- 1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0]
- 導入から早５年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。
とりあえずＧＯＥは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！
女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！
ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。
前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/
- 410 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:49:16 ID:Ocb4K3880]
- ジャンプの基礎点は半回転余分なアクセル以外は同じ基礎点にすればいいよ
2 3 4
T,S,Lo,F,Lz 1.5 4.5 13.5
A 2.0 6.0 18.0
ザヤックやＳＰ・ＦＳでアクセル必須という条件がある以上
これでなんの不都合もない
ルッツやフリップと称してフルッツやフラットエッジジャンプで５つ分も基礎点を稼ぐのは
もううんざりだ
- 411 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:52:49 ID:Ocb4K3880]
- あ、同時に男子はジャンプ７つ、女子は６つで
コンボは３回じゃなくて２回までね
でもってファーストで回転数問わず全種類跳ぶこと
ってのもつけてね
- 412 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:03:05 ID:lq6u9Ldq0]
- だから自分で立てた隔離スレに誰も来ないからって
こっちに押しかけてくるなよキチガイ
- 413 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:07:08 ID:Ocb4K3880]
- >>412
マオタさんが隔離されてるこのスレで言うから意味があるんじゃないのさｗ
キチガイマオタさん、せいぜいロリコンマまおまおしてなよｗ
- 414 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:16:01 ID:I5TK7VPs0]
- >>396
トリノシーズンから変わったのはこんなところ？
書いてない細かいこと、良く覚えてないこと、分からないことも多数…
重
要 評
性 価
全分野
○ × GOE積極加点の方針 （今の腐敗の温床）
ジャンプ
○ △ 不正エッジコール （方向性は良いが、制度・運用ともにいまいち）
○ × 回転不足を厳しく取り締まり （競技を破壊。明文化されたルール自体は変わっていないのに。）
△ ○ 2AはFS3回まで （2回でもいいよ）
△ △ 3A以上の基礎点＆減点age （もっと基礎点ageろｺﾞﾙｧ）
△ × 2Aの基礎点&減点age （笑）
× ○ 2つめの単独ジャンプをシークエンスと見なす （合理的）
スピン
△ ○ FSのスピンを1個減らす （少し余裕ができた）
△ ○ 基本ポジション毎の基礎点に差をつけた （妥当だけど、ｶｺｲｲアップライトも見たい）
△ ○ ビールマンスピンはSP1回、FS2回まで （スル自重）
△ ○ 同ポジション8回転維持をレベル判定要素に （せわしないスピンが減った）
× ○ 浅いシットは中間姿勢と認定 （2007高橋のシットﾜﾛﾀ）
× ○ チェンジエッジは1スピン片足のみ （チェンジエッジは1試合1回でもいいよ。汚いから。）
× ○ アクセルシットもレベル判定要素に （みどり並のアクセルシットを見たいなあ）
× △ レベル判定がシンプルになった？ （よくわかんね）
ステップ・スパイラル
△ ○ スパイラルの認定ポジションは3つまで （すっきりした）
△ ○ スパイラルの同ポジション6秒維持をレベル判定要素に （ゆったりした）
△ △ ステップの評価基準が変わった （よくわかんね とりあえず途中で止まるのは無くなって良かった）
× △ スパイラルの基礎点age （で？）
■まとめ
○
・スピン・ステップ・スパイラルを中心に、細かな改良はあった。
×
・GOE積極加点、回転不足取り締まり厳格化により、
高難度挑戦への評価、見た目と採点結果との一致という採点競技の根本を破壊。
・3A以上の減点増、2Aの基礎点増により低難度傾向を加速。
・中途半端な不正エッジ取り締まりで選手に負担を強いておきながら、不公平な採点が横行。
そして何より、
・低難度有利なジャンプ基礎点の大幅見直し
・同じ「難しいポジション」や汚いチェンジエッジを繰り返し、基本をないがしろにしたスピンレベル判定の見直し
・重苦しい冗長てんこ盛りを良しとするステップレベル判定の見直し
・相変わらず意味不明なPCSの見直し
など、抜本的な改革は何一つしなかった。
ああもうｵﾜﾀ。
- 415 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:22:58 ID:Ocb4K3880]
- そしてなにより、
それらの改革(笑)により、
ＳＰ３−３の日本とカナダだけが男女問わず得をした
07−08シーズン当初よりそれは非常に顕著である
って書かないとねｗ
- 416 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:24:32 ID:Ocb4K3880]
- 男子においては高難度への挑戦云々どころか
高難度が成功しても低得点でＳＰ３−３、３回転、３Ａばかりが得をする
って書かないとねｗ
- 417 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:32:30 ID:nKgLucbq0]
