- 1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0]
- 導入から早５年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。
とりあえずＧＯＥは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！
女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！
ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。
前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/
- 511 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/08(木) 13:19:39 ID:n+M/9ZgZ0]
- >>508
バカの１つ覚えのように
くるくる回れば加点が増えるわけではありませんよ。
某コーチは新採点をわかってないようで残念。
また、浅田真央のステップは「全然滑らない」
つまりスケーティングが下手。全然前に進まない。
ルッツとフリップについてはルール改正で
「トウの付き方」「助走の長さ」の２点についても
跳び分け観点として増やすことになると思う
そうすれば
真央のフリップは明らかにフルッツ（3Lz ｅ）だし
真央のルッツはフリップと区別がつかないからこれも3Ｌz ｅ
- 512 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/08(木) 13:26:00 ID:n+M/9ZgZ0]
- 助走は「後ろ向き滑走」のことね
コレが長いのがルッツの特徴
この特徴を無視して良いのであれば
フリップはわざわざ振り向いて跳ばなくても
ルッツみたいに最初から後ろ向いて跳べば良いことになるね
何か反論ございますかｗ
- 513 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:25 ID:sjopgsFt0]
- >>511
因みに、あなたが素晴らしいと思う選手は誰なの？
- 514 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:32 ID:PnRy+1Uz0]
- >511
バカの１つ覚えはおまえさん^^
- 515 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:27:43 ID:x+WC7+pU0]
- 独自理論の人登場。
どこからつっこめばいいものやらｗ
- 516 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:29:56 ID:927H5Y1W0]
- 511はディープエッジを知らないニワカですね^-^
- 517 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:30:29 ID:UfuraZoB0]
- 韓国の人が同じこと言ってる。
望みどおりにルール改正されたら良いですねw
- 518 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 14:44:37 ID:PtDvKqEi0]
- ユナなんて、ビデオ判定なんてしなくても
分かるくらいの酷いリップに回転不足なのに
加点まで貰ってるじゃんｗ
他の選手を馬鹿にしてるの？
やるなら、全員ビデオ判定しろって言いたいね。
- 519 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 14:58:49 ID:Q3s0RPwO0]
- そうだね、他の選手というより、
フィギュアというスポーツを冒涜してると思う。
- 520 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 15:45:53 ID:VZJJbjUO0]
- 508さん、私も同感です。いや世間一般は皆そう思ってるはずです。
真央ちゃんのステップは見てるだけで引きずり込まれるし、一方キムは
なんか平凡だし全然つまらない。上から下まで工夫も何もないし、ただ
手足をちょこちょこ動かして前に進んでるだけみたいな印象。
あれでキムが上なんて言われたら、フィギュアはスポーツとして終わってる
と思う。
- 521 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 16:21:16 ID:+BccaHenO]
- 四大陸のルール運用がどうなるかに注目だな。
- 522 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:25:19 ID:3Y557N1v0]
- そもそも真央ちゃんとキムヨナのスケーティング比較なんて無理があるよ
野球に例えると真央ちゃんがメジャーリーガーの肩ならキムヨナは草野球選手の肩ぐらい
二人の間には差があるんだから
スケーティングだけじゃなく他の要素も全てその差は歴然としてるし
キムヨナのあの腰高シットスピンなんてジュニア選手でもしないぐらい酷いものだよね
実はスピードも最初の３−３の入りだけで後半になればなるほどもうヨロヨロで減速しまくり
しかもあれだけ漕いで漕いでしてるのに全然加速しないなんてエッジ使いが超下手な証拠
所詮この程度のキムヨナを歴代スケーターの中でも特出したスフレのような素晴らしい
スケーティングが出来る真央ちゃんと比べるなんていくら何でもキムヨナには可哀相だよ
キムヨナのスケーティングを比べたいならキムナヨンあたりが丁度いい相手なのに
でも正直キムナヨンの方がキムヨナよりはスケーティングは上手だと思うし
とにかくキムヨナを勝たせる為にＩＳＵもいろいろルール弄ってるみたいだけど
世界女王でしかも別次元の真央ちゃんに本気で勝とうなんて無理があるんだよね
そんな無理なジャッジばかりするから八百長とかルール改悪とかって世界中から噂されるんだよね
キムヨナも身の丈にあったジャッジだったら顔芸とリップに回転不足だけど一応３−３あるんだから
そこそこいい選手の一人になれたのに超高い竹馬に乗せられたせいで今じゃすかり存在自体が黒伝説じゃん
オーサーもホモで小物だからやってること自体チンプンカンプンだし
まあでもＩＳＵの実験台として並みの選手をどこまで人的操作で順位工作が出来るかのモデルケースとしては
充分役割を果たしてるよねキムヨナって
面白いからこのままバンクバーまでこの実験を続けて欲しいね
でせっかくだからもっと凄いジャッジと視聴者の乖離現象を見せて欲しい
これぞキムヨナ八百長の集大成ってやつ
もうそれがオリンピックで見れると思うと今からゾクゾクするわ
