- 1 名前：sage [2018/01/03(水) 20:15:35.44 ID:/hrzfIA10.net]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/l50
戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス デーボス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン＆ドーラタロス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎（非公認）
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 857 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 09:20:43.65 ID:1T/XTcVo0.net]
- ついでに言うと、「戦隊外助力がないと勝てない」って描写もないしね。
むしろ、戦隊内の攻撃だけで何度も負けてるし。たまたま、最後の一発が
ちょっと異質なものだっただけで。
例えるなら、アクドスに対する全戦隊乱舞みたいなもので。
「あの乱舞でないとアクドスは倒せなかった」と主張する人は流石に
いなかったと思うよ。ただの「ハデな演出」ってだけで。
アルマゲの最後もその類だと思う。
- 858 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 12:46:00.39 ID:3LC/vQwQ0.net]
- アルマゲの何がダメなのか考えると、中盤以降何度か出てくる度に普通に倒されてることだよな
強いうえに不死身なのと、弱いけど不死身なのとでは天と地の差がある
自爆攻撃という究極の最終手段でどうにか倒したけど何事もなく復活するロンに絶望感はあったけど
激獣拳と臨獣拳を統合した最強技で倒す展開は、今の雰囲気だと「順当だからＳじゃない」と言われそうではある
他にＳ要素あったっけ
- 859 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 13:01:22.60 ID:17jpkf2Z0.net]
- >>835
ゴズマもバズー自身が出馬せざるを得ない程追い詰められた原因は歌の流行だったな
大帝国を倒すにはやっぱりメディア戦略がいいね
- 860 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 13:05:20.80 ID:vjKHIR2u0.net]
- >>839
ロンは不死身なので結局死んでない、ロン自身が最終盤まで舐めプしてたから二度目は無いとかだったような
- 861 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 14:45:44.87 ID:rGq5iZKdd.net]
- 個人的には過去のランキングは聖域にしときたいとこである。
でないと全ボスが評価中に押し込められてこのスレ自体が空中分解しかねない。
- 862 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 14:48:17.44 ID:vIih9NF00.net]
- >>833
横レスだけど、Sというより納得はできるぞ
東映の資料にもプロデューサーや脚本家の頭の中にもおそらく存在せず
キュウレン世界が実在した上で正確なデータがとられてでもいない限りは検証できない要素を根拠に
「検証不可ならばSとするしかない」という文字通り非現実的な判断よりは
- 863 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:00:17.59 ID:mnIdqoP30.net]
- >>833
見た印象ならあんだけ負けまくってんだからCでもいいわ
- 864 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:16:43.64 ID:KULeZXKpd.net]
- >>844
適当にBだといった。
Cでなきゃ納得できんのならまたべつの議論がいるな
- 865 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:39:13.33 ID:mnIdqoP30.net]
- >>845
だから戦闘の描写で見ればCでもいいわと書いてるけど
- 866 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:20:54.08 ID:17yxuuY10.net]
- >>825
いや、放送終了から4年後にしようよ。
4年たってからキョウリュウジャー33.5話が公開されて公式描写が補完されるケースが出たばっかりだから。
そういえばキョウリュウジャーブレイブのラスボスのデイザルスのランク全然決めてないよね。どうする？
- 867 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:28:28.64 ID:fX7MXGK70.net]
- >>828
具体的な数量とか割合が問題でなくなるのは、百とか二百とか対象の数が十分に少ない場合だけです
キュウレンジャー宇宙は劇中描写から、この宇宙と同じ物理法則と、地球から見た時に同じ星座を持っている
宇宙の星々の位置はカオスと非カオス入り混じる超多体問題なので、
同じ物理法則下で同じ観測点から見て同じ星座を構成するのは、全ての星の位置がこの宇宙と同じでない限りはまずあり得ない
そうなると、現在の科学知識から推測するに、観測可能な宇宙だけでも最低二兆の銀河があり、
宇宙生物学の見地から一つの銀河につき十万程度の地球と同等の文明を持った惑星があり、
文明は人間数と密接な関係があるから、その惑星にはそれぞれ数億から数十億の人間が居る
つまり概算でも観測可能範囲に数十杼～数百杼人位は居るはずです
ここまで多いと、人に自由意思を認める限り、その心はおよそ想像しうる全パターンを十分な数だけ取ってしまうことになる
致命傷レベルの離脱がどの程度かにもよりますが、人の心がどっちに傾くかはほぼサイコロ勝負だったと思います
- 868 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:32:33.96 ID:fX7MXGK70.net]
