【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚpart2

1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0] 導入から早５年。 未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。 とりあえずＧＯＥは今の半分に。 男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！ 女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！ ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。 前スレ 【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/ 231 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 04:21:16 ID:UamSbd1A0] 着氷成功で４分の1回転以内なら認定して、GOE評価あり 　　　転倒で４分の1回転以内なら認定して、GOE評価なし、転倒ディダクション（−３ ） 着氷成功で８分の３回転までは認定して、GOE評価あり、回転不足ディダクション（−１） 　　　転倒で８分の３回転までは認定して、GOE評価なし、回転不足ディダクション（−１）＋転倒ディダクション（−３ ） 着氷成功で８分の３回転に不足する場合はDGし、GOE評価なし 　　　転倒で８分の３回転に不足する場合はDGし、GOE評価なし、転倒ディダクション（−３ ） DGの判定に関してはこんな感じでもっと細かく段階を踏むようにすれば 今みたいな結果と点数が剥離するようなことは減るはず 転倒時とDG時のジャッジ評価は不要、ディダクション（規定による減点）としてマイナス 232 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 04:31:01 ID:UamSbd1A0] www.nicovideo.jp/watch/sm5630218 あとここにもあるとおり DGに関して一部例外的に正しく運用されていない選手がいるので このへんを是正するだけで見た目と結果が剥離することも無くなる 233 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 04:46:52 ID:7hv5xqoF0] >>232は日本語不自由みたいだねｗ剥離ってｗｗｗｗ 真央とか高橋とか織田のことかな？ 真央のルッツはフルッツであるだけでなく回転数も不足しているし 高橋の３−３のセカンドと４Ｔはいわずもがな ルッツもフリップも飛べてないしね こいつらの採点を是正するだけでずいぶん見た目と結果が乖離することもなくなるね おかしい、おかしい、って世界中で言われる結果がでなくなるね 234 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 05:32:06 ID:NrVOj+GW0] 二重減点は明らかに真央、安藤潰しの改正。 これから先も絶対に女子のセカンド３ループは認定されない。 真央に秘策があるかどうか分からないけど このままではロスもバンクーバーも惨敗決定！ 逆に織田、コズがいきなり世界チャンピオンが現実味が出てきた。 235 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:41:00 ID:7hv5xqoF0] ageてるマオタさん 真央の３−３Ｌｏは「1/4足りてないのにちょっと足りてないの」だから ちっとも惜しくないし明確に足りてないんだから仕方ないだろ あれが足りてるように見えるのはロリコンマオタだけ で、ルッツでもフリップでもない 「フルッツ」だけでルッツとフリップの基礎点もらえるんだから よかったねえ、ホントｗ 真央のための改正、おめでとう これからもインチキジャンプで競技をメタメタにしてくださいねｗ 236 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:02:55 ID:Fq5EnTsA0] >>228 >>229 制限された回数を消費する中で２つのジャンプと単独のジャンプを一緒くたにするのが論外。 質を要求するのは何らおかしいことではない。素晴らしい3回転が低質4回転を上回るというのが あってもおかしいとは思わない。問題は低質4回転を低質3回転と評価するやり方だ。 すぐに工作員呼ばわりする低脳に力説しても無駄か。 237 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:47:43 ID:Fe4Lu+MK0] >>236 >低質4回転を低質3回転と評価 例外はあるけど一般的に言うとDG食らってるジャンプは1/4から限りなく遠く1/2に限りなく近いものが多いと見られるからそういう評価になるのは当然でしょう。 238 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 07:50:40 ID:Te1C4B+bO] 真央が3A二回に3−3跳べば優勝は固いし、 安藤も3−3に2A−3T、後半に難しいジャンプ連発してるから今みたいにDGされなきゃ少なくとも台乗りは確実 損をするのは難しいことをしてる選手で、 得をするのはそうでない選手 しかも前者が美姫真央で 後者がその他(特に欧米)の選手ってことが見え見えでやだ 239 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:59:09 ID:OT9Hj2u90] 真央は報われていないし、キムは不自然に上げられてるけど、 それは別の問題も係わるように思う。 そういうことだけじゃなくて、競技としての魅力のなくなってることが問題。 