- 1 名前：sage [2018/01/03(水) 20:15:35.44 ID:/hrzfIA10.net]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/l50
戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス デーボス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン＆ドーラタロス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎（非公認）
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 95 名前：感じか []
- [ここ壊れてます]
- 96 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/22(月) 21:21:45.20 ID:TY6IdRzA0.net]
- >>92
さんざん「よっしゃ！ラッキー！」ネタやってたおかげで
腐った芋羊羹のようなマヌケなオチもありうるからなあ
終始アルマゲ優勢からの敵失による不運な敗北となれば逆転Ｓランクもありうるか？
- 97 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/22(月) 21:23:50.59 ID:rhEBk6bN0.net]
- >>89
ヒツジキュータマでアルマゲを眠らせて、起きるころにまた眠らせて永遠に続ければ
無限復活も体内爆弾も問題にならずに楽に攻略できそう。
トケイキュータマでアルマゲを５０００兆年後に送り込んで
「宇宙滅ぼして造り替えたいのならそっちで勝手にやってて」にすれば
戦隊もアルマゲも願いが叶ってWINWINだね。
- 98 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/22(月) 22:21:31.48 ID:AX6F5F730.net]
- >>94
エグゾスみたいなことが起こればS確定だね
あいつと違って素の戦闘力がイマイチ高くないから、奇跡が起きてもSまで押し込めるかが微妙だが
- 99 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/23(火) 00:34:23.02 ID:EGbv33Rg0.net]
- まだ使われていないキュータマの使い道も意外と鍵を握ってそう
残り2回で全部出しもありそうだし
- 100 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/23(火) 03:59:37.82 ID:kRGNdcfh0.net]
- ドウコクが薄皮を取り込んだことで封印の文字の効果が効きにくくなったけど
力押しが通用するようにもなったようなもんか？
- 101 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/23(火) 07:17:40.13 ID:pW6P46qp0.net]
- ドウコクの場合は封印耐性を得た代わりに
防御力が下がったといった感じだった
- 102 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/23(火) 16:23:21.36 ID:PusS+hpe0.net]
- 100
- 103 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/23(火) 18:30:52.63 ID:06ZUqgOiT]
- 本スレでツルギアルマゲ「ドン・ツルマゲ」って書かれてたのを見て
思わず笑ってしまった。ナイスネーミングだなドン・ツルマゲ。
- 104 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/25(木) 20:13:54.72 ID:DIFzDdbsd.net]
- >>96
腐った芋羊羮たべてアルマゲが腹痛になりツルギと司令を吐き出す(しかも不死身パワーもツルギ行き)
地球と他の惑星の声援(ついでに裏切ったカロー達)と88個と12人の最終技でアルマゲを倒す(魂になってラッキーに襲いかかるもカラスキュータマ(クエルボ)に阻止される)
次元に跳ばされるかキュータマに封印される
- 105 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/25(木) 20:35:43.77 ID:I9aaPgqQ0.net]
- キュータマに封印はありそうだな。
- 106 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/27(土) 22:26:14.07 ID:Dq9p0bkM0.net]
- くどいぐらいに身内や家族ネタを使いまくったキューレンジャーだけど
アルマゲは最後まで出自不明の悪者で終わりそうだな
なんかキャラの薄さがアクドスギル並だ
- 107 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 00:04:50.28 ID:b3KVLNkG0.net]
- >>104
一応アクドスは秋からのキャラである上ゴーカイ自体オールスターで身内を濃く書く必要あったので薄いのもしゃあないって思うけど
アルマゲは最初からいるんだよなぁ
- 108 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 00:20:28.79 ID:4lcYTKXD0.net]
- 影の薄いラスボスといえば最近では牙鬼幻月だけど
メインヒロインだった九衛門とのＷラスボスってことで一応面目保ったからなあ
実はアルマゲもラスボスとしての影の薄さを危惧してツルギを取り込んだ…？
