★「軍隊のない国は舐められる」的理屈って？★

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1 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 09:26:04 ID:ljJ0FsXH]: 自分にはどうにも「軍備重視の国家運営」は時代遅れの
屁理屈にしか思えません。

「一国家には十分な軍備があって当然」という理屈を説明
してください。納得させられたら賞金だしてもいいです。
2 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 09:46:26 ID:cV7xoxD+]: >>1
まずは、「充分な軍備」と「軍備重視」が全く別物である事を理解してください。
更に「軍備重視」と「軍備不要」は、極右と極左のように極端な考え方です。

「充分な軍備」とは、抑止力となりえる規模の軍備であり、
「抑止力たる軍備」は、自国の領土や主権を守る事に繋がります。
今日でも戦争が発生する可能性や、軍事力を背景とした国家の意思決定を捻じ曲げる恫喝は存在します。
つまり、時代遅れでも何でもなく紛争と恫喝のリスクは存在しているのです。

貴方はまず、紛争と恫喝のリスクが時代遅れである事を証明しなければなりません。
もしも証明できなければ、貴方自身に冷静に物事を判断するだけの能力が無く、
最初から宗教を信じるように「軍備不要」を信仰している事になりますが・・・
3 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 10:05:35 ID:VTgI+V/Y]: >>1
はい。では、こちらへどうぞ。
kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
4 名前：旧民社党ゼンセン同盟 [2010/11/21(日) 10:08:11 ID:QCUb9HfG]: >>1
賞金は欲しくありません

大規模災害発生時にそんなことが言えるんですかあなたは。
住民と警察官だけで対処しろとおっしゃるんですか？
村山富市や辻本清美みたいな発想ですね。
石投げつけられますよ袋叩きにされますよあなた。
5 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 10:30:31 ID:fSOeyeMX]: これはラブ＆ピース９条教という宗教なんです。
6 名前：エビちゃん親衛隊 [2010/11/21(日) 10:35:27 ID:5ctSb+fi]: >>3
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の敵があります。
恒常的に市民を弾圧し、武器を持ち訓練され、莫大な軍事費が国民の負担になっています。
本質的に廃止・解体すべき組織です。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
7 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 11:35:49 ID:r9emThu2]: 大切なのは友愛の精神だよｗ
8 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 13:01:48 ID:r9emThu2]: 暴力装置である自衛隊に暴力活動をさせないから諸外国からなめられるのである！

自衛隊が有事に暴力装置として機能するように、
普段から適度な暴力活動をさせておくことにより、
諸外国を脅かし牽制し、抑止力を働かせよ
9 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:21:26 ID:QyEv74Q7]: 一番簡単な方法は中国船を沈めて皆殺しにすることだったのだが
絶好の機会を失ったな
まさか外国に侵略することなんて出来ないし
適法な範囲でできる最高に効果的な暴力を行使出来なかった
10 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 14:47:23 ID:ljJ0FsXH]: >2
>「抑止力たる軍備」は、自国の領土や主権を守る事に繋がります。

何から守るとおっしゃるのですか？

>今日でも戦争が発生する可能性や、軍事力を背景とした国家の意思
>決定を捻じ曲げる恫喝は存在します。

低俗な妄想に思います。現代社会において、国家間にあるのは流通・
交易という不断の関係。途切れた途端に、企業は政治家を脅すでし
ょう。「さっさと輸送再開しないと献金止めるぞ」と。

「武力・攻撃力」が脅しのネタになるなんてのは時代遅れなんですよ。
外国が日本を苦しめたければ、食料輸送をやめるだけでいい。

貴方の常識は３０～５０年は遅れてます。
11 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 14:48:47 ID:ljJ0FsXH]: >時代遅れでも何でもなく紛争と恫喝のリスクは存在しているのです。

今日に「攻撃するぞ」とでも言われてると？
そんなことしないでも「食料輸出をやめるぞ」で済むんですよ。

愚者は事あるごとに、一国を暴漢や泥棒に例えようとする。
しかし、日頃、言葉を交し合う国家とは、例えるなら「近所の隣人」に
過ぎないのですよ。
「近所の隣人を撃退するための武器」をあなたは準備している人間なの
ですか？

日本はもはや多数の人間が、海外を「生産拠点」「購買客」「観光客」
と見立てて、受益関係を想定・計画する現状なんですよ。

その現実を無視して、「いつかミサイルを撃ち込んでくる敵」などど想
定するのはあまりに身勝手で失礼なこと。ココロが歪んでいます。
12 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 14:50:34 ID:ljJ0FsXH]: >3

貴方の言葉は概ね賛同できます。

>4
>大規模災害発生時にそんなことが言えるんですか

何がいいたいのでしょう？
13 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:50:44 ID:QyEv74Q7]: >>11
相手はそうは思ってないようだぞ？
14 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 15:00:02 ID:DuVzlr+8]: >>12
あなたはまず、理屈を証明してあげたら、賞金をちゃんと出すことを自ら証明しなければ話にならん。
そういう無責任な言動をとる人間に限って、軍備放棄とか他力本願で子供のような事をわめいて大人を困らせる、とんだ困ったチャンだよ。
15 名前：はと [2010/11/21(日) 15:02:47 ID:OwEZKvcC]: 軍隊のない国家。まさに新興宗教の世界だね。自分で作れば！。
16 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 15:02:49 ID:5xduB9vp]: 隣に日本人が拉致された
17 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:06:58 ID:kBRfhcvG]: 喧嘩では無抵抗な相手はしばしば死ぬことになる
18 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:36:41 ID:QyEv74Q7]: >>17
んだね
抵抗しなかったことが原因で死んで
母親にどうやって申し開きをするのかﾅｿﾞだな
19 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:40:48 ID:5xduB9vp]: 地上の楽園に日本人が拉致された
中学生を拉致する地上の楽園の人たち
20 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 17:32:22 ID:ljJ0FsXH]: >14

そんな証明は難しいでしょう。
というか、どうでもいいところにケチをつけるくらいなら
軍隊の必要性を説明して下さい。
21 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 17:46:26 ID:H4Xhu9uc]: >>1
ないから日本は舐められてんだろ！
それが証拠に中国やロシアや韓国が平気で日本領海を侵犯してるだろ！
そんな事も分からんのか？ｗ
22 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 17:47:24 ID:k1xhN5El]: 14ではないが、侵略されたとき武器のしろーとが銃持ってゲリラ戦やるより
訓練した軍人が防戦するほうがいいだろ

この世界に他国の侵略がないなら軍隊は必要ないかもしれないけどさ
侵略され殺されても構わないという人はごく少数だと思うよ
防衛のために軍隊なり自衛隊は必要でしょう
必要ないという理由があればそっちを知りたい
23 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 17:53:26 ID:4A6pqyJv]: >>1
金持ちは貧乏人を馬鹿にする。
貧乏人は金持ちを馬鹿に出来ない。
口先だけで馬鹿にしても、格が違うから負け犬の遠吠え。
国家間の優劣は軍事力で発言力が加味される。これが世界の常識。
日本の明治政府は富国強兵を唱え、今の政府は、友愛外交・・・
世界から馬鹿されても仕方ないと思う。
日本は経済的に利用されてるだけで、国際的発言権力はない。
24 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 17:58:38 ID:r9emThu2]: チベット民族やウィグル民族がまともな軍備がなかったために中国共産党軍に土地、宗教、言語、文化、女すべてが略奪されたのですよ！

台湾が軍隊を持たなければどうなりますか？
25 名前：ｴｽ･ｴﾙ [2010/11/21(日) 18:06:50 ID:0ECDkvFi]: >食料輸送をやめるだけでいい

食料輸出を禁止するという意味？
そうなら世界市場から調達すればよい。
一国だけの経済制裁が効果が薄いのはこの為。

確かに経済力のある国が、その経済力を武器として各国を捲き込んで経済制裁を行えば効果はあるけどね。
従って日本として、その様な状況に陥らない為には経済力を維持する必要があるということになる。
安全保障は軍事力だけでは考えられず、経済や政治の面からも考えるべきだ。

しかし軍事力の保持は相手の軍事力に対する抑止力とはなる。
沖縄・南西諸島の安全が守られて漁業民の利益が守られる為には、相手側に軍事行使を思い止まらせるにたる軍事力は絶対必要だ。
26 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 18:12:00 ID:k1xhN5El]: >1
↑こいつ民主党や田嶋や原や福島みたいな極左左巻きじゃない？
　相手にしない方がいいかも
27 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 18:16:43 ID:QoxQ9Hhq]: 資格と知識を得るには金がかかるものだ。

個人資産が乏しい状況で資格と知識を持った人物を世間にばらまくには何が都合がいい？
28 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 18:17:36 ID:mTdgVdjv]: 実質的な交戦権限がないのが舐められる原因！戦争も小競り合いから起こる！そこから落とし所をさぐり外交！それさえできない日本。
29 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 18:23:47 ID:4A6pqyJv]: 経済が落ち込んだ時には、軍事産業に投資するのが経済効果はすごく有効。
第１次大戦後のドイツが良い例。
日本で軍備を倍増すれば、産業界は活性化するのは間違いない。
つまり、内需拡大は、軍備拡張が切り札となる。
円高で苦しんでいいる、日本はその辺を検証すべき。
中国、韓国の軍事費は過去２ケタの伸び率、日本は８年連続マイナス。
日本では失業者があふれている。国のために働けば経済効果は上がる。
30 名前：ｴｽ･ｴﾙ [2010/11/21(日) 18:24:13 ID:0ECDkvFi]: 抑止力に足りる軍隊を保持する為には経済力や科学・技術力など綜合的な国力が支えとなる。
つまり、強兵⊃富国ではなく富国⊃強兵。
その意味で軍備優先ばかりしていても結局立ち枯れとなる。

綜合的に国力を高めて行く努力を不断にしなければ抑止力としての軍備も保持する事は出来ない。
31 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:33:00 ID:C2MbH9pP]: 日本が馬鹿にされるようになったのは、軍事的に劣勢に立ったからだが、
それは経済力をつけた中国やソ連が自信を持ったからだな。
日本の軍事力、アメリカの後ろ盾が減少した訳じゃない。
であるならば、必要なことは軍事力の増強ではなく、経済力の回復だと分かる。
経済的裏打ちのない軍備増強など、経済力0の北朝鮮が核を持つ愚かさに似ている。
32 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 18:39:57 ID:r9emThu2]: >>24 の続き

中国共産党、ソビエト共産党の軍事力をバックに偉大なる将軍様が朝鮮半島から韓国政府とアメリカ軍を追い出した。
韓国政府はアメリカ軍の軍事力をバックに再上陸３８度線まで盛り返した。
今なお朝鮮半島は南北に分断かれたままである。
同じ民族の血で血を洗う米対中ソの代理戦争はおさまったものの
ソビエト連邦崩壊後の今でも冷戦状態が続いている。

中国、台湾、チベット、ウィグル、朝鮮半島は隣の国で現在進行形の問題である。
日本が軍事力を放棄しアメリカ軍が日本から手を引けば、
厄介な隣人たちが日本に何をしようとするか簡単に想像できるだろう

きれいごとはもういらない！
暴力装置自衛隊を軍隊へ昇格させ交戦権をもたなければならない。
33 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 18:41:58 ID:4A6pqyJv]: >>31
日本は北朝鮮の核の人質となった事実。
北朝鮮は賢いんだよ。
アメリカに対抗するために、同盟国の日本を脅かす。
日本は北朝鮮の核ミサイルの射程範囲内にある。
経済力と軍事力は相関関係にある。
北朝鮮が核を持ったことで、アメリカは北朝鮮を無視できなくなった。
これって、事実でしょう。これが軍事バランスというものでしょう。
34 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 19:02:30 ID:1EvYQpxc]: ＞＞1
あなたは　どんな意見でも　納得する気は無いのは判っています。

あなたが判るように言うと、回りが大阪の西成のような所で
家に鍵を付けない　開けっ放しの生活をして、泥棒に入られ
殺されて、新聞、TVのニュースになり、それを聞いた世間から

『アホやわ。鍵も付けんと　泥棒に入られても　自業自得やわ。
　頭悪いんとチャウ？』

軍隊が無いとは、危機管理ゼロって事です。
外国は日本を舐めてません、やりたい放題出来る国なのです。
35 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:03:21 ID:C2MbH9pP]: >>33
日本が人質に取られたから、アメリカが何か北朝鮮に譲歩したかというと、そんなことは全くないだろ。
日本も北朝鮮が核を持ったから、何か北朝鮮に譲歩したかといえば、それも全くない。
例え核であっても、その所持に何ら正当性がないなら、誰も膝を屈しない、それが現実。
36 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 19:05:15 ID:4A6pqyJv]: 韓国の３８度線近い米軍基地は縮小され、ほとんど撤退するらしい。
韓国の首都ソウルは、北朝鮮に近すぎ、遷都計画もあったが進んでいない。
北朝鮮はいつでも、ソウルを長射程砲で政略壊滅できる。
アメリカは、逃げだしたとか思えない。
日本が、日米安保で守られているというのは、妄想かも知れないよ。
北朝鮮を、核疑惑でイラクののように侵攻できなかった原因は、
ソウルが危ないという理由もあったとか。
結果、日本だけが、危険度が増したということになってないかな？
アメリカにとって、日本は盾の役割でしかないと、疑いたくなる。
37 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 19:37:52 ID:ljJ0FsXH]: >21
>中国やロシアや韓国が平気で日本領海を侵犯してるだろ！

「漁船が侵入」＝「武力介入の必要性」というのは乱暴かと思いますが…。

>22

行使しないのが前提の武力ならなくても大差はないでしょう。

>23
>国家間の優劣は軍事力で発言力が加味される。これが世界の常識。

２０～３０年前は日本の地位ってアメリカにも勝るくらいの状況だった
んだろうと思いますが、その時も「軍隊はなかった」のが事実では？

>25
>相手側に軍事行使を思い止まらせるにたる軍事力は絶対必要だ

日頃からスポーツの国際試合とかで思うことですが、「勝って当然。
負けたら恥」という姿勢の論評。「何様なんだよ」と思います。
もはや世界中の国が、モラルも多様な技術も成長しており、
「歯車がかみ合った側・運が味方した側が勝つ」という程に
拮抗しているのです。

「他国にミサイルを撃ち込むようなモラルの国家」が果たして存在するのか？
「あの国はミサイルを打つ国だ」そんな仮定のレッテル貼りをする方が失礼な話だと思います。
何様のつもりなんでしょう？
38 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 19:38:08 ID:QoxQ9Hhq]: なるほど

一度、軍事産業を回転させると就労者を安易に解雇するわけにはいかない。
定期的に戦争するしか道がなくなるわけか。
39 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 19:46:54 ID:ljJ0FsXH]: >26

あなたは日本国の問題って何だと思いますか？

>27

もうちょっと詳しい話が聞きたいです。

>28
>実質的な交戦権限がないのが舐められる原因

下らない問題に手間暇かけてるから馬鹿にされるんじゃないですか？

>29
>軍事産業に投資するのが経済効果はすごく有効
時代が違います

>31
>必要なことは軍事力の増強ではなく、経済力の回復

国民の税金をひたすら官僚・行政法人・公益法人に食い潰される現状、
経済力の回復は難しいですね。

>34
>どんな意見でも　納得する気は無いのは判っています

勝手な憶測です。

>泥棒に入られ

>11を参照してください。
40 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 19:50:51 ID:4A6pqyJv]: >>38
全然違うよ＾＾
日本の軍事費はＧＮＰ比１％未満。
世界平均は３％以上、つまり、日本は平均レベル以下ということ。
軍備は、戦争のために持つのじゃなくて、守るため。
日本は、守りことすらできていない。つまり世界レベルで言えば赤ん坊。
41 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 19:53:42 ID:QoxQ9Hhq]: アメリカはその典型でしょ？
42 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:57:33 ID:C2MbH9pP]: >>39
>国民の税金をひたすら官僚・行政法人・公益法人に食い潰される現状、
>経済力の回復は難しいですね。

ではなけなしの金を軍備につぎ込まなくてはならないということになる。
いくらでも借金が出来るならば問題ないだろうが、
借金に限度があるなら、いずれ国民の生活水準を落として敵に対抗することになる。
それは国民が容認することではないね。
防衛費をGDPの一定割合にするなら、経済成長が軍備を保障することにもなる。
まずは経済成長を保障することだ。
しかし経済の成長を達成したら、恐らく軍備拡張することで初めて望めると思っていた成果は、
その前に達成されると思うね。
43 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:58:47 ID:nrzVTYRH]: 今の軍需産業は戦争されると大損するんだよｗ
イラクやアフガンの件でもアメリカは戦地に送る兵隊への経費のために
正面装備費が大幅に削られて、むしろ軍需産業は困ってる。
44 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:00:25 ID:C9WespHu]: >>1
母国に帰って思う存分やれ
45 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:01:20 ID:QoxQ9Hhq]: パーセンテージが低くても人口が多ければ額ははねあがるね。

人口１億３０００万程度の他の先進国と比較するとどうなの？
46 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:02:39 ID:8LGbW/Yo]: スレ主は芥子畑の夢を見るのか？ハリネズミの進化は悪魔の所業なんだろうな。
47 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:05:27 ID:ACwUr93K]: 政権がアホだからなめられる。鳩山みたいなのが国のトップになる国は
なめられて当然
48 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:06:31 ID:H6/YcXnk]: 進歩的文化人という造語の中でしか生きていけない立ち位置の解らないアンポンタン=左翼。武力を持たない国家は滅びる運命にあるんだよ。人間は所詮そんなレベル
49 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:06:49 ID:4A6pqyJv]: >>39
航空機1機の設計開発だけで、１０００人以上のスタッフが必要。
時代が違うどころか、軍事産業で生き延びているアメリカが良い例。
これからは、軍事産業は、ハイテクと絡むから、経済的に有望。
時代遅れどこじゃないよ。武器輸出緩和はいいと思っている。
50 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:07:36 ID:1EvYQpxc]: ＞＞39
勝手な憶測です。。。

＞1
ほうら、馬脚を表した。何が賞金？？ハア？
レスに　一つ一つ　丁寧な論評を加えて、まことしやかな。
それが目的なんだろ？

工作か外人か、左翼か、、そんな所だな。
日本の防衛は日本人が考える事。もしも外人なら『でしゃばるな！！』

これも、＜勝手な憶測です、、＞あほカ？（大笑い。大笑い）
51 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:12:21 ID:GLL/ZTvh]: >>1
有史以来、世界で戦争・紛争の無かった時ってあったかな？

ソマリアやルワンダに生まれていたら、君のような自己中な人間は
真っ先に武器を持って人を殺していたんじゃないかな。
52 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:14:02 ID:n0ampgMB]: >>50
>1は社民の福島や辻本級の左巻きなんだよ
バカを相手にするとバカが伝染するから相手すんな
53 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:16:52 ID:QflJvLMh]: 自衛隊なんて自衛のための軍隊なのに
国境の自衛もしないんだから中国ロシアに舐められるわね
54 名前：エビちゃん親衛隊 [2010/11/21(日) 20:17:38 ID:5ctSb+fi]: >>47
しかるべき時に的確な対処をやっていたら、中国は付け上がらない。
相手が中国だと思うからいけないんだ。
中国の民度と技術はまだまだソマリアやルワンダに近いのだ。
相手は日本の物真似しか出来ないんだから必要以上に恐れてはいかん。
55 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:18:13 ID:1EvYQpxc]: ＞。52

ハイ！判りました。相手にしません。
56 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:19:12 ID:QoxQ9Hhq]: 核が廃止され人権擁護が当たり前になったらロボットを駆使した戦争になるだろう。

それについてのノウハウを最も所有するのはどこか？
57 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:20:39 ID:4A6pqyJv]: >>39
ID:ljJ0FsXH　は、反日荒らし？日教組？在日？スパイ？
一言言うけど、行間を開けないで書いてほしい。
読みづらいんだよね。
58 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:21:40 ID:8LGbW/Yo]: 早稲田の名物教授。
59 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:46:09 ID:r9emThu2]: 動物のオスが自分のテリトリー縄張りを主張し他のオスと争うのは本能である。
争いに勝った強いオスが縄張りとメスを独占できるのだ
これは自然の摂理である。
国家間の領土問題もチンピラの縄張り争いも、サル山のボス争いも、オス犬のションベンもすべて同じである。
人間が動物である以上、テリトリー縄張り争いは永遠にある。
生き物万歳（笑）
60 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:47:30 ID:8Qmkwe1L]: まぁ、国内で考えると、警備会社が必要ってこともあるしな。
要人警護にも、SPが付くし。
家を出る時に、鍵をかけないか。
まぁ、泥棒がいなければ、かける必要もないかもしれないけどな。

だけど、日本国憲法ってのは、そういう状態、国境を乱すものが
いないってことを仮定して成り立ってるから、軍隊はいらないって
ことになってるんだよ。平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して
ってことだから。
61 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:47:53 ID:cNMUvHpw]: 別に軍隊なくしてもいいけどな、
そのときは他の国に金払って人殺しされたり
自分や家族が殺されても、殺した相手にありがとうという覚悟しないとな
62 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:49:15 ID:cNMUvHpw]: >>60
日本の憲法が想定しているのは
自ら侵略する事は無いって事だろ？
まぁどこの国もそうなんだけど
63 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 20:52:03 ID:8Qmkwe1L]: >>62
まぁ、憲法前文だけどね。解釈がどうか分からないけど、諸国民が
平和を愛するから、それを信頼して、攻めてこないでねってことに
なってるような気もするよ。
64 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 21:01:29 ID:QoxQ9Hhq]: ２ちゃんねる名物の２連投ホ○が出てきたぞ。
65 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 21:22:17 ID:4A6pqyJv]: このスレって、朝日新聞かＮＨＫの関係者が立てたのかな？
まじめにレスするの止めます。
66 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:26:02 ID:8Qmkwe1L]: >>62
あぁ、でも、9条は、そうかもね。攻めるための軍隊は保持しないっていうから、
自衛専門の自衛隊は持つことは出来るってことになってるのかな。
67 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/21(日) 22:05:28 ID:SAiuYM92]: 故用兵之法、無恃其不夾、恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。
「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、攻めてこられないように充分備えることが、敵に攻め込まれないために大事なのである」
―――孫子

