【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2

1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0] 導入から早５年。 未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。 とりあえずＧＯＥは今の半分に。 男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！ 女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！ ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。 前スレ 【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/ 343 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:23:50 ID:ndUj7Jvy0] 日本にとってはこれ以上クワドの点数あげないで二重減点だけ廃止すれば「得」なんだろうねｗ >>213とかみたいに、クワドの難易度にまったくもって比例しない基礎点の問題をさもどうでもいいようにして 二重減点のルールを殊更に悪者にしてるのは日本スケ連のまわしもの工作員としか思えないｗ クワドの点数がちゃんと難易度に比例するようにあがると（最低でも４Ｔ基礎点１１点は必要）、 今３−３が得なおかしな基礎点のおかげでなんとか見られている日本男子はまったく勝てなくなるねｗ でもってインチキ真央の３−３だけ得をしてよくなるよねｗ 今一度言う 問題なのは二重減点のルールではない 日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールと、 ３−３だけに得な基礎点が問題なんだよ 日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールに合わせて 二重減点のルールも日本のインチキに合わせろってか？ 日本ってマジでさいてーの国になりさがったわけだな 344 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 20:47:37 ID:uuUX2ljb0] >>343 ルッツとフリップのルールは問題ないよ お前一人が騒いでいるだけじゃん 345 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:50:52 ID:3lMXr3XV0] 　　　　　　＿＿＿＿__ 　　　　 ／ミミミミミミミヽ 　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ 　|　|　|彡ﾐ|　　　　　 　　 | 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旧採点で５．８の１位をを４．９の６位とつけるようなもんだから、それは別に対処するしかない。 350 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:04:18 ID:4LEWIb/y0] >>329 つか、思ったんだけれど、同じ基礎点と運用でジュニアシニア男女問わずにやろうと するからおかしくなるんで、それぞれのカテゴリにおいてその辺りの加点減点に対して ローカルルール作るだけで随分カバーできるように思われ。 全く旧採点時代と同じ価値観にする、ってのも難しいかも知れないし、それはある程度 致し方ないことだとは思うけれど。 351 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:10:52 ID:4LEWIb/y0] >>349 ちょっと議論を豚ギルが、DGって回転数の問題ではないと思う。 A〜Cの3段階は A=回転が足りてないけれど、エッジだけで堪えて体が崩れなかった B=回転が足りなかったので、着氷時に体が崩れたが、転倒には至らなかった C=回転が足りず、体が崩れて転倒した という置き換えでいいような。 詰まるところ回転数を細かく判定しても、1度違いで地獄が同じなら、余り改善の 意味をなさないような。 352 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:17:05 ID:3lMXr3XV0] 　　　　　　＿＿＿＿__ 　　　　 ／ミミミミミミミヽ 　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ 　|　|　|彡ﾐ|　　　　　 　　 | 　|　|　|彡| 　 　 　 　 　 　|　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　|　|　|彡|　　　'⌒' '⌒' 　|　　　／ 　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　 |　 　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　＜　 見逃しだらけ。 　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　　 |　www.veoh.com/videos/v166768678n6pCPnZ 　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　　＼ 　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 353 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:36:09 ID:U1lAuMh30] 現状をなんとかしたいが来期五輪だしもうルール変わらないんだよね 354 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:32:29 ID:nKgLucbq0] >>351　んん？１度違いで地獄を改めようとして>>310を考えたわけだけど。 成功とＡや、ＡとＢじゃ２０％の違いだから１〜２点ぐらいしか違わないよ。 ＢとＣは比較的大きい差だけど、この場合は元々１／２近く足りないんだから仕方無い。 １／４付近の天国と地獄は>>310では起こらない。 これらは成功や一見成功に見えるジャンプについての話で、 転倒とか両足は別に減点するように考えて書いてあるんだけど。 355 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:39:04 ID:zA/WRs9I0] やや旧聞に属するけど、エリックでのキャロの3Lz+2Tにおける「-2」ってエッジエラーだけによるものだよね？ 確かにルール上は違反の度合いによって-３までの減点が認められているのだから、「著しくエッジが間違っている」 という判断なんだろうけど、考えてみればおかしな話だよな。だってエッジの角度でジャンプの価値をはかるなら、 重度のフルッツの選手は裏を返せばそれだけ深いインエッジの「フリップらしいフリップを跳んでいる」ということで フリップに加点しなければいけなくなる。でもそんな話きかないよね？ そもそもエッジ判定とはLzとFで同じ跳び方をすることを禁じたルールであるはずなのに、 これだとたまたまフラットに近い浅いエッジで跳んでいた選手のみが有利になって不公平だよ。 もちろん、フラットに近いほど技術的に難しいなどという根拠はない。エッジエラーの減点は程度によらず、 一律にすべきだ。 356 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:47:49 ID:T/rzZLKg0] >>353 ルールは変わらなくても、運用が変わればもっとすっきりすると思う。 DGが２重減点になるなら、もっときちんとDGや不正エッジを確認するとか。 加点が特定の選手たちのための下駄にならないようにするとか。 357 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:59:50 ID:Ocb4K3880] >>355 いい加減ロリコンはこの世から去れ フルッツはフリップではありません 真央はルッツもフリップも跳べない ルッツと称してフルッツをやり フリップと称してフルッツをやっている 真央はフルッツしか跳べない 358 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:00:13 ID:Ocb4K3880] 真央のフルッツはルッツでもフリップでもありません フリップと称してフルッツを跳んでもそれはフリップではありません なのにそれをおかしくしてフリップはフルッツでもいいとかやりだしたのが０７からのおかしなルール 真央はルッツもフリップも跳べません 真央はルッツもフリップもー３相当が妥当です 実際にー３ついたらジャッジにいちゃもんつけた恥ずかしい選手、それが真央 それ以降も恥ずかしげもなくルッツでもフリップでもないインチキなジャンプであるフルッツを 跳びまくっている、それが真央 359 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:00:49 ID:Ocb4K3880] フリップはターンから即座に飛ぶならば 「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ 嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ ルッツの跳べない日本選手オタ（マオタと高橋オタ）が猛威を振るうまでの２ｃｈでは ちゃんとわかってる人ばかりだったのに… 今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ 以下は秒数にしてほんの１秒、距離にしてほんの１メートルほどの間に起きることだよ （真央の場合は２秒２メートルはかかってるなｗ） 【ルッツ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】 。　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 。　　　　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　。　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 。　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　 　　 　 。 　 　　　 　　　　。　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　 　。 　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　　 。 　　　＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　＊ 　← ・　　　　　　　　　 ← ・　　　　　　　　　　　　← ・　　　　　　　　　　　　← ・ ↓　↑　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑ 　→　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　 　→　　　　　　　　　　　　　　→ 　＊　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊ 　 。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　 。 　　。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　 。 　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。 　　　　　　。　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。 「離氷の＊」と「着氷の＊」を線で結んでみれば違いがわかるだろう １．アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ ２．アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる 　　それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業 　　仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が／と＼で逆になるから、着氷するのも難しいの だからルッツは難しいの 必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の＊」と「着氷の＊」を結んだ線の上 （つまり、体の真後ろ（といってもやや左気味だが）に近いような位置）にトウを突く必要がある フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。 しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。 そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。 しかも入射角と出射角も＼と＼で一緒だから着氷も簡単なの。 ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。 （ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。） だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。 360 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:01:16 ID:Ocb4K3880] 【フリップ】 ↓　↑ 　→ 　　＊ 　　← ・ 　↓　↑ 　　→　 　　＊ 　 　。 　 　 。 　　　 　。 　　　　　　　。 フリップの場合、「離氷＊」と「着氷＊」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。 しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。 むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。 フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。 順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。 その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。 だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。 そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。 ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。 そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。 これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ＆フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。 ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。 昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。 361 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:02:36 ID:Ocb4K3880] 1:40 3A+3F+SEQ ttp://jp.youtube.com/watch?v=M3a61BJQp7o 3:38　3F ttp://jp.youtube.com/watch?v=YhPlfpz5fEQ&feature=related アウトエッジだろうがなんだろうが、順方向ターンから入ってすぐに跳んでりゃ 理論的にも間違いなくフリップなんだよ ルッツもフリップも高橋みたいに「滑走で体勢整える→フラットエッジ離氷」なんかじゃ駄目なんだよｗ 362 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:12:29 ID:Ocb4K3880] 【フリップ】 ↓　↑ 　→ 　　＊ 　　← ・ 　↓　↑ 　　→　 　　＊ 　 　。 　 　 。 　　　 　。 　　　　　　　。 ちなみにフリップの場合は、この図でいうと左前方から入ってくることになる 体の向きは、こう　＼　。 だから、上の図でいっても体の真後ろにトウを突いていることになる。 いいか、この図を読み違えてるやつがいるが、トウの位置は、ルッツもフリップも体の真後ろにトウを突くんだよ。 体の右横にトウを突くのはフルッツとフラットエッジジャンプだけだよ。 363 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:18:51 ID:I5TK7VPs0] >>348 全く同じ事を考えていた。 >>329の A.B.はそれでどうにかなる。 C.のために 「２つのジャンプの基礎点合計にこだわらずにコンボの種類毎に基礎点を設定」 するのって、結構基準がやっかいだよね。 案1. セカンドの種類によってファーストを何倍かする (ファースト基礎点) * (セカンド係数) で計算 セカンド係数は、3Lo:1.8, 3T:1.6, 2Lo:1.3, 2T:1.2　とか。 案2. 両ジャンプの基礎点に組み合わせボーナスを足す ファースト基礎点 + セカンド基礎点 + 組み合わせボーナス　で計算 組み合わせボーナス ＝ (ファースト基礎点)*(セカンド基礎点)*0.05 とか。 （3連続や+SEQもある…） とか何か基準を作らないと、組み合わせ一つ一つに対して得点設定するのは無理。 364 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:22:22 ID:Ocb4K3880] >>363 犬乙。 ファーストジャンプ関係なくセカンドで係数かけると ＳＰ３−３のカナダ男子と日本男子とか得しますねえ。 真央も高橋もさっさとルッツかフリップ跳べるようになるといいよ。 すべてはそれからだよ。今持ってるメダル返上してな 365 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 01:22:58 ID:s1Yt4fPE0] >>357-362 もうその独自理論は聞き飽きた 366 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:24:02 ID:Ocb4K3880] >>365 独自理論ではなくみんな知ってることだよｗageてるいつものロリコンマオタさん 君はどうしても相手を一人ということにして安心したいみたいだけど マオタと高橋オタ以外の０５以前からのフィギュアオタはねｗ 367 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:25:26 ID:I5TK7VPs0] >>348 D.の問題は、 >>350 のジュニアシニア男女の得点表が共通、という問題とも関連する。 　　（余談）注目度が低いから目立たないけど、 　　一番ひどいのはDG祭り＆スピン曲芸大会になってる女子ジュニアかも、と思ってる。 本当に重要なのはカテゴリじゃなくて選手の母集団だけど、 とりあえず得点表をカテゴリ別に分ければ概ねOKかな。 368 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:26:50 ID:I5TK7VPs0] >>351 そうだね。 まあ上体についてはジャッジに任せれば良いんじゃない？ ジャッジの判断材料として、エッジ情報をスペシャリストがコールする感じ。 （ジャッジはスローで見られないんだよね？　それもどうかと思うが。） 369 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:29:49 ID:I5TK7VPs0] >>349 細かい話だけど、 軽度：-20%　中度：-40%　重度：DG&-20% とか階段状に減点しても、結局境界問題は起きるわけだよね。 この例で言えば、中度と重度の差は大きい。 それよりも、 軽度：-15〜30%　重度：GOE負＆-30%〜 とか幅を持たせてオーバーラップさせて、あとはジャッジに任せれば充分じゃない？ 370 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:31:38 ID:I5TK7VPs0] >>353 ルールは変わりうるよ。 スピンレベルが3段階から4段階になったのもトリノシーズンからだし。 どうやったら変えられるのか分からないけどｗ >>356 DG2重減点については、運用じゃなくて制度の問題かと。 「きちんとDGや不正エッジを確認する」のは、機械判定でもしない限り根本的に不可能でしょう。 それよりも、曖昧さを前提としたシステムを作るべきだと思う。 「加点が特定の選手たちのための下駄にならないようにする」っていうのは、 加点幅を小さくする、上下カットする、ジャッジの国名氏名を公表する、 ジャッジの評価システムを作ってまともな審判だけ集めるとか、 制度を変えない限り無理でしょう。 371 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:32:44 ID:H8bfxPFZ0] 体操は組み合わせ加点があるから難しいコンボにボーナス点は ありかもしれない。女子は3Lz-3Loに３点、3Lz-3Tに２点、3F-3Lo に2.5点、3F-3Tに２点くらいで、その他のセカンドトリプルは１点。 男子は３A-3T（3Lo）に１点、4-2に３点、４−３に５点とか。 372 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:37:42 ID:PDrn5bCo0] 2Aの加点幅とその他ジャンプ要素の加点上限 それだけでもバンク前になんとかしてほしい そうするとPCSがのたちまわるのかな・・ 373 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:39:46 ID:Ocb4K3880] ねえ なんで簡単なジャンプほど減点少なくしてんの？ 簡単なジャンプほど減点多くすべきだろ 簡単に１５％〜３０％とかいうけど なんで難しいジャンプほど減点多くすんの？ ３Ａ　８点、２Ａ　４点と仮にしたとして ・３Ａでお手つきしたら「１．２〜２．４点」もひかれるのに ・２Ａでお手つきだと「０．６〜１．２点」しかひかれなくなるんだよ ３Ａのお手つきと２Ａのお手つき、どちらのほうがより重大なミスかわかるだろ それで本当にいいのか ますます低回転数構成がたやすく勝つようになるだけだぞ 回転数の低いジャンプこそ、減点を大きくしないと何も解決しないぞ 374 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:41:52 ID:Ocb4K3880] >>371 統計とると実に顕著にわかるけど ＳやＬｏにコンボつけるほうがＦやＬｚにコンボつけるより難しいよ 体の軌道考えればわかるだろうけどね あと「フラットエッジジャンプ」や「フルッツ」にコンボつけるのは ひっじょーに簡単なのでこういうのには０点にしてほしいね 375 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 01:44:01 ID:s1Yt4fPE0] >>374 だからその独自理論はいいよ 聞き飽きたから 376 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:44:44 ID:Ocb4K3880] >>375 だからお前のage煽りはもういいよ 見飽きたよage癖ロリコンマオタ 377 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:45:32 ID:I5TK7VPs0] IDであぼーんしてるから何書いてあるかわからん… 378 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:46:52 ID:hCUkgwqE0] でもトリプル間の難易度って本人の得意苦手の問題で しかない部分もあるよね。だから女子にとってのコンボの 難易度はちょっと分からなかったりする。 379 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:52:33 ID:lqTs945x0] 本人の得意苦手の問題でしかないってのは言い過ぎじゃないか？ それじゃ3Aができる真央は、単にたまたまアクセルが得意なだけ みたいな話になっちゃうっつーか 380 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:53:10 ID:Ocb4K3880] >>377 あぼーんしたけりゃすればｗ ルッツもフリップもクワドコンボも跳べない真央と高橋に都合の悪い事実は見たくないんだよねｗ だったら永久に目も耳もふさいでいるといいよ ％で減点決めるってのは要するに、クワドの減点を大きくしたいってことだ 要するに、男子において日・加のＳＰ３−３を爆ageしたい ただそれだけのためだよなあ 日加の犬よ 381 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:53:37 ID:I5TK7VPs0] >>373 難しいジャンプがハイリターンハイリスクなのは当然では？ 基礎点の差が大きいから、 2Aお手つき < 2A普通≒3A惜しい転倒　　<<　　3Aお手つき　< 3A普通 くらいでしょう。 選手A：3A転倒、2A成功 選手B：3A成功、2A転倒 選手Aは3Aができない選手、選手Bは2Aをミスっちゃった選手と見なせるわけで、 選手A < 選手B になるのは妥当でしょう。 382 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:54:55 ID:Ocb4K3880] >>379 実際そうだよｗ ルッツもフリップも跳べない ただアクセルとセカンドループ（ＤＧ）ばかり そればかり練習した結果できあがったのが真央 383 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:56:26 ID:Ocb4K3880] >>381 ＞難しいジャンプがハイリターンハイリスクなのは当然では？ だからそれが当然じゃないんだよｗ そこからして新採点は間違ってるんだよｗ 難しいものは高得点であるし それが入った構成でやること自体で高得点になるべきなんだよ ３−３加点＜４減点 になるのが当然なの 簡単なものほど失敗したら恥ずかしいし醜いものなの だから簡単なものほど減点は大きくすべきなの それが当然なの 384 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:57:02 ID:s1Yt4fPE0] >>380 いやどちらかというとキミが事実が見えてないんじゃない 385 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 01:57:44 ID:nkudKb5h0] このスレ見ると改めてフィギュアは採点に関しては糞競技だなぁとしみじみ思う やはり野球やアメフトの方が面白い、この競技は次期にサッカーのように衰退していくだろうね 386 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:59:59 ID:Ocb4K3880] ハイリスクハイリターンでなければいけないなんて誰が決めた？ 日本とカナダか？ｗ クワドは失敗成功にかかわらず、３回転までのものより高くてしかるべきなんだよ 新採点が根本的にまちがっているのが、 加点により高難度ジャンプを超えるという、このただひとつの点だ しかもそれは2回転と3回転の間では起きず、2-2と3-3の間でも起きず、 3-2と3-3の間でも起きず、3-3と4回転、3回転と4回転の間でのみ起こる おかしいんだよ そんなら３回転失敗したら１回転や２回転の基礎点より低くなるようにしろよｗ なんで３回転だけは失敗がゆるされるんだよ なんで３回転だけはローリスクハイリターンなんだよ おかしいよ 387 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 02:02:20 ID:ejSgGF3y0] 去年、提出されたコーチグループからのルール改正案が また提出されないかな？ あれのが、300倍まし。 388 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:03:43 ID:SXtaBYnBO] >>387 コーチグループって誰？ 389 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:04:37 ID:Ocb4K3880] >>387 冗談じゃないよｗ スパイラル汚い真央のために女子はスパイラルなくてもいいことにしよう クネクネソーヤーのために男子もスパイラルいれよう 日加ジャッジが有効にならないと勝てない高橋のためにジャッジの抽選なくそう ＳＰ３−３が勝てるようにするために４の減点をめちゃくちゃ大きくしよう ＦＳ４を２回入れる意味をなくすために同上 ルッツもフリップも跳べない真央と日本男子のためにルッツなくそう あんな提案通らなくてよかったよ 390 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:05:01 ID:PRqL5bt20] ハイリターンしてくれるならハイリスクでもいいや。 ４を１６点くらいにしてくれるならGOE-は１２点くらいでも良い。 こけたら４点くらいにすればいい。 難しいジャンプ成功して後半の簡単なジャンプで失敗って 良くある話だしそれで前半の難しい技の点がパーになるのはおかしい。 プルのトリノだってラスト頃ダブったわけで 391 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:05:44 ID:I5TK7VPs0] www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm きちんと記名してほしいね。 392 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:08:40 ID:Ocb4K3880] >>390 それを隠れ蓑にクワドなしで簡単なジャンプだけで構成する人の 減点リスクを抑えたいわけですねｗ 前半に難しいジャンプをやる人とやらない人ではじめから プログラムの「格」自体が違うけどそれが点数にあらわれないようにごまかしながらねｗ ああつくづくＳＰクワドレス、ＦＳクワドレスor4Bにばかり都合のいいことを書き連ねるねえ 日加の犬は 393 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:13:34 ID:PDrn5bCo0] ＞男子もスパイラル それはひどいｗ　ステップ減らして体力温存ウマウマ　反則技に近いな もしやるならスパイラル基礎店マイナス2ぐらいじゃないと 394 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:18:50 ID:VY4FAxzE0] たぶんあの提案にはカナダは（表向き）関わってないんじゃないか もし関わってたら反骨精神あるコーチがカナダにもいるんだなと尊敬してもいいｗ ０８ワールドを例にあげてるあたり アメリカのどっかの勢力が関わっているのは確実だと思うが かといって当事者フランスも関わってないような気がする 意外とロシアと日本が深く関わってそう 勝手な予想だけど日・米・露の意向かな、と でも現時点でカナダと組んでて日和見日本は表向き署名はしてないかもねｗ アメリカの女子は日本に劣らずフルッツ三昧だし ロシアのボロデュリンくんはとてもいいフルッツだし その次世代のガチンスキーはルッツもフリップも試合で跳ばせないあたりをみると 戦略的にルッツ／フリップの動向を探って且つルール改正あること前提で 定まるまでやらせない方針でやってる気がする カナダはバンクーバーが過ぎればどうにでもして、米露の好きにすればって感じだろうね 395 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:19:08 ID:VY4FAxzE0] たぶんあの提案にはカナダは（表向き）関わってないんじゃないか もし関わってたら反骨精神あるコーチがカナダにもいるんだなと尊敬してもいいｗ ０８ワールドを例にあげてるあたり アメリカのどっかの勢力が関わっているのは確実だと思うが かといって当事者フランスも関わってないような気がする 意外とロシアと日本が深く関わってそう 勝手な予想だけど日・米・露の意向かな、と でも現時点でカナダと組んでて日和見日本は表向き署名はしてないかもねｗ アメリカの女子は日本に劣らずフルッツ三昧だし ロシアのボロデュリンくんはとてもいいフルッツだし その次世代のガチンスキーはルッツもフリップも試合で跳ばせないあたりをみると 戦略的にルッツ／フリップの動向を探って且つルール改正あること前提で 定まるまでやらせない方針でやってる気がする カナダはバンクーバーが過ぎればどうにでもして、米露の好きにすればって感じだろうね 396 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:19:38 ID:21eOWdOy0] つーかトリノの頃の採点の方が明らかにマシだろ あれくらいシンプルでも問題ない 397 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:31:21 ID:Ocb4K3880] もしロシアがあの提案に関わってるのだとしたら 今季ロシア男子がなぜか特定２人のジャッジによって ジョニ・ジュベ・トラ・カムフラージュ南里の比ではないほどに ＰＣＳと加点で何かのあてつけのように壮絶なもんのすごいsageくらってるのは 今のルールの中心になってる国からの報復かもねｗ 398 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:10:56 ID:Ocb4K3880] トリノの採点って ＳＰ３−３で２ミスのバトルを高得点で最終グループに残し 同様に高橋も最終グループに残し チェンジャンやジュベといったプルより高難度の構成で来るものをことごとくsage ４Ｂのカナダに高得点を差し上げたあの採点ですか ぶっちゃけどうしてもクワドレスを台に載せないとならんというのならば あの転倒ありバトルよりジョニーのほうがはるかによかったわ でも次の五輪がバンクーバーである以上クワドレスではジョニーではなくバトルを載せないとならなかったのだろうなｗ バンクーバーでは次の五輪がソチだしロシア男子も台に載せてもらえるかな 女子はロシア女子は台に乗れそうな子いないから欧州に配慮でコスが乗るかな 日本は一応表向き連盟トップが替わったからもう韓国と仲良くしなくても言い逃れできるな 日・加・露・瑞・チェ・伊でブロックジャッジ組んだらもう韓（女）米仏（男子・ダンス）中（ペア）は勝ち目はないな… 399 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:18:10 ID:nKgLucbq0] ２Ａの＋３加点で６．