- 109 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 04:40:09.59 ID:dkOpxCPB0.net]
- >>106
ドン・マルハゲも牙鬼も誰かを取り込んだという点では共通しているね。
ただ、この方法、下手をすると体内にいる人物から反逆される可能性を秘めている。
幻月の方は実際にその方法で弱体化してしまったし
アルマゲがツルギ達を完全に消化していないと体内から攻略される危険性があるね。
- 110 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 07:55:48.59 ID:t3ZyOxgO0.net]
- >>107
「ツルギによる一寸法師攻撃でアルマゲが弱体化して、そのおかげで勝てた」
という場合、それがツルギだけであったなら、まだ「戦隊内戦力」の枠から出ないな。
ツルギが取り込まれておらず、クエルボ一人だったら、問題なく「戦隊外」と言える。が、
二人がかりだった場合はちょっとややこしい。「クエルボがいなくても、ツルギ一人でも
問題なくできた」というのであれば、戦隊外助力はなくてもＯＫだったということになるが、
実際に二人でやってしまった場合、ツルギ一人であってもできたという証明は難しいだろうし……
- 111 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 08:13:03.37 ID:rjuTvfugd.net]
- 基本証明できないことは語らずに最大評価だから問題ないだろ
- 112 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 09:59:27.51 ID:7GKfyr2T0.net]
- 予想斜め上の作戦で最終決戦に持ち込んできたな
- 113 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 10:00:31.85 ID:5cVZBA7a0.net]
- ドンマゲも藪蛇で負けるタイプだったか
- 114 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 10:33:07.60 ID:koKXKa/Id.net]
- 今回ばかりは仕方ないかなー
キュータマ取り込んで、星座系のプラネジューム丸ごとと変身アイテム奪うこと自体は効率的だし、実際最終形態にはなれている
- 115 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 11:13:07.54 ID:4lcYTKXD0.net]
- まさかの幻月（巨大化）と同じパターン
しかも敵だった九衛門と違って
完全に味方だったツルギやキュウレンメンバーを取り込んで上に
裏切られるというある意味、当然の結果
結局クエルボ一切関係ないし誰もメンバー死んでないし
最終回次第とはいえＡランク以上は完全に消えたな
最終回は一応、劇中唯一のオリオン込みの12人がかりで倒してＣランク確保で安定
トドメ次第でＢランクに伸びるかってところかな？
- 116 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 11:26:11.97 ID:koKXKa/Id.net]
- 正直ランク付けを放棄したい気分
ラッキーの言動から見て、キュータマ取り込ませる作戦はショウ司令が取り込まれた後の完全な思い付き
思い付きゆえに、ドンの目的からしてキュータマ自体は確実に取り込むだろうが、弱った相手しか取り込めないドンに取り込まれるため、無事に上手く負けられるかは完全に運勝負になってる
ここまではマジで「ヨッシャラッキー」な展開でしかない
アルマゲ、ガチで運勝負で負けたボスになりそう
- 117 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 11:34:16.33 ID:YVIoc6UtM.net]
- 一か八かの作戦だったけど運が良かったわけではないでしょ
作戦通りに救出出来たし
- 118 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 11:48:13.75 ID:koKXKa/Id.net]
- >>115
上手く負ける時に誰かがトドメを食らって事故ったらアウトなので、「軍団の頑張り」というアルマゲに果てしなく関係ない要素が勝敗の重要要素になってるってこと
そりゃ首領としては組織の磐石性は大事だけど、今回の組織はクエルボも関わってくるのでやっぱりドンはあまり関係ない…
- 119 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 12:11:48.89 ID:koKXKa/Id.net]
- あ、今公式サイト見たらラッキー以外死んでる設定なのね
関係なかったわ
- 120 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 12:30:13.14 ID:pQ+EaU9p0.net]
- >>113
そうか？俺はむしろ今日の展開見てアルマゲが取り込んだ宇宙中の人達が中から反撃して
戦隊外の助力ってことでA行けそうな気がしたんだが
- 121 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 12:30:43.44 ID:cZBtHG8g0.net]
- アルマゲの実体化は、ある意味銀魂のラスボスの特性（不死身）を封じ込めたのと同じだ
- 122 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 12:33:00.99 ID:t3ZyOxgO0.net]
- 若干のバクチ要素もあったとはいえ、事象的には
「いつもの通常武器で、仲間が捕らわれている牢獄を破壊した」