「諸君は、私が今まで述べた所には、＜もし＞と＜しかし＞が余りに多すぎると言われるかもしれない・・・
　だが、戦争の実際問題を解く場合には、この二つが大きな役割を果たすのだ」
―――アルフレッド・セイヤー・マハン（合衆国海軍少将　戦略家１８４０～１９１４）

「地ノ固メ無ク、城郭悪シク、蓄積ナク、財物少ク、守備ノ備ヘ無クシテ軽々シク攻伐スル者ハ、亡ブベキ為」
―――韓非子第一五、亡微編ノ三

「戦争に備えることは、平和にとって最善の策である」
―――ジョージ・ワシントン

「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
　すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ－ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」
―――坂井三郎（元･第日本帝国海軍戦闘機パイロット､“大空のサムライ”）
68 名前：ｴｽ･ｴﾙ [2010/11/22(月) 00:19:50 ID:TnC45PRu]: 日本に軍隊はあるんだけどね。
どうしてその現実を認めないのか解らん。

ある国で実際に戦争が起きなかったとしたら、それはその国の軍隊にとっては勲章だな。
立派に平和を守った事になる。

平時も軍隊は見えない｢戦い｣をやっている。
兵器開発から訓練・情報収集など常に戦っていると言える。

｢舐められている｣と感じられる事があるとするなら、それは日本に軍隊がないからではなくて外交という政治の問題だろう。

ま、それ程舐められているとも思えんけど。
69 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/22(月) 00:49:39 ID:cndny1NI]: 外交の背景には軍事力がある事を知らなければならない。
経済力軍事力のない国は相手にされない。
中国を見ればわかるはず…
２０年前の中国は今のように傲慢ではなかった。
70 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/22(月) 09:32:51 ID:WMh+X3eS]: １は、空を飛びたいと思ったらいてもたってもいられずに両手広げてビルの屋上からダイブするのか。
新しい服が欲しいと思ったら、持ち合わせの金もカードもないのに店で着込んでそのまま出てくるのか。
非武装中立論者(笑)は、自分の『希望』と『現実』は別物だという事を、まず理解しなければならないのだが、多分脳に欠陥があるのかもしれないと最近思う。
71 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/22(月) 10:12:17 ID:wDtv/KBu]: >>1
>自分にはどうにも「軍備重視の国家運営」は時代遅れの
屁理屈にしか思えません。

お隣の中国では軍事費は右肩上がりで、空母を持ちたいそうです。
北朝鮮は核を持ち、韓国には徴兵制があり
ロシアは今後３年間で国防予算を６０％増額するらしーですよ。

ロシア・韓国は日本の領土の一部を実効支配、北朝鮮は日本人を拉致、中国・台湾は日本の領土
に対して領有権を主張しています。

あなたの言う「近所の隣人」は「近所の隣人を撃退するための武器」
を準備している人間ばかりのようですね。
72 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/22(月) 11:36:58 ID:lH/MDzeD]: しっかし、日本の周りはなんでこうも好戦的な国ばかりなのかね?
73 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/22(月) 15:58:11 ID:D1SxAYN/]: >>72
日本の周り限った話じゃ無いでしょ？
武力衝突している訳でも無いし・・・。

奇麗事言っても、国際社会というものは力関係の均衡で
成立しているのが現実だよ。
74 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/22(月) 17:17:46 ID:QaYOwq7g]: それはただ国が右肩上がりってだけじゃないの？
75 名前：１ [2010/11/22(月) 18:01:34 ID:+0dJcfGN]: 権力者ってのは「必要性をでっち上げることを業務」としている
ものです。道路・空港・ダム…等、様々な事業の必要性をデタラ
メなデータを表明して、でっちあげて税金を募る口実を提示して
きました。

そして軍隊の必要性についても同様に、危険性をでっちあげてき
たのです。

>40
>戦争のために持つのじゃなくて、守るため

で、何から守るんですか？

>42
>なけなしの金を軍備につぎ込まなくてはならない

何故ですか？

>国民の生活水準を落として敵に対抗

で、敵って何ですか？

>まずは経済成長

そもそも権力階級が掲げる「成長」なんてのは殆どデタラメなものだと思います。
その成長戦略は基本「海外にモノを買ってもらう」というものです。
それは「後進国が成長するほど、モノを買える状況になる」はず。
しかし、権力者は「海外にモノを買わせる計画」と同時に「後進国の安い労働力
は維持したい」という企みも抱いています。
「机上の空論」にすら足らない「矛盾した戦略」です。
76 名前：１ [2010/11/22(月) 18:02:36 ID:+0dJcfGN]: >43
>今の軍需産業は戦争されると大損する

そうなんですか？興味深い話ですね。

>44

都合の良い仮定してからでなければ反論の余地を見出せない人間ですか？

>46

???

>47

政治家が官僚の犬になるだけの国だから舐められるんじゃないですか？

>48

個人的には国際社会において「リーダーシップをとりたい」。そんな考えすら危険に思います。
異文化が過度に接点を持っても、何らかの「強制」が軋轢を生むだけ。

>49
>軍事産業で生き延びているアメリカ

そうなんですか？
77 名前：１ [2010/11/22(月) 18:03:25 ID:+0dJcfGN]: >50
>ほうら、馬脚を表した

？何が言いたいんですか？そんなに確証が欲しければ貴方がメルアド・振込み先口座でも開示
したら対応しますが？貴方の基準ではどうすれば証明したことになるんですか？

>一つ一つ　丁寧な論評

そうですか？とりあえず真剣なつもりなので、ある程度の姿勢を見せようとしてるだけです。

>工作か外人か、左翼か

文句の付け所を勝手な憶測ででっち上げないでくれます？

>51
>君のような自己中な人間は真っ先に武器を持って人を殺していた

文句の付け所を勝手な憶測ででっち上げないでくれます？

>52、55

蔑視的単語を用いて強引に定義・流布すれば、それが正当性を確立できるとでも？
程度が低すぎます。

>57

また、どうでもいい箇所へ文句の付け所を見出すのは止めてください。
78 名前：１ [2010/11/22(月) 18:04:59 ID:+0dJcfGN]: >59

一人の人間が摂取出来る食物の量には限度があります。
一人の人間が認識できる土地にも限度があります。
一人の人間が過度な占有を画策すれば、モノの流れが滞ります。

車・船・飛行機…様々な人外の力を行使するようになった人間は、
過度な占有を引き起こすようになりました。

人間は異文化と干渉し過ぎています。
後進国を蹴散らし臓器を買い漁る先進国。
互いを尊重し、干渉制限を設け、過度な占有を抑制する法整備が
必要でしょう。

>61
>自分や家族が殺されても、殺した相手にありがとうという覚悟しない

無茶な理屈です

>65
>朝日新聞かＮＨＫの関係者が立てたのか

へ？朝日とかNHKってそういう側なんですか？そうは思えませんが？

>67

だから古すぎますって。

>68

現代の軍隊の意味なんて「雇用」の意味合いが最大でしょう。
79 名前：１ [2010/11/22(月) 18:06:59 ID:+0dJcfGN]: >69
>中国を見ればわかる

それは「中国が相手にされるのは軍事力があるから」ってことで宜しいか？

>70
>手広げてビルの屋上からダイブするのか
>店で着込んでそのまま出てくるのか

だから勝手な憶測で文句の付け所をでっちあげないでくれますか？

>71
>中国では軍事費は右肩上がり

経済が成長して民間所得があがれば雇用コストも上がるでしょう。

>北朝鮮は核を持ち、韓国には徴兵制があり

日本も核を持つべきなんですか？徴兵制を施行すべきなんですか？

>ロシア・韓国は日本の領土の一部を実効支配

憶測になりますが、日本側の権力者がこれまで問題解決進展を抑制
してきたんじゃないかと思います。
権力者なんて必要性をでっち上げるもの。問題解決を抑制して、軍
備・自衛隊の必要性を維持してきた側面はあるでしょう。

>「近所の隣人」は「近所の隣人を撃退するための武器」を準備している

それはその国々が「日本攻撃を準備している」と宣言に等しいと思いますが
そのように受け取っていいですか？
80 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/22(月) 18:07:48 ID:QY3GjpUa]: 国家間で国境の緊張感の無い国は無い。ＥＵは共同体で国でもない。軍隊の無用性と現実には
明らかな乖離がある。お花畑を作りたいなら脳内が限界だ。
81 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:13:57 ID:t/Vd/R+l]: 中国と北朝鮮の政府は日本の敵だよ
82 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/22(月) 18:21:26 ID:xNFk/Xfl]: 世界中軍隊有りという中で
日本だけ無しが可能なのかｗ
83 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:42:51 ID:jtO9nH5U]: 別に金なんか掛けなくても
法律を改正して、核爆弾と原潜を保有すれば
軍事費をスゲー節約出来る。

意味もなく他国に金を払う必要も無い
84 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:53:54 ID:kyIPU9VA]: >>75
>で、敵って何ですか？

それは日本侵略を虎視眈々と狙っている某国だよ。
そのような国が本当に存在しているのかどうか、それは大いに疑問があるかもしれないが、
国家というものは、常にそうした存在を仮定しているものだよ。

>しかし、権力者は「海外にモノを買わせる計画」と同時に「後進国の安い労働力
>は維持したい」という企みも抱いています。

それはちょっと違って、競争に勝つために、一番生産コストの安いところに行かざるを得ないというだけ。
あらゆるところの生産コストが上昇すれば、日本に戻ることもあり得る。
生産コストの場所による格差が縮まるのは悪いことじゃない
85 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/22(月) 19:22:06 ID:jtO9nH5U]: 大体国家がやるべきなのは
まず、外交と国防なんだから権限の拡大もクソも無い。
民間でも出来るものを国家がやるというなら分かるが
仮に国がやらないとして外交と国防を何処が受け持つの？
86 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/22(月) 21:43:10 ID:MOLNhDZf]: 無防備で良いって言いたいのかな…
87 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/22(月) 22:29:05 ID:ecItqpEy]: >>79
>>71は、あなたの言う「近所の隣人」の現状です。

中国の空母建造・北朝鮮の核所有、この隣人が新たに強力な武装を目指すのは何故でしょう？
ロシア・韓国は何故、日本の領土を返してくれないのでしょう？
北朝鮮は何故、拉致被害者を帰してくれないのでしょう？
良き隣人であれば率先して返してくれても良いはずだけど？

>それはその国々が「日本攻撃を準備している」と宣言に等しいと思いますが
そのように受け取っていいですか？

是非、「日本攻撃を準備している」と受け取ってください。
ちなみに「準備＝実行」ではありませんよ（笑）
88 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/22(月) 22:57:37 ID:n6MLr50C]: 人間の本性は春秋戦国時代どころか、石器時代、サル時代から変わりません。
本質が同じ以上、対抗、対応策は似たような物となります。以上。
89 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:45:35 ID:uTs8MGBT]: >>1
ルーピーズ認定
90 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 00:09:46 ID:6QfGKBMq]: >>1

動物のオスはメスと縄張りと餌を求めて争うのです。
争いに勝った強いオスが縄張りとメスと餌にありつけるのです。
動物のメスは強いオスのＤＮＡを求めるのです。
これは本能なのです。
自然の摂理なのです。

そして人間も動物なのです。
人間のオスは動物より少しだけ高等ですが、
やはりメス、縄張り、権力、地位、金、を求め争うのです。
中学校同士のケンカ、不良グループのケンカ、ヤクザの抗争、組織の派閥抗争から地域紛争、国家間戦争
いろいろな争いがありますがオスの闘争本能に根差しています。

良い悪いではありませんん
動物としての本能、自然の摂理なのです。

国家間同士の争いがある以上、争う相手が軍隊を持っている以上は絶対に軍隊は必要でなのです。
91 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 02:01:55 ID:JyXNO1b1]: こりゃまた使いものになんない奴がスレ立てやがったな
92 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 05:05:22 ID:D/eftLLz]: 故意に軍事的真空状態をつくっている日本が東アジアの火薬庫という危険が
分からないのか、憲法の前文も九条もバーチャルな作文だと６５年たっても
分からないバカさ加減はどうだ。まだまだ戦争は有るよ、金だして製造のノウハウ
教えて周辺国を肥大化させてあらたな覇権勢力作っているお人よし国家は
いずれ滅びる、滅んだ国を元に戻すのは並大抵のことではないぞ、日本滅亡の
カウントダウンは始っている、はやく軍備拡大、法整備など始めよ。
93 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 06:37:58 ID:EdT7t2FM]: 。なしだ態状戦冷だまはアジア東極
94 名前：1 [2010/11/23(火) 17:24:41 ID:JIqENb7X]: >80
> 国家間で国境の緊張感の無い国は無い

緊張感くらいあっていいじゃないですか。

>81
>中国と北朝鮮の政府は日本の敵だよ

様々な面で利用・交流してる国を敵呼ばわりとは乱暴ですね。

>82
>世界中軍隊有りという中で日本だけ無し

一応、軍事費が上位の国でしょう。

>83
>軍事費をスゲー節約出来る

なんか軍事費削減の意図を前面に出した法改正姿勢を見せたら
それはそれで速攻で関係者反発しそうな気が…。
95 名前：1 [2010/11/23(火) 17:27:32 ID:JIqENb7X]: >84
>日本侵略を虎視眈々と狙っている某国

不明瞭ですね。

>コストの安いところに行かざるを得ないというだけ

「初めはそうだった」ってだけじゃないですか。

>87
>良き隣人であれば率先して返してくれても良いはずだけど？

日本側に関係改善を阻害する要因・組織がある可能性があると思いますよ。

「隣人」て喩えは、要するに
「貴方は、日頃言葉を交し合う存在を攻撃する準備をしている人間なのか？」
という事ですよ。
このモラル・倫理の成長した現代、普通の人間にそんな「準備」はありえない
でしょう。
隣人に対して、「あいつは攻撃する準備をしている」と想定することは、つまり
「下等な倫理観しか持ってない人間だ」という考えを持っていることになる。

それは相当な侮辱ですよ。何様のつもりなんでしょうか？倫理観を育んで来たの
は日本人だけだとでも思っているのですか？
96 名前：1 [2010/11/23(火) 17:28:47 ID:JIqENb7X]: >88

人間の意識ってこの３０年くらいの間でも相当変わってきてるようですよ。

>89
　
レッテル貼ればいいと思ってるんですか？

>90
>争う相手が軍隊を持っている以上は絶対に軍隊は必要

「軍隊」を争うための道具として使おうとしてない現状な気がしますが…？
所詮、現代では「軍備」は雇用的必要性に過ぎないのでしょう。

>91

あなたにとって「使いもの」になる対象とはどんなもの？

>92
>故意に軍事的真空状態をつくっている日本

今が真空状態なんですか？だとすると、今の予算って無駄だということに…。
97 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 18:00:25 ID:6QfGKBMq]: >>1
北朝鮮軍が韓国軍を爆撃闘して死者まで出たぞ
隣の国は戦闘状態だ！
しかも両国とも反日だぜ（笑）
軍隊がいらないなど戯れ言だと証明された。
攻撃されてから、軍隊を組織しても手遅れなのは、子供でもわかる。
さあ現金１００マソ払えｗ
98 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 18:07:48 ID:QTKM3Rts]: 現実にイラクの侵攻を止めたのは軍事力だ。
厚かましいにも程がある。
・・・とアメリカ兵はいうだろうな。
そういう日本人がいて、軽蔑された話を聞いたことがある。
99 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 18:35:00 ID:oCSnx+Z1]: ①歴史上全ての国家が軍隊を持っていた。
②非武装の国家が成立した事は無い｡
③当然､今現在も存在しない｡

>1これで理解出来ないなら、お前と語る言葉は無いな。
100 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 20:19:18 ID:XVx4lLac]: >>1
「日本がアメリカのように強力な軍備を持ってりゃあ中国船は衝突してこなかっただろう」。この回答で十分なはずだ。
これで納得できなけりゃあお前は病気ってことだ。こんなところで偉くもないのに偉そうなことを言ってないで早く便所へ行って寝ろ。どうせ起きてたってクソの役にも立たないんだから。
なお、皆さん、こんなバカはまともに相手をしてても時間の無駄ですよ。適当にあしらっておきましょう。
101 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:26:57 ID:xxErIv3I]: >>1
おまえ、kouei39だろｗ

他の人間なら納得できる説明でも、お前には無理なだけの話。
おかしいと思うなら延坪島にでも行ってこいｗｗｗ
102 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:28:33 ID:tk2weFYM]: >>94

> >83
> >軍事費をスゲー節約出来る
>
> なんか軍事費削減の意図を前面に出した法改正姿勢を見せたら
> それはそれで速攻で関係者反発しそうな気が…。

軍事費を削減したいんでしょ？
なんで君自身で否定してんの？
103 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 20:40:56 ID:NhBPJhTs]: 半島が大変な一日でしたね。
民家にまで砲撃されて、可哀想にね。
日本に砲撃されたら、一発目が＞1さんの家ならいいですね。

だって、
軍隊を持つか、持たないかで悩む事無いですもん。
仮に、生きてても自宅のパソコン使えませんもの。
悩みから解放されますね。よかった、よかった。
同胞かも知れない方からの　第一発目の砲撃で。
ニュースにもならないでしょうが。　ネッ。ww
104 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 20:45:18 ID:FnEIU+iU]: 本格的に戦争になりそうなんだけど>>1は息してる？ｗ
一歩的にやられてたら国消えてしまうわ
まぁ、今の日本なんか消えてしまったほうが良いのかもしれないけどな
105 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 20:45:54 ID:NhBPJhTs]: 追伸。
軍隊は必要です。最低でもスイス並みな。
ただ、これから先の話し。
仮に、米中の代理戦争に米が米の変わりに日本と中国の
小競り合い戦争を起こして、漁夫の利を得る可能性もある事思えば、
使い方は考えるでしょう。
民主の様な無能政党でも、その辺は。
106 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:49:20 ID:bQi9MKsR]: 中国と北朝鮮の政府が運営する軍隊は絶対日本の敵だよ
107 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 20:54:37 ID:N/ir6Ex5]: しかし尖閣諸島沖事件と政府民主党の一連の杜撰な対応、今日の北朝鮮の韓国への砲撃と、サヨクの主張がいかに寝言なのかをハッキリさせる事件が続くな
もう日本人はサヨクの妄言に騙されないだろう
それだけは不幸中の幸い
108 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:55:05 ID:xxErIv3I]: >>105
民主にそんな思考能力あるわけないよｗ
彼らにあるのは自己の権力の追求と維持だけ。

あったら、ＡＰＥＣとか一連の国際会議でもうちょいマシに立ち回るってｗｗｗ

>>106
より正確には、政府と党が一体だから中国共産党と朝鮮労働党が日本の敵。
さらにいえば、これら二つの勢力、特に中共が世界の平和と発展に対する敵。
朝鮮労働党はその手下。
109 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:57:43 ID:p8m9MpTu]: >>95
>「初めはそうだった」ってだけじゃないですか。

今でもそうだろ。
別に絶対的なコストが高いか安いかは問題じゃなくて、
他者よりコスト高になってならないという相対的な問題に過ぎないから。
コスト高になろうと、他者も同じなら何ら問題なし。
110 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 21:20:43 ID:7+AzAUPO]: 「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」
自分の狭い世界、短い人生で得た知識や経験で国際政治や
国防を語っても不特定多数の支持を得ることはむずかしい。
111 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 21:28:22 ID:0gb/MUAz]: >>95
>隣人に対して、「あいつは攻撃する準備をしている」と想定することは、つまり
「下等な倫理観しか持ってない人間だ」という考えを持っていることになる。

北朝鮮のように、お隣の国をいきなり砲撃するような国が核兵器を持っています。
現実から目をそむけて、見たいものしか見ない、聞きたくないものは聞かない
とゆー姿勢は、大人になったら改めたほうが良いですよ。
112 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 21:43:24 ID:xxErIv3I]: >>95
「国家に真の友人はいない」んですよ。

政治とは、常に考えられ得る最悪の状況に備えておくものなので、友好国といえど
おおまかな戦争計画が練られているのは、安保政策としては当たり前のこと。
有名なのでは、レッド計画ってのがあるしね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E8%A8%88%E7%94%BB
まぁ、問い合わせたところでたいていの国々は公式に否定するでしょうけど、否定したから
ない、とはいえない、と思うのが普通。
思わないのは、そいつが単におめでたいだけ。

あなたとか缶ゴミとかルーピーポッポとか福田康夫とか。
113 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 21:47:31 ID:6QfGKBMq]: >>96

[「軍隊」を争うための道具として使おうとしてない現状な気がしますが…？
所詮、現代では「軍備」は雇用的必要性に過ぎないのでしょう。 ]