魅力の無くなり方はむしろ男子やダンスの方がひどいように思う。 240 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 10:01:30 ID:xW/3aJlq0] 確かに日本女子は損してるけど日本男子は低レベル構成で むしろ得して、損してるのは欧州男子。アメリカは女子壊滅で 男子は微妙、どっちでも得するのがカナダだからやっぱりカナダの 意向だと思うよ。 241 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 10:36:43 ID:p53zEHqM0] 自分で立てた隔離スレに誰も行かないからって こっちに進出してくるなよキチガイ 242 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:20:48 ID:vpgyBIx5O] モロゾフが採点法に対して物凄くまともなこと言ってるね 243 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 14:07:21 ID:IPZ8Q5dn0] モロゾフ、読売新聞のインタビュー記事の新採点法批判いいね。 日本の一般読者はもちろん、世界に向けても発言してほしいよ。 多くのコーチが物を言い出したら、少しは変わらないのかなあ。 244 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 14:15:27 ID:UamSbd1A0] >>233 www.nicovideo.jp/watch/sm5630218 草生やさないで冷静に見たほうがいいよ この低質ジャンプを無理やりロビーで認定させる インチキキムが入ること自体がスケート界の害でしかないよ 245 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:27:56 ID:lDBgEiS80] とりあえず3回転のエッジジャンプは フリーでは必須にするとか。 もう2Aだらけのプログラムには正直飽きた 最近ジャンプの種類少ないプログラム多すぎ 246 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 14:35:08 ID:DysVyhaN0] 2Aを３回飛んだらジュニアに降格。 247 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:38:16 ID:ypissxd40] >>2462A3回は真央も跳んだよ。 248 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:42:14 ID:4MzxNcj4O] 2A三回って別にいいと思う 加点が多いのが問題なだけで 249 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:46:51 ID:mJLkSlrx0] 印象としては昔は例えミスしてもジャンプの種類が多い プロを評価していた感じはしたね。 2Aの基礎点と加点が多すぎるって事だろう 250 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:18:39 ID:lDBgEiS80] ループもサルコーも3アクセルもプログラムに入れない 3回転エッジジャンプなし構成ってやっぱりだめじゃない？ ってこと 251 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:35:30 ID:Tfr+xQAN0] どうせ加点するなら、 明らかに「容姿で加点」も入れちまえば？ 252 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:40:37 ID:OT9Hj2u90] 容姿というか姿勢の美しさは採点してもいいかも。 スケートはどうしても前傾姿勢になりがちだから、 あご出してる選手がいるけど、あれは好きじゃないなあ。 253 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 15:42:57 ID:Hq+jrV9hO] 五種類ルール入れるなら 2Aはフリーで三回目までとし、 一回目→3.5点 二回目→3点 三回目→2.5点 とする。みたいな感じでどうだ？ 254 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:46:15 ID:Tfr+xQAN0] そうだね、姿勢のよさで加点ｗ レピストとか、爆ａｇｅされそう。美人点もおまけにもらえそうだ。 255 名前：氷上の名無しさん [2008/12/31(水) 15:56:06 ID:VgRpTS+50] >>252 安藤は首がちょっと前に出てる時あるね。 アレは亀みたいに見えるからやめてほしい…。 256 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:56:14 ID:ROH5cDep0] 男子はむしろ容姿点、スタイル点、身長点導入して欲しいｗ ジュベヴォロベルントソンライサベルネルあたりが（りっぽんが余計だが） 上がってくるけどこの方が納得できる順位になりそう。 257 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 16:12:28 ID:7bwyJbir0] 同一ジャンプは２回までにして ３回目以降は×０．６にすればいい。 ＳＰでは、トウ系（Ｔ，Ｆ、Ｌｚ）とエッジ系（Ｓ、Ｌｏ）をそれぞれ１回以上入れる。 ＦＳでは、トウ系、エッジ系を男子はそれぞれ３回以上７回以内、女子は２回以上６回以内とし アクセルは、最大３回までとする。 こんなかんじにすればいいんじゃない？ 