- >>827
そうですね、「大多数が離脱」で間違いないと思います
議論を始める前に一次ソースを見直さないのはやっぱり駄目ですね、精進します
- 869 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 22:03:11.65 ID:ks2a8tm7w]
- >>839
ロンの場合は戦隊の全力をぶち込んでようやっと倒せて（一回犠牲も出てる）。
その上でさらに復活してくるという厄介さ。
まあＢランク戦が延々と続くわけで、なんぼ何でも死ぬるでしょうって話。
ゲキレンの場合は源泉が自分の体力だからなおさら。
しかも二戦目でリオとメレが欠けたから三戦目以降の勝率は普通に低いという地獄。
それで、それを回避するには封印しかなくてその難易度を持ってＳランク、
- 870 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/15(木) 23:28:33.64 ID:hq4pUyI7d.net]
- >>848
あー釣られたくなかったが釣られるわ。
本当に議論したいのなら議論する人たちの土俵に上がらないと。
なんちゃら学会とかならあなたの説明で主張出来るのかもしれないけど、5ch内ではあなたの説明理解できない人が多いと思うよ。
少なくとも俺は出来てない。日本語でおkレベル。
現在の科学知識から推測するにからの下りは劇中の描写全くなかったし完全なあなたの妄想だと思う。
人の心がサイコロ勝負と結論づけてるがランダムに感情が変わるのならそりゃそのパターンは限りなく有り得ない確率になるのは分かる。
でも人の心の取り方にはその人の傾向がある上に劇中の大多数の人の心の取り方は指向性を持ってると考えられるから確率で考えるのナンセンスだ。
敢えて確率で考えるならそこらへんの重みを考慮しなきゃいけないよね。
俺は大多数が反アルマゲだと妄想してるからかなりの高確率でみんな抵抗すると思う。
まぁそんなん劇中で描写されてないから結局判定不能なんだけど。
この部分だけで奇跡だ、どうこうの議論は劇中描写が足りないため判別不能だと思う。
俺も日本語でおkだな。。もう釣られないぞ。
- 871 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 00:28:28.36 ID:SFJYTst10.net]
- とりあえずアルマゲはＳ～Ｃの意見がほとんどだから
まずは「Ａ以上」と「Ｂ以下」で分けようぜ
「Ａ以上」ならＳかＡで再度議論。
「Ｂ以下」ならＢかＣかそれ以下かでこれまた議論すればいい
それまで「Ｓにしろ」と言いつつ長文や中傷文垂れ流してるのは無視すればよい
「Ｂ以下」ならわざわざそいつらを相手にする手間も省けるし
- 872 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/16(金) 00:32:57.81 ID:CBwTsuLf0.net]
- 一応、初コメ。
頑張ってここまで読んだけどドン・アルマゲの評価は「よくわからない」でお茶を濁すくらいしかないんじゃない？
もう議論やら話し合いやらするのはとっくに過ぎてるので、決めたければ多数決するなり平均値出すなり強制的に答えを出す制度が必要。
でも、ここにはそれがない。そもそもここはそういう場ではない。まだ一生懸命な人もいるけど大体はもう出てることの焼き直しだし、うんざりしてきてる。
答えが出ないの覚悟で議論するのか、答えを出すために妥協するのか
どっちかにしないと。
- 873 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 00:41:40.12 ID:7wHPWE76d.net]
- リアルタイム視聴者の少年が一旦特撮を卒業する歳になるまで審議中に寝かせておこう
- 874 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 02:06:28.54 ID:JFhvcCXD0.net]
- キュウレンジャー史上最強のラスボス
スパーダの店の庭破壊しといて「よっしゃラッキー！」で済ませた極悪人のラッキー ランクSSS
もう、こんな感じにしてアルマゲはラスボス候補から外そうよ。
あえてラゲムをSにするようなネタ釣り性質があるランキングなんだから。
- 875 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 02:09:43.75 ID:3/hNm6OLd.net]
- vsなかったんだし仮面ライダーやプリキュアみたいに最終回にルパトだして史上初倒せなかった最強のラスボスルパンレンジャーSSSのほうがいっそ良かった
- 876 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 10:57:49.93 ID:UivNgiDw0.net]
- >>852
それなら「B以下」に一票
そもそもAの基準をろくに満たしていないのに
「S相当の要素を含む可能性が否定できない」というのが頑張ってる人たちの主張なんで
AかSかを論じる意義がない
- 877 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:09:10.75 ID:qa5SNg5Ed.net]
- >>852
俺もB以下。
Sの根拠が、「人の心の動きは神のサイコロ次第(=ラッキーの頑張りは無視できる)」はキュウレンのテーマ的に、ひいては戦隊のテーマ的にいかがなものかと
- 878 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:15:56.24 ID:yJcrKlXu0.net]
- 同じく「B以下」に一票
アルマゲをラスボスたらしめてるのが面倒な能力だけで能力が面倒なのはイカもタコも同じだし
D（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）でもいい
流石にイカやタコよりは強いと思うのでDは無いにしても個人的にはDに近いCぐらい
- 879 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:39:10.27 ID:l9zcp88F0.net]
- 同じくＢで
ツルギに憑依しメンバー１０人吸収して、完全体になったまではヨカッタが