だよな。前半に戦隊の戦力を削ったのも、完全にアルマゲ自身とは別の人たちで、
それさえ演技、実はやられてませんでした、ラッキーたちの手の平で踊らされました、
なわけで。
強さ評価とは別のところで、ちょっと評価したいのは>>112と同じところ。
アルマゲは無様なヘタ打ちをしたわけではなく、
今回最後の強制元気玉展開が「だったら最初からそれだけやってりゃ良かっただろ」では
ないところ。アルマゲはちゃんと、彼の立場的にはベストを尽くしてる。
だからこそ、順当に正面から実力負けしてる、ということにもなるわけだが。
「あれさえなければ」がない。
『寄生獣』の後藤の最後みたいに、取り込まれた奴が脱出する時にダメージを与えて出てきた、
というなら「取り込まなければ良かった」があるが、それもないみたいだしな。
- 123 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 12:39:39.15 ID:beDwkFAy0.net]
- ツルギを乗っとる前は不死身以外は微妙な評価だから
ツルギさえ乗っとらなければ、ってわけでもないんだよな
- 124 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 12:48:34.64 ID:4lcYTKXD0.net]
- 誰も取り込まない → 4人にぶっ倒される雑魚
キュウレンメンバーを取り込む → 当然裏切られて敗北
宇宙の人々を取り込む → 当然(ry
結論：攻略法が確立できてるのでＳランクはない
ダークプラネジュームみたいな訳わからん作戦やらず
アルマゲに心酔してる絶対服従の配下達を体内に取り込んでたらヤバかったか？
- 125 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 12:54:09.00 ID:4lcYTKXD0.net]
- >>118
2話連続同じ展開でやられるのもマヌケすぎるな
今回、ラッキー以外が全員取り込まれて終了で引き
最終回で>>118の展開ならいいが、最終決戦でも天丼オチかよと
- 126 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 13:30:50.88 ID:koKXKa/Id.net]
- >>120
あー、それなんだけどダメだ
公式が仲間は力尽きて、奇跡を起こして復活したって言ってる以上、もうドンのB以下はない
ゼットと同じく、奇跡を起こさないとまず本気のドンとの戦闘に入れないわ
かといってドン・ツルギは殺せないしかなり詰んでる
一応ドンの体内は星の生命力であるプラネジュームが一杯だから勝ちの目はそこそこあるけど、死んでる自分達がまともに復活できるかは全くわからない
- 127 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 13:47:12.05 ID:4lcYTKXD0.net]
- >>124
公式が奇跡を起こしたといってＡランク以上なら
ゴセイジャーの敵は軒並みＡランクだな
- 128 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 13:50:26.76 ID:sWUrLBdHd.net]
- >>125
実際そうじゃね？ブはCってだけで
- 129 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 13:56:34.21 ID:4lcYTKXD0.net]
- じゃあブラジラのネガーエンドの楔を食い止めたのは
公式曰くゴセイジャーと地球が起こした”奇跡”「ゴセイグローバル」のおかげだからＡランクに格上げな
- 130 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 13:58:02.86 ID:koKXKa/Id.net]
- >>125
それでも公式無視するのはない
死人を十人復活させないとどうしようもない
- 131 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 14:06:35.36 ID:4lcYTKXD0.net]
- ビートバスターやトリンみたいに本当に死んで倒したとかならともかく
普通にピンピンして復活した状態を歴代作品の死亡と同じ評価に値するかどうか
あんなのぶっちゃけゴーストのタケル殿と変わんねえし
- 132 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 14:10:27.19 ID:EJkPZ5qZ0.net]
- >>129
死んだというより、ヨゴパパみたいな異空間送り扱いが正しいかもな
あの時はケガキタコンビがゴミ箱破壊しないとどうにもならなかったけど、今回はそういうの無いから評価下がるか
- 133 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 14:14:08.77 ID:koKXKa/Id.net]
- >>127
あれはブラジラ死なないと発動しない儀式だから加点されてない
- 134 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 14:22:37.80 ID:sWUrLBdHd.net]
- >>129
ガオレンの死亡は？あれとももまた違うの？
- 135 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 15:15:01.34 ID:obB/amPra.net]
- (´・ω・｀)ラッキー一人になって変身溶けたときン・マぐらい絶望感じたんだけど
ラッキーの作戦ってとこで必然を感じる
もう少し絶望を味わって欲しかった
次回に続く！みたいな
- 136 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 16:06:54.90 ID:4lcYTKXD0.net]