258 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:35:06 ID:h699+Ret0] ２回目は×0.7、３回目は×0.4にすればいいんじゃないかな もちろん２回目からは加点は無し 259 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:36:59 ID:UamSbd1A0] hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1230649706/l50 モロもこの糞ルールどうにかせい派なんだな 260 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 18:20:19 ID:yctHimnM0] >>231 それが正しく運営されるなら賛成だけど さらに見逃しだの贔屓だのと言われてしまう 判定だらけになるような気がする 261 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 21:18:25 ID:OT9Hj2u90] >>259 モロは女子については村主、安藤という別タイプの選手のコーチをしてるから、 採点についてはすごく研究してるはず。 その結果、なんちゅー糞ルールだ、という気分になったんだろうね。 262 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:19:31 ID:eYcbJoNU0] 姿勢は直しようにもよるけど その人本来の体型もあるし、そこをどうこう採点するのは気の毒かと つかそれこそむちゃくちゃな加点の温床になるだろう。 263 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:19:56 ID:ptKQmYtTO] バカな頭で考えて見た。 回転不足の認定方法 ブレードの前後の先端にレーザーポインタのようなものを取り付け（安全なもの）↓ リンクの周りにブレードの高さのセンサーをぐるりと設置 ↓ ジャンプを跳んでる時はセンサーに引っ掛からず。 センサーから消える前と後の角度で正確な回転を認識 画期的な技術でどうにかしてほしい 264 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 10:16:16 ID:6eHQ+9XF0] >>263 それだとグリ降りに対応できない。 現実的なのは、振動センサーと連動する形で着氷の判定をすることかな。 265 名前： 【大吉】 【1546円】 [2009/01/01(木) 19:30:45 ID:0TzonK0E0] 大凶以外ならDGルール緩和！ 266 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:41:51 ID:ZAWckmD4O] フェンシングみたいに機械的に測る事はできないものか…。 フェンシングも、その昔は露骨なアジア人sageが多かったとどこかで読んだ。 相手に明らかに入っているのに、ちっとも審判が手を挙げないとか。 余りに酷くて、対戦相手が「相手の方が勝ってる」と審判に詰め寄った位。 267 名前： 【凶】 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:56:29 ID:yVoAe7/M0] どれ 268 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:53:16 ID:Rp0cLLNfO] 結局今のルールって、日本選手を狙い撃ち。 そのくせ国別対抗なんてのやって、ＩＳＵは日本のフィギュア人気を利用してちゃっかり金儲け。 日本選手がこんなにコケにされてても、日本のファンはチケット買いまくりでＩＳＵ激ｳﾏｰだなんて。 完全に舐められてるよ。 選手は抗議なんてできないんだから、せめて日本のファンがこんな大会ボイコットでもして、ＩＳＵに抗議の意を示さなきゃいけないんじゃないの？ やっぱり日本では脳天気にチケット完売になっちゃうのかな… 269 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 22:07:52 ID:Pl7DjsVo0] 日本というより日本女子狙い撃ちってのが正しいかも。 女子の真央安藤と男子の欧州男子が技術が高いから下げられてる感じ。 日本男子はロシェユナ的な技術だから得しまくってるね。 270 名前：氷上の名無しさん [2009/01/01(木) 22:27:22 ID:Rp0cLLNfO] そうだね。それが正しい。 自分はスポーツとしてフィギュアを観てるから、やっぱり高難度のジャンプに挑む選手に痺れるんだよね。 でも勝つのは低難度で無難にこなす選手…てのに萎える。 日本女子をこんなに下げて苦しめておいて、その日本女子を利用して金儲けしようなんざ許すまじだよ本当。 271 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 22:30:26 ID:Rp0cLLNfO] ごめん、上げてしまた… 272 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 22:48:04 ID:PQ8x9Xne0] 来期は五輪だからルール変更はないんだよね？ 結局ジャッジがもっと公平に緩くなればいいんだよね 今のは厳しすぎる 273 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 22:50:04 ID:Hm2CWnrj0] 中野さんが練習してる3-3もセカンドはループなんでしょ？ 