- 1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0]
- 導入から早５年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。
とりあえずＧＯＥは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！
女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！
ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。
前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/
- 455 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:36:51 ID:FV6N1jVP0]
- >>451
またいかにも理論的に書いてる捏造の人が頑張ってるね
お隣さんクオリティーｗ
２Aを３Loと解説するお隣さんだからｗ
- 456 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:40:54 ID:jjBJXpar0]
- >>454>>455←ピックルが来たよ〜
はい、ここからは真央・高橋のための工作のお時間です
がんばってね〜
- 457 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:42:01 ID:LwwHOFMk0]
- ID:jU70C8QO0
ID:ByIiX1uo0
ID:ByIiX1uo0
よ。
もう変なのはスルーしようぜ…
ここは、特定の人をage sageすることなく
採点について語れる貴重なスレなんだから。
まあ、もう変なのに取り憑かれちゃったから、このスレもだめっぽいけどな。
- 458 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:49:06 ID:jjBJXpar0]
- このｽﾚははじめから
・二重減点だけを悪者にして
・ルッツとフリップの跳べない日本の言い出したおかしなルールをそのままにして
・真央のグリンコ３Ａ、グリンコ３−３万歳
をするための貴重なｽﾚだからね
もともと変な人が作ったのがこのｽﾚ
- 459 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:52:21 ID:ZT6uNgyQ0]
- ところで、ステップのLv4ってもうちょい緩和されないんだろうか？
男子はいいんだけど女子だとスパイラルとステップ１つずつで、
前者のLv4が非常に寛容なのに比べて、ステップの認定基準が
厳しすぎるきらいがある。
特に、Lv4からGOEが1倍換算になるだけに、スパイラル＞ステップ
という実質的な重み付けが出来てしまうのが何だかな、と。
- 460 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:56:22 ID:jjBJXpar0]
- 女子はスパイラルできてナンボだろ
スパイラル汚い女子は見るのも嫌
- 461 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 01:06:36 ID:bv+RPkK0O]
- ヨナと安藤のスパイラルは、汚い。
体硬いし、軸足が曲がってるし。
- 462 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:15:49 ID:XzFuvNKD0]
- 真央のスパイラルって蝿が止まりそうなスピード
あ、でもグラグラだから止まろうとした蝿は逃げちゃうね
軸足曲がってるのは真央もだよねｗ
コーエンなみのすじの軟らかさないと足をあげるほどに軸足は曲がるよね…
荒川さんのスパイラルは綺麗だったな…
- 463 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:17:42 ID:jU70C8QO0]
- 慌てて隔離スレにも書き込みしてるあたり
ID変えてもわかりやすいなあ
- 464 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:29:57 ID:XzFuvNKD0]
- 誰もあわててませんよｗ
ロリコンでルッツもフリップもわかってない馬鹿な高橋オタ相手でないルール談義は
あっちのまともなスレでやるだけですよｗ
あわてて追いかけてご苦労なことだね ID:jU70C8QO0
- 465 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:33:42 ID:jU70C8QO0]
- >>464
何でわざわざID変えるの？
まだブロードバンドも普及してない国に住んでるのかなw
- 466 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:48:18 ID:f0dAQg9X0]
- 基地外チョンに構うなよ
- 467 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 06:05:14 ID:9iRhsisA0]
- 女子と男子でジャンプの基礎点変えるっていうのは絶対にありえないんかね？
男子にとっての3Aは上位選手にとって必須になってるけど
ほとんどの女子選手にとっては未知の領域
技術の進化を目指すなら、女子3Aの点数アップはいいけど
男子は4T以降の点数アップであるべきだし
やっぱり4と3Aを同時に上げると、男子4回転復活にはちと遠いよなあ
あと、ここは採点システムについて語るスレであって
スケーター個人について語るスレじゃない
頼むからage、sageしたい奴は出て行ってくれ
- 468 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 06:38:14 ID:LwwHOFMk0]