笑わせるなｗ
日本政府与党幹事長の千石様が「自衛隊は暴力装置である」とおっしゃった（笑）
千石様はあとから「自衛隊はいざという時に日本を助けてくれる頼りになる実行組織だ」ともおっしゃっていた。
いざという時は暴力装置(暴力道具)として使い日本を守るってことだ。

第２次朝鮮戦争、尖閣諸島問題と危機続きの中、もし千石様が「自衛隊は雇用調整のための組織である」などと言ったらどうなると思う？ｗｗｗｗ
114 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 21:48:52 ID:6QfGKBMq]: >>96

[「軍隊」を争うための道具として使おうとしてない現状な気がしますが…？
所詮、現代では「軍備」は雇用的必要性に過ぎないのでしょう。 ]

笑わせるなｗ
日本政府与党幹事長の千石様が「自衛隊は暴力装置である」とおっしゃった（笑）
千石様はあとから「自衛隊はいざという時に日本を助けてくれる頼りになる実行組織だ」ともおっしゃっていた。
いざという時は暴力装置(暴力道具)として使い日本を守るってことだ。

第２次朝鮮戦争、尖閣諸島問題と危機続きの中、もし千石様が「自衛隊は雇用調整のための組織である」などと言ったらどうなると思う？ｗｗｗｗ
115 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 22:08:09 ID:6QfGKBMq]: >>1
１０００歩譲って、軍備重視の国家運営が時代遅れだと仮定しよう。
中国、北朝鮮、韓国、ロシアと日本の隣人はみんな時代遅れな国なんだぞ！ｗ
時代遅れな軍備重視の国家運営をしている隣人は時代遅れにも日本を植民地化したいとリアルに思っている（笑）
軍事力で護るしかないだろ！
116 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:18:22 ID:xNqC9yGE]: >>1
今日、北朝鮮と韓国が砲撃戦を繰り広げましたが、
これらの国々は時代遅れなんですかね？
117 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:23:07 ID:2BDLOXxw]: まぁ、暴力装置とも、言えなくも無いから、仙谷の言うことも、間違いで
無いかもしれないけどな。
その暴力を使わないに限るけど、仕方の無い正当防衛での暴力は許される
からな。まぁ、暴力を使う状態にさせないことの方が重要だけど。

しかし、ガンジーの無抵抗主義か。よく知らないけど。
118 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 22:37:25 ID:QZH1UrKc]: ガンジーの無抵抗主義は大変素晴らしいものですが、彼は同じ民族の同じ宗教を信仰する若者に
暗殺されました。
119 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:01:18 ID:7+AzAUPO]: ガンジーの無抵抗主義が成功したのは、時代が２０世紀で対する相手が
イギリスだったのと、冷戦に遭遇したとうことに尽きるね。
これが１８世紀だったり、ソ連やナチスだったら逮捕されたら終わりだｗ
あと、インドそのものが国防は無抵抗主義ではなく、軍によってこれに
あたらせている。
120 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/23(火) 23:24:10 ID:T52tfei7]: 仙谷の暴言・アサヒの妄言、反自衛隊思想
www.youtube.com/watch?v=jpvyuy3evhg&feature=youtube_gdata
121 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:59:04 ID:tk2weFYM]: 「暴力装置」発言だけは叩かれる理由がわからない
目前のレイプを止めるのには暴力が必要
という現実から国家は暴力を所有しているんだと思っていたが
122 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/24(水) 01:15:20 ID:tJqntFtV]: 暴力と武力は違うんだよ。
暴力とはその字の如くコントロールされていない力。
武力とは理性の元にコントロールされた力。

剣道・柔道・空手道など、武道では一番初めに習うことだよ。
123 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/24(水) 01:20:08 ID:tJqntFtV]: ちなみに軍隊を暴力でなく武力たらしめるのがシビリアンコントロール
ってやつだね。
124 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/24(水) 10:25:53 ID:qg7zjSjU]: >>121
発言した人物の経歴や思想的背景も考慮すれば、叩かれるのは普通。

知ってのように、仙石は社会党出身の典型的左翼（言い方を変えればブサヨ）。
当時の左翼は軍隊や警察、軍隊的なものを暴力装置と言っていた。
なぜなら、自分たちがそれに弾圧される可能性があったから。

そもそもは、レーニンが国家権力を「民衆への抑圧装置」としかみなさなかったのが遠因。
たしかにそういう側面も否定できないけど、国家とはそれが主旨ではない。
そのくせレーニン率いる共産党が結局はロシアとその周辺国への抑圧装置暴力装置にしかならなかった。

こういう実態を見ず、都合のいい部分だけを追求してきたゆえ、仙石はああいう発言を平気でできる。

ソ連では粛正や収容所とかが存在したけど、仙石のネット規制発言や取材規制発言も、
程度に大差はあれどやってることは本質的に同じなんだよ。
125 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/24(水) 12:58:44 ID:/S03KOJF]: >>1

早く賞金１００マソだせやｗ
みんなに１マソ払うでもええぞｗ

なんなら謝罪するか？（笑）

日本の隣国の北朝鮮、南朝鮮、中国はまともに話が通じない時代遅れの暴力国家でした。
日本の平和と安全を守るには自衛隊とアメリカ軍の軍事力が必要です。
みなさんどうもすいませんでした。
でも１００マソは払えません
土下座で勘弁してください。
って謝罪文書けや！
そうすりゃ勘弁してやるぞ（笑）
126 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/24(水) 13:31:21 ID:N+j6AXAA]: >>1 をあぼーんすれば理屈の説明なぞ必要ともせず、このやり取りを解決できます
127 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/24(水) 16:11:54 ID:FMTLc04B]: ところで、＞1賞金は何ですか？

ひょっとして、金日成バッチでしょうか？（笑）

北朝鮮に通告したら、元首様冒涜罪で強制収容所行きですね。（笑）
時代遅れの軍事国家ですが、、（笑）
128 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:46:17 ID:yQ6u6JYZ]: 他の人間が納得できるような説明しても、肝心の>>1が「納得できない」としか
言わないんだから、賞金なぞはなっから払う気なんてないよｗｗｗ
129 名前：１ [2010/11/24(水) 22:12:01 ID:AIHuHfIc]: 今日は余裕ないので明日。
130 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/24(水) 22:15:40 ID:uWv/s2wT]: 警官の威嚇発砲でも違法だとか暴力とか叫ぶ奴が、121みたいな戯言を言う。
131 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/24(水) 23:45:23 ID:/S03KOJF]: >>1
一番に答えてくれ！
あんたは今回の朝鮮半島の問題をどう思っているんだ？
今の状況でもあんたはまだ日本に軍事力は要らないと言いきるのか？
みんな一番に知りたいと思うよ。
俺としてはあんたには、お花畑代表として頑張ってほしい（笑）
132 名前：１ [2010/11/25(木) 16:52:55 ID:BsPPWI/x]: >97
>軍隊がいらないなど戯れ言

なんで「北と韓国が争ってる」＝「日本も軍隊が要る」ってことになるんですか？
せめて佐渡島でもミサイルが打ち込まれてから慌てればいいです。

>攻撃されてから、軍隊を組織しても手遅れ

軍があるのに攻撃された韓国って馬鹿みたいじゃないですか。
「今起きてる事態」が軍の必要性を否定してしまってますよ。

>98

個人的にはアメリカ人が世界一の侵略国家に思えます
133 名前：１ [2010/11/25(木) 16:53:35 ID:BsPPWI/x]: >99

あなたにとって日本は軍隊を持ってることになってるんですか？
もってないことになってるんですか？

いずれにしろ、「軍隊を使わない」のが普通になってしまった現代
です。悔しいですか？使いたいですか？

軍事費が5億円程度の国は幾らでもあります。仮に、来年日本の軍事費
が９割削減されたところで、戦争が始まりはしないのが現実です。
「防衛費数億円レベルの国」にどこかの国が攻め込んだという事態にも
ならない。それほどに、人類全体のモラルが確立された現代です。

今回、北は「攻撃したことを表明した」ようですが、それはつまり
「表明もしていない哨戒船事件は関与してないことの証」ともいえ
る事態になりました。
もし、この時点で「今回の件では韓国が本格的行動を起すような事
態」になれば、逆に「報復しなかった哨戒船事件に関しては、北は
関与していないということを肯定する」ことに繋がります。３０人
が死んだ事件では報復しないで、今回は報復するんじゃあまりに不
自然ですよね。

哨戒船事件は大きな問題ですよ。何らかの組織が、北に罪を着せる
企みで30名もの人間を犠牲にした可能性が確立されたんですから。
134 名前：１ [2010/11/25(木) 16:54:40 ID:BsPPWI/x]: >100
>日本がアメリカのように強力な軍備を持ってりゃあ中国船は衝突
>してこなかった

ほとんど基地外の理屈ですね。５０兆円軍事費で使えって？

>101
>おまえ、kouei39だろｗ

???

>102
>軍事費を削減したいんでしょ？

いつ削減したいなんて言葉を書きました？

>なんで君自身で否定してんの？

なんでそれで否定してるという解釈されるんですか？
最低限の読解力もってから出てきてください。

>103
>日本に砲撃されたら、一発目が＞1さんの家ならいいですね。

基地外ですね。
135 名前：１ [2010/11/25(木) 16:55:48 ID:BsPPWI/x]: >104
>本格的に戦争になりそうなんだけど>>1は息してる？ｗ

どんな理屈ですか？

>105
>軍隊は必要です。最低でもスイス並みな

「防衛費数億円レベルの国」にどこかの国が攻め込んだという事態にも
ならない。それほどに、人類全体のモラルが確立された現代です。

>106

中国は先の哨戒船事件でも、冷静に事件を検証すべきというしっかりした
姿勢を見せてました。そこらの国より立派なものです。

>107

とりあえず「日本＝右翼国家」だと思います。仙谷も右翼。

>108
>民主にそんな思考能力あるわけない

民主は無能だと思いますが、自民党には官僚の犬になる能力しかありません。

個人的には「ナイフをもった北朝鮮」よりも「つまようじをもったアメリカ」の
方が怖いかもです。
136 名前：１ [2010/11/25(木) 16:56:44 ID:BsPPWI/x]: >109
>今でもそうだろ

だから「低賃金国の生産コストを上昇させまい」としてる連中がいるってことですよ。

状況は色々変わってきてますよ。異国で臓器を買いあさる日本人が批判された結果、
今年から臓器移植が子供でも可能になったようです。
「利益を出すために海外へ」という考えは、これからは抑制されてくるでしょう。

>110
>「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」

日本の制度の問題って「異国の制度の強制移植」なところだと思いますよ。
そうじゃなくて、自国用の制度を基礎から構築しないとダメなんだろうと。
異国起源の制度にとらわれてはいけないです。

>111
>北朝鮮のように、お隣の国をいきなり砲撃するような国

いきなりではないらしいですよ。認識の対立した海域での軍事演習に度々抗議
していたようで…。まあ直接攻撃は問題外ですが。
137 名前：１ [2010/11/25(木) 16:57:55 ID:BsPPWI/x]: >112
>「国家に真の友人はいない」んですよ。

こちらが「隣人」＝「友人」とでも言ったのならそんな反論もありでしょうが、
そんなことは申してません。

>常に考えられ得る最悪の状況に備えておくもの

食料自給率４割の国家をつくってきた日本の役人て無能だという宣言に等しい
ですね。

>113

「雇用的必要性に過ぎない」
すいません。これは極端過ぎました。
「軍備の必要性の最大の要因は雇用」
と言い直します。

>いざという時

ってのは「どういう事」で「どの位の確立で起こる事」なんでしょうか？

>「自衛隊は雇用調整のための組織である」などと言ったら

別に「自衛隊は暴力装置である」って発言でも大したことにはならないんだから
どうってことないんじゃないですか？
138 名前：１ [2010/11/25(木) 16:59:05 ID:BsPPWI/x]: >115
>隣人は時代遅れにも日本を植民地化したいとリアルに思っている

どのあたりの情報でそういうことになってるんですか？
それと、どちらかといえば「○○が攻めてくるという理屈は時代遅れ」という
カタチで受け取ってください。

>116

いや、北は時代遅れなんだと思いますが…、衝突の要因はそれより別にあるんじ
ゃないですか？でも、外交力とかは日本なんかよりよほどありそうですが。

>117、121

如何なる理由があろうと暴力は許されないってのは、違うと思います。

自衛隊の表立った業務は「災害時の救援」が主ということになるでしょうから
「暴力装置」という言葉が批判されるのは当然でしょう。

この国は戦争状態になることはありえない。だから救援活動が主活動となる。
それが現実。
139 名前：１ [2010/11/25(木) 17:01:20 ID:BsPPWI/x]: >125
>中国はまともに話が通じない時代遅れの暴力国家

なんで「漁船＝中国」ってことになるんですか？

>126

ここを覗かなければいい。

>127
>北朝鮮に通告したら、元首様冒涜罪で強制収容所行きですね

そうなんですか。詳しいんですね（笑）

>131
>今の状況でもあんたはまだ日本に軍事力は要らないと言いきるのか

何故、北と韓国が争ったら日本も軍事力が要るという理屈になる？
理屈が乱暴すぎだろう。
日本に攻め込まれる因果があるのか？あるなら放置してきた役人・権
力者の罪は重いです。

>ALL
に尋ねますよ…、

・数億円規模の軍事費しかない国は幾つもある。そこに今日攻め込む国家が
　ないのは何故ですか？
140 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/25(木) 17:02:12 ID:PwNymzcf]: 「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
esashib.web.infoseek.co.jp/mishima03.htm
去年１９９８年3月、日本文学界を衝撃に包み、総ての「三島論」を木っ端微塵に
吹き飛ばしたと言われる、福島次郎の『三島由紀夫、剣と寒紅』８０頁の記述である。
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
福島次郎と三島由紀夫が出会っておよそ一ヶ月後のことだった。
貧しい学生だった福島はその時の自分を冷静にこう例えて書いている。
「、辺鄙な村の貧しい作男が、都にそびえる名城の若殿のお目に触れ、
最も身近に添うお気に入りの家臣として、突然召し抱えられた心地、、、」

その時すでに三島由紀夫は華々しいスターだった。
三島の最高傑作『仮面の告白』を熊本の書店で福島が手に取ったのは
昭和２５年２０歳の時である。
福島次郎も若く、三島由紀夫も若く、そして時代も若かった。
１９７０年・昭和４５年１１月２５日、
三島由紀夫は最初から森田必勝と一緒に死ぬことだけを考えていたのではなかったか？
www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
三島と家族は連日右翼の脅迫を受け続け、警察は２４時間警護を付ける。
「三島は怯えて、震え上がっていました。」
中央公論に掲載された深沢七郎『風流夢譚』は今の日本では読むことが出来ない。
141 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/25(木) 17:03:16 ID:tQnTz2fn]: 人類全体の確立されたモラルって具体的に何？
例えば、イスラム圏の人たちはそれを信条としているかどうか。

世界にはいろいろなモラルがあって、統一されてないのが現実。
142 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/25(木) 17:14:29 ID:sNTOMq6s]: >>139
>今日攻め込む国家がないのは何故ですか？

それは、攻め込まないのが、まともな国家だから。
しかし、イラクのクウェート侵攻や、北朝鮮の砲撃のように、攻め込む
国もある。用心に越したことは無い。
143 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/25(木) 17:15:12 ID:tQnTz2fn]: 強力な武器や軍隊があるから戦争になるというのは、素朴な思い込みだな。
そんなものがない時代でも、人類は戦争をやってきたのだ。
144 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/25(木) 17:23:47 ID:tQnTz2fn]: アメリカが弱体化した場合、
海外に居住する日本人は虐殺される可能性があるらしい。
第二次大戦後でも、軍事的背景を持たない華僑やアラブ人が大量虐殺されてる。
一般の日本人が知らないだけだ。
145 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/25(木) 17:26:28 ID:ScCObiHf]: >>1
せめて、ミサイルの一発でも打ち込まれて、軍隊が必要か考えたらいい。
と言いましたね。

軍隊がいらないと言う事は＞1さんは平和主義なんですね。
仮にミサイルが日本に打ち込まれた場合、人が死ぬかも知れません。
もしも、死んだら　それは　しょうが無いって理屈ですね。

軍隊がある、無いとは関係無い事でしょうね、きっと。
反撃出来なければ、ますます打ち込まれる可能性があります。
ますます、人が死にます。
平和を唱えて、人を自殺に追い込む平和主義者も居ますね。
有名な写真家がそれで死にました。
もし、軍隊が無く反撃出来ずに人が死んだら、あなたはどう思います。
罪の無い人が死んでも。平和主義ですか？
人が死んでも。死んでも。罪無き人がしんでも。
あなたは無い方がいいのですね。
人の命より、大切なのは、自分の意見なのですね。
死より平和。。基地外生誤味ですね。悪臭者ですね。人の死よりも、、偽者。
146 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/25(木) 20:25:46 ID:Mr/TkzYD]: >>136
>だから「低賃金国の生産コストを上昇させまい」としてる連中がいるってことですよ。

そりゃ輸入企業や工場を移転した企業は誰だってそう思ってるだろうね。
でも情報を得る手段もあり、権利意識も持つ人間が働いているなら、
それが持続不可能なのはどう見ても明らか。

>数億円規模の軍事費しかない国は幾つもある。そこに今日攻め込む国家が
>ないのは何故ですか？

それはその国に攻め込むだけの価値がないから。
その国の価値に見合った軍事力を、それらの国は備えている。
もし国家の価値に見合うだけの軍事力を備えない国があるなら、
その国に攻め込めば、犠牲よりも大きな見返りを得ることが出来る。
147 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/25(木) 22:04:55 ID:PHLlQaQf]: >>1が日本人じゃないならこんな卑怯な工作活動は止めてください。
もし日本人なら政治に口出すのは止めてください、ルーピー鳩山よりも酷い。
148 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/25(木) 23:13:32 ID:Hj7K0rjX]: >>133
>今回、北は「攻撃したことを表明した」ようですが、それはつまり
>「表明もしていない哨戒船事件は関与してないことの証」ともいえ
>る事態になりました。

例えば、「万引き」と「強盗殺人」の二つの犯罪を犯して
「万引き」のみ自分の犯行だと表明すれば、表明していない「強盗殺人」は
他人の犯行にすることが出来るのかな？

論理破綻以前に論理にすら至っていない。
149 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 01:59:41 ID:FkJzNG1c]: >>146
軍隊を持つだけの経済力が無い国は、
軍事的に保護してもらう代わりに、
その国の外交権を委託しているケースが多い。
150 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 02:10:49 ID:FkJzNG1c]: >>146
モナコが攻撃されれば、フランスが報復する同盟関係がある。
その代わり、モナコの外交権はフランスが持つ。
コスタリカはアメリカ連邦のメンバーであり、
コスタリカを攻撃すればアメリカが報復する。

世界に甘ちゃんはいない。
151 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 02:19:12 ID:FkJzNG1c]: 日本は貿易なしに成り立たないわけだが、
海外でビジネスをしてる人間が異口同音にいう、
イザというとき頼りになるのは、アメリカであって日本ではない。
アメリカ大使館が撤収するなら、例え日本大使館が残っていても
自分たちは絶対帰国するそうである。
海外にいれば、軍事力の無い国は信頼に値しないと、日本人でも理解できる。
152 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 02:37:28 ID:J54Z2gvt]: 今の国家公安委員長の岡崎トミ子さんは、
かつて野党時代、わざわざ韓国にわたり、反日韓国人にまじって、
日本大使館に向かって反日デモに参加したことがあるという経歴を持っている
そのことを国会で追及されても、通り一遍の謝罪をあっさりと言うだけ
「国家公安委員長にふさわしくない」と野党に指摘されても菅総理も「適任だと思っている」なんて内容のない答弁をしただけ

23日の昼すぎに北朝鮮砲撃事件が起きても、夕方から宮中行事に行き、そのあと夜になってやっと閣議を開き、やっと対応をはじめた。
岡崎国家公安委員長に至っては、この日は警察庁にまったく登庁せず、だいたい議員宿舎にいたという
すでに夕方までに韓国は事件を公表し、太平洋のはるか彼方のアメリカも北朝鮮非難の声明を発表していた
その頃、日本はまだ閣議さえ開いてなかった

だいたい、現政権が反日で、周辺国で国民が憂慮する事件が起こっても、何の対応もしないことは、すでに分かりきっていることだ
なのに、なぜこんな国家放棄政権をそのままにしておいていいのか、さっぱり分からない。
153 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 02:38:56 ID:J54Z2gvt]: >>1は、こんな事態になってもこんなことを言ってるのは、日本の国益と関係のない立場の人間なんだと思う
尖閣を中国にとられても、拍手するタイプじゃないかな
154 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 04:59:13 ID:DON0fCI8]: この手の人は
問題が入れ替わるんだよね、
予算のことを言ったと思ったら哲学の話になったり。