- 523 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:27:56 ID:rxSc21jwO]
- 漕がずにステップを踏むのがどんなに難しいか…本当にフィギュア知ってるの？
- 524 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:39:31 ID:n37XkKCC0]
- ヨナの漕ぎ漕ぎとステップの話を混同するバカヨナオタ
- 525 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:12:00 ID:JBCTAb9yO]
- 漕ぎとステップの見分けがつかないんじゃない？
- 526 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:40:46 ID:Hn3Jtw+20]
- ルールの話に戻すと、
改めてこのGPFのリザルトを見ても
ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/gpf0809_SeniorLadies_FS_Scores.pdf
2アクセルにこの大会(男子も含めて)での
最高の加点1.8がついているっていうのは・・・
やっぱり変な話だと思う
- 527 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:16:03 ID:p/baCfUP0]
- >>520さん、同じように思ってる人がいて何だか嬉しいです。
フィギュアのルールや採点って、フィギュアに詳しい人から見てもおかしいんですね。
プログラムコンポーネンツも不可解だし。
これって採点者の主観（好み）に左右されるとどこかの記事で読みました。
ＧＰＦの得点結果を見たら、ＳＰもＦＰもテクニカルは真央ちゃんの方が高くいけど
プログラムコンポーネンツはヨナの方が高いんですね。
でも、テクニカルで負けていてもプログラムコンポーネンツのスケーティングスキルでは高い得点を貰うって矛盾してる気がします。
真央ちゃんのプログラムは他の選手より難度が高くて、他の女子選手では演じきれないと思うけど・・・
- 528 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:39:16 ID:n37XkKCC0]
- >>527
フィギュアのルールや採点全般がおかしいわけじゃない。
特定の選手だけおかしいんだよ。
- 529 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:00:49 ID:6WaUUoYW0]
- いくらなんでもそろそろこの採点方、おかしいよって声が挙がって来ないんでしょうか？
isu内の力関係やらそれぞれの連盟の思惑やらで、結局主に苦労してる
日本女子とアメリカ以外はそんなに不快に思ってないってことなんでしょうか？
- 530 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:03:26 ID:rq/blDks0]
- いや実際あらゆる方向からあらゆるアプローチでおかしいおかしい
みたいな声が溢れすぎて、収拾が付かない状態なんだと思うよ。
- 531 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:07:36 ID:kyRKKzGx0]
- とりあえず落ち着いて、一度五輪競技から外れてみようか。
- 532 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:30:02 ID:PCb6di0LO]
- ソチの次からでなくバンクーバーから外しちゃえ！
- 533 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:51:33 ID:Hn3Jtw+20]
- >>528
確かに特定の選手に加点が多かったり
エッジエラーや回転不足を見逃されたりする特定選手はいるけど
回転不足のダウングレード+GOEでの減点という二重の減点は
ルールとして一番不可解な気がするよ
真央はかろうじて踏んばっているけど、
アメリカ勢は男女共にボロボロだもんね。
信じられないよ
- 534 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:47:32 ID:Z2n9a+s10]
- >>526
イナバウアーから入っていたり、飛距離・流れ共に素晴らしいジャンプについて、
3段階中1.8の加点が付くのは妥当でしょう。
ジャッジがおかしい訳じゃない。
問題は、2Aの加点幅が最大3点もあることでしょう。
3Tの基礎点が4.0なら、2Aの基礎点は2.8、加点幅は最大1.0くらいが適当。
それでこの2Aが2.8+0.6=3.4 とかなら問題ないでしょ。
ルールスレなんだから、
大ざっぱにぼやくんじゃなくて、問題を明確にしようぜ。
- 535 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:10:39 ID:Np2TRNob0]
- >>534
そうだよね。「難易度による基礎点」は絶対であるべきで、
＋GOEによる逆転を起こしちゃあ、基礎点の意味がない。
回転不足による二重減点自体は、問題だと思わない。
難易度高いジャンプだからって不完全でも許される訳じゃないと思うから。
（判定はまた別の話ね。）
転倒に甘すぎることは問題だと思うけど。
回転不足だろうと、転倒だろうと、失敗ジャンプは失敗ジャンプとして平等に減点すれば
すっきりするんじゃないかと。
- 536 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:34:06 ID:zcsMn3XF0]
- いや、二重減点は問題だろ。質の評価はGOEがあるんだからGOEでやればいい。
４回転の回転不足は３回転の回りすぎというような考えもおかしい。
回りすぎに対して不当に低いGOEをつけてますと言ってるようなもんだ。
- 537 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:44:04 ID:lSkeGnLo0]
- >４回転の回転不足は３回転の回りすぎというような考えもおかしい。
まったく。
クワドジャンパーは4回転をプロに入れるだけでも緊張感やらリスクが全然違うといってるのに、
普通に3回転をやってミスしたのと同じ扱いってどうよ。
DGはディダクション-1にして、そこからGOEをマイナスにすればいいじゃん。
クリーンなクワド＞回りきって転倒＝DGで着氷＞質のいいトリプル＞DGで転倒＝普通のトリプル くらいでいいんじゃね。