- ありえるでしょ。
このスレでは、むしろそれを前提に、どういう形にするかを考えている感じだ。
基礎点を男女で変えるのか、変えるならどう変えるのか、
それとも1度でも入れたらボーナスという形にするか、
あるいは全然別の形か…
- 469 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 10:13:46 ID:vzVa3J6a0]
- >>467
２Ａの点数を下げたらいいだけ
- 470 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 10:19:30 ID:9iRhsisA0]
- >>469
2Aの点を下げるのは賛成だけど
それだけでは、女子の3Aチャレンジはともかく
男子の4チャレンジには結びつかない気が
男子ジュニアの3A習得の発端にはなるか
- 471 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:26:01 ID:7p6nYzXZ0]
- >>462
荒川はリズム感無さ杉で見ててつまらん代表じゃん。
安定感全くなしだったし。
よくあれで金取れたようなぁ・・・これぞ僥倖ってヤツだｗ
- 472 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 12:16:28 ID:5Aau4n+40]
- >>467 ３ＬＺと３Ａの差を大きくする
３Ａと４Ｔの差をもっと大きくする
でいいような気もするけどね。
男子でも３Ａと３ＬＺの成功率は明らかに違うし。
- 473 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:31:38 ID:vzVa3J6a0]
- ３Ｔから３Ｌｚまでの点差をいまの半分にして
Ｔ、Ｓ、Ｌｏ、Ｆ、Ｌｚ、Ａの６種を跳んだ場合＋６の加点をするようにすればいい。
これで、相対的に３Ｌｚと３Ａ、４Ｔの点差が広がる。
同時に苦手なジャンプは跳ばないという流れも止められる。
- 474 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 14:27:59 ID:WF+Flrx40]
- 祖国は大変なことになってるよ、ヨナちゃんｗｗｗｗｗ
【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★１５[01/02]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231032351/
【メシウマ】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しや韓国輸入製品不買などの大規模デモ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230812464/
↓
今回の韓国の敵
・インド
・イスラム教
・ＩＴＦ
・ロイズ保険
これ、アメリカとロシアが組んでも勝てないよ･･･
ご愁傷さまですｗ
- 475 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:39:14 ID:SV1DMfZKO]
- 2Aは二回目まで3.5
三回目は2点にする
クワド、3AのGOEの基準の易化、もしくは係数を二倍にする。
これでいいんじゃね？
- 476 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 15:04:41 ID:G5dRKqU30]
- 1T/1S 0.40
1Lo/1F 0.50
1Lz 0.60 +0.3 0.2 0.1 0 0.1 0.2 0.3-
1A 0.80 +0.5 0.4 0.2 0 0.2 0.4 0.5-
-----
2T/2S 1.20
2Lo 1.50
2F 1.80
2Lz 2.00
2A 3.00 +1.0 0.6 0.3 0 0.3 0.6 1.0-
-----
3T 3.50
3S 4.00
3Lo 4.50
3F 5.50
3Lz 6.00 +1.5 1.0 0.5 0 0.5 1.0 1.5-
3A 9.00 +2.5 1.6 0.8 0 0.8 1.6 2.5-
-----
4T 10.50
4S 12.00
4Lo 13.50
4F 16.50
4Lz 18.00 +3.0 2.0 1.0 0 1.0 2.0 3.0-
4A 27.50 +7.5 5.0 2.5 0 2.5 5.0 7.5-
- 477 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 15:05:26 ID:019fwONs0]
- 独自理論の人も飽きずによく来るね
- 478 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:39:31 ID:yHD+1vSV0]
- >>436
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
とのことですが、
じゃあこのインサイドのエッジからという定義自体が間違ってるってこと？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97
それともフリップに関してはエッジエラーなど存在しないと言いたいの？
よくわかんないっす
- 479 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:46:29 ID:rkNEzaN70]
- >>478
インサイドで跳べばいいんだったらフルッツは正しいフリップだわなｗ
- 480 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:57:25 ID:zqdKw0+c0]