武力を持たないなら
もし、どっかの国が武力に訴えてきたときに
笑顔でどうぞ殺してください、感謝しますと言えるか？

それだけの話なんだよ、そこで国民全員の理解が得られるなら
持たなくたっていいんじゃない？
持たなくてもどうにかなるというなら、具体的に説明できればいいんだから
1が説明すればいい。具体的に根
155 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 07:00:09 ID:0o4Bxzqi]: >>152
岡崎トミ子氏は、
「特に問題が発生したとの報告を受けませんでしたので、自宅で指揮してました」
と、ニコニコ答弁しておりました。
156 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 08:14:46 ID:0o4Bxzqi]: >>1
「軍隊のない国は舐められる」
ではなく
「軍隊さえもてない、そしてコントロール出来ない国は、舐められるような政治家を大量に生む」
ということで、どう？
157 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 11:30:20 ID:KYKfSTd3]: >>1
まさに「諸国民の公正と正義（藁）を信頼して」いるらしい。
間違いなく純粋培養で世間知らずタイプだが、
こういうのが戦中に育っていたら、間違いなく軍国主義一辺倒に出来あがったはず。
子供時代の教育がいかに重要かの非常に悪い見本。
158 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 11:37:56 ID:KYKfSTd3]: つまり、洗脳・暗示・催眠術にとてもかかりやすいタイプなんだろう。
159 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 11:40:20 ID:KYKfSTd3]: ひょっとすると、自分の親族が戦中に大陸でいけないことをして、
ぬぐい難い贖罪意識をもっている可能性もある。
160 名前：1 [2010/11/26(金) 20:58:38 ID:P/+sqatY]: >141
>確立されたモラル

因果を無視して攻撃したりしないってことですかね？

>世界にはいろいろなモラルがあって、統一されてないのが現実。

そう思いますよ。そもそも「統一しよう」という考えすら持つべき
でなないと思いますよ。「リーダーシップを取りたい」という考え
も国際的な視点においては危険だと思います。

>142
>用心に越したことは無い

そうは言っても、仮に来年度の日本の軍事費が１０分の１になったところで
どこかが攻め込んでくるわけでもないと思いますよ。
161 名前：1 [2010/11/26(金) 20:59:34 ID:P/+sqatY]: >145
>軍隊がいらないと言う事は

現時点で「軍隊はいらない」って言葉を綴りましたかね？

>死んだら　それは　しょうが無いって理屈

極端に言えば「しょうがない」ってことになるんでしょうね。
「哨戒船事件で３０人殺された」ということになっても報復してない韓国。
それはつまり「しょうがない」ってことで決着してる「世界の現実」なん
じゃないですか？

>罪の無い人が死んでも。平和主義ですか？

勝手な解釈・憶測を展開しないで欲しいです。

自分は別に平和主義者ではないです。
むしろ「明確な因果があるなら報復しろ」と思いますよ。

このスレにおいての、自分の基本的な考えは
「因果を無視して異国に攻撃を仕掛ける国家は現代において存在しない」
「それほどに人類の反戦的倫理は育まれた」
というものです。

>146
>それはその国に攻め込むだけの価値がないから。

思い切りましたね。凄い言葉ですね。
「攻め込む価値があるなら攻め込んでる」んですか？

ここみてる方、どれだけこの考えに賛同されますか？
162 名前：1 [2010/11/26(金) 21:01:08 ID:P/+sqatY]: >147

下らないこと言うしかできないなら出てこなくていいです。

>148
>表明していない「強盗殺人」は他人の犯行にすることが出来るのか

？？？そんなものの証明は、犯人の証言などに左右されないで
物的証拠などが多面的に検証されるでしょう？

何を訳のわからない喩えを書き綴ってるんですか？無意味ですよ（笑）

>151
>軍事力の無い国は信頼に値しない

では、中国の軍事力拡大も非難できませんね。
「中国がアメリカ並みの軍事大国になることを支持する」という考えですか？

>153
>尖閣を中国にとられても、拍手するタイプじゃないか

だから勝手な憶測ででっち上げた人物像への批判は不要ですって。
163 名前：1 [2010/11/26(金) 21:02:58 ID:P/+sqatY]: >154
>笑顔でどうぞ殺してください、感謝しますと言えるか？

なぜ、そんな極端な例え話をする必要が？

>どっかの国が武力に訴えてきたときに

…しかし現実に、日本の軍事費が１０分の1になっても、どこも攻めてこない
と思いますよ。

>156

使いようのない武力じゃ、なくても変わらないとは思います。

>157、158、159

憶測だらけで無意味です。
164 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 21:20:33 ID:iV8x3wPV]: 何処も攻めてこないなんて言えない。日本を焦土にしようと思わなくても侵略する意味はあるぞ。
165 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 21:24:16 ID:QalHHu96]: >>161
>思い切りましたね。凄い言葉ですね。
>「攻め込む価値があるなら攻め込んでる」んですか？

攻め込んでもマイナスにならない、どこからも非難されることもなく、例えばその国に豊かな資源があって、
そのお陰で国が富むのであれば、攻め込むことを阻止する理由がない。
166 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 21:30:16 ID:tZ7LAkvb]: まぁ、平和ボケしてるっていうか、それでも良いけどさ。
市川エビ蔵の事件みたいに、いきなり殴ってくるような奴も、出てくるから危険なのさ。
まぁ、殴られても、仕方が無いと思うかどうかは、分からんけど。
167 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 21:57:39 ID:KYKfSTd3]: >>163
１は憶測や予測を認めない人のようだ。
予測や推測を排して何を語るつもりだよ。
地震が起こる可能性も、単なる推測だから起きないと断言するんだろうな？
１の頭は、自分の信念を脅かすような考えにはリミッターがかかって深入り出来ない構造になっている。
自分の砦を脅かす考えを自動的にシャットアウトして守っているわけだ。
自分を守るためには客観的な推測や予測をも排する利己的な人間だが、自分は平和的な善人だと信じているタイプだ。
168 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/26(金) 22:54:55 ID:m966R+HG]: >>163
極論、極端な事例をどこまで背負えるか、考慮してるかが、
思想の「強度」といっても差し支えないと宮崎哲哉が言っていた。
その通りだと思う。
169 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/26(金) 23:56:53 ID:653mbiuC]: このスレまだやってたのか。
>>1 は病気なんだから、まともに相手をしてもムダ。適当にあしらってりゃあいいんだよ。
>>1 も屁理屈ばかり言ってないで早く寝ろ。起きてたってお前みたいなバカは何にも社会のためにはならないんだから。
170 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 03:00:03 ID:oJ5g9yFZ]: >>139
数億円規模の軍事費（笑）
戦闘機の値段知ってるか？ｗ
年収３００万円の自衛隊員が２００人いたら人件費だけで６億円だぞｗ
中国１００万人、北朝鮮８０万人、韓国５０万人の陸軍がいる（笑）
２００人でどうやって戦うの（笑）

あんた馬鹿？ｗｗｗ
171 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 03:43:52 ID:zlVyur7/]: >>1
軍隊は最小でも
核弾頭を100発用意しとけば舐められないよ

日本では核弾頭が用意できないから高額の軍事費をかけざるを得ないんですね
172 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 04:11:06 ID:An56OTZy]: 下らんスレだなあ
神学論争とすら言えない
173 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 04:30:35 ID:tZkJg8v4]: 核は必要なんだよね、
せめて、お前らが調子に乗るなら
こっちも核武装せざるを得ないというスタンスは必要
タダだし
174 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 14:14:07 ID:oJ5g9yFZ]: >>139
北朝鮮と南朝鮮の争いは、対岸の火事ですか！ｗｗｗ
北朝鮮が日本にテポドン、ノドン、核弾頭をぶちこんで、
在日北朝鮮工作員がインフラの破壊テロをしないとわかんないのかな？ｗｗｗ
あんた、おめでたいわ（笑）
175 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 14:25:03 ID:oJ5g9yFZ]: >>139
中国が尖閣諸島の問題で話あってくれたのかい？ｗｗｗ
中国様はフジタの社員を人質にとって、
日本企業の中国駐在員と工場全部を同じようにするぞ！と恫喝
レアアースの輸出をビジネス的には契約違反なのに一方的にストップ
中国国内では共産党が一党独裁で自民の人件無視

時代遅れの暴力国家と言われてもしかたないよなぁ（笑）
176 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:30:06 ID:ksaysHpZ]: >>1
じゃー聞くけど、今後日本がどこからも攻め込まれないというのをお前は保障できるのか？
神ならぬ身のお前に保障できるわけないよね。
もし攻め込まれたときにお前は軍備なくしてどのように対応するのですか？
軍備なくして日本国民の財産、命をどのようにお前は守るのですか？

お前日本人じゃねーだろ。
177 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 14:38:14 ID:SbYtkchY]: 中国は、米軍が排他的水域に来るのを嫌がって、まず報道機関を通じて避難している。
（自国の場合は許さないが、日本の排他的水域や領海を侵犯しているのは良い事の様だ。）
◇また、北朝鮮の砲撃をそそのかしている可能性あり。

◆尖閣諸島問題などで、中国は、北朝鮮の親分でしかない事を露呈した。
もうじき、北朝鮮と連携して、攻撃や領海の塗り替え等の同じ様な事を東シナ海でするはずである。
北朝鮮を非難、諭す事などするはずがない。
178 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:41:31 ID:ksaysHpZ]: >>1
北朝鮮は先軍政治といわれるような軍事中心の社会体制です。
韓国はGNP比で日本以上に軍事に力を入れています。
中国は現在世界第一の規模で軍拡を行っています。

つまり、北朝鮮、韓国、中国はいずれも日本以上に軍備重視です。
これらの国の国家運営は時代遅れの屁理屈なのでしょうか？
179 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:45:55 ID:ksaysHpZ]: >>1
「軍備重視の国家運営」に該当しない国を挙げてください。
180 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 14:52:55 ID:oiTNqQ+m]: >>171
アホ。
アメリカも中国もロシアも軍隊最小どころじゃないwww
181 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 14:56:40 ID:oiTNqQ+m]: >>178
北朝鮮を例に上げて、時代遅れじゃないよねっていう説得力の無さねw

中国、韓国もしかり。
韓国はDNP比っていうなんの正当性があるのかわからん比率だしwww
中国は増加量の話だしwww
182 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:03:52 ID:ksaysHpZ]: >>181
判りやすくいうと
北朝鮮、韓国、中国はいずれも陸軍の規模で日本を凌駕しています。
その上、軍備拡張に日本以上に力を注いでいるということです。

これらの国は明らかに>>1のいう時代遅れの「軍備重視の国家運営」に該当します。
183 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 15:09:58 ID:oiTNqQ+m]: >>182
意味がわからんが？？？
「軍備に力をいれている国が時代遅れじゃない」ってことを証明しなきゃいけないのに、
軍備に力をいれている国があることを証明してるだけ。

りんごが流行することを証明しなきゃいけないときに、
りんごが存在することを証明しても仕方ないよ？
184 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 15:14:33 ID:ih0M5is+]: >>1
第二次世界大戦のナチスドイツとスイスを見ればわかるよ！

中立国のスイスが軍隊を持ってなかったら、ナチスに攻め込まれてる。
185 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:18:45 ID:ksaysHpZ]: >>1
時代遅れの覇権主義を採らない国々において軍備は専ら安全保障の一環で整備されます。
覇権主義とは軍事力による領土拡張、侵略を是認する、中国、ロシア、北朝鮮、韓国などのことですが、ここでは除外します。
安全保障とは起こり得る望まざる事態の発生に備え、国家国民の安全を保障する対策をとるというものです。

つまり、もし外国による侵攻が起こったときに日本を防衛できる軍備を整備するというのが安全保障です。
リアルな国家運営においてはさまざまなリスクに対する備えを欠かすことはできません。
勿論、軍事力は上記に挙げた覇権主義を採る国々のように侵攻にも使うことができる危険なものです。
しかし、国家国民の財産、声明の安全を保障する安全保障においては欠かせないものなのです。
軍事力を否定するのであれば、それに替わるリアルな安全保障策を提示しなければなりませんが、
>>1にはそれができますか？
186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:20:38 ID:EXTKAE18]: >>183
なんでわからないだよwww
187 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:21:17 ID:ksaysHpZ]: >>183
あなたは>>1ですか？
私は>>1が「軍備重視の国家運営」は時代遅れ、といっているので、
では、それに該当する北朝鮮、韓国、中国も時代遅れなんですねと確認しているだけです。
188 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 15:25:17 ID:oiTNqQ+m]: >>185
>>1は軍備全般を否定していない。
いわゆる「充分な軍備」を否定してるんであって。
その充分という言葉のあいまいさの否定でしょ？

ともすれば、有事にアメリカは当てにならないといって、
まるで日本のみであらゆる危機に対応しなければならないかのような主張をする人がいますが、
さて、一国のみですべての危機に対応できる国がどれだけあるんでしょうか？

なにかといえば軍備を強化してオナニーしてる人にたいする警鐘でしょうね。
189 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 15:27:11 ID:lffcvIl3]: 気違いと馬鹿は気分でしかものを見ない

――ラ・ロシュフコー
190 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 15:27:44 ID:oiTNqQ+m]: >>186
何をわかるんだよwww
191 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 15:29:54 ID:oiTNqQ+m]: >>187
『>>1のいう時代遅れの「軍備重視の国家運営」』にまわりのｷﾁｶﾞｲ国は該当するが、
それを時代遅れとして放置していいんですねっていう意味ではないんですね？

ただ時代遅れを提示しただけなんですね？
192 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:40:04 ID:ksaysHpZ]: >>188
確かに日本はアメリカと日米安保を結び、安全保障の一環としています。
しかし、この種の国際条約は歴史上、真摯に行使されないばかりか破棄された事例まで存在するのです。
従って、安保はあくまでも安全保障の一環であって専らこれをあてにすることはできないのです。
理想でいえば一国ですべての危機に対応可能なのが最上なのです。
>>1がどの程度の軍事力を過剰と評価するのかわかりませんが、
近隣の中国、韓国、北朝鮮で積極的な軍拡が繰り広げられている以上、
これに対応するのも国家運営として欠かせないことなのです。
193 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 15:58:58 ID:oiTNqQ+m]: >>>192
答えになっていない。
>>この種の国際条約は歴史上、真摯に行使されないばかりか破棄された事例まで存在するのです。
が真実として、
これは日本だけにあてはまることじゃないんだから、
他の国も同様に考えなければならないこと。

たとえば韓国、中国での間の問題で、領土問題があるが、領土問題なんてことは、
世界中で普通に起こっている問題であって、日本固有の問題じゃないんだよね。

で、一国のみですべての危機に対応できている国がどれだけあるのかってことになる。
現実的でない軍事力を目指してそこに注力してみても、
有限な資金を有効に使う必要のある現実世界では、
ただただ軍隊が強化されて北朝鮮化されるだけ。
北朝鮮を理想の国とするならまだしもね。
194 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:01:58 ID:EXTKAE18]: >>190
軍備の必要性
195 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 16:03:44 ID:oiTNqQ+m]: >>194
それじゃダメ。
軍備の必要性は>>1は否定していない。
「十分な」に対する疑問だよ。
196 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 16:16:49 ID:oJ5g9yFZ]: >>1 は
>>139 で数億円規模の軍事費で充分と書いてるぜ！
197 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 16:22:17 ID:oiTNqQ+m]: >>196
アホ。
書いてない。
数億円の国があるって話をしてるだけ。

日本は数億円の軍事費でいいって意味じゃない。
それこそ「十分な」って意味にたいする疑問だろうよ。
ちゃんと読めよ。
198 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 16:41:57 ID:wLhGMvxR]: １が逃亡したことは確かだな
199 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 16:51:32 ID:oJ5g9yFZ]: >>1
>>183
あんたみたいに日本が時代遅れの軍拡の隣の国々に攻め込まれてからでないと日本に軍事力が必要だったと、わからないタイプは珍しいんだよｗｗｗ
あんたは異常なんだってことを自覚しとけ（笑）

普通のまともな人は北朝鮮と韓国が戦闘状態になったら、日本も同じようにならないように、もしもなっても対応できるように危機管理して備えておこうと思うんだよｗｗｗ
200 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:52:13 ID:EXTKAE18]: 軍備の必要性否定してねーのかよ
201 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 17:02:55 ID:oiTNqQ+m]: >>199
だから、軍事力が不必要なんて言ってないって。

仮に軍事力が日本に無いとして、それを「北朝鮮と韓国が戦闘状態になっ」てから、
備え出してたんじゃ遅いよ？？？
202 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 17:03:22 ID:eUPyjUNX]: 健忘長官(＆馬淵大臣）問責決議可決

www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
11月26日参議院本会議：健忘長官問責決議可決
（「会議の経過、発言者」から「林芳正（自由民主党）」を選びMediaPlayerで3分くらい経過したとこから）

11月27日参議院本会議：馬淵国交大臣問責決議
（西岡議長の議題表明は6分頃）
203 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 17:27:42 ID:zlVyur7/]: ID:oiTNqQ+mがと>>1が考える十分な軍備とはどの程度だよ
そこを答えないから話が成立していない
204 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:15:51 ID:Kln0Q5/p]: その手の人たちが考える「良い軍備」のイメージって万里の長城なんだよねｗ
205 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 20:00:27 ID:DyoxcdEi]: >>193
だから日本の軍事費っていうのは少ないの。
中国、韓国、北朝鮮と比べても経済規模からすると日本の軍事費は少ないの。
安保結んでいるアメちゃんから、日本はアメリカのおかげで軍事費を節約できてるって言われるぐらいなの。
そんなことも知らずにいっぱしの口聞いてるんじゃないよ。
206 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 20:18:03 ID:DyoxcdEi]: ちなみに各国の戦車保有数

ロシア 22000
アメリカ 8000
中国 8000
北朝鮮 4000
イスラエル 4000
エジプト 4000
トルコ 4000
インド 4000
イラク 2600
韓国 2400
パキスタン 2400
イラン 2000
日本 800

日本は今後数年で800→600に削減予定
207 名前：１ [2010/11/27(土) 21:21:55 ID:jCqrfoKt]: すいません。反応は明日にさせてください。
208 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 21:37:19 ID:VwOK3mJN]: 技術力の高い、強い自衛隊をキボン。
もし万が一、外国が日本に向けてミサイル発射したら
それをパトリオットで狙い撃ちし、撃墜できるくらいの優秀な
自衛隊様がほしいです。
仙石由人は自衛隊は暴力装置なんて言いましたが、とんでもないです。
彼らが日本を護るのです。
209 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 21:38:06 ID:93zuYenr]: 日本の軍事力がどのくらい必要かというのは、いいテーマじゃやないですか。
210 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 21:54:19 ID:EiQmxG8p]: 軍人という人種は、好むと好まざるとにかかわらず、公的な存在であり、
であるからこそ、社会がその存在をある限度内でみとめてやらねばならない。
そうでなければ、かれらの精神を健康な状態にはたもてない。
かんがえてみればよい。軍が信頼に値しない国家とは、そのバランスがとれていないところばかり。
軍人が誉められすぎる国では権力が強大になりすぎ、ただ莫迦にされる国では烏合の衆にすぎない。
であるならば軍隊などなくしてしまえばよい、そう考える人もあるが、すべての国家が、
時代ごとにもちまわりで凶悪指名手配犯を演ずるさだめの人類史において、それは犯罪にひとしい妄想でしかない。

―――佐藤大輔（『侵攻作戦パシフィック・ストーム』3巻より抜粋）
211 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:10:17 ID:DyoxcdEi]: では、皆さんあまり日本を取り巻く軍事脅威についてご存知ないので予備知識として。

1.対ロシアについて
　冷戦まっさなかの頃、もしソ連が本気で日本侵攻を行ったとき自衛隊はどの程度対抗できるかという議論がありました。
　軍自大国ソ連に自衛隊がどの程度対抗できるのかという議論です。
　言われていたのが航空自衛隊は3時間でミサイルを打ちつくし、海上自衛隊は3日で壊滅、陸上自衛隊は3週間で壊滅というものでした。
　冷戦が終わり、経済危機に陥ったロシアですが豊富な地下資源を背景に経済復興を果たし、最近再び軍拡に取り組んでいます。

2.対中について
　最近の経済成功を背景に”底なしの軍拡”といわれる軍備増強を行っています。
　実に1989年以降、連続21年毎年20%以上の軍事支出増強を行っています。
　ここのところの中国製兵器の技術的な向上も著しく、探知が非常に難しい原子力潜水艦を運用するなど
　軍事力について質、量ともにアメリカを追い越すのも時間の問題といわれています。
212 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:28:25 ID:DyoxcdEi]: 3.第二次大戦後のソ連（ロシア）、中国による軍事行動
　ソ連（ロシア）
　　1964年　ベトナムに軍事顧問団派遣
　　1969年　中ソ国境紛争
　　1979年　アフガニスタン侵攻
　　1994年　第一次チェチェン紛争
　　1999年　第二次チェチェン紛争
　　2008年　南オセチア紛争

　中国
　　1949年　ウイグル侵略
　　1949年　東トルキスタン占領
　　1951年　チベット侵略（チベット大虐殺）
　　1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
　　1969年　中ソ国境紛争
　　1979年　ベトナム侵略（中越戦争）
　　1992年　南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
　　1995年　フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
213 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 23:02:23 ID:DyoxcdEi]: 4.日本への軍事脅威
　4.1.日本領空侵犯による航空自衛隊によるスクランブル（緊急発進）措置
　　　昭和33年5月13日に第1回目を行って以来、昭和58年2月1日に1万回に達し、また平成18年4月6日には2万回を突破した。
　　　例年、毎年150～250回のスクランブルがなされていたが、平成19年度には300回を突破、20年度は230回程度に落ちたが、
　　　21年度には再び299回に増加している。
　　　ロシア機に対するものが過半であるが、近年では中国機に対するスクランブルの割合も大きく増加している。