悔しい 274 名前：氷上の名無しさん [2009/01/01(木) 23:20:25 ID:sLlr1Ank0] 2Aは2回転ジャンプなんだから、基礎点を下げるか、加点幅も他の2回転ジャンプと同じにすべき 275 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:24:04 ID:+ZlGUu9f0] スペシャリストも６人くらいで多数決にすれば 今よりは公平なDG認定が出来るようになると思うよ 276 名前：氷上の名無しさん [2009/01/01(木) 23:30:11 ID:fGlN+lJm0] どうかな４人買収するぐらい簡単だよ 277 名前：氷上の名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2009/01/02(金) 00:06:38 ID:isWbVNZV0] 真央ばっかり見ていると全体を見失う。 真央はどんなルールでも本人がミスしなければ金メダル。 でも高橋と織田と小塚はどうだろうか？ 男子は皆今のルールだからメダル候補。 日本のスケ連が積極的にルール改正に動けない理由がここにある。 それに下手に改正してアメリカの政治力が復活するような展開もつらいよね。 278 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 00:18:04 ID:cTCwRVbt0] 新採点システムは、見た目や難易度と点数が剥離している項目があるのが問題。 なら、それを逆用して見た目が悪くて難易度が低くても点数が高いことをすればいいのだが、 皆が加点狙いの2A連発や、お手つき覚悟でも靴だけは回りきる技術を習得したらどういう演技になるのだろう。 GOEの影響より>の影響の方が遥かに大きいのはやっぱり変。 回転不足でも見た目拍手がもらえるような着氷ができるのは評価されるべき技術だと思う。 279 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:23:19 ID:YVu/3+E80] 高橋が復調すれば大技重視ルールの方が台確実だと思うけどなあ。 今のルールだと４が全く跳べない選手が上位争いできちゃうしライバル 増やしちゃうことになる。まあ正直言って日本男子が技術低下に加担して メダル取っても嬉しくないよ。長期的に考えたらフィギュアの人気低下に 繋がるだけでしょう 日本女子は技術レベル高いから是非このまま技術磨いて栄光を掴んで 欲しいけどさ。 280 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:49:35 ID:z294GiRf0] ロシェもユナもおかしなage方されてる。特にユナの見逃し加点はひどすぎ 結局は審判の問題なんだから、まず国籍明かすことから始めて欲しいね 日本でルール・審判批判のバナーとかあげたりしたらどうなるのかな？ 日本での試合はしないとかサッカーみたいなペナルティある？ あったらＩＳＵにまともに金が入らないから無いのかな 281 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:56:46 ID:4LEWIb/y0] 減点については、ジャンプのミスを色々挙げると ・転倒 ・1回転以上の回転不足(パンク) ・着氷後のボディバランスの乱れ（ステップオーバー） ・着氷後のボディバランスの乱れ（回転不足） ・両足着氷 ・着氷時のエッジの乱れ(グリ降り＝回転不足) ・離氷時のエッジの乱れ(eまたは！) ・コンビネーション時の繋ぎの乱れ ・極端なプレロテ、トウアクセル ・巻き足 くらいが思いつくのだけれど、これらに対するペナルティをもうちょっと説得力の ある形で数値化できればいいだけではないかとは思う。 その上で、明らかにペナルティの最大のものは転倒だと思うのだが、現状では、 3Aのグリ降り回転不足＞3Aの回りきって転倒 では、そりゃ説得力でねぇよな、と。 その辺りのペナルティの量を根本的に議論して見直さないと、どうにもこうにも、と。 282 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:00:31 ID:4LEWIb/y0] で、そうなると、多分-1〜-3では微妙に目が粗すぎる気がするので、そうなると GOEはマイナスの方を多めにして、プラスの方を減らす方がいいかも知れない。 ただ、スピンやステップはシニアレベルだとレベルが取れればマイナスになることが 少ないので、スピン＆ステップとジャンプでは別扱いの方がいいか。 ジャンプだけGOEの7段階を-5〜+1にすればいいのかも。 それによって、スピン＆ステップが若干点数的に有利になるかもだが。 283 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:07:00 ID:uuUX2ljb0] >>276 一人よりはマシだろ 少なくとも資金は４倍必要 要は不正を行いづらい環境を作るのが大事 284 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:12:23 ID:z294GiRf0] 加点の幅がやっぱり問題だね 3Aも2Aも同じく＋3〜−3ってのはやっぱりどう考えてもおかしすぎる 技ごとに細分化すると時間がかかるっていうんなら、加点廃止して基礎点からの減点だけでいい 285 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:15:26 ID:4LEWIb/y0] >>284 2Aと3Aに関しては「同じ＋３〜−３」ではないよ。 3AはGOEの-1＝-1.4点 2AはGOEの-1＝-0.8点 それでいて、GOEの+1は両方とも1点。 はっきり言って、現行ルールでの2Aの優遇ぶりは異常。 