５点になるなんていう事をやめたいから、 ％にしようと言ってるわけで・・・ 現状は ２Ａ　1.0〜3.5〜6.5 ３Ａ　4.0〜8.2〜11.2 ＋−３０％にすると ２Ａ　2.5〜3.5〜4.5 ３Ａ　5.8〜8.2〜10.6 ＋−４５％だと ２Ａ　1.9〜3.5〜5.1 ３Ａ　4.5〜8.2〜11.9 ％にした方がいいような 400 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:19:15 ID:Ocb4K3880] あとはドイツ（技術審判も演技審判も多い）・旧ソ連圏諸国・北欧諸国がどう出るかだが 五輪のジャッジ構成として加・米・露・中・伊・日を抜きで構成されるとは考えにくいから ほぼ決まりだろうな おそらくもう五輪とその先のワールドの台乗りメンバー予定まで ジャッジ間では決まっているだろう ルールの綱引きとジャッジの派遣状態で決まるつまらんスポーツだ 401 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:21:23 ID:7WnVbRDA0] もう不可解なルールとかジャッジを楽しむぐらいの余裕がないと見てられないな。 402 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:25:32 ID:Ocb4K3880] >>399 ＞＋−３０％にすると ＞２Ａ　2.5〜3.5〜4.5 ＞３Ａ　5.8〜8.2〜10.6 ＞＋−４５％だと ＞２Ａ　1.9〜3.5〜5.1 　← ＞３Ａ　4.5〜8.2〜11.9 　← おかしいから。 低難易度加点＜高難易度減点にならないのなら、なにも解決しない 相変わらずＳＰ３−３だけが得をするねｗ ・高難度のものは加点を大きく、減点を少なく ・低難度のものは加点を小さく、減点を大きく これをやらないことにはなにも解決しません 403 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:34:30 ID:7WnVbRDA0] でも低難度の減点を大きくした場合、ジュニアスケーターや2回転レベルの選手にとって致命傷だよ。 トップスケーターたちばかりではなく、スケート界全体を見て考える必要があるよ。 404 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:36:36 ID:a9ukr4fe0] 難しい技はそれなりに減点がないとそれこそ4Bが横行する。 nhkの時の織田の４みたいなのにあまり減点がつかないというのも 嫌だ。こけたらそれなりの点にしないと トリノはなんせペアで中断で銀があるから・・新採点のきっかけで あるペアがあの事態になったってことは新採点が間違った制度であることを 示してたと思うよ。あの時に問題視して制度を変えるべきだったと思う。 405 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:36:45 ID:Ocb4K3880] >>403 だから、男子・女子・ペア・ノービス・ジュニアで 基礎点を同じにするのがそもそもおかしいんだよ どうしてなんのかんのと理由をつけて 男子の４回転だけ冷遇するの？ どうして男子の3回転までを優遇するの？ おかしいよ どうして男子トップが隔絶した難易度しかやらないジュニア構成に遠慮した点数しかもらえないの？ おかしいよ 406 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:38:22 ID:Ocb4K3880] >>404 ４Ｂでもやらないよりはマシ 407 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:40:00 ID:Ocb4K3880] ６．０に戻して理想の構成からの減点方式でやるべきだよ 加算方法であること自体が間違ってる 408 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:44:14 ID:a9ukr4fe0] ４に関しては基礎点さえ高ければ無問題。4B野郎に配慮する 必要はないし出来る人が報われればいい。 ４こけには3Ｔの基礎点があれば致命傷にもないらないし十分だ から−は大きくても良いよ 加算方式は自分も間違ってると思う。 409 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:45:22 ID:nKgLucbq0] >>402 ２Ａ　1.0〜3.5〜6.5 　　← ３Ａ　4.0〜8.2〜11.2　　← でもまずこれをなんとかしないといかんでしょ。 ２Ａで５点以上稼いで上位に入る行為が横行してるわけだから。 男子のＳＰ３−３については４−２と得点差をつければいいでしょ。 基礎点の４優遇とセットで考えてよ。 >>303の基礎点にしたら＋−４５％でも逆転は起きない。 今の＋２とー２ＧＯＥで２Ａと３Ａが逆転するのは酷すぎる 410 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:49:16 ID:Ocb4K3880] ジャンプの基礎点は半回転余分なアクセル以外は同じ基礎点にすればいいよ 　　　　　　　　　2　　　3　　　4 T,S,Lo,F,Lz 　　1.5　　4.5　　13.5 A　　　　　 　　2.0　　6.0　　18.0 ザヤックやＳＰ・ＦＳでアクセル必須という条件がある以上 これでなんの不都合もない ルッツやフリップと称してフルッツやフラットエッジジャンプで５つ分も基礎点を稼ぐのは もううんざりだ 411 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:52:49 ID:Ocb4K3880] あ、同時に男子はジャンプ７つ、女子は６つで コンボは３回じゃなくて２回までね でもってファーストで回転数問わず全種類跳ぶこと ってのもつけてね 412 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:03:05 ID:lq6u9Ldq0] だから自分で立てた隔離スレに誰も来ないからって こっちに押しかけてくるなよキチガイ 413 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:07:08 ID:Ocb4K3880] >>412 マオタさんが隔離されてるこのスレで言うから意味があるんじゃないのさｗ キチガイマオタさん、せいぜいロリコンマまおまおしてなよｗ 414 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:16:01 ID:I5TK7VPs0] >>396 トリノシーズンから変わったのはこんなところ？ 書いてない細かいこと、良く覚えてないこと、分からないことも多数… 重 要　　評 性　　価 全分野 ○　　×　GOE積極加点の方針　（今の腐敗の温床） ジャンプ ○　　△　不正エッジコール　（方向性は良いが、制度・運用ともにいまいち） ○　　×　回転不足を厳しく取り締まり　（競技を破壊。明文化されたルール自体は変わっていないのに。） △　　○　2AはFS3回まで　（2回でもいいよ） △　　△　3A以上の基礎点＆減点age　（もっと基礎点ageろｺﾞﾙｧ） △　　×　2Aの基礎点&減点age　（笑） ×　　○　2つめの単独ジャンプをシークエンスと見なす　（合理的） スピン △　　○　FSのスピンを1個減らす　（少し余裕ができた） △　　○　基本ポジション毎の基礎点に差をつけた　（妥当だけど、ｶｺｲｲアップライトも見たい） △　　○　ビールマンスピンはSP1回、FS2回まで　（スル自重） △　　○　同ポジション8回転維持をレベル判定要素に　（せわしないスピンが減った） ×　　○　浅いシットは中間姿勢と認定　（2007高橋のシットﾜﾛﾀ） ×　　○　チェンジエッジは1スピン片足のみ　（チェンジエッジは1試合1回でもいいよ。汚いから。） ×　　○　アクセルシットもレベル判定要素に　（みどり並のアクセルシットを見たいなあ） ×　　△　レベル判定がシンプルになった？　（よくわかんね） ステップ・スパイラル △　　○　スパイラルの認定ポジションは3つまで　（すっきりした） △　　○　スパイラルの同ポジション6秒維持をレベル判定要素に　（ゆったりした） △　　△　ステップの評価基準が変わった　（よくわかんね　とりあえず途中で止まるのは無くなって良かった） ×　　△　スパイラルの基礎点age　（で？） ■まとめ ○ ・スピン・ステップ・スパイラルを中心に、細かな改良はあった。 × ・GOE積極加点、回転不足取り締まり厳格化により、 　高難度挑戦への評価、見た目と採点結果との一致という採点競技の根本を破壊。 ・3A以上の減点増、2Aの基礎点増により低難度傾向を加速。 ・中途半端な不正エッジ取り締まりで選手に負担を強いておきながら、不公平な採点が横行。 そして何より、 ・低難度有利なジャンプ基礎点の大幅見直し ・同じ「難しいポジション」や汚いチェンジエッジを繰り返し、基本をないがしろにしたスピンレベル判定の見直し ・重苦しい冗長てんこ盛りを良しとするステップレベル判定の見直し ・相変わらず意味不明なPCSの見直し など、抜本的な改革は何一つしなかった。 ああもうｵﾜﾀ。 415 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:22:58 ID:Ocb4K3880] そしてなにより、 それらの改革(笑)により、 ＳＰ３−３の日本とカナダだけが男女問わず得をした 07−08シーズン当初よりそれは非常に顕著である って書かないとねｗ 416 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:24:32 ID:Ocb4K3880] 男子においては高難度への挑戦云々どころか 高難度が成功しても低得点でＳＰ３−３、３回転、３Ａばかりが得をする って書かないとねｗ 417 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 04:32:30 ID:nKgLucbq0] ちょっと考えたけど、旧採点のような、難度による絶対的な基礎点の差を出そうと思ったら、 成功した最高難度ジャンプによる係数を得点全体にかける方法もあるかな。 男子　４Ｔ−３−３　１．０７ 　　　　４Ｓ−３、４Ｓ−３−２　１．０５ 　　　　４Ｓ　　　　１．０４ 　　　　４Ｔ−３　１．０２ 　　　　４Ｔ−２　　１．０１ 　　　　４Ｔ　　　　１．００ 　　　　３−３−３　０．９７ 　　　　３−３　　　０．９５ 女子　４Ｓ　　　１．１０ 　　　　４Ｔ　　　１．０９ 　　　　３Ａ−３　１．０８ 　　　　３Ａ−２　１．０６ 　　　　３Ａ　　　１．０５ 　　　　３−３ＬＯ　１．０２ 　　　　３−３Ｔ　　１．００ 　　　　２Ａ−３ＬＯ　０．９８ 　　　　３ＬＺ−２　２Ａ−３Ｔ　０．９７ 　　　　３ＬＺ　　　　０．９６ 　　　　３Ｆ−２　　０．９５ みたいな感じで。１．００はトップ選手はこれぐらいはやってよ、というライン。 配点は適当に書いただけだから、もっと練らんといかんと思うが。 自分的には男子の３−３−３組、女子の３−２組に微妙に勝機を残す ぐらいがウェルバランスかなと思う。 ジャンプ大会になる、と言われるかも知れんが、 本当に跳ぶだけの選手には遠慮なくＳＳ４点台とかつけたら、まず勝てん。 　 　　　 418 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:12:29 ID:T/rzZLKg0] >>401 そうだよね。 上下カットじゃなくて抽選というのも選手やファンをバカにした話だしね。 まじめに見てたらストレスたまるだけだわｗ この採点システムのままなら今後フィギュアはスポーツとしてはさらに衰退する。 419 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:46:25 ID:L/MA8gk40] コンボの２つ目のジャンプは、他のコンボと別のジャンプにするようにしたらよくない？ 他のコンボと同じ場合は、シークエンス扱いに そうしたら、シークエンスやる人増えて、見てるほうは面白いかもよ。 420 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:53:46 ID:L/MA8gk40] 追加 ２つ目と３つ目は、別カウントにしたら 男子では３連する人も増えるんじゃない？ 421 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 12:11:43 ID:oRcN3hDl0] せめて上下カットくらいは復活させるべき 抽選って意味が分からん 422 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 12:18:14 ID:AvqGzzum0] 現在の方式はジャッジに対して性善説というか・・・ジャッジに対しては 性悪説という意味で旧採点は適切だったんだね。 そのくせ現在は選手に対しては悪いところをあげつらう感じだしｗ 423 名前：303=329 mailto:sage [2009/01/03(土) 13:18:26 ID:I5TK7VPs0] >>421 旧採点では全採用。上下カットはプロ選手権？ >>422 旧採点も性悪説とは言えないと思うけどね。 曖昧さ・偏りだらけ。 あまりにも曖昧だったから、議論のしようがなかっただけ。 自国や親しい国へのひいきも、今はどれくらいされているかは検証できないけど、 昔はあからさまだった。 旧採点では、国名を表示して判定に責任を持たせることで、公平なジャッジをさせようとした。 新採点では、国名を非表示にして「ひいき」の圧力から解放することで、公平なジャッジをさせようとした。 どちらも機能しなかったが、 やりたい放題な国名非表示より、 不適切なジャッジの責任追及ができる国名表示の方が、マシだったかも、って程度。 424 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:39:09 ID:L/MA8gk40] 国名表示＆上下カットにすべきだよね。 425 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 15:46:32 ID:vks3LADv0] ユナちゃんだけ、違うルールでもあるの？？ www.nicovideo.jp/watch/sm5630218 426 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 16:14:17 ID:7WnVbRDA0] フリーで同じコンボは飛べないようにしてほしい。 レピストがワールドで3S-2Tを2回飛んでた気がする。 他にも得意なコンボ2回飛んで点数稼ごうとしている選手いそうだし、制限して欲しいな。 427 名前：氷上の名無しさん mailto:s [2009/01/03(土) 18:58:28 ID:BrxDj2U/0] 今期はいよいよトウのつき方にメスを入れるみたいだよ 回転数に関わることだからまあ当然ですが。 これで日本の某選手はズタボロ決定ｗ ソースは某海外のフィギュアスケートＢＢＳ 428 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:04:05 ID:CdWrrzZz0] kwsk 429 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:04:42 ID:LxcKWeVe0] >>417 最初「何でこんな細かい数字？」と思ったら、得点全体のかけ算か。 発想としては面白いかも知れない。 ただ、これだと却って認定がカギを握るから、コーラー権限がいたずらに 上がりそうではあるな。 430 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:09:26 ID:8h9VtTD10] >>427 kwsk! 431 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 19:40:40 ID:/t2vF7T1O] 審判員買収当たり前 真央潰し当たり前 432 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 19:44:51 ID:ahyyLzs70] >>399 禿同だな なぜ単純に＋３〜−３なのか・・・ 新採点になって数年、そろそろ改正しても良いと思うんだけどねぇ 433 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 21:12:18 ID:I5TK7VPs0] >>427 kwsk ルッツやフリップが他に比べて得意な選手って、トウかエッジに問題がある場合が多いよね。 ズルしてるからこそ成功率が高いのかな。 ・トウ突きに問題がある 　真央・クリスティヤマグチ ・エッジに問題がある 　フルッツ：村主・真央（直りつつあるけど） 　リップ：キム 434 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:14 ID:p0DNhf9G0] >>433 いい加減ロリコンはこの世から去れ フルッツはフリップではありません 真央はルッツもフリップも跳べない ルッツと称してフルッツをやり フリップと称してフルッツをやっている 真央はフルッツしか跳べない 435 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:36 ID:p0DNhf9G0] フリップはターンから即座に飛ぶならば 「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ 嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ ルッツの跳べない日本選手オタ（マオタと高橋オタ）が猛威を振るうまでの２ｃｈでは ちゃんとわかってる人ばかりだったのに… 今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ 以下は秒数にしてほんの１秒、距離にしてほんの１メートルほどの間に起きることだよ （真央の場合は２秒２メートルはかかってるなｗ） 【ルッツ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】 。　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 。　　　　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　。　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 。　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　 　　 　 。 　 　　　 　　　　。　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　 　。 　　　 　　。　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　　 。 　　　＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　＊ 　← ・　　　　　　　　　 ← ・　　　　　　　　　　　　← ・　　　　　　　　　　　　← ・ ↓　↑　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　↓　↑ 　→　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　 　→　　　　　　　　　　　　　　→ 　＊　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊　　　　　　　　　　　　　 ＊ 　 。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 　 。 　　。　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　　　　　 。　　　　　　　　　　　　　 。 　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。 　　　　　　。　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　。 「離氷の＊」と「着氷の＊」を線で結んでみれば違いがわかるだろう １．アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ ２．アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる 　　それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業 　　仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が／と＼で逆になるから、着氷するのも難しいの だからルッツは難しいの 必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の＊」と「着氷の＊」を結んだ線の上 （つまり、体の真後ろ（といってもやや左気味だが）に近いような位置）にトウを突く必要がある フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。 しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。 そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。 しかも入射角と出射角も＼と＼で一緒だから着氷も簡単なの。 ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。 （ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。） だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。 436 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:57 ID:p0DNhf9G0] 【フリップ】 ↓　↑ 　→ 　　＊ 　　← ・ 　↓　↑ 　　→　 　　＊ 　 　。 　 　 。 　　　 　。 　　　　　　　。 フリップの場合、「離氷＊」と「着氷＊」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。 しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。 むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。 フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。 順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。 その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。 だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。 そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。 ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。 そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。 これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ＆フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。 ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。 昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。 437 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:09:17 ID:p0DNhf9G0] 【フリップ】 ↓　↑ 　→ 　　＊ 　　← ・ 　↓　↑ 　　→　 　　＊ 　 　。 　 　 。 　　　 　。 　　　　　　　。 ちなみにフリップの場合は、この図でいうと左前方から入ってくることになる 入ってくる向きは、こう　＼　。 だから、上の図でいっても体の真後ろにトウを突いていることになる。 いいか、この図を読み違えてるやつがいるが、トウの位置は、ルッツもフリップも体の真後ろにトウを突くんだよ。 体の右横にトウを突くのはフルッツとフラットエッジジャンプだけだよ。 438 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:10:17 ID:p0DNhf9G0] >>357 フルッツ：真央 （エッジもトウもインチキ）：真央（ちっとも直らないｗインチキ判定三昧） フラットエッジジャンプ：高橋ほか日本男子 （エッジもトウもインチキ）：高橋ほか日本男子 この両者はルッツもフリップも跳べない ルッツでもフリップでもないジャンプをこいつらは一試合に５個も６個も跳ぶ 日本はこの競技においてインチキしかしていない 439 名前：>>438 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:11:48 ID:p0DNhf9G0] >>433 フルッツ：真央 （エッジもトウもインチキ）：真央（ちっとも直らないｗインチキ判定三昧） フラットエッジジャンプ：高橋ほか日本男子 （エッジもトウもインチキ）：高橋ほか日本男子 この両者は「ルッツもフリップも跳べない」 「ルッツでもなくフリップでもないジャンプ」をこいつらは一試合に５個も６個も跳ぶ 440 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:35:23 ID:p0DNhf9G0] ■ジャンプの基礎点は半回転余分なアクセル以外は同じ基礎点にすればいいよ 　　　　　　　　　2　　　3　　　4 T,S,Lo,F,Lz 　　1.5　　4.5　　13.5 A　　　　　 　　2.0　　6.0　　18.0 ・ザヤックやＳＰ・ＦＳでアクセル必須という条件がある以上、 　これでなんの不都合もない ・「ルッツ」や「フリップ」と称して「フルッツ」や「フラットエッジジャンプ」で 　５つ分も基礎点を稼ぐのは、もううんざりだ ■実施した最高難度ジャンプによる係数を得点全体にかける方法（いずれもシニア） 《男子　ＳＰ》 ４−３　１．３０ ４−２　１．２０ ４＋ＣＯＭＢＯ　１．１０ 《男子　ＦＳ》 ４回転３種３個　１．５０（前人未踏） ４回転２種３個　１．３０ ４回転２種２個　１．２０ ４回転１種１個　１．１０ 《女子　ＳＰ》 ３−３Ｌｏ　１．２０ ３−３Ｔ　　１．１０ 《女子　ＦＳ》 ３−３Ｌｏ　１．２０ ３−３Ｔ　　１．１０ みたいな感じで。「１．１０」は、最終グループに残り台を争うトップ選手は これぐらいは最低やってよ、それ以下なら台に乗るなよというライン。 ジャンプ大会になる、と言われるかも知れんが、 本当に跳ぶだけの選手などいないし、高難度ジャンプの跳べる選手は スケートにおいてもバランス・パワーともに優れているのでＰＣＳも高くてしかるべき。 ジャンプが跳べるとＳＳが低くなければいけないみたいな今の考え方はおかしい。 ジャンプが跳べないとＳＳは高いはずみたいな今の考え方はおかしい。 441 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:41:26 ID:p0DNhf9G0] ■男子はジャンプ７つ、女子は６つ ■コンボにしていいジャンプ要素は３回じゃなくて２回までね ■３連続は４回転からもしくは３−３−３のみ可。 　女子も男子も３−３−２や３−２−２はノーカン扱い。 理由：３−３−２だの３−２−２だのやると ＴやＬｏやシークエンスばかり増えてウェルバランス的におかしい。 また、見た目的にも美しくない。３連続ははっきりいってジャンプと曲の流れとが合わないので 今だってＰＣＳで曲との調和としては下げるべき。 曲とぴったりセカンド・サードまであってて詰まらずに流れて「ポン、ポン、ポン」と跳べるならいいが ランビの４−３−２や小塚や他の３−２−２ジャンパーの３−２−２みたいに 「ポン、、、、ポ、ポ」みたいな、本来なら減点観点である「即座に跳ばないで間隔があいている」 インチキコンビネーションは根絶すべきである。あんなものを量産するのはおかしい。 ああいう間隔のあいてしまったジャンプは「ファースト」「ファースト・セカンド」として 演技最後のジャンプをノーカンにしないとおかしい。 ■ファーストで回転数問わず全種類跳ぶこと 442 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 23:16:08 ID:f7h0d1tn0] ID:Ocb4K3880 ID:BrxDj2U/0 このあたりは平松とか天野本人か、もしくはその関係者かな？ あ、平松はババアだからＰＣ扱えないか・・・ｗ 行き過ぎなマオタの行動とやらはどうでもいいが、もし真央を本気で 潰したら（潰れないと思うケドｗ）もう人々はＴＶでフィギュアは見ない かもしれんね。野球でいえば長嶋並みに信者が多いし。 以前正月にホンダオープンフィギュアってのをやってたが、あれ毎年 外国のスター選手を呼んでもせいぜい５〜６％の視聴率だったんだよね。 あの頃に逆戻りだな、そしてテレビの放映もＮ杯のみ。 スケ連はもしやその頃に状況を戻したいのかね？ｗｗｗ 443 名前：氷上の名無しさん [2009/01/03(土) 23:28:55 ID:f7h0d1tn0] ID:p0DNhf9G0 おやおや〜この人もスケ連関係かな？ｗ それとも一回回線切って工作してるとか？ ナンバー誌あたりで平松とか天野にインタビューしてくれんかな。 よし！希望メール出すか！ 444 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:03:10 ID:jNyyybis0] >>442 へ〜 ルッツとフリップを跳べる人に合わせると ルッツもフリップも跳べない真央はつぶれるのか〜 つーかそれってインチキなんだからつぶれて当然だろｗ でもなあ たぶん日本連盟が金を背景にま〜た取引して どうせフリップは「真央・高橋のフルッツ／フラットエッジジャンプ」でＯＫにするよｗ 見ててみｗ フリップも体のうしろにトウをつかないとならないのに（>>435>>436>>437参照）、 日本連盟はどうせ「フリップとはインチキルッツのことであるフルッツ／フラットエッジジャンプのことです！」とか言い張って 「フリップのトウは体の右につくんです！ルッツのインチキである フルッツ／フラットエッジジャンプこそがフリップです！」 