　4.2.中国による太平洋政策
　　　中国は海軍発展戦略として、第一列島線、第二列島線の概念を表明している。
　　　第一劣等線は、九州を起点に、沖縄、台湾、フィリピン、ボルネオ島にいたるラインを指す。
　　　第二列島線は、伊豆諸島を起点に、小笠原諸島、グアム・サイパン、パプアニューギニアに至るラインである。
　　　中国はこれらライン内の制海権保持を目標としており、段階的に達成するとしている。
　　　第二列島線では、西日本を含む西部太平洋が中国の勢力下におかれる。

　　　タイムスケジュール
　　「躍進前期」 2000-2010年第一列島線内部（近海）の制海確保。2015年にずれ込む見込み
　　「躍進後期」 2010-2020年第二列島線内部の制海権確保。航空母艦建造
214 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/27(土) 23:27:57 ID:oJ5g9yFZ]: >>203

>>1 は >>163 で
日本の軍事費が１０分の１になってもどこも攻めてこない。
と断言している。

現在の日本の防衛費がおおよそ５兆円だから、１０分の１は５千億円になる。
１ＵＳドルが１０９円の頃のデータで５兆円が４５０億ドルとなり
同じくらいのグループが中国、フランス、イギリス、ドイツ、ロシア等である。
(アメリカは断トツで１０倍くらい)
(韓国が２分の１くらい)
１０分の１の４５億ドル規模の軍事費の国のグループというと
北朝鮮、シンガポール、イラン、アルゼンチン、パキスタン、ノルウェー、南アフリカ等である。
215 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 00:36:28 ID:OJwcw4qj]: >>1
>>197
数億円規模の軍事費の国を調べてみたｗｗｗ
東ティモール、ギニア、ブータン等のグループだったぜ（笑）
ソマリア、マラウイ、ラオス等のグループでも、もう１桁多い軍事費を使っている。（笑）
数億円規模の軍事費は日本の防衛費５兆円の１万分の１だぞ
数億円規模の軍事費の国があると威張って言われても参考にならんわ
屁理屈もいい加減にしとけよｗｗｗ
216 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 00:56:06 ID:OJwcw4qj]: >>1
金持ちの家は資産を守りたいからセキュリティ費や危機管理費用が高くなる
貧乏人の家は失う資産がないからセキュリティ費も危機管理費用も少ない

国も同じ
それだけのことだ

ＧＤＰが世界第３位の金持ち日本の軍事費が高いのは当たり前
日本の軍事費はＧＤＰ比率１％で世界の平均以下しかない
217 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 01:20:49 ID:LQB/wfWE]: >>135
＞民主は無能だとは思いますが～
俺は確かに「民主は無能だ」的なことを言ったけど、それは「自民は有能」だということを
同時に意味するものではない。
こういう、脊髄反射的な物言いしかできない時点であなたは無能。
安保外交だけでなく、政治を論ずるには全然足りないほどに、無能低能。

＞個人的には「ナイフを持った北朝鮮」よりも～
それはあくまでもあなたの主観的な感情。それも、一般的なそれとはかけ離れた、
かなり特異な部類の、ね。
218 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 01:24:24 ID:nmyxG9ia]: 民主は有能無能以前の段階。
219 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 01:33:56 ID:LQB/wfWE]: >>137
隣人が友人ではないのなら、警戒するのは当たり前。
国家レベルでこれを言うのなら、相手が「攻め込めない」と思う程度の武力、
つまり軍備は必要。

あと、確認するけど、あなたは中国も北朝鮮も「友人」とは認めるの？
認めないの？　どっち？

＞食糧自給率４割～
「食糧自給率が４割前後の状態」は、別に「最悪な状態」ではありませんが。
220 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 01:45:16 ID:nCf6VU1Y]: >>212
朝鮮戦争とベトナム戦争が抜けてる。
ソ連も中国も実際に参戦してる。
221 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 01:52:24 ID:LQB/wfWE]: >>160
＞そうは言っても、仮に来年度の～
これはあなたの認識能力が皆無なだけ。

地政学でいえば、日本列島は軍事的に価値があるので、その軍事的価値を欲する勢力に
狙われる可能性は常にある。
そしてこれは、日本国家日本民族日本人が存在しない、つまり日本列島全体が完全な
無人島だった場合でも言えること。
そして、「日本列島が無人島だった場合」とは、「日本の軍事費を１割にした状態」よりも
はるかに無防備。そんな無防備な状態でも、軍事的価値ゆえに占拠占領を目論む勢力はいる限り、
日本列島は狙われる。

なので、あなたの「攻め込んでくるわけがない」などというのは、単なる認識不足なだけ。
222 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 02:03:32 ID:LQB/wfWE]: >>161　＞「攻め込む価値があるなら攻め込んでる」んですか？
攻め込んでるじゃん。
中国共産党がチベットに。北朝鮮が韓国に。北ベトナムが南ベトナムに。
ソ連がアフガンに。フセイン・イラクがイランやクウェートに。

「現代政治、そしてそれに直接的に影響する近い過去」だけでも、こんなに実例が
あるじゃないか。
まさかこれが、「因果だけ」で仕掛けられた戦争だとでも？
223 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 02:15:55 ID:LQB/wfWE]: >>197
＞数億円の国がある～
だから？

基本的な国力も、周囲の状況もほとんど違う国にそういう実例があるからといって、
だから何なの？
日本のこととは関係ないでしょ。
224 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 02:25:32 ID:LQB/wfWE]: >>212
中国の項に、
・１９５５年９月と１９５８年８月の台湾領金門島、馬祖島への砲撃
も、忘れずに付け加えておくべき。
225 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 08:05:04 ID:DYggHlkZ]: >>221
地政学なんてオカルトを基準にされてもねぇ
226 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 08:27:23 ID:xCm7If+k]: >>225
何もわざわざ、「友愛の海」「自衛隊は暴力装置」並みのアホ発言なぞしなくても
いいだろうにｗ

一応聞いておくけど、その理由はなに？ｗ
軍事や安保に疎い連中の間で認められていないから、か？ｗｗｗ
227 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 08:29:53 ID:Y8QtE/2I]: 12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会

期日:
平成22年12月1日（水）
◆「国会・首相官邸包囲」国民大行進
　11時30分　第二議員会館前集合　※時間が変更になりました。
　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動
　15時30分頃　終了予定

◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会
　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）
　www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
　（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口徒歩10分）
　16時30分　開場
　17時30分　開会
　20時30分　終了予定

《登壇予定》[11/22現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎
すぎやまこういち、伊藤哲夫、荒木和博、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、saya、水島総　
　ほか地方議員多数
228 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 09:19:44 ID:F/Ts9Txz]: よくこんな下らんスレで議論をする奴がいるなぁ笑
229 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 15:01:01 ID:OJwcw4qj]: >>1
早よー賞金１００万円払え！
スレタイに「軍隊がない国は舐められる」的理屈って？
と書いてるくせに防衛費０円じゃないだの数億円でも足りないだの屁理屈ばっかこねんじゃねーよ
早く１００万円払えや！
230 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 15:12:23 ID:nCf6VU1Y]: 大陸の農業国家というのは、毎年秋になると遊牧民の略奪があった。
遊牧民が海を越えて侵略するなんてのはめったにないから、
日本には　>>1 のような人間がいて不思議じゃない。
というか、沢山いるね。
231 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 15:19:49 ID:q/ZuCfTk]: >>228
どんなくだらん奴でも等しく一票もってるから議論しる。
民主主義の宿命だ。
232 名前：１ [2010/11/28(日) 15:58:53 ID:+H3wmv6U]: >164
>何処も攻めてこないなんて言えない

「哨戒船事件で３０人殺されても戦争になってない」という現実を考えるべきでは？

>165
>国が富むのであれば、攻め込むことを阻止する理由がない

では今日、攻め込まれてない簿防衛国家は無価値の国家だと？

>166
>市川エビ蔵の事件

噂じゃ、あの人「自分は選ばれた人間」「世界は自分を中心に回ってる」的なことを発言
するタイプらしいですね。それが本当なら必然だった面はあるんじゃないですか？

>167
>１は憶測や予測を認めない人

別に憶側自体は否定しませんよ。でも「憶測を発端にして理屈を展開」しなきゃ無意味で
しょう。しかも、こちらの否定したのは、こっちの人物像を妄想する奴。

>自分は平和的な善人だと信じているタイプだ

大ハズレ。もしそのような分析を生業としてる人間なら向いてないんじゃないですか？
辞めた方が宜しい（笑）。

先頃、裁判員制度に伴い一般人の死刑判断が議論されたけど、「死刑を求める遺族」に
自分なら「そんなに堂々と相手の死を望むなら自分で殺せばいい。あなたは単に自分の
手を汚したくないから法に殺してもらいたいだけでしょう。」と答えますね。
こちら「明確な因果」「的確な報復」は肯定するタイプの人間です。平和的な善人なん
て思いません。要は、あなたのプロファイリング（？）は失敗。
233 名前：１ [2010/11/28(日) 16:01:02 ID:+H3wmv6U]: >168
>極端な事例

哨戒船事件で30人殺されても行使しない軍備って意味があるんですかね？
それほどに「軍備を行使しない」ことが通例となった現代を理解するべきでは？

>170
>戦闘機の値段知ってるか？

なんとなく知ってますよ？

>２００人でどうやって戦うの

いや自衛隊って何万人もいるんでしょ？

>171
>核弾頭が用意できないから高額の軍事費をかけざるを得ない

いや、戦争を抑制してるのは国家間の物流・交流や倫理観ですよ。
軍事規模が国家の価値基準だってのは思い込み。

>172

???
234 名前：１ [2010/11/28(日) 16:01:57 ID:+H3wmv6U]: >173
>核は必要なんだよね

この国の官僚は「誤発射」とかしそうです。

様々な流出事件の裏にあるのは、真っ当な精神を持った側の人間による
「日本の政府・国会議員には大した権力はない。官僚が巨大な権力を持ち、
　どうにでもきる態勢なのが実情。その反憲法的状況を認識すべき。」
という警告・問題提起なのではないかと思います。

>174
>対岸の火事

まあ、極端な表現をすればそうなりますかね？

「関わるべき」とでも言いたいのでしょうか？

>175
>尖閣諸島の問題

あれについては、双方の国家が「犯人の釈放」を要求すること自体がおかしいと思いま
すよ。

>日本企業の中国駐在員と工場全部を同じようにするぞ！

そこまで言ったんですか？本当なら乱暴すぎだと思いますが？

>中国国内では共産党が一党独裁

日本は「官僚の独裁」だと思いますけどね。
235 名前：１ [2010/11/28(日) 16:03:01 ID:+H3wmv6U]: >176
>どこからも攻め込まれないというのをお前は保障できるのか

できるわけがない。

>攻め込まれたとき

攻め込まれる可能性の証明は？

いずれにしても、哨戒船事件で３０人殺されても戦争に発展しないのもまた現実。
「現状の軍備」があるからと言って、何が保証されてるわけでもないのも現実。

空虚な保証の信頼性を権力がでっち上げているのが現実ですよ。

例えば、年金なんて破綻してるのに誤魔化してます。
年金制度開始時、「支給開始年齢≒平均寿命」だったはず。それはつまり「半分の
人間は払い損」という制度です。平均寿命の上昇とともに支給開始年齢も調整せね
ば維持できない制度だったはず。破綻した現実を誤魔化してるだけ。権力者の掲げ
る保証なんて空虚なものです。ただの庶民などを本当に守ってくれる保証なんてな
いんですよ。権力が「保証の必要性」「危険性」を語る時は、その話題の実体は
「行政法人・公益法人等に仕事と称して税金を配分する口実を見つけた」っていう
ことでしょう。

この国はモノを過剰に守りすぎてるのが大きな問題です。
極端な話、現状の制度を維持するなら、もう少し「老人が死に易い国」にしないと
正常に機能しないでしょう。

>177
>北朝鮮を非難、諭す事など

現状、それっぽいことをしてる様子はあるようですが･･･。
236 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 16:03:54 ID:vnUmGvqg]: 軍部大臣現役武官制復活するくらいしないと平和ボケは治らないぞ
237 名前：１ [2010/11/28(日) 16:05:01 ID:+H3wmv6U]: >178
>北朝鮮、韓国、中国はいずれも日本以上に軍備重視
>時代遅れの屁理屈

たまに流れる軍隊・兵士が揃って行進する映像とか見ると「アホくさ…」って思い
ますね。

哨戒船事件とか30人殺されても報復しない軍隊って持つ意味あるんですか？

>179
>「軍備重視の国家運営」に該当しない国を挙げてください

んー…日本とか？

>180

そのとおりですね。「核があれば軍事費が抑えられる構図」は描けなそうに思います。

>181
>北朝鮮を例に上げて、時代遅れじゃないよねっていう説得力の無さ

（笑）「使いようのない軍備」「行使したら非難される軍備」に予算を割く国々…。
軍隊の規模に国家の価値の判断基準を求めるのは古いと思います。
238 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 16:07:24 ID:cVipdgi0]: >>235
＞いずれにしても、哨戒船事件で３０人殺されても戦争に発展しないのもまた現実。
それは北朝鮮が軍隊と核兵器を持っているからだろ？
それが抑止力になり戦争に発展しなかったの
239 名前：１ [2010/11/28(日) 16:08:10 ID:+H3wmv6U]: >184

多分、1980年頃に世界のルールや価値観を転換したラインがあるんだろうと思います。
例えば、豪州におけるそれまでの「アボリジニは人間じゃないからいつでも強姦していい」
という思想が廃棄されたような例が示すような…、倫理観の進化が。
日本産の「キャプテン翼」が日本国旗にもまさる日本文化の象徴として中東などに浸透し、
平和の象徴にさえなる現実。
他にも「マリオ」「ドラゴンボール」「ポケモン」なども商品として巨大な価値を生み出し、
遥か遠方の異文化とも交流を育んでくれた。

それ以前の歴史的事例を幾ら列挙されて「攻められる」と語られても、その言葉に説得力な
ど付与できません。

>185
>起こり得る望まざる事態の発生に備え、国家国民の安全を保障する対策

国が安全を保証するなんてのは表面上の建前にすぎないと思いますよ。
権力者の語る保証の実体は「税金徴収の口実」です。
北の攻撃で死んだ韓国人に、一体何が「安全保証されてた」ことになりますか？
軍備が防衛の効果を発揮してない現実が露呈しただけです。
北が「演習への抗議として攻撃した」というなら、「軍備の存在が安全を否定した」
という何とも理不尽なことになります。

>リアルな安全保障策を提示しなければなりません

そんなもの無理じゃないですかね？人は簡単に死ぬし…。それぞれのヒトが想定する
「身近なヒトの性格・思想」に関して「因果を無視した殺人」などはしないはず…、
もし殺人をするような人間だったら「仕方ない」って思うだけ…ですかね…。
でも、所詮この国は権力・メディアによって価値観が構築・定義・流布されるから
やりようによっては…？
例えば、自分は「日本中のほとんどの人間が死刑廃止派になる」ような方法は多分、
提示できますよ。
240 名前：１ [2010/11/28(日) 16:10:55 ID:+H3wmv6U]: >197
>書いてない。
>数億円の国があるって話をしてるだけ

反応しておいてくれて有難うございます。

>198

残念。

>199

日本中が中国等を購買客・観光客・生産拠点という前提で交わってる現実を理解したほうがいい。

北と交流があるプリンセステンコウやらアントニオ猪木やらが日本に居るだけで、攻撃抑制になる。

>205
>日本はアメリカのおかげで軍事費を節約できてるって言われるぐらいなの

アメリカ軍にカネ出させる口実という側面も大きいんじゃないですか？

>208
>彼らが日本を護るのです

権力者は税金を募る口実を作るために「敵を定義する」のです。
241 名前：１ [2010/11/28(日) 16:12:43 ID:+H3wmv6U]: >214、215

「日本に必要な軍事費」の話と「低い軍事費の国家」がごちゃまぜになってる？

>216
>国も同じ

「家」の話に該当するのは「神出鬼没・住所不定・正体不明」な「暴漢・泥棒」への対抗策
「国」の話に該当するのは「緯度経度・所在の明確」な「法治国家」への対抗策
一緒にするのは乱暴。

>217

ある程度の仮定を含むのは仕方の無いことでしょう？なんか必死に「無能」を定義したいように
見えますが？

>219
>中国も北朝鮮も「友人」とは認めるの

言葉やモノを交わしあう相手なら「友人」でいいでしょう。
242 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 16:21:50 ID:cVipdgi0]: 軍備＝抑止力な
軍備は戦争をするための物では無く戦争を避けるための物だ
哨戒船事件や北朝鮮の砲撃事件で戦争に発展しなかったのは北朝鮮に軍備（核）があったからだ
だから日本も戦争を避けるためには軍備が必要なんだよ
243 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 16:28:46 ID:5XJv9ARD]: >>239,1
だからね、安全保障なんだから、「無理なんじゃないですか」じゃなくて提示しなくちゃいけないんですよ。
あなたは「無理なんじゃないですか」でOKかもしれないけどそうじゃない人が一般的なんです。
あなたは他国が攻め込んできたときには諦めて死ねばいいけど、他の人にもそういう価値観を強要しないで欲しいんだよね。

少なくとも俺は他国が攻め込んできたときには自国民を救いたいと思うし、そういう手段、備えを準備しておくべきだと思う。
あなたみたいな他国が攻め込んできたときには一億総玉砕でいいじゃんみたいなのは極めて無責任で思想ともいえない。

他人に、もしもの時には仕方ないねって言って死を強要するのがあなたの主張の正体ってことじゃん。
244 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 16:31:18 ID:xCm7If+k]: >>241
＞なんか必死に無能を定義したい～
いいえ。
あなたのこれまでの言動から推察した、「あなたには学習能力も状況認識能力も、格段に
乏しい」という評価を、端的に表現しただけですよ。

＞言葉やモノを～
それさえ満たせば他にどんな悪事を働いていても「友人」なわけかｗ

いっとくけど、中国という国や北朝鮮という国と友人でいるのは、俺は問題視しない。
ただ、日本は中国共産党や朝鮮労働党と友人である必要はない、と認識してるだけ。
245 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 16:34:10 ID:aIvpblmz]: 北朝鮮の砲撃で
「一国家には十分な軍備があって当然」という理屈
が正しいことが証明されたな。

日本の周辺にはああいった国家が存在していて。
十分な軍備が無ければ一方的に攻撃されて泣き寝入りするしかない。
246 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 16:34:22 ID:5XJv9ARD]: >>240
＞北と交流があるプリンセステンコウやらアントニオ猪木やらが日本に居るだけで、攻撃抑制になる。

　ア　　　ホ　　　で　　　す　　　か　　　？
247 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 17:38:28 ID:u4O9gngt]: せめて金しょうにちの息子あたりを
日本に留学させて日本の思想教育及び人質として使うぐらいの事いえ
248 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/28(日) 19:05:46 ID:fzGcnn0N]: >>240
おれ208だが言っとくけど、しがない年収1100万円の一般庶民だでえ。
自衛隊には全く無縁の会社員。
簡単な歴史の本読むと、昔は軍隊の弱い国、軍隊を持たない国は軍隊の強い国に占領されてひどい目にあった。
他国に舐められないように、自衛隊は強くあるべきだと思います。

日本にミサイル飛ばされたら、パトリオットで打ち落とすんだでえ、イチローみたいに打つんだでえ。
249 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:51:00 ID:6Nc7tp8e]: >>232
>では今日、攻め込まれてない簿防衛国家は無価値の国家だと？

他国にとっておいしい国でないなら、防衛力が小さくてもかまわないということになるかな。
自国の価値に見合った防衛力は持っていなければならないということだろ。
攻め込むマイナスよりプラスが大きいような状態でいて、実際に紛争を招いてしまうなら、
それは世界にとっても大きなマイナスとなる。
一定の備えをしないのは、国際社会に対して無責任と言わざるを得ない。
250 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/28(日) 21:56:57 ID:6C+fPhpt]: ameblo.jp/himawari04180/
251 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/29(月) 02:27:35 ID:X+FvKFvY]: 悔しがりながら生きてるのが人かな
多くは悔しい思いで生きてる
らくしてると行き詰まる
苦労したら逆に楽かも　貸しがないからね

人を騙して、びくびくおそれるか
堂々と苦労をかみしめて前に出るか
252 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/29(月) 02:49:21 ID:UfByaZJI]: このスレ、まだあったんだ。笑
253 名前：１ [2010/11/29(月) 20:48:42 ID:fLMHYb6x]: >221
>軍事的価値を欲する勢力に狙われる可能性は常にある
>日本列島全体が完全な無人島だった場合

権力者にとって、もっとも必要とするのは
「消費するコマ」「生産するコマ」「モノを買ってくれるコマ」…「税金を納めるコマ」なんですよ。
「無人島の日本」に価値はないんですよ。「価値」があるのは「生きた人間」なんですよ。
「コマ」の廃除を意味する「戦争・爆撃」などありえないんですよ。

出直してきなさい。

>222

その辺は、なんかアメリカが背中を押したような実体が伺える件も含んでませんか？

>223
>日本のこととは関係ないでしょ。

そうですね。関係ないですね。北と韓国の衝突も「日本は関係ない」でいいと思いますよ。

>229

???