- 538 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:50:22 ID:Bs4cz6gM0]
- 投票してみた。
ttp://www.shomei.tv/project-603.html
- 539 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:56:52 ID:S609EmxN0]
- いや、ＤＧで転倒はもっと低くていい。
転倒したジャンプはたとえ回りきっていても、ほとんど無価値＝旧採点の考え方
「４回転を回りきって転倒」がクリーンなトリプル並に得点できるのはむしろおかしい。
片足できちんと降りてＤＧ、これが低すぎるのが問題。こっちは回転不足の程度にもよるが、
クリーンなトリプルよりやや上〜トリプルとクワドの中間ぐらいがいいと思う。
なんでも挑戦すればいいとは思わん。ハイリスク・超ハイリターンこそがクワドにふさわしい。
- 540 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:57:48 ID:Np2TRNob0]
- でも3.7Tが4Tの基礎点をもらう訳にはいかないと思う。大技は基礎点高いんだから。
ジャンプはたくさん角度回れば良いってもんじゃない。
決められた角度回転するから、技として意味があるんだよ。
- 541 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:03:16 ID:S609EmxN0]
- でも転倒は誰の目にも失敗でしょ。演技の流れも切れるし。（４Ｂはおいといてｗ）
ディダクション１点はむしろ小さくないかと。
見た目にも実際にも完璧な演技＞見た目は完璧な演技＞見た目からして破綻してる演技
という序列が誰にでもわかりやすい採点なんじゃないだろうか。
- 542 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:56:45 ID:+eTIPF9N0]
- こんなもんでどう？
スペシャリストがコールする各エラーによる-GOE
着氷乱れについて：転倒-60%-1減点 ステップアウト-30% 両足-30%
回転不足について：重度（1/3〜）-60% 軽度（1/4〜1/3）-30%
不正エッジについて：重度-30% 軽度-15%
これらの-GOEを加算する。ただし上限は-75%とする。
実際には、ジャッジに±15%程度の採点幅を持たせる。
3Tの基礎点を4.0, 4Tの基礎点を14.0とすると……
4T回転不足(重・軽)＆転倒 ：2.5
3T ：4.0
4T転倒 ：4.6
4T回転不足（重） ：5.6
4T回転不足（軽） ：9.8
4Tステップアウト ：9.8
4T可 ：14
4T良 ：16.1
4T優 ：18.2
- 543 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 02:03:10 ID:+eTIPF9N0]
- 現状はこうですね。
4T回転不足＆転倒 ：0
4T回転不足 ：3.0
3T ：4.0
4T転倒 ：4.0
4Tステップアウト ：6.6
4T可 ：9.8
4T良 ：10.8
4T優 ：11.8
4T神 ：12.8
- 544 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 03:05:40 ID:MHwp+LZk0]
- ４回転をやりさえすれば高得点なんて全く必要ない。大きな傷あり４回転＜３回転GOE+2〜3でいい。
- 545 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 10:33:46 ID:3ca4SJmj0]
- >>537
>クリーンなクワド＞回りきって転倒＝DGで着氷＞質のいいトリプル＞DGで転倒＝普通のトリプル
ほぼ同意。
だけど、クワドだけじゃなくトリプルで考えると、
「DGで転倒＝普通のトリプル」が「トリプルDGで転倒＝普通のダブル」になるから
見た目との乖離が出てくるかも知れないという気はする。
今は「DGで着氷＜普通のトリプル」場合によっては「DGで着氷＜質の良いトリプルで転倒」
になってしまうのが観てる方には釈然としないし、クワドに挑戦する選手を減らしてるんだよね。
このあたりをなんとかしてもらわないと、男子シングルからダイナミックさが消えてしまう気がする。
- 546 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 13:51:53 ID:dlq47uhg0]
- ４に関しては基礎点を１７点くらいにしてGOEマイナスを
最高1３点くらいにすればいい。
とにかく男子に関してはヨーテボリのように４成功しても
１ミスで3Aまでに越されるという事態さえなければどうにかなる。
ジュベくらいの突出した才能があっても負けてしまうというのが最大の
問題。ジュベ含めて欧州の４の確率の高い選手たちはDGとは縁がないから
あまり困らなかったりする・・ただ北米がDG問題なんだよねえ
- 547 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:08:46 ID:lrWEqA/G0]
- えーと、転倒や乱れは全体の演技として見苦しいので
クリーンなクワド＞DGで着氷＞質のいいトリプル＞普通のトリプル＞DGで着氷>>お手つきや着氷乱れ>>>転倒
でいいかな 見た目重視
- 548 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:21:08 ID:z6R1vp8E0]
- 転倒が−１というのが甘いのかもね。
転倒を−２〜３くらいにするとDGとのバランスがよくなるかも？
- 549 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:34:34 ID:L0m28AyX0]
- 転倒の点甘いよね
昔ならこけたら勝つって絶望的だったりしたのに
今じゃ回転不足よりこけた方がマシだもの
ありえない
- 550 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 17:01:29 ID:+eTIPF9N0]
- >>545
> 「DGで着氷＜質の良いトリプルで転倒」
は今も無いでしょ。
4T< GOE-2 →2.0
3T転 GOE-3 減1 →0.0
3Lz転GOE-3 減1 →2.0
4DGで転倒 = 普通の3
は理不尽。
クワドでも、回りきる、立つ、のどちらもできないんだったら、トリプルの方がマシ。
>>547
「DGで着氷」が2個あってわけわからない。
3 > 4ステップアウト はありえないでしょう。
あまり見た目偏重にしてもしょうがない。
なんか定性的な話ばっかで退屈。
具体的に点を示そうよ。