286 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:17:00 ID:FOBS13yL0] ２Ａはどの選手も結構綺麗にフツーに跳べてると思うし・・・・・ねぇ・・ 287 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 01:17:06 ID:dRCks9KXO] >>278>>280>>284 激しく同意 288 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:24:03 ID:uuUX2ljb0] DGされたときのGOE評価（２重減点）はいらない 289 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:40:07 ID:/CWPr0c80] 幅は小さくして、加点自体は残した方が良いと思う。 みどりの豪快なジャンプや、タチアナ・マリニナみたいな教科書ジャンプを、 各々の要素で＋評価する必要はある。 290 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:50:51 ID:uuUX2ljb0] 今の採点で特に変だと感じるのは 転倒、お手つきなどをGOEで判定してるところ これらは明らかにジャンプが不完全になる要素なのだから ジャッジ採点（GOE）などせず、ディダクションによる減点にすべき 291 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:51:16 ID:kDvWg8Yq0] その辺はPCSの一部として評価できないかなあ。 綺麗なジャンプって演技全体の印象が良くするものだからさ。 それにジャッジに好かれてる選手がすべての要素で加点満載で 滑りが劣ったりする選手だとジャンプすごく綺麗でも加点が少なかったり するし弊害の方が大きい それとステップスピンの加点が1.5とかあるのはもっと違和感がある。 292 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:00:53 ID:RNwuQLQY0] >>290 なんでかお手つきジャンプに加点してるのとかあるんだよね 293 名前：289 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:05:14 ID:/CWPr0c80] >>291 PCSにまとめちゃった方がもっとジャッジの好みでどうにでもなっちゃうよ。 評価の説明力を高めるためにできるだけ細分化して評価する、 というのが新採点のポリシー。 それ自体は正しい方向だとしよう。 「どのジャンプ」の「どこが良かった/悪かった」のか、まで説明できるのが理想だけど、 それだとあまりに煩雑になってしまう。 そこで、「どのジャンプ」までは説明して、 「どこが良かった/悪かった」については、転倒・回転不足・不正エッジエラーを除き、 説明放棄しているのが今の採点法。 それをもし、例えば「ジャンプの質」とかいうPCS項目で評価して+GOEを廃止しちゃったら、 「どのジャンプ」の説明まで放棄することになり、新採点ポリシーに大きく反するよ。 294 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:09:43 ID:uuUX2ljb0] >>292 あるね まさに八百長ジャッジの温床 可能な限り減点の定義を整備してディダクション（規定による減点）にすべきなんだよ 現在はあれもこれもすべてGOEが付くから見た目などほったらかしでジャッジのさじ加減で結果が決まってしまう 転倒などもディダクションで−４とか定義してジャッジは介入させないようにした方がよい 295 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 02:18:01 ID:uuUX2ljb0] 今はジャッジに権限がありすぎるのが問題 いかにしてジャッジの影響力を減らすようにルールを整備できるか大事なんだが ここでおいしい思いしてる一部の選手とそれをバックアップしてるジャッジがいるから 不正発覚などの切欠でもない限り是正されないだろうね。 296 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:18:23 ID:BpiV8XB80] でも今の採点だと、一個一個評価してて全部たしてみると 訳の分からない点数に繋がってる感じ。 フィギュアの技術ってもともとスポーツ性が弱くて全部あわせて 価値を持つものだから一個一個評価って向いてないと思うんだよね ただジャンプの基礎点をもっと適切に、差があるように設定すれば 加点制度もあってもいいかも。2Aは2.5点くらいなら多少加点がついても 必然的に５種類必須になるしそれで3Aは10点、4は１８点位になればいい。 今は2Aと3Tが0.5しか差が無く3Aと4Tが1.5しか差がないのに加点だけは１点以上 ついてしまうって事だろう 297 名前：他スレから [2009/01/02(金) 02:23:00 ID:qNk0EwQlO] 82:氷上の名無しさん 2009/01/02(金) 00:38:20 ID: 英語でしかるべき所に抗議される方、でも、英語が苦手な方、 「English＠2ch掲示板」で助けてもらえばどうですか。 「海外の反日活動に英語で対処する」なんて趣旨のスレッドもあるし。ちょっと、いや全然違うかな。でも、この変な採点法に ついて広めたいですよね。 298 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:24:51 ID:/CWPr0c80] >>296 そう、 加点幅 << 回転数による基礎点の差 になれば、加点自体はあるべきでしょう。 299 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 02:30:46 ID:uuUX2ljb0] >>296 たしかに男子における４回転と女子における３A以上のジャンプは まだまだその難易度に見合った基礎点とはとてもいえないね。 