- 1 名前：981 [2013/05/04(土) 19:25:08.11 ID:fjvceIxk0]
- ※特撮を観ていて不思議に感じたことを質問しましょう。
ただしここは『単なる質問スレ』ではありません。
ネタスレです。ネタスレです。（大事なことなので２度書きましたよ）
特撮作品の理不尽な点を見つけることや、その理不尽な点を強引に解釈することを、楽しむスレッドです。
そして優しく知識あふれる方々が、納得のいく解釈を与えてくださる事と思います。
スレッドルール >>2
前スレ
特撮の理不尽な点を強引に解釈するスレ(>160)
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1365505275/l50
過去スレ >>3
- 2 名前：この板でなんとなく出来てきたスレッドルールのようなもの [2013/05/04(土) 19:54:48.22 ID:fjvceIxk0]
- 1．自分の質問に回答が付かなくても泣かない。気に入らない回答でもキレない。
しつこく繰り返さない。
2．どんなにつまらない回答にも『つまらん』などと無粋な事を書かない。
スレ違いの質問にも鬼の首を取ったように噛み付かない。
>3．「理不尽」じゃない質問に対しては、マジレスしてもムリヤリ理不尽ネタに
持っていってもいいが、なるべく笑いを取る方向でひとつ。
マジレスされた方も冷静に対応するときっといいコトがあります。
4．できれば過去スレ、まとめサイトを見た上で質問しましょう。
もしそれでも納得のいく回答が見つからなければ、既出の質問をしても構いません。
>5．質問や回答をする方は特撮ヘビーユーザーばかりではないので、
多少の間違いや勘違いがあってもお互い責め過ぎないようにしましょう。
>6．地域や視聴形態で起こる時間誤差によるネタバレ防止のため、文中(できれば一行目)にタイトルや固有名詞を入れるなどして
『どの作品についてのネタ』なのかを分かりやすいようにしましょう。
リアルタイム劇場公開中の作品に対しての質問は『ロードショー公開終了』、『封切りから１ヶ月後(基本は翌月同日)』の早い方といたします。
また、オリジナルビデオ作品などの特別編も、発売開始や配付などから多少期間をおいて（一週間程度）お願いします。
>7．どこがどう理不尽なのか、タイトルやキャラ名を明記するなど、
なるべく具体的に分かりやすいネタフリになるように書きましょう。 （参考>>4）
>8．「橘さんじゃしょうがない」「井上脚本だから」「財団Ｂ」のように
作者やキャラ、スタッフやスポンサーの事情のせいにはせずに出来るだけ強引に解釈しましょう。
>9．『同一役者ネタ』『歌詞ネタ』『玩具ネタ』は元来が「特撮の理不尽な点」ではないうえ、
回答がワンパターンになりがちなので好ましくないという声があります。気をつけましょう。
（歌詞の場合、“腕力で大地を蹴って”などの理不尽な歌詞はＯＫではという声もアリ）
>10．>>950を取った人が次スレを立てましょう。無理な時は早めに連絡を。
あまり守られていない傾向にあるようです。快適なスレのため、皆さんのご理解とご協力を！
- 3 名前：過去スレ [2013/05/04(土) 20:09:10.43 ID:fjvceIxk0]
- (>13>7)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1318953060/
(>138)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1320965280/
(>139)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1322823269/
(>140)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1324556196/
(>14>1)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1326630226/
(>142)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1328666586/
(>143)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1330513926/
(>144)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1331997708/
(>145)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1333978366/
(>146)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1335995321/
(>147)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1338291767/
(>148)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1340195285/
(>149)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1341845555/
(>150)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1344084089/
(>151)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1345735518/
(>15>2)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1348022655/
(>153)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1350103081/
(>154）ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1351951007/
(>155）ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1354014031/
(>156)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1356303808/
(>157)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1358687080/
(>158)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1361098170/
(>159)ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1365505275/
- 4 名前：963 [2013/05/04(土) 20:17:38.71 ID:fjvceIxk0]
- 【特撮の初歩・基本の質問をしてもいいスレッド】
find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&STR=%C6%C3%BB%A3%A4%CE%BD%E9%CA%E2%A1%A6%B4%F0%CB%DC%A4%CE%BC%C1%CC%E4+board%3A%C6%C3%BB%A3%A1%AA
【まとめサイト】
ttp://www.geocities.jp/tokusatu_sfx/
【作品別まとめサイト：大戦隊ゴーグルファイブの理不尽な点を強引に解釈する】
ttp://hccweb.bai.ne.jp/~hci59301/miki/rihuzin.htm ※同志募集中
【まとめWiki】
ttp://wikiwiki.jp/sfx/
【関連スレ（各板の理不尽スレリンク集）】
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%97%9D%95s%90s%82%C8%93_%82%F0%8B%AD%88%F8%82%C
- 5 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/04(土) 20:25:25.47 ID:Uz2z5/E50]
- 【スレ違いな質問について】
275 :2009/06/09(火) 23:52:45 ID:S0HDC4gk0 [sage]
ちなみに過去ログを見る限りでは各ハリウッドＳＦ作品は勿論の事、ひぐらし実写版、トリック等のネタも一応やり取りされています
ただ、この板の性質が特撮ヒーロー系という性質上、元ネタが日本の漫画だったり、ターミネーターみたいな知名度の高い作品とかでないとあまりレスは付かないのが現状ですが
319 :2009/06/10(水) 17:00:54 ID:Ng9VcbpZ0 [sage]
ところで前から不思議に思ってたのですけど、西部警察やハリウッドのB級映画は特撮の分類に入れてもいいのですか？
323 :2009/06/10(水) 17:21:42 ID:kCHAbaAC0 [sage]
>>319
>>4のまとめサイトの過去問には海外作品や仕事人等もありますね。
特撮技術を使っている作品であれば大丈夫だと思います。
327 :2009/06/10(水) 18:15:01 ID:+Byw6FQLO [sage]
>>319、>>323
多少ジャンルがズレていても、気の利いた質問ならレスがつきます。
が、調子に乗ってつまらない質問を繰り返すと呆れられます。
どこまでが本来『特撮』の範囲かは、この板に出入りしているなら「常識で考えろ」というところです
- 6 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/04(土) 20:25:56.05 ID:Uz2z5/E50]
- 【「やってもいいと思うのにやらないのは理不尽です」という質問について】
297 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 09:21:44 ID:WKDpzMqI0
ライバルのダークザギがブログを持ったりエムナナハチに登録しているのにウルトラマンノアがやらないのが理不尽です。
298 :2009/06/10(水) 09:43:00 ID:JawnCeE00 [sage]
>>297
やる必要が何処にあるのですか？
こういう質問も悪い例で理不尽です。
【なにが理不尽なのか他者が読んでも不明な質問について】
301 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 10:20:01 ID:kCHAbaAC0
ジャッカーの面々は変身をカプセルに頼らないといけないのが理不尽です。
302 :2009/06/10(水) 10:37:51 ID:Dvlxt0OSO [sage]
>>301
たからそれがどういうところが理不尽なのですか？
最低限「○○なのは、××な設定と矛盾しているので」とかそういうのを書けよ。
327 :2009/06/10(水) 18:15:01 ID:+Byw6FQLO [sage]
>>298、>>302
「〜しないのが理不尽」という質問者には、まず、しないことを証明してもらうのがwいいと思います。
- 7 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/04(土) 20:27:00.30 ID:Uz2z5/E50]
- 【「映像化されていないところを妄想して、その妄想に理不尽です」という質問について】
485:1 :2010/06/10(木) 07:57:07 ID:HnMQVJZQ0
》477
すごい強引な解釈が思いついたのならば回答してあげてもいいと思いますよ。
486:名無しより愛をこめて :2010/06/10(木) 11:23:48 ID:0PhuxRnB0 [sage]
》485
いや、番組内で放送されたことで理不尽に感じたことを質問するのはＯＫでしょう
でも放送されていないことですよ
放送時間が30分しかないんだから、放送していないことのほうが多い
だからそのシーンがあって当然で、ないのが理不尽というのおかしいでしょう
そんな質問だったらキリがないですよ
487:名無しより愛をこめて :2010/06/10(木) 11:31:21 ID:0PhuxRnB0 [sage]
例えば、
翔太郎は彼女がいないので風俗で処理してもらっていると思われます
そのシーンがないのが理不尽ですとか
番組内のことでいちゃもんつけたり、あら探しをするのはまだ許せます
でも、自分が妄想するシーンがあるのは当然で、ないのはおかしいというのは、
スタッフにもっと細かいところまで描けといっているようなものです
そんな細かいところまで描いていたら、尺がいくらあっても足りないです
490:名無しより愛をこめて :2010/06/10(木) 18:47:23 ID:mrYtrMMyO [sage]
》485
》486-487で言い尽くされた感はありますが、24時間ライブチャットではないのですから、
それでも劇中で描写が「ないこと」を理不尽だと言いたい人は、>>4の最終行のように、
「ないこと」を証明してから(悪魔の証明)書き込んでください。
>>2,5-7は最近特に目につく駄質問のパターンとして例示されており、
事実上>>2に準じるものとして扱われています。
該当するような書き込みは避けた方がみんな幸せになれます、多分。
- 8 名前：スレ違いな質問について [2013/05/04(土) 20:27:28.99 ID:fjvceIxk0]
- >275 :2009/06/09(火) >23:>52:>45 ID:S0HDC4gk0 [sage]
ちなみに過去ログを見る限りでは各ハリウッドＳＦ作品は勿論の事、ひぐらし実写版、トリック等のネタも一応やり取りされています
ただ、この板の性質が特撮ヒーロー系という性質上、元ネタが日本の漫画だったり、ターミネーターみたいな知名度の高い作品とかでないとあまりレスは付かないのが現状ですが
318 :2009/06/10(水) >17:00:>54 ID:Ng>9VcbpZ0 [sage]
ところで前から不思議に思ってたのですけど、西部警察やハリウッドのB級映画は特撮の分類に入れてもいいのですか？
323 :2009/06/10(水) 17:>21:>42 ID:kCHAbaAC0 [sage]
>>318
>>4のまとめサイトの過去問には海外作品や仕事人等もありますね。
特撮技術を使っている作品であれば大丈夫だと思います。
327 :2009/06/10(水) >18:>15:01 ID:+Byw>6FQLO [sage]
>>318、>>324
多少ジャンルがズレていても、気の利いた質問ならレスがつきます。
が、調子に乗ってつまらない質問を繰り返すと呆れられます。
どこまでが本来『特撮』の範囲かは、この板に出入りしているなら「常識で考えろ」というところです
- 9 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/04(土) 20:29:52.28 ID:Uz2z5/E50]
- 以上、とりあえずテンプレ支援完了。
あと、>>1乙。事情はよく解らんが立ててくれただけでも有り難い。
- 10 名前：名無しより愛をこめて [2013/05/06(月) 16:29:39.35 ID:/la2PhXQ0]
- 前スレ>>1000
いまさら数えられるか！！
- 11 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 19:36:08.01 ID:v0zfLxAk0]
- イナズマンF 第19話「イナズマン デスパー軍団に入隊す!!」
レントゲンでも写らなかったミクロニードルを外科手術で取れたのが理不尽です
- 12 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 19:48:21.69 ID:SuVagwuJ0]
- 仮面ライダーアギトですが、なんで翔一のバイクの免許が本名ではなく「津上翔一」で取れているのでしょうか？
記憶喪失の間に取ったのなら、色々不可解です。（戸籍とかも色々不明でしょうし）
- 13 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 20:15:11.77 ID:TALByvYQ0]
- 全スレ>>971
>>人の良さを見せていたキングはどこにいってしまったのでしょうか
実は見せかけです。カッコをつけようとしているだけです。
ホネヌッキーの時、腑抜けそのものにされた姿は、初期の威厳のカケラもない状態だったじゃないですか
「LIAR GAME -再生-」に出てた時なんか、「館の中の椅子を見つけて座れ」というゲームで
ドジやらかした氷川さん同様、座れなくて失格になっています。
ダイゴが「このままじゃ借金背負っちゃうよ!ねぇ!」とシマにすがるところなんか、ブレイブもへったくれも無い状態ですね。
え?そんなのが主人公なんて理不尽?
本当は弱虫でも、威厳を見せて家臣と共に戦った殿や
ヘナチョコ野郎でも勇気を振りしぼって戦った良太郎という前例があるので今更ですね
>>12
まとめWIKI Q85-504 のとこ参照。
- 14 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 20:33:49.88 ID:SuVagwuJ0]
- >>13
そっくりさんとキングを一緒にするあなたが理不尽です。ホネヌッキーはそういう能力なんですからキング自身は何も関係ありません
あの台詞は前スレでイアンの台詞を代弁したという答えと。個人的には「俺は大丈夫だけど周辺からは感じ悪く聞こえるぞ」という風に言っているようにも聞こえましたが？
あなた前にシンケンジャーを「脳筋集団」とか言ってた人ですよね？
- 15 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 21:32:01.73 ID:MYOzWN0UO]
- シンケン〜ゴーバスの一応職業戦隊の面々より基本的に素人集団であるはずのキョウリュウジャーの面々の方が変身前にいい動きをするのが理不尽です
- 16 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 21:44:07.89 ID:SAUD//a10]
- >>15
まぁ、生身で獣電竜と戦い、それを制した上で『キョウリュウジャー』になったのですから
それなりに闘い方を鍛えられたのでしょう、なんせキングはひと月以上ガブティラと戦ってた訳です
他の四人もそれなりに時間はかかったハズでしょう
- 17 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 22:13:00.49 ID:iHiZl+3Y0]
- M78ウルトラのように歴代ウルトラマンやゴーカイジャーで歴代戦隊、
昭和ライダーでは初代からBLACKRXまで交代で地球を守ってきたのに対し、
敵はなぜ挑戦し続けるのでしょうか？
特にゴーカイジャーの世界で歴代レジェンド戦隊が35年にも渡って連続で
地球を守り続けてきたのに、なぜ敵は35年にも渡る侵攻をやめないの
でしょうか？
30以上の他組織が最期は壊滅と悲惨な目に合っているのに自分だけは
大丈夫と思える神経がわかりません。
- 18 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 22:23:19.21 ID:f0ZdlssJ0]
- >>17
綺麗さっぱり跡形もなく壊滅させられたからこそ前の組織からの教訓も消え失せたのです
自分だけは大丈夫と思っていたというよりはそもそも他組織の存在を知らないというのが正しいですね
- 19 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 22:25:28.91 ID:v0zfLxAk0]
- M78ウルトラのように歴代ウルトラマンやゴーカイジャーで歴代戦隊、
昭和ライダーでは初代からBLACKRXまで交代で地球を守ってきたのに対し、
敵はなぜ挑戦し続けるのでしょうか？
特にゴーカイジャーの世界で歴代レジェンド戦隊が35年にも渡って連続で
地球を守り続けてきたのに、なぜ敵は35年にも渡る侵攻をやめないの
でしょうか？
30以上の他組織が最期は壊滅と悲惨な目に合っているのに自分だけは
大丈夫と思える神経がわかりません。
- 20 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 22:30:05.82 ID:f0ZdlssJ0]
- >>19
結婚を戒める格言やことわざは腐る程あるのにみんな「自分たちだけは大丈夫」と信じて結婚して結局歴史を繰り返すでしょう？
それと一緒です
- 21 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 22:34:15.95 ID:AU6UZFquO]
- >>12
マジレスになっちゃいますが
記憶喪失者でも身元不明の場合、仮名で戸籍取得、運転免許取得は可能です
一見、理不尽な法律にみえますが、本来は身元不明の迷子や捨て子に対する救済措置なのだとか
いやはや、色んな法律があるものですね
- 22 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 22:36:41.89 ID:f0ZdlssJ0]
- >>21
wikipediaにすら載ってることを質問するのは確かに理不尽ですね
- 23 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 22:43:39.05 ID:SED2HS5X0]
- >>19
あなたが思っているほど、人という存在は賢くありません。
後、ショッカー大首領辺りは、地球が征服できようができまいが、
彼自身の懐は別に痛みもしていないふしもあります。
- 24 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 22:55:11.28 ID:/hcmxlFN0]
- >>19
現実にも何十年もじわじわ侵略の手を広げている某国とか居るでしょう。
そんなもんんです。
- 25 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 23:13:53.74 ID:1DeNpEFu0]
- >>19
地球なんて宇宙から見ればちっぽけな星ですし、地球人も（基本的には）強くはありません。
いくつもの組織が全滅したと聞いても、実際の地球を見てみるといけそうな気がしてしまうのです。
また、何度も侵略者を撃退していることから、地球を侵略できれば侵略者として箔がつくという認識もあるようです。
- 26 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/06(月) 23:59:27.39 ID:uphsxyHX0]
- イナズマンF 第20話「蝶とギロチン花地獄作戦」
１．寝ている五郎を荒井が起こしましたが、その直後に首を切られて横たわっていました
実はマネキンでした。でもマネキンは動けないので五郎を起こすことができないはずです
理不尽です
２．テレサを始末したデスパー少年兵士はテレサが子供のころと同じ姿ですけど、
こいつら成長しないのが理不尽です
- 27 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 00:02:03.90 ID:Ug+mysxY0]
- 仮面ライダー（スカイライダー） 第38話「来たれ城茂！月給百万円のアリコマンド養成所」
ガマギラスのガマの油は自分にかけると体がぬるぬるになりますが
スカイライダーにかけるとスカイライダーが溶けます
効果が一定じゃないのが理不尽です
- 28 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 00:14:08.73 ID:0wOOOK8i0]
- >>26
１ 五郎への精神攻撃のためだけに、デスパーが造ったアンドロイドです。
２ 大人が手を出しにくい子供のままでいさせるため、成長抑制処置をしてあります。
>>27
自身の分泌物に、分泌した生物自身が耐性があるのは
別に理不尽ではありません。
- 29 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 06:27:57.77 ID:msHi7vZ00]
- アキバレンジャー痛
ツー将軍は、公認戦隊の敵怪人を作る能力があるそうですが
それだったら、レジェンドパワーを手にした公認様でさえ苦戦した、冥府神を作っちゃえば、非公認戦隊など一捻りなのに
トリノイドとかで舐めプしているのは何故ですか?
- 30 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 07:09:26.72 ID:h2Q+2PdV0]
- >>29
そこがマニアの面倒くさいところで作中で「冥府十神」と断言されている以上、
１１人めをオリジナルで創作するには納得できる設定を考えねばならないのです。
ばんばん新造されているトリノイドや機械生命体なら抵抗なく新キャラを作れるんですけどね。
- 31 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 07:36:16.64 ID:rBeN88TI0]
- >>19
前からそういう質問ありますけど、ヒーローなど恐れるに足らんというような奴らだからじゃないですか？
事実、どのヒーローも敵組織には苦戦しています。それぐらい実力が上がっています
>>29
例え冥府神を作ったとしても実力は本物の１０体に比べて劣るでしょう
なので、多分倒されます
- 32 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 11:56:01.90 ID:sC/WiOSo0]
- タイムスクープハンター
江戸時代の出産を取材するためにタイムワープした沢嶋さんは後に明和の大火と呼ばれる大火事に遭遇しました。
そんな大事件が起こる時代を狙ったかのようにワープする沢嶋さんが理不尽です。
- 33 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 12:35:46.91 ID:OMTq3CV70]
- >>27
溶けてるからぬるぬるになるんです
- 34 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 12:36:15.34 ID:rBeN88TI0]
- >>32
確かにすごいですが、別に絶対に起こり得ない事でもないので理不尽でもありません
- 35 名前：名無しより愛をこめて [2013/05/07(火) 12:36:53.75 ID:FzAEEWKtT]
- 科学戦隊ダイナマン 第35話「新必殺技を求めて」
ゴンはロボットでデンライトのエネルギー炉で動きます
ゴンにとっては心臓部で、これを取れば死んだも同じ、二度と動くことができません
ゴンはデンライトのエネルギーの放出で、ギロチントカゲを倒しました
しかし二度と動けないどころか、無事に復活したのが理不尽です
- 36 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 13:41:18.93 ID:sy0ULzbJ0]
- 忍風戦隊ハリケンジャー 巻之三十七「三の槍と大脱出」
マンマルバに吸い込まれたゴウライジャーを助けるべく、七海と吼太はバリサンダーの猛特訓をしていました
マンマルバの頭の穴に突入するには、ハリケンウインガーでもよかったのでは？
救出までの時間制限もありませんでしたし、手慣れたメカニックを使わず不慣れなメカニックの特訓をするのが理不尽です
- 37 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 13:46:49.04 ID:4H9W8pTW0]
- >>32
こないだ、同じ時間帯にヨーコ達が跳ばされてましたからね。時空が綻んでるんですよ、あの辺。
- 38 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 15:21:54.33 ID:eZYoqyPA0]
- >>36
たしか、ハリケンウインガーで一度突入を試みたものの
マンマルバの寝息で吹き飛ばされてしまったので
スピードと馬力のあるバリサンダーで無理やり突っ込む作戦に切り替えた
という流れだったような記憶なのですが
- 39 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 16:06:28.64 ID:P1h4deBZ0]
- ウィザード
34話にてゲートの女性がファントムに
襲われそうになっているにも関わらず
グールにてこずり助けに行けないウィザードが
グレムリンがダムに落ちた途端、
その場をビーストに任せて
助けに向かったのが理不尽です。
- 40 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 17:17:05.18 ID:WpKu5++o0]
- 仮面ライダーＷのユートピアとの決戦で敗れた加頭順が「罪を数えろだと？
愛することが罪とでも…」と言っていましたが、別に冴子を愛する事じゃなくて
決戦の前に冴子を怒りに任せて殺した事が罪だと思います。感情を表に出せなくて
冴子に自分の思いを信じてもらえなくても、愛する事自体は罪ではないと思います。
自分に最期まで抵抗したから殺すのが罪ではないのでしょうか？その気になれば
手加減して衰弱させて身動き取れなくさせるだけでいいのですから。
- 41 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 18:17:09.30 ID:rBeN88TI0]
- >>39
グールをあらかた片づけた後だったからです
- 42 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 19:07:18.54 ID:UV8zrEiX0]
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ〜
∧ 人 ／‖ ∧∧
♪〜 ＜ ・∀・＞（ 0w0） （ ﾟДﾟ） 〈 ﾟ Å〉 〜♪
ゝ､,､,､ノ O┬O､( O┬O､( O┬O､( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,｡;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. ⌒:.:⌒:;⌒
:,;: ;;..: :; ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /., ,;.: ,,｡,, .;
:;.. .; ; ,,｡ﾟ ::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; :: :; ;: ;;.
長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
新番組「次スレ」 お楽しみに！！
↑主役級ヒーローである仮面ライダー剣が三番手に甘んじているのと、
一番最後の奴がどう見ても怪人の造形なのが理不尽です。
- 43 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 19:12:43.22 ID:rBeN88TI0]
- >>40
とりあえず加頭がまともな思考を持っていると思う方が間違いだと
- 44 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 19:13:33.09 ID:aGXAj83Y0]
- >>19
「首領、4965のスーパー戦隊が守っていたアボーメラ星を滅ぼしました！」
「よし、次は35しかスーパー戦隊がいない地球を滅ぼすぞ！ これなら楽勝だ！」
「帝王様、598762人のウルトラ戦士がいたケルフィモル星を征服しました！」
「次は数十人しかウルトラ戦士が守っていない地球を狙うぞ！ これなら楽勝だ！」
描写が地球中心なのでわかりにくいですが、裏でこのようなやりとりがあったのです。
- 45 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 19:56:40.76 ID:msHi7vZ00]
- 「アキバレンジャーシーズン痛」というタイトルが
ゲームソフト「絶体絶命でんぢゃらすじーさん痛 怒りのおしおきブルース」の丸パクリなのが理不尽です
[two（2）]と［痛（つう）］をかけているところなんかまんまじゃないですか。
- 46 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 20:57:31.32 ID:9jmR7KfI0]
- 科学戦隊ダイナマン 第36話「出たぞ！必殺技！」
メギド王子は山下博士を科学戦隊の司令官として勘違いして攫いました
ちょっと待ってください
かつて第24話でキツネシンカは夢野博士に化けて星川を痛めつけましたよ
あれは何だったですか？
キツネシンカは素性の分からないおっさんに化けたということですか？
ジャシンカ帝国は科学戦隊の司令官を知っているのか知らないのか不明なのが理不尽です
- 47 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 21:08:33.02 ID:rBeN88TI0]
- >>45
似てませんが
アキバレンジャーの「痛」はアキバレンジャーたちを色んな意味で「痛い」を自虐してつけた題名で、デンジャラスじーさんは「苦痛」を表しているのだと思います
個人的には名称が同じなだけでパクリ扱いするあなたの方が理不尽ですがね。
ステマ乙やデリュージョン帝国やバロスｗの方ですか？
- 48 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 21:22:11.73 ID:WpKu5++o0]
- 終盤で壊滅間近の敵組織の士気が高いのはなぜでしょうか？
幹部同士責任のなすりつけとかタイムレンジャーのリラや
シンケンジャーの骨のシタリのように敵前逃亡する幹部は
少なく、自分の責任を認め、敗北と死を受け入れます。
企業や官庁に警察といった現実の組織で不祥事があれば、
幹部が責任をなすりあうものですが、こういう面々より
悪である敵組織はなぜ潔く自分の責任を認めるのでしょうか？
- 49 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 21:43:05.00 ID:h2Q+2PdV0]
- >>46
夢野博士が中間管理職で、山下博士がその上司だと誤認しました。
- 50 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 21:50:40.32 ID:gtRTswQi0]
- >>35
炉があればエネルギーは再充填できますよ。
人間だって大量の出血で昏倒することはありますが
血液が戻ればまた動けるようになります。
しかし心臓を失なえば死んでしまいます。それと
同じです。
- 51 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 21:51:40.54 ID:73qNqOke0]
- >>48
逃亡しないだけで、ぜんぜん責任を認めたりしてない敵幹部の方が多くありませんか
- 52 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 22:04:53.68 ID:0wOOOK8i0]
- MEGAMAXのフォーゼとウィザードの共演したやつで、
ポワトリンの行く末がドーナツ屋のオカマ店長だったことが判明したのに、
絶望してファントムになる人が大量発生しないのが理不尽です。
- 53 名前：名無しより愛をこめて [2013/05/07(火) 22:08:54.18 ID:X9qzCRQT0]
- >>48
そりゃ、大抵の悪の組織は、体内の自爆装置が基本装備ですから。
敵前逃亡したら首領に自爆ボタン押されますし、
ましてや組織壊滅したらみんなそろってちゅどーん！ですから、
何が何でもまき直そうとして必死にがんばっちゃうのも当然です。
士気が高いと言うより、目前に死の恐怖が迫っちゃってるあまり、
必死すぎてナチュラルハイになってるだけ、という方が正解かもしれませんが。
- 54 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 22:12:31.80 ID:X9qzCRQT0]
- >>52
多くの場合、笑いは絶望を吹き飛ばす最良の薬となります。
ところでうっかりageてしまって済みません。
反省してちょっとアンダーワールドでひび割れてきます。
- 55 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 22:13:11.66 ID:8Yi1/FeH0]
- >>52
どんなかわいい女の子でも、行く末はババアになります。それを考えればババアがオカマに変わっただけで大した違いはありません。
- 56 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 22:24:04.48 ID:gCFzX1yR0]
- >>52
映画を見に行った人の中にゲートがいなかったんでしょう。
- 57 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 22:28:15.27 ID:aGXAj83Y0]
- >>52
「男でも美少女仮面になれるんだ！ なら僕もセーラー戦士やプリキュアになれるかもしれない！」
と希望を持つ子供が大量発生してます。さすがはみんなのアイドル・ポワトリンですね。
- 58 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 23:29:54.15 ID:nkaYyrFG0]
- >>52
オリジナルの時代で既に、
某グリーンウッドに美少年仮面ポワトリンが登場していたのでいまさらです
- 59 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 23:40:03.59 ID:mq0erWqi0]
- >>46
あれは「その人が頭が上がらない人間の姿が見える幻覚」でした。
メギドが見たらおそらくアトンの姿に見えたことでしょう。
- 60 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/07(火) 23:41:34.07 ID:L3p9hNXVO]
- 原典にリスペクトしているはずのツー将軍製のスマホモンガーに
ブラックマグマ製の殆どのモンガーに搭載されている『ピンチになると自動で巨大化する機能』が搭載されていないのは何故ですか？
- 61 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 00:07:55.05 ID:bQYiBC9Y0]
- 仮面ライダーフォーゼ
怪人なのに女性に人気のある速水校長と怪人じゃないのに女性に嫌われる大杉先生が理不尽です。
- 62 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 00:11:25.78 ID:gNVbbo4bO]
- アキバレンジャー
1期13話＋2期5話で既に18話ですけど例年の公認戦隊ならいい加減追加戦士が顔見せしている話数なはずです
一向にその気配がないのばかりか信夫たちがそれにツッコミを入れないのが理不尽です
- 63 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 00:14:02.19 ID:HTl93XVk0]
- >>61
所詮顔が全てです。
- 64 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 00:34:31.73 ID:Hh6DzMLs0]
- てs
- 65 名前：名無しより愛をこめて [2013/05/08(水) 00:34:53.22 ID:2nPddFN10]
- >>62
新戦士ならもう出ましたけど何か？
……と自分で書いてようやく気づくのもなんだけど、新ブルーのあの外様な立ち位置は
初期追加戦士のイレギュラーキャラ的立場を意識してたのか
- 66 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 07:06:56.96 ID:1JY7B1BB0]
- >>60
怪人の巨大化は鉄板の敗北フラグなので無意識のうちに避けているのです。
- 67 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 07:54:42.61 ID:wSe7VRdE0]
- >>61
あのころはイケメンでかっこいい校長で通っていたからです。それにゾディアーツは怪人に変身した人間なので、彼自身は別に怪人ではありません
大杉先生はライダー部顧問になる前は本当に性格悪い先生だったので仕方ありません。あとやはり顔です
- 68 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 09:13:48.06 ID:/OcQ4dzi0]
- ガイナギスカンは最期に「RX、お前と闘えたことを誇りに思うぞ」と
言い残して爆散しましたが、いざRXと闘うときに変身中に攻撃しても無効で、
RXを槍で攻撃すれば3度目で槍を奪われ、玲子のオルゴールのトロイメライに
散々もがき苦しんだ後、有無をいわさずリボルクラッシュを決められ、
互角どころか一方的にやられっぱなしです。こんな惨めなやられぶりでも彼は
なぜ満足して死ねたのでしょうか？
- 69 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 11:39:33.12 ID:INqkEAqi0]
- 橘さんや剣崎があんなにひどい目にあったのに「ライダーシステムに不備はない」
と言い張る所長が理不尽です
- 70 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 11:58:06.44 ID:fIJbcf5x0]
- 怪獣頻出期の資料写真に「バルタン星人とネロンガが同時に出現している」
「ウルトラマンがレッドキング及びマグラーと同時に戦っている」
「パゴスとガラモンが東京を襲っている」というような公式記録と
明らかに異なったものが残っているのは何故でしょうか。
- 71 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 13:20:08.69 ID:FB1mWWny0]
- 普段人を殺すのではなくゾディアーツのラストワンを倒すことで事件を解決させている
仮面ライダーフォーゼはMOVIE大戦MEGAMAXでレム・カンナギを殺害してしまいますが、
その後の弦太朗が罪の意識にさいなまれなかったのが理不尽です。
善悪関係なくいろんな人とダチになろうとした彼が殺害行為を何とも思わないなんてことあってたまるかという話ですが。
あと、カンナギ勢力の残党やレオゾディアーツなどを虐殺した
浅倉威レベルの殺人鬼である仮面ライダーメテオ・流星が監獄にぶちこまれずのうのうと生きているのも理不尽です。
- 72 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 13:56:05.53 ID:5x7xYd+T0]
- >>70
公式記録のみが戦いの全てではありません。
同型の怪獣が出たときの知られざる記録なのでしょう。
有名な例では本編には未登場の未確認と戦った記録がある仮面ライダークウガがありますね。
- 73 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 14:08:13.46 ID:Akp4opE80]
- ゴーグルＶ 第一話
２番と３番のコンテナが発進中なのに、
ファンコングに攻撃をしかけるゴーグルシーザーにもコンテナが全部はまったままでした。
分身増殖するコンテナが理不尽です。
それと、これは理不尽ではりませんがゴーグルロボの脚が合体する時の
「きゅっぽん」という音はあんまりです。
- 74 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 17:01:44.05 ID:C980zisR0]
- ゲキレンジャーのゲキトージャでゲキ技を敵に当てるとき
「ｹﾞｷｹﾞｷｹﾞｷｹﾞｷ・・・」と言いづらい掛け声をわざわざ言うのが理不尽です
ふつうに「うおおおおおああああ」と叫び続けないのはなぜですか？
- 75 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 18:37:16.56 ID:wSe7VRdE0]
- >>71
財団Ｘの方乙です。フォーゼやメテオに罪をかぶせたいようですが、
悪いのはあなた方でしょう？彼らはあそこまでの大被害を起こそうとした奴らを止めただけです
死んだのは自業自得です。
- 76 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 20:06:42.47 ID:LRdamvHV0]
- 母の日が近いので母親ネタです。
アキバレンジャー1期の５話でアキバイエローが
「私、お母さんの子供でよかった！ お母さん、私を産んでくれてありがとう！」と
感動的な台詞を言って、その後のオチも含めて感涙必至なエピソードだったのに
「よい子は見ちゃだめ！」が番組のキャッチフレーズになってるのが理不尽です。
このような模範となるヒーローこそよい子に見せるべきではないでしょうか？
- 77 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 20:10:10.97 ID:wSe7VRdE0]
- >>76
普通にエロい攻撃してくるような怪人が出てきたり、ＢＬとかも出てくるんですよ？あげくの果てには女幹部が何回も脱ぎますし…
純粋な子供に見せられると思いますか？
- 78 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 20:26:33.58 ID:SMcrI9n40]
- 面白く返してくれない>>77が理不尽ですw
または、もっと池上彰さんorウラタロスorもやし大首領様みたいに言ってくれ
と趣味に走る私が理不尽ですかそうですか
- 79 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 20:34:46.79 ID:MRgzdTb50]
- なるほど。
ビーチクひねってシャワー攻撃するシャワーバンキという怪人が出てきたり
(GO-ON)BL(ACK)とか出てきたり
挙句の果てに女幹部が(G3プリンセスとして一肌）脱ぐ
『炎神戦隊ゴーオンジャー』は純粋な子供に見せられない番組というわけですね
- 80 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 20:35:32.09 ID:wSe7VRdE0]
- >>79
ゴーオンジャーは普通に見せても大丈夫です。
というか、ブラックの件はこじつけですよね？ｗｗ
- 81 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 21:26:39.22 ID:fIJbcf5x0]
- >>73
コンテナ格納庫のシャッターです。
空力や重量配分に極力影響が出ないようにコンテナの
側面と寸分違わないように作られているんですね。
- 82 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 22:09:00.47 ID:HTl93XVk0]
- >>74
普通にやってる程度で激気を習得できると思ってるあなたが理不尽です。
- 83 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 22:09:14.91 ID:1JY7B1BB0]
- >>76
赤木さんを模範にするのはそれでそれでダメだと思います。
- 84 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 23:02:53.17 ID:HTl93XVk0]
- >>68
体面だけでもかっこいい台詞でも残さないと死に切れなかったのです。
- 85 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 23:08:00.06 ID:gNVbbo4bO]
- 信夫→何度となく超合金や抱き枕を捨てられる
ゆめりあ→伝説のコスプレイヤーだった母からヲタクの英才教育を受ける、玉の輿の嫁ぎ先の義母はアニソン歌手
母親に差がありすぎて理不尽です
- 86 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 23:14:24.41 ID:SMcrI9n40]
- 仕様です。ご了承ください。
- 87 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/08(水) 23:39:17.14 ID:HTl93XVk0]
- シャドームーンはここ数年、本来の宿敵のライダーブラックと
一騎打ちする機会が全くなく、新参のヒーローばかりとやりあい、
しかも毎度毎度敗れていますが、己の境遇の理不尽さに
疑問を感じないのでしょうか？
- 88 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 06:37:26.37 ID:aylRC0Yo0]
- >>87
復活させられてる怪人は
記憶を持たされる場合もありますが
基本『復活させた主』の都合に合わせて記憶操作されてることがほとんどです
負けた記憶なんて持たせるはずがありません
主の方も、負けるつもりもないんですから
- 89 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 07:04:51.29 ID:xw6VaxVx0]
- >>87
本来のシャドームーンは日食の日の同時刻に生まれた二人の子供を
19歳の誕生日に改造した片割れという厳しい選別条件の上で作り出される
ゴルゴムの世紀王です。
最近の映画に登場する、そういう要素が一切なさそうな「ちょっと強めのライダーもどき」は
恐らくシャドームーンを再生したものではなく模造品なのでしょう。
- 90 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 07:35:00.73 ID:CR9xCQex0]
- >>85
親は選べないんですから当然です。
理不尽でも何でもありません
- 91 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 07:48:55.61 ID:GdVygUOn0]
- >>87
「やめろ信彦！」って言われながらつい昨年てつをにボコられていました。
- 92 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 07:50:12.29 ID:q9eEG7Hm0]
- >>87
そもそも現在見られるシャドームーンはゴルゴムではなく
大ショッカー製ですから端からBlackとの因縁はありません。
- 93 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 09:34:22.41 ID:3bygS6bu0]
- エクシードラフト34話
「地球が消えてなくなるまでの日数」のカウントダウンが早すぎるのが理不尽です。
- 94 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 10:04:40.63 ID:zCIsm3bh0]
- ウルトラマンA 1話
「広島県福山市は石油コンビナートを中心とした工業都市」
というナレーションがありましたが、福山には過去も現在も石油コンビナートなんか存在しないのに理不尽です。
- 95 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 10:26:11.75 ID:Y4dlfpEo0]
- ウルトラマンに倒された怪獣は怪獣墓場で眠っていますが、悪いことをした怪獣や宇宙人と
そうじゃないシーボーズのような怪獣が一緒にいるのはどうしてなのでしょうか？悪い
怪獣や宇宙人は怪獣地獄で罰を受け、そうじゃない怪獣や宇宙人は怪獣天国で安らかに
眠るというようになぜならないのでしょうか？
- 96 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 10:39:05.59 ID:zplNF2byO]
- >>95
宗教が違うからです
- 97 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 12:35:04.67 ID:uPuto7cB0]
- あれだけシャドームーンに攻撃をためらっていたのに
いざと攻撃するときは殺害率100％の必殺武器リボルケインを抜く光太郎が理不尽です
- 98 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 14:03:21.57 ID:CR9xCQex0]
- >>95
シーボーズは怪獣墓場を根城にしている怪獣の一体なんでしょう。
死体が多くある事からあそこは怪獣墓場と呼ばれてはいますが、元は普通の星です
>>87
倒すと覚悟を決めたからです
- 99 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 14:03:58.03 ID:CR9xCQex0]
- >>98の>>87は>>97の間違いです
- 100 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 14:14:34.84 ID:u17hswNU0]
- >>94
ウルトラ世界はセブンの時代（1990年代）で惑星間航行が出来ることから地球の同年代よりも科学技術は発展しています。
ウルトラ世界には福山に石油コンビナートが存在するのでしょう。
- 101 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 14:33:17.73 ID:urqPV65t0]
- スーパー戦隊
等身大の怪人を倒した後で巨大化する、という流れは毎度お馴染みなのに
その巨大化を阻止しようとしないのが理不尽です。特にゴーゴーファイブ。
キョウリュウジャーを例に言えばラッキューロをはったおすなり
ジョウロを取り上げるなりすればよいのでは、ということです。
- 102 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 14:51:26.18 ID:tywewp0s0]
- 仮面ライダーＺＸのＴＶスペシャルで
暗闇大使がバダンのメンバーへの演説の中で、「ショッカー、ゲルショッカー、デストロン・・・」と
これまでライダー世界で暗躍した悪の組織を読み連ねていくシーンがありますが、
ショッカーやデストロンなどの最近の組織にふれておいて人類誕生以前から暗躍するゴルゴムや
超古代に起源を発するグロンギ、かねてより歴史の裏で人々を襲ってきた魔化魍やファンガイア、
八百年前に作りだされたグリードをスルーしたのが理不尽です。
バダンの幹部がこんな見識浅くていいんでしょうか。
- 103 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 15:01:24.68 ID:CR9xCQex0]
- >>101
ラッキューロも幹部ですし、それなりの実力がありますからそんな簡単にやられませんよ？
ゴーゴーファイブについてはちょっと覚えていないので答えかねますが
>>102
仮面ライダーの世界観は１号〜ＲＸ、Ｗ〜ウィザードまでは共通ですが、他の作品は共通ではなく単独の世界観なので繋がってません（クウガとアギトも実は繋がってませんし）
なので、ＺＸの世界にいる敵はその時点ではショッカー〜バダンのみです
- 104 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2013/05/09(木) 16:29:38.99 ID:xw6VaxVx0]
- >>102
あれはいわば「我が組織の歴史」とでも言うべき、
大首領系列組織の事を語っていたところです。
無関係のゴルゴムやグロンギに触れる意味はありません。
|
 |