- 551 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 20:44:12 ID:lrWEqA/G0]
- ではとりあえず書き直し
クリーンなクワド＞クワド回転不足＞質のいいトリプル＞普通のトリプル＞トリプル回転不足>お手つきやオーバーターン>>>転倒
転倒はもう0点でいいかなと。
- 552 名前：氷上の名無しさん [2009/01/10(土) 01:07:38 ID:ZLlRPkE+0]
- 署名した
おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
www.shomei.tv/project-603.html
- 553 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:21:33 ID:pKvPbkth0]
- 演技をひとつの作品として見たとき、一番目に付くミスは何よ。
どう考えたって転倒だろう。
着氷できないジャンプこそ最大減点するべき。
回りきって転んだとか行って、転んだ選手に馬鹿馬鹿しいほど高い点が付くのはありえん。
もちろん、ひとつの転倒で順位がガタ落ちしたんじゃ挑戦する人にとってあまりにリスキーだから
高難度の技には高得点を与え、2Aなんていくら飛んでも勝てないようにするべきだが。
- 554 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:26:16 ID:xoRj7ozj0]
- >>552
署名してきた。
オンライン署名でも、何もしないよりはいい。
結局、>>2で出できた現場のコーチ案を採用すれば、今の問題点はほぼ解決すると
思うんだけれど。
こういう要望書が出ているにも関わらずＩＳＵが議題にすらほとんど出さないという現状は・・・。
何とかならないかな。
- 555 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:28:47 ID:EHPYEnX30]
- >>551
「お手つき・オーバーターン」は3でも4でも同じってことか？
わけわからん。
>>553
着氷DG > 転倒 にすべしとか、
難易度による得点差を広げるべしとか、今更このスレで書かなくても。
>>554
そのコーチ案も、変なところはたくさんあるよ。
ジャンプだけ見ても
・コンボは相変わらず単純加算なので、難しいジャンプ同士を組み合わせても意味がない。
・フリップとルッツの統合
・GOE加点が+75%もある。
・GOE幅が±75%にも広がったのに、ジャッジの裁量を規制する仕組みがないため、
でたらめなジャッジングの影響が大きい。（上下カットはしてるけど）
- 556 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:10:19 ID:z9OwTKMH0]
- でも今の採点システムだから日本の男子選手は高得点出てるんじゃないの？
- 557 名前：氷上の名無しさん [2009/01/10(土) 11:32:00 ID:ZLlRPkE+0]
- 署名
おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
www.shomei.tv/project-603.html
>>555
多くの人に目を向けてもらうための
「きっかけ作り」には細かなルールに言及するには無理があると思うよ
まずは二重減点に言及することだけでも「第一歩」だと思うけど
>>556
確かに日本男子は恩恵を受けていると思うけど、
もっと次元の高いものをフィギュアファンとして単純に望んでいるだけのこと
その上で日本男子ががんばってくれたらそれはもう最高でしょ！
- 558 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:33:46 ID:pYqFYJZp0]
- >>557
署名してきました
- 559 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:00:24 ID:z9OwTKMH0]
- >>557
それなら納得です。
なんか日本の男子の高得点は正当に評価されてるからこれでいいんだと
か女子の採点に不満な人も男子になるとコロッと言うこと変わる人いる
からさｗ
- 560 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0]
- 「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、
日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。
点稼ぎ無視してでも技術的高次元目指して頑張ってる選手は応援したくなるし、
そういう人が勝てるルールでないと。
コーチ案は大体賛成だけど、基礎点の差を絶対的にして、
下位技は＋でも上位技の基礎点は越えられないようにするべきだと思うな。
まあ、本当はGOEの＋はいらないと思ってるんだけどねｗ
- 561 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:43:09 ID:1sh689PP0]
- そうだね。女子と男子で意見が変わる日本選手ファンが多いのは
ちょっとなあｗと思う。男子じゃあ、ジャンプの質がとかすべりがとか
言って４出来ない日本選手正当化して、女子で３−３やってるユナを
叩くのはどうかと思う。3Aまでで勝てる男子は悪いけどユナより酷い。
女子はそれでも３−３というハイレベル勝負だから救いがあるよ。
- 562 名前：555 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:56:45 ID:EHPYEnX30]
- >>557
(1)理想的なルールは何か
(2)その実現のためにはどうしたらよいか
という2つのテーマがあって、
(2)の点から言えば、コンパクトな主張で署名、というのは有効な手段だと思う。
男子についてはDGと同等以上に4回転の基礎点が低いのが問題だけど、
「テレビで見るだけ」なファンの興味が日本女子（もっと言えば、真央）に集中し、
ついでに見ている日本男子は現ルールで得している状況では、
DGに主張を集中するのは有効。
>>555
は、(1)の点からの指摘。
おかしな所もたくさんある、署名もない無責任なコーチ案
「でいいじゃん」というところで(1)の議論が止まるのは危険だなあと。
>>560
コーチ案は、加点しても回転数が上の技の点を抜けないように設計されてるよ。
- 563 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:21:25 ID:/SuAmFIiO]
- 署名はいい方法ですね！