- 入り方、エッジ、トウの付く位置などがあってフリップはジャンプして回転するのだから
エッジも重要な要素の一つ。
ターンだけ、エッジだけではフリップとはいえない。
- 481 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:08:33 ID:yHD+1vSV0]
- >>480
入り方、エッジ、トウ。そうですよね？
ということは
>>436の方が言っている
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
というのは「間違っている」ってことでいいんですよね？？
- 482 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:23:23 ID:zqdKw0+c0]
- >>481
エッジが間違ってる人のファンなんだろうね。
- 483 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:35:52 ID:+lBO7I3q0]
- >>482
具体的に説明できないなら知ったかぶりするなよ
- 484 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:18 ID:yHD+1vSV0]
- なんか流れをよく読んでたら
>>436が書いていることはスルーすればいいだけのことだったんですね
いかにもそれらしく書いてあったんで真に受けてしまいました
- 485 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 00:03:49 ID:u7Z2frfQ0]
- 436のように図解付きでもっともらしくジャンプの独自理論を展開してる人は、
某選手のファンみたいだよ。無視してね、一種のアラシだから
- 486 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:10:01 ID:W4Eb3Sk80]
- >>485
で、真央のフリップとルッツはまだ？
フルッツじゃないやつ跳んでる試合動画早くもってきてよ
図解つきで事実をいわれるとすぐに跳んでくるのがマオタ
- 487 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:34:23 ID:W4Eb3Sk80]
- wikiは嘘の宝庫
- 488 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:36:24 ID:W4Eb3Sk80]
- 真央に都合の悪いことを書かれないように「チェック」がはいるんだよｗ
真央のページ編修しようとするとＮＧワードがあって
真央に都合の悪いことは絶対に書けないようにされている
あそこが自由編修の百科事典とか大嘘だよｗden○かなんだか知らないが
検閲入ってる
はじめは気がつかないだろうが何度か編修するとわかってくるよ
- 489 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 04:34:47 ID:4IvA7aoX0]
- >フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
98年発刊の五十嵐さんの本には「左足の内側に重心を掛けた状態で、
右トウをついて踏み切るジャンプ」
と書いてありました。ターンのことは別に記載されてません。
- 490 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 05:40:42 ID:16aLNvWM0]
- >>489
マオタはいつも捏造するね
過去のルッツ・フリップスレも、マオタが
実在の本の題名を挙げてまことしやかに中身を捏造して荒らした
入り方を書いていないジャンプの本なんてありえないよｗ
あからさまな捏造はおやめなさい
- 491 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 05:40:53 ID:16aLNvWM0]
- ＩＳＵビデオでも「入り方から」「上半身と体の軸の関係」を
スローでそして線を入れて順にしっかり撮っています
そのページと前後２ページの開いた本の写真とって載せてみ？できないよなあ
真央のフルッツ以外のルッツやフリップのジャンプの動画がないのと同じでなあ
で、真央のフルッツでないジャンプの動画はまだかな？
真央はルッツもフリップも跳べない
跳べるのはフルッツだけ
- 492 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:04:17 ID:O1+9Z+M40]
- >>491
ここは採点システムについて語るスレ
個人選手のage・sage目的なら新しくスレ立てをして
そこで持論展開して
浅田のアンチスレなら死ぬほどあるだろうに
なんでこっちにくるんだよ・・・
スケ板が荒れるのはもうある意味諦めたけど
アンチスレじゃないところでくらい気持ちよく議論させてくれ
- 493 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:10:17 ID:u7Z2frfQ0]
- 新採点はむしろ男子の技術に影響があって競技がつまらなくなってるから、
このスレではそう言うこと話したいのに…
個人的には転がっても、多少回転不足でもいいから大技に挑戦してほしい。
だから、ちょっとした回転不足で大きく減点してほしくない。
- 494 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:24:08 ID:d3hT8u5I0]
- これだよね？
Flip and Lutz
jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
LIP
jp.youtube.com/watch?v=8vg8NFeV9eU
このルッツのことはルッツではないと？
