2T　　　　　 10.8点　　　　　　　　1個 3Lz＋3T　　　　　　 10点　　　　　　　　 38個 3F＋3T　　　　　　　 9.5点　　　　　　　　22個 3S＋3T　　　　　　　 8.5点　　　　　　　　3個 2A＋3T 　　　　　　　7.5点　　　　　　　　5個 129 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 21:58:36 ID:MmaGP1ik0] 村主が120叩きだしてたからそろそろ「顔芸」って項目が必要だと思う。 130 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 23:54:17 ID:1mYc8LTj0] 難しいことやらずに体力温存して、簡単な技だけを完璧にこなす これが勝つ条件だと改めて思い知らされた。 こんなもん、スポーツじゃない オリンピック種目から外れてしまえ 131 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 00:23:40 ID:lo69Zx17O] マスコミがルール問題もっと取り上げてくれないと 132 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:38:39 ID:0+61xgtL0] どうでもいいが，ステップ見ててつまらないと感じるようになったのは俺だけ？ 長すぎるし，スピード感がない ヤグディンのステップが現在の採点基準の時間をクリアしてないなんて切ない 133 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:38:49 ID:qRgyski00] ナショナルはどこの国でもインフレになるのがお約束 ・下位選手が沢山出るから上位はどうしてもインフレになるため ・自国の選手の実力を大いにアピールして世界のジャッジに少しでも圧力 　をかけるため。複雑な採点競技には圧力合戦や政治力はつきものだしな スケ連がDG嵐対策をしろと選手に警告したいなら、選手やコーチに直接 厳しく伝えるべきで、全日本の舞台では絶対にやってはならない 全日本でDG嵐をするのは、日本のスケ連は今のDG嵐を歓迎します、日本人 選手は回転不足だらけですと世界に宣言するようなもの 日本人選手を狙い撃ちしてもいいんだと受け止められても仕方ない 村主をFS1位にしたのは、ロシェキム上げの流れに迎合します宣言か？ 村主は勝負強いし別に村主が悪いわけじゃないから本人を叩くなよ これが日本のスケ連の姿勢、政治姿勢と言ってもいいだろう スケ連は完全に変わってしまったんだよ 選手やコーチ、ファンはこれをしっかり認識して対抗策を練れ もしかすると一番自由な立場にあるファンの動向が鍵になるかもしれん 掲示板でぶつぶつ文句言ってるだけじゃ始まらない 知恵を絞れば突破口は必ず見つかる あとは行動力だ 134 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 00:51:09 ID:WyYOkFrdO] 現役女子で高成功率で３−３を着氷できるのは、 安藤と真央とヨナだけ 三人とも決まればかなりの高得点が期待できるのに、そこを狙った感アリアリの採点がやだな。 認定レベルって思っても 減点されてしかも二重減点だから点数見てへこむなぁ･･･ 努力して頑張ってきたからこそ３−３跳べるのに 135 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:57:00 ID:QBZazG1nO] DGを厳しく取ったからって選手のためにならない。 むしろ海外にとってこの選手は国内でもDG取られたんだから 厳しくやっても当然という口実を作ってるだけ。 その内、浅田も中野も安藤も、選手を守ってくれる海外にいってしまうんじゃないか。 136 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:01:26 ID:0+61xgtL0] 結局，6.0満点に戻せばいいだけじゃないかと思う今日この頃 137 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:04:25 ID:UrdayymG0] 競技としては、不完全な技はDGも転倒も全て0点でも良いと思う。 そのかわり、大技の基礎点を難度に見合ったものにしろと。 しかし、大技跳べないようにして、DGで見た目に合わない採点して、 ・・・興行として成り立たないだろ スケ連だって資金繰りに苦しんでるんじゃなかったのか？ 時々、大技の跳べなかった三流選手たちの僻みが作ったルール説を信じたくなる。 138 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:09:39 ID:EcvQdUgB0] >>136 2008まで（GPシリーズは除いてね、４大陸、欧州、世界限定）は結果的に6.0方式と変わらない順位だと思われるが、 今シーズンからは別になるかも 139 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:13:22 ID:lo69Zx17O] >>134 キムのは安藤や真央よりレベルの低い3-3だから同列にしないで 140 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:14:01 ID:1wqnCa3KO] もう回転回数の数え方意味不明すぎだから、何°回ったのかで点つければいいじゃん。 