ただ提出先がちょっと不安かも。
- 564 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:49:46 ID:DLKo6Agu0]
- 男子を見てるクワドの点が低すぎるように思うね
4Tやっても点数的には６点ぐらいしかアドバンテージにならないから
どこかで一つミスるだけで、クワド無しのプログラムと五分になっちゃう
結果かなりの選手がクワドに挑戦しなくなる
女子はやっぱり2Aが便利すぎる
ヨーロッパ選手権やGPSでルッツ・フリップなしで表彰台はさすがにどうかと思う
- 565 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:18:08 ID:gdZRAC2E0]
- それは男女関係なく言えると思うよ。
男子クワドレスが強いのは２Ａでトリプル並に稼げるからで、
２Ａが低くなると、ザヤックとの絡みで苦しくなるはず。
女子クワドも、もし今後数人出てきたら（出ないと思うけど）、３−３勢に簡単に負けて、
３−２止まりにも下手したら負ける、という不都合がはっきりしてくる。
昔の安藤のような素質のジュニアが出たら、やっぱり挑戦して欲しいしね。
- 566 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 03:19:49 ID:soc9mJdAO]
- >>557
＞ 署名
＞ おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
＞ www.shomei.tv/project-603.html
- 567 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:03:46 ID:tN5sr4vA0]
- 武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。
女子は、トリプル2種類を2回ずつ ＋ 2Aを3回
っていう80年代レベルの構成でもそれなりに点数が出てしまう。
>>565
2008Worldのバトルは1回しか2Aを跳んでない。
男子で2Aの得点の高さが問題になるのは、
クワド入れられるかどうかのレベルじゃなくて、
3Aを2回入れられるか、6種類揃えられるかというレベルの争いにおいて。
- 568 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:25:11 ID:DIwdE+n00]
- >>567
>武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。
には同意だが、
男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある？
4なしだと、6種跳んでも3-3なしか2A入りの構成にしかならないから、
結局は4が入るかどうかの問題。
4の価値が低いから、2Aで体力温存して、他で加点貰った方が得というのは、
本当に嫌になる。
- 569 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:38:35 ID:FDNq3+XZ0]
- 男子 ４回転なし Ｔ△５点 Ｐ上限８点
女子 ２Ａ３回 Ｔ△５点 Ｐ上限７点
- 570 名前：567 mailto:sage [2009/01/11(日) 05:06:26 ID:tN5sr4vA0]
- >>568
「男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある？」
の意味はどっち？
・本来、技術レベルを評価するにあたって必要か？
という意味なら、「ない」。
・現ルールで高得点をマークするのに必要か？
という意味なら、「ある」。
4入り ＜ 3Aまで
になる原因は、2Aの点の高さというより、4の点の低さ。
2Aの点を1点とか下げた所で、4を上げなきゃほとんど変わらないよ。
- 571 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/11(日) 07:51:39 ID:OrwEDox90]
- 560 ：氷上の名無しさん ：2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0
「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、
日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。
同意
３Ａを２回で点稼ぎをして、そのかわりにルッツを１回も入れず
コンボは計２回、３−３も入れない選手は尊敬できない
- 572 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 08:06:07 ID:oj3eDIarO]
- ２Ｔ〜２Ｌｚ→今までと同じ点数
２Ａ→３.０
３Ｔ〜３Ｌｚ→５.０〜７.０
３Ａ→９.５
４Ｔ〜４Ｌｚ→１２・１３・１４・１５・１６
４Ａ→２０
これぐらいでいいと思う
- 573 名前：567 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:21:13 ID:tN5sr4vA0]
- >>572
トリプルを上げるならクワドはもっと上げなきゃだめでしょ。
3Lz+3T ＝ 4T =12.0
3A+3T = 14.5 ＞ 4T+2T = 13.3
現状以上に3-3コンボ優遇過ぎ。
3Lz*2 = 14.0 ＞ 4T,2Lz = 13.7
ルッツが1個ダブルになるだけで、クワドの貯金が帳消し。
- 574 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 09:09:27 ID:AHWFWDT30]
- >>571
３Ａを３回で点稼ぎをして、そのかわりにループを１回も入れない簡単プロで
ルッツの成功率が５割程度の選手よりはマシ
- 575 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 09:10:18 ID:AHWFWDT30]
- >>574
× ３Ａを３回
○ ２Ａを３回
- 576 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 09:17:08 ID:oj3eDIarO]
- >>537
じゃあ＋０.５ぐらい？
私的には男子にはＴ以外の４を早く成功して欲しいから１点刻みにしてルッツかフリップのクワドに挑戦しやすくなるといいなと思ったんだけど
- 577 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 09:41:12 ID:uuKdXumi0]