とか主張するよｗ そしてこの競技は終焉を迎える インチキ日本人選手の自慰競技として世界から総スカンを食らうねｗ それは日本人が強くなったから世界が嫌うとかそういうものではなく インチキをやるから日本が嫌われるということだよｗ 445 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:09:28 ID:jU70C8QO0] ID:p0DNhf9G0が立てたマオタ立ち入り禁止スレに 本人以外全く書き込みが無いってことは ID:p0DNhf9G0以外は全員マオタってことだw 446 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:11:56 ID:jjBJXpar0] >>445 あっちは良識あるファンが複数いるよｗ おまえはどうしても自分以外の書き込みを一人のものとしたいようだが 逆にここで真央と高橋のインチキの事実を隠蔽しようと騒いでるのはお前一人みたいだよ ２重減点だけなくしてＳＰ３−３だけ得をするようにしようとしている 日加の犬さん 447 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:16:40 ID:jU70C8QO0] >>446 書き込みが同じ時間に集中してそれ以外全く書き込みが無いから 1人で頑張ってるのがバレバレだってのw 448 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:17:57 ID:jjBJXpar0] 真央ってランビとそっくりだよね ランビもフルッツだった ルッツもフリップもフルッツだった ランビは３Ａ跳べず、Ｔだけ得意だった ３Ｌｏにいたってはスリーターンで回転力得てからでないと跳べなかった 真央の３Ａとランビの４Ｔはその意味合いがそっくりだよ どうりで日本スケ連はランビをageたがるわけだよ 449 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:19:45 ID:jjBJXpar0] >>447 そりゃお前のことだよｗ あっちは間隔あいて書き込みがあり そしてお前はここで真央と高橋に都合の悪いことが書かれると その時間に連投して一人で頑張ってるのがバレバレ ご苦労なことだね、お一人様ｗ ネット上で数が多いように見えても会場では真央は人気ないｗ 真央への歓声は仕込みだってもう某所でばれてますよｗ 450 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:25:43 ID:jU70C8QO0] >>449 どんなに頑張って浅田をsageようが キムチが日本で人気出ることはありえないぞ？ 今日もまた全然関係ないバラエティー番組に 無理やりキムチを出して売り込もうとしてたらしいが。 451 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:31:18 ID:ByIiX1uo0] また新しいジャンプのルールを勝手にでっち上げている人が 沸いているね。 バイトの人かな 452 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:31:22 ID:jjBJXpar0] >>450 どんなにがんばって浅田をageようが インチキ選手だってことには変わりないぞ？ 嫌韓うぜーんだよ…そういう低次元な話なんか誰もしてねーんだよｗ ランビの場違いバナーと同じく浅田への掛け声はエージェント仕込み ばれてますよ、みんな知ってますよ 453 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:32:53 ID:jjBJXpar0] >>451 インチキジャンプのルールでどこまで日本が引っ掻き回してくれるのか そしてそれにいくらつぎこんで工作してるのか 真央と高橋がインチキジャンプしか跳べないからたくさんお金がかかって大変ですね、お察しします 454 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:36:07 ID:jU70C8QO0] >>451 いまどき2ちゃんでソースも出さずに 「みんな知ってる、みんな言ってる」とか言うあたり 最近PC習った雇われ工作員かもな 455 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:36:51 ID:FV6N1jVP0] >>451 またいかにも理論的に書いてる捏造の人が頑張ってるね お隣さんクオリティーｗ ２Aを３Loと解説するお隣さんだからｗ 456 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:40:54 ID:jjBJXpar0] >>454>>455←ピックルが来たよ〜 はい、ここからは真央・高橋のための工作のお時間です がんばってね〜 457 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:42:01 ID:LwwHOFMk0] ID:jU70C8QO0 ID:ByIiX1uo0 ID:ByIiX1uo0 よ。 もう変なのはスルーしようぜ… ここは、特定の人をage sageすることなく 採点について語れる貴重なスレなんだから。 まあ、もう変なのに取り憑かれちゃったから、このスレもだめっぽいけどな。 458 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:49:06 ID:jjBJXpar0] このｽﾚははじめから ・二重減点だけを悪者にして ・ルッツとフリップの跳べない日本の言い出したおかしなルールをそのままにして ・真央のグリンコ３Ａ、グリンコ３−３万歳 をするための貴重なｽﾚだからね もともと変な人が作ったのがこのｽﾚ 459 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:52:21 ID:ZT6uNgyQ0] ところで、ステップのLv4ってもうちょい緩和されないんだろうか？ 男子はいいんだけど女子だとスパイラルとステップ１つずつで、 前者のLv4が非常に寛容なのに比べて、ステップの認定基準が 厳しすぎるきらいがある。 特に、Lv4からGOEが1倍換算になるだけに、スパイラル＞ステップ という実質的な重み付けが出来てしまうのが何だかな、と。 460 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:56:22 ID:jjBJXpar0] 女子はスパイラルできてナンボだろ スパイラル汚い女子は見るのも嫌 461 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 01:06:36 ID:bv+RPkK0O] ヨナと安藤のスパイラルは、汚い。 体硬いし、軸足が曲がってるし。 462 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:15:49 ID:XzFuvNKD0] 真央のスパイラルって蝿が止まりそうなスピード あ、でもグラグラだから止まろうとした蝿は逃げちゃうね 軸足曲がってるのは真央もだよねｗ コーエンなみのすじの軟らかさないと足をあげるほどに軸足は曲がるよね… 荒川さんのスパイラルは綺麗だったな… 463 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:17:42 ID:jU70C8QO0] 慌てて隔離スレにも書き込みしてるあたり ID変えてもわかりやすいなあ 464 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:29:57 ID:XzFuvNKD0] 誰もあわててませんよｗ ロリコンでルッツもフリップもわかってない馬鹿な高橋オタ相手でないルール談義は あっちのまともなスレでやるだけですよｗ あわてて追いかけてご苦労なことだね ID:jU70C8QO0 465 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:33:42 ID:jU70C8QO0] >>464 何でわざわざID変えるの？ まだブロードバンドも普及してない国に住んでるのかなw 466 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:48:18 ID:f0dAQg9X0] 基地外チョンに構うなよ 467 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 06:05:14 ID:9iRhsisA0] 女子と男子でジャンプの基礎点変えるっていうのは絶対にありえないんかね？ 男子にとっての3Aは上位選手にとって必須になってるけど ほとんどの女子選手にとっては未知の領域 技術の進化を目指すなら、女子3Aの点数アップはいいけど 男子は4T以降の点数アップであるべきだし やっぱり4と3Aを同時に上げると、男子4回転復活にはちと遠いよなあ あと、ここは採点システムについて語るスレであって スケーター個人について語るスレじゃない 頼むからage、sageしたい奴は出て行ってくれ 468 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 06:38:14 ID:LwwHOFMk0] ありえるでしょ。 このスレでは、むしろそれを前提に、どういう形にするかを考えている感じだ。 基礎点を男女で変えるのか、変えるならどう変えるのか、 それとも1度でも入れたらボーナスという形にするか、 あるいは全然別の形か… 469 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 10:13:46 ID:vzVa3J6a0] >>467 ２Ａの点数を下げたらいいだけ 470 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 10:19:30 ID:9iRhsisA0] >>469 2Aの点を下げるのは賛成だけど それだけでは、女子の3Aチャレンジはともかく 男子の4チャレンジには結びつかない気が 男子ジュニアの3A習得の発端にはなるか 471 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:26:01 ID:7p6nYzXZ0] >>462 荒川はリズム感無さ杉で見ててつまらん代表じゃん。 安定感全くなしだったし。 よくあれで金取れたようなぁ・・・これぞ僥倖ってヤツだｗ 472 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 12:16:28 ID:5Aau4n+40] >>467　３ＬＺと３Ａの差を大きくする ３Ａと４Ｔの差をもっと大きくする でいいような気もするけどね。 男子でも３Ａと３ＬＺの成功率は明らかに違うし。 473 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:31:38 ID:vzVa3J6a0] ３Ｔから３Ｌｚまでの点差をいまの半分にして Ｔ、Ｓ、Ｌｏ、Ｆ、Ｌｚ、Ａの６種を跳んだ場合＋６の加点をするようにすればいい。 これで、相対的に３Ｌｚと３Ａ、４Ｔの点差が広がる。 同時に苦手なジャンプは跳ばないという流れも止められる。 474 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 14:27:59 ID:WF+Flrx40] 祖国は大変なことになってるよ、ヨナちゃんｗｗｗｗｗ 【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★１５[01/02] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231032351/ 【メシウマ】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しや韓国輸入製品不買などの大規模デモ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230812464/ ↓ 今回の韓国の敵 ・インド ・イスラム教 ・ＩＴＦ ・ロイズ保険 これ、アメリカとロシアが組んでも勝てないよ･･･ ご愁傷さまですｗ 475 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:39:14 ID:SV1DMfZKO] 2Aは二回目まで3.5 三回目は2点にする クワド、3AのGOEの基準の易化、もしくは係数を二倍にする。 これでいいんじゃね？ 476 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 15:04:41 ID:G5dRKqU30] 1T/1S 0.40 1Lo/1F 0.50 1Lz 0.60　+0.3 0.2 0.1 0 0.1 0.2 0.3- 1A 0.80　+0.5 0.4 0.2 0 0.2 0.4 0.5- ----- 2T/2S 1.20 2Lo 1.50 2F 1.80 2Lz 2.00　 2A 3.00　+1.0 0.6 0.3 0 0.3 0.6 1.0- ----- 3T 3.50 3S 4.00 3Lo 4.50 3F 5.50 3Lz 6.00　+1.5 1.0 0.5 0 0.5 1.0 1.5- 3A 9.00　+2.5 1.6 0.8 0 0.8 1.6 2.5- ----- 4T 10.50 4S 12.00 4Lo 13.50 4F 16.50 4Lz 18.00 　+3.0 2.0 1.0 0 1.0 2.0 3.0- 4A 27.50　+7.5 5.0 2.5 0 2.5 5.0 7.5- 477 名前：氷上の名無しさん [2009/01/04(日) 15:05:26 ID:019fwONs0] 独自理論の人も飽きずによく来るね 478 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:39:31 ID:yHD+1vSV0] >>436 >フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。 とのことですが、 じゃあこのインサイドのエッジからという定義自体が間違ってるってこと？ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97 それともフリップに関してはエッジエラーなど存在しないと言いたいの？ よくわかんないっす 479 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:46:29 ID:rkNEzaN70] >>478 インサイドで跳べばいいんだったらフルッツは正しいフリップだわなｗ 480 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:57:25 ID:zqdKw0+c0] 入り方、エッジ、トウの付く位置などがあってフリップはジャンプして回転するのだから エッジも重要な要素の一つ。 ターンだけ、エッジだけではフリップとはいえない。 481 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:08:33 ID:yHD+1vSV0] >>480 入り方、エッジ、トウ。そうですよね？ ということは >>436の方が言っている >フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。 というのは「間違っている」ってことでいいんですよね？？ 482 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:23:23 ID:zqdKw0+c0] >>481 エッジが間違ってる人のファンなんだろうね。 483 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:35:52 ID:+lBO7I3q0] >>482 具体的に説明できないなら知ったかぶりするなよ 484 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:18 ID:yHD+1vSV0] なんか流れをよく読んでたら >>436が書いていることはスルーすればいいだけのことだったんですね いかにもそれらしく書いてあったんで真に受けてしまいました 485 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 00:03:49 ID:u7Z2frfQ0] 436のように図解付きでもっともらしくジャンプの独自理論を展開してる人は、 某選手のファンみたいだよ。無視してね、一種のアラシだから 486 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:10:01 ID:W4Eb3Sk80] >>485 で、真央のフリップとルッツはまだ？ フルッツじゃないやつ跳んでる試合動画早くもってきてよ 図解つきで事実をいわれるとすぐに跳んでくるのがマオタ 487 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:34:23 ID:W4Eb3Sk80] wikiは嘘の宝庫 488 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:36:24 ID:W4Eb3Sk80] 真央に都合の悪いことを書かれないように「チェック」がはいるんだよｗ 真央のページ編修しようとするとＮＧワードがあって 真央に都合の悪いことは絶対に書けないようにされている あそこが自由編修の百科事典とか大嘘だよｗden○かなんだか知らないが 検閲入ってる はじめは気がつかないだろうが何度か編修するとわかってくるよ 489 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 04:34:47 ID:4IvA7aoX0] >フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。 98年発刊の五十嵐さんの本には「左足の内側に重心を掛けた状態で、 右トウをついて踏み切るジャンプ」 と書いてありました。ターンのことは別に記載されてません。 490 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 05:40:42 ID:16aLNvWM0] >>489 マオタはいつも捏造するね 過去のルッツ・フリップスレも、マオタが 実在の本の題名を挙げてまことしやかに中身を捏造して荒らした 入り方を書いていないジャンプの本なんてありえないよｗ あからさまな捏造はおやめなさい 491 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 05:40:53 ID:16aLNvWM0] ＩＳＵビデオでも「入り方から」「上半身と体の軸の関係」を スローでそして線を入れて順にしっかり撮っています そのページと前後２ページの開いた本の写真とって載せてみ？できないよなあ 真央のフルッツ以外のルッツやフリップのジャンプの動画がないのと同じでなあ で、真央のフルッツでないジャンプの動画はまだかな？ 真央はルッツもフリップも跳べない 跳べるのはフルッツだけ 492 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:04:17 ID:O1+9Z+M40] >>491 ここは採点システムについて語るスレ 個人選手のage・sage目的なら新しくスレ立てをして そこで持論展開して 浅田のアンチスレなら死ぬほどあるだろうに なんでこっちにくるんだよ・・・ スケ板が荒れるのはもうある意味諦めたけど アンチスレじゃないところでくらい気持ちよく議論させてくれ 493 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:10:17 ID:u7Z2frfQ0] 新採点はむしろ男子の技術に影響があって競技がつまらなくなってるから、 このスレではそう言うこと話したいのに… 個人的には転がっても、多少回転不足でもいいから大技に挑戦してほしい。 だから、ちょっとした回転不足で大きく減点してほしくない。 494 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:24:08 ID:d3hT8u5I0] これだよね？ Flip and Lutz jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc LIP jp.youtube.com/watch?v=8vg8NFeV9eU このルッツのことはルッツではないと？ 4：30あたり jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0 5：30あたり jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg これがルッツじゃないと言われると 16aLNvWM0がもう何を言おうとしているのかわからんのだが このコストナーのフリップは判りやすいなぁ　 1:00あたり jp.youtube.com/watch?v=Ejv590T6EFw というかスルーするつもりだったのに・・・スマン 495 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:17:49 ID:+8Jo9Xvk0] >>495 マオタ、真央がフルッツ跳んでいるアドレスを、 さもそれらしくアドレス張れば 真央がフルッツじゃないことになるとでも思ってるの？ まーた、このスレもまことしやかに嘘ついて荒らすんだね ＞このルッツのことはルッツではないと？ ＞4：30あたり ＞jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0 ＞5：30あたり ＞jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg はい、ルッツではありません。フルッツです。 さんざん既出、このスレでも>>58以降、他のとこでも散々既出のこの場面ですね。 uproda11.2ch-library.com/src/11147081.jpg uproda11.2ch-library.com/src/11147082.jpg 浅田真央のＧＰＦのＳＰ，ＮＨＫ杯のＳＰの「フルッツ」以外の何モンでもありません。 真央はルッツもフリップも跳べない。 跳べるのはフルッツだけ。 ID:d3hT8u5I0　毎度毎度、正しいものに交えて捏造して嘘をつくのはもうやめろ。 ＮＨＫ杯と、日本が１千万ほど出したＧＰＦでフルッツを跳んだ、それが浅田真央。 496 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:18:53 ID:+8Jo9Xvk0] >>494 ここはルッツもフリップも跳べないＳＰ３−３の真央と日本男子の得になるよう 二重減点だけをなくそうというスレだよねｗ 真央や日本男子のちっとも惜しくない、「１/4回転足りないのに足りない」ジャンプに点よこせと騒ぐ キチガイマオタの巣ｗ 497 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 12:28:24 ID:O1+9Z+M40] >>496 そう思うなら来なければいい ここはルールを変えた方がいいんじゃないかと思う人のスレ 現行ルールでいいというなら、もっと自分向きのスレを作ってそこで語ればいい話 人の考え方なんて色んな方向性があるんだ あんたの意見が受け入れられないからってスレをつぶすな 498 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 16:42:22 ID:TV/9sDrD0] 今までは多少回転不足でも、着氷が乱れたりするより クリーンに降りている選手の方が評価されていたのに、 今はお手付きしてもいいから回れっていう変なルール。 もしかして、今のルールでいくと ヤグよりも織田の方が点数でちゃったりしない？ ヤグが物凄く厳しくDG取られたとしてさ。 499 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 18:39:23 ID:KWEFlrHw0] ヤグというか歴代ロシア勢は質が基本的にいいのでDGは ほぼ取られないし加点つくと思うよ。むしろクーリックとか今の基準なら ジャンプに＋３つきまくりで3A一個でワールド優勝できるよｗ ロロは点が出なかったろうけど、旧採点だったからこそクーリック の４やロロのダルタニアンが見れたんだろうなとは思う。 500 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 20:03:56 ID:EgD7MQ2c0] >>499 ここで暴れている約一名によると ヤグディンの3Aは今の基準だと回転不足で お手本はユナの2Aだそうですよw 501 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:28:10 ID:f0kgRaMR0] いいよね〜クーリックのジャンプ 502 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:45:02 ID:VW1aOY8u0] >>495 じゃあルッツもフリップも完璧に決めてる女子選手は誰？ 503 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:46:17 ID:VW1aOY8u0] >>502は>>496 504 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 16:06:37 ID:FSyqeInLO] >>500 そんな基地害みたいな事を恥ずかしげもなくかける輩がいるんだねw 友達いなくて寂しいから霊感のあるふりして周りの気を引こうとする奴みたいだwww 505 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 04:57:21 ID:lFLxrLod0] ただの標準的朝鮮人です。 霊感少女と一緒にしないでください。 506 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 11:40:46 ID:Hn3Jtw+20] そろそろあげといてもいいデスか？ 507 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 12:26:23 ID:iOhwU8wx0] ＩＳＵの掲示板にジャッジ批判のスレッドが立ってるそうだけど、役に 立ちそうかね？どっかの国の買収だけは撲滅してほしいもんだが・・・ 508 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:38:56 ID:p/baCfUP0] すいません、ちょっと質問です。 浅田真央ちゃんの仮面舞踏会でのステップってどのくらいの点数なんでしょう？ にわかファンで素人目の私から見ても、ものすごく複雑で高度だと思いますし、 キムヨナさんのステップと比べても運動量も技術も段違いに見えます。 でも、二人の総得点ってあんまり変わらないですよね？ あんなに激しいステップをしても得点や加点は少ない、という事なんでしょうか？ 509 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:57:31 ID:Hn3Jtw+20] >>508 GPFの結果の得点表を見るといいです Senior LadiesのJudges Scores (pdf)ね ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/index.htm SlSt3　両者ともレベル3　基礎点3.30 真央4.30　キム3.80 510 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:18:28 ID:p/baCfUP0] >>509さん、ありがとう。 511 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/08(木) 13:19:39 ID:n+M/9ZgZ0] >>508 バカの１つ覚えのように くるくる回れば加点が増えるわけではありませんよ。 某コーチは新採点をわかってないようで残念。 また、浅田真央のステップは「全然滑らない」 つまりスケーティングが下手。全然前に進まない。 ルッツとフリップについてはルール改正で 「トウの付き方」「助走の長さ」の２点についても 跳び分け観点として増やすことになると思う そうすれば 真央のフリップは明らかにフルッツ（3Lz　ｅ）だし 真央のルッツはフリップと区別がつかないからこれも3Ｌz　ｅ 512 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/08(木) 13:26:00 ID:n+M/9ZgZ0] 助走は「後ろ向き滑走」のことね コレが長いのがルッツの特徴 この特徴を無視して良いのであれば フリップはわざわざ振り向いて跳ばなくても ルッツみたいに最初から後ろ向いて跳べば良いことになるね 何か反論ございますかｗ 513 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:25 ID:sjopgsFt0] >>511 因みに、あなたが素晴らしいと思う選手は誰なの？ 514 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:32 ID:PnRy+1Uz0] >511 バカの１つ覚えはおまえさん^^ 515 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:27:43 ID:x+WC7+pU0] 独自理論の人登場。 どこからつっこめばいいものやらｗ 516 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:29:56 ID:927H5Y1W0] 511はディープエッジを知らないニワカですね^-^ 517 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:30:29 ID:UfuraZoB0] 韓国の人が同じこと言ってる。 望みどおりにルール改正されたら良いですねw 518 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 14:44:37 ID:PtDvKqEi0] ユナなんて、ビデオ判定なんてしなくても 分かるくらいの酷いリップに回転不足なのに 加点まで貰ってるじゃんｗ 他の選手を馬鹿にしてるの？ やるなら、全員ビデオ判定しろって言いたいね。 519 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 14:58:49 ID:Q3s0RPwO0] そうだね、他の選手というより、 フィギュアというスポーツを冒涜してると思う。 520 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 15:45:53 ID:VZJJbjUO0] 508さん、私も同感です。いや世間一般は皆そう思ってるはずです。 真央ちゃんのステップは見てるだけで引きずり込まれるし、一方キムは なんか平凡だし全然つまらない。上から下まで工夫も何もないし、ただ 手足をちょこちょこ動かして前に進んでるだけみたいな印象。 あれでキムが上なんて言われたら、フィギュアはスポーツとして終わってる と思う。 521 名前：氷上の名無しさん [2009/01/08(木) 16:21:16 ID:+BccaHenO] 四大陸のルール運用がどうなるかに注目だな。 522 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:25:19 ID:3Y557N1v0] そもそも真央ちゃんとキムヨナのスケーティング比較なんて無理があるよ 野球に例えると真央ちゃんがメジャーリーガーの肩ならキムヨナは草野球選手の肩ぐらい 二人の間には差があるんだから スケーティングだけじゃなく他の要素も全てその差は歴然としてるし キムヨナのあの腰高シットスピンなんてジュニア選手でもしないぐらい酷いものだよね 実はスピードも最初の３−３の入りだけで後半になればなるほどもうヨロヨロで減速しまくり しかもあれだけ漕いで漕いでしてるのに全然加速しないなんてエッジ使いが超下手な証拠 所詮この程度のキムヨナを歴代スケーターの中でも特出したスフレのような素晴らしい スケーティングが出来る真央ちゃんと比べるなんていくら何でもキムヨナには可哀相だよ キムヨナのスケーティングを比べたいならキムナヨンあたりが丁度いい相手なのに でも正直キムナヨンの方がキムヨナよりはスケーティングは上手だと思うし とにかくキムヨナを勝たせる為にＩＳＵもいろいろルール弄ってるみたいだけど 世界女王でしかも別次元の真央ちゃんに本気で勝とうなんて無理があるんだよね そんな無理なジャッジばかりするから八百長とかルール改悪とかって世界中から噂されるんだよね キムヨナも身の丈にあったジャッジだったら顔芸とリップに回転不足だけど一応３−３あるんだから そこそこいい選手の一人になれたのに超高い竹馬に乗せられたせいで今じゃすかり存在自体が黒伝説じゃん オーサーもホモで小物だからやってること自体チンプンカンプンだし まあでもＩＳＵの実験台として並みの選手をどこまで人的操作で順位工作が出来るかのモデルケースとしては 充分役割を果たしてるよねキムヨナって 面白いからこのままバンクバーまでこの実験を続けて欲しいね でせっかくだからもっと凄いジャッジと視聴者の乖離現象を見せて欲しい これぞキムヨナ八百長の集大成ってやつ もうそれがオリンピックで見れると思うと今からゾクゾクするわ 523 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:27:56 ID:rxSc21jwO] 漕がずにステップを踏むのがどんなに難しいか…本当にフィギュア知ってるの？ 524 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:39:31 ID:n37XkKCC0] ヨナの漕ぎ漕ぎとステップの話を混同するバカヨナオタ 525 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:12:00 ID:JBCTAb9yO] 漕ぎとステップの見分けがつかないんじゃない？ 