360°回ったら3.6点。300°だったら3点。 ２回転からは+何%、３回転はさらに数%とか。 スポーツなんだし、ルールは明快な方がいい。 141 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:16:58 ID:qMG7nEB90] ＤＧだと２回転の方が点数出たりするって馬鹿だよね ＧＯＥも＋３とかやりすぎ　 技術点といって恣意的な部分が多すぎ 142 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:17:29 ID:c4rT4pqr0] DGをちゃんととるってのは良いと思うけどね ただ問題は3Aの場合、DGだと2Aからよりマイナスになるってことだな 見た目は跳べてるわけだから3Aから−3にするとか せめて2Aの基礎点の点数にするとかにはしないと 143 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:17:47 ID:iSVPlpg10] >>136 6.0方式もアホみたいなものだったけどな。 最終グループの連中は決まって5.4〜5.9があったため目立たなかったが、 それ以外では例えば5.1を付けるジャッジもいれば4.4とかその乖離が酷かった。 新採点のＧＯＥでいえば＋３から−３が混在しているようなものだ。 まだフェアさではまだ今の方がマシ ＧＯＥ＋３とＧＯＥ−３が混在することがないから。 （システム上の欠陥を除いてね） 144 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:17:52 ID:0+61xgtL0] >>140 その方が採点する側がやりにくい だいたい０°の定義は？ 145 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:18:20 ID:DfSJqwSw0] もう面倒くさいから、全員同じプログラムでやればいいじゃん。 つまんなくなると思うけどさ。 146 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:20:18 ID:8l9iBlH30] >>133 数年前は、日本国内だけ採点が緩いと世界に通用しないって声を２ｃｈで良く見たな なんか難しいな 147 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:21:29 ID:iSVPlpg10] サッカーでボールとポストにセンサー付けゴール判定した例があったように、 いまの技術を持ってすれば、例えばブレードに小型センサーを付けるとか リンクにセンサーを貼るなどして離氷と着氷の角度など割り出せるのにな。 そうすればＴＳによる微妙な判定、 例えばサコバは回転不足だが小山は認定したなどの不一致はなくなり、 よりクリーンになる。さらにエッジの角度も分かりリップやフルッツもより 公平に判定が下せる。 ま、反対しそうな国があるので厳しいか（韓国じゃないよ北米だよ） 148 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:24:57 ID:0+61xgtL0] >>143 確かに競技としては点数がまとまる採点法の方が良いように思えるが 実際にはコンパルソリーじゃあるまいし 点数がまとまる方が変だと思うぞ クワドも3-3も減点が怖くて避けるような採点だったら 何が「フリー」プログラムなんだと思ってしまう 149 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:25:26 ID:YHLqIpCAO] >>145 今の採点基準じゃ結果的にそうなって行くんじゃないの？ あんまり変わんないプロしか組めないよこれじゃ。 150 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:25:45 ID:EERqQgUtO] たとえば、 「回りきって降りたけど転倒」と「回転不足だけど綺麗に着氷」とじゃ、後者のほうが圧 倒 的に点数低いんだよね。 これが意味分からないよ。 素人目には転倒のほうが悪く思えるし。 完璧じゃないなら、点数を下げるのは仕方ないと思う。 でも、回転不足＜転倒、にして欲しいよ。 たとえば３Ａの回転不足は、「２Ａの出来損ないで、２Ａの基礎点から引く」んじゃなく、「３Ａの出来損ないで、３Ａの基礎点から引く」ってして欲しい。 151 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:29:43 ID:DfXPBhh10] 挑戦する意味がなくなっちゃうよね。 そりゃあ、完璧を追求するのもわかるけど。 前のが良かったんじゃないかな？ 3A跳んで　3A<でも2AにGOEプラス これならリスクが減ると思われ。 152 名前：氷上の名無しさん [2008/12/28(日) 01:31:28 ID:nXfRCr6R0] >>150 それでやってたのに、オーサーが訴えたんでしょ？ キムが勝ちやすいように。

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