- ジャンプのコンボとシークエンスは、単独ジャンプとは別に
改めて点数を決めたらいいよね。
例えば
3Lz-3Loと3Tの合計点と
3Lo-3Tと３Lzの合計点が一緒だとやっぱおかしいでしょ
- 578 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:15:25 ID:op2blMoG0]
- >>577
よく考えたらそうだよね。
3-3飛んだら基礎点の1.1倍とか、せめてセカンドトリプルは1.1倍とか
少しでも差をつけないと選手が報われない。
2Aの基礎点が高すぎる。基礎点2.5点、加点は1点までで十分。
- 579 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:19:27 ID:gdZRAC2E0]
- 女子３−３と３−２の格差をつける
男子ＳＰ ４−２と３Ａ−３の格差をつける
かといって、あまりにも４を上げすぎると４Ｓ１回、４Ｔ２回の手旗タイプが勝っちまうｗ
難しいねえ。
４−２と３Ａ−３は２点ぐらいのの基礎点差がつけばよしとするか。
クワドレスがＳＰ有利でもＦＳで落ちるから。
- 580 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 11:06:30 ID:pVbBUbtH0]
- ジャンプに関して、
男子も女子もついでにペアも同じ基礎点にしてるのがおかしい。
多くの人が言っているように
男子は4回転の基礎点とを3Aまでの差を大きく
女子は3Aと他の三回転、3回転と2Aと差を大きくするべき。
となれば、基礎点自体男子、女子、ペアで別個に設定した方がいいと思う。
どうせコンピュータがはじき出すんだからジャッジが影響受けることも無いんだし。
- 581 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:20:38 ID:TEgxFjND0]
- 男子と女子とペアでルール分けて欲しいね。
それから、3連続コンボ、上位陣の男子の3-2-2とか止めて欲しいｗ
それ3連続でやる価値ねーよｗｗと思ってしまう・・・
4-3-3、4-3-2、3-3-3、ぎりぎり3-3-2までだね、男子は。
だから、コンビネーションごとに得点を設定して欲しいな。
もちろん男女ペア別でね。
- 582 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:17:23 ID:NNLOhMxe0]
- コンピューター計算なんだから想定できるコンボ毎に基礎点
作っても問題ないよね。体操は技がいっぱいあるし、せいぜい
50パターン位ですむんじゃないか。
新しいコンボが出た場合は扱いに困るけどファイナル、ユーロ
ワールド五輪は、基礎点が決まってない技をやっては駄目ってことに
すればいい。体操だって普段の試合で新しい業を試したりするわけだしさ。
- 583 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:36:38 ID:qUQ3JyF90]
- ヨナは回転不足を受けない
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。
DGされた村上佳菜子
jp.youtube.com/watch?v=TppsJd_V5KU
DGされた安藤
jp.youtube.com/watch?v=qPfid42nztk
DGされた中野
jp.youtube.com/watch?v=hQklT4-XGf0
絶対DGされないヨナ
jp.youtube.com/watch?v=ML9mACt-ylI
jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8
jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs
考察するまでもなく、どう見てもリップ。 とても醜い不正エッジだよ。
- 584 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:48:20 ID:rqDLbuVV0]
- >>582
場合の数勉強しようぜｗ
「練習で跳んだ選手もいるらしい」レベルのジャンプまで入れると、
1stジャンプ：6種*1〜4回転 = 24
2ndジャンプ：T1〜4回転 Lo1〜3回転 = 7
3rdジャンプ：T,Lo*1〜3回転 + なし = 7
24*7*7=1176通り。
SEQや、逆サルコウｗとかも含めると、もっとえらいことに。
なにか計算式が無いと決められないよ。
その合理的な計算式を考えるのが難しい。
ためしにやってみ？
納得いく点数にしようとすればするほど、但し書きが増えていって、
やたらとルールが肥大化してしまう。
- 585 名前：氷上の名無しさん [2009/01/12(月) 11:52:08 ID:eOujfkMb0]
- まとめ
＞エッジの間違いと同時に、 「シットスピンの姿勢が高いようだと減点する」という通達がISUからあった。
これは実際には高橋選手に対する警告だった。去年までは、確かにシットスピンのポジションが高い
つまり「しっかり座っていない」ことがわかる。
これを受けて、モロゾフは高橋選手のシットポジションを低くさせた。
それだけではなく、ほとんどお尻が氷につきそうになるくらい低くしゃがんだポジションを取らせた。
もともと膝がそれほど柔らかくなかった選手にとっては、非常に過酷な挑戦だった
ヨナのシットスピンの高さ 真央との差は歴然
uproda11.2ch-library.com/src/11148758.jpg
本来、高いシットスピンは無効になる
2007TEBのマイヤーのシットスピンは無効にされて点もらなかった
それで次のNHK杯の時はシットスピンを省いてる
ttp://www.isufs.org/results/gpfra07/gpfra07_Ladies_SP_Scores.pdf
一部の選手以外は今のルールは本当に苦労してるのに、ヨナだけ腰高シットスピンがレベル４
フライングシットスピンもコンビネーションスピンのシットポジションでも他の選手より高いですね。
シットポジションには｢尻の最下部が軸足のひざの
最上部より高くない位置まで下がっているもの｣という規定があります。
昨季だったかスイスのマイヤー選手がシットポジションが高すぎることで無効判定されました。
ヨナ選手のものもかなり微妙です。
認定されるギリギリの高さなのかもしれない。
ヨナは回転不足を受けない
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。
やっと注意がついた中国大会はオーサーとヨナが非公式ルートと韓国メディアけしかけて猛抗議で鎮圧
ユナ様ルールってあるんだね（笑）