>242
>戦争に発展しなかったのは北朝鮮に軍備（核）があったから

165とかは、利益が期待できるなら「どこの国だって攻め込むんだ」
というようなことを言ってますよ。
254 名前：１ [2010/11/29(月) 20:50:12 ID:fLMHYb6x]: >243
>「無理なんじゃないですか」じゃなくて提示しなくちゃいけない

だから、そんな保証は空虚なものだというんですよ。
韓国で死んだ一般人はは、「軍備があるのに」「アメリカとの同盟があるのに」
死んだんです。

>他国が攻め込んできたとき

何故、交易・交流のある現状を無視して、軍事侵攻を想定するのですか？
戦争に至らないような関係を築いていくのが大切でしょう。

>244
>それさえ満たせば他にどんな悪事を働いていても「友人」なわけか

程度の低い憶測・解釈してるのはそちらですね。何が乏しいって？

>日本は中国共産党や朝鮮労働党と友人である必要はない

「中国の客」を想定・期待してる日本の現状を理解した方が良い。
255 名前：１ [2010/11/29(月) 20:53:58 ID:fLMHYb6x]: >246

否定するだけなら小学生でもできる

>248

（笑）

>249

日本も異国を武力制圧して資源を獲得できるように軍隊保持・先制攻撃
を実現すべきですか？

>252

目障りですか（笑）
256 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/29(月) 21:22:49 ID:3RGxokXd]: >>255
>日本も異国を武力制圧して資源を獲得できるように軍隊保持・先制攻撃
>を実現すべきですか？

日本が他国に安易にちょっかいを出さない国になったのは、本当に誇るべきことだ。
かつての大日本帝国から、敗戦を経てここまで進化した。この理想は世界に広めるべきであり、
我が国が負った責務の一つと言ってもいい。

しかしながら、その理想はまだ世界に浸透してはいない。アメリカはどうだろうか？
大量破壊兵器を持ってもいない、脅威とは言えない国に、難癖をつけて戦争を仕掛ける。
世界にはまだこんなことをするならず者国家が存在する。

我が国も、まだ我が国のように成熟した平和国家ではない国から、いわれのない攻撃を受ける可能性がないとは言えない。
いずれ我が国のようなスタンスの国ばかりになれば、軍備など必要なくなるし、それに向けて努力をしていくべきだ。
しかし今現在、その理想に達したかと言えば、残念ながらそうはなっていないと言わざるを得ない。
軍備の放棄は、現状において、まだより大きな災いを招く。
257 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 00:38:31 ID:zZ2hi2ca]: >>1
>>203 の質問に答えてないぞスルーすんな！
まずは、おめーさんの考える十分な軍備はどのくらいなのかをはっきりさせようじゃねえか！
話はそれからだ！
258 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 01:07:34 ID:i39DEXck]: >>256
しかしアメリカに日本がちょっかいを出したことで
インドやアジア圏の植民地からの独立運動が活発になったんだしな

それに日本が成熟した平和国家とは思えんがね
運がよかっただけだよ
日本がとことん貧しくなった飢えて死んでも平和を望むなら
本当に成熟した平和国家と言えるかもしれないが
259 名前：【在日】『在日と問題・・・引っ越すべきか？』【トラブル】 mailto:sage [2010/11/30(火) 01:36:58 ID:7G8pE8iG]: >>254
空虚だというのであれば安全保障全てを否定するのか？
軍備０でも問題ないといっているのか？
260 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 01:49:58 ID:WJ4MkVkx]: まぁ、1には、何を言っても無駄なんだよ。
261 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 01:51:03 ID:WJ4MkVkx]: 賞金を払いたくないから。
262 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 02:08:14 ID:7G8pE8iG]: だろうな、何言っても無駄だな。
絶対賞金払いたくないんだろうな。
263 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 06:16:59 ID:aCLlb2as]: そうそう
屁理屈言って日本の世論を掻き回したつもりでいる中国人
264 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 07:27:45 ID:N3zRsUq0]: そうそうどんな理屈を言っても中国が嫌いなだけ。悪口(笑)
265 名前：1 [2010/11/30(火) 17:20:18 ID:KG68z5Ui]: >256

日本が「発展・進化した特別な国」という前提で、論じるのも疑問です…。
殆どの国が「同様の進化」を済ませてると思います。
「広めるべき」などと考えるまでもなく、広まってます。

>アメリカは
>難癖をつけて戦争を仕掛ける

そこが最大の問題のように思います。

>257
>十分な軍備

○侵略を抑制してるのは「交流・交易の存在」
○資源等を手に入れるための戦争など起こりえない「倫理観の進化」
○軍備・米国の同盟があっても「攻撃された韓国」
○軍事費の占める大きな要素は「雇用・人件費」

それらを考慮すれば、これまで日本に戦争が起きてない理由は
「防衛の確実性・信頼性は関係ない」でしょう。
そういう意味では「防衛的側面」のみで考えれば、限りなくゼロ
でも構わないと思います。
問題は、雇用的な意味合いや、軍事産業間の関係性、貿易摩擦とか
そういう側面を考慮すると「ゼロだと問題」ってことでしょう。
266 名前：1 [2010/11/30(火) 17:21:53 ID:KG68z5Ui]: >259
>軍備０でも問題ないといっているのか

というわけで「「防衛的側面」のみで考えれば、限りなくゼロ
でも構わない」ってことで。

>260
>1には、何を言っても無駄なんだよ

そちらに説明する能力がないだけの可能性は？

>262
>だろうな、何言っても無駄だな

そちらに説明する能力がないだけの可能性は？
267 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 17:48:48 ID:ZJHlzAUu]: 日本は離島だから、歴史上異民族から侵略された体験がほとんどないから、
自然な平和というものが存在すると信じやすい。

こういう人間にいくら言っても無駄だし、むしろこういう人の方が多いと思う。
268 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 17:49:13 ID:WJ4MkVkx]: まぁ、確かに無駄だろう。
269 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 17:51:26 ID:8/Uygi5k]: 警察官も要らないのかな？
海上保安庁とか
270 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 19:01:19 ID:LPgvRxOA]: >>265
>殆どの国が「同様の進化」を済ませてると思います。
>「広めるべき」などと考えるまでもなく、広まってます。

その意見には賛成だ。殆どの国がその段階に達している。
しかし問題はそのような段階に達している国が｢殆ど｣であって、｢全て｣ではないことではないだろうか？
もしそれがアメリカだけであるなら、問題はない。同盟国であり、我が国が攻撃される心配はないからだ。
しかし残念ながらそのような未発達の国がアメリカだけだとは言えない。
アメリカ以外にも、あのような蛮行にいつ走るか分からない国が、未だに世界には残っている。
であるならば、そのような未発達な国が皆無になるまで、一定の軍備を持っておくことは、
国際的な責務であると言ってもいいだろう。
271 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 19:12:54 ID:ZJHlzAUu]: イラクのクウェート侵攻を止めたのは
警察行動だから、蛮行とはいえない。
あれをほっとくと、サウジまでやられて
石油資源の大半をフセインが独占してしまう。
272 名前：名無しさん＠３周年 [2010/11/30(火) 19:33:13 ID:qomVKAwN]: 世界の現実はいまだにチカラが支配していることくらい北方領土がロシアに
不当に占領されたままの日本人が一番わかっていなきゃならないことだ
273 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 20:19:19 ID:O8T4n4E1]: >>253　＞権力者にとって～
「無人の島々」に価値がないのなら、中韓露が尖閣、竹島、歯舞に固執する理由を
説明してみてくださいな。

そこにはあなたのいう「税金を納めるコマ」は存在しませんよ？ｗ

＞そうですね、関係ないですね～
関係ないなら、なんで持ち出したの？「防衛費数億円規模の国」という発言をしたのは
あなたが最初ですが？
274 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 20:26:04 ID:O8T4n4E1]: >254　＞何が乏しいって？
何度も言ってるじゃないか。読めないの？

あなたの、学習能力や状況認識能力が乏しい

って。

>>253 ＞その辺は、なんかアメリカが～
で、その具体例は？
それこそ、「程度の低い憶測・解釈」なのでは？
一般論でいうと、「促されたからといって、促された側がそれを必ずしなければならない」
とはなりません。つまり、>>222の例は侵攻した国が自ら「侵攻する」と判断し実行した
のですがね。
275 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 20:34:22 ID:O8T4n4E1]: >>254　＞「中国の客」を想定・期待してる～
それは日本全体ではなく、日本の一部の企業だけですね。
そしてこれらの企業も、自らの判断で「進出する／しない」を決めてますから。
これらの工場なり商店なりが暴動で破壊される、中国共産党に接収される、などの
事態が起こっても、その企業の責任、というか自業自得でしかないので。
今からでも遅くはないので、投資を引き上げるのが賢明ですね。

まぁ、軍事や国際政治も考慮できる経営者なら最初から中国になぞ投資しませんがｗ
（ＪＲ東海が中国の高速鉄道事業に関与しなかったのは、実に賢明だね）

そうそう、>>253は>>222の質問に対する返答になってないのですが、返答はいつですか？
276 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 20:37:38 ID:O8T4n4E1]: >>266　＞「「防衛的側面」のみで考えれば、限りなくゼロでも構わない」～
では聞くけど、中国や北朝鮮がそれをしないのはなぜ？
277 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:32:44 ID:O8T4n4E1]: >>266
今の議論には直接関係ないことだけど、確認したい。
あなたは「賞金をだしてもいい」とはっきり明言してるけど、
その賞金の総額はいくらくらいなのですか？

>>265と>>270へ。
そのように進化した、ということは、昔はそうじゃなかった、ということですよね。
そこで質問ですが、そういった進化が「始まった」あるいは「完了した」のは具体的に
いつ頃の話なのでしょう？　具体的に西暦年数の数字で返答願います。
278 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/11/30(火) 22:58:25 ID:7da7iUVz]: >>1よ。お前、実はもうわかってんだろ。
ただ賞金払いたくないだけなんだよな？
279 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/01(水) 13:04:40 ID:5CMSnqbp]: >>232

＞>167
　先頃、裁判員制度に伴い一般人の死刑判断が議論されたけど、「死刑を求める遺族」に
　自分なら「そんなに堂々と相手の死を望むなら自分で殺せばいい。あなたは単に自分の
　手を汚したくないから法に殺してもらいたいだけでしょう。」と答えますね。
　こちら「明確な因果」「的確な報復」は肯定するタイプの人間です。平和的な善人なん
　て思いません。要は、あなたのプロファイリング（？）は失敗。

まず、軍備が不要と言ってるのに、「的確な報復は肯定する」とか常人には理解不能な理屈だね。
１のような危険思想の持ち主が目の前にいたら、怒り出す短気な人間がいるかもしらんね。
でも暴力行為を実行しないのは、１が妄想するように倫理観が神のごとくに発達してるからではなくて、
世間や相手の報復（国家権力によるもの含め）が怖いから。相手が報復も出来ないほど無力ならどうなるか分からない。
現実無視の妄想に浸ってないで、このように自分の身に引き寄せて考えてみればわかりそうなものだが。
しかし１が女なら想像力の欠陥もありうること。
今の日本では、女は心身の危険に関しては国家と世間によって、的確ではないかもしれないが、過剰に保護されている。
だから、女は自然状態の社会というものを想像することが難しい。

＞「死刑を求める遺族」に
　自分なら「そんなに堂々と相手の死を望むなら自分で殺せばいい。あなたは単に自分の
　手を汚したくないから法に殺してもらいたいだけでしょう。」と答えますね。
　こちら「明確な因果」「的確な報復」は肯定するタイプの人間です。

ここに至っては？だな。
国家の統治というものを何と思っているのか。
１は非武装中立論者というとり、さらに現実離れしてる。
世界中探してもアフリカあたりに、１にとって理想的な国が有りそうだが、自分で調べろ。

ちなみにこちらはプロファイリングのプロではないが、外れてないと思う。
280 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/01(水) 13:18:18 ID:5CMSnqbp]: １が特異は意見を持った理由としてもう一つあるとすれば、１が在日で日本国に対して敵意を持っていること。
これが一番分かり易い。
281 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/01(水) 17:45:09 ID:QrinlVeS]: でもさー、軍備の必要性とか、相互確証破壊の概念だとか、
貧者に有利な核とかの理屈は充分に判ってる俺が最近思うのは

日本も核武装が必要派=お花畑住人

ってことなんだよね。

核武装派はどういうシナリオで核武装までを想定して
るのだろう。
現実感あるシナリオだったらぜひ拝聴したい。
いままで感情論でしか聞いたことない。
282 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/01(水) 20:08:11 ID:E31+eeu/]: >>1
wikipedia で軍事費を見てみろ。
限りなくゼロなどという国家はない
空想は、あんたの脳内だけにしとけ
283 名前：１ [2010/12/01(水) 20:13:03 ID:eqyNzKI4]: >269
>警察官も要らないのかな？

あってもいい気はしますよ。ただ「警察＝正義」という思い込みは危険。

>270

あなたの言葉は概ね正しいと思えます。
世界は必然的に、「敵」を定義することで「正義」を肯定・宣言する口実に
するわけで、権力者が比較対照として「敵・脅威」を（でっちあげだろうと）
構築することになると思います。

自分には、「中国の軍拡・北の核保持」等を他国が批判することに正当性
があるとは思えません。なぜ中国の軍拡は許されないのでしょう？なぜ北の
核所有は許されないのでしょう？

人間は無闇に、視野を広げすぎたと思います。
異文化同士が、無駄に接点などもっても価値観の衝突がおこるだけでしょう。

「未発達な文化」の定義・基準が果たして真っ当なのか？そんな問題も浮か
んできそうです。搾取する先進国側は、利益算出とともに搾取する後進国を
渡り歩くことになる気がします。

>272
>北方領土がロシアに不当に占領

ロシアを敵と定義する口実として関係改善を抑制してきた組織が日本側にあ
ると思います
284 名前：１ [2010/12/01(水) 20:14:12 ID:eqyNzKI4]: >273
>中韓露が尖閣、竹島、歯舞に固執する理由

こっちは「日本列島」の話として「ヒト＝価値のあるコマ」だといったんです。
なんで別の島の話にスリかえるんですか？

>関係ないなら、なんで持ち出したの？

「休戦状態の朝鮮」と「防衛費数億円規模の国」。日本の立場はどちらに近いと
感じますか？

>274
>読めないの？

そういう問題じゃないって解りませんか？

>状況認識能力が乏しい

自分の程度を自覚した方がいい。
中国の労働力・購買客に依存した現実を無視すのは異常です。

>それこそ、「程度の低い憶測・解釈」なのでは？

まあ、こちらに説明するほどの情報があるわけでもないですが、
かといって、そちらの言葉に説得力があるわけでもなく…。
285 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/01(水) 20:14:15 ID:SJY1y/qc]: 軍隊があっても、核爆弾を持っていても、あのイギリスの没落を見よ！
286 名前：１ [2010/12/01(水) 20:15:57 ID:eqyNzKI4]: >275
>日本全体ではなく、日本の一部の企業だけ

中国製品に頼るのは日本中の人間ですよ。
これからの問題はその「撤退」の部分でしょうね。
生産拠点として利用してきた工場を「採算が合わない」という都合で
閉鎖することで、その労働者の怒りが日本企業に、または日本全体へ
向けられる恐れはあるでしょう。

>投資

日本企業のしてきたのは「投資」というより「搾取」に近い意図だった
んじゃないかと思いますが、まあ中国民には「労働環境を構築してくれ
た」ように映って入るでしょう…。
287 名前：１ [2010/12/01(水) 20:17:35 ID:eqyNzKI4]: >276
>中国や北朝鮮がそれをしないのはなぜ？

こっちは日本の話として書いたはずですが、それを中国・北にすり替えるのは
意味不明な気がしますが…？

まあ、しかし現状日本も膨大な軍事費をかける国家です。一党支配の国家とい
う現実は、一種の「保守（右翼）」を形成し、「変化」を抑制する社会構造を
維持しているのでしょう。

>いくらくらいなのですか

特に考えてないですが、じゃあ少なくとも１万円ってことで

>「完了した」のは具体的にいつ頃の話

１９８０年代末にとりあえず完了した感じですかね。
288 名前：１ [2010/12/01(水) 20:20:36 ID:eqyNzKI4]: >279
>常人には理解不能な理屈

都合よく歪めた勝手な解釈してるから理解不能に陥ってるのでは？
あなたは「対象が抵抗しようのない絶対的な力を持ってたら攻撃するタイプ」なんですか？
危険な思想はそちらではないかと思いますが？
「（近代）戦争」という行為の最大の問題は「殺す側・殺される側」に「何の因果もない・
顔すら知らない」という部分だと思います。そんな無関係な人間同士が、権力者に「命令
された」という理由で相手を「殺す」。戦争では当然、民間人を誤爆で殺す事態も起こり
うる。

しかし、明確に復讐という意図を持って、的確に行う報復なら、自分は別に問題があるとは
思いません（それは当然、「兵器」というような大規模な手段を用いて、無関係な被害者を
生むような例を除くことが前提の話ですが…）。

>「的確な報復は肯定する」とか常人には理解不能

現に、様々な殺人事件の裁判等で家族は「死刑」を望んでいるでしょう。それは「的確な報
復」を求めているという現実です。もしかしたら「軍備をもちいた的確な報復」と解釈した
のでしょうか？

>倫理観が神のごとくに発達してる

書いた覚えはないですが･･･。
289 名前：１ [2010/12/01(水) 20:24:39 ID:eqyNzKI4]: >国家の統治

「法と善悪」の区別はできますか？
法の起源とは「権力者の円滑な税金徴収を目的とした都合」ですよ？
現代においてもその実態は似たようなもの。
「権力者の都合＝法」だから、役人は基本、法に罰せられない。

>ちなみにこちらはプロファイリングのプロではないが、外れてないと思う

はい。無能ですね。

>１が在日で日本国に対して敵意を持っていること

程度の低い憶測はもういいです。
290 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:01:22 ID:qo8LD6BK]: >>1
質問です。
あなたは日本人ですか？
民族として大和民族なんでしょうか？
参考のため、お聞かせください。
291 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:23:06 ID:j+xw0UNh]: >>284　＞こっちは「日本列島」の～
だから、そちらの論理では「ヒト＝税金の納めるコマのいる島にこそどこかの
国が占領したくなる魅力がある」ってわけでしょ。もしそれが妥当ならば、そのヒトが
存在しない島々に固執する国々がある、という現実はどのように説明するの？　って
質問してるんだよ。

＞「休戦状態の～
前者。で、こちらの質問への返答は？

＞中国の労働力～
無視はしてないよ。ことさらに重視しないだけ。

＞こちらに説明するほどの～
そういうのこそまさしく、「程度の低い憶測」そのものでしょ。
誤魔化しはもういいから、>>222の質問に返答してね。
292 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:31:18 ID:j+xw0UNh]: >>286　＞生産拠点として～
撤退したとしても、それはそれでまっとうな経営判断ですが何か？
第一、日本企業は中国の労働者のために投資したのではないので。
そんな怒りが出てこようと、八つ当たりでしかありませんね。
文句があるなら自国の企業に職を求めればいいでしょう。
「世界第二位の経済大国」なんでしょ？ｗｗｗ

＞投資というより搾取～
なら、明日にでも撤退すべきですねｗ　搾取は悪いことのはずですから。
そういう「悪事」をやめるのなら、怒りを向けられることもないはずですしｗｗｗ

どうやらそちらは、「何でもかんでも日本やアメリカが悪い」なんて見方しか
できないようですね。
293 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:47:12 ID:j+xw0UNh]: >>287
だから、そちらの論理は「国家観の交流や物流、そして８０年代に完成された倫理観が
戦争を抑止する」、であり、しかもこれは「世界全体レベルでほとんど進化完了してる」
状態なんだよね。
なら、中国北朝鮮が率先して「軍備がゼロに近い状態」にしても問題ないはずなんだが。

もし仮に、中国北朝鮮が「進化完了」してないのなら、それこそそんな遅れた国を警戒せねば
ならず、ゆえに日本が軍備を削る必要性がなくなる。

＞特に考えてない～
やはり、賞金を渡すつもりなど、最初っから無かったようだねｗｗｗ
294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:03:05 ID:j+xw0UNh]: >>289
＞法の起源とは～
全然違うね。
法が登場したその理由は、「秩序の維持」にある。

どうやらそちらは、「国家」「安保」以前に、人間や人間社会というものを
理解していないようだね。
295 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/02(木) 03:07:15 ID:GAJC5P6r]: >>1に賞金出す気なんてあるわけねーだろ
皆さんと議論したかっただけさ
296 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:49:28 ID:kQjZFfZA]: >>295
要するに、>>1は嘘つきってことだよね。
そういう嘘を平気でつけるから、「倫理観がある」とか「防衛費はゼロでもいい」とかも
多分嘘だろうねｗｗｗ
297 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/02(木) 11:21:04 ID:3FfgD7vS]: >>288
わたしは、相手が無力だというだけで攻撃するほど野蛮ではないが、世の中にはそういう人や国がたくさんあるの。
そんな人や国は何処にもない無いと言い張るなら、自分の家や部屋にカギもかけてないんだな？
そこをはっきりさせろ。
さらに、罪もない相手を殺すのが近代戦争だけだと思い込んでるなら、中学程度の歴史や生物から勉強しなおしだな。
朝鮮学校がどんなカリキュラムになってるか知らないがね。
298 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/02(木) 14:47:07 ID:lI8SbfH1]: 時代は変わる。
299 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/02(木) 19:51:34 ID:g/EH8Vlr]: >>283
>なぜ中国の軍拡は許されないのでしょう？なぜ北の核所有は許されないのでしょう？