- ちょっと考えたけど、旧採点のような、難度による絶対的な基礎点の差を出そうと思ったら、
成功した最高難度ジャンプによる係数を得点全体にかける方法もあるかな。
男子 ４Ｔ−３−３ １．０７
４Ｓ−３、４Ｓ−３−２ １．０５
４Ｓ １．０４
４Ｔ−３ １．０２
４Ｔ−２ １．０１
４Ｔ １．００
３−３−３ ０．９７
３−３ ０．９５
女子 ４Ｓ １．１０
４Ｔ １．０９
３Ａ−３ １．０８
３Ａ−２ １．０６
３Ａ １．０５
３−３ＬＯ １．０２
３−３Ｔ １．００
２Ａ−３ＬＯ ０．９８
３ＬＺ−２ ２Ａ−３Ｔ ０．９７
３ＬＺ ０．９６
３Ｆ−２ ０．９５
みたいな感じで。１．００はトップ選手はこれぐらいはやってよ、というライン。
配点は適当に書いただけだから、もっと練らんといかんと思うが。
自分的には男子の３−３−３組、女子の３−２組に微妙に勝機を残す
ぐらいがウェルバランスかなと思う。
ジャンプ大会になる、と言われるかも知れんが、
本当に跳ぶだけの選手には遠慮なくＳＳ４点台とかつけたら、まず勝てん。
- 418 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:12:29 ID:T/rzZLKg0]
- >>401
そうだよね。
上下カットじゃなくて抽選というのも選手やファンをバカにした話だしね。
まじめに見てたらストレスたまるだけだわｗ
この採点システムのままなら今後フィギュアはスポーツとしてはさらに衰退する。
- 419 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:46:25 ID:L/MA8gk40]
- コンボの２つ目のジャンプは、他のコンボと別のジャンプにするようにしたらよくない？
他のコンボと同じ場合は、シークエンス扱いに
そうしたら、シークエンスやる人増えて、見てるほうは面白いかもよ。
- 420 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:53:46 ID:L/MA8gk40]
- 追加
２つ目と３つ目は、別カウントにしたら
男子では３連する人も増えるんじゃない？
- 421 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 12:11:43 ID:oRcN3hDl0]
- せめて上下カットくらいは復活させるべき
抽選って意味が分からん
- 422 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 12:18:14 ID:AvqGzzum0]
- 現在の方式はジャッジに対して性善説というか・・・ジャッジに対しては
性悪説という意味で旧採点は適切だったんだね。
そのくせ現在は選手に対しては悪いところをあげつらう感じだしｗ
- 423 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 13:18:26 ID:I5TK7VPs0]
- >>421
旧採点では全採用。上下カットはプロ選手権？
>>422
旧採点も性悪説とは言えないと思うけどね。
曖昧さ・偏りだらけ。
あまりにも曖昧だったから、議論のしようがなかっただけ。
自国や親しい国へのひいきも、今はどれくらいされているかは検証できないけど、
昔はあからさまだった。
旧採点では、国名を表示して判定に責任を持たせることで、公平なジャッジをさせようとした。
新採点では、国名を非表示にして「ひいき」の圧力から解放することで、公平なジャッジをさせようとした。
どちらも機能しなかったが、
やりたい放題な国名非表示より、
不適切なジャッジの責任追及ができる国名表示の方が、マシだったかも、って程度。
- 424 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:39:09 ID:L/MA8gk40]
- 国名表示＆上下カットにすべきだよね。
- 425 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 15:46:32 ID:vks3LADv0]
- ユナちゃんだけ、違うルールでもあるの？？
www.nicovideo.jp/watch/sm5630218
- 426 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 16:14:17 ID:7WnVbRDA0]
- フリーで同じコンボは飛べないようにしてほしい。
レピストがワールドで3S-2Tを2回飛んでた気がする。
他にも得意なコンボ2回飛んで点数稼ごうとしている選手いそうだし、制限して欲しいな。
- 427 名前：氷上の名無しさん mailto:s [2009/01/03(土) 18:58:28 ID:BrxDj2U/0]
- 今期はいよいよトウのつき方にメスを入れるみたいだよ
回転数に関わることだからまあ当然ですが。
これで日本の某選手はズタボロ決定ｗ
ソースは某海外のフィギュアスケートＢＢＳ
- 428 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:04:05 ID:CdWrrzZz0]
- kwsk
- 429 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:04:42 ID:LxcKWeVe0]
- >>417
最初「何でこんな細かい数字？」と思ったら、得点全体のかけ算か。
発想としては面白いかも知れない。
ただ、これだと却って認定がカギを握るから、コーラー権限がいたずらに
上がりそうではあるな。
- 430 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:09:26 ID:8h9VtTD10]
- >>427
kwsk!