- 586 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:03:41 ID:yFZiDVSR0]
- ロシェも今シーズン、腰を落としきれずにCCoSpのレベル落としてたことがあったと思う。
マイヤーなんて深刻で、FSSpが無効になりFCSpに変更したものの、もともと体が柔らかくないためレベルが取れず。
最終的にFUSpに変更するが、今シーズンからアップライトは点数が低くなった。
舞もずっとシットが高いと言われていたが、全日本では目覚ましい改善が見られた。
ジャンプの修正もあって大変だったはずなのに。
なのに一人のうのうと腰の高いシットスピンでレベル4をもらい、さらにGOE+1以上の加点をもらっている選手がいる。
エッジエラーにしてもマイヤーやセベ、多くの男子選手がリップ判定に苦しむ中である選手は見逃し。
さらにe判定になればジャッジに文句を言い、ファンはフリップにエッジは関係ないとか言い出す始末。
- 587 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:09:52 ID:0GOxtCl00]
- >>585
しかし、キムの「ルールギリギリでこなす姿勢」はある意味才能に近いな。
・後半ギリギリに開始する2A+3T
・膝の上と尻の下がギリギリ水平以下を狙うシットスピン
・回転数ギリギリのセカンドトリプル
・フラットギリギリのエッジで跳ぶフリップ
恐らく、ルールをどう変更したところで、点取りゲームである以上、こういうルールギリギリを
狙ってなんとかしようとする選手が無くなることはないだろうな、とは思う。
ならば、そういう選手こそが「ルールの境界線」を明示するための実験台として、ジャッジが
厳しく見るべきなのだろうな、本来は。
- 588 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:29:33 ID:kvcW3bRqO]
- 条件を充たしていない技を３つ以上入れたら失格にすべきだね
不正にも点を与えたり複数不正をしても失格にならないのはスポーツとは言えない
- 589 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:36:10 ID:02mf7pAo0]
- 基本は足し算で
３−３以降だけ特別コンボ点つくればいいじゃん
女子
3T-3T=8.2
3T-3Lo=9
・
・
・
3F-3T=10.5
3F-3Lo=12
3Lz-3T=11
3Lz-3Lo=13
3A-2T=15
とかこんな感じに。もちろん男女は別
- 590 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:54:00 ID:8+ZmoolT0]
- 体操みたいにたくさん種目があるわけでもないのに、
得点の細分化をしないのは、したくない理由があるからだよね。
絶対評価に近づけるなら、そういう不透明な部分をなんとかしないと、
フィギュアのメダルはものすごく価値のないものになるよね。
まだ相対評価の方がマシだった、ということになりそう。
- 591 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:19:12 ID:rqDLbuVV0]
- >>589
単純に高難度コンボにボーナスをつけると、
単独ジャンプとの得点バランスがおかしくなるんだよ。特に男子では。
→ 女子3A、男子4等の高難度単独ジャンプの得点が相対的に下がる
→ を引き上げる
→ 女子3A、男子4等のコンボの得点も必然的に上がる
→ 高難度ジャンプを決めれば、あとは2,3回コケようがシングルになろうが高得点が出てしまう
>>589を例にしてみる。
3Fからの3Loが5.0→6.5、3Lzからの3Loが5.0→7.0、 なら、
3Aは8.2→11.5くらいが妥当。
3A-2Tは15は高すぎなので13.5にする。
そうすると、真央構成の3A-2T, 3A, 3F-3Loだけで37点。
3-3跳ばない5種類ジャンパーの最高構成は40点くらい。
さすがにバランスがおかしい。
- 592 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:20:51 ID:02mf7pAo0]
- 男子
3T-3T=7
3T-3Lo=8
・
・
・
3F-3T=9
3F-3Lo=10.5
3Lz-3T=9.5
3Lz-3Lo=11
3A-2T(2Lo)=12
3A-3T=14
3A-3Lo=16
4T-2T(2Lo)=16.5
4T-3T=18.5
4S-2T(2Lo)=17
4S-3T=19
で男子だとこんな感じ。男子はセカンドループが少ないので少し高めにしている
4-3Loとかニューコンボはやった人が出てから点数決めればいい。
基本は足し算で。
シークエンスも3T〜3T以降だけ点数化するとか。
- 593 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:31:41 ID:02mf7pAo0]
- 連投になるがこの上でファーストジャンプに５種類必須という
条件はつけるべきだと思う。
ただコンボ点作ることでできる限り難しいジャンプからの
コンボという奨励になるかなと。
それと旧採点は難しいジャンプまたはコンボが決まれば多少後が
抜けても点は出したので真央みたいなケースでもまあいいんじゃないかな。
５種類入れなかったら全体の基礎点からマイナス１０点ということにすればいい
- 594 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:57:36 ID:rqDLbuVV0]
- >>592-593
単独ジャンプの想定点も併記してくれないとよく分からん。
何らかの形で6種類網羅の推奨はすべきだとは思うが、
・認めるのは1stのみ / 2ndでもOK
・網羅した回転数によらずOK / 回転数次第でボーナスアップ / 3回転以上のみ
・ボーナスの大きさ
という論点がある。
>>593
のように1stのみを認めるなら、2ndをザヤックルールの対象外にするのは必須だな。
3回転以上のみに大きなボーナスをつける場合、
ダブった場合に大きな二重減点になるので、それはそれで微妙。
- 595 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:06:35 ID:rqDLbuVV0]
- 高難度コンボの推奨は、
低難度コンボの得点を削る方向で行った方が良いと思う。
シニアの3Lz以下につける2Tなんて、「コンボ」という要件を満たすだけのもので、
得点なんてほとんどいらない。
ましてや1回転なんて無い方がマシなくらい。
1. 何らかの形で6種類網羅を推奨
2. ザヤックルールの緩和（撤廃、2nd,3rdは対象外、3種類OKなど）