4：30あたり
jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0
5：30あたり
jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg
これがルッツじゃないと言われると
16aLNvWM0がもう何を言おうとしているのかわからんのだが
このコストナーのフリップは判りやすいなぁ
1:00あたり
jp.youtube.com/watch?v=Ejv590T6EFw
というかスルーするつもりだったのに・・・スマン
- 495 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:17:49 ID:+8Jo9Xvk0]
- >>495
マオタ、真央がフルッツ跳んでいるアドレスを、
さもそれらしくアドレス張れば
真央がフルッツじゃないことになるとでも思ってるの？
まーた、このスレもまことしやかに嘘ついて荒らすんだね
＞このルッツのことはルッツではないと？
＞4：30あたり
＞jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0
＞5：30あたり
＞jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg
はい、ルッツではありません。フルッツです。
さんざん既出、このスレでも>>58以降、他のとこでも散々既出のこの場面ですね。
uproda11.2ch-library.com/src/11147081.jpg
uproda11.2ch-library.com/src/11147082.jpg
浅田真央のＧＰＦのＳＰ，ＮＨＫ杯のＳＰの「フルッツ」以外の何モンでもありません。
真央はルッツもフリップも跳べない。
跳べるのはフルッツだけ。
ID:d3hT8u5I0 毎度毎度、正しいものに交えて捏造して嘘をつくのはもうやめろ。
ＮＨＫ杯と、日本が１千万ほど出したＧＰＦでフルッツを跳んだ、それが浅田真央。
- 496 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:18:53 ID:+8Jo9Xvk0]
- >>494
ここはルッツもフリップも跳べないＳＰ３−３の真央と日本男子の得になるよう
二重減点だけをなくそうというスレだよねｗ
真央や日本男子のちっとも惜しくない、「１/4回転足りないのに足りない」ジャンプに点よこせと騒ぐ
キチガイマオタの巣ｗ
- 497 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 12:28:24 ID:O1+9Z+M40]
- >>496
そう思うなら来なければいい
ここはルールを変えた方がいいんじゃないかと思う人のスレ
現行ルールでいいというなら、もっと自分向きのスレを作ってそこで語ればいい話
人の考え方なんて色んな方向性があるんだ
あんたの意見が受け入れられないからってスレをつぶすな
- 498 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 16:42:22 ID:TV/9sDrD0]
- 今までは多少回転不足でも、着氷が乱れたりするより
クリーンに降りている選手の方が評価されていたのに、
今はお手付きしてもいいから回れっていう変なルール。
もしかして、今のルールでいくと
ヤグよりも織田の方が点数でちゃったりしない？
ヤグが物凄く厳しくDG取られたとしてさ。
- 499 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 18:39:23 ID:KWEFlrHw0]
- ヤグというか歴代ロシア勢は質が基本的にいいのでDGは
ほぼ取られないし加点つくと思うよ。むしろクーリックとか今の基準なら
ジャンプに＋３つきまくりで3A一個でワールド優勝できるよｗ
ロロは点が出なかったろうけど、旧採点だったからこそクーリック
の４やロロのダルタニアンが見れたんだろうなとは思う。
- 500 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 20:03:56 ID:EgD7MQ2c0]
- >>499
ここで暴れている約一名によると
ヤグディンの3Aは今の基準だと回転不足で
お手本はユナの2Aだそうですよw
- 501 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:28:10 ID:f0kgRaMR0]
- いいよね〜クーリックのジャンプ
- 502 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:45:02 ID:VW1aOY8u0]
- >>495
じゃあルッツもフリップも完璧に決めてる女子選手は誰？
- 503 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:46:17 ID:VW1aOY8u0]
- >>502は>>496
- 504 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 16:06:37 ID:FSyqeInLO]
- >>500
そんな基地害みたいな事を恥ずかしげもなくかける輩がいるんだねw
友達いなくて寂しいから霊感のあるふりして周りの気を引こうとする奴みたいだwww
- 505 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 04:57:21 ID:lFLxrLod0]
- ただの標準的朝鮮人です。
霊感少女と一緒にしないでください。
- 506 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 11:40:46 ID:Hn3Jtw+20]
-
そろそろあげといてもいいデスか？