トリプル五種は得意不得意こそあれ、難易度はさして変わらないけど 男子の4回転、女子の３A以上は明らかに壁があるしね 300 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:32:11 ID:1Ntc7SSw0] ジャンプについては、回転がほぼ１００％に近いものを基準として 1/8〜1/4の不足または超過で基礎点−１０％ 1/4〜1/3の不足または超過で基礎点−３０％ 1/3〜1/2の不足または超過で基礎点−６０％ のように明確に段階的に分けた方がいい。 本当は、もっと細かくした方がいいと思う。 それより、判定がおかしい場合に抗議できるシステムを作るべき。 ビデオを用いて各国の代表が揃った中で判断をし それでも結論が出ない場合は、中立な第三者機関（スポーツ裁判所等）に判断してもらう と、いうようなシステムを明文化すべき 内部でやっていたら改善などされない。 301 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:38:40 ID:uuUX2ljb0] >>300 加えてスペシャリストを増やすべきなんですよ 不正がしづらくなるので多ければ多いほどいい 個人的には１０ヵ国くらいから１名づつスペシャリストを出して その中から演技ごとにランダムで８名選出でやって欲しいくらい 302 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 02:39:30 ID:dRCks9KXO] >>295 MAXとMINだけ除外されるだけじゃなくて、採用された点数を出したジャッジが 誰か分かるように名前と国名を明記してほしい。 303 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:52:35 ID:/CWPr0c80] ジャンプの基礎点は、 1回転増える毎に得点３倍くらいがちょうど良いと思う。 　　　　2　　　3　　　4 T 　　1.3　　3.9　　11.7 S 　　1.5　　4.5　　13.5 Lo　　1.7　　5.1　　15.3 F 　　1.9　　5.7　　17.1 Lz　　2.1　　6.3　　18.9 A 　　2.8　　8.4　　25.2 304 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:55:49 ID:/CWPr0c80] その上で、以下のようにGOEを加えたらどうか。 A. GOEは基礎点に対する割合で決める B. 加点幅　＜　減点幅　にする 　例えば、-60%〜+30%の 15%刻み7段階とか。 　転倒は現状通りさらに別途減点？ C. -GOEの参考情報として、重要なエラーについてはスペシャリストがジャッジに通知する 　不正エッジ、回転不足、両足着氷、ステップアウトなど。>>281が参考に。 　深刻度を2段階程度に区分する必要があるかも。 D. -GOEの参考情報に応じて、ジャッジのGOE幅を制限する。 　不正エッジ・回転不足・転倒以外のエラーは全てジャッジに任せている現状を改める。 E. D.の-GOE幅制限をジャッジ端末画面に表示し、機械的に入力制限する 　ジャッジにきちんとルールを守らせる。 F. 各要素毎に、最高点・最低点のGOEを除外して平均を取る G. ジャッジの国名・名前は公表 305 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 03:30:36 ID:9um6unu/0] それだとやっぱり4が低すぎる。トリプルー＞４回転は ４倍くらいあってもいいんじゃ無かろうか。つまり4Tは15.6。 今年3Aは98回決まってるけど4Tと4Sはあわせて１３回だよ。 ６倍しろとは言わないがｗ 306 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:00:31 ID:jbrPQ4HJ0] ステップ・スピンのレベルは１人のコーラーが見て、ジャンプは全員のジャッジが個別に見るってのはどうだろう？ 平均化されて今よりはマシな採点になるんじゃね？ 307 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:09:47 ID:/CWPr0c80] >>305 男子の4T以上には>>303 +2くらいあげてもいいかも。4Tで13.7。 15.6はやりすぎじゃない？ 4さえ飛べればあとはどうでも良い、というのはだめでしょう。 たとえば、ほかのトリプルが2回ダブったら、3Aまで完璧な選手とジャンプ評価が並ぶくらいで妥当だと思う。 それはそうと、今年のGP出場選手の成功回数自体にそんな意味はないと思うぞ。 ・GPは、3Aくらい飛べる選手が選ばれている 　GPに出られない、3Lzまでの選手もたくさんいる。それくらい、3Aだって難しい。　 ・ルールのせいで、4への挑戦リスクが異常に高まっている ・一昨年までは、4持ちがもっといて、普通に勝てていた 308 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:12:51 ID:/CWPr0c80] 「ほかのトリプルが2回ダブったら」 って分かりづらいな。 3A,3S,3T ≒ 4T,2S,2T くらいなイメージ。 309 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 04:27:29 ID:uuUX2ljb0] 高難度ジャンプの基礎点の問題もあるけど とりあえずはDGの２重減点を無くすのが先だろう 310 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:37:54 ID:2NIVYgSi0] 不完全なジャンプにＧＯＥ幅は不要なような。余計な救済に使われるだけだから。 グループ１ 転倒−８０％　お手つき−６０％ 両足−４０％　ステップアウト−４０％ かすかなフリーレッグタッチ−２０％　オーバーターン−２０％　 グループ２ 軽度の回転不足(1/4〜3/8）−２０％　中程度(3/8〜1/2）−４０％　重度(1/2〜）ＤＧして−２０％ グループ３ 軽度のエッジエラー−２０％　重度のエッジエラー−４０％ １つのジャンプに２つ以上の不完全な要素があれば−９０％を限度に合計して減点する。 （同じグループのミスは合計しない） ここまではすべて３人以上のコーラーの合議で決められる。 減点−２０％の軽度なミスの場合、＋−１０％のＧＯＥ幅をジャッジに与える これらに該当しない成功ジャンプの場合は＋３０〜−２０％の間でジャッジが評価 （−２０％は軽ミスと同等だから基本的には付けない。 ＋３０％と−２０％を付けたジャッジは理由を問われる） プレロテは回転不足に含める（種類毎の許容範囲を明確にする） 311 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:39:34 ID:VSNvptfb0] トリプルを２回ダブルと６点以上失う場合があるから １５から６ひくと大体3A位の点になるんだがｗ とにかく加点が凄すぎるので１５点はないと困る。 例えばチャッキーやプレオみたいに加点がつきにくいと難しい ジャンプ降りても簡単な構成に上回られてしまう。 あと４−２が報われるためにもね。３−３は下手すると２点加点が つく場合があるし。 312 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:39:41 ID:2NIVYgSi0] >>307　男子だけってのは、安藤が勝つとこまるからｗ（それでも勝てないと思うけど） は冗談として、女子にとってはより難しいんだから、同じでよかろう 313 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:40:55 ID:/CWPr0c80] >>309 回転不足の2重減点を無くすためにも、基礎点の差を広げる必要がある。 ・回転不足をマイナスGOEだけで処理する →グリ降りが氾濫する可能性がある →それを避けるためには、 　グリ降り << 普通だけど正確なジャンプ　にする必要がある →そのためには、マイナスGOE幅を広げる必要がある →マイナスGOEでも低回転ジャンプと同等以上の評価を与えないと意味がない →回転数による基礎点の差を大きくする必要がある 314 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 05:11:12 ID:/CWPr0c80] >>310 不完全なジャンプにも、多数ジャッジによるGOE評価の幅はあった方が良いと思う。 理由１：スペシャリストが偏っている可能性がある 理由２：スペシャリストにも、エラーの程度の明確な線引きは不可能 多数ジャッジによって、この欠点はある程度緩和できる。 スペシャリストは、 変なジャッジを防ぐためのGOE幅の制限が役割として妥当だろう。 スペシャリストの微妙な判定が、勝敗を大きく左右するべきではない。 315 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 05:22:51 ID:uuUX2ljb0] 採点競技で明確なものさしが無い以上 技の認定から質の判断まですべて多数決にしていくしかないよな 一人の人間が判断するような箇所があってはいけないし、 あればかならず不正もしくは主観の温床になる 316 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 06:10:02 ID:Pueb6qoO0] ＤＧ二重減点を持ち出して乱用してるのは イタリアと韓国のＩＳＵ役員。 このルール改正で一番得してるのは誰？ すばらしい偶然の一致・・・ 317 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 07:57:02 ID:NXZX3qR/O] 明らかな回転不足、ツーフットとエッジエラーだけ厳しく取り締まればいいんじゃない？ 真央が３−２を跳ぶのも３Ａに挑戦しないのも見たくないし、美姫が３−２跳ぶのもジャンプ構成を簡素にするのも見たくないわ。 技術がない選手にとっちゃ今のルールはありがたいけど、３Ａや３−３持ちが不憫な評価されるのは見ていて納得いかないし、 選手も納得いかないと思うわ 318 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 09:12:24 ID:4LEWIb/y0] >>303 >>305 基礎点については、これだと4回転が2回転の9倍だけれど、 10倍くらいで感覚的に丁度良くなる気がする。 要するに、4T＝13、4S＝15。 個人的にはグリ降り氾濫に関しては、転倒＝0点(或いはGOEで -100％)とすれば良いのではないかと思う。 いずれにせよ、グリ降りのペナルティはエッジエラー程度の範囲に 収めるべきではないかと。要するに、グリ降りって、 「着氷時のエッジエラー(RBOで降りられない)」であって、「回転不足」 とはちょっとニュアンスが違うようにと思うんで。 回転不足は、それによってボディバランスが崩れた時、と限定すべきで、 これは回りきった際のステップオーバーと同程度のペナルティくらいが 感覚的に丁度よさそう。 319 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 09:14:32 ID:4LEWIb/y0] >>300 個人的にはそこまで細かく測るのは、却ってスポーツとしての技術で 制御不能な範囲で点数を採点しているようで、余り好みではない。 ある程度ざっくりで、「見た目」に呼応するような採点になるのがベストでは。 320 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 09:33:25 ID:cTCwRVbt0] >>303 プルは練習なら５種類の４回転を着氷した実績があるのだが その点ならやりかねんぞ 321 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 09:53:56 ID:0UAM5uNP0] 今、プルが現役で参加してたら、DGで潰されてたかもね。 