- >>130
そんな感じ
今回に関してはどのみち戦隊内で閉じた話だし良くてＢランク
>>131
そういう理屈なら了解
あれだけＡランク以上取りやすい作品でＣランク叩き出したというのが流石ブラジラさん
>>132
ガオレンどんな感じだったっけ？
ガオイカロス登場したのは覚えてるけど
>>133
敵って幹部クラスでも1話で倒されると印象弱いよね。ジャグドとかジャグドとか
戦隊の場合、偶に2話引っ張る敵がいるとすごい強敵感出る
牙鬼軍団なんかは一般怪人がほとんど1話で倒されてたせいで強敵っぽい敵があまりいなかった
- 137 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 16:25:52.66 ID:sWUrLBdHd.net]
- >>134
ガオレンの場合ウラが強いんであって…まぁセンキも糞強かったけどな。
ただウラがラスボスなら余裕でSあったと思うんだよ
- 138 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 18:51:55.87 ID:Ru5dF/ie0.net]
- >>130
流石に公式無視は筋悪じゃね？
この手の議論でそこ弄って良いなら何一つ正当性がなくなるぞ
- 139 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 19:07:17.34 ID:Ru5dF/ie0.net]
- 流石に公式が命尽き果てるまで戦った、とか奇跡を呼び寄せたって言った以上は
もうそこに議論の余地はないと思う
ただその上で、奇跡の価値自体はそこまで高くないんじゃないかな
死者復活が奇跡である以上、ラッキーがアルマゲの所までたどり着き、なおかつそれ以外のメンバーが必死で戦って殺されれば、
アルマゲにとっての最善手は「キュータマ諸共死体を取り込んで治療不可にしつつ星系からプラネジュームを奪う」なので
死体は大量のプラネジュームに晒されることになるから、復活の目そのものはある
……まぁ、思いつき作戦だけあって復活の目はある以上の勝算はまったくないけどな
- 140 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 19:11:27.25 ID:beDwkFAy0.net]
- あの状態を「死んだ」と判断するのは別にいいけど、
最初から復活を作戦に織り込んでわざと死んだのと
復活も期待できない状況で死んでその後の復活もなしでは
犠牲としての価値はかなり変わってくるだろう
- 141 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 19:15:35.93 ID:Ru5dF/ie0.net]
- >>138
それはそうだと思うぞ、だから最初から奇跡の価値はそこまで高くないって言ってる
だが復活できるかどうかは賭けであり、公式宣言もあるのだから奇跡とみなすべきであって
ある程度の下駄は履かせないとおかしなことになる、という事
- 142 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 19:43:39.46 ID:4lcYTKXD0.net]
- 一度死んだからポイント高いというから語弊が出る
いわゆる歴代作品の戦死（殉職）とはまるで意味が違うので
今回の場合「メンバー全員、”失敗したら”完全に死ぬ」という覚悟で作戦に臨んだという評価なら分かる
これは歴代作品でも全メカ特攻みたいな感じでやってるし
そういうイメージでいうとやはり良くてＢランクだよ
- 143 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 19:47:25.10 ID:Ru5dF/ie0.net]
- >>140
ごめん、あんまり見た目の話はしてない、というか個人的にはそんなに評価高くないしね
ただ、公式設定は曲げるべきではないって話だからこれ
- 144 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 22:29:49.84 ID:juUTdl3F0.net]
- あの、10人でドン・ツルギ殺せなかった理由って心情的な理由だけ？
パワーバランス的に攻略不可能な描写ってされてたっけ？
「仲間を犠牲にするのなんていやだいやだ！
だから自分たちが死んで奇跡だよりに生き返る作戦に限定しよう！」
だったら縛りプレイ・舐めプで攻略難度を上げていたのは戦隊のほうなので
「ラスボスがああすりゃ勝ててたので無念度大きいからS」のラスボス失策補填の裏返しで
「戦隊がああすりゃ楽勝だったので何度もやったら結果変わるからC」の戦隊失策補填評価にもなるのでは。
自分は実際の描写よりもたらればの無念度重視するのよくないと思うけど。
ちょっと今回は評価に本腰入れたくなくなる。脚本や演出の力量不足で
今までの公式のストーリー説明も本編描写と乖離しまくってんだよなあ。
- 145 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 22:52:51.28 ID:Ru5dF/ie0.net]
- >>142
ツルギボディでプラネジューム吸収した描写があるからあの状態のドンは不死だろう
実際、ダメージはまるで入ってないしあのままでは打つ手はない、ドンをひっぺがすのは必須
キュウレンジャー、良くも悪くも「よっしゃラッキー」で終わる作風だからあまり画像に信頼おけないけど
- 146 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/28(日) 23:29:07.56 ID:4lcYTKXD0.net]
- >「仲間を犠牲にするのなんていやだいやだ！
>だから自分たちが死んで奇跡だよりに生き返る作戦に限定しよう！」
これに関してはキュウレンが1年通して何度もやってきた本作品のテーマに等しいレベルのイベントだからなあ