それがラッキーの計略で、シシキュータマぶち込まれてツルギ含めメンバー全員奪還
宇宙中の人々を吸収するが、ラッキーの説得で人々が離反と
一度も戦場を支配してないからＡは難しい
最後は１２人総がかりだったから、幹部よりは手ごわいからＢ
１２人同時攻撃はテッチューも喰らってるけど
あっちは通常の決め技、アルマゲは８８星座砲という最終回限定技だから
アルマゲはその分強かったと思われる
- 880 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:41:16.87 ID:CwU3Bcqf0.net]
- 描写的にはイカの時が一番苦戦してた気もする
- 881 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:42:41.03 ID:bzMsMjOJd.net]
- 結局多数決か、好きにしてくれ
- 882 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:44:49.88 ID:8zTZ044F0.net]
- オーバーシュートした意見は反感しか生まないからほどほどにしてもらいたい
アルマゲは乗り換えの度に何らかの新能力を身に付けているようだったが、
宇宙中の生命体をエネルギー化して吸収してやるぜーっていう今まで試したことがない
博打感のある方法で勝とうとした時点で既に負けてたんだ
ラッキー戦隊にこんな破れかぶれな方法で勝つのは無理だが、配下の連中が勝てる可能性はまずない
少なくともこの最強形態は、奇跡がないと無理なものと考えるより、
自動的に空中分解してしまう見せかけの形態と考えた方が合理的だと思う
- 883 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:11:21.78 ID:VZ6fCniOa.net]
- 起こした現象は戦隊シリーズでも最高レベル
それで得られた戦闘力はパワーアップ回の中ボスクラス
まぁ評価分かれるわな
- 884 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:18:58.00 ID:bzMsMjOJd.net]
- >>863
当初の予想通りに事が進んでしまったのが残念なだけだぜ
数の暴力でケリをつけるなら暇人集めりゃ勝つ話だしな
- 885 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:21:42.34 ID:l9zcp88F0.net]
- >>861
アレも11人がかりじゃないと勝てない超難敵だったけど
（しかもラッキーでどうにかなる超能力じゃなく、多数の目による「見切り」だという恐ろしさ）
ツルギ参入前だから評価が難しい
- 886 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:35:36.14 ID:UivNgiDw0.net]
- >>866
イカーゲン戦当時も書いたけど、1クール目にしてラ
- 887 名前：スボス級の攻略作戦が始まったんで興奮したわ
(目が10個あるから10人総がかりでないと勝てない)
結果はラッキー一強の始まりだったわけだが、まあ個人的にはアレはアレでw [] - [ここ壊れてます]
- 888 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:35:43.79 ID:VZ6fCniOa.net]
- まぁ最終回のステータスだとオリオンひとりでイカミンチにされてたろうけどな
- 889 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:49:43.69 ID:bzMsMjOJd.net]
- >>868
中盤の方が強いこと自体レアだし、仕方あるまい
イカは全方位攻撃に弱いからオリオンとの相性も悪いしな
- 890 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 14:08:47.40 ID:6UH+ox3j0.net]
- 結局キュウレンジャーの最強戦力って双子キュータマによる無限分身って事になるのか？
- 891 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 14:47:03.88 ID:2lXp37hy0.net]
- イカの一番納得いかないのはリュウコマンダー変身回では普通にボコられていたこと
いきなり攻撃が当たらないとか言い出したの見て今年の戦隊おかしいぞと思ったわ
- 892 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 14:56:43.20 ID:SCEy7kOhd.net]
- >>865
きちんとしたルールのない印象論のぶつけ合いをするスレで、統一見解なんて出るわけないでしょ。
- 893 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 15:08:58.46 ID:qa5SNg5Ed.net]
- >>861
その頃はみんな半人前だったしね。
射手座のカローに大苦戦してた時が懐かしい
- 894 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 15:37:50.39 ID:bzMsMjOJd.net]
- >>872
まぁ、もう議論は終わったっぽいし
これ以上は何も言わんよ
- 895 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 16:08:52.38 ID:l9zcp88F0.net]
- >>871
リュウバイオレット時代にボコった相手だから、舐めプして反撃されたのではなかろうか
んで次にガチで来たら、コマンダー一人じゃ倒せないレベルの強敵だったと
まあ、イカがスゲエ強敵だったおかげで
以前にクマー指令が殺されて、リベリオンが崩壊寸前に追い込まれたのは
ショウロンポーがヘタレだったからじゃないことが確認できて
ある意味ヨカッタとも言える
- 896 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 16:45:14.25 ID:bF9+UDHOd.net]
- >>874
すみません。あなたの意見はどれなんですか?