526 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:40:46 ID:Hn3Jtw+20] ルールの話に戻すと、 改めてこのGPFのリザルトを見ても ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/gpf0809_SeniorLadies_FS_Scores.pdf 2アクセルにこの大会(男子も含めて)での 最高の加点1.8がついているっていうのは・・・ やっぱり変な話だと思う 527 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:16:03 ID:p/baCfUP0] >>520さん、同じように思ってる人がいて何だか嬉しいです。 フィギュアのルールや採点って、フィギュアに詳しい人から見てもおかしいんですね。 プログラムコンポーネンツも不可解だし。 これって採点者の主観（好み）に左右されるとどこかの記事で読みました。 ＧＰＦの得点結果を見たら、ＳＰもＦＰもテクニカルは真央ちゃんの方が高くいけど プログラムコンポーネンツはヨナの方が高いんですね。 でも、テクニカルで負けていてもプログラムコンポーネンツのスケーティングスキルでは高い得点を貰うって矛盾してる気がします。 真央ちゃんのプログラムは他の選手より難度が高くて、他の女子選手では演じきれないと思うけど・・・ 528 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:39:16 ID:n37XkKCC0] >>527 フィギュアのルールや採点全般がおかしいわけじゃない。 特定の選手だけおかしいんだよ。 529 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:00:49 ID:6WaUUoYW0] いくらなんでもそろそろこの採点方、おかしいよって声が挙がって来ないんでしょうか？ isu内の力関係やらそれぞれの連盟の思惑やらで、結局主に苦労してる 日本女子とアメリカ以外はそんなに不快に思ってないってことなんでしょうか？ 530 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:03:26 ID:rq/blDks0] いや実際あらゆる方向からあらゆるアプローチでおかしいおかしい みたいな声が溢れすぎて、収拾が付かない状態なんだと思うよ。 531 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:07:36 ID:kyRKKzGx0] とりあえず落ち着いて、一度五輪競技から外れてみようか。 532 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:30:02 ID:PCb6di0LO] ソチの次からでなくバンクーバーから外しちゃえ！ 533 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:51:33 ID:Hn3Jtw+20] >>528 確かに特定の選手に加点が多かったり エッジエラーや回転不足を見逃されたりする特定選手はいるけど 回転不足のダウングレード+GOEでの減点という二重の減点は ルールとして一番不可解な気がするよ 真央はかろうじて踏んばっているけど、 アメリカ勢は男女共にボロボロだもんね。 信じられないよ 534 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:47:32 ID:Z2n9a+s10] >>526 イナバウアーから入っていたり、飛距離・流れ共に素晴らしいジャンプについて、 3段階中1.8の加点が付くのは妥当でしょう。 ジャッジがおかしい訳じゃない。 問題は、2Aの加点幅が最大3点もあることでしょう。 3Tの基礎点が4.0なら、2Aの基礎点は2.8、加点幅は最大1.0くらいが適当。 それでこの2Aが2.8+0.6=3.4 とかなら問題ないでしょ。 ルールスレなんだから、 大ざっぱにぼやくんじゃなくて、問題を明確にしようぜ。 535 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:10:39 ID:Np2TRNob0] >>534 そうだよね。「難易度による基礎点」は絶対であるべきで、 ＋GOEによる逆転を起こしちゃあ、基礎点の意味がない。 回転不足による二重減点自体は、問題だと思わない。 難易度高いジャンプだからって不完全でも許される訳じゃないと思うから。 （判定はまた別の話ね。） 転倒に甘すぎることは問題だと思うけど。 回転不足だろうと、転倒だろうと、失敗ジャンプは失敗ジャンプとして平等に減点すれば すっきりするんじゃないかと。 536 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:34:06 ID:zcsMn3XF0] いや、二重減点は問題だろ。質の評価はGOEがあるんだからGOEでやればいい。 ４回転の回転不足は３回転の回りすぎというような考えもおかしい。 回りすぎに対して不当に低いGOEをつけてますと言ってるようなもんだ。 537 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:44:04 ID:lSkeGnLo0] >４回転の回転不足は３回転の回りすぎというような考えもおかしい。 まったく。 クワドジャンパーは4回転をプロに入れるだけでも緊張感やらリスクが全然違うといってるのに、 普通に3回転をやってミスしたのと同じ扱いってどうよ。 DGはディダクション-1にして、そこからGOEをマイナスにすればいいじゃん。 クリーンなクワド＞回りきって転倒＝DGで着氷＞質のいいトリプル＞DGで転倒＝普通のトリプル　くらいでいいんじゃね。 538 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:50:22 ID:Bs4cz6gM0] 投票してみた。 ttp://www.shomei.tv/project-603.html 539 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:56:52 ID:S609EmxN0] いや、ＤＧで転倒はもっと低くていい。 転倒したジャンプはたとえ回りきっていても、ほとんど無価値＝旧採点の考え方 「４回転を回りきって転倒」がクリーンなトリプル並に得点できるのはむしろおかしい。 片足できちんと降りてＤＧ、これが低すぎるのが問題。こっちは回転不足の程度にもよるが、 クリーンなトリプルよりやや上〜トリプルとクワドの中間ぐらいがいいと思う。 なんでも挑戦すればいいとは思わん。ハイリスク・超ハイリターンこそがクワドにふさわしい。 540 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:57:48 ID:Np2TRNob0] でも3.7Tが4Tの基礎点をもらう訳にはいかないと思う。大技は基礎点高いんだから。 ジャンプはたくさん角度回れば良いってもんじゃない。 決められた角度回転するから、技として意味があるんだよ。 541 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:03:16 ID:S609EmxN0] でも転倒は誰の目にも失敗でしょ。演技の流れも切れるし。（４Ｂはおいといてｗ） ディダクション１点はむしろ小さくないかと。 見た目にも実際にも完璧な演技＞見た目は完璧な演技＞見た目からして破綻してる演技 という序列が誰にでもわかりやすい採点なんじゃないだろうか。 542 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:56:45 ID:+eTIPF9N0] こんなもんでどう？ スペシャリストがコールする各エラーによる-GOE 　着氷乱れについて：転倒-60%-1減点　　ステップアウト-30%　　両足-30% 　回転不足について：重度（1/3〜）-60%　　軽度（1/4〜1/3）-30% 　不正エッジについて：重度-30%　　軽度-15% 　これらの-GOEを加算する。ただし上限は-75%とする。 　実際には、ジャッジに±15%程度の採点幅を持たせる。 3Tの基礎点を4.0, 4Tの基礎点を14.0とすると…… 4T回転不足(重・軽)＆転倒　：2.5 3T　：4.0 4T転倒　：4.6 4T回転不足（重）　：5.6 4T回転不足（軽）　：9.8 4Tステップアウト　：9.8 4T可　：14 4T良　：16.1 4T優　：18.2 543 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 02:03:10 ID:+eTIPF9N0] 現状はこうですね。 4T回転不足＆転倒　：0 4T回転不足　：3.0 3T　：4.0 4T転倒　：4.0 4Tステップアウト　：6.6 4T可　：9.8 4T良　：10.8 4T優　：11.8 4T神　：12.8 544 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 03:05:40 ID:MHwp+LZk0] ４回転をやりさえすれば高得点なんて全く必要ない。大きな傷あり４回転＜３回転GOE+2〜3でいい。 545 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 10:33:46 ID:3ca4SJmj0] >>537 >クリーンなクワド＞回りきって転倒＝DGで着氷＞質のいいトリプル＞DGで転倒＝普通のトリプル　 ほぼ同意。 だけど、クワドだけじゃなくトリプルで考えると、 「DGで転倒＝普通のトリプル」が「トリプルDGで転倒＝普通のダブル」になるから 見た目との乖離が出てくるかも知れないという気はする。 今は「DGで着氷＜普通のトリプル」場合によっては「DGで着氷＜質の良いトリプルで転倒」 になってしまうのが観てる方には釈然としないし、クワドに挑戦する選手を減らしてるんだよね。 このあたりをなんとかしてもらわないと、男子シングルからダイナミックさが消えてしまう気がする。 546 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 13:51:53 ID:dlq47uhg0] ４に関しては基礎点を１７点くらいにしてGOEマイナスを 最高1３点くらいにすればいい。 とにかく男子に関してはヨーテボリのように４成功しても １ミスで3Aまでに越されるという事態さえなければどうにかなる。 ジュベくらいの突出した才能があっても負けてしまうというのが最大の 問題。ジュベ含めて欧州の４の確率の高い選手たちはDGとは縁がないから あまり困らなかったりする・・ただ北米がDG問題なんだよねえ 547 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:08:46 ID:lrWEqA/G0] えーと、転倒や乱れは全体の演技として見苦しいので クリーンなクワド＞DGで着氷＞質のいいトリプル＞普通のトリプル＞DGで着氷>>お手つきや着氷乱れ>>>転倒 でいいかな　見た目重視 548 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:21:08 ID:z6R1vp8E0] 転倒が−１というのが甘いのかもね。 転倒を−２〜３くらいにするとDGとのバランスがよくなるかも？ 549 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:34:34 ID:L0m28AyX0] 転倒の点甘いよね 昔ならこけたら勝つって絶望的だったりしたのに 今じゃ回転不足よりこけた方がマシだもの ありえない 550 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 17:01:29 ID:+eTIPF9N0] >>545 > 「DGで着氷＜質の良いトリプルで転倒」 は今も無いでしょ。 4T<　GOE-2　　　　→2.0 3T転 GOE-3 減1　→0.0 3Lz転GOE-3 減1　→2.0 4DGで転倒 = 普通の3 は理不尽。 クワドでも、回りきる、立つ、のどちらもできないんだったら、トリプルの方がマシ。 >>547 「DGで着氷」が2個あってわけわからない。 3 > 4ステップアウト　はありえないでしょう。 あまり見た目偏重にしてもしょうがない。 なんか定性的な話ばっかで退屈。 具体的に点を示そうよ。 551 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 20:44:12 ID:lrWEqA/G0] ではとりあえず書き直し クリーンなクワド＞クワド回転不足＞質のいいトリプル＞普通のトリプル＞トリプル回転不足>お手つきやオーバーターン>>>転倒 転倒はもう0点でいいかなと。 552 名前：氷上の名無しさん [2009/01/10(土) 01:07:38 ID:ZLlRPkE+0] 署名した おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい! www.shomei.tv/project-603.html 553 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:21:33 ID:pKvPbkth0] 演技をひとつの作品として見たとき、一番目に付くミスは何よ。 どう考えたって転倒だろう。 着氷できないジャンプこそ最大減点するべき。 回りきって転んだとか行って、転んだ選手に馬鹿馬鹿しいほど高い点が付くのはありえん。 もちろん、ひとつの転倒で順位がガタ落ちしたんじゃ挑戦する人にとってあまりにリスキーだから 高難度の技には高得点を与え、2Aなんていくら飛んでも勝てないようにするべきだが。 554 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:26:16 ID:xoRj7ozj0] >>552 署名してきた。 オンライン署名でも、何もしないよりはいい。 結局、>>2で出できた現場のコーチ案を採用すれば、今の問題点はほぼ解決すると 思うんだけれど。 こういう要望書が出ているにも関わらずＩＳＵが議題にすらほとんど出さないという現状は・・・。 何とかならないかな。 555 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:28:47 ID:EHPYEnX30] >>551 「お手つき・オーバーターン」は3でも4でも同じってことか？ わけわからん。 >>553 着氷DG > 転倒 にすべしとか、 難易度による得点差を広げるべしとか、今更このスレで書かなくても。 >>554 そのコーチ案も、変なところはたくさんあるよ。 ジャンプだけ見ても ・コンボは相変わらず単純加算なので、難しいジャンプ同士を組み合わせても意味がない。 ・フリップとルッツの統合 ・GOE加点が+75%もある。 ・GOE幅が±75%にも広がったのに、ジャッジの裁量を規制する仕組みがないため、 　でたらめなジャッジングの影響が大きい。（上下カットはしてるけど） 556 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:10:19 ID:z9OwTKMH0] でも今の採点システムだから日本の男子選手は高得点出てるんじゃないの？ 557 名前：氷上の名無しさん [2009/01/10(土) 11:32:00 ID:ZLlRPkE+0] 署名 おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい! www.shomei.tv/project-603.html >>555 多くの人に目を向けてもらうための 「きっかけ作り」には細かなルールに言及するには無理があると思うよ まずは二重減点に言及することだけでも「第一歩」だと思うけど >>556 確かに日本男子は恩恵を受けていると思うけど、 もっと次元の高いものをフィギュアファンとして単純に望んでいるだけのこと その上で日本男子ががんばってくれたらそれはもう最高でしょ！ 558 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:33:46 ID:pYqFYJZp0] >>557 署名してきました 559 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:00:24 ID:z9OwTKMH0] >>557 それなら納得です。 なんか日本の男子の高得点は正当に評価されてるからこれでいいんだと か女子の採点に不満な人も男子になるとコロッと言うこと変わる人いる からさｗ 560 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0] 「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、 日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。 点稼ぎ無視してでも技術的高次元目指して頑張ってる選手は応援したくなるし、 そういう人が勝てるルールでないと。 コーチ案は大体賛成だけど、基礎点の差を絶対的にして、 下位技は＋でも上位技の基礎点は越えられないようにするべきだと思うな。 まあ、本当はGOEの＋はいらないと思ってるんだけどねｗ 561 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:43:09 ID:1sh689PP0] そうだね。女子と男子で意見が変わる日本選手ファンが多いのは ちょっとなあｗと思う。男子じゃあ、ジャンプの質がとかすべりがとか 言って４出来ない日本選手正当化して、女子で３−３やってるユナを 叩くのはどうかと思う。3Aまでで勝てる男子は悪いけどユナより酷い。 女子はそれでも３−３というハイレベル勝負だから救いがあるよ。 562 名前：555 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:56:45 ID:EHPYEnX30] >>557 (1)理想的なルールは何か (2)その実現のためにはどうしたらよいか という2つのテーマがあって、 (2)の点から言えば、コンパクトな主張で署名、というのは有効な手段だと思う。 男子についてはDGと同等以上に4回転の基礎点が低いのが問題だけど、 「テレビで見るだけ」なファンの興味が日本女子（もっと言えば、真央）に集中し、 ついでに見ている日本男子は現ルールで得している状況では、 DGに主張を集中するのは有効。 >>555 は、(1)の点からの指摘。 おかしな所もたくさんある、署名もない無責任なコーチ案 「でいいじゃん」というところで(1)の議論が止まるのは危険だなあと。 >>560 コーチ案は、加点しても回転数が上の技の点を抜けないように設計されてるよ。 563 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:21:25 ID:/SuAmFIiO] 署名はいい方法ですね！ ただ提出先がちょっと不安かも。 564 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:49:46 ID:DLKo6Agu0] 男子を見てるクワドの点が低すぎるように思うね 4Tやっても点数的には６点ぐらいしかアドバンテージにならないから どこかで一つミスるだけで、クワド無しのプログラムと五分になっちゃう 結果かなりの選手がクワドに挑戦しなくなる 女子はやっぱり2Aが便利すぎる ヨーロッパ選手権やGPSでルッツ・フリップなしで表彰台はさすがにどうかと思う 565 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:18:08 ID:gdZRAC2E0] それは男女関係なく言えると思うよ。 男子クワドレスが強いのは２Ａでトリプル並に稼げるからで、 ２Ａが低くなると、ザヤックとの絡みで苦しくなるはず。 女子クワドも、もし今後数人出てきたら（出ないと思うけど）、３−３勢に簡単に負けて、 ３−２止まりにも下手したら負ける、という不都合がはっきりしてくる。 昔の安藤のような素質のジュニアが出たら、やっぱり挑戦して欲しいしね。 566 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 03:19:49 ID:soc9mJdAO] >>557 ＞ 署名 ＞ おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい! ＞ www.shomei.tv/project-603.html 567 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:03:46 ID:tN5sr4vA0] 武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。 女子は、トリプル2種類を2回ずつ ＋ 2Aを3回 っていう80年代レベルの構成でもそれなりに点数が出てしまう。 >>565 2008Worldのバトルは1回しか2Aを跳んでない。 男子で2Aの得点の高さが問題になるのは、 クワド入れられるかどうかのレベルじゃなくて、 3Aを2回入れられるか、6種類揃えられるかというレベルの争いにおいて。 568 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:25:11 ID:DIwdE+n00] >>567 >武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。 には同意だが、 男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある？ 4なしだと、6種跳んでも3-3なしか2A入りの構成にしかならないから、 結局は4が入るかどうかの問題。 4の価値が低いから、2Aで体力温存して、他で加点貰った方が得というのは、 本当に嫌になる。 569 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:38:35 ID:FDNq3+XZ0] 男子　４回転なし　Ｔ△５点　Ｐ上限８点 女子　２Ａ３回　　Ｔ△５点　Ｐ上限７点 570 名前：567 mailto:sage [2009/01/11(日) 05:06:26 ID:tN5sr4vA0] >>568 「男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある？」 の意味はどっち？ ・本来、技術レベルを評価するにあたって必要か？ という意味なら、「ない」。 ・現ルールで高得点をマークするのに必要か？ という意味なら、「ある」。 4入り　＜　3Aまで になる原因は、2Aの点の高さというより、4の点の低さ。 2Aの点を1点とか下げた所で、4を上げなきゃほとんど変わらないよ。 571 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/11(日) 07:51:39 ID:OrwEDox90] 560 ：氷上の名無しさん ：2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0 「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、 日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。 同意 ３Ａを２回で点稼ぎをして、そのかわりにルッツを１回も入れず コンボは計２回、３−３も入れない選手は尊敬できない 572 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 08:06:07 ID:oj3eDIarO] ２Ｔ〜２Ｌｚ→今までと同じ点数 ２Ａ→３.０ ３Ｔ〜３Ｌｚ→５.０〜７.０ ３Ａ→９.５ ４Ｔ〜４Ｌｚ→１２・１３・１４・１５・１６ ４Ａ→２０ これぐらいでいいと思う 573 名前：567 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:21:13 ID:tN5sr4vA0] >>572 トリプルを上げるならクワドはもっと上げなきゃだめでしょ。 3Lz+3T ＝ 4T =12.0 3A+3T = 14.5 　＞　4T+2T = 13.3 現状以上に3-3コンボ優遇過ぎ。 3Lz*2 = 14.0 ＞ 4T,2Lz = 13.7 ルッツが1個ダブルになるだけで、クワドの貯金が帳消し。 574 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 09:09:27 ID:AHWFWDT30] >>571 ３Ａを３回で点稼ぎをして、そのかわりにループを１回も入れない簡単プロで ルッツの成功率が５割程度の選手よりはマシ 575 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 09:10:18 ID:AHWFWDT30] >>574 ×　３Ａを３回 ○　２Ａを３回 576 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 09:17:08 ID:oj3eDIarO] >>537 じゃあ＋０.５ぐらい？ 私的には男子にはＴ以外の４を早く成功して欲しいから１点刻みにしてルッツかフリップのクワドに挑戦しやすくなるといいなと思ったんだけど 577 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 09:41:12 ID:uuKdXumi0] ジャンプのコンボとシークエンスは、単独ジャンプとは別に 改めて点数を決めたらいいよね。 例えば 3Lz-3Loと3Tの合計点と 3Lo-3Tと３Lzの合計点が一緒だとやっぱおかしいでしょ 578 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:15:25 ID:op2blMoG0] >>577 よく考えたらそうだよね。 3-3飛んだら基礎点の1.1倍とか、せめてセカンドトリプルは1.1倍とか 少しでも差をつけないと選手が報われない。 2Aの基礎点が高すぎる。基礎点2.5点、加点は1点までで十分。 579 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:19:27 ID:gdZRAC2E0] 女子３−３と３−２の格差をつける 男子ＳＰ　４−２と３Ａ−３の格差をつける かといって、あまりにも４を上げすぎると４Ｓ１回、４Ｔ２回の手旗タイプが勝っちまうｗ 難しいねえ。 ４−２と３Ａ−３は２点ぐらいのの基礎点差がつけばよしとするか。 クワドレスがＳＰ有利でもＦＳで落ちるから。 580 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 11:06:30 ID:pVbBUbtH0] ジャンプに関して、 男子も女子もついでにペアも同じ基礎点にしてるのがおかしい。 多くの人が言っているように 男子は4回転の基礎点とを3Aまでの差を大きく 女子は3Aと他の三回転、3回転と2Aと差を大きくするべき。 となれば、基礎点自体男子、女子、ペアで別個に設定した方がいいと思う。 どうせコンピュータがはじき出すんだからジャッジが影響受けることも無いんだし。 581 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:20:38 ID:TEgxFjND0] 男子と女子とペアでルール分けて欲しいね。 それから、3連続コンボ、上位陣の男子の3-2-2とか止めて欲しいｗ それ3連続でやる価値ねーよｗｗと思ってしまう・・・ 4-3-3、4-3-2、3-3-3、ぎりぎり3-3-2までだね、男子は。 だから、コンビネーションごとに得点を設定して欲しいな。 もちろん男女ペア別でね。 582 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:17:23 ID:NNLOhMxe0] コンピューター計算なんだから想定できるコンボ毎に基礎点 作っても問題ないよね。体操は技がいっぱいあるし、せいぜい 50パターン位ですむんじゃないか。 新しいコンボが出た場合は扱いに困るけどファイナル、ユーロ ワールド五輪は、基礎点が決まってない技をやっては駄目ってことに すればいい。体操だって普段の試合で新しい業を試したりするわけだしさ。 583 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:36:38 ID:qUQ3JyF90] ヨナは回転不足を受けない www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940 SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。 DGされた村上佳菜子 jp.youtube.com/watch?v=TppsJd_V5KU DGされた安藤 jp.youtube.com/watch?v=qPfid42nztk DGされた中野 jp.youtube.com/watch?v=hQklT4-XGf0 絶対DGされないヨナ jp.youtube.com/watch?v=ML9mACt-ylI jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8 jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs 考察するまでもなく、どう見てもリップ。 とても醜い不正エッジだよ。 584 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:48:20 ID:rqDLbuVV0] >>582 場合の数勉強しようぜｗ 「練習で跳んだ選手もいるらしい」レベルのジャンプまで入れると、 1stジャンプ：6種*1〜4回転 = 24 2ndジャンプ：T1〜4回転　Lo1〜3回転 = 7 3rdジャンプ：T,Lo*1〜3回転 + なし = 7 24*7*7=1176通り。 SEQや、逆サルコウｗとかも含めると、もっとえらいことに。 なにか計算式が無いと決められないよ。 その合理的な計算式を考えるのが難しい。 ためしにやってみ？ 納得いく点数にしようとすればするほど、但し書きが増えていって、 やたらとルールが肥大化してしまう。 585 名前：氷上の名無しさん [2009/01/12(月) 11:52:08 ID:eOujfkMb0] まとめ ＞エッジの間違いと同時に、 「シットスピンの姿勢が高いようだと減点する」という通達がISUからあった。 これは実際には高橋選手に対する警告だった。去年までは、確かにシットスピンのポジションが高い つまり「しっかり座っていない」ことがわかる。 これを受けて、モロゾフは高橋選手のシットポジションを低くさせた。 それだけではなく、ほとんどお尻が氷につきそうになるくらい低くしゃがんだポジションを取らせた。 もともと膝がそれほど柔らかくなかった選手にとっては、非常に過酷な挑戦だった ヨナのシットスピンの高さ　真央との差は歴然 uproda11.2ch-library.com/src/11148758.jpg 本来、高いシットスピンは無効になる 2007TEBのマイヤーのシットスピンは無効にされて点もらなかった それで次のNHK杯の時はシットスピンを省いてる ttp://www.isufs.org/results/gpfra07/gpfra07_Ladies_SP_Scores.pdf 一部の選手以外は今のルールは本当に苦労してるのに、ヨナだけ腰高シットスピンがレベル４ フライングシットスピンもコンビネーションスピンのシットポジションでも他の選手より高いですね。 シットポジションには｢尻の最下部が軸足のひざの 最上部より高くない位置まで下がっているもの｣という規定があります。 昨季だったかスイスのマイヤー選手がシットポジションが高すぎることで無効判定されました。 ヨナ選手のものもかなり微妙です。 認定されるギリギリの高さなのかもしれない。 ヨナは回転不足を受けない www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940 SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。 やっと注意がついた中国大会はオーサーとヨナが非公式ルートと韓国メディアけしかけて猛抗議で鎮圧 ユナ様ルールってあるんだね（笑） 586 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:03:41 ID:yFZiDVSR0] ロシェも今シーズン、腰を落としきれずにCCoSpのレベル落としてたことがあったと思う。 マイヤーなんて深刻で、FSSpが無効になりFCSpに変更したものの、もともと体が柔らかくないためレベルが取れず。 最終的にFUSpに変更するが、今シーズンからアップライトは点数が低くなった。 舞もずっとシットが高いと言われていたが、全日本では目覚ましい改善が見られた。 ジャンプの修正もあって大変だったはずなのに。 なのに一人のうのうと腰の高いシットスピンでレベル4をもらい、さらにGOE+1以上の加点をもらっている選手がいる。 エッジエラーにしてもマイヤーやセベ、多くの男子選手がリップ判定に苦しむ中である選手は見逃し。 さらにe判定になればジャッジに文句を言い、ファンはフリップにエッジは関係ないとか言い出す始末。 587 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:09:52 ID:0GOxtCl00] >>585 しかし、キムの「ルールギリギリでこなす姿勢」はある意味才能に近いな。 ・後半ギリギリに開始する2A+3T ・膝の上と尻の下がギリギリ水平以下を狙うシットスピン ・回転数ギリギリのセカンドトリプル ・フラットギリギリのエッジで跳ぶフリップ 恐らく、ルールをどう変更したところで、点取りゲームである以上、こういうルールギリギリを 狙ってなんとかしようとする選手が無くなることはないだろうな、とは思う。 