核保有はどの国も許されない。非人道的な大量破壊兵器だから。
どの国も新たに持つことは許されず、現在の所有国も削減、究極的には廃絶が要求される。
中国が第二のアメリカになっては困る。あんなならず者国家がもう一つ出来て、いったい何のいいことがあるだろうか？
300 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/02(木) 21:32:35 ID:WNz6jPCh]: １は日本の軍拡には反対するのに、中国北朝鮮の軍拡反対に異を唱える。
こんな焼き肉臭い奴が日本人に成りすましてるから油断ならない。
見つけたら絶対許さん。
301 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 03:26:04 ID:CEz+t4rY]: サヨクは現実に使い物にならないので机上の空論を言うしかない
村山政権、民主党政権
サヨクがいかに屁理屈ばかりで現実では役に立たないか、われわれは実際に見てきたはずだ
302 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 09:24:19 ID:cLZOQqg8]: 自分の価値観をあいてが認めて当然、
相手が思い通りに動いて当然という
傲慢な理屈。
303 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 15:27:46 ID:i5ZQps1V]: 解決策を持っていると主張する人々は無数に存在した。かれらは軍や政府の徹底的な縮小と効率化をはかれ、と言った。
論理的にそれは正しかった。しかし、実現不可能でもあった。
縮小と効率化に賛成している民衆が、それにともなって発生する自己負担の増大には反対するからだった。
たとえば政府組織において縮小と効率化がもっとも効果をあらわしそうな部分は、保険医療制度や年金制度、そして公共事業分野なのだった
（ソヴィエト連邦の崩壊によって誰にでも理解できる存在意識が一時的に消滅していた軍隊についてはまた別だった）。
人類は――とくに当時先進国と呼ばれていた国々はこの手詰まりを抱えたまま２１世紀をむかえた。

皮肉であったのは、特に先進諸国での流行となった軍備の段階的削減があらたな危機を生み出す原因となったことだった。
中華人民共和国やインドといった、国民意識が明確な国家としての成長過程にあった国々が、歴史的要因に基づく恐怖感を払拭、
あるいは民族主義を満足させる手段として膨大な軍備を維持したからであった。
（前者の有する人民解放軍の部分的な精鋭化が、２０世紀末に実施された兵員の削減と装備の近代化――つまり縮小と効率化によって
為されたのはさらなる皮肉だった）

かれらは、１９世紀から２０世紀にかけて、イギリス、アメリカ合衆国、日本といった国々がさまざまな手法を用いて支配してきた地球で、
みずからのあらたな位置を確認することを望んでいたのだった（アラブ諸国も同様の立場であったが、かれらには石油と宗教いがい何もなかった）。
かつて植民地あるいは戦場として大きな被害をうけたこれらの国々の浮上は、先進諸国群に大きな心理的・現実的恐怖を抱かせた。
古典的な南北問題の２１世紀版という認識はあまりにも単純すぎるが、現象面に限るならばまさにそれであった。
先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、それはまず自国の経済活動に対するものであり、
自らの権益をおかす（と、かれらが判断した）国家の自由までも守ってやるつもりはなかった。
304 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 15:29:17 ID:i5ZQps1V]: ２１世紀も中盤を迎えつつあるころ、後に史家が日米英連合と名付けた海洋国家共同体が成立した原因はそこにあった。
かれらのあいだに対立すべき部分が無かったわけではないが、ユーラシア新興大国群に三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。

人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為にあらたな同盟者を必要としていた。
そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素
――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによってさらに強化された。
完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、国際連合になんの信頼もおかない
（むしろ対立してきた）国家だった点に求められる。当時のアメリカ人達は、国連ではなく合衆国が世界の平和を保障しているのだから、
昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句をつけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。

これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、国連でこそもっとも強力な姿勢を示すことができた。
そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。
史家の一部には、このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と論じる者もいる。

――『地球連邦の興亡１《オリオンに自由の旗を》』（佐藤大輔、徳間ノベルス刊）より
305 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/03(金) 15:33:44 ID:Q4X+Ki6m]: そして１は工作員の正体がばれて本当に逃走した。
306 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:19:04 ID:8wA50cCs]: ――終了――
307 名前：１ [2010/12/03(金) 19:41:14 ID:u8QqBhTE]: >290
>日本人ですか？

あなたには残念かもですが、日本人ですね。

>291
>そちらの論理では「ヒト＝税金の納めるコマのいる島にこそどこかの
>国が占領したくなる魅力がある」ってわけでしょ

「価値があるのは税金を納めるコマ」とまでは書きましたが、そこへなぜ
「どこかの国が占領したくなる魅力がある」などと勝手に付け足すんです
か？

>島々に固執する国々

そんなのは近海の漁業権とか、それぞれの理由があるんでしょう

>前者

日本が休戦状態の国家に近い状態なんですか？それはまた思い切った
感じがしますね。

>222の質問に返答してね

何を答えて欲しいのですか？そこへ書き連ねている、国家間の衝突の
経緯・状況をあなたは克明に把握しているのですか？発表されている
情報が、どれだけ信憑性あるのかもわかりません。

現時点で北と韓国が戦争状態になってません。
会戦不可能な現代社会・・・それが現実でしょう。
308 名前：１ [2010/12/03(金) 19:49:35 ID:u8QqBhTE]: >292
>「悪事」をやめるのなら、怒りを向けられることもないはずですし

「現地人は搾取されてるって認識はないだろう」という趣旨は書いた
つもりですが…。

>「何でもかんでも日本やアメリカが悪い」なんて見方しかできない

いや、こちらは相当に中立的に見てる気でいるんですよ。

>293
>中国北朝鮮が率先して「軍備がゼロに近い状態」にしても問題ない

一党支配の国家という現実は、一種の「保守（右翼）」を形成し、
「変化を抑制する社会構造」を維持しているのでしょう。

中国は朝鮮の情勢にしかっりと中立的な立場で、反戦を意図した
行動・発言を示してるようではないですか。
遅れた国とはいえない気がしますよ。

>賞金を渡すつもりなど、最初っから無かったようだね

別になくはないですって。まあ、説明できる人間がいるとも思ってま
せんが（笑）
309 名前：１ [2010/12/03(金) 19:51:22 ID:u8QqBhTE]: >294
>法が登場したその理由は、「秩序の維持」にある
>人間や人間社会というものを理解していない

教師や指導的立場の人間が公の場で「法＝正義」という理屈で語るの
は仕方のないことですが、「現実」はそういうものではないですよ？
そんな話をここでしても仕方ないでしょう。
そんな表面上の話をしたいだけなら出てこないでもらいたい。

もしこれから先出てくる気なら、
「日本経済はこの先どうすれば良いと思いますか？」
という問いにどのような回答をするか、提示してみてもらえますか？

>297
>自分の家や部屋にカギもかけてないんだな？

また、そんな屁理屈ですか…。
「11、241」あたりを参照してください。

>299
>ならず者国家がもう一つ出来て、いったい何のいいことがある

（笑）
310 名前：１ [2010/12/03(金) 20:00:15 ID:u8QqBhTE]: >300
>日本の軍拡には反対するのに、中国北朝鮮の軍拡反対に異を唱える

「使いようのない軍備」なんて持ってるだけ馬鹿らしいじゃないですか。
　韓国も「会戦できない」のが現実です。

「軍備が侵略抑制してるわけではない」のが現実です。
軍備・同盟があっても兵士は死ぬのが現実、空虚な保証でしかなかった
んです。

現在、世にある多くの「保証」は「カネ集めの口実」です。

>301

よく、仙谷＝左翼っていう人間見るけど、どこが左翼なんですか？
右翼（保守）しか見えません。
311 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:21:14 ID:FYgK7kmt]: >>307　＞「価値があるのは税金を納めるコマ」とまでは書きましたが～
>>253 >>273の発言を総合して、そう解釈したよ。「たとえ日本列島が無人でも
価値がある」というこちらの発言に対して、そう言ったからね。

＞そんなのは近海の漁業権とか～
では、>>253 >>273発言はそちらの間違い、ということでよろしいですね。
こちらは当初から「無人島でも価値がある」と言ってる。しかしそちらは
「無人島では価値がない」みたいなことを>>253 >>273で言ったくせに、
「近海の漁業権」云々言ってる。

自分の発言の矛盾にも気付けませんか？

＞日本が休戦状態の国家に近い状態～
いえ、そちらの質問が「感じるか？」という問いかけなので、感じる方を言ったまでですよ。
どっかのおめでたいバカとは違うんで。
312 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/03(金) 20:23:41 ID:IPYt5loj]: >>310
左翼の人が左翼の人を見れば右翼と思う。
中国共産党は中国人から見れば右翼。
313 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:34:55 ID:FYgK7kmt]: >>307 >>308　＞何を答えて欲しいのですか？
文章も読めませんか？　なら、改めて質問するよ。

>>222の前半でこちらが挙げたいくつかの紛争戦争は、そちらの認識では
「因果だけ」という理由で発生した戦争なのですか？

＞「現地人は～
では、日本企業の対中投資そのものが搾取である、という意味で間違いありませんね。
ならば、なぜ、そちらは「日本企業の対中投資」に反対しないのですか？
そちらにとっては悪事なんでしょ？

＞いや、こちらは相当に中立的に見てる気でいる～
なら、日本企業の対中投資は搾取、なんて見方は普通しないね。偏見があるから、
つまり、中立じゃないからそういう見方が出来るんだが。

＞一党支配の国家という現実は、一種の「保守（右翼）」を形成し、
「変化を抑制する社会構造」を維持している～
へぇ。こんなのが、そちらのいう「倫理観が完成された状態」なわけですか？

一党独裁が即右派右翼とはなりませんね。
全体主義は左右関係なく成立しうるものですから。
戦前の日独伊は右派全体主義と言えるのなら、ソ連も中共も北朝鮮も左翼全体主義ですね。
314 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:41:12 ID:cLZOQqg8]: 理屈をこねても、
じゃあ攻撃を受けたらどうするの？という事に回答しないと意味がない。

ある特定の前提条件の下攻撃をされないケースや
特定の前提条件の下攻撃をされるケースを幾ら話し合ったって
想定外の事態により攻撃を受けたり
想定外の組織から攻撃を受ける事もありうる。
315 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:45:38 ID:FYgK7kmt]: >>308 >>309　＞別になくはないですって～
また嘘をつくｗ
当初から渡すつもりがあるのなら、こちらが指摘するまで「特に考えてない（>>287）」
わけがないんだってｗｗｗ
渡すつもりがないから、考えてないんだろｗｗｗ

＞そんな話をここでしても～
いいえ。軍事とか経済とか国家について論ずることは人間社会について論じることですので。
国家とは、人間の集団であり、そこには人間社会が存在するので。
そして社会を維持するには、それなりの秩序が必要なので。これは国際社会でもそう。
そちらはこの程度のことを理解できてないだけｗ
316 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:47:30 ID:1WbhNS0S]: 憲法9条の理念、世界観は前文と合わせて読めば明らか。
「日本人、日本国が戦争を起こさなければ、世界に戦争は起こらない」
317 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/03(金) 20:52:12 ID:swaP2Q/f]: ネトウヨによると世界中の戦争は日本が民族主義を煽ったおかげらしいですよ笑
318 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:53:28 ID:FYgK7kmt]: >>309　＞もしこれから先出てくる気なら～
またそうやって本質的に関係ない要素を持ち出して誤魔化すｗ　

まぁいい。
日本経済についてなら、ハードウェア産業よりもソフトウェア産業に重点を移すべきだろうね。
ただ、ソフトウェア分野では知的財産権の尊重が大前提になるから、中国などは市場とすべきでないが。
むしろインドが、今後の市場としては最有望だね。

というか、そちらの認識がそういうのであったとしても、それが一般的にはなってないのは
なぜですか？　そちらの論理では「８０年代末に世界レベルで進化完了」したはずなんでしょ？
そうそう、進化完了が８０年代末なら、進化開始は何年ですか？　そして、進化が最初に起こったのは
どの国ですか？　どのような順番で世界に広まっていったのですか？
具体的な西暦年数と国名で返答して貰えます？
319 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:57:56 ID:FYgK7kmt]: >>317
ネトウヨじゃなくてブサヨの間違いでは？
320 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 21:16:19 ID:CEz+t4rY]: 仙谷は真っ赤っかのサヨクじゃんｗ
321 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 21:21:40 ID:FYgK7kmt]: >>316
朝鮮戦争とか中共のチベット侵攻とか中印国境紛争とか中越戦争とかチェコ事件とか
ハンガリー動乱とかベトナムのカンボジア侵攻とかソ連のアフガン侵攻とか、
日本が起こした戦争なわけですか？ｗｗｗ
322 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/03(金) 22:52:13 ID:1WbhNS0S]: >>321
憲法作成時は冷戦なんて予期してない。作成者ならびに
アメリカの意識は先に書いた通りだったのは間違いない。
323 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:27:52 ID:RpvVB/H+]: >>1
だからとっとと軍備に代わる安全保障策を示せよ。
示せないってんならお前のいってることは責任を伴わない妄想に過ぎない。
まぁネットルーピーの戯言だな。
324 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:29:50 ID:ItUtiyMG]: マッカーサー憲法と揶揄されるほど、憲法制定過程に多大な影響を及ぼしていたマッカーサーは、
戦前から反共主義者として有名な存在で、日本の占領直後から共産主義との対立を意識してました。
325 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/04(土) 08:40:50 ID:l64F+BrZ]: >>322　あなたは世界史を知らないと見える。
>>324も言うとおり、第二次大戦前から共産主義を危険視する傾向はあったよ。
ロシア革命直後から、日英仏などが反革命のためにロシアに出兵してる。
なので、冷戦、「冷たい戦争」という有様を予期できなかったとしても、
共産主義勢力との対立は予想されたこと。

実際、英米など西側諸国にとって共産主義は敵だけど、ナチスもまた敵であったし、
独ソ開戦を契機にたまたま手を握ったに過ぎない。
そして、第二次大戦開始とされるのも、ドイツのポーランド侵攻からであって、
真珠湾からではない。

そこからすると、「ドイツ人、ドイツが～」ってのなら、まだわからなくもないけどね。
事実、二度の大戦の原因であり、二度とも敗北してるから。
326 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/04(土) 08:51:23 ID:l64F+BrZ]: >>311の補足。
＞日本が休戦状態の国家に近い状態～
というか、>>284は>>273の質問への返答になっていないのですが。

改めて問いましょう。
そちら自身も「関係ない」と認めてる「防衛費数億円規模の国」、関係ないのなら
なんで持ち出したのですか？
327 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/04(土) 09:05:07 ID:l64F+BrZ]: >>310　＞よく、仙谷＝左翼っていう人間見るけど、どこが左翼なんですか～
やれやれ、左右の区別もつきませんかｗｗｗ

仙石は、日本国内における左翼運動参加者で、社会党出身。
「自衛隊は暴力装置」発言も、その思考のそもそもの起源はレーニンの主張にある。
だから、仙石は左翼なんだよ。

そちらは全体主義をもその由来を考えずに「右翼」でくくってるから、仙石や中共も
右翼に見えるだけｗ
328 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 11:07:59 ID:ZMSIsFtl]: 日本は朝鮮を３６年間植民地にした犯罪国家だ。
朝鮮人を殺した罪は永久に消えない。

今こそ９条を守るために自衛隊を解散しろ。
警察の拳銃も９条違反だ。
すなわち日本からすべての武器を捨てるのだ。
そして北朝鮮軍が日本を侵略する。
金将軍万歳！
329 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/05(日) 12:22:39 ID:MATlhIn3]: >>328
その通りだ。

日本は戦争の償いのため９条を守らなければいけない。
すべての武器を捨て去れ。
偉大なる北朝鮮軍が日本を占領する。
男は労働奴隷、女は性奴隷として使ってやる。
金将軍万歳！
330 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 12:39:32 ID:dATAVhvE]: >>1
同志、９条は集団的自衛権も認めていないぞ。
日本は米国との安保条約も撤廃しなければならないはずだ。
331 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 14:08:29 ID:dnJKh3+2]: >>1はチョン工作員？？
332 名前：１ [2010/12/05(日) 14:26:02 ID:CEkUec3r]: >311
>発言はそちらの間違い、ということでよろしいですね

文脈や主語の区別をあなたに期待するのは求めすぎですか？
「税金を納めるコマ」って話は「権力者にとって」という主語の文に
おける話ですよ。
判断する立場で、価値なんて変わるものです。

勝手に内容を組み替えて「矛盾」をでっちあげないでもらえますか？

>どっかのおめでたいバカとは違うんで

（笑）砕けてきましたか？苦しいですか？

>312

そんな変わるものですかね？
右翼＝保守＝改革拒否
左翼＝改革＝改革優先
自分はこんな感じで判断するし、官僚についてる仙谷氏は右翼的なんですが
333 名前：１ [2010/12/05(日) 14:27:13 ID:CEkUec3r]: >313

いや、それだとは思ったから307に一応書きましたが、具体的な争いのきっか
けなんて厳密に検証するのは難しいでしょう。
しかし、別に特定の理由だけなんてことはないでしょう。

>なぜ、そちらは「日本企業の対中投資」に反対しないのですか？

いや、なぜ反対しないと勝手に断定されるのでしょう？
この先、安い労働力を利用するような形の経営モデルは段階を経て抑制して
いくべきでしょう。

>日本企業の対中投資は搾取、なんて見方は普通しないね

そちらが日本企業の視点で論じてるのに中立のつもりでいるから、こちらに
対して「偏見・非中立」なんて判断を下してるんでは？

>314
>攻撃を受けたらどうするの？

攻撃された人間が死ぬんですよ。
保障があっても死ぬんですよ。
保障があっても攻撃されるときはされるんですよ。
「軍備」「敵」「保証」は「税金集めの口実」なんですよ。
334 名前：１ [2010/12/05(日) 14:34:26 ID:CEkUec3r]: >315
>嘘をつく

嘘じゃないんで終了

>そんな話

そんな話ってのは、「特定の立場の人間が、公の場で発して許容される発言」とか
そういう話の事なんですが…判りますか？

>社会を維持するには、それなりの秩序が必要なので

そんなのは当然です。しかし昨今、役人・権力の腐敗した姿も露呈してますね？
これらが裁かれないまま、社会秩序に正当性・説得力を付与できる自信はありますか？

>318
>日本経済についてなら、ハードウェア産業よりもソフトウェア産業に重点を移すべき

そんなのでは何も変わらない。この国の問題は「超保守・極右翼」な国家構造です。
老人を過剰に守りすぎなんです。それを改善すれば、道は開ける。
まあそれを「一般的」にするのは難しいでしょうが…。

>進化開始は何年ですか？

そんなのはこちらには憶測で答えることしかできないし、書いても仕方なくないですか？
335 名前：１ [2010/12/05(日) 14:36:25 ID:CEkUec3r]: >323
>軍備に代わる安全保障策を示せよ

保障があっても死ぬんですよ。
保障があっても攻撃される時はされるんですよ。
「軍備」「敵」「保証」は「税金集めの口実」なんですよ。

>324

世界には支持されてる共産国家もあるようです。一概に共産を否定するのも間違いなんだと
思います。

>326
>なんで持ち出したのですか

「軍隊のある国は攻め込まれない」「軍備程度で国の価値が判断される」などという空虚で
ばかばかしい理屈を否定するためですよ。

「関係ない」とは、つまり朝鮮とは異なり、日本は戦争状態にない、休戦状態の国家と同様に
判断する理由はないということです。
336 名前：１ [2010/12/05(日) 14:38:29 ID:CEkUec3r]: >328、329

馬鹿馬鹿しい。先祖なんて他人も同然。
あったこともない連中の責任など背負わされたらたまりません。
かつて大規模な殺戮行為をした日本人が居たなら居たで結構。
しかし、民族という枠で捉えて報復の対象と定義するのは間違い。
人間は祖先の罪など引き継いではいません。

>330

日本て国は議論を始める状態にすらなってないように思います。
官僚主権から脱却しないと何も始まらなそうです。
337 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 15:12:22 ID:dnJKh3+2]: >>1、336
えっでも、>>1の言ってることは本質的には>>328、329と同じことでしょ。
あと、>>331の質問にも答えてあげてください。
338 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 15:23:58 ID:2/YKBnBB]: ＞１
おそらく朝鮮の工作員だから、主張を屁理屈でねじ込んでくるよな。
道理にかなってなくても、嘘でも、日本人をだませればいいという感じがするのだが。
前のほうで、民族としての日本人かどうか尋ねられて、『日本人』とだけ答えていたようだが、改めて、民族としての日本人の自覚があるのか、無いのか、大事な点を尋ねたい。
それから、先祖の行いは自分に全く関係ないとの信条らしいが、共産主義の唯物観とどのような関係があるのかも尋ねたい。
339 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/05(日) 16:16:05 ID:JK0XjqyF]: >>1
攻撃されたら死ぬ、保障があっても攻撃される時はされる。
そんな世界で生きてるのに戦う力を持つべきではないと本気で考えているの？
340 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 17:21:21 ID:RKNGYHhB]: >>1 軍事力なき国家は去勢された男性なみに悲惨です。
341 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 17:31:22 ID:ZvOIbPbp]: 軍隊のない国が舐められるんじゃなくて、
ホントに軍隊がいらないと正気で考えてる国が舐められるんだと思う。
342 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 18:03:30 ID:UrkbOYGC]: >341
名言だな
343 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 18:28:27 ID:lFh14zH3]: 何故>>１のような考え方が生まれるか？
それは戦前の日本の軍部の暴走があったからだ。
軍政が極悪というのはナチスや大日本帝国、北朝鮮それに
カンボジアを見たらわかる。
それらはシビアリアンコントロールが全く機能しなくなった
軍部の暴走や政権が軍部を利用した大犯罪が発生している。
外国からの侵略（政治経済ｅｔｃ）をいかに防御するか、
シビリアンコントロールを失った政権ほど恐ろしいものはない。
それは、必ず国民に向くからだ。
344 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:28:49 ID:mzL66G1X]: >>1はただの屁理屈こきだから何を言っても
「それでは説明になりません。も一回」
とか言うだけだお
典型的なかまってちゃん
345 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:30:24 ID:Ski9IJ/m]: >>332　ああ、それはこちらの説明不足だった点もあるかもしれないな。
なので、改めて言っておこう。