- 431 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 19:40:40 ID:/t2vF7T1O]
- 審判員買収当たり前
真央潰し当たり前
- 432 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 19:44:51 ID:ahyyLzs70]
- >>399
禿同だな
なぜ単純に＋３〜−３なのか・・・
新採点になって数年、そろそろ改正しても良いと思うんだけどねぇ
- 433 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 21:12:18 ID:I5TK7VPs0]
- >>427
kwsk
ルッツやフリップが他に比べて得意な選手って、トウかエッジに問題がある場合が多いよね。
ズルしてるからこそ成功率が高いのかな。
・トウ突きに問題がある
真央・クリスティヤマグチ
・エッジに問題がある
フルッツ：村主・真央（直りつつあるけど）
リップ：キム
- 434 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:14 ID:p0DNhf9G0]
- >>433
いい加減ロリコンはこの世から去れ
フルッツはフリップではありません
真央はルッツもフリップも跳べない
ルッツと称してフルッツをやり
フリップと称してフルッツをやっている
真央はフルッツしか跳べない
- 435 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:36 ID:p0DNhf9G0]
- フリップはターンから即座に飛ぶならば
「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ
嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ
なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ
ルッツの跳べない日本選手オタ（マオタと高橋オタ）が猛威を振るうまでの２ｃｈでは
ちゃんとわかってる人ばかりだったのに…
今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ
以下は秒数にしてほんの１秒、距離にしてほんの１メートルほどの間に起きることだよ
（真央の場合は２秒２メートルはかかってるなｗ）
【ルッツ】 【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】
。 。 。
。 。 。
。 。 。
。 。 。
。 。 。 。
。 。 。 。
。 。 。 。
＊ ＊ ＊ ＊
← ・ ← ・ ← ・ ← ・
↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑
→ → → →
＊ ＊ ＊ ＊
。 。 。 。
。 。 。 。
。 。 。 。
。 。 。 。
「離氷の＊」と「着氷の＊」を線で結んでみれば違いがわかるだろう
１．アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ
２．アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる
それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業
仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が／と＼で逆になるから、着氷するのも難しいの
だからルッツは難しいの
必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の＊」と「着氷の＊」を結んだ線の上
（つまり、体の真後ろ（といってもやや左気味だが）に近いような位置）にトウを突く必要がある
フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。
しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。
そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。
しかも入射角と出射角も＼と＼で一緒だから着氷も簡単なの。
ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。
（ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。）
だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。
- 436 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:57 ID:p0DNhf9G0]
- 【フリップ】
↓ ↑
→
＊
← ・
↓ ↑
→
＊
。
。
。
。
フリップの場合、「離氷＊」と「着氷＊」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。
しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。
むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。
フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。
順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。
その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。
だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。
そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。
ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。
そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。
これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ＆フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。
ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。
昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
- 437 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:09:17 ID:p0DNhf9G0]
- 【フリップ】
↓ ↑
→
＊
← ・
↓ ↑
→
＊
。
。
。
。