単純に倒そうと思えば倒せるけど勝利条件がそこじゃないというのが話の根幹だから
ただ何度もやってしまったせいでラスボス戦ならではの展開の有難味がなくなってしまったのは残念
そもそもクエルボ倒してアルマゲがツルギに乗り換えた瞬間にツルギ殺してれば終わった話だし
非情になれないラッキー達の舐めプといえば舐めプ
でも奇跡という観点で言うなら今回の作戦が12人揃ってないと成功しなかったと仮定すれば、
言い伝えの9人だけでなく追加3人（司令・小太郎・ツルギ）を集めた上に
今回まで戦死者1人も出してなかったことは本当に幸運だったかも
特にキュウレンジャーに縁のなかった小太郎の加入は本当に偶然なわけで
ナーガやチャンプが洗脳されたときに助けず倒してたら今回詰んでたし
アスラン救出してなかったらブラックホールキュータマ発動できなかったし
仲間を可能な限り助ける選択をしてきたキュウレンだからこそ最終決戦までたどり着けたというのはある
- 147 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 07:50:04.74 ID:BDcH566w0.net]
- 今回が最終回なら「天丼オチかよ！」と住人が怒って
Ｃ評価だったかもしれないな
ただ、来週も評価が上がりそうな要素はまったく見当たらないが
- 148 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 07:54:43.58 ID:NETrc1tb0.net]
- 今回は公式の発言やけに気合い入ってるから、何でこんなに高いのかわからないAランク辺りが付きそう
- 149 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 08:46:04.75 ID:Y+MsFqqA0.net]
- 実際の本編が何これでも公式の発言は無視出来ないからな
- 150 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 09:02:29.78 ID:BRJW0GEed.net]
- 後一話あるけど、キュウレンジャーはラッキーの貴種英雄譚といって良いと思う
戦隊もののテンプレである「スーパーエージェント5人と巨大敵組織との全力勝負」とは本質的に違う
だから前振りとしての天丼展開が許されるし、ジャークマターはラッキーの反面教師のポジションを崩さない
過去に行った本当の理由も、ドンの不死性を探るのではなくラッキーの貴い血を証明する（オライオンを出す）ためだろうしな
つまり戦隊版キン肉マン
- 151 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 11:08:05.81 ID:BRJW0GEed.net]
- >>144
何故ここまで「全員を救う」に拘るのがずっと疑問だったが、「宇宙大皇帝ラッキー」の物語だからと考えたら疑問が氷解したわ
宇宙大皇帝が部下を捨て駒にするのは戦略的には正しくても皇帝的には間違ってる
ドン・クエルボの効率的（そして誰も幸福にしない）支配も、哀れなフクショーグン達の有り様も、搾取しかしないカローも、遊んでるだけのダイカーンも正に「ダメな支配」の典型
ラスト一話までアルマゲが何者なのかまるで分からないのも別に問題じゃないんだ
「宇宙そのものを支配する悪の意思」であることがアルマゲの全てで、それ以外は割りとどうでも良い
後は民の意思を受けたラッキーがアルマゲを倒して、民に宇宙大皇帝ラッキーを讃えさせるだけで物語は綺麗に終わる、そういう作風だわ
ぶっちゃけ宇宙の民が覚醒しても問題なくて、ラッキーがアルマゲを倒す必要ないからSすら狙える
- 152 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 12:10:56.04 ID:Lzu5ELDF0NIKU.net]
- あの世界はもうラッキーがそう思えばそうなるんじゃないかというように見えてしまう
奇跡は奇跡だけどハードルはスゲー低く感じる
戦隊が作戦立てて全戦力で挑んで普通に攻略出来たから良くてBかな
まあ最終回次第だけど
- 153 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 12:21:20.97 ID:BRJW0GEedNIKU.net]
- >>150
貴種英雄譚は神話のテンプレだからな
主人公は揺るぎなき王であり、生まれついての正義であり、その選択は絶対に間違わない
王の選択は例えどんなに遠回りに見えても、本質的にそれ以外ない絶対の選択なので、あり得ないほどの最短ルートで最善の回答を掴みとる
凡人である仲間がそれをやっても迷走するだけだが、貴種足る主人公はそれすら許して導くのが基本だ
仲間や仲間の身内が敵に回る展開ばかりだったのも頷けるな
- 154 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 12:27:40.75 ID:bVtj/lar0NIKU.net]
- ギャグ戦隊のギャグ補正でどうにでもなる前提で作られた荒唐無稽な強さのボスがSで
割と現実的な科学戦隊のこれまた比較的現実的な敵組織の博士の体力がFという理屈で考えれば
運命に強く支えられた戦隊の超絶ラッキーでどうにかなる前提で作られた不死身のボスがSでも何も不思議ではないな
- 155 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 12:49:19.81 ID:Y+MsFqqA0NIKU.net]
- 何の根拠も無い作戦を実行して成功させるのは本当凄いよね 賭けってレベル超えてる
- 156 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 17:48:16.96 ID:bd/ja29WdNIKU.net]
- なんか...もうちょっと無難な表現をしてあげなよ...