- 507 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 12:26:23 ID:iOhwU8wx0]
- ＩＳＵの掲示板にジャッジ批判のスレッドが立ってるそうだけど、役に
立ちそうかね？どっかの国の買収だけは撲滅してほしいもんだが・・・
- 508 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:38:56 ID:p/baCfUP0]
- すいません、ちょっと質問です。
浅田真央ちゃんの仮面舞踏会でのステップってどのくらいの点数なんでしょう？
にわかファンで素人目の私から見ても、ものすごく複雑で高度だと思いますし、
キムヨナさんのステップと比べても運動量も技術も段違いに見えます。
でも、二人の総得点ってあんまり変わらないですよね？
あんなに激しいステップをしても得点や加点は少ない、という事なんでしょうか？
- 509 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:57:31 ID:Hn3Jtw+20]
- >>508
GPFの結果の得点表を見るといいです
Senior LadiesのJudges Scores (pdf)ね
ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/index.htm
SlSt3 両者ともレベル3 基礎点3.30
真央4.30 キム3.80
- 510 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:18:28 ID:p/baCfUP0]
- >>509さん、ありがとう。
- 511 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/08(木) 13:19:39 ID:n+M/9ZgZ0]
- >>508
バカの１つ覚えのように
くるくる回れば加点が増えるわけではありませんよ。
某コーチは新採点をわかってないようで残念。
また、浅田真央のステップは「全然滑らない」
つまりスケーティングが下手。全然前に進まない。
ルッツとフリップについてはルール改正で
「トウの付き方」「助走の長さ」の２点についても
跳び分け観点として増やすことになると思う
そうすれば
真央のフリップは明らかにフルッツ（3Lz ｅ）だし
真央のルッツはフリップと区別がつかないからこれも3Ｌz ｅ
- 512 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/08(木) 13:26:00 ID:n+M/9ZgZ0]
- 助走は「後ろ向き滑走」のことね
コレが長いのがルッツの特徴
この特徴を無視して良いのであれば
フリップはわざわざ振り向いて跳ばなくても
ルッツみたいに最初から後ろ向いて跳べば良いことになるね
何か反論ございますかｗ
- 513 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:25 ID:sjopgsFt0]
- >>511
因みに、あなたが素晴らしいと思う選手は誰なの？
- 514 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:32 ID:PnRy+1Uz0]
- >511
バカの１つ覚えはおまえさん^^
- 515 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:27:43 ID:x+WC7+pU0]
- 独自理論の人登場。
どこからつっこめばいいものやらｗ
- 516 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:29:56 ID:927H5Y1W0]
- 511はディープエッジを知らないニワカですね^-^
- 517 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:30:29 ID:UfuraZoB0]
- 韓国の人が同じこと言ってる。
望みどおりにルール改正されたら良いですねw
- 518 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 14:44:37 ID:PtDvKqEi0]
- ユナなんて、ビデオ判定なんてしなくても
分かるくらいの酷いリップに回転不足なのに
加点まで貰ってるじゃんｗ
他の選手を馬鹿にしてるの？
やるなら、全員ビデオ判定しろって言いたいね。
- 519 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 14:58:49 ID:Q3s0RPwO0]
- そうだね、他の選手というより、
フィギュアというスポーツを冒涜してると思う。
- 520 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 15:45:53 ID:VZJJbjUO0]
- 508さん、私も同感です。いや世間一般は皆そう思ってるはずです。
真央ちゃんのステップは見てるだけで引きずり込まれるし、一方キムは
なんか平凡だし全然つまらない。上から下まで工夫も何もないし、ただ
手足をちょこちょこ動かして前に進んでるだけみたいな印象。
あれでキムが上なんて言われたら、フィギュアはスポーツとして終わってる
と思う。
- 521 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 16:21:16 ID:+BccaHenO]
- 四大陸のルール運用がどうなるかに注目だな。
- 522 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:25:19 ID:3Y557N1v0]
- そもそも真央ちゃんとキムヨナのスケーティング比較なんて無理があるよ
野球に例えると真央ちゃんがメジャーリーガーの肩ならキムヨナは草野球選手の肩ぐらい
二人の間には差があるんだから