ならば、そういう選手こそが「ルールの境界線」を明示するための実験台として、ジャッジが 厳しく見るべきなのだろうな、本来は。 588 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:29:33 ID:kvcW3bRqO] 条件を充たしていない技を３つ以上入れたら失格にすべきだね 不正にも点を与えたり複数不正をしても失格にならないのはスポーツとは言えない 589 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:36:10 ID:02mf7pAo0] 基本は足し算で ３−３以降だけ特別コンボ点つくればいいじゃん 女子 3T-3T=8.2 3T-3Lo=9 ・ ・ ・ 3F-3T=10.5 3F-3Lo=12 3Lz-3T=11 3Lz-3Lo=13 3A-2T=15 とかこんな感じに。もちろん男女は別 590 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:54:00 ID:8+ZmoolT0] 体操みたいにたくさん種目があるわけでもないのに、 得点の細分化をしないのは、したくない理由があるからだよね。 絶対評価に近づけるなら、そういう不透明な部分をなんとかしないと、 フィギュアのメダルはものすごく価値のないものになるよね。 まだ相対評価の方がマシだった、ということになりそう。 591 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:19:12 ID:rqDLbuVV0] >>589 単純に高難度コンボにボーナスをつけると、 単独ジャンプとの得点バランスがおかしくなるんだよ。特に男子では。 →　女子3A、男子4等の高難度単独ジャンプの得点が相対的に下がる →　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を引き上げる →　女子3A、男子4等のコンボの得点も必然的に上がる →　高難度ジャンプを決めれば、あとは2,3回コケようがシングルになろうが高得点が出てしまう >>589を例にしてみる。 3Fからの3Loが5.0→6.5、3Lzからの3Loが5.0→7.0、 なら、 3Aは8.2→11.5くらいが妥当。 3A-2Tは15は高すぎなので13.5にする。 そうすると、真央構成の3A-2T, 3A, 3F-3Loだけで37点。 3-3跳ばない5種類ジャンパーの最高構成は40点くらい。 さすがにバランスがおかしい。 592 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:20:51 ID:02mf7pAo0] 男子 3T-3T=7 3T-3Lo=8 ・ ・ ・ 3F-3T=9 3F-3Lo=10.5 3Lz-3T=9.5 3Lz-3Lo=11 3A-2T(2Lo)=12 3A-3T=14 3A-3Lo=16 4T-2T(2Lo)=16.5 4T-3T=18.5 4S-2T(2Lo)=17 4S-3T=19 で男子だとこんな感じ。男子はセカンドループが少ないので少し高めにしている 4-3Loとかニューコンボはやった人が出てから点数決めればいい。 基本は足し算で。 シークエンスも3T〜3T以降だけ点数化するとか。 593 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:31:41 ID:02mf7pAo0] 連投になるがこの上でファーストジャンプに５種類必須という 条件はつけるべきだと思う。 ただコンボ点作ることでできる限り難しいジャンプからの コンボという奨励になるかなと。 それと旧採点は難しいジャンプまたはコンボが決まれば多少後が 抜けても点は出したので真央みたいなケースでもまあいいんじゃないかな。 ５種類入れなかったら全体の基礎点からマイナス１０点ということにすればいい 594 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:57:36 ID:rqDLbuVV0] >>592-593 単独ジャンプの想定点も併記してくれないとよく分からん。 何らかの形で6種類網羅の推奨はすべきだとは思うが、 ・認めるのは1stのみ　/　2ndでもOK ・網羅した回転数によらずOK　/　回転数次第でボーナスアップ　/　3回転以上のみ ・ボーナスの大きさ という論点がある。 >>593 のように1stのみを認めるなら、2ndをザヤックルールの対象外にするのは必須だな。 3回転以上のみに大きなボーナスをつける場合、 ダブった場合に大きな二重減点になるので、それはそれで微妙。 595 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:06:35 ID:rqDLbuVV0] 高難度コンボの推奨は、 低難度コンボの得点を削る方向で行った方が良いと思う。 シニアの3Lz以下につける2Tなんて、「コンボ」という要件を満たすだけのもので、 得点なんてほとんどいらない。 ましてや1回転なんて無い方がマシなくらい。 1. 何らかの形で6種類網羅を推奨 2. ザヤックルールの緩和（撤廃、2nd,3rdは対象外、3種類OKなど） 3. 低難度コンボの得点を削る方向で、コンボ点を作る こんなとこかと。 596 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:45 ID:yFZiDVSR0] 回転数問わないけど、6種類のジャンプ必須（1st/SEQの2nd以降含む) コンボの2nd以降はザヤック対象外だが、同じコンボを2つ飛ぶのはダメ（3T-3Tを2回とか出てくるから） これでよくね？ 597 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:13:58 ID:h9JPLDVz0] >>587 自分もそう思う。 セカンド3Tが回転不足って言われてるけど、他選手と比べてもまわってるし、実際に足りてるよね。 だけどそのほとんどがボーダーライン上だったりする。フリップについては明らかにアウトw ギリギリのところで認定されてるのに加点までもらってるからおかしくなるんだよな。 598 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:38:32 ID:XuvxEszQ0] コンビネーションの点数の話だけど 俺は>>577書き込んだんだけど、みんなの考え見てたら どうしたらいいか分からなくなってきた 基礎点だけ見れば一応難易度順に点数が高くなってる気がするけど 3Lz-3Loと4T-2Tの基礎点が0,1しか変わらないのはやっぱ良くないと思う 599 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 03:37:41 ID:VijC/swl0] それと、男女だけでなく、クラス毎に配点を変える必要がありそうだね。 低いクラスの選手にとってはセカンドダブルつけるのも意味ある事だろうし、 もっと下の単独ダブルでミスするようなクラスだと、 ダブルの配点が低すぎると、ジャンプ以外でばかり勝負が決まってしまう。 600 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 08:26:59 ID:xv8KF5mg0] ジュニアには成長に相応しい点数配分、シニアには高難度ジャンプを 競うことができる点数配分があるよね。なんかみんな同じにしてることで ジュニア男子のレベルが全体の基準になってる感じｗソーヤーとか3A一個で ３−３を２個入れる構成が一番点取れる コンボ点は２−２は×0.7、2-3は×0.8、3-2は×0.9とかにして1stに回転数 問わずに５種類必須が良いと思う。ただの５種類だと2F-3Tとかして点稼ぐのが 出てきそうだし。3-3以降は×1.0で 601 名前：氷上の名無しさん [2009/01/13(火) 17:56:16 ID:qL1azOqG0] どいつもこいつも、上っ面の知識ひけらかして わかったような口叩いて。 アホかと・・・。 602 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:15:02 ID:UsPbsw/s0] >>599 ダブル精一杯のような下の方のクラスは新採点使わずに旧採点使っている場合が多いよ。 603 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:55:05 ID:4OMMYlnm0] >>601 で、おまいの意見は？ 604 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:03:58 ID:0WXyWFyC0] >>602 いつぞやの眞子さまの出てた大会では、新採点使ってた記憶がある。 3連続ジャンプが2T+2T<+2T<とかだった。 605 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:36:10 ID:ijUdlSIr0] >>587 そのギリギリを、日本人選手がやったら 確実にアウトでしょ？ しかも、ギリギリどころかアウトなのが ほとんどじゃんｗ 不正リップもスルー、回転不足もスルー。 606 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:43:57 ID:UAhNXFLJ0] >>605 日本人選手というかキム以外の選手がやったら 全員アウト。 だいたいキムの演技はギリギリどころか ほとんど見てすぐわかるアウトなものばかりじゃん。 キムの点数は演技構成を申告した段階で だいたい決まってるようなもの。 607 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:33:34 ID:8rMXBM5b0] ファイナルのロシェやコスも怪しいジャンプ見逃されたよ。 ユナはまあ見た目は綺麗に降りてるけどこの二人は明らかに 着氷もやばくでもDGされてなかったし 608 名前：氷上の名無しさん [2009/01/14(水) 20:51:13 ID:LLe3WUJ0O] 自治板で板ルール作成に必死になるよりフィギュアのルール批判（行動を伴う）に必死になってほしい 609 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 00:15:45 ID:53XtttwU0] 2Aは基礎点を3.0点にして加点をGOE+1に対して0.5点刻みにするか(他の2回転ジャンプと同様)、基礎点を2.5点にするぐらいで良い 610 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 13:57:56 ID:vZ3hJdUm0] マオの「質の悪いフルッツ」こと「右足アウトエッジ踏み切りのフリップとルッツ」は いつも明らかなのに見逃されてるよね マオのフリップは、ターンのあと左足アウトエッジで長々と滑走して体勢整えて、 それから左足インにエッジを倒して順方向に氷上で回転はじめて、それから右足突くふりをして 右足エッジにのって半回転して、それからようやく離氷＝インチキフリップ ルッツもこれと同じ ０７スケカナで妥当にそれにー３ついたら文句つけたのがマオ 611 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:18:27 ID:MRCgKjz10] >>609 まったくだ。２Ａなんか１点でもいいわいｗ んで何回やってもいいけど、加点は０とかいうのにすればいいのに。 そんくらい低レベルなジャンプだと素人でもわかる。 キムチには好きなだけ２Ａを飛ばせたらいいんだよ、あははは 612 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:19:08 ID:In2eZ33AO] まーた、嘘つき朝鮮人の書き込みか。 懲りないなあ。 613 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:21:29 ID:MRCgKjz10] あるいはシニアの試合では２Ａは１回だけという決まりでもＯＫ！ 614 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:48:37 ID:3txCWobkO] スポーツ局がISUでフィギュアを支配している現状が変われば、今のルールでも大分ましになると思うんだが。 ルールもだが運用は更に酷い。 615 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 15:13:28 ID:U3386oZ40] >>614 インターネットという情報交換ツールを使って、スポーツ局の汚職を追及していくべきだね。 なにもしなかったら、どうなっていくことやら。 616 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 15:21:55 ID:lEFo8Y5Z0] このままではバンクーバーでダンスでカナダカップルがレベルの取り損ね で順位を落とすとかでカナダが大騒ぎしてシングル以外五輪外し、という展開になりそう。 それかカナダが低レベルジャンプで勝ちまくりでカナダ以外の国で 人気ががた落ち、特にアメリカで壊滅という展開か 617 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 17:31:28 ID:SOpOeTG00] 中国大会のキムユナの回転不足判定に対してオーサーが知合いを通して非公式ルートでISUだか審判だかに 抗議するって言ってたけど、こういうのって聞き入れられるものなの？後の試合でジャッジが甘くなったりするとか。 だとしたらタラソワも抗議した方がオーサーなんかより影響力ありそうなんですけど。 他のコーチとかも非公式ルートで抗議ってよくやるんですか？ 618 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:02:49 ID:PtqBGNfXO] >>616 アメリカのスケート離れは深刻だね 今向こうでは女子の体操が熱烈なブームらしい 今の状態じゃ当然だけどアメリカが盛り上がってないと色々困ることも出てくるよ… 619 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 03:03:54 ID:XdrFNtmO0] どんなスポーツでも日本って政治力ないですよね 役員から閉め出されて唯々諾々と…そして選手が苦労する 620 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:03:33 ID:bvRVsl5j0] >>619 柔道なんかもそうだよね。 JUDOにされちゃってる。 レスリングと変わりがない。 １本とるまでやれよっていう。 621 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:17:12 ID:H0ck8Y+r0] 日本は男子が物凄く得になってるんだから一概に 政治力がとは言えないよ。４もち抱えてる国からすれば ユナよりたちが悪いって見えててもおかしくない 体操か・・体操はまともなルールだからね 北京でさえまともなフィギュアの何千倍もまともな採点だったと思う 622 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:36:02 ID:IKJG2xMBO] そうでもないけどね 体操だってアメリカと中国が揉めてたり色々あるし フィギュアを筆頭に採点競技の限界を感じるよ 採点変更に振り回される選手がほんとかわいそう 623 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:49:50 ID:H0ck8Y+r0] アメと中国がもめてたのは中国選手の年齢問題 （ほんとうに出場可能年齢だったのか）だし採点とは 直接関係ないよ。まあルール全体の問題ではあるけど 624 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:57:24 ID:7rTO3xte0] 採点競技って難しいよね。 フィギュアもシンクロよりはまだマシかもしれん… 625 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:10:13 ID:IC7WZilh0] 日本は男子が得をしてるからという書き込みが定期的に出てくるけど、 ４持ちで損してる国ってどこ？ 日本の男子はルールに安住しないで４に挑戦してるのに。 626 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:28:57 ID:jdWWyg/d0] ４やってる高橋でも昨年のSPの加点は常軌を逸していた。 今年、SP加点が一番多いのは小塚で２番目が織田だしNHKの時の 織田のPCSも客観的には酷いと思う クワドを現実に成功してる選手がいる露仏からみたらルールで得しまくりに 見えるでしょ。女子でいえばSP3S-2T位で点もらってるんだから 627 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 20:42:44 ID:2Kv2nKT50] >>626 日本だって高橋がクワドで点を稼いでいるだろ 織田もこれからは積極的にクワドを跳ぶらしいし たまたま日本で三番手の小塚に有利なルールになっているだけで、 日本男子に有利なわけではないと思うぞ 628 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:34:38 ID:hd4FhQ5e0] ジャッジは客を呼べる選手に点を出す 採点なんてどうにでもなるのだ 629 名前：氷上の名無しさん [2009/01/17(土) 09:40:12 ID:t7WlPKJn0] オーサー自身に力なんてそんなにないらしい。タラソワも、日本のためにロビー活動をすることはない。 力のあるのは、キム・ヨナの出場する大会に必ず顔をだす、 ショートトラック出身のミョンヒ。キスクラに時々、キムヨナと座っている。 ミョンヒはＩＳＵ内、唯一のアジア人役員。去年のＧＰＦは会長さんと仲良く主賓席で観戦。 一昨年は、イタリアのＧＰＦで会長を押しのけ表彰式に顔をだし、メダルを授与していた。 630 名前：氷上の名無しさん [2009/01/17(土) 11:28:24 ID:AR4Cg/V40] 【米国】 また韓人マッサージ・パーラー売春、ワイオミング(東京)とアイダホ(大阪)[01/13] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232119782/ 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/01/17(土) 00:48:40 ID:lTVOTlaa ＞トーキョー・マッサージ・パーラー 店の名前ｗｗｗｗｗｗｗ 頼むから違う名前にしてくれよｗ 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 00:52:34 ID:mmvqBLXn >>43 チョンの売春婦より、日本人だと言うだけで値段も倍変わるからという理由らしい チョンが３０００円だとすると、日本人は２００００円だそうだ 朝鮮人が経営者の癖に、店の名前も、朝鮮人売春婦の名前も日本風。 631 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:16:01 ID:rUThQgFrO] >>628 ＞ ジャッジは客を呼べる選手に点を出す ＞ 採点なんてどうにでもなるのだ ダウト キムヨナや村主の場合はそれで説明つかねえ 632 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:19:14 ID:fR86bt+EO] ローリーが公式にジャッジお勉強会の講師したり助言したりしてるのみても カナダが持つジャッジングシステムへの影響力の大きさは言わずと知れている 北米スタイル至上主義にはヘドが出るよ fiveComponentsは特に、主観的な感覚の多様化をもっと盛り込むよう改善してほしい 633 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:26:22 ID:8bjimjSG0] 織田や小塚の４はおよそ現実的ではないし高橋ですら ４以外で点を稼いでる場合が多い 真央のジャンプ構成を男子ではチャッキーやジュベとしたら 高橋はユナレベル、織田や小塚はレピストと変わらんくらいだよ レピストがメダルレベルだって位男子はひどいのに、日本男子なら OKっていうのならダブルスタンダードにも程がある 634 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:00:35 ID:fR86bt+EO] レピストはフリーにルッツいれてきたから自爆らないで 入ってるエレメンツこなせれば表彰台いけるよ ショートみればわかるけどスケーティングは評価されてるし ただ４分滑り切れないからさ 635 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:15:04 ID:8bjimjSG0] だからそれはスポーツとして間違ってると思う 女子は天才日本女子の才能と努力によりレベルの維持に貢献してるし 是非勝ってもらいたいけど（真央美姫には）男子は正反対。 男女とも最悪だが、女子は最上位が天才、レピストがカナダ人ではない ってことで格好がついてるだけで男子は実際に弊害が表に出てる 636 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:23:31 ID:uxvMr1aI0] 高橋は4T二回3A二回の高得点構成なんでユナと一緒にしないでください 637 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:31:08 ID:8bjimjSG0] 女子でSPは３−３は高度な技だよ。高橋はSPでは３−３だったから あわせてみれば似たり寄ったり。男子の３−３構成は女子の3T-2T構成くらいだもん 日本男子に対して甘すぎるよ 638 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:35:33 ID:fR86bt+EO] 男子はメンツががらりと変わったから昨シーズンと比較しづらいところがなあ 高橋故障バトルランビ引退ジュベも本調子じゃないし メンツに変動ない女子くらいしか比較議論しづらいよな ペアやダンスは結果みれば以前と余りかわらないしさ 639 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:37:41 ID:QzBwzPA40] 男子は今季安定した力を持った人がいない訳で。 尺度が見つからないんだよね。 高橋不在、ジュベ不安定、チャッキー粗さが目立つって感じな訳で 640 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:38:58 ID:QzBwzPA40] おっと638さんと発言かぶっちゃった 641 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:42:19 ID:fR86bt+EO] いえいえ気にせずに 642 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:50:18 ID:8bjimjSG0] 男子は単純にPチャン上げたいってだけでしょう 前年度成績よかったジュベやヴォロにあの加点とPCSだもん ペアやダンスは滑り重視ってわけじゃないし、滑りとか何とかは ただの言い訳だと思う。女子もロシェ上げたいというだけ採点だけど 真央が元気だからね。 643 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:59:20 ID:QzBwzPA40] しかし今季の採点見てると、バトルは引退早まったんじゃないかと。 個人的にはポンセロとかもうちょっと評価してほしいような。 ロシェの雰囲気は好きだけど、採点にはやっぱり「？」が付くよね。 なんかこういうのは残念だけど。 644 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:15:05 ID:8bjimjSG0] 低技術選手がこれ以上増えなかったことは良いことじゃないか Pチャンに行く点が分散されたかもしれないが、技術的には同じようなもんだし 採点酷さもそれほど変わらないよ。バトルもフリー3A全滅で優勝したこともあるよ 645 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:16:28 ID:tzLveMEz0] ロシェはPCS以外はそんなageられてないよ。 PCSが昨季までややsage→プレ五輪ageで点数跳ね上がった印象になってしまうけど。 TESの方はスパイラルとステップがやや高い加点である以外は今までと同じ。 実力ないのに〜って言う人も多いけど、残念ながら某選手以外安定して3-3決めてる選手いないし、 今の世界の女子の中では十分トップ3に入れる実力の持ち主だよ。 むしろおかしいのはPちゃんの方。 リップ見逃しといい、ちょっとひどすぎる。 646 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:21:05 ID:cF4fR1u50] 男子のクワドが冷遇されているのは同意だが、 >>633みたいな極端なクワド厨もどうかと。 小塚・織田は、3AならSPで1回、FSで2回跳んでる。 男子の3Aは、女子の3Lz,3Fくらいの価値があるんだから、 小塚・織田は女子では3A無し中野・ロシェットくらいだろ。 647 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:41:24 ID:uxvMr1aI0] >>637 3F-3Tなんて女子でもたいして高度な技じゃない 3Loから逃げて2Aを3回跳ぶようなユナと一緒にするな 高橋＝4Sなし最高得点構成の安藤 4Tなし織田・小塚＝ユナ 比較すればこのくらいだ 648 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:59:28 ID:QfJPki9O0] セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナも すごいし、ましてセカンドループな真央や美姫は特別だよ。 男子の４レスSPとは同列視できない。 あえて言えば高橋が中野レベル、織田小塚は今の村主さんレベル。 SPから３−３決めてくる選手はトリノごろまで少なかったし凄い事 前も書いたけど男子の点は容認でユナを非難しまくり なんて全然説得力がない。 649 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 17:45:10 ID:LiCLys8V0] >セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナ 他選手なみにチェックされたら決めてないことになるけどね。 甘いチェックされてたら気負いなく３−３らしきものは跳べるよ。 アメリカの若手は厳しいチェックで意欲を削がれてるみたいで残念だと思ってる。 >男子は容認でユナを非難しまくり 日本男子を容認してユナを非難するのは良くないと言いたそうだけど、 ユナの話題は採点の不均衡が納得できないという文脈で出てるだけ。 男子の問題は 日本男子に限らず、チェックが厳しいのと二重減点めいたことがあるせいで 高難度の技に挑戦する選手が減ってフィギュアが衰退しかねないことを 危惧している人が多いんじゃないの？ 650 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:46:39 ID:Ghq85Vas0] >>694 同意。 男子の点を喜んでいる人なんてあまりいないと思うけどなあ。 実力以上の評価をされていて選手のためにならないと むしろ苦々しく思っている人の方が多いんじゃ・・・。 651 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 02:17:34 ID:gXiJVYNf0] SPで男子はクワド、女子は3A成功者にFPのジャンプ要素１つ追加権。 FP、2Aは2回まで。アクセル以外の5種類（ダブル可）入れば3回まで。 652 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:38:32 ID:wW2roQA10] >>633 織田のは、回転はだいたいの試合で足りてて、着氷で転んでるから、 一回でも成功すれば、その後は跳べるようになりそうだ。 だから現実的ではないとは思わんけどなぁ。 調子にもよるようだけど、練習でも4-3-3とかやってたから、 試合で決めるのは、ｸﾜﾄﾞはそれだけ難しいｼﾞｬﾝﾌﾟなんだろうな。 別にファンでもなんでもないが、客観的にそう感じる。 653 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:42:12 ID:jJEIHtN50] p 654 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 15:02:21 ID:xZafWWFX0] そもそも十代で４飛べない選手はワールド五輪の最終で 飛べることなんてまずありえんというのが現実 その意味で現実的ではないと思うよ。 655 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 09:52:51 ID:C8/pmv620] たかだか国内戦とはいえカナダ国内戦も全日本女子採点と共通する歪さを感じた 認定と加点全開。上げたい選手には凄まじい加点をする。 どこが絶対評価だって感じの、最悪の新採点の見本だ。この２国に共通点が あるって事はやっぱり繋がりがあるんだろうか。 656 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:17:48 ID:IvkTqpVN0] >>655 ナショナルにでなくてもナショナルチャンピオンになれる国もあるから・・・・。 ナショナルにでてる選手はかわいそうだ。 657 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:39:55 ID:0d7kJvDB0] いやナショナルの価値や意味は各国が決めればいいので そこに色々いうのはナンセンス。基本的にはナショナルは勝手に すればいいんだけど、カナダは有力国だし次期五輪だしこれを 五輪でやる気かもという危険があるから 658 名前：氷上の名無しさん [2009/01/20(火) 19:19:20 ID:b4tqVs810] 五輪と世界選手権・ＧＰＦってジャッジの面子は同じ人なの？ 世界では今のジャッジに対してほんとのところどう感じてるんだろう。 キムヨナの点数に関して国際関係者は実際はどう思ってるのか知りたい。 659 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:26:58 ID:tTJUkOG4O] 各国のスケ連がage、sageする選手を初めから決めてかかってるようで イヤだな。しかもだんだん露骨になってるような… 大技のない選手でもきれいに決めれば点が出るってのはまあ分かるよ。 でも加点・減点の幅が広すぎるしPCSなんて思惑一つだね。 660 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:58:47 ID:2UJ35NTC0] ISUが選手を枠にはめてる感じがする。 以前はジャンプ決めればある程度評価したから多様な表現が 可能だったけど。不思議なのがシングル、特に男子では異常に 選手の滑りやらを重視しながらアイスダンスでは間抜けなリフト満載で 滑りは・・ってあたりかな。男子であそこまでしつこい事思うと納得いかん 661 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 18:03:35 ID:bzJupVGP0] シングルとダンスで方向性を入れ替えてほしい。 662 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 06:01:38 ID:rcxYD1SX0] ふと思ったんだが、ショートとフリーで順位点つけて 663 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 06:02:49 ID:rcxYD1SX0] ごめんミスった ショートとフリーで順位点つけて順位決定したらどうなるかな あんまり変わらないかな 664 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 08:56:47 ID:FRt7rG6Y0] >>661 そうだよね。 今の方向は逆の感じがするよね。 665 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:18:46 ID:cMqOnLpq0] ルールのせいだけじゃないことはわかってるけど男子はもう ４回転、見事に絶滅だね。もう涙も出ない。 新採点６年で男子はズタボロ。これでISUもだけどファンは 嬉しいのかね 666 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:13:44 ID:t2jYDALg0] ４がなくても選手の寿命があんまり延びてないしな 667 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:47:03 ID:FRt7rG6Y0] 4がなくても魅力あるプロ、という訳でもないし。 ジュベールは孤軍奮闘だね。 