3. 低難度コンボの得点を削る方向で、コンボ点を作る
こんなとこかと。
- 596 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:45 ID:yFZiDVSR0]
- 回転数問わないけど、6種類のジャンプ必須（1st/SEQの2nd以降含む)
コンボの2nd以降はザヤック対象外だが、同じコンボを2つ飛ぶのはダメ（3T-3Tを2回とか出てくるから）
これでよくね？
- 597 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:13:58 ID:h9JPLDVz0]
- >>587
自分もそう思う。
セカンド3Tが回転不足って言われてるけど、他選手と比べてもまわってるし、実際に足りてるよね。
だけどそのほとんどがボーダーライン上だったりする。フリップについては明らかにアウトw
ギリギリのところで認定されてるのに加点までもらってるからおかしくなるんだよな。
- 598 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:38:32 ID:XuvxEszQ0]
- コンビネーションの点数の話だけど
俺は>>577書き込んだんだけど、みんなの考え見てたら
どうしたらいいか分からなくなってきた
基礎点だけ見れば一応難易度順に点数が高くなってる気がするけど
3Lz-3Loと4T-2Tの基礎点が0,1しか変わらないのはやっぱ良くないと思う
- 599 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 03:37:41 ID:VijC/swl0]
- それと、男女だけでなく、クラス毎に配点を変える必要がありそうだね。
低いクラスの選手にとってはセカンドダブルつけるのも意味ある事だろうし、
もっと下の単独ダブルでミスするようなクラスだと、
ダブルの配点が低すぎると、ジャンプ以外でばかり勝負が決まってしまう。
- 600 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 08:26:59 ID:xv8KF5mg0]
- ジュニアには成長に相応しい点数配分、シニアには高難度ジャンプを
競うことができる点数配分があるよね。なんかみんな同じにしてることで
ジュニア男子のレベルが全体の基準になってる感じｗソーヤーとか3A一個で
３−３を２個入れる構成が一番点取れる
コンボ点は２−２は×0.7、2-3は×0.8、3-2は×0.9とかにして1stに回転数
問わずに５種類必須が良いと思う。ただの５種類だと2F-3Tとかして点稼ぐのが
出てきそうだし。3-3以降は×1.0で
- 601 名前：氷上の名無しさん [2009/01/13(火) 17:56:16 ID:qL1azOqG0]
- どいつもこいつも、上っ面の知識ひけらかして
わかったような口叩いて。
アホかと・・・。
- 602 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:15:02 ID:UsPbsw/s0]
- >>599
ダブル精一杯のような下の方のクラスは新採点使わずに旧採点使っている場合が多いよ。
- 603 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:55:05 ID:4OMMYlnm0]
- >>601
で、おまいの意見は？
- 604 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:03:58 ID:0WXyWFyC0]
- >>602
いつぞやの眞子さまの出てた大会では、新採点使ってた記憶がある。
3連続ジャンプが2T+2T<+2T<とかだった。
- 605 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:36:10 ID:ijUdlSIr0]
- >>587
そのギリギリを、日本人選手がやったら
確実にアウトでしょ？
しかも、ギリギリどころかアウトなのが
ほとんどじゃんｗ
不正リップもスルー、回転不足もスルー。
- 606 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:43:57 ID:UAhNXFLJ0]
- >>605
日本人選手というかキム以外の選手がやったら
全員アウト。
だいたいキムの演技はギリギリどころか
ほとんど見てすぐわかるアウトなものばかりじゃん。
キムの点数は演技構成を申告した段階で
だいたい決まってるようなもの。
- 607 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:33:34 ID:8rMXBM5b0]
- ファイナルのロシェやコスも怪しいジャンプ見逃されたよ。
ユナはまあ見た目は綺麗に降りてるけどこの二人は明らかに
着氷もやばくでもDGされてなかったし
- 608 名前：氷上の名無しさん [2009/01/14(水) 20:51:13 ID:LLe3WUJ0O]
- 自治板で板ルール作成に必死になるよりフィギュアのルール批判（行動を伴う）に必死になってほしい
- 609 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 00:15:45 ID:53XtttwU0]
- 2Aは基礎点を3.0点にして加点をGOE+1に対して0.5点刻みにするか(他の2回転ジャンプと同様)、基礎点を2.5点にするぐらいで良い
- 610 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 13:57:56 ID:vZ3hJdUm0]
- マオの「質の悪いフルッツ」こと「右足アウトエッジ踏み切りのフリップとルッツ」は
いつも明らかなのに見逃されてるよね
マオのフリップは、ターンのあと左足アウトエッジで長々と滑走して体勢整えて、
それから左足インにエッジを倒して順方向に氷上で回転はじめて、それから右足突くふりをして
右足エッジにのって半回転して、それからようやく離氷＝インチキフリップ
ルッツもこれと同じ
０７スケカナで妥当にそれにー３ついたら文句つけたのがマオ
- 611 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:18:27 ID:MRCgKjz10]
- >>609
まったくだ。２Ａなんか１点でもいいわいｗ
んで何回やってもいいけど、加点は０とかいうのにすればいいのに。
そんくらい低レベルなジャンプだと素人でもわかる。
キムチには好きなだけ２Ａを飛ばせたらいいんだよ、あははは
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