スケーティングだけじゃなく他の要素も全てその差は歴然としてるし
キムヨナのあの腰高シットスピンなんてジュニア選手でもしないぐらい酷いものだよね
実はスピードも最初の３−３の入りだけで後半になればなるほどもうヨロヨロで減速しまくり
しかもあれだけ漕いで漕いでしてるのに全然加速しないなんてエッジ使いが超下手な証拠
所詮この程度のキムヨナを歴代スケーターの中でも特出したスフレのような素晴らしい
スケーティングが出来る真央ちゃんと比べるなんていくら何でもキムヨナには可哀相だよ
キムヨナのスケーティングを比べたいならキムナヨンあたりが丁度いい相手なのに
でも正直キムナヨンの方がキムヨナよりはスケーティングは上手だと思うし
とにかくキムヨナを勝たせる為にＩＳＵもいろいろルール弄ってるみたいだけど
世界女王でしかも別次元の真央ちゃんに本気で勝とうなんて無理があるんだよね
そんな無理なジャッジばかりするから八百長とかルール改悪とかって世界中から噂されるんだよね
キムヨナも身の丈にあったジャッジだったら顔芸とリップに回転不足だけど一応３−３あるんだから
そこそこいい選手の一人になれたのに超高い竹馬に乗せられたせいで今じゃすかり存在自体が黒伝説じゃん
オーサーもホモで小物だからやってること自体チンプンカンプンだし
まあでもＩＳＵの実験台として並みの選手をどこまで人的操作で順位工作が出来るかのモデルケースとしては
充分役割を果たしてるよねキムヨナって
面白いからこのままバンクバーまでこの実験を続けて欲しいね
でせっかくだからもっと凄いジャッジと視聴者の乖離現象を見せて欲しい
これぞキムヨナ八百長の集大成ってやつ
もうそれがオリンピックで見れると思うと今からゾクゾクするわ
- 523 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:27:56 ID:rxSc21jwO]
- 漕がずにステップを踏むのがどんなに難しいか…本当にフィギュア知ってるの？
- 524 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:39:31 ID:n37XkKCC0]
- ヨナの漕ぎ漕ぎとステップの話を混同するバカヨナオタ
- 525 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:12:00 ID:JBCTAb9yO]
- 漕ぎとステップの見分けがつかないんじゃない？
- 526 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:40:46 ID:Hn3Jtw+20]
- ルールの話に戻すと、
改めてこのGPFのリザルトを見ても
ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/gpf0809_SeniorLadies_FS_Scores.pdf
2アクセルにこの大会(男子も含めて)での
最高の加点1.8がついているっていうのは・・・
やっぱり変な話だと思う
- 527 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:16:03 ID:p/baCfUP0]
- >>520さん、同じように思ってる人がいて何だか嬉しいです。
フィギュアのルールや採点って、フィギュアに詳しい人から見てもおかしいんですね。
プログラムコンポーネンツも不可解だし。
これって採点者の主観（好み）に左右されるとどこかの記事で読みました。
ＧＰＦの得点結果を見たら、ＳＰもＦＰもテクニカルは真央ちゃんの方が高くいけど
プログラムコンポーネンツはヨナの方が高いんですね。
でも、テクニカルで負けていてもプログラムコンポーネンツのスケーティングスキルでは高い得点を貰うって矛盾してる気がします。
真央ちゃんのプログラムは他の選手より難度が高くて、他の女子選手では演じきれないと思うけど・・・
- 528 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:39:16 ID:n37XkKCC0]
- >>527
フィギュアのルールや採点全般がおかしいわけじゃない。
特定の選手だけおかしいんだよ。
- 529 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:00:49 ID:6WaUUoYW0]
- いくらなんでもそろそろこの採点方、おかしいよって声が挙がって来ないんでしょうか？
isu内の力関係やらそれぞれの連盟の思惑やらで、結局主に苦労してる
日本女子とアメリカ以外はそんなに不快に思ってないってことなんでしょうか？
- 530 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:03:26 ID:rq/blDks0]
- いや実際あらゆる方向からあらゆるアプローチでおかしいおかしい
みたいな声が溢れすぎて、収拾が付かない状態なんだと思うよ。
- 531 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:07:36 ID:kyRKKzGx0]
- とりあえず落ち着いて、一度五輪競技から外れてみようか。
- 532 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:30:02 ID:PCb6di0LO]
- ソチの次からでなくバンクーバーから外しちゃえ！
- 533 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:51:33 ID:Hn3Jtw+20]
- >>528
確かに特定の選手に加点が多かったり
エッジエラーや回転不足を見逃されたりする特定選手はいるけど
回転不足のダウングレード+GOEでの減点という二重の減点は
ルールとして一番不可解な気がするよ
真央はかろうじて踏んばっているけど、
アメリカ勢は男女共にボロボロだもんね。
信じられないよ