668 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:12:10 ID:cMqOnLpq0] 一番の大ベテランが孤軍奮闘なんて空しいな 普通は若手がガンガン荒業に挑戦してくるものだが カルガリーから22年後の五輪で上位のジャンプレベルは ほとんど同じということになりそうで気が滅入る 669 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 19:34:00 ID:ilf3hX/40] ジャンプの基礎点が男子と女子で同じというのはおかしい、というのなら、 ショートとフリーでも同じである必要はないよな。ショートは4T以上は基礎点2点増し、というのはどう？ 女子は単独の3Aを解禁しないならこちらも2点アップということで。 670 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:42:24 ID:6nhzID0v0] ジャンプの大技減って怪我減るかと思えば増えたような気さえする あまりに細かく厳しく採点され、やることも沢山あるから 選手に負担が増えたんじゃないかと アイスダンスなんかも組体操リフトが大変なのか 最近、有力選手に異常に怪我多くない？ 671 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:00:49 ID:7m42Twiy0] 軟体に有利な採点だからそりゃ怪我も増えるよね 672 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 23:33:20 ID:4bdNhVm40] >>670 スピンステップの消耗の方が選手にとってキツい気はするね。 浅田なんかもシットスピンの改善くらいは来年持ち越しで良かった気はする。 673 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 13:55:24 ID:wJdTkO070] コンテのフラットエッジジャンプ ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152225.jpg ＫＶＤＰのフルッツ ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152226.jpg ＩＳＵビデオどおりの正しいルッツ ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152227.jpg インチキルッツな人々（日本男子、真央、他）。 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152228.jpg 674 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:50:09 ID:geQ9Up/t0] フリップにeのつく選手のオタ乙。 675 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:09:18 ID:plfNWd3V0] >>673 「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」って、「エッジを アウトからフラットやインに倒す勢い＆右肩を前に入れて上半身 で順方向に振り向く動作をする」ことにより離氷前に回転を始め てそれから跳び上がるから、「ルッツとしては回転角度が少ない」 んだよね その画像に書き込んでくれてるみたいに、回転角度からいえば、 本来のルッツは離氷から４００度くらいまわるんだけど、 「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」の場合は離氷から ３００〜３６０度以下くらいしか回らない（もっともひどい真央 みたいに右足エッジに完全に乗ってしまってそこから上半身をひ ねってループみたいになってから跳ぶのだと離氷から２７０度く らいしか回ってない） なんでこんなのがいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね？ フリップでもフルッツとかフラットエッジジャンプを跳ぶ人は、 なんでいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね？ 676 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:42:44 ID:DfRhyyT40] フリップにeなんて日本人審判が言い出さなければ本来ないんだよ フリップはエッジで区別するジャンプじゃないんだから なのにルッツが跳べない日本とカナダがおかしくした ルッツでフルッツ、フリップでもフルッツを跳ぶ日本女子 ルッツでフラットエッジジャンプ、フリップでもフラットエッジジャンプを跳ぶ日本とカナダの男子 ルッツもフリップも跳べないこいつらのために競技はもうめちゃくちゃ カナダが後ろ盾でカナダに拠点おいてる日本連盟とＰの犬は いつもＳＰ３−３フラットエッジジャンパー＆フルッツジャンパーに いい仕事するね（笑） これで将来安泰だね（笑）一生カナダと日本で面倒みてもらえるんだろうね（笑）おめでとう（笑） 677 名前：氷上の名無しさん [2009/01/24(土) 16:40:59 ID:7V3PvUnE0] あーあ、 フリップはエッジ関係ないとかいう 某国の「独自理論」の人に汚染されてきてるんだなぁ。 678 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:43:32 ID:jD3a03PP0] >677 いや、某国の人しか言ってないからｗ 679 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:51:52 ID:71wmFSzG0] >>673 よく出来てるね その画像youtubeにuploadできないかな？ あとは他の人が動画くっつけて仕上げてくれると思う。 680 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:56:52 ID:G6o6IBId0] >>677-678 一人会話楽しい？ 独自理論をふりかざしたのはカナダバックの日本人ジャッジだよ 既成事実を作ってしまえば勝ちとばかりにスケートカナダでやったのが日本人ジャッジだ そしてそのとき矛先そらしのために真央にもeつけたものの、 真央への減点は他ジャッジから撤回要求を出させる演出込みでね そしてジュベのことばを曲解して日本の新聞で報じさせ、まるで自分達の おかしなルールが正しいかのように広めようとした そして今度は二重減点だけを撤廃させようとしている ルッツとフリップを駆逐し、フルッツとフラットエッジジャンプだけを生かし、 セカンド３の危うい高橋と真央のためのルール作りをこの4年間 カナダバックの日本はがんばってきたんだよｗ 681 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:02:48 ID:7V3PvUnE0] >>680 わー、来たよ決め付け。「独自理論」の人。 ご自分が作ったルールスレの方ででどんどん「独自理論」展開しなよ。 もしくはご自分のお国で。 で、一人会話してませんのであしからず。 682 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:03:54 ID:G6o6IBId0] >>681 さっさと日本男子と真央のルッツとフリップの動画／画像でももってこいよｗ いくら探してもフルッツとフラットエッジジャンプしか見つからないんだけどｗ 683 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:09:28 ID:7V3PvUnE0] >>682 あなたに前に真面目に相手して馬鹿みたんですよ。 早く自分のスレに引っ込め「独自理論」 684 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:20:37 ID:yhJ+ciFd0] 全米もユーロも結構DG厳しくとられてるね。 この方針は続けるつもりなのかな？ 公平にいつもきちんと取るならいいけど、そうじゃないと選手が混乱しそう。 というか、もう混乱し始めてるのかもしれないね。 故障する選手が多いのも混乱した状態で練習するからかも。 なんだか新採点システムの今後がどうなるのか見えてきたような気がする。 685 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 17:30:08 ID:G6o6IBId0] >>683 「独自理論」で真央と高橋の「ルッツでもフリップでもない」ジャンプを 正当化する工作員さん はやく真央と高橋の「ルッツ」と「フリップ」持ってきてくれないかな？ 686 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:02:33 ID:7V3PvUnE0] ID:G6o6IBId0 「日本人」を工作員と言うんだ・・・。 そして「独自理論」とはあなたについたお名前なんですよ。 本当に呆れるほどの摩り替えっぷりですね。 やはり・・・としか言えません。 お願いだからご自分の「国」に帰って下さい。 ここにいても仕方ないでしょう？ もうこれであなたのお相手をするのはやめます。 馬鹿馬鹿しいことですから。 ----- DGの乱用は、選手の混乱もそうだけど 本当に観客をつまらない思いにさせている。 687 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:42:13 ID:CZCI6RQ+0] もっと狭い空間で見たらもう少しDGやエッジの意味も 分かるのかなと思う。小劇場向きというべきか。 でも実際はだだっ広い空間でしかも観客は上から見下ろす あるいはTVを通してみることになるわけだしそうするとこういう 細かさ、なんて見えるはずもない。 体操やら他の芸術スポーツが分かりやすい技術路線だし、バレエだと 美の為の技術ということを重視するから意外と分かりやすい以上 どんなに屁理屈を述べられても、納得しようがない 688 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:53:25 ID:G6o6IBId0] >>686 ID:7V3PvUnE0 独自理論でフルッツとフラットエッジジャンプを押し通す 日本人選手と日本人審判を 日本人として恥ずかしく思っているだけです 自分の国に誇りを持てないのは恥ずかしいから指摘するんです 浅田真央はいつだってセカンドは１回転たりないよｗ ルッツも3/4回転足りないしフリップも半回転足りないｗ 浅田真央と日本男子のルッツもフリップも持ってこられない負け惜しみはもう結構 さっさといなくなれ 689 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 21:39:33 ID:42MkCyIT0] 誰が勝つか分からないようなルールじゃ 百戦錬磨とは言えないが古株がいつまでも居続ける アホだ 690 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 09:04:38 ID:8Y9fztlUO] 男子はPをageるためにこんな採点なんだろうな。 昨季のワールドはクワド2回なきゃ勝てない感じだったのに、3A1回で勝てるんだもんね…。 スケーティングもつなぎも大事だと思うけど、やっぱり男子はジャンプ跳んでなんぼだよ。 正直今季の男子は本当につまんない。 こんなこと男子スレじゃ言えないけどさ。 691 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:58:03 ID:gpLMzXWW0] 男子はどう考えてもそうだろうね。なんか一国の利害だけで 競技がここまで堕落させられるとは・・・ 男子スレの４レスへの激アマ振りはある意味異常ｗ 女子やペアやダンスで女性（10代の女の子も多い）に難しい技させて おいて男子だけジャンプどうでもいいとかとても許容できないや 692 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:03:07 ID:s7y/A79i0] 男子のフリークワドなしとか、男子の2Aとか 観ててつまんないよねぇ 693 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:01:36 ID:QxrLVO3XO] フィギュアスケートはフィギュア競技ではないから アクロバットスケートに名を改まるべきだね 694 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:21:57 ID:MJ8WyRL/0] あー、いいな、それ。 別競技としてアクロバットスケートできないかなｗ バックフリップもOK！で。曲も無しで。 まあ、ペアは元々、アクロバットだけどね。 695 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 10:49:44 ID:9HMtHey80] >>691 女子もジャンプなんかどうでもいいような方向に進んでるよ。 男女共、DG厳しいけど、認定されればそれでよし、になってるし。 ちょっと前まではジャンプは「降りる」ものだったのに… 根性降りなんかしても意味ないし、 転ぶついでに回ったふりする方が得だもん。 696 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 12:26:08 ID:t09Zk4vI0] 日・カナダ・米のナショナルは同じ傾向だね。 男子は３A２本、女子は3−2きっちり決めて エレメンツをこなし、加点ばっちり、 そして、絶えず動いていればよい、ですか、やれやれ。 男女とも、大技にこだわっていると 故障のおそれがあったり、体力の消耗がきつそう 自分的には、今季はバンクーバーまでの番外編 有力選手は賢く乗り切ってほしい 697 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:20:39 ID:vhtErs8L0] ユーロ女子の結果はもう、この２０年の努力ってなんだったんだろうと 気が遠くなっちゃうわ。男子は去年レピストがワールドを制したような とんでもないことになったわけで、女子は勘弁してほしい。 ほんとに真央や５種類ある安藤とコスにレベル維持がかかってるよ。 しっかし男子は４が無くなってもちっとも寿命は伸びなかったね レベルが落ちただけだった。一番４飛んでるジュベが結局一番寿命も長かった 698 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:23:50 ID:XEOjTMmO0] かといって芸術性にすすんでるわけでもなく ただの要素鳥 699 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 15:22:42 ID:frOinWXi0] >>694 というか、今の流れだとアメリカのWinter X-gamesでエクストリームフィギュアスケート みたいな競技が出来たら、そっちの方に技術のある選手がどっと流れて、オリンピックの フィギュアなんてやる意味がなくなってしまうんではないかと危惧したりする。 700 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:57:32 ID:nobfzrN60] 難しい技が多くなった８０年代後半からフィギュア人気は高くなったわけで 観客は明らかにそれを求めてきた。８０年代以前のマイナー競技に 戻ることを切望してるのかな。まあバトルアボットPチャンもレピストコルピあたりは 今は１９８６年だと言われても信じてしまうくらい 701 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 20:05:02 ID:hYDSIGZn0] ミーシンはスケーティングや基礎も重視する人なのだが コンパルがシングルで廃止になった理由をこう述べていた 「見ててつまんなかったから」 702 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:28:01 ID:1OGzPxUr0] ミーシン、直球杉ｗ 結局ISUがどういうフィギュアスケートを目指しているのかに尽きるような。 シングルは「完璧に出来る技だけを正確にこなし、密度の濃い演技」が点が出やすいよね。 GOEや、ルッツフリップ、DGの厳格化といいその方向を目指しているのかと思いきや、 クワドの点数上げたりイマイチどの方向を目指しているのかわからない。 ISU自体も迷走中（よく言えば手探り中）のような。 そしてアイスダンスに至っては血迷ってるとしか。 703 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:29:33 ID:CDixOwVW0] >>699 >エクストリームフィギュアスケート 見たいｗ 704 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 23:18:03 ID:jjmYr9a30] ＞エクストリームフィギュアスケート もうこれで良いよｗ 705 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 09:26:48 ID:ujMiw1sJO] エクストリームフィギュアって既にあった気が エクストリームスポーツ大好きなプルのショーに出てたような 覚えがある…規模は小さいんだろうけど 706 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 04:57:19 ID:6+hIkB63O] XOIに来たフラフープのペアは、 エクストリームのチャンピオンなんじゃなかったっけ。 707 名前：氷上の名無しさん [2009/01/29(木) 09:03:26 ID:ceR57mlJ0] >>702 >そしてアイスダンスに至っては血迷ってるとしか。 確かに、より客観的な採点ができるように工夫したつもりなんだろうけど、意味不明。 新しいスターを作るつもりなのかな〜とも思ったりするけど… 708 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:12:16 ID:4LUOlwqh0] 観客の感覚と懸け離れてるのが問題かと。 エッジの正確性も大切だろうけどスピードや難しい技や 新技にチャレンジするのもフィギュアならではの楽しみ。 体操競技のように大技決めて観客を沸かせた選手には相応の点数を 出した方がずっと楽しめるよ。 正確性とチャレンジのバランスを取ってほしい。 今のルールは大技の基礎点あげながら少しの傷に容赦ない減点の嵐で チャレンジしない方に有利になって見ていて面白くない。 不透明さをなくすためにまずは審判の国籍くらいは公表すべき 転んだのにマイナスつけないジャッジとか、ありえない 709 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 15:06:48 ID:XaO2n8Th0] 勝負が明らかにわかるわけではない採点競技の場合 不透明性や疑惑は大衆的人気に対する致命傷 いやしくもオリンピック競技なんだから 自国が有利になるロビー活動を期待するより そっちのほう正してほしい 710 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 15:12:27 ID:aaxqKdOW0] シングルの楽しみって所詮ばくちっぽいワクワク感だからな〜 ただアイスダンスは地味でも正確さを追求するってのは悪くないと思うし フィギュアが本格的に人気が出たサラエボ以降くらいはその点で バランスとってたと思う。アイスダンスが正確でスケーティングの技術が 維持されて他のカテゴリーにとっても悪くない結果となるわけで。 それなのにアイスダンスが基礎やらを忘れて気が狂ったようなリフトやら にかまけて、シングルは・・ってのが信じられない。 711 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 06:36:50 ID:/wwsppnz0] ＞アイスダンスが基礎やらを忘れて気が狂ったようなリフトやら ＞にかまけて アイスダンスはずいぶん方向性変わっちゃったよね… 712 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:08:40 ID:+DcQ0eJX0] ここ最近にきて更にペアのリフトとどこが違うんだ、というリフトが増えたね。 採点基準をわかりやすくするのも重要だけど、だからといってあんなリフトは必要じゃないだろう。 713 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:48:25 ID:+RjsSA4x0] 個人的には6.0回帰は反対だけど、ダンスだけは6.0でいいかも、 みたいには思うよな。 714 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 11:27:36 ID:BketzhDD0] 6.0回忌は賛成 単純に誰にでも分かりやすい 715 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 12:33:42 ID:RpIuZG540] 全競技の境目が薄くなって全部なんちゃってアイスダンス って感じなのが恐ろしい。最近のファンだとダンスとペアの 違いがわからないかもしれないとすら思う 結局6.0がいいのかも。新以降良いことなんてほとんどなかった 716 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:06:31 ID:BmdwwTb20] ソニア女史のルール改正案 ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/glimpse of hope.htm 717 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:07:50 ID:aR2PE7R7O] ダンスは殆ど見なくなった。 TV放送しなくなったのと、出来損ないのとろいスピン、流れを断ち切るペアもどきリフト… 気付いたら、今のトップ陣も誰状態。 いつぞやの大会では、パイルドライバー(?)にgkbr。 シングルはSPの意味、重みが無くなった。 4T(3A)を軽く跳ぶ世界チャンプが、SPで2A失敗→自力優勝無し、 てな事が五輪では結構あった。 あの緊張感、残酷だったけど、 でも今の変なルールよりは、勝負の厳しさが公平だった様な気がする。 718 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:20:34 ID:9h/eXjmn0] >>716 流石にビアンケッティ母も「6.0に戻せ」までは言わなくなったか、ってのが率直な感想。 ただ、この人の方向で行くとGOEでのageが半端無くなるかも、みたいなのは思う。 719 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:23:16 ID:mGosqyAP0] SPの重みが無くなった、に同意。 SP・FS個々では新採点でも我慢するから（問題点の改正は必須として） 総合得点はそれぞれ順位点に直してつけて欲しい。 あと、もう無理だろうけどコンパルソリーの復活希望。 昔の映像見てると技術的には今より難易度低くても滑りが美しいだけで惹きこまれる。 アイスダンスもペアもシングルも難しいことこちょこちょしてスピードと滑らかさが無い。（ペアとアイスダンスは同調性も） 昔のようなスカッとする爽快感が欲しいなー。 720 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:39:33 ID:ynNNMDf30] ペアはいつからあんな全然合ってないスピンをトップペアが普通にやるようになったの… 721 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 10:00:48 ID:9h/eXjmn0] >>719 コンパルは新採点になった今だからこそ見直されていいかもね。 ただ、やっぱり順位点は逆転困難過ぎて競技としての面白みがアレなので反対かな。 減点の基準とか得点配分とかで差別化を図って、ショートではミスのない演技を推奨するとか、 或いはスピン・ステップのレベル判定をフリーでは緩く、ショートでは厳しく取ることでフリーでは より表現力を問うとかすれば良いようにも。 全く同じ要素点でPCSのファクターが低くて要素数が少ないだけ、では、そりゃ「短いフリー」 以上の意味はなくなっちゃうよな、ってお話で。 722 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 10:06:59 ID:0cXKqkrq0] 逆転可能だからSPでミスしまくり 723 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 12:26:41 ID:aR2PE7R7O] コンパルはな〜 TV向きでない、見ていて? つまらん、選手＆開催地の負担軽減etc で廃止になったんじゃなかった? グループ分け＆足切りに使う、得点も同グループは同じ、なら良いかも。 あ、でも経済力無いと、練習で製氷直後のリンク使えないのでは。 滑り劣化が酷かったのは、ボナリー、ユベールの頃で、今は男子は結構良い。 女子はう〜ん、滑り以外の向上が凄いのか、可もなく不可もなしって感じ。 SPとFPで採点基準変えると不明瞭な部分が増えるので、採点項目を増やすなどして対応して欲しい。最近のSPは正確さ、確実性をあまり感じない。 724 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 12:39:44 ID:05joR6wk0] シングルは滑りが多少悪くても別にかまわないと思う どうせ二十歳そこそこまでしかやらないんだし。男子の 異常重視は不気味だよ。ブッラトレイとかプレオみたいな演技は シングルとしては面白いし若い時しかできないしそれなりに評価がほしい その代りにアイスダンスで絶対にコンパル重視すればいい。 今みたいにどっちもつまらんというのが最悪。 自分は順位点廃止だけはよかったと思う。SPの緊張感は結局 難しいジャンプに点が出ないってことにあると思う。 725 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:27:48 ID:/e+oHTfR0] ショートはレベル規制しちゃうといい レベル１以上のはやっちゃいけないようにする ごちゃごちゃしなくてよければアイツとかアイツとかもっと上手くできるはず 726 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:44:58 ID:J9iw81Qq0] レベルなくしてもいいと思う。スピンやステップのレベル取は スポーツとしての技術とは思えない。特に最近のだと 氷上でのたうちまわってるとしか思えない時がある ジャンプの基礎点を難易度に合わせてあとは全部PCSで・・でもいいなあ 727 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 00:03:47 ID:+4uFP1v80] SPは緊張感がなくなったし、FSは自由じゃないし、ダンスはペアもどきだし・・・ 昔から見てると、泣けてくるな。 728 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 00:51:07 ID:b3r32LFx0] ・DG判定されると必ずGOE-1。ジャンプの質によってはさらに減点。（基礎点はそのまま） 　2連コンボの両方のジャンプ、もしくは3連コンボのうちの2つでDGであった場合、必ずGOE-2。同じく質によっては-3もありうる。 　3連コンボのすべてのジャンプでDGがあった場合、GOEは強制的に-3。 ・フリーで同じコンボを飛ぶと、2回目のコンボは必ずSEQ扱い。 ・回転数に関わらず、必ず5種類のジャンプを飛ぶこと。 　飛ばなかった場合、その種類数に応じてディダクション。 729 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 04:06:59 ID:CcObU7VV0] どう考えても、シングルとダンスの方向が逆進してるように見える。 緊張感に欠けるシングル、優雅さに欠けるダンス… フィギュアの採点を考えてる人は競技に対する愛情が足りない。 シングルもエッジ、DGをあんなに厳しくとるんなら中途半端に目視なんかに頼らないで 科学的に判定する方法を導入すべきだと思う。 730 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 05:27:09 ID:e2IKRAlGO] >>724 同意 シングルにはシングルの良さがあり、ダンスにはダンスの良さがある。 今の状態は、どちらの魅力も失われて行っているよね。 731 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 08:23:19 ID:aFlYgYTa0] 某スレで見つけたんだけど、見事なリップだねユナちゃん。 公式練習みたいだけど、これでもスルーだろうね。 ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib099745.jpg 732 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 16:24:56 ID:hcMb9uqz0] ５種類必須はファーストジャンプに限定して、さらに難しいコンボ 毎に基礎点を作らないと、後半に2Lo-3Tとかやりだすのがいそう 女子でも3Tファーストだと微妙だが、3T〜3Sシークエンスとかにすれば いいし男子は４Tの推奨になるだろう 733 名前：氷上の名無しさん [2009/02/04(水) 21:10:22 ID:1qr93bV20] オリンピック終わるまではこのままでいくんですよね？ 734 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:58:32 ID:9u5Dy52C0] >>729 確かにそうだよねえ ストロボビジョンで確認のうえ採点じゃないと不公平だよ 735 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:26:28 ID:6JUhPMFG0] スパイラルで秒数が少し足りないだけでレベル1になるのは違和感をかなり感じるなぁ どうにかして欲しい。 736 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:22:43 ID:yXYBIJ480] それは本人が保持できるように対応するしかないと思う 737 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 08:13:36 ID:s7ADa8nM0] 浅田真央はルッツもフリップも跳べない 「ルッツ」と称するフルッツｗ uproda.2ch-library.com/src/lib100847.jpg 「フリップ」と称するフルッツｗ uproda.2ch-library.com/src/lib100848.jpg 738 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 11:28:12 ID:jI8rEfhs0] 〜迷走するアイスダンスの楽しみかた〜 お尻わしづかみ ttp://www.daylife.com/photo/07rUgchejZ3Bb/original__Dance やわらかそうな太ももわしづかみ ttp://www.daylife.com/photo/07Z590H3MM82p/original__Dance こういうのってダンスなのかなあ ttp://www.daylife.com/photo/00UuaiU4HI390/original__Dance ttp://www.daylife.com/photo/0c1E0Gfakb7Bq/original__Dance 手の位置があらぬ妄想を ttp://www.daylife.com/photo/0946edMboZaes/original__Dance スカートに顔つっこんで何しとんねん ttp://www.daylife.com/photo/0aMp2LkfGmgsG/original__Dance 結合中 ttp://www.daylife.com/photo/0f4RcFh1jAb6t/original__Dance ttp://www.daylife.com/photo/0f0vfmv6xZ4uz/original__Dance 739 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 16:35:30 ID:sErwGZF20] アイスダンス、リフト変すぎでひどいよ・・・ シングルも やたらゴチャゴチャしたステップとかみると気持ち悪くなってくる 740 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 16:44:11 ID:/YJX4Zp70] シングル女子はDGやエッジがどうのこうのとうるさいし シングル男子は何を表現したいのか分かんないような くねくね釜化が激しいし シングルつまんなくなれば、アイスダンスやペアに 逃げていたのに今年はそれもかなわなくなってしまった アイスダンスのリフトなんか サーカスみたいでそれはもう、角度によっては 目をそむけたくなるような下品なのもある 人様にはもう観るの勧められねーわ 741 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 04:06:41 ID:GYxcDvFJO] 男子のジャッジやルールにヨーロッパから批判あれば女子にも影響するよね で、オリンピック前にせめて二重限定くらいなくならないかな 742 名前：訂正 [2009/02/07(土) 04:07:40 ID:GYxcDvFJO] >>741 限定→減点 743 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 04:58:33 ID:8Zn/9RgJ0] オリンピックでキムヨナが金メダルを獲得したら韓国は大フィーバーだね★★★ そんで真央は超ショックを受けるだろうな〜　日本のファンは真央の不甲斐無さに怒る。 