- 897 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 17:38:07.76 ID:qa5SNg5Ed.net]
- 一昨日だって別に数で意見を封殺するどころかS派の主張をなるべく汲み取っての議論だったのに
なんで多数決で潰されたみたいな感じになってんの？
- 898 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 17:48:36.53 ID:jTpsGAho0.net]
- 俺もＢを推す
たしかエンターがＢなのが「陣を犠牲にすれば絶対に攻略できる解がある」からで
「ツルギをいけにえにささげることで絶対に攻略できる解がある」アルマゲもＢ
ナーガの邪眼、太陽/月によるバランス/ガル身体強化、双子無限分身etc・・・
を完全に温存して戦えているため
「戦隊の装備をフルに使っても倒せない」わけでもないから本当はＢも怪しいんだが
エンターがＢを考慮するとアルマゲはＢ
- 899 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 17:55:33.50 ID:JLuwqvc50.net]
- 「俺が屈しない限り、貴様が勝ったわけではない」の精神やぞ
- 900 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 18:19:11.12 ID:qa5SNg5Ed.net]
- >>879
タケル殿かな？
- 901 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 18:31:02.14 ID:l9zcp88F0.net]
- >>879
アルマゲにその強さが有れば・・・
本質的に物体でさえ無いのだから、殺害不能で封印というオチが来るかと思ってたのに
ラストはラッキーの信念の前に完全に心折れ、自ら消滅してしまった
- 902 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:07:56.00 ID:6UH+ox3j0.net]
- その信念があり、さらに天運にも愛されていたブラジラは、マゲの対極に位置する存在だったな
戦隊が奇跡を起こせるのと同じぐらい、ラスボスも奇跡を呼び込めるのは斬新だった
- 903 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:14:58.48 ID:SXLUmty90.net]
- ランクだけ決めて後から合わせるようなら私も降りますね
まず論理があってのランクだと思うし、前提がブレるのでは議論しようもない
>>882
ネガー・エンドの為に、他の三組織から受け継いだ力も、仲間から奪った力も、
手下のダークヘッダーも全部使い果たしてなかったら、もう少し頑張れたのかもしれない
- 904 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:18:41.40 ID:UqNY7znsd.net]
- 申し合わせたかの様に二人降りちゃった
上の方のは自演とかじゃないよね?
- 905 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:24:42.36 ID:SXLUmty90.net]
- >>884
違うとだけ言っておきます
とはいえ証明の手段はないのですが
- 906 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:54:28.54 ID:RBPw//jvd.net]
- 見たところですます調は一人だから自演なんてことはないだろう
普通の口調で自演してたならですます調はうざいキャラ付けということになる
- 907 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 20:03:09.21 ID:6UH+ox3j0.net]
- 丁寧語の人は、スレの上の方ではまだ丁寧語では書き込んでなかったよ
スレが荒れない内に程々にしとけと注意が入った辺りで丁寧語に切り替えてた
- 908 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 20:11:48.07 ID:jTpsGAho0.net]
- ・憑依の瞬間を狙えば絶対に攻略できる（ただし一人犠牲になる）
・攻撃力、防御力は幹部レベル
・犠牲を出さずに勝つには幸運が必要
Ｂだろ
仮にマゲをＳとするなら、ラッキーが１００回説得しても９９回は誰も離反しないはずだが
その仮定はラッキーの仁徳、説得力をあまりにも低く見ているのではないか
獅子座系の王であり、究極の救世主のリーダーであり、宇宙一幸運な男だぞ・・・？
- 909 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 20:46:49.65 ID:8zTZ044F0.net]
- 次の戦隊がまだ1回しか放送してないのにもう「議論が尽くされた」とかどこのせっかちさんだよ
匿名掲示板の多数決なんていう無意味なものに興味ないわ
エグゼイドと似たような展開なのは単に予算の都合なのか、
それとも今時のラノベみたいなノーストレス無敵最強主人公がウケてるって認識なのかな
- 910 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:14:46.88 ID:z2K4b+XLa.net]
- >>888
悪役の強さ議論スレだけに悪役の肩を持って主役ひいては作品自体を貶めるのは出てくるわな
作品のファンなら「悪役強い！それを倒した主人公凄い！」となるのが理想だが
- 911 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:22:26.19 ID:SXLUmty90.net]
- 不評の方が多そうだから丁寧語止めるわ
>>889
個人的には大ボスの行動パターンがある程度似てたからだと思うぞ