ちなみにフリップの場合は、この図でいうと左前方から入ってくることになる
入ってくる向きは、こう ＼ 。
だから、上の図でいっても体の真後ろにトウを突いていることになる。
いいか、この図を読み違えてるやつがいるが、トウの位置は、ルッツもフリップも体の真後ろにトウを突くんだよ。
体の右横にトウを突くのはフルッツとフラットエッジジャンプだけだよ。
- 438 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:10:17 ID:p0DNhf9G0]
- >>357
フルッツ：真央
（エッジもトウもインチキ）：真央（ちっとも直らないｗインチキ判定三昧）
フラットエッジジャンプ：高橋ほか日本男子
（エッジもトウもインチキ）：高橋ほか日本男子
この両者はルッツもフリップも跳べない
ルッツでもフリップでもないジャンプをこいつらは一試合に５個も６個も跳ぶ
日本はこの競技においてインチキしかしていない
- 439 名前：>>438 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:11:48 ID:p0DNhf9G0]
- >>433
フルッツ：真央
（エッジもトウもインチキ）：真央（ちっとも直らないｗインチキ判定三昧）
フラットエッジジャンプ：高橋ほか日本男子
（エッジもトウもインチキ）：高橋ほか日本男子
この両者は「ルッツもフリップも跳べない」
「ルッツでもなくフリップでもないジャンプ」をこいつらは一試合に５個も６個も跳ぶ
- 440 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:35:23 ID:p0DNhf9G0]
- ■ジャンプの基礎点は半回転余分なアクセル以外は同じ基礎点にすればいいよ
2 3 4
T,S,Lo,F,Lz 1.5 4.5 13.5
A 2.0 6.0 18.0
・ザヤックやＳＰ・ＦＳでアクセル必須という条件がある以上、
これでなんの不都合もない
・「ルッツ」や「フリップ」と称して「フルッツ」や「フラットエッジジャンプ」で
５つ分も基礎点を稼ぐのは、もううんざりだ
■実施した最高難度ジャンプによる係数を得点全体にかける方法（いずれもシニア）
《男子 ＳＰ》
４−３ １．３０
４−２ １．２０
４＋ＣＯＭＢＯ １．１０
《男子 ＦＳ》
４回転３種３個 １．５０（前人未踏）
４回転２種３個 １．３０
４回転２種２個 １．２０
４回転１種１個 １．１０
《女子 ＳＰ》
３−３Ｌｏ １．２０
３−３Ｔ １．１０
《女子 ＦＳ》
３−３Ｌｏ １．２０
３−３Ｔ １．１０
みたいな感じで。「１．１０」は、最終グループに残り台を争うトップ選手は
これぐらいは最低やってよ、それ以下なら台に乗るなよというライン。
ジャンプ大会になる、と言われるかも知れんが、
本当に跳ぶだけの選手などいないし、高難度ジャンプの跳べる選手は
スケートにおいてもバランス・パワーともに優れているのでＰＣＳも高くてしかるべき。
ジャンプが跳べるとＳＳが低くなければいけないみたいな今の考え方はおかしい。
ジャンプが跳べないとＳＳは高いはずみたいな今の考え方はおかしい。
- 441 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:41:26 ID:p0DNhf9G0]
- ■男子はジャンプ７つ、女子は６つ
■コンボにしていいジャンプ要素は３回じゃなくて２回までね
■３連続は４回転からもしくは３−３−３のみ可。
女子も男子も３−３−２や３−２−２はノーカン扱い。
理由：３−３−２だの３−２−２だのやると
ＴやＬｏやシークエンスばかり増えてウェルバランス的におかしい。
また、見た目的にも美しくない。３連続ははっきりいってジャンプと曲の流れとが合わないので
今だってＰＣＳで曲との調和としては下げるべき。
曲とぴったりセカンド・サードまであってて詰まらずに流れて「ポン、ポン、ポン」と跳べるならいいが
ランビの４−３−２や小塚や他の３−２−２ジャンパーの３−２−２みたいに
「ポン、、、、ポ、ポ」みたいな、本来なら減点観点である「即座に跳ばないで間隔があいている」
インチキコンビネーションは根絶すべきである。あんなものを量産するのはおかしい。
ああいう間隔のあいてしまったジャンプは「ファースト」「ファースト・セカンド」として
演技最後のジャンプをノーカンにしないとおかしい。
■ファーストで回転数問わず全種類跳ぶこと
- 442 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 23:16:08 ID:f7h0d1tn0]
- ID:Ocb4K3880
ID:BrxDj2U/0
このあたりは平松とか天野本人か、もしくはその関係者かな？
あ、平松はババアだからＰＣ扱えないか・・・ｗ
行き過ぎなマオタの行動とやらはどうでもいいが、もし真央を本気で
潰したら（潰れないと思うケドｗ）もう人々はＴＶでフィギュアは見ない
かもしれんね。野球でいえば長嶋並みに信者が多いし。
以前正月にホンダオープンフィギュアってのをやってたが、あれ毎年
外国のスター選手を呼んでもせいぜい５〜６％の視聴率だったんだよね。
あの頃に逆戻りだな、そしてテレビの放映もＮ杯のみ。
スケ連はもしやその頃に状況を戻したいのかね？ｗｗｗ
- 443 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 23:28:55 ID:f7h0d1tn0]
- ID:p0DNhf9G0
おやおや〜この人もスケ連関係かな？ｗ
それとも一回回線切って工作してるとか？
ナンバー誌あたりで平松とか天野にインタビューしてくれんかな。
よし！希望メール出すか！
- 444 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:03:10 ID:jNyyybis0]
- >>442
へ〜
ルッツとフリップを跳べる人に合わせると
ルッツもフリップも跳べない真央はつぶれるのか〜
つーかそれってインチキなんだからつぶれて当然だろｗ
でもなあ
たぶん日本連盟が金を背景にま〜た取引して
どうせフリップは「真央・高橋のフルッツ／フラットエッジジャンプ」でＯＫにするよｗ
見ててみｗ
フリップも体のうしろにトウをつかないとならないのに（>>435>>436>>437参照）、
日本連盟はどうせ「フリップとはインチキルッツのことであるフルッツ／フラットエッジジャンプのことです！」とか言い張って
「フリップのトウは体の右につくんです！ルッツのインチキである
フルッツ／フラットエッジジャンプこそがフリップです！」
とか主張するよｗ
そしてこの競技は終焉を迎える
インチキ日本人選手の自慰競技として世界から総スカンを食らうねｗ
それは日本人が強くなったから世界が嫌うとかそういうものではなく
インチキをやるから日本が嫌われるということだよｗ
- 445 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:09:28 ID:jU70C8QO0]
- ID:p0DNhf9G0が立てたマオタ立ち入り禁止スレに
本人以外全く書き込みが無いってことは
ID:p0DNhf9G0以外は全員マオタってことだw