好きな人だって(多分)居るんだし
勿論これまでの戦隊の「奇跡」に比べるとランクが落ちる「奇跡」だというのは同意。
このスレのは「敵味方ともに想定外の出来事」というニュアンスも含むけど、今回のは戦隊側があてにしてるから。
言うならば「神様仏様！奇跡をありがとう」ではなく、「これは成功確率1%のミッションだ！成功したらまさに奇跡だな！」的なそれ。
- 157 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 17:52:44.16 ID:bd/ja29WdNIKU.net]
- >>153
作戦の打ち合わせのシーンが無いから彼らがどこまで理屈で寄せていったかが分からんからなぁ。
せめてラプターが「一定以上の濃度のプラネジューム下なら理論的には可能ですが成功確率は○○以下です」とかやってれば。
- 158 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 18:09:02.91 ID:BDcH566w0NIKU.net]
- >>154
まあ、現在の戦隊モノは基本的に幼児向け番組だし
「その時不思議な事が起こった！」で問題が解決するのは東映特撮の伝統だから
多少アレなストーリーでも大目に見るべきかも知れんな
- 159 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 19:09:51.85 ID:ZrYCi6ek0NIKU.net]
- >>108
そうなると評価が難しくなりそうだね。
- 160 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 19:26:32.19 ID:NETrc1tb0NIKU.net]
- >>154
少なくとも貴種英雄譚に関しては酷評ではないと思うぞ
ディズニーやピクサーの映画の主人公は絶対に正しいタイプのキャラは多く、それに血筋が付けばもう英雄伝説になる
それに間違わない主人公は万人受けしやすくキャラ人気を稼げるからテンプレとしてはとても強いし、
確かにキュウレンジャーはキャラ人気はあるっぽいから間違った戦略でもない
話は変わるが見直した限り、これが奇跡扱いなのはそもそも「ドンの体内でキュータマが正しく機能するかが不明瞭」な状態で命を捨ててるからっぽい
成功確率云々ではなく、成功するかどうかの判断基準が最初からないから無根拠と言われてもしゃーないし、確かに奇跡としか言えんわ
この戦略、良くも悪くも多分ラッキー以外に上手くいくって思える人間居ないし、そのラッキーを信じるって理由で命捨てられるメンバーも相当強いね
- 161 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 19:31:13.52 ID:NETrc1tb0NIKU.net]
- ちなみに、貴種英雄譚はおそらく間違った表現で、正しい用語は貴種流離譚なので注意
- 162 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 19:33:21.09 ID:uBFZuP7AdNIKU.net]
- >>155
説明が足りんところあるよな
- 163 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 19:33:50.42 ID:uBFZuP7AdNIKU.net]
- >>159
うっわマジだわ、ありがとう…
- 164 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 19:43:23.91 ID:NETrc1tb0NIKU.net]
- >>161
知ってるかもしれんが、最近流行りの異世界転移物も実は貴種流離譚の亜種なので調べてみると面白いぞ
出身異世界、別世界に（死んで）移動、仲間や異性と出会って物語を回す
テンプレなら元の世界に戻ってボスを倒すか贖罪してハッピーエンドだが、異世界転移物ではボスが主人公の心の中の諦めであることが多いな
- 165 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 19:58:53.19 ID:MIteH/5j0NIKU.net]
- >>162
(´・ω・｀)そんな！ラッキーの心の中にアルマゲがいるなんて！
- 166 名前：名無しより愛をこめて [2018/01/29(月) 20:49:52.16 ID:BDcH566w0NIKU.net]
- >>162
へーそうなのか
戦前に書かれて異世界転生モノの元祖と言われてる「火星のプリンセス」は
冴えない俺がひょんな事から異世界に転生して
とある理由で最強だわ、異世界の女にモテモテだわで
異世界の皆からも尊敬され、ついに俺帝国を作り上げちゃった！という
わかりやすいアメリカンドリームファンタジーで
当時の書評で「願望充足小説の嚆矢」と書かれてたのだが
アレって貴種流離譚なんだ
- 167 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 20:52:11.60 ID:UIwJnYn40NIKU.net]
- >>164
なんでそんなにトゲトゲしいの？
- 168 名前：名無しより愛をこめて [2018/01/29(月) 20:59:45.12 ID:BDcH566w0NIKU.net]
- >>165
ファンタジー方面では
元々選ばれた血族の子という前提の貴種流離譚と
元の世界での地位身分が全く反映されない異世界転生モノは
真逆のストーリーとされてるから
- 169 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:03:18.45 ID:NETrc1tb0NIKU.net]
- >>164
そんなにボコスカに言うもんでもない
あれの新しかった点は、貴種流離譚でありながら、「帰ってきて追放された原因と決戦しない」という点
願望充足小説の嚆矢というよりは、使い古されたテンプレにアメリカ独自のフロンティア精神を組み合わせ、
都合のいい結果を手に入れた主人公を読者に受け入れさせた、という意味で非常に画期的だったのだ