上の方で言ったけど、アルマゲはその成り立ちからして無数の他者の思念の集合体だから
「自分を不幸にした最悪の相手は自分」というループを内蔵する可能性が高く、これは支配はできても創造はできない思考
クロノスは劇中描写からして経営者であっても創造者ではない
本質的にはまるで違うだろうが、二人とも「今あるものを切り分ける」とか「都合の悪いことをリセットする」ことはあっても
「新しいなにかを創り出す」とか「ここではないどこかを目指す」ことには極端に向いてない
当然、敵である主人公側は「新しい何かを創り出す」とか「ここではないどこかを目指す」事に長けているのだから構成が似る
- 912 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:30:42.20 ID:ZpD5DSP20.net]
- >>889
言われて気がついたがまだ2週間弱しか経ってないのかw
だけどもモノは言いようで、
今から半年後にサラッと決めたとしても、「皆が忘れた頃に勝手にランキング操作をした奴がいる」
的なツッコミが入るのも5ch。
結論は少し先延ばしでもいいと思うけど、ここまでの濃度の濃い議論が無下にされるのも惜しい。
- 913 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:35:53.24 ID:6UH+ox3j0.net]
- しかし、新番組の次組織の今後予想も年間で指折りに盛り上がるトピックだからなあ
この旬とも言える時期に、延々と同じ発言ループに陥ってるエセ討論で埋め尽くして
スレを白けさせるのは余りに惜しいというか、アルマゲの話したけりゃまたいつでも出来るじゃん？
- 914 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:41:13.27 ID:YDfii9chM.net]
- 奇跡って書いてあるからSだ！って言ってる人以外Bって言ってると思うけど
あとは弱すぎるからCだって人がたまにいるくらい
ドンアルマゲはそんなに難しいキャラじゃ無かったと思う
- 915 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:49:03.39 ID:ZpD5DSP20.net]
- 全員の頭を冷やす意味でも今は「B(仮)」として、
注釈に「最終話のアルマゲの強化とその解除に関しては再考の余地アリ」程度にして、
過疎る夏場にでもまた話しますか？
- 916 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:50:12.92 ID:ZpD5DSP20.net]
- (ひどい時とか1週間書き込みゼロの時とかあるし、そんな時は若干荒れ気味でも話題が欲しいという勝手な思いもあるのですが、、、)
- 917 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:56:24.06 ID:qSmgkaJF0.net]
- >>895
個人的にはその意見に賛成。今のところＢの人が１番多いみたいだし。
ちなみに私もＢを推す。
- 918 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:08:05.61 ID:SXLUmty90.net]
- ここで多数決で決めるんだったら夏に再考した所で動く理由はないと思うぞ
誰がどう持論を組んだ所で誰かが反対するだろうし、多数決で決めてる以上一貫性のある論にはなり得ないから論破もされんしな
- 919 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:13:31.08 ID:JLuwqvc50.net]
- >>895
次スレも近づいてきたし仮でもなんでも暫定ランクは決めたほうがいいと思う
Ｂに近いＡやＣで有力な論議がなければ次スレのテンプレでは一旦Ｂで良いんじゃない
- 920 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:14:49.09 ID:6UH+ox3j0.net]
- あぁ去年の今頃やってた今後予想のワイワイが懐かしい
ミカドは出るのか、ゴローコーは、エチゴヤは、ヤツフサタマズサは、88カローの何人が出番あるのか……
それはそうと私もＢのクチでね（論拠はスレの前半でもう散々書いたから割愛）
- 921 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:26:09.96 ID:M950UHoGa.net]
- 公式とかプロットでは「奇跡」なのかも知れないけど
画面であれだけの負け(続け)っぷり晒したらA(S)は厳しいだろう
先週の日曜から書き込んでるの大体20人くらい？で納得してないのふたりくらいなんだから
Ｂ確定でいいんじゃないの？
満場一致自体が無理でしょ
- 922 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:27:28.52 ID:3/hNm6OLd.net]
- なんだ。結局Bが一番多いんじゃないか。
Bでいいよ。
- 923 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:29:55.04 ID:56QsYeUm0.net]
- >>848の理屈がもっともらしく聞こえるからＢ以下で
サイコロ勝負ならラッキーの幸運が勝つ
- 924 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:33:35.79 ID:JLuwqvc50.net]
- >>901
新ロボお披露目やパワーアップ回でもない通常回で倒されるラスボスってのも中々ないわな
まあ同じく劇中で散々醜態をさらし敗北を重ねたブラジラがＣランクなのを鑑みれば、Ｂランクは良い方だわな
- 925 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:49:49.10 ID:ANhUyZx00.net]
- Sにするほどの偶発的部分はあるとは到底思えないし