322 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 10:27:50 ID:K97k+aNVO] DGは06ｰ07シーズンくらいの基準でよかったと思う。 しかしルールを変えた訳じゃないのに運用(乱用)で ここまで点数を操作するなんてもはやスポーツじゃねえな。 五輪イヤーになってからじゃ遅いかもだけどIOC警告してくれよ全く…。 323 名前：氷上の名無しさん [2009/01/02(金) 11:06:31 ID:JZo7lFee0] 良スレ発掘 変なルールはやめてほしい 324 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:15:35 ID:ivBcJW9NO] スレチ気味だけど、みどり好きだったはずの父親がフィギュア嫌いになったのは「採点方法が意味わからんし、もやっとする」からなんだ。今は、はっきりしてるからって陸上だけ見てる。 ルールがよくなったらまた一緒に見るようになってくれるだろうか。 325 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 12:57:13 ID:1Ntc7SSw0] 採点している審判員の国籍くらいは公表すべき。 現状では、見えない状態でやることで 不正な採点をしているのが誰かが見えにくくしているだけで 不正がなくなるわけではない。 むしろ、不正を発見しやすくして、その人を除外するようにすべき。 そのためにも、誰がどう採点したかを明らかにすべき。 自分の判断には責任を持つシステムにするべき。 326 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:04:36 ID:QXWv8ZeE0] 今は演技を見ても得点が全く予想できんよね・・・ しかし、去年よりもさらにルールがひどくなるなんて 思ってもみなかったよ・・・ 327 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:44:26 ID:Syv1Sd8g0] そういえばトリノの頃フランスのトーク番組でロロが新採点 の説明してたら、出てるタレントは、説明されてもルールが分からんと 言ってたな。普通はそんなもんだと思う。 それとシニアGPS出て無くて4跳べるのはドブやメンショフくらいだが GPS出て無くて3Aまで跳べるのは数十人いる。そうするとやっぱり4は もっと高くていい 328 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:56:26 ID:CZXn640O0] 審判の国籍公開は賛成だけど、ISUはちゃんとジャッジを保護してあげないといけないと思う。 自国の選手に低い点（もちろんちゃんと評価したときに）をつけた場合に国内から批判が相次ぐ、ということも予想される。 ジャッジが選手を正当に評価できるようにISUはサポートしなきゃいけない。 329 名前：303 mailto:sage [2009/01/02(金) 14:45:44 ID:/CWPr0c80] >>303 よりもっと差を広げるべきかと考えてみたんだが、どうやってもしっくり来ない。 結局、要素点の積算という採点法自体に無理があると思えてきた。 旧採点では評価されていた以下の観点を制度に取り込みたいのだが、どうしたら良いのか？ A. ジャンプの種類の網羅性 　・フリーで全種跳ぶのは半ば義務だった 　・女子はLz以下5種、男子は全6種のトリプルを揃えて初めて世界と戦える状況だった。 B. 高難度なジャンプを入れられたかどうか 　・女子の3-3や3A、男子の4は、TOP6やメダル争いの勝負の分かれ目になっていた。 C. コンボのセカンドは、それ単独ではなく、ファーストジャンプへの付加価値として評価 　・男女シニアにおいて、単独の2Lz以下は無価値だった。(A.の網羅性をクリアにするために入れる程度) 　・ファーストジャンプが難しいほど、セカンドの付加価値が高まった。 　　だからこそトップレベルでは、女子は3Lzに、男子は3Aや4をコンボにした。 　・セカンドのTとLoの差は、単独以上に大きかった。 D. 2回目の同種ファーストジャンプを評価するのは、高難度なジャンプのみ 　・ファーストジャンプとして2回跳んで意味があるのは、女子では3F以上、男子では3A以上くらい。 　・女子の2Aやファースト3T、男子の3F,3Lzを何回跳んでも大して評価されなかった。 　・4T跳んだ選手のファースト3Tとか、3A跳んだ選手の2Aとかは、まったくどうでも良い。 現行採点への付け足しでも対処できるだろうが、そうするとあまりに肥大化してしまう。 根本的に違う方法がありそうだ。 330 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:57:06 ID:NQtHWnQu0] フィギュアの技術ってのは個々に点数取って積み上げる とかいう性質ではないということかなあと。全体としてどのように 構成するかという感じだから。その意味では現在のルールは根本的に 欠陥があるとは思う。 ただ2Aの点を下げて3Aと4の点あげてＤＧゆるくすれば５種類や難しいジャンプ するようになるのではないか。 コンボの評価は難しいけど加点を基礎点に比例して出すようにすれば良いんではないか。 331 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:35:17 ID:0UAM5uNP0] 新採点は絶対評価だから見る側にも違和感のないものになるはずだったのに。 実際には新採点をいい加減な運用をしてるからスポーツとして成立していない気がする。

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