とはいえ、まだテンプレの縛りが強かったころだから主人公は一回帰ってきて金鉱手に入れて大金持ちになってるんだけどね
これに関しては、バローズ自身が読者に喜ばれて金になるものを書く主義の
超テンプレ作家（現在で言えばなろう作家のスーパーエースって感じかな？）だというのもあるが
- 170 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:11:18.50 ID:pYDM12bm0NIKU.net]
- みんな説明ありがとう。
公式が「奇跡」と言ってるから奇跡扱いという理屈はわかる。
でもラッキーが宇宙一ラッキーな男ってのも公式劇中設定だよね。
確率5/9のキューレットで毎回選ばれるのが当然で、初めて外れた時にみんな驚愕してた。
その宇宙一ラッキーな男が運頼みで立てた作戦だから、
うまくいったとしても奇跡としてのレベルは相当低いんじゃないだろうか。
「ラッキーだからラッキーなことが起こって当然。アンラッキーが起こるのが奇跡」って頭クラクラしてくるけど。
＞せめてラプターが「一定以上の濃度のプラネジューム下なら理論的には可能ですが成功確率は○○以下です」とかやってれば。
これメタ的な観点から見ると、ラプターが「理論での計算では成功確率は0.001％です！」と言ったら
99.999％の確率で成功する展開になっちゃうよねｗ デカレンワームホールのときもそうだったし。
アキバレッド「
- 171 名前：おおっ、明らかな成功フラグのセリフを言ってしまったな！」 []
- [ここ壊れてます]
- 172 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:15:15.00 ID:NETrc1tb0NIKU.net]
- >>168
まぁ、どっちかと言うと「運の良さは測定不能ゆえそれを織り込んだ戦法は検証不能」という要素の方が大きいと思う
多分大したことない奇跡だというのは間違いないのだが、「だからお前どのくらい弱いの？」と言われると首をひねるしかない
- 173 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:34:17.50 ID:tg4ASSnM0NIKU.net]
- >>154
やっぱり同じ奇跡でも戦隊がその現象が起こることを期待しており、
なおかつそれを狙って行動したかどうかは重要なファクターだね
今回の作戦でいえば、
ラッキーが今回の作戦を全く想定せず、やみくもに戦う中で偶然キュータマ12個揃って逆転勝利
→戦隊はおろか誰も想定できなかったハプニングなのでＳランク
ラッキーが今回の作戦を想定して実行したが、キュータマ12個だけではパワーが足りず失敗。しかし何者かの助太刀により最終的に成功。
→想定通りの結果ではあるが、戦隊だけでは勝てなかったのでＡランク
ラッキーが全く今回の作戦を想定し、戦闘も意図的にキュータマ12個が揃うように行動し。目論見通り成功
→戦隊としての最善手（戦力最大）が実を結んだ結果なので、Ｂランク
そもそもあんな作戦なくても力押しで普通に勝てたし
→Ｃランク以下
というかフクショーグンやカローの方が強かったし
→Ｄランク以下
というかダイカーン(ry
→Ｅランク以下
というかインダ(ry
→Ｆランク
- 174 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:37:22.55 ID:JDacTfU50NIKU.net]
- 成功率が低いとしても、最初から計算ずくの策略であり、
読み通りにガッチリハマッたという結果だからなあ。
本人が実力で組み立てている要素がある分、競馬の万馬券よりは緩い。
>>154
＞「これは成功確率1%のミッションだ！成功したらまさに奇跡だな！」的なそれ。
>>168
＞ラプターが「理論での計算では成功確率は0.001％です！」と言ったら
そう、％がちゃんと見えてるってところが大きいと思う。
どうやったって勝ち目はない、勝ち筋が全く見えてこない、ゼロ％だ、
だがそれでも諦めないぞ！ と歯を食いしばった時に、
全く予想外のところから勝ち目が降ってきた、というのが普通の意味での奇跡であって。
まあ、まだ次回があるから。
最終形態が問題なくメチャクチャ強くあってくれれば、
問題なくＡ、あるいはＳ、なんてこともなくはない。期待しよう。
- 175 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:40:41.19 ID:NETrc1tb0NIKU.net]
- >>170
結果論的には最善手だけど、そもそもが「そうなることを検証不可能だがともかくそれを信じる」という特攻だろう
戦隊だけで勝てるとは明らかに言えないのでは？
- 176 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:43:24.50 ID:uBFZuP7AdNIKU.net]
- >>171
アルマゲの体内でもキュータマ後からは消えないって信じるのは計算じゃねーだろ…
- 177 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:44:20.17 ID:uBFZuP7AdNIKU.net]
- >>173
×キュータマ後から
○キュータマの力
- 178 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:48:04.30 ID:5qWY9Rzu0NIKU.net]
- >>163
キュータマではなくラッキーの中にアルマゲ封印で決着もありそうで怖い
- 179 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:48:05.37 ID:faAsp6oB0NIKU.net]
- チェンジキュータマが全部一か所に集まれば何かが起こるという確信はあったのかな
で決着つけるにはスキルキュータマも必要になるとか
- 180 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:48:19.71 ID:1IOg9keldNIKU.net]
- まぁでも最善手を打たざるを得なかった時点で奇跡云々抜きにBは最低でも確定でしょう。ちゃんと最終回12人で戦うみたいだし