Aの戦隊外の助力要素が必須とまでは行かない。
ということでBがいいと思う。
- 926 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 23:30:55.84 ID:JLuwqvc50.net]
- もう（Ｂしか）ないじゃん
ところで直近10年のラスボスのランクを集計してみたが、
Ｓ：１人（無間龍ロン）
Ａ：4人（害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット ）
Ｂ：１人（エンター）
Ｃ：１人（救星主のブラジラ）
Ｄ：２人（皇帝アクドスギル、牙鬼幻月）
Ｅ：なし（リー・ケフレン以来、31年間なし）
Ｆ：なし（大教授ビアス以来、29年間なし）
審議中：１人（オーナー・ジニス）
結果としてＡが一番多く、意外にも結構取りやすそうに見えるＢ～Ｃは１人（Ｄより少ない）しかいなかった
結構レアなＢにここまで推挙されたアルマゲってやっぱり相当異質なラスボスだったんだと実感する
そして３０年近く輩出していないE以下のラスボスはもう平成戦隊で見ることはできないのか…？
- 927 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 00:42:52.73 ID:pEFIlP9u0.net]
- めっちゃ偉い＝めっちゃ強いって風潮はあるよな
1年間戦隊を苦しめた悪の組織の総大将なんだから力も強いだろうとつい思っちゃう
ビアスとかドクターマンは人間の身体（ガワじゃない）だから弱くてもまあ許される…かな？
- 928 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 01:15:38.42 ID:6JG/5PZ40.net]
- >>907
直接の戦闘力は皆無でも
自分のやりたい研究をしてるだけで世界を存亡の危機に立たせる天災級の天才だもの
戦隊の敵役として肉体の弱さを補って余りあるよ
自身が世界最強のラスボスって
東映と深い付き合いしてるジャンプ漫画の影響かもしれんな
- 929 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 02:16:45.47 ID:DSLLDdMR0.net]
- >>906
宇宙中の不幸の塊と同ランクになったワンマン組織の中間管理職さんは何気に凄いのではと思ってしまう
戦闘力そんな高くないのに頭でこれだけ高ランクになったのは相当な偉業
- 930 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 04:15:20.24 ID:mFCXBDRGd.net]
- そういやジニスってどうなったの？
Aが優勢だった気がするけど作中描写的にBだろみたいのもあってまとまってなかった気がする。
アルマゲはまぁB押しが多いし暫定Bでいいんでね
- 931 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 04:44:52.31 ID:AW532jrDa.net]
- ジニスに関しては舐めプが過ぎるし
何度再戦してもそれは直らなそうだしアルマゲより厄介な感じだな
相手を軽んじて嬲るのが存在証明みたいなキャラだし
- 932 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/17(土) 04:58:24.01 ID:T/VpdUez0.net]
- ルパパトはギャングラーのボスがラスボスかと思いきや、最終回後半でルパンに依頼をしているやつが真の黒幕だったみたいな展開を期待している。
ルパンコレクションを売る→それを快盗に盗ませる→時期を見て盗まれたことにして売りさばく→また快盗に…のマッチポンプしてたみたいな。
そんでもって真の黒幕自身は弱い。だから両戦隊で余裕で勝てるけどあと一歩で逃げられて真の黒幕は倒されずに話が終わる。最弱だが倒されなかったラスボスの誕生。
教育上どうかとかは知らない。
- 933 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 06:37:57.96 ID:A6rNIagB0.net]
- ギフト大量投入はもう通用しなくなったかもしれないが地球潰すだけなら
宇宙から爆撃するかトランパスみたいにヒットアンドアウェイすればいいわけだからな
ホエールやオクトパスは飛べるけど一応地球生物なんで宇宙までいけるか怪しいし
- 934 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 08:26:34.59 ID:h8/M3yU60.net]
- 地球の手助けが無ければジュウオウジャーは勝てなかった
それは奇跡度が低いからA
- 935 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 09:41:40.13 ID:WNOORPo+0.net]
- キュウレンでいえばアントン博士がD以下狙えた人材だと思うんだよな
最近珍しい顔出し敵幹部だったし、なかなかいいキャラしてた
ところで次スレって何番とった人が立てるんだっけ？
- 936 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 09:54:35.82 ID:maFbP5Yu0.net]
- ジニスに関しては
戦隊の通常の攻撃では有効打を与えることが不可能で
面倒な手続きを経てレッドにパワーを集中させた上での
最終回限定の特殊な技を叩きこまないと倒せない
という敵で、デーボスとゼットの前例があるので原則A
ただし議論に際し、
「演出的には必要な上乗せが大きかったようには見えないが」
との前置きが毎度出てくることからも察せられるように、
かなりBに近いA。
評価のポイント、判断の組み立てによってはAに近い
- 937 名前：Bという
結論が出てもおかしくはない。
AでもBでもケチが付いて異論が出るなら、前例があって
説明しやすい方に入れておくのが妥当ではなかろうか。
暫定的にどちらかに入れるというのならAが適切に思われる。