- 534 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:47:32 ID:Z2n9a+s10]
- >>526
イナバウアーから入っていたり、飛距離・流れ共に素晴らしいジャンプについて、
3段階中1.8の加点が付くのは妥当でしょう。
ジャッジがおかしい訳じゃない。
問題は、2Aの加点幅が最大3点もあることでしょう。
3Tの基礎点が4.0なら、2Aの基礎点は2.8、加点幅は最大1.0くらいが適当。
それでこの2Aが2.8+0.6=3.4 とかなら問題ないでしょ。
ルールスレなんだから、
大ざっぱにぼやくんじゃなくて、問題を明確にしようぜ。
- 535 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:10:39 ID:Np2TRNob0]
- >>534
そうだよね。「難易度による基礎点」は絶対であるべきで、
＋GOEによる逆転を起こしちゃあ、基礎点の意味がない。
回転不足による二重減点自体は、問題だと思わない。
難易度高いジャンプだからって不完全でも許される訳じゃないと思うから。
（判定はまた別の話ね。）
転倒に甘すぎることは問題だと思うけど。
回転不足だろうと、転倒だろうと、失敗ジャンプは失敗ジャンプとして平等に減点すれば
すっきりするんじゃないかと。
- 536 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:34:06 ID:zcsMn3XF0]
- いや、二重減点は問題だろ。質の評価はGOEがあるんだからGOEでやればいい。
４回転の回転不足は３回転の回りすぎというような考えもおかしい。
回りすぎに対して不当に低いGOEをつけてますと言ってるようなもんだ。
- 537 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:44:04 ID:lSkeGnLo0]
- >４回転の回転不足は３回転の回りすぎというような考えもおかしい。
まったく。
クワドジャンパーは4回転をプロに入れるだけでも緊張感やらリスクが全然違うといってるのに、
普通に3回転をやってミスしたのと同じ扱いってどうよ。
DGはディダクション-1にして、そこからGOEをマイナスにすればいいじゃん。
クリーンなクワド＞回りきって転倒＝DGで着氷＞質のいいトリプル＞DGで転倒＝普通のトリプル くらいでいいんじゃね。
- 538 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:50:22 ID:Bs4cz6gM0]
- 投票してみた。
ttp://www.shomei.tv/project-603.html
- 539 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:56:52 ID:S609EmxN0]
- いや、ＤＧで転倒はもっと低くていい。
転倒したジャンプはたとえ回りきっていても、ほとんど無価値＝旧採点の考え方
「４回転を回りきって転倒」がクリーンなトリプル並に得点できるのはむしろおかしい。
片足できちんと降りてＤＧ、これが低すぎるのが問題。こっちは回転不足の程度にもよるが、
クリーンなトリプルよりやや上〜トリプルとクワドの中間ぐらいがいいと思う。
なんでも挑戦すればいいとは思わん。ハイリスク・超ハイリターンこそがクワドにふさわしい。
- 540 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:57:48 ID:Np2TRNob0]
- でも3.7Tが4Tの基礎点をもらう訳にはいかないと思う。大技は基礎点高いんだから。
ジャンプはたくさん角度回れば良いってもんじゃない。
決められた角度回転するから、技として意味があるんだよ。
- 541 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:03:16 ID:S609EmxN0]
- でも転倒は誰の目にも失敗でしょ。演技の流れも切れるし。（４Ｂはおいといてｗ）
ディダクション１点はむしろ小さくないかと。
見た目にも実際にも完璧な演技＞見た目は完璧な演技＞見た目からして破綻してる演技
という序列が誰にでもわかりやすい採点なんじゃないだろうか。
- 542 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:56:45 ID:+eTIPF9N0]
- こんなもんでどう？
スペシャリストがコールする各エラーによる-GOE
着氷乱れについて：転倒-60%-1減点 ステップアウト-30% 両足-30%
回転不足について：重度（1/3〜）-60% 軽度（1/4〜1/3）-30%
不正エッジについて：重度-30% 軽度-15%
これらの-GOEを加算する。ただし上限は-75%とする。
実際には、ジャッジに±15%程度の採点幅を持たせる。
3Tの基礎点を4.0, 4Tの基礎点を14.0とすると……
4T回転不足(重・軽)＆転倒 ：2.5
3T ：4.0
4T転倒 ：4.6
4T回転不足（重） ：5.6
4T回転不足（軽） ：9.8
4Tステップアウト ：9.8
4T可 ：14
4T良 ：16.1
4T優 ：18.2
- 543 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 02:03:10 ID:+eTIPF9N0]
- 現状はこうですね。
4T回転不足＆転倒 ：0
4T回転不足 ：3.0
3T ：4.0
4T転倒 ：4.0
4Tステップアウト ：6.6
4T可 ：9.8
4T良 ：10.8
4T優 ：11.8
4T神 ：12.8
- 544 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 03:05:40 ID:MHwp+LZk0]
- ４回転をやりさえすれば高得点なんて全く必要ない。大きな傷あり４回転＜３回転GOE+2〜3でいい。