日本のテレビは真央よりもキムヨナの特集をする。 真央ファンはキムヨナファンに流れる。　そんで真央ファンは少なくなる。 そんで日本のテレビＣＭにキムヨナが登場　そんで日本でキムヨナブームが到来 髪型や服装までキムヨナの真似をする子が現れる。　キムヨナ関連の商品が日本で大ヒット！ そんでヨン様のようにキムヨナが日本に来て空港にはキムヨナファンが２０００人が出迎える。 ファンは「キムヨナ！サラヘヨー！」ってファンは大声で言う。 そんでフジテレビでキムヨナの特番が放送される。 真央はそのキムヨナの姿をテレビの前で見る。　 真央には出演以来はない。ＣＭの以来もなし。　放送されているＣＭも解約される。 真央がかわいそうだな・・・ 744 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 12:23:23 ID:KZXWOwhWO] 加点で全てが滅茶苦茶。 745 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 12:52:33 ID:GYxcDvFJO] ワールド後にホントに五種類ボーナスとかルール改正あるのかな こんな曖昧な加点つきルールでオリンピックなんて馬鹿げてるよ 746 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 12:59:22 ID:xqL/V2yD0] 毎年コロコロと運用が変わってるから、選手は対応できないし、 何を指標に練習していいかもわからない。 高度な技は命取りになりかねないし、混乱してるだろうね。 ジュベは東京で金とっといてよかったよね。 ただワールドの覇者が次のシーズンには厳しく採点される傾向があるとしたら、 ワールドを獲る意味そのものが分からなくなる。 747 名前：氷上の名無しさん [2009/02/07(土) 13:03:18 ID:CKSEE0lX0] 今回キムチの２００点越えを皮切りに、 キムチ独走態勢に持っていくんやない？ 歴史の浅い韓国選手にあっさり歴史を塗り替えられるなんて 欧米や日本としては情けないね。 フィギュアなんて興味示さなくなりそう。 748 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:18:45 ID:RQsk7NV00] 真央はワールドとった翌年はあまあま採点だねｗ インエッジのフルッツが見逃され三昧ｗ 昨年のワールドから今年は真央の出るすべての大会に大会スポンサーで複数の日本企業はいってるもんね ルッツもフリップもサルコウもトウループも跳べなくてもあまあま採点だねｗ 749 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:57:37 ID:khM4D+rO0] 浅田真央はルッツもフリップも跳べない Mao osada can't do both Luz jump and Flip jump. 跳べるのは、 「フルッツ＝ルッツの入り方で離氷時に左足エッジをインに倒して回転をごまかすインチキ」だけ （しかもフルッツを通り越して右足踏み切りで、並のフルッツ以上に回転をごまかしている） フリップと自称する「フルッツ」 freedeai.jpn.org/up/src/up0076.jpg freedeai.jpn.org/up/src/up0078.jpg ルッツと自称する「フルッツ」 freedeai.jpn.org/up/src/up0077.jpg 750 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:57:22 ID:1HsKkf6k0] で、ロシェットの、右足エッジで離氷するインチキルッツ ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up0080.jpg 751 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/09(月) 01:35:22 ID:1OeAotse0] 真央だけでなくロシェも下げなきゃならなくなって大変だねｗ アンチしか来ないみたいだからちょっと上げとこう 752 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:46:29 ID:TnH1cnfb0] 07-08からずっと、どうしてルッツ跳べない人にだけ甘い判定なの？ 【フリップとして跳ばれるフルッツ（フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り）】 真央 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157116.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157118.jpg 【ルッツとして跳ばれるフルッツ（フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り）】 真央 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157117.jpg 【ルッツとして跳ばれるフルッツ】 コストナー ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157113.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157114.jpg 【ルッツとして跳ばれる右足エッジ踏み切りのジャンプ】 ロシェット ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157115.jpg 過去選手たちの例 【ルッツとして跳ばれたフルッツ】 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157111.jpg ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157112.jpg 【アウトエッジ踏み切りのフリップ】 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157119.jpg 753 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:06:55 ID:ySPnv4vg0] >>752チミはその独特の理論どこでお勉強したの？もったいないからどこかで発表ちなちゃい！ 754 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:27:28 ID:id7sqRKo0] 【ルッツ】 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157120.jpg 755 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:10:56 ID:Ed9yk36cO] ランビエール 問題はトリプルアクセルをやっても失敗すると評価されないので、リスクを避けよ うとする人が増え、技術が進歩しないことです。今トリプルアクセルができるの は、浅田真央さんとか少数の選手しかいない。だからこうした高い技術を持つ選手 をもっと評価するシステムを作るべきだと思います。 ttp://www.swissinfo.ch/jpn/news/swiss_news.html?siteSect=201&sid=10305356&cKey=1234262462000&ty=st 756 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:56:09 ID:SvHm60HV0] アクセルとループしかできない選手を評価する前に やるべきことがあると思う ランビはとトウループとループしかできない選手だから 親近感があるんだろうけどね 757 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 10:03:20 ID:VZQGmX6E0] >>756 そうだね。 まずはシニアにおいては単独の2Aは1回まで、とした方が良いかも。 仮にも女子でトップレベルの選手がそんなプロ組むべきじゃないと思うし。 758 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:24:44 ID:3eQ8QGsP0] >>755 ジャンプの大技重視しろてことだよね。 基本的にジュベと同じこと言っている。 759 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:34:20 ID:Vu+fmVCG0] 「大技がない選手は勝てない」状態だとやり過ぎだとは思うが、 「大技がある選手は結構有利」くらいには持って行って欲しい 現行ルールじゃ殆ど「やったら損」だもんな フィギュアの衰退を望んでるとしか思えない 760 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:00:00 ID:yEWn/U7L0] >>759 まさにそれ ジャンプだけがスケートじゃないからそれ以外を評価するのは良いことだ ただ、だからといってジャンプを評価するななんて、誰が頼んだんだよｗ 761 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:00:32 ID:yEWn/U7L0] 自分の書き込み時刻にびっくり 吉兆に違いない 762 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:06:19 ID:Vu+fmVCG0] >>761 すごい！オメ！！！ｗ 763 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:18:01 ID:3wKtTAP30] こういうとき「不吉だ」と思う人と「吉兆だ」 と思う人は人生がかなり違うらしいなオメ 764 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:59:59 ID:NmQHHyXM0] こういう記事が出されていますが、 キム・ヨナ、3回転ループをダブルアクセルで代替 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000016-yonh-spo コーチ抜きでマネジメント会社(IBスポーツと)決定したらしいです これって、 五輪へのルール改正で ５種類ジャンプのボーナスとか、2Aの得点をさげたりとか　 するなよ！ってけん制してんですかね？ 765 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:20:13 ID:mZXSnnQa0] なんじゃそりゃ。冗談かと思ったらほんとに記事になってる でも４大陸の採点じゃ無理もないかも・・挑んでDGだもんね 真央は３種類くらいでFSトップだし難しい構成するなって感じだよね ５種類入った真央やユナも楽しみだったのに 766 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:25:51 ID:6zxI6xSA0] もう２Aは最高2回までにすりゃいいのに ２A3回でオリンピック金メダルを取られでもしたら目も当てられない 767 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:38:08 ID:S29XZfiZ0] 覚えてますか？ 前回の五輪は、3-3なしのトリプル3種で金メダルだったことを あの頃も、DG基準が厳しかったから、3-3やめちゃって でも苦手ジャンプ外した構成じゃなかった 768 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:25:34 ID:YnX8lwT00] やっぱり加点幅をMAX1点までにし、クワドの点を上げ PSC項目もMAX5点。 尚且つジャッジ匿名を止めれば かなり観客の視点に近いスコアになると思うんだが・・・。 しょぼいジャンプでも加点での上乗せが大きすぎるのと DGによる二重減点 ジャッジ匿名が最大の癌だと個人的には感じる。 カナダは前科あるし、お隣もアレだしジャッジの国籍は晒すべき 769 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/13(金) 07:39:52 ID:E7Zd8c6i0] ＞しょぼいジャンプでも加点での上乗せが大きすぎるのと DGによる二重減点 ジャッジ匿名が最大の癌だと個人的には感じる。 うん、そう思う。 ジャッジ匿名は思惑に動かされないためだったはずなのに、 不可思議採点を助長してるよね。 加点幅を細かく決めるとかDGは公平にとか 改善できることに気づいたとしてもやる気がないんだろうね。 770 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 07:52:15 ID:uaDuiee50] 無作為抽出と無記名は全く関係ないのにね 771 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 08:53:16 ID:E7Zd8c6i0] そういえば無作為抽出（抽選）もどうかと思う。 上下カットの方が妥当だと思う 772 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/13(金) 10:13:17 ID:oJNCYAXDO] >>771 思う。 「アタリ」を狙って他のジャッジとかけ離れた点付けてる人とかいるよね。 匿名性廃止にも大賛成だけど、要素ごとに採点出してたら時間かかりすぎるから GOEとPCSで合計何点つけたか、上下の足切りはいくつあったかくらいは公表してほしい。 んで一般のマスゴミは今みたいな煽り報道じゃなくプロトコルの分析やればいいのに。 色々不可解なこと満載で絶対今より数字取れるよ。 773 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:03:21 ID:Ci53DvV70] 匿名はまだ理屈が分からないでもないにしても なんで上下カットやめたんだ？どういう理由だったの？ 774 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:50:04 ID:9+HPScJzO] >>772 そんな番組は数字取れそうでも、連盟が必死に放送stopかけるよw ある意味絶対に触れては行けないタブーでしょ。 あくまでも公平との大義名分だけは貫きたいだろうからね。 775 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:53:05 ID:QJNnJ6Wa0] >>772 >「アタリ」を狙って他のジャッジとかけ離れた点付けてる人とかいるよね 激しく同意。ひどすぎて腹立ってくる。 上下カットにすれば あまり極端な採点したらカットされるかも？ て抑制作用がジャッジに働くかもしれないのに！！！ 776 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:12:11 ID:fdqiZ2qg0] ほかのジャッジと同じになる方が不自然だから違っていいんだけど だから上下カットが適切なんだろうな しかし女子も３種類で2A連発の表彰台になっちゃうのかな 20年余りの過去の選手の努力って何だったろう 777 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/14(土) 01:03:28 ID:eCDw7juK0] DGとかeとか!とか関係なしにまずジャッジにGOEを付けさせ、最後にコーラーが調整すれば良いと思う。 DGでもGOEはマイナスにせずにそのままで、!やeはジャッジが付けたGOEからそれぞれ一律-1や-2にするとか。 778 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:13:05 ID:Wws3F/NzO] 上下カットした上で抽出じゃなかったっけ？ 今季ルール変わったの？ 779 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:11:53 ID:aZ6Lc6m00] 上下カットと飼って一部のナショナルで採用してるくらいで、 基本新採点はランダムカットの筈。 780 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:57:47 ID:8bRUzgb90] 抽選カット→上下カットじゃないの？ 781 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 05:39:26 ID:Z8ei50370] 横レスですが、以前まではそうだったけど、今は違うと自分も聞いた。どうなんだろう。 782 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 10:34:50 ID:jev3bKy+0] 新採点はずっと抽選カットでしょ。 783 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:37:47 ID:IMi5R7lA0] 抽選カットは不正の温床のにおいが・・ 例えば、 07年GPFのランビと高橋 08年全米のライサとジョニ こんなぎりぎりに点数が収まるかねｊｋ なんか、結果を先にインプットしてから アルゴリズムで抽選してんじゃないかと思うくらい 784 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:48:34 ID:E+tHV+qO0] どうみても上下カットにはなってないだろ 785 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:07:15 ID:QTSqtWzV0] 上下カットがあるから、抑制が働いていたのに 786 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:08:42 ID:CEIanACV0] 上下カットがあると談合みたいなことが起こるから （「おたくは誰に何点くらいやるつもり？うちは大体このくらい」 というような、ジャッジ内部の得点調整） 上下カットはなしになったし、匿名採点になった、と言われてるが まったくよくなってない 787 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:07:07 ID:2CKZd3X10] ジャッジは全員壁で仕切って話し合えない状態にして個別に採点 上下カット 匿名廃止 このくらいはすぐ出来るだろうからやって欲しい 788 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 07:08:44 ID:8WhmqEJSO] その試合で一番難しい構成を成功させた人が 一番高いPCSをもらうようにするべきだと思う。 789 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 08:12:15 ID:cw9zYPCW0] 特定の韓国人選手にだけ有利な採点方法はいかがなものかと 他国の委員も選手ももっと怒っていいんじゃないの。 790 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/16(月) 08:18:07 ID:FiNY1mLs0] >>788に関連して 『PCSはTESと連動されるべきだと思う』 PCS＝演技構成点は演技構成の充実度を反映させるべき。 トリプル３種にコンボ２回の選手のほうが トリプル６種にコンボ３回の選手よりもPCSが高いなんて あってはならない 791 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 09:02:24 ID:Cl8oBKKY0] DGやエッジをきちんと取って、大きく減点するなら、 人間の目に頼って、密室的な採点スタイルは変えるべき。 解説者が得点の説明に苦労するようなスポーツは スポーツとして成立しないから。 だんだんなにかが崩れて行ってる気がする 792 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:20:41 ID:8yImEZeW0] >>788 >>790 それじゃあPCSとTESが分かれている意味無いし、 ますますPCSが意味不明な物になる。 構成の難しさやミスの少なさは、TESで評価するのが筋だろう。 793 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:53:20 ID:WVu5WWRi0] ジャンプの難易度やTESに全く関係なくPCSを採点して良いなら、 クワドも3Aも全くなしでジャンプは3Lzまでだけど、滑りやつなぎの要素・ステップ 振り付け・表現力等が 素晴らしい男子選手になら８点台とか出てもいいんだろうか・・・ 疑問だな〜 794 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 16:28:41 ID:i4VGw3OW0] ＰＣＳで技の質について加味しているのだから ジャンプなどのＧＯＥでの加点幅はもっと少なくて良いと思う。 795 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:19:02 ID:8yImEZeW0] なんかちょっと安易な解決策に走りすぎなような。 >>793 良いんじゃない？ ただ、TSS(=TES+PCS)で、3A2回の選手やクワド入りの選手に勝たないようにした方が良い。 TESのかなり低い選手が勝ってしまうのが問題というのは分かるけど、 それはPCSをTESに比例させるという方法ではなく、 TESの得点設計の見直しや、TESに対するPCSの割合を下げるという方法で解決すべきでは。 >>794 高難度ジャンプの基礎点に差をつけて、+GOE幅を小さくするのは同意だけど、 それとPCS云々は別問題じゃない？ SSに要素の質の評価が含まれているのかな？（定義では明確ではない） 要素で評価できない部分のスケーティングが主な評価対象だと思ってたけど。 796 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:43:50 ID:gy+E76690] 難易度考えるとジャンプの種類が多い選手ほど プロの密度も濃いということになると思うんだけどね 一つジャンプが増えるごとに難しさは何倍にもなると思う 複数の要素を両立させるのは難しい ジャンプの種類が少ないということは初めから密度の薄い簡単な プロをやってるのにジャンプ以外が濃いから難しいプロと評価される なんて変だよ。現行システムはなぜジャンプの難易度に頑なに 目を背けるのか・・ 797 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:01:41 ID:WVu5WWRi0] >>795 PCSの割合を大幅に下げる、TESも大幅に見直しするなどの改善があるなら ジャンプのレベルに関係なくPCS採点、にわりと賛成だけど 今のままでPCSだけ独立採点はすごく危険だと思う >>796 確かに簡単なジャンプばかりだと体力も大幅に温存でき ジャンプ以外に集中するのが簡単という側面はあるよねえ いろんな種類のジャンプを跳んでいると演技に多彩さもでるし その辺をジャッジがどう考えるのか難しいところだ 798 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:04:02 ID:8yImEZeW0] >>796 結局どうしてほしいの？ ルールスレなんだから、主張はルールに帰着させようよ。 ちなみにジャンプの配点だけど、 最初に比べればまだマシになってるよ。 2003-2004 → www.skatingjapan.jp/jsf/news/1207jpn.pdf 3Lz=6.1、4T=8.0　とか冗談みたい。 こんな滅茶苦茶な得点表がスタート地点ってことは、 採点システムの理念自体どうかしてるってことだな。 なんでこんなのが採択されたんだか。スポーツの政治は意味分からん。 799 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:10:58 ID:gy+E76690] でもそのころはあまり加点が多くなかったからさ まだよかった部分もある。まあ最初から狂ってたのは間違いない 基礎点を難易度に応じてほしいけど、もう５年もこんなことが 続いて改善なかったんだからちょっと諦めの境地。いまさら4Tを15点に してくれる姿なんて想像できないや。とりあえず男子はそれだけで 救われる。男子はDGの被害はそれほどでもないから 800 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:12:40 ID:m8/KggYk0] >>798 これは酷い でも二重加点、二重減点みたいなのはなかったね 801 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:15:17 ID:WVu5WWRi0] >>798 土台のところが狂っているから、今もいろいろ問題が山積みなんだね… 802 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:20:53 ID:8yImEZeW0] >>799 確かに新採点初期は加点が少なかったね。 積極加点しだしたのは2006-2007からだっけ？ 質の良い要素に+GOEを積極的に付けるのは良いと思うけど、 基礎点に対するGOEの比が高すぎる。 >>800 -90度判定が甘かったから、あまりDGされなかっただけでは。 803 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:25:52 ID:gy+E76690] 塩湖の金2個は間違っていたことを認めてやり直さんければ 根本的な解決にならないんじゃないかね あの事件も、この新採点もフィギュア人気を落としただけで カナダ以外は誰も得してない。あの間違いを許容してしまったことで いまだにカナダの良いようにされてるのが現状 あの時のアメリカ大統領も引退し、アメリカは間違いを認め新たな道を 歩もうとしてるんだからフィギュアも新採点を捨てるべきだ 804 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:31:33 ID:+WUS16c50] とりあえず2Aの基礎点を下げて欲しい。 ただでさえ基礎点が高いのに、GOEもトリプルの扱いだしありえん。 基礎点2.5点で十分。 805 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 21:15:29 ID:ERGTOSNg0] 基礎点上げすぎるとただ跳ぶだけの人が増えそうだから基礎点はあえてこのまま FSのジャンプ要素の上限は男子７、女子６、ファーストジャンプは重複禁止 コンボは２連続２回か、３連続１回のみまで セカンドジャンプはザヤック適用なし GOEはマイナスのみで評価 ５コンボのTRはエレメンツの前後のみで評価、それ以外は音楽表現で評価 スピンのレベルは３までで ステップシークエンスは３０秒以内でステップ・ターンは合わせて５０までを上限とする これでかなり見た目の出来と点数と順位はハッキリすると思う こうなればいいなー 806 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:35:38 ID:7wngM+GAO] >>805 いい感じだけど、ステップの時間制限はどうだろう ゆったりとした曲に合わせたステップが踏みにくくなるんじゃない？ ごちゃごちゃモタモタ要素沢山入れればいいって感じのステップは見苦しいけど 曲に合わせた結果ゆっくり時間がかかるならいいのではないかと そういう点で数の制限は効果ありそう 807 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 23:12:52 ID:ERGTOSNg0] 確かにそうかも、いやそうに違いない あと書き忘れたけどジャンプミスの点数だわ オーバーターンはマイナス１ ステップアウト、お手つき、回転不足は各マイナス２ これらのミスが同時に２つ以上あるときはマイナス３ 転倒は０点。問答無用で 同じ種類のビッグジャンプを２回みれないのは残念だけど 散々言われてる加点、ダウングレードの２重減点に隠れている新採点の問題はこれだから 得意な場合に加点を取りやすい３Lｚ、３F、２Aらのいずれかを２回以上跳んだときのお得感がものすごい これを防ぐためにもファーストジャンプの重複禁止は必須だと思う 全然フリーじゃなくなるけど仕方ない 808 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/16(月) 23:45:13 ID:8yImEZeW0] >>805 ジャンプについては全体的に賛同できないな。 コンボは2回までで良いと思うけど。 ファーストジャンプを重複禁止にする必要は無いでしょ。 高難度ジャンプを2回入れられることは評価すべき。 後半の山場に2度目に跳ぶ、男子のクワドや3A、女子の3Lzは見所のひとつ。 2Aの基礎点を2.5くらいにして、6種網羅ボーナスを付ければ良い。（3回転以上揃えればさらにボーナス） +GOEも残すべきだと思うが。 要素の質は、SSとか曖昧なものじゃなくて要素毎に評価した方が分かりやすい。 基礎点がこのままじゃ、 クワド持ちがほかのジャンプ1個2回転になったくらいで逆転されてしまうよ。 809 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/17(火) 18:35:42 ID:PZD0/YRS0] フリーは本当にフリーに構成を組めるようにしてもいいかも。 ザヤックもなくしてジャンプは得意なものを自由に跳んでもいい。 スピン、ステップも本人の得意なものを好きなように入れられる。 というようにして、個別の技の点数は今まで通りにすると、 点数を意識しながら最大限のパフォーマンスをできそう。 810 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/17(火) 18:47:01 ID:uxtfihHg0] >>809 思いつきでくだらないこと言うなよ。 811 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 00:52:06 ID:wtGUFF2a0] 回転数問わず6種ジャンプ必須。（通常コンボ2nd以降は含めない） 構成から1種類抜けるごとにDeduction-2.00。 同一コンボは禁止。2度目はSEQ扱いに。 GOE幅、女子の3A以上、男子の4T以上の基礎点見直し。 PCSにかなり偏っているので、男子もPCSは×0.8、×1.6に。 これで、低難度構成でもPCSで勝っていた選手は自ずと下がっていくと思う。 812 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 09:36:56 ID:1Bvm0vjo0] 自由にさせたら得意なジャンプばっかり飛ぶ選手が さらに増えるだろうに 後半に3T-3T-3Tとか馬鹿やる選手も出るだろう 基礎店上げてほしいけどバンクーバーまで絶対無理だろうね 813 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:13:08 ID:bMrUIuSb0] >>809 それは問題ありでしょ。 コンボのセカンド以降をザヤックから除外して最大３回まで認めればいい。 そうすれば、３連での4+3+3もやる選手が増えるかもしれない。 女子だと3+3+3や3+3+2が見れるかもしれない。 814 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:14:36 ID:bMrUIuSb0] あと、５種の義務化とセットで 815 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:56:15 ID:IMaKIMjj0] 5種義務化というか、ボーナスルールはあったらいいと思う 816 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 16:23:43 ID:2aezUidd0] ボーナスじゃなくてマイナスのほうが良いと思うよ それと簡単なコンボについてもマイナスにしないと 2S-3Tとかをやって５種類そろえたとかいう選手が出そう 817 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:39:44 ID:FR0A5Yo40] Ｔ、Ｓ、Ｌｏ、Ｆ、Ｌｚ、Ａの６種ない場合は、最後のジャンプ要素をノーカンでいいんじゃない？ 男子なら８つ目、女子なら７つ目。 818 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 19:21:06 ID:QCmLr6bR0] 回転数を問わず、6種必須にすればいいんだよ。 6種類入れられない場合は1種類足りないごとに-1で。 ボーナスみたいなややこしいことを考慮しなくてよくてスッキリする。 819 名前：817 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:04:19 ID:FR0A5Yo40] 今のウェルバランスでもＦＳでアクセルが入ってない場合 最後のジャンプがノーカンになってるのでってのが元になっています。 