まあSもC以下もまずあり得ないだろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 938 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/17(土) 10:49:11.08 ID:Z2NurYl70.net]
- >>882
武の話が出たので思ったが、彼の「計画通り」はラッキーの「よっしゃ、ラッキー！」と同質のものだったんじゃw
- 939 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 10:50:43.00 ID:Vt3LB6CD0.net]
- >>906
年代別のランクの傾向を出すと、いろいろ面白くなりそうだな。
- 940 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 11:37:34.62 ID:6JG/5PZ40.net]
- >>912
ボウケンジャーの時
「ラスボスがサージェスのトップだったら楽しいね」
という話が出てたの思い出した
- 941 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 12:11:34.52 ID:mFCXBDRGd.net]
- とりあえずAにジニスBにアルマゲほりこんでみた。
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、牙鬼幻月、オーナー・ジニス
- 942 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 12:18:55.74 ID:X/ZXXZVY0.net]
- >>920
乙
- 943 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 12:20:58.75 ID:X/ZXXZVY0.net]
- >>918
・70～80年代
Ｓ：０人
Ａ：２人（黒十字総統、バンリキモンス）
Ｂ：４人（バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世）
Ｃ：３人（サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン）
Ｄ：４人（戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー）
Ｅ：３人（キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン）
Ｆ：４人（大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス ）
・90年代
Ｓ：３人（銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング）
Ａ：１人（グランディーヌ一家）
Ｂ：４人（妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長 ）
Ｃ：４人（大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻）
Ｄ：０人
Ｅ：０人
Ｆ：０人
・00年代
Ｓ：２人（絶対神ン・マ 、無間龍ロン）
Ａ：３人（センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク）
Ｂ：４人（ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム）
Ｃ：０人
Ｄ：１人（エージェントアブレラ）
Ｅ：０人
Ｆ：０人
・10年代
Ｓ：０人
Ａ：３人（蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス）
Ｂ：２人（エンター、ドン・アルマゲ）
Ｃ：１人（救星主のブラジラ）
Ｄ：２人（皇帝アクドスギル、牙鬼幻月）
Ｅ：０人
Ｆ：０人
・年代別推移
年：78→90→00→10（計：５０）
Ｓ：０→３→２→０（計：５）
Ａ：２→１→３→３（計：９）
Ｂ：４→４→４→２（計：１４）
Ｃ：３→４→０→１（計：８）
Ｄ：４→０→１→２（計：７）
Ｅ：３→０→０→０（計：３）
Ｆ：４→０→０→０（計：４）
- 944 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 12:29:54.41 ID:Vt3LB6CD0.net]
- 初期はE～Fが多くて、一時期Sが多かったけど、今はA～Bくらいなのか。
わりとちゃんとした傾向になるんだな。
�
- 945 名前：ｱの辺やっぱり戦隊の戦力が増えてきていることも関係すんのかな。 []
- [ここ壊れてます]
- 946 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 13:15:49.90 ID:c9/+0p110.net]
- ギャングラーのボスだが老衰で退場しそうな予感しかしない。
女医を倒したら健康管理できなくなって戦隊側が何もしなくとも勝手に自滅しそう。
- 947 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 13:25:31.92 ID:rIh7TUmVa.net]
- どっちかっていうと千歳になって超進化する姿しか浮かばないけど
- 948 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 13:31:51.33 ID:r2X8WksZ0.net]
- >>923
とりあえず分析してみた。
・70～80年代
Ｓ：０人 Ａ：２人 Ｂ：４人 Ｃ：３人 Ｄ：４人 Ｅ：３人 Ｆ：４人
シリーズ黎明期とあって、評価がばらつく結果となる。
Ｓランクはなし。当時はシリアスな作品も多く、ご都合主義なんてありえない風潮のせいか？
Ｅランク以下はこの年代だけ、販促におおらかな昭和の時代だから許されたことか？
・90年代
Ｓ：３人 Ａ：１人 Ｂ：４人 Ｃ：４人 Ｄ：０人 Ｅ：０人 Ｆ：０人