- 545 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 10:33:46 ID:3ca4SJmj0]
- >>537
>クリーンなクワド＞回りきって転倒＝DGで着氷＞質のいいトリプル＞DGで転倒＝普通のトリプル
ほぼ同意。
だけど、クワドだけじゃなくトリプルで考えると、
「DGで転倒＝普通のトリプル」が「トリプルDGで転倒＝普通のダブル」になるから
見た目との乖離が出てくるかも知れないという気はする。
今は「DGで着氷＜普通のトリプル」場合によっては「DGで着氷＜質の良いトリプルで転倒」
になってしまうのが観てる方には釈然としないし、クワドに挑戦する選手を減らしてるんだよね。
このあたりをなんとかしてもらわないと、男子シングルからダイナミックさが消えてしまう気がする。
- 546 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 13:51:53 ID:dlq47uhg0]
- ４に関しては基礎点を１７点くらいにしてGOEマイナスを
最高1３点くらいにすればいい。
とにかく男子に関してはヨーテボリのように４成功しても
１ミスで3Aまでに越されるという事態さえなければどうにかなる。
ジュベくらいの突出した才能があっても負けてしまうというのが最大の
問題。ジュベ含めて欧州の４の確率の高い選手たちはDGとは縁がないから
あまり困らなかったりする・・ただ北米がDG問題なんだよねえ
- 547 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:08:46 ID:lrWEqA/G0]
- えーと、転倒や乱れは全体の演技として見苦しいので
クリーンなクワド＞DGで着氷＞質のいいトリプル＞普通のトリプル＞DGで着氷>>お手つきや着氷乱れ>>>転倒
でいいかな 見た目重視
- 548 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:21:08 ID:z6R1vp8E0]
- 転倒が−１というのが甘いのかもね。
転倒を−２〜３くらいにするとDGとのバランスがよくなるかも？
- 549 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:34:34 ID:L0m28AyX0]
- 転倒の点甘いよね
昔ならこけたら勝つって絶望的だったりしたのに
今じゃ回転不足よりこけた方がマシだもの
ありえない
- 550 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 17:01:29 ID:+eTIPF9N0]
- >>545
> 「DGで着氷＜質の良いトリプルで転倒」
は今も無いでしょ。
4T< GOE-2 →2.0
3T転 GOE-3 減1 →0.0
3Lz転GOE-3 減1 →2.0
4DGで転倒 = 普通の3
は理不尽。
クワドでも、回りきる、立つ、のどちらもできないんだったら、トリプルの方がマシ。
>>547
「DGで着氷」が2個あってわけわからない。
3 > 4ステップアウト はありえないでしょう。
あまり見た目偏重にしてもしょうがない。
なんか定性的な話ばっかで退屈。
具体的に点を示そうよ。
- 551 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 20:44:12 ID:lrWEqA/G0]
- ではとりあえず書き直し
クリーンなクワド＞クワド回転不足＞質のいいトリプル＞普通のトリプル＞トリプル回転不足>お手つきやオーバーターン>>>転倒
転倒はもう0点でいいかなと。
- 552 名前：氷上の名無しさん [2009/01/10(土) 01:07:38 ID:ZLlRPkE+0]
- 署名した
おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
www.shomei.tv/project-603.html
- 553 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:21:33 ID:pKvPbkth0]
- 演技をひとつの作品として見たとき、一番目に付くミスは何よ。
どう考えたって転倒だろう。
着氷できないジャンプこそ最大減点するべき。
回りきって転んだとか行って、転んだ選手に馬鹿馬鹿しいほど高い点が付くのはありえん。
もちろん、ひとつの転倒で順位がガタ落ちしたんじゃ挑戦する人にとってあまりにリスキーだから
高難度の技には高得点を与え、2Aなんていくら飛んでも勝てないようにするべきだが。
- 554 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:26:16 ID:xoRj7ozj0]
- >>552
署名してきた。
オンライン署名でも、何もしないよりはいい。
結局、>>2で出できた現場のコーチ案を採用すれば、今の問題点はほぼ解決すると
思うんだけれど。
こういう要望書が出ているにも関わらずＩＳＵが議題にすらほとんど出さないという現状は・・・。
何とかならないかな。
- 555 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:28:47 ID:EHPYEnX30]
- >>551
「お手つき・オーバーターン」は3でも4でも同じってことか？
わけわからん。
>>553
着氷DG > 転倒 にすべしとか、
難易度による得点差を広げるべしとか、今更このスレで書かなくても。
>>554
そのコーチ案も、変なところはたくさんあるよ。
ジャンプだけ見ても
・コンボは相変わらず単純加算なので、難しいジャンプ同士を組み合わせても意味がない。
・フリップとルッツの統合
・GOE加点が+75%もある。
・GOE幅が±75%にも広がったのに、ジャッジの裁量を規制する仕組みがないため、
でたらめなジャッジングの影響が大きい。（上下カットはしてるけど）
|
 |