たとえ日本列島が無人だったとしても、周辺の権力者にとって価値があるもの

資源などの経済的価値だけでなく、軍事的価値も、ね。

＞判断する立場で、価値なんて変わる～
それはそうだよ。ただ、これをそちらに当てはめると、
そちらは様々な立場に立って考える思考力がない、と見えるね。
346 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:53:47 ID:Ski9IJ/m]: >>333　＞厳密に検証するのは難しい～
そちらみたいのに原因検証などは求めないよ。こちらが聞いているのは、
そちらの知る範囲内でのそちらの認識について、だよ。
>>313で「そちらの認識では」と書いてるだろ。ホントに文章読めてる？

＞なぜ反対しないと～
>>254 >>284 >>286発言から、「中国から無闇に撤退すべきでない」と読み取れる。
そしてそれは「日本企業の対中投資に反対してない」と大差ない。

＞中立のつもりでいるから～
投資元や投資先がどこであれ、投資そのものを搾取とは見ないのが普通。
発展途上国では先進国からの投資を望む場合が多いけど、これは途上国側が搾取される
のを望んでるってわけか？
347 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:07:46 ID:Ski9IJ/m]: >>334　＞これらが裁かれないまま～
役人や権力がいくら腐敗していようと、だからといって彼らの行うことすべてに
正当性も説得力もない、ということにはならない。
当然、腐敗は糺されるべきだが、その事績の扱いには別の視点が用いられるべき。
具体例としては、田中角栄かねぇ。

＞そんなのでは何も変わらない～
そちらがそう思うなら、そう思っていればいい。誰がまともに取り合うかは知らないがｗ

＞憶測で答えることしかできないし～
そちらの持論でしょ。自らの持論すら、まともに説明できないわけ？ｗｗｗ
348 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:17:09 ID:Ski9IJ/m]: >>335
その、支持されてる共産国家って具体的にはどこ？　あなたの認識でいいので。

＞空虚でばかばかしい理屈～
ちょっと違うね。より正確には、
「強力な軍隊、攻め込んでも勝てないし、勝てても損害甚大と思わせるほどに強力な軍隊を
持つ国は、攻め込まれることはほとんどない」
だね。

＞休戦状態の国家と同様に判断する理由はない～
もしそうだとしても、「防衛費数億円レベルの国」と同様に判断すべき理由にはなりませんね。
349 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:27:22 ID:Ski9IJ/m]: >>333
で、>>313の最後の質問への返答は？　質問がわからないなら、改めて書くよ。

「一党支配の国家は、一種の『保守（右翼）』を形成し、『変化を抑制する社会構造』を
維持している」ような状態がそちらのいう「倫理観が完成された状態」なわけですか？
350 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 21:38:58 ID:Tmqg9Ddp]: >>1,335
>保障があっても死ぬんですよ。
>保障があっても攻撃される時はされるんですよ。
だから、そういう価値観を君が持つのは自由ですよ。
それを他人に強要するなっていってんの。
少なくとも安全保障がしっかりしてれば攻撃されることはないの。
それは戦後70年、日本が執ってきた道であって、
君の何の根拠もない無責任な方法論に切り換える必要は一切ないの。
351 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 22:58:17 ID:Tmqg9Ddp]: >>1
言い忘れた。納得したら賞金だせよ。
352 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 23:10:07 ID:0i41urMT]: 軍事力で攻められて、滅亡した国は歴史上数え切れない。
そういうことを知らない人間に何を言ってもダメ。
単なる離島の子供だ。
353 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/05(日) 23:32:49 ID:XCPvqsyR]: >>1
ナイフを持った強盗に丸腰の店員が「武器を捨てろ」と話しても聞き入れてくれる可能性は低い。
おおかた無視されてレジを荒らされるか、運が悪ければ一刺し貰う事になるだろう。
だが、店員がホウキでも構えたなら強盗は強行するか逃げるか躊躇する事だろうよ。
すごく簡単な事じゃないか。
そんな事理解出来ないの？
日本の隣人は良識が無い連中ばかりだって事くらいは知ってるよね？
354 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/06(月) 00:58:13 ID:NSPE7q2O]: >>353
> だが、店員がホウキでも構えたなら強盗は強行するか逃げるか躊躇する事だろうよ。

店員がショットガンを持ち出し銃口を向ければナイフしか持ってない強盗は逃げ出す
常に相手よりも圧倒的な力があれば、結果として店員も強盗も誰も傷つかずに平和に終わる
355 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/06(月) 14:26:04 ID:4GQW1Cer]: くだらんスレ
アキレスと亀の詭弁を楽しみたい人たちのスレ
356 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/06(月) 14:34:49 ID:VcL4BYIt]: >>1
＞「軍備」「敵」「保証」は「税金集めの口実」なんですよ。
現在の税金集めの口実は財政難だよ
軍備や敵が税金集めの口実になるなんていつの時代だよｗ
357 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/06(月) 14:50:10 ID:RISWqRqV]: >>356財政難だよ
財政難じゃなく公務員人件費の水準が高すぎるのが原因
単純に財政難だけだったら増税すれば済む
でも今の日本で増税しても景気が悪くなり結局は税収も下がる
つまり元凶は公務員
358 名前：1 [2010/12/06(月) 20:27:13 ID:xaz+j2sZ]: >337
>1の言ってることは本質的には>>328、329と同じことでしょ

なんでそうなるですか？

>338
>朝鮮の工作員だから

仮定は止めてください。

>先祖の行いは自分に全く関係ない

？先祖の責任まで背負うべきと思うんですか？

>339
>そんな世界で生きてる

一体どんな目で世界を眺めてるんですか？
「武力を行使しようのない現実」
「武力を持ってても攻撃される現実」
「持ってることが攻撃される理由にもなる現実」
武力を持つことより、交流を持つことの方がよほど戦争抑止になります。
359 名前：1 [2010/12/06(月) 20:29:15 ID:xaz+j2sZ]: >340
>軍事力なき国家は去勢された男性なみに悲惨

説得力のない空虚な喩え話です。

>341

そんなに軍隊重視を推奨するなら中国の軍拡など批判できませんよね？

>343

現在展開されてるウィキリークスへの反発・批判の方が怖いですよ。
サイト代表を犯罪者呼ばわりする国家政府幹部ばかりが目につきますが、
本来第一に責められるべきは、「民間人をゲーム感覚で殺してた軍人」
などの方でしょう。
しかも、機密を持ち出してるのはサイト運営側じゃなくて、軍・政府
の関係者でしょう。運営者がやってるのは持ち込まれた情報の開示で
しかない。それを流出側の批判よりサイトの批判に重点を置こうって
のはおかしすぎますね。
360 名前：1 [2010/12/06(月) 20:31:57 ID:xaz+j2sZ]: >345
>軍事的価値も、ね

現代において、軍事的価値なんてものが「消費する人間の価値」に
勝るわけはないですね。遅れてるんじゃないですか？

>様々な立場に立って考える思考力がない

???何が言いたいんですか？何らかの特定の立場にたって考えて欲しい
具体的な「何か」があるんですか？あなたがそういう特殊な立場って
ことですか？

>346
>313で「そちらの認識では」と書いてるだろ。ホントに文章読めてる？

「因果だけという理由で発生した戦争だ」と書いた覚えはないのですが…？

それから平然と過去の書き込みを指して「書いてるだろ」とか申されても、
ハンドルネーム固定しないまま、そんなこと書かれてもどうしようもあり
ません。真剣にやる気ならハンドル固定にしてください。「ハンドルなし」
のまま「以前の書き込み参照しろ」ってのは勝手すぎです。

>「中国から無闇に撤退すべきでない」と読み取れる

それは解釈が間違ってるんですよ。こちらは、「適切な処理を施した後に
撤退するのが望ましい」と思いますので。

>途上国側が搾取されるのを望んでる

これまでは「搾取」とは映らなかったと申したはず。
361 名前：1 [2010/12/06(月) 20:34:40 ID:xaz+j2sZ]: >347

何か「とりあえず否定したい」だけなんじゃないですか？

>まともに説明できないわけ

じゃあ開始１９６０～７０年頃ってことで。それ尋ねて何になるんですか？
文句の付け所を探したいだけなんじゃ？

>348
>具体的にはどこ

トルクメニスタン？とかってのがそうじゃなかったですか？

>ちょっと違うね

ぜんぜん違いませんか？

>強力な軍隊を持つ国は、攻め込まれることはほとんどない

「９．１１」とかはどう説明されるんでしょうか？
362 名前：1 [2010/12/06(月) 20:36:12 ID:xaz+j2sZ]: >349
>「一党支配の国家は、一種の『保守（右翼）』を形成し、『変化を抑制する社会構造』を
>維持している」ような状態がそちらのいう「倫理観が完成された状態」なわけですか？

ふざけてるんですか？そんなものが「倫理観が完成された状態だ」などと書いた覚えはない
ですよ。こちらの書いた文章を勝手に組み合わせてデタラメな話を構築しないでもらえます？

>350
>少なくとも安全保障がしっかりしてれば攻撃されることはないの

「９．１１」

>352

（笑）

>353、354

既にこのスレで繰り返してますが、「逃げも隠れも出来ない一国家」を「神出鬼没な悪漢・
泥棒・強盗」に例えるのは間違いです。

「国家」とは普段から互いに言葉を交わし合い、モノ・カネをやり取りしあう「隣人」な
のですよ。いい加減に解りなさい。
363 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/06(月) 20:54:48 ID:tWLxeTvd]: >>362
>「逃げも隠れも出来ない一国家」を「神出鬼没な悪漢・泥棒・強盗」に例えるのは間違いです。

そう言いながら、911を引き合いに出すことはおかしくないのか？
その犯人は国家ではなく、テロ組織だ。
最高の軍備が国家を持たない組織に効果を持たないことを、国家間の力関係と混同させようとしている。
364 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/06(月) 21:40:07 ID:JfgRovEC]: ９１１は慢心が生んだ隙を突かれただけだ。例に出すほうが無知すぎ。
365 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/06(月) 21:45:55 ID:wluAt38I]: イスラエルに肩入れしてたら、中東諸国から狙い打ちだしテロの的だろ
366 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/06(月) 21:57:38 ID:5qq087cb]: 異常なイスラエル従属なのがアメリカ。
367 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/06(月) 22:02:00 ID:JfgRovEC]: イスラエルの宗主国がアメリカ。イスラエルの人口より多くのユダヤ人が住むアメリカ。
資金も兵器もアメリカで調達する。ニューヨーク市長はシオニスト。だから標的になったともいえる。
368 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/06(月) 22:25:02 ID:8EGYD0UP]: ＞「国家」とは普段から互いに言葉を交わし合い、モノ・カネをやり取りしあう「隣人」なのですよ。
そいつを有利に進めるためにも軍備は必要だよ
全ての隣人（国家）は自分たちの利益のことしか考えていない
軍備が無い国家は隣人からただ利益を巻き取られるだけだよ
この世の中はそんなに甘くない
369 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/07(火) 14:34:04 ID:t8xiIXWk]: 隣人は自分の思い通り、自分と同じ価値観を持って当たり前という
本当の意味で傲慢
370 名前：1 [2010/12/07(火) 18:00:07 ID:HnmIy4LN]: >357

公務員だけじゃなくて税金財源から給与貰ってる全職業が改善必要な問題です。

>363
>911を引き合いに出すのはおかしくないのか

911の話は単に、「絶対完全な防衛」という側面に限ったものです。
「完全な防衛」「保証」など成立しえません。
攻撃者が「欠陥を突く策略」を企むのは仕方ないでしょう。

「国家の喩え話」は「喩える要素が間違い」と言いたいだけです。

>364
>９１１は慢心が生んだ隙を突かれただけだ

「911」は米国人の大部分が「アルカイダ主導で実行されたものだと思ってない」
という話を聞いたことがありますが…。それを知った上で、あえて書いてみたん
ですがね。
371 名前：1 [2010/12/07(火) 18:02:57 ID:HnmIy4LN]: >368
>軍備が無い国家は隣人からただ利益を巻き取られるだけだよ

軍事力を行使したら「巻き上げる予定の利益を生む人民」も滅ぼしてしまいます。
軍事力は行使しないんじゃないですか？

>369
>自分と同じ価値観を持って当たり前

こちらは価値観や思想の話をしてるんじゃないんですよ。
「敵や保証」という「でたらめをでっち上げて流布する行為」を否定したいだけ。
372 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/07(火) 21:01:57 ID:mOVN/KX3]: ＞軍事力を行使したら「巻き上げる予定の利益を生む人民」も滅ぼしてしまいます。軍事力は行使しないんじゃないですか？
軍事力を行使と言うよりは軍事力を背景に圧力をかけられる（脅される）し自国の発言力が低下して隣人（他国）から相手にしてもらえなくなる
もし今の日本が軍備を破棄したら間違いなく中国に尖閣諸島は取られ最悪の場合日本は中国の属国になる
軍事力は行使するものではなく自国を有利にするための外交カードの一つとして考えた方がいい
373 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/07(火) 22:43:02 ID:NQfWJlUZ]: >>1
もし、有事の時軍備がなければどうやって国を守れと言うんだ。
１がそこまで馬鹿ではないと信じながらも、あえて言っておくが警察や機動隊は国内の
通常犯罪鎮圧・対処組織だから、有事には国土を守る力は勿論ない。
となるとどの組織が守る、自ずと日本の場合なら自衛隊、そして日米安保に基づき在日米軍などとなる。
故にいつ有事がおきるか分からないこの状況下軍備は当然必要だ。
374 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/07(火) 22:54:59 ID:zO8w6PsT]: >>371価値観や思想というのは戦争をなくすとか減らすとか戦争が起こってしまうとかそういう話をする時には考える必要があると思います
375 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/08(水) 13:02:38 ID:BQyiLyaV]: 屁理屈だけの１ってほんとうにオナニー女だな
376 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/08(水) 13:18:53 ID:sk7YZcrP]: 日本の特殊な事情をそのまま世界に敷衍してもねえ。
たとえば日本の横にロシアが陸続きでくっついていたら
>>1 のような人間は出てこない。
377 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/08(水) 14:19:07 ID:XAr3zEcC]: まあ、どれだけ正論を言っても、分からない人にはわからないんだよ
屁理屈というのは、そういうもんだ
アキレスの亀みたいな詭弁は、いくらでも言える
だから、共産主義、社会主義の駄目さをみんなが納得するのには、ソ連の崩壊という事実が必要だった
論より証拠というか、馬鹿には事実を見せなければ分からないのだよ

その意味では、今回の尖閣事件は、馬鹿でも分かる事実を明示してくれたんだよ
今後５年１０年は、国防不要論なんていう馬鹿な議論が出てきても、「尖閣事件」って言えば黙らせることができる
まあそれが今回の日本の最大の収穫だった
378 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/08(水) 14:36:04 ID:BQyiLyaV]: 空想の世界で生きてるただの屁理屈コキと、ニセ日本人工作員の二種類いるのだろう。
379 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/08(水) 14:40:16 ID:8OqqWbMW]: 米国債数兆円はポンと払うが、軍備はけちる日本
380 名前：1 [2010/12/08(水) 19:16:37 ID:0rZvu2fs]: >372
>隣人（他国）から相手にしてもらえなくなる

現状、レアアースの扱い等において、尖閣事件における騒動以降、
「代替品研究」「供給元の新規開拓」などが進展する兆しを見せ
始めて、中国が少なからず批判されている様子です。
相手にされなくなってきてるのは中国の方のように見えますが？

>軍事力は行使するものではなく自国を有利にするための外交カードの一つ

中国、北朝鮮…。軍事に予算を割いてる国家の姿勢を評価してる国がある
様子が確認できないのは自分だけなのでしょうか？

>373
>いつ有事がおきるか分からないこの状況下

そんなことを思ってる人間はほとんど居ないんじゃ･･･？
「モノの流れを止めるわけにはいかない」という現実・社会構造が、戦争
など起させてはくれません。

海外の敵をでっち上げる前に、国内にいる「都合の悪い告発は受理しない・
棄却する裁判官＆司法」を何とかしたほうが良くないですか？
381 名前：1 [2010/12/08(水) 19:24:13 ID:0rZvu2fs]: >374
>そういう話をする時には考える必要がある

異文化が過度に接点を持てば、強制・摩擦を生むでしょう。

権力者は、必然的に「優劣」「善悪」「敵・味方」を定義したがります。
そして、その定義を流布し、「税を募る口実」にするのです。

「武器」を発明するまでは、人間に「他者を一撃で殺せるような力の差」は
なかったでしょう。しかし、便利な道具の発明によって、ヒトは簡単に死ぬ
可能性も背負う事態になりました。

>375

（笑）

>376
>日本の横にロシアが陸続きでくっついていたら

極端な仮定の上でなければあなたは話をできませんか？

>377
>国防不要論なんていう馬鹿な議論が出てきても、
>「尖閣事件」って言えば黙らせることができる

訳がわかりません。仮に事件を起こしたのが軍船なら「国防」の
請求力の期待を許容してもいいですが、所詮、漁船です。
382 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/08(水) 19:33:36 ID:BQyiLyaV]: １の書き込みは、全部おとめチックな希望的妄想だけ。
正にくされオナニー女。
383 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/08(水) 19:36:57 ID:uNQDxCIs]: >>380
>相手にされなくなってきてるのは中国の方のように見えますが？

それは希望的観測に過ぎないな。
誰もが中国のやり方を、自分たちとは価値観の違う、異質なものだと感じているが、
だからといって決定的に対立することなど不可能。
アメリカと袂と分かてば、国際社会の中でまともにやっていけなくなるのは自明のこと。
今中国は第二のアメリカに近づいている。中国との決定的な仲違いも、もはやどの国にとっても選択肢ではない。
384 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/08(水) 19:38:22 ID:31UEHYIh]: 武器の発明って原人の頃まで遡るな。文明が起こったときはすでに道具は存在したからな。
385 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/08(水) 19:47:36 ID:nvAQU+Xg]: ＞中国、北朝鮮…。軍事に予算を割いてる国家の姿勢を評価してる国がある様子が確認できないのは自分だけなのでしょうか？
他国の評価なんかどうでもいいんだよ
自国の利益に繋がれば
386 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/08(水) 20:03:37 ID:XAr3zEcC]: 屁理屈、屁理屈ｗ
387 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/08(水) 20:18:40 ID:BQyiLyaV]: ここに書き込む奴は、１のオナニーのおかずにされるからそのつもりでな。
388 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/08(水) 20:38:25 ID:Xp3uAsgI]: 軍事力が「経済を補完する道具」として利用されているのは間違いないだろう。
また、ソ連や北朝鮮のように軍事力だけに傾くのも崩壊につながる。
やはり、どちらか一方だけではなく、バランスがあるんだろうよ。
389 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/09(木) 02:13:44 ID:c12Abtd/]: １は安全保障も知らんバカｗ
390 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/09(木) 02:25:30 ID:y7jgI9r8]: 日本人の楽天思考は皮肉にもジョンレノンが歌ってたような理想像に近い
世界の現実はそうじゃないのに
391 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/09(木) 03:24:31 ID:HnabMdZ/]: 1は多分、
戦闘機と潜水艦と戦車を警察が保有すればよいと思ってるんだろう。
392 名前：1 [2010/12/09(木) 20:26:40 ID:lKdjterI]: 明日また来ます。
393 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/09(木) 20:37:29 ID:gXmRZl70]: 韓国なんて軍隊あるのになめられぱなしだもんな
394 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/09(木) 20:45:29 ID:gXmRZl70]: 軍隊の怖さはオープンにされている情報ではなく
本当に怖いところは実は人体実験をしていても隠蔽されることだな
そのヤバさは日本だと実感しにくいだろうけど
事実？
出てこないからヤバイんだよ
断片的な情報はネットでもあるがな
映画やなんかで人体実験してるのは決まって軍関係なのもポイントだな
あとは人体実験していると事実を見つけたらウィキリークスにでも公表してくれ
命の保障はできないが
395 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/09(木) 21:49:21 ID:+DIrmmiR]: >>393
だからあんなに必死になって軍事演習をしているんだよ
396 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/09(木) 22:01:37 ID:tNuC3/EN]: >>393
韓国にも法律というのがあってだな、たとえ北でも自分達からの攻撃には制限があったんだよ。
397 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/09(木) 23:31:03 ID:TRhe9FXE]: >>394
人体実験は厚生労働省（旧日本陸軍）がやってるよ
398 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/09(木) 23:46:31 ID:tNuC3/EN]: >>394
アメリカが核兵器の影響を自国の軍隊を使って人体実験したのは誰でも知ってるけど。
399 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 00:10:48 ID:9q2dZgP/]: 広島の放影研は原爆の影響のデータを日本には公表出来ないがアメリカ様には報告してますよ。
400 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/10(金) 01:03:45 ID:+VA7L1R4]: 警察官が不祥事を起こすから
警察は要らない論ですか？
401 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 01:16:10 ID:yJ+SGjbZ]: >>1
韓国、北朝鮮、中国、ロシアとか時代遅れの覇権主義だよな