ジェットマンやカーレンジャーなど異色作が並ぶ年代。
Ｓランクがいきなり２連続で出るなど一番多い３人。前の年代と一線を画したことが伺える。
Ｂ～Ｃランクが一番多く、割合でも高い年代。Ｄランク以下はなし。
この頃から玩具販促の圧力が高まり、強い敵を戦隊がちゃんと倒すフォーマットが確立されたからか？
・00年代
Ｓ：２人 Ａ：３人 Ｂ：４人 Ｃ：０人 Ｄ：１人 Ｅ：０人 Ｆ：０人
追加戦士や番外戦士が敵だったアバレンやゲキレン、明確な敵組織のいないデカレンジャー、
複数の敵組織乱立のボウケンジャーなど敵組織に趣向を凝らした作品が目立つ年代。
半数がＡランク以上、ただの武器商人だったアブレラを除けば全員Ｂランク以上、
そしてＣランクがいないという何気にすごい年代。
Ｃランクがいないのは、マルチ合体、パワーアップフォームなど戦隊の強化アイテムが増え、
戦隊側の通常時の最強必殺技の達成が事実上困難になってしまったことが原因か？
・10年代
Ｓ：０人 Ａ：３人 Ｂ：２人 Ｃ：１人 Ｄ：２人 Ｅ：０人 Ｆ：０人
ゴーカイジャーやキュウレンジャーなど番組企画自体の話題性が高くなった年代。
最終決戦でも趣向を凝らした作品が多くなり、従来の基準では評価が困難なラスボスも増えてきた。
Ｓランクはなし、Ａランクが一番多い結果に。
この年代は敵側の裏切りも多く、地球の力を借りるなど戦隊外助力は多いが、
どれも必然に近く、ご都合主義といえるような奇跡は無いことが原因か？
- 949 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 13:33:19.66 ID:GAP8E9Tg0.net]
- ドクターマンだってキングメガス、ビアスだってデンシヅノーが同時にランクインしてる
そういう巨大戦要員を別に用意したボスが減少してるってのはあるけど
グランネジロスに他にヒネラー、ネオクライシスの他にギエンとか足せばＥ層補充にはなる
（リュウヤが使えるとなお充実するが、あの人敵じゃなくて邪魔な味方だからなあ）
- 950 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 14:12:44.16 ID:maFbP5Yu0.net]
- >>927
ヒネラーもギエンも直接戦隊に倒されてはいないからなあ。
ロボットの中でもろともに倒されてしまって終わりなので。
ドクターマンやビアスは戦って倒されてはいないが、
曲がりなりにも、戦隊に生身で看取られてはいるのだが・・・
水増しにしてもスジが通ってないのでそれはダメだろと思う。
この点で言えばリュウヤの方が多分まだマシ。
ラスボスに数えてはいかんというのも同意なのだがｗ
- 951 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 15:11:27.57 ID:/wc0005na.net]
- >>908
竜騎将バランの理屈やな
軍団を指揮するなら軍団全員を相手取って勝てなきゃとかいう
- 952 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 16:31:24.69 ID:EvZ1Vms20.net]
- >>920
デーボスは倒すのはやっかいな手続きが必要だけど
戦場を支配する強さはなかったよな・・・
その印象があったのはドウコクぐらい
ロンですら戦績はそこまでではない
まあドウコクも巨大化したらあっさりやられたけど
- 953 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 16:38:40.82 ID:GAP8E9Tg0.net]
- ちゃんと戦ってないから正確な強さ分からんのが混じりがちな低ランクの中
シャイン、全能、ケフレンは戦うとしょぼいのがきちんと判明してる、混じりっけ無しの低ボスだな
ドクターマンはエンターみたいに、キングメガス＆地球破壊爆弾を装備としてカウントしてまとめると
一躍かなりの強敵に躍り出るな（そして恐らく奇跡達成難度と自爆引き分けの評価法でかなりモメる）
- 954 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 18:18:02.37 ID:6JG/5PZ40.net]
- >>927
クエマゲが地球に持ち込んだ超ビッグモライマーズに期待してたんだがな
アレが超ド級ジャークマターロボと化して、キューレンジャーの巨大戦力を撃破してたら
アルマゲの評価もだいぶ変わってた
- 955 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 19:31:44.92 ID:4KSTlsgq0.net]
- っょぃ
↑ Ｓ級ラスボス
│ │
│Ｃ級ラスボス │凄い舐めプ
│ ↓舐めプ ↓
│戦隊Ａ ＝ 戦隊Ｂ ＝ 戦隊Ｃ
│ ↑常に全力プレー
│ Ｆ級ラスボス
│
┼──────────────→
戦隊は同じ強さというこのスレの前提と、結果的には戦隊が勝つという決まりから考えれば、
ラスボスの負けが決まった時点で負っているハンデが多ければ多いほど本来の強さは高いとみなせるのではないか
舐めプ、単なる不運、今までの悪事の報い、部下の離反などなど
- 956 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 19:48:35.79 ID:EvZ1Vms20.net]
- >>933
それはそれで組織を維持する能力がないという評価になるのでは
裏切りが必然的に起こるような状況を招くのは
いくら強くても組織の長としての能力不足
- 957 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 19:58:50.68 ID:r2X8WksZ0.net]
- >>930
デーボスはキャンデリラ始め幹部達の裏切りが重なったのと
ラッキューロがランタン持ってたのを偶然思い出した偶発要素が大きいね
ところでスレの容量って大丈夫かな？
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