- 446 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:11:56 ID:jjBJXpar0]
- >>445
あっちは良識あるファンが複数いるよｗ
おまえはどうしても自分以外の書き込みを一人のものとしたいようだが
逆にここで真央と高橋のインチキの事実を隠蔽しようと騒いでるのはお前一人みたいだよ
２重減点だけなくしてＳＰ３−３だけ得をするようにしようとしている
日加の犬さん
- 447 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:16:40 ID:jU70C8QO0]
- >>446
書き込みが同じ時間に集中してそれ以外全く書き込みが無いから
1人で頑張ってるのがバレバレだってのw
- 448 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:17:57 ID:jjBJXpar0]
- 真央ってランビとそっくりだよね
ランビもフルッツだった
ルッツもフリップもフルッツだった
ランビは３Ａ跳べず、Ｔだけ得意だった
３Ｌｏにいたってはスリーターンで回転力得てからでないと跳べなかった
真央の３Ａとランビの４Ｔはその意味合いがそっくりだよ
どうりで日本スケ連はランビをageたがるわけだよ
- 449 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:19:45 ID:jjBJXpar0]
- >>447
そりゃお前のことだよｗ
あっちは間隔あいて書き込みがあり
そしてお前はここで真央と高橋に都合の悪いことが書かれると
その時間に連投して一人で頑張ってるのがバレバレ
ご苦労なことだね、お一人様ｗ
ネット上で数が多いように見えても会場では真央は人気ないｗ
真央への歓声は仕込みだってもう某所でばれてますよｗ
- 450 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:25:43 ID:jU70C8QO0]
- >>449
どんなに頑張って浅田をsageようが
キムチが日本で人気出ることはありえないぞ？
今日もまた全然関係ないバラエティー番組に
無理やりキムチを出して売り込もうとしてたらしいが。
- 451 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:31:18 ID:ByIiX1uo0]
- また新しいジャンプのルールを勝手にでっち上げている人が
沸いているね。
バイトの人かな
- 452 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:31:22 ID:jjBJXpar0]
- >>450
どんなにがんばって浅田をageようが
インチキ選手だってことには変わりないぞ？
嫌韓うぜーんだよ…そういう低次元な話なんか誰もしてねーんだよｗ
ランビの場違いバナーと同じく浅田への掛け声はエージェント仕込み
ばれてますよ、みんな知ってますよ
- 453 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:32:53 ID:jjBJXpar0]
- >>451
インチキジャンプのルールでどこまで日本が引っ掻き回してくれるのか
そしてそれにいくらつぎこんで工作してるのか
真央と高橋がインチキジャンプしか跳べないからたくさんお金がかかって大変ですね、お察しします
- 454 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:36:07 ID:jU70C8QO0]
- >>451
いまどき2ちゃんでソースも出さずに
「みんな知ってる、みんな言ってる」とか言うあたり
最近PC習った雇われ工作員かもな
- 455 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:36:51 ID:FV6N1jVP0]
- >>451
またいかにも理論的に書いてる捏造の人が頑張ってるね
お隣さんクオリティーｗ
２Aを３Loと解説するお隣さんだからｗ
- 456 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:40:54 ID:jjBJXpar0]
- >>454>>455←ピックルが来たよ〜
はい、ここからは真央・高橋のための工作のお時間です
がんばってね〜
- 457 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:42:01 ID:LwwHOFMk0]
- ID:jU70C8QO0
ID:ByIiX1uo0
ID:ByIiX1uo0
よ。
もう変なのはスルーしようぜ…
ここは、特定の人をage sageすることなく
採点について語れる貴重なスレなんだから。
まあ、もう変なのに取り憑かれちゃったから、このスレもだめっぽいけどな。
- 458 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:49:06 ID:jjBJXpar0]
- このｽﾚははじめから
・二重減点だけを悪者にして
・ルッツとフリップの跳べない日本の言い出したおかしなルールをそのままにして
・真央のグリンコ３Ａ、グリンコ３−３万歳
をするための貴重なｽﾚだからね
もともと変な人が作ったのがこのｽﾚ
- 459 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:52:21 ID:ZT6uNgyQ0]
- ところで、ステップのLv4ってもうちょい緩和されないんだろうか？
男子はいいんだけど女子だとスパイラルとステップ１つずつで、
前者のLv4が非常に寛容なのに比べて、ステップの認定基準が
厳しすぎるきらいがある。
特に、Lv4からGOEが1倍換算になるだけに、スパイラル＞ステップ
という実質的な重み付けが出来てしまうのが何だかな、と。
- 460 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:56:22 ID:jjBJXpar0]
- 女子はスパイラルできてナンボだろ
スパイラル汚い女子は見るのも嫌
- 461 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 01:06:36 ID:bv+RPkK0O]
- ヨナと安藤のスパイラルは、汚い。
体硬いし、軸足が曲がってるし。
- 462 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:15:49 ID:XzFuvNKD0]
- 真央のスパイラルって蝿が止まりそうなスピード
あ、でもグラグラだから止まろうとした蝿は逃げちゃうね
軸足曲がってるのは真央もだよねｗ
コーエンなみのすじの軟らかさないと足をあげるほどに軸足は曲がるよね…
荒川さんのスパイラルは綺麗だったな…
- 463 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:17:42 ID:jU70C8QO0]
- 慌てて隔離スレにも書き込みしてるあたり