820 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:43:52 ID:Dal+zlLz0] 2Lz~2F +SEQが大流行しそうな悪寒 821 名前：817 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:01:26 ID:Rm2sAArk0] 流行はしないよ。 点数が低すぎるから 822 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:08:09 ID:RmjQ3m2w0] 6種必須前提で、トリプル3種の選手が、 低得点ジャンプ減らすために ってことじゃない？ 823 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/22(日) 08:52:45 ID:V5cGDQl60] コストナーもロシェットも真央も日本男子も、ルッツが跳べない イタリアもカナダも日本も男子は、クワドが跳べないしルッツが跳べない 【ルッツが跳べない国＝男子ＳＰ３−３同盟国】 ・コストナーのルッツは、いつもフルッツ www2.uploda.org/uporg2037112.jpg www.uploda.org/uporg2037114.jpg ・ロシェットのルッツは、いつも右足離氷 www3.uploda.org/uporg2037116.jpg ・真央は上記の二人の「悪いとこどり」の「フルッツでしかも右足離氷」の「超絶インチキジャンプ」しか跳べない ・真央はルッツもフリップも、どちらもルッツでもフリップでもない「超絶インチキジャンプ」を跳ぶ www.uploda.org/uporg2037120.jpg www2.uploda.org/uporg2037118.jpg www.uploda.org/uporg2037122.jpg ・ＫＶＤＰもコンテもヤグも高橋もバトルもルッツはみんな、フルッツ www2.uploda.org/uporg2037130.jpg www2.uploda.org/uporg2037127.jpg www2.uploda.org/uporg2037124.jpg www2.uploda.org/uporg2037136.jpg www.uploda.org/uporg2037132.jpg ・ルッツ（左足アウトエッジ滑走→左足アウトエッジ離氷のジャンプ） www3.uploda.org/uporg2037142.jpg www2.uploda.org/uporg2037145.jpg ・フリップ（“フリップ”＝“反転”ジャンプ） www.uploda.org/uporg2037147.jpg 824 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/22(日) 08:58:36 ID:V5cGDQl60] >>805で全面的にいいよ ジャンプ個数とコンボ回数はそれがベスト 825 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:38:05 ID:YjXDWNUi0] いや、805はだめだろう 他にも指摘してる人いるけどファーストの重複を駄目とかやったら クワド２回とかやれなくなってしまう シニア男子は「２回やっていいのは３Ａか４回転だけ」とかにすればいい ・ジャンプは男子７つ ・コンボは３連続を１回か、２連続を２回として、セカンドはザヤックを適用しない ・２回やっていいのは３Ａか４回転だけ これでいいよ コンボの上限数を今のままでセカンドのザヤック適用をなしにすると 少ない種類で多くの点数を稼げてしまうことになるので駄目 コンボの数を減らした上で、はじめてセカンドのザヤック適用をなしにすることも検討しうる 826 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:05:26 ID:BtkOoOUh0] >>823 もう１回、勉強しなおしてください。 ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nagaya/figure/ 827 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/24(火) 11:18:16 ID:BjHvMJ1h0] >>813 なるほどね。 ザヤックの縛りを緩くするのもありかもね。 得意なジャンプとそうでないジャンプは誰にでもあるから 得意なジャンプを最大限使える方法も必要だよね。 今のままだと3連ジャンプなんてDGやエッジの問題で誰もやる気にならないし。 それどころかDGやエッジの問題を考えたら、 難度を落とすのがスポーツとしては正攻法になってしまうし。 得意なジャンプばかりの構成にならないために5種or6種ボーナスをつけるなら やる気になれるくらいたっぷりとつけるべきかも。 その場合、DGやエッジの問題の扱いはどうしたらいいんだろう。 、 828 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/24(火) 11:31:47 ID:U6UILSeR0] いやザヤック外すと簡単なコンボ三昧になると思うよ 5種類跳べる人がほとんどの男子ならコンボ得意であれば 3Aも4Tも無くても点が取れる。男子はDGの心配も少ないしね それにコンボが単に足し算だと結局簡単なジャンプからのコンボになるだけ 4-3-3を見るためには難しいコンボに相応の点を与えなければ無理 コンボの基礎点を作らなければ 829 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/24(火) 14:17:59 ID:wbYwl+PZ0] ２Aの基礎点高すぎる 830 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:35:11 ID:kP84wnuF0] コンボについては、前のジャンプの回転数によって次のジャンプに加点するようにすればいい。 前のジャンプが３回転の場合+5%、３Ａだと+10%、４回転だと+20%のように。 例えば、4S+3Lo+3Tの場合 現在10.3＋5+4で19.3が基礎点になるが 10.3+（5+1）+（4+0.2）で1.2基礎点が引き上げられる。 これで若干ではあるが難易度と得点の関係は改善されるんじゃないだろうか？ 831 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:23:46 ID:vRgMLe6i0] 簡単なコンボはマイナスって感じのほうがいいかなと思う 2回転からのコンボは−20%、３回転からのコンボは−5%、 3Aからは単純な足し算4からは＋10%とかね。 男子はこれでいいけど女子は3T-3Tと3Lz-3Tを一緒にされるのは いやだろうなと思う。 832 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:04:25 ID:XhkadOTH0] >>830-831 回転数で区切るより、単独ジャンプの基礎点の関数で表した方がスマートでは。 3連続はとりあえずややこしいから置いておくとして。 単純に組み合わせ点を加えるだけだと、コンボの比重が大きくなりすぎるし、 2ndの2回転なんてどうでもいいから、2ndの基礎点を-1扱いする。 コンボ基礎点 = 　1st基礎点 　+ (2nd基礎点-1) 　+ 1st基礎点 * (2nd基礎点-1) * 0.05 例) 3Lz+2T = 6.0 + 0.3 + 0.09 = 6.39 3Lz+3Lo = 6.0 + 4.0 + 1.2 = 11.2 3A+3T = 8.3 + 3.0 + 1.25 = 12.55 以下、4Tの基礎点を14とすると 4T+2T = 14.0 + 0.3 + 0.21 = 14.51 4T+3T = 14.0 + 3.0 + 2.1 = 19.1 833 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:34:21 ID:VUGAP1eL0] 加点減点幅を少なくしたようなユニバのプロトコル見ると プログラムのTES構成点を反映しているから誠実だよね 技の美しさだのはPCSで別建て評価したほうがいい 834 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:53:23 ID:YRaGx1DJ0] ジャンプは７回、コンボ２連続２回か３連続１回まで、セカンドザヤックなし ここまでを引き継いでその後かな あまり上げたくないから、４T１２点、S１３点、Lo１４点、F・Lzは１５点、A１７点くらいで ジャンプミスによる減点は>>807に加えてランディングのつまりはマイナス０．５ 加点は前書いたとおりいらない 素晴らしい要素には加点っていうけど、氷の上を滑っているんだからある程度の流れから跳ぶのも降りた後流れるのも当たり前 これをGOE０（基準）として全エレメンツは減点のみの方が、出来による点数幅もバランス良い あとジャンプという要素にルール上求められているのは踏み切りと回転数と片足着氷で降りること これ以外のことを一つの要素の仲でまとめて評価しようとするからおかしな話になる 高さも幅もあったほうが素晴らしいけどそれに点数を上げたくなるのはただの人情であって採点ではない 835 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:59:22 ID:YRaGx1DJ0] わすれたコンボの点数（男子用） セカンド３Tはファーストジャンプが３回転の場合＋１点、４だと＋３点 セカンドの２回転は男子においては０点　ただしコンボとしては認定される サードでは各点数に＋１点ずつ 836 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:31:41 ID:TzV0jUYs0] ジャンプの質はPCSの一つで良いかもね 旧だってジャンプの質は適度に評価してた だからストイコはウルやクリクに勝てなかったしワイリーは 一見良い出来でもペトに勝てなかった 現在の悪いところは滑りが綺麗でレベル取れると実際には 微妙なジャンプでも加点すごく出すから、プレオとかが難しい構成を 決めてレベル取れても勝てなくなっちゃう 837 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:07:04 ID:b1v5NiUy0] >>834 あなたは>>805 >>807なの？ > 高さも幅もあったほうが素晴らしいけどそれに点数を上げたくなるのはただの人情であって採点ではない って意味わからない。 カウンターから、イーグルから、イナバウアーからなど入りに工夫があり、 高さ・幅・流れも最高な伊藤みどり級のジャンプと、 普通な入りで低空なクリスティ・ヤマグチ級のジャンプとで、 差が付かないのが妥当な採点法とは思えない。 回転・エッジ・着氷などの技の認定要件に加えて、 高さ・幅・流れなど技の出来映えを得点に反映させるのは、採点競技の基本だろ。 現状それがあまりうまくいっていないからといって、無くすのは改善の方向として間違っていると思うが。 改善の方法として ・-GOE要件を、スペシャリストがコール（現状の回転不足、不正エッジのように）して、ジャッジの裁量を限定する ・上下カット ・+GOE幅の縮小、基礎点に対する割合でつける などが提案されている流れを、自分の意見を書く前にまず理解したらどうだ？ >>833 >>836 >>289-298 あたりを読んでみたら？ まとめて評価したら、余計ブラックボックス化してジャッジのやりたい放題になるだけでは。 838 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:13:02 ID:s+vuGPnR0] 昔はまとめて評価してたしそれほど問題はなかったと思う ただ昔は加点で左右される部分が必要以上に大きくなかったというだけ ヤマグチの場合は国籍が大きかったんじゃないかな 基礎点が難易度を反映した適切な点であればまだしも現在では 加点で動かせる範囲が広いことの弊害のほうが大きい 839 名前：837 mailto:sage [2009/02/28(土) 00:38:38 ID:do6T+Kfr0] >>838 よくごっちゃにされてるけど、 A. 技毎に評価　（←→まとめて評価） B. 加点幅が大きい　（←→加点幅が小さい、無い） は、別の問題だ。 B. の弊害が大きいのはその通りだと思うが（かといって加点を無くすのも良くない）、 A. の弊害は何なの？ 840 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:00:40 ID:7xccPHVn0] >>839　重複するけど、とりあえず。 （１）木を見て森を見ない、という典型的な状況に陥り易い。 （２）技の配点バランスが悪いと、採点結果が、観客の印象と乖離する。（例：回転不足と転倒） （３）技の配点バランスが悪いと、不利とみられる技を採用しない傾向が高まる。（例：4回転回避傾向） （４）得点獲得上、お得な技を採用する傾向が高まる。（例：各プロの類似性が増加） （５）得意でもないのに、配点の高い技を観客に披露する傾向が高まる。（例：美しくないけど一定の得点） （６）配点のない技に対して創意・工夫しない傾向が高まる。（例：レイバックイナは出現したか？） 841 名前：837 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:37:24 ID:do6T+Kfr0] >>840 分かりづらかったらごめん、ジャンプの加点の話だ。 842 名前：837 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:46:17 ID:do6T+Kfr0] ついでに。 >>840 （リストアップの仕方が重複だらけなのは置いとくとして） 6.0方式に比べ、技毎に評価する方式にそのような欠点があるのは言うまでもない。 かといって6.0方式に戻すよりは、現状を改善して欠点をつぶす方が良いと 個人的には思うな。 というかこのスレの趣旨がそうだよね。 843 名前：840 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:14:24 ID:3/7tZNut0] >>841 悪いね、>>840は撤回する。 ただ、>>839の整理だと、問題の本質の見失うのではないか、との印象を受ける。 例えば、「ガソリンがある所での火気の危険性」を論じている際に、 「ガソリンの危険性」と「火気の危険性」とは別の問題と整理することに対し、 ピンボケでは、という印象と同じもの。 844 名前：837 mailto:sage [2009/03/02(月) 06:03:19 ID:0w1Fz3ZV0] その例が適切とは思えないけど。 ジャンプの加点については、 1A. 技毎に評価し、加点幅は大きく(現状)　2A. まとめて評価し、加点幅は大きく 1B. 技毎に評価し、加点幅は小さく　　　　　2B. まとめて評価し、加点幅は小さく 　C. 無し という2軸で案を整理できるよね。（小さく、がどの程度かは要議論だけど） 1Aがだめだから2BあるいはCってのは、筋が通らない。 1Aの問題が、1:技毎に評価していること、A:加点幅が大きいこと のどちらに、あるいは両方に起因しているのか分析してから案を選択するのが、 問題解決の議論なのでは。 この問題に限らず、複数の軸をごっちゃにされることが多いと思う。 845 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/03(火) 19:49:14 ID:qBsLy9cg0] 昨日4CC男子の杉爺の解説聞いてチャンが高得点になる理由が良くわかった。 やっぱり解説とはああでなくてはいかん。 それは置いておくとしてジャンプの難しい入り方って何気にTESのGOEとPCSで二重に加点される感じになるんだな。 流れの中から入ることによってトランジション等にプラスになりつつ GOEでもプラスになって例えジャンプが綺麗に決まってなくてもマイナスにならなかったりする。 ジャンプはあくまでエッジや幅や高さや着氷のみでGOEを決めて入り方や空中姿勢(っつってもタノくらいしか思い付かんが)は あくまでPCSのみで点数プラスにした方が普通に見てる方のイメージと実際のTESの乖離は多少改善されるんじゃないかと思ったりした。 846 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/03(火) 20:09:49 ID:81xx28kL0] >>845 >ジャンプの難しい入り方って何気にTESのGOEとPCSで二重に加点される感じになるんだな 昨日の実況でも思ったが、ジャンプの入りを工夫すると 難易度の低いジャンプでも加点がもらえ、 そっちのほうが確実性が高ければ、工夫の余地のないクワドなんかは ますます魅力的でなくなる。 もはや、低構成点組の点数上げマジックだな 847 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:38:07 ID:sLmGJnarO] >>845 ＞ 昨日4CC男子の杉爺の解説聞いてチャンが高得点になる理由が良くわかった。 出来ればkwsk あそこまでの銀河点になる理由が？ なので… 848 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:14:03 ID:fC7ktUde0] 同じ試合で似たような回転不足 Ａ選手のは取ってＢ選手のは取らなかったり 不正エッジもA選手に厳しくB選手に甘いとか 良くあってイライラするわ 849 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:17:42 ID:27LJGeOn0] >>847 プログラム内容の濃さを繰り返し褒めてた トランジッションとか、助走がないとか リップはスルー 845と違って、納得はできませんでした 850 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:09:09 ID:5N5UjrTcO] >>849 ありがとう。 う〜ん、高得点ならともかく、銀河点は… 男子の演技には力強さ、迫力、興奮etcをどうしても求めてしまうので。 新採点はアンバランスだな〜。 851 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 05:07:18 ID:5CM5JTbo0] >>845 空中姿勢のバリエーションには、 手を挙げる以外にも、腰に手を添えるとか、体を開くとかあるよ。 ジャンプの入り方の難しさは確かにGOEとPCS（トランジション）の両方で評価しうるけど、 それは別に良いんじゃない？ 普通のトリプル < 趣向を凝らしたトリプル << たっぷり助走を取ったクワドor女子3A になる得点割合にすれば良いわけで。 余談だが、 手を挙げる＝タノって違和感があるんだが。 当時では比較的難しいルッツでやったからタノルッツと言われたんじゃないのか？ 手を挙げること自体は、昔のSPでのステップからの2回転とかで余裕をアピールする常套手段だったし。 852 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:46:18 ID:6pqEFxrt0] なんか新採点って例えば公務員試験みたいだねえ 沢山の要素を丁寧にほどほどにこなす優等生 公務員は仕事の性質上それでいいんだけどフィギュアは 特にシングルは突出した煌めくような才能を評価するのが筋なのに評価方法が 根本から違うと思うよ。観客は天才が見たいんだもの 性質としては公務員試験より博士課程試験というか。 ノーベル賞の益川先生は語学が苦手だったが物理の才能がずば抜けてたから 学者になれたと聞くけど、超人的な才能を発掘するにはそういう選出方法が妥当 例えば官僚の方々は非常にバランスがとれた頭脳だけど、そういう頭脳は 大発明や大発見、そして芸術には向いてない 853 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:25:16 ID:+Mi0DvLM0] 突出した才能を持った真の天才ならルールに潰されることなく輝くだろうよ そうじゃないなら地道に努力して技を磨くのは正しい だって芸術じゃないもん スポーツだもん 854 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:26:33 ID:/fyEArH+0] それを言ってしまえばルールの議論なんて必要ないでしょ クズルールのスポーツを天才的身体能力を持った人が選んでくれるだろうか 公平でみんなを魅了するスポーツでなければ才能も集まらないし育たない そして選手が力を最大限に発揮して競技を発展させるルールを作ることが ルールを作る側の役割でしょうが 新採点以降、ジャンプレベルが下がり自爆大会が増えて演技もつまらないから 現実に客は減ってるんだから明らかに欠陥ルールだよ 855 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:48:53 ID:++XvVuIT0] 天才はそうそう簡単に表れないし、意図的に作る事は出来ないから天才なんだろ 856 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:51:03 ID:syEV8x0H0] >>854 同意。 トップレベルの技への挑戦をしづらくするようなクソルールは死すべき。 >>853 真の天才なら〜って言うけど、 ジャンプについては、真央・安藤・ジュベあたりは、 男女別歴代TOP5には入るくらいの能力を持っていると思う。 そういう能力豊かな選手が、クソルールに翻弄・疲弊される姿は見てられん。 857 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:56:02 ID:S75+zLyk0] そんな優れたジャンプ能力もってんならさっさと試合で決めりゃいいだけだろｗ 858 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:04:02 ID:/fyEArH+0] 天才は作れないが天才が生まれ、育ち得る下地を用意することはできる ヤグプルなどロシア勢はソ連の育成システムが生んだ天才 ジャンプ決めたってDG、点は低い、エッジやらで消耗させられてる ジャンプ以外の要素で体力も使うし体も痛めてるじゃないの 859 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:12:04 ID:S75+zLyk0] >>858 ＞ジャンプ決めたってDG 回転不足でジャンプ決めたことにするのはボナリーくらいだ そんなジャンプで点欲しがるような天才なんてイラネ 860 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:36:14 ID:/fyEArH+0] 新採点でどれだけ選手が振り回されたと思うの。 基礎点と加点のバランスの悪さという根本的な問題を放置した DGはともかく、難しいジャンプを決めても点がもらえないという 現実がどれほど選手を緊張させ苦しめるか。 毎年毎年基準を変え、短い選手生命をそこで費やせてしまってる それで何かいいことがあったの？観客が増え、フィギュアが人気になったなら まだいいけど、失ったものばかり多すぎて、何も得ることはなかった 861 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:09:33 ID:DAAno+z20] 振り回されない選手が実力者ってことなんだろうねえ 旧採点でも新採点でもトップになった人とかすごいねえ 862 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:37:59 ID:/fyEArH+0] 馬鹿ルールに耐え抜いたことは偉大なことだけど まっとうなルールで選手が伸び伸びできて もっと素晴らしい演技が見たかったしこれからも見たいと思う プルや荒川でも旧ラストのドルトムントのほうが何百倍も 素晴らしい演技だったよ。無意味なルールの耐久レースなんて見た 863 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:40:55 ID:++XvVuIT0] ソ連が生んだ化け物が見せた幻影を普通だと思ってはいけないってことか 864 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:58:42 ID:NgQUhHPX0] >>862 旧採点の時だって選手が伸び伸びできてたわけじゃありませんよ 素晴らしい演技だったのは血のにじむような努力の賜であって 伸び伸びできてたからでもルールがまっとうだったからでもないでしょう 865 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:18:27 ID:/fyEArH+0] 才能と血のにじむような努力が、良い演技と技術の向上と 良い成績、そして競技の人気に結びついたという点ではルールが今よりまし だったってことじゃないの？ 866 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:37:48 ID:ne8k8Vhw0] 今まで認められていたものを認められないようにルールを変更するということは、 過去に遡って現在認められるレベルより難しいことを練習しなかった人が有利に なる。 失われた練習時間は取り返せないので、現在のルールを全員に公平に適用した としても有利／不利はなくならない。 867 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:17:57 ID:xAaGUgC20] そもそもジャンプの加点って何？ とっても綺麗なシングルルッツならノービスでやってください 2Aや３Tが綺麗にとべるなんて当たり前でしょ 綺麗なジャンプをとべること前提の減点ルールが一番公平 DGはやりすぎ 回転不足のクワドすらとべない選手なんていっぱいいるからな スーパースロー使わないと分からない程度の回転不足とるとか 「いつの時代でも通用するルール」でないことは明らか 技術開発が進んでいない時代だって、誰が見ても素晴らしいスケーターってのはいた訳だし そのうち正しい回転速度とか言い出しそうで怖い 回転不足も全部GOEでマイナス評価が望ましい ステップからのジャンプとかタノはPCS点にすべき いらんところでタノするのとか、ジャンプ前のいらんステップとか見苦しいし 曲想と合った時は鳥肌もんだが、そういう場合のみ芸術点で評価するべき 868 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:08:51 ID:6DGpGLOb0] >>867 句点無しの断定口調さん、 毎度論理破綻してるしPCSを勘違いしてないか？ 869 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:16:43 ID:peDeFrU+0] クワド挑戦もしてないのに勝つなんてと嘆く声の多い中、グッドアイデアを提案しよう。 男子のジャンプは７回までコンボは２回まで。 クワドに挑戦（DG含む）した者だけがジャンプ８回、コンボ３回までおｋになる。 パンクはもちろんダメ、その場合はジャンプ１個捨ててでもプログラム内でもう１回挑戦すべし。 どうよ、こうすればクワドの優先順位が一気に上がるぞ。 女子は知らん。 870 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:16:57 ID:X71D6dby0] そもそもPCSが５種類もあることが意味不明だし そんなに分ける必要性もよくわからない 昔の6.0の方が本当にとんでもないときにしか出なかった分 理解できたくらいだし、どうせあいまいなら、曖昧なGOEも そっちでまとめて評価して、と感じる TESで基礎店の意味が崩壊する方が見てて不快 871 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 16:23:43 ID:yUKxFPsP0] プレゼンテーションを視覚化させると現在の構成点（PCS）に… なるんだろうか？ｗその予定で5項目10点満点を導入したと 思うんだが 872 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/05(木) 18:25:42 ID:DswesID/O] ジュベがクワドトゥの点は11点くらい、減点は３回転ジャンプと同じがいいと言ってた。 それでいい。 高難度ジャンプの減点を大きくする意味が分からん。 873 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 19:21:21 ID:yUKxFPsP0] 減点が大きい理由は何なの？基礎点が高いから？ 意味わかんないよな 874 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:21:35 ID:6DGpGLOb0] もし4Tの基礎点が11、転倒減点が-4(GOE+ディダクション)だったら、 3T着氷 << 3Lz着氷 < 4T転倒 になってバランス取れないよ。 転倒よりは低回転の方がマシ、ってのは旧採点でもあった判断。 質の高い3A = 4Tステップアウト くらいが良いと思う。 875 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:54:27 ID:5/1vL/gs0] 問題は減点幅ではなく減点基準にあるってことか 876 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:12:46 ID:Qf3Xtjlr0] >>874 ＞もし4Tの基礎点が11、転倒減点が-4(GOE+ディダクション)だったら、 ＞3T着氷 << 3Lz着氷 < 4T転倒 になってバランス取れないよ。 4T転倒　11.0-4.0=7.0 アウトエッジで超絶綺麗な3Lz成功　6.0+1.5=7.5 4Tが11点でGOEが-3までだとしても まだまだ３回転に有利なくらいじゃないか 877 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:13:44 ID:Qf3Xtjlr0] ＞転倒よりは低回転の方がマシ、ってのは旧採点でもあった判断。 そうでもないよ ３A成功より４T転倒のほうが上だったよ 878 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:18:20 ID:rDM4rGl40] というより上位のいつもそれなりに４が成功する人が４こけても 3Aより上だったって感じ。下位の４こけは一切評価されなかった。 自分は４の基礎点１６点でＧＯＥの−を最高１０点くらいにすればいいと思った それなら認定転倒で５点で3Loの点だしまあまあじゃないかな 879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:20:54 ID:Qf3Xtjlr0] 自分は４回転のGOEの幅は少なくして ディダクションのfallの項目を２とか３にすればいいと思う 転倒ってのはディダクションで評価すべきものじゃないのか 880 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:28:20 ID:Qf3Xtjlr0] >>851 ＞余談だが、 ＞手を挙げる＝タノって違和感があるんだが。 ＞当時では比較的難しいルッツでやったからタノルッツと言われたんじゃないのか？ ＞手を挙げること自体は、昔のSPでのステップからの2回転とかで余裕をアピールする常套手段だったし。 自分もそう思うよ というか、ルッツでやったから意味があった それは当時難しいものだったからとかじゃなくて ルッツはもともと上半身でも跳び分けるジャンプなのでね 右腕を後ろに引いて、左腕は前にだし気味にしてそれでやるジャンプなの それをしないから、ある意味ルッツとは違う新しいジャンプとして名前がつけられたんだよ ルッツに似てるけどルッツじゃないジャンプってことだよ 881 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:18:03 ID:fBqfKJiO0] はあああああ？ 882 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/08(日) 14:35:17 ID:Rdtq2zPD0] 1.テクニカルパネルの判定を多数決ででなく全一致にする 2.DG判定で全員一致でない場合はwrong egeの！と同じく 　GOEについて個々のジャッジの判断に任せる 3.GOEを-2から2までとし、小数点以下の数値の採点を認める 883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sag [2009/03/09(月) 00:46:16 ID:9Pk/n1Em0] ザヤックルール変更案 ３回転ジャンプは３種類まで２回跳んでも良い うち１種類は単独で２回入れても可 ２回転ジャンプにもザヤック適用　2A,2T,2Loは2回まで 884 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/03/09(月) 01:00:54 ID:Nfg6+Sqn0] ＤＧは細分化して欲しい。半回転程度足りてないのなら 現状維持でもいいと思おうけど、認定ギリギリで素人には 区別がつないレベルで現状はあまりにも酷い。 ２Ａもザヤ適用賛成。それと技の基礎点の１／３以上の加点は余分を切るべき。 現状ルールだと加点がつきすぎ。 レベル的には回転数を増やすほど難しくもなっていないのに 回転数を増やす以上の加点が付いたりする。

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