戦隊が12人もの大所帯であることを考えたらわりと健闘したほうでは
- 181 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:48:35.09 ID:tg4ASSnM0NIKU.net]
- >>172
＞そうなること（ラスボスを倒せること）を検証不可能だがともかくそれ（ラスボスを倒せること）を信じる
最終決戦限定必殺技って大体そんなもんでしょ
そしてその発動に戦隊外の要因が絡まなければＢランクだよ
キュータマ12個の対象にキュウレンジャーが持ってないものが含まれてたならＡランクだったけど
- 182 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/29(月) 21:53:39.39 ID:NETrc1tb0NIKU.net]
- >>17
- 183 名前：5
最初はアルマゲを倒すストーリーじゃなかったらしいしね []- [ここ壊れてます]
- 184 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 00:20:11.18 ID:p8Wdk7M/0.net]
- ＞そもそもあんな作戦なくても力押しで普通に勝てたし
これかも。シシキュータマは力押しでアルマゲの体内にねじこんだでしょ？
10人でアルマゲにたどりついてキュータマ押し込んじゃだめだったの？
そもそもラスボスまでの道に等身大敵がうじゃうじゃという状況で
ラプターがロボ・スパーダが分離メカに乗っただけ、という分配効率悪いなあと思った。
全員巨大戦力に乗り込んで上空すっ飛ばすなり踏みつぶして進撃すればと。
その方法よりも自滅してアルマゲの体内で蘇生する作戦のほうが確実だった、と言われてもなんだかなあ。
きゅうせいしゅ「死んで奇跡頼りに生き返ったのも我々の計画通りだ！」
- 185 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 01:14:18.94 ID:zYnUVWn+d.net]
- >>180
気持ちは分かるが描写は描写だろう
別に不利になったわけでもなく、最上の結果にはなったしな
- 186 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 09:10:26.10 ID:kjzjyJNj0.net]
- >>180
>>10人でアルマゲにたどりついてキュータマ押し込んじゃだめだったの？
生き残ってたどり着いたら、みんなでそれやるつもりだったんだろう。
でもやられたらやられたで、吸い込まれちゃうから
どっちにしてもラッキー！だったみたいな。
- 187 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 09:18:00.38 ID:tu16JVc10.net]
- そもそも今回のラッキープラン以外に本当にツルマゲ攻略手段は無かったのか？
パパマゲの憑依を解除させた事もあるんだし、今回選んだのがキュータマプランってだけなんでは
正直、最大の戦果を勝ち取ろうと欲張ってバクチ性の高いプラン選んでしまってる感がある
- 188 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 12:00:03.26 ID:FZs151yyd.net]
- あったのかもしれないが、取りついた直後にツルギを殺せなかった時点で、不死身のドン・ツルギをアスランと同じ方法で倒せるかはわからんな
実際に成功させて最大戦果を得た作戦に「それは最善手なのか？」ということ自体が結論の出せない話だし
- 189 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 12:02:40.00 ID:suMgHs9Hr.net]
- 12個のキュータマ揃うと皆が復活するのが唐突過ぎて
作戦でしたよりも思いもしなかった奇跡のがスッキリした
- 190 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 12:07:12.01 ID:lxFIcq5Qd.net]
- 当人の努力の甲斐を奇跡にされるパターンのような
- 191 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 12:19:18.80 ID:FZs151yyd.net]
- ドンの体内でキュータマが機能するかは分からない
けど機能すると信じて命を捨てる作戦を実行する
これは流石に努力ではなくて賭けじゃないかな
- 192 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 12:44:32.61 ID:xEyerxl70.net]
- >>185
それまでキュータマにそんな効果あるって描写もなかったし完全に突然だったからね
ラッキーが出来るって端から信じ切ってたのも作戦というより祈願の印象が強い
- 193 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 12:59:14.30 ID:kjzjyJNj0.net]
- 一応ドンは「フシチョウキュータマ」を吸い込んで不死身になっているから、
キュータマの力は吸い込まれても有効だ、ってことにはなってるんだよな。
- 194 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 18:30:32.61 ID:9lTd+5kf0.net]
- >>167
いや、火星シリーズは貴種流離譚じゃないよ
作者自身がアーサー宮廷のヤンキーやオズの魔法使いを挙げて
普通の人が英雄になる物語と解説してる
そしてバロウズは後年発表した類猿人ターザンの方を
貴種流離譚だと言ってる
- 195 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/30(火) 18:45:32.68 ID:AVHCXJdV0.net]
- うぜえ
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