ID変えてもわかりやすいなあ
- 464 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:29:57 ID:XzFuvNKD0]
- 誰もあわててませんよｗ
ロリコンでルッツもフリップもわかってない馬鹿な高橋オタ相手でないルール談義は
あっちのまともなスレでやるだけですよｗ
あわてて追いかけてご苦労なことだね ID:jU70C8QO0
- 465 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:33:42 ID:jU70C8QO0]
- >>464
何でわざわざID変えるの？
まだブロードバンドも普及してない国に住んでるのかなw
- 466 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:48:18 ID:f0dAQg9X0]
- 基地外チョンに構うなよ
- 467 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 06:05:14 ID:9iRhsisA0]
- 女子と男子でジャンプの基礎点変えるっていうのは絶対にありえないんかね？
男子にとっての3Aは上位選手にとって必須になってるけど
ほとんどの女子選手にとっては未知の領域
技術の進化を目指すなら、女子3Aの点数アップはいいけど
男子は4T以降の点数アップであるべきだし
やっぱり4と3Aを同時に上げると、男子4回転復活にはちと遠いよなあ
あと、ここは採点システムについて語るスレであって
スケーター個人について語るスレじゃない
頼むからage、sageしたい奴は出て行ってくれ
- 468 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 06:38:14 ID:LwwHOFMk0]
- ありえるでしょ。
このスレでは、むしろそれを前提に、どういう形にするかを考えている感じだ。
基礎点を男女で変えるのか、変えるならどう変えるのか、
それとも1度でも入れたらボーナスという形にするか、
あるいは全然別の形か…
- 469 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 10:13:46 ID:vzVa3J6a0]
- >>467
２Ａの点数を下げたらいいだけ
- 470 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 10:19:30 ID:9iRhsisA0]
- >>469
2Aの点を下げるのは賛成だけど
それだけでは、女子の3Aチャレンジはともかく
男子の4チャレンジには結びつかない気が
男子ジュニアの3A習得の発端にはなるか
- 471 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:26:01 ID:7p6nYzXZ0]
- >>462
荒川はリズム感無さ杉で見ててつまらん代表じゃん。
安定感全くなしだったし。
よくあれで金取れたようなぁ・・・これぞ僥倖ってヤツだｗ
- 472 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 12:16:28 ID:5Aau4n+40]
- >>467 ３ＬＺと３Ａの差を大きくする
３Ａと４Ｔの差をもっと大きくする
でいいような気もするけどね。
男子でも３Ａと３ＬＺの成功率は明らかに違うし。
- 473 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:31:38 ID:vzVa3J6a0]
- ３Ｔから３Ｌｚまでの点差をいまの半分にして
Ｔ、Ｓ、Ｌｏ、Ｆ、Ｌｚ、Ａの６種を跳んだ場合＋６の加点をするようにすればいい。
これで、相対的に３Ｌｚと３Ａ、４Ｔの点差が広がる。
同時に苦手なジャンプは跳ばないという流れも止められる。
- 474 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 14:27:59 ID:WF+Flrx40]
- 祖国は大変なことになってるよ、ヨナちゃんｗｗｗｗｗ
【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★１５[01/02]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231032351/
【メシウマ】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しや韓国輸入製品不買などの大規模デモ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230812464/
↓
今回の韓国の敵
・インド
・イスラム教
・ＩＴＦ
・ロイズ保険
これ、アメリカとロシアが組んでも勝てないよ･･･
ご愁傷さまですｗ
- 475 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:39:14 ID:SV1DMfZKO]
- 2Aは二回目まで3.5
三回目は2点にする
クワド、3AのGOEの基準の易化、もしくは係数を二倍にする。
これでいいんじゃね？
- 476 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 15:04:41 ID:G5dRKqU30]
- 1T/1S 0.40
1Lo/1F 0.50
1Lz 0.60 +0.3 0.2 0.1 0 0.1 0.2 0.3-
1A 0.80 +0.5 0.4 0.2 0 0.2 0.4 0.5-
-----
2T/2S 1.20
2Lo 1.50
2F 1.80
2Lz 2.00
2A 3.00 +1.0 0.6 0.3 0 0.3 0.6 1.0-
-----
3T 3.50
3S 4.00
3Lo 4.50
3F 5.50
3Lz 6.00 +1.5 1.0 0.5 0 0.5 1.0 1.5-
3A 9.00 +2.5 1.6 0.8 0 0.8 1.6 2.5-
-----
4T 10.50
4S 12.00
4Lo 13.50
4F 16.50
4Lz 18.00 +3.0 2.0 1.0 0 1.0 2.0 3.0-
4A 27.50 +7.5 5.0 2.5 0 2.5 5.0 7.5-
- 477 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 15:05:26 ID:019fwONs0]
- 独自理論の人も飽きずによく来るね
- 478 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:39:31 ID:yHD+1vSV0]
- >>436
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
とのことですが、
じゃあこのインサイドのエッジからという定義自体が間違ってるってこと？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97
それともフリップに関してはエッジエラーなど存在しないと言いたいの？
よくわかんないっす
- 479 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:46:29 ID:rkNEzaN70]
- >>478
インサイドで跳べばいいんだったらフルッツは正しいフリップだわなｗ
- 480 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:57:25 ID:zqdKw0+c0]
- 入り方、エッジ、トウの付く位置などがあってフリップはジャンプして回転するのだから
エッジも重要な要素の一つ。
ターンだけ、エッジだけではフリップとはいえない。
- 481 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:08:33 ID:yHD+1vSV0]
- >>480
入り方、エッジ、トウ。そうですよね？
ということは
>>436の方が言っている
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
というのは「間違っている」ってことでいいんですよね？？
- 482 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:23:23 ID:zqdKw0+c0]
- >>481
エッジが間違ってる人のファンなんだろうね。
- 483 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:35:52 ID:+lBO7I3q0]
- >>482
具体的に説明できないなら知ったかぶりするなよ
- 484 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:18 ID:yHD+1vSV0]
- なんか流れをよく読んでたら
>>436が書いていることはスルーすればいいだけのことだったんですね
いかにもそれらしく書いてあったんで真に受けてしまいました
- 485 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 00:03:49 ID:u7Z2frfQ0]
- 436のように図解付きでもっともらしくジャンプの独自理論を展開してる人は、
某選手のファンみたいだよ。無視してね、一種のアラシだから
- 486 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:10:01 ID:W4Eb3Sk80]
- >>485
で、真央のフリップとルッツはまだ？
フルッツじゃないやつ跳んでる試合動画早くもってきてよ
図解つきで事実をいわれるとすぐに跳んでくるのがマオタ
- 487 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:34:23 ID:W4Eb3Sk80]
- wikiは嘘の宝庫
- 488 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:36:24 ID:W4Eb3Sk80]
- 真央に都合の悪いことを書かれないように「チェック」がはいるんだよｗ
真央のページ編修しようとするとＮＧワードがあって
真央に都合の悪いことは絶対に書けないようにされている
あそこが自由編修の百科事典とか大嘘だよｗden○かなんだか知らないが
検閲入ってる
はじめは気がつかないだろうが何度か編修するとわかってくるよ
- 489 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 04:34:47 ID:4IvA7aoX0]
- >フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
98年発刊の五十嵐さんの本には「左足の内側に重心を掛けた状態で、
右トウをついて踏み切るジャンプ」
と書いてありました。ターンのことは別に記載されてません。
- 490 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 05:40:42 ID:16aLNvWM0]
- >>489
マオタはいつも捏造するね
過去のルッツ・フリップスレも、マオタが
実在の本の題名を挙げてまことしやかに中身を捏造して荒らした
入り方を書いていないジャンプの本なんてありえないよｗ
あからさまな捏造はおやめなさい
- 491 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 05:40:53 ID:16aLNvWM0]
- ＩＳＵビデオでも「入り方から」「上半身と体の軸の関係」を
スローでそして線を入れて順にしっかり撮っています
そのページと前後２ページの開いた本の写真とって載せてみ？できないよなあ
真央のフルッツ以外のルッツやフリップのジャンプの動画がないのと同じでなあ
で、真央のフルッツでないジャンプの動画はまだかな？
真央はルッツもフリップも跳べない
跳べるのはフルッツだけ
- 492 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:04:17 ID:O1+9Z+M40]
- >>491
ここは採点システムについて語るスレ
個人選手のage・sage目的なら新しくスレ立てをして
そこで持論展開して
浅田のアンチスレなら死ぬほどあるだろうに
なんでこっちにくるんだよ・・・
スケ板が荒れるのはもうある意味諦めたけど
アンチスレじゃないところでくらい気持ちよく議論させてくれ
- 493 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:10:17 ID:u7Z2frfQ0]
- 新採点はむしろ男子の技術に影響があって競技がつまらなくなってるから、
このスレではそう言うこと話したいのに…
個人的には転がっても、多少回転不足でもいいから大技に挑戦してほしい。
だから、ちょっとした回転不足で大きく減点してほしくない。
- 494 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:24:08 ID:d3hT8u5I0]
- これだよね？
Flip and Lutz
jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
LIP
jp.youtube.com/watch?v=8vg8NFeV9eU
このルッツのことはルッツではないと？
4：30あたり
jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0
5：30あたり
jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg
これがルッツじゃないと言われると
16aLNvWM0がもう何を言おうとしているのかわからんのだが
このコストナーのフリップは判りやすいなぁ
1:00あたり
jp.youtube.com/watch?v=Ejv590T6EFw
というかスルーするつもりだったのに・・・スマン
- 495 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:17:49 ID:+8Jo9Xvk0]
- >>495
マオタ、真央がフルッツ跳んでいるアドレスを、
さもそれらしくアドレス張れば
真央がフルッツじゃないことになるとでも思ってるの？
まーた、このスレもまことしやかに嘘ついて荒らすんだね
＞このルッツのことはルッツではないと？
＞4：30あたり
＞jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0
＞5：30あたり
＞jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg
はい、ルッツではありません。フルッツです。
さんざん既出、このスレでも>>58以降、他のとこでも散々既出のこの場面ですね。
uproda11.2ch-library.com/src/11147081.jpg
uproda11.2ch-library.com/src/11147082.jpg
浅田真央のＧＰＦのＳＰ，ＮＨＫ杯のＳＰの「フルッツ」以外の何モンでもありません。
真央はルッツもフリップも跳べない。
跳べるのはフルッツだけ。
ID:d3hT8u5I0 毎度毎度、正しいものに交えて捏造して嘘をつくのはもうやめろ。
ＮＨＫ杯と、日本が１千万ほど出したＧＰＦでフルッツを跳んだ、それが浅田真央。
- 496 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:18:53 ID:+8Jo9Xvk0]
- >>494
ここはルッツもフリップも跳べないＳＰ３−３の真央と日本男子の得になるよう
二重減点だけをなくそうというスレだよねｗ
真央や日本男子のちっとも惜しくない、「１/4回転足りないのに足りない」ジャンプに点よこせと騒ぐ
キチガイマオタの巣ｗ
- 497 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 12:28:24 ID:O1+9Z+M40]
- >>496
そう思うなら来なければいい
ここはルールを変えた方がいいんじゃないかと思う人のスレ
現行ルールでいいというなら、もっと自分向きのスレを作ってそこで語ればいい話
人の考え方なんて色んな方向性があるんだ
あんたの意見が受け入れられないからってスレをつぶすな
- 498 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 16:42:22 ID:TV/9sDrD0]
- 今までは多少回転不足でも、着氷が乱れたりするより
クリーンに降りている選手の方が評価されていたのに、
今はお手付きしてもいいから回れっていう変なルール。
もしかして、今のルールでいくと
ヤグよりも織田の方が点数でちゃったりしない？
ヤグが物凄く厳しくDG取られたとしてさ。
- 499 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 18:39:23 ID:KWEFlrHw0]
- ヤグというか歴代ロシア勢は質が基本的にいいのでDGは
ほぼ取られないし加点つくと思うよ。むしろクーリックとか今の基準なら
ジャンプに＋３つきまくりで3A一個でワールド優勝できるよｗ
ロロは点が出なかったろうけど、旧採点だったからこそクーリック
の４やロロのダルタニアンが見れたんだろうなとは思う。
- 500 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 20:03:56 ID:EgD7MQ2c0]
- >>499
ここで暴れている約一名によると
ヤグディンの3Aは今の基準だと回転不足で
お手本はユナの2Aだそうですよw
- 501 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:28:10 ID:f0kgRaMR0]
- いいよね〜クーリックのジャンプ
- 502 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:45:02 ID:VW1aOY8u0]
- >>495
じゃあルッツもフリップも完璧に決めてる女子選手は誰？
- 503 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:46:17 ID:VW1aOY8u0]
- >>502は>>496
- 504 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 16:06:37 ID:FSyqeInLO]
- >>500
そんな基地害みたいな事を恥ずかしげもなくかける輩がいるんだねw
友達いなくて寂しいから霊感のあるふりして周りの気を引こうとする奴みたいだwww
- 505 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 04:57:21 ID:lFLxrLod0]
- ただの標準的朝鮮人です。
霊感少女と一緒にしないでください。
- 506 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 11:40:46 ID:Hn3Jtw+20]
-
そろそろあげといてもいいデスか？
- 507 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 12:26:23 ID:iOhwU8wx0]
- ＩＳＵの掲示板にジャッジ批判のスレッドが立ってるそうだけど、役に
立ちそうかね？どっかの国の買収だけは撲滅してほしいもんだが・・・
- 508 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:38:56 ID:p/baCfUP0]
- すいません、ちょっと質問です。
浅田真央ちゃんの仮面舞踏会でのステップってどのくらいの点数なんでしょう？
にわかファンで素人目の私から見ても、ものすごく複雑で高度だと思いますし、
キムヨナさんのステップと比べても運動量も技術も段違いに見えます。
でも、二人の総得点ってあんまり変わらないですよね？
あんなに激しいステップをしても得点や加点は少ない、という事なんでしょうか？
- 509 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:57:31 ID:Hn3Jtw+20]
- >>508
GPFの結果の得点表を見るといいです
Senior LadiesのJudges Scores (pdf)ね
ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/index.htm
SlSt3 両者ともレベル3 基礎点3.30
真央4.30 キム3.80
- 510 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:18:28 ID:p/baCfUP0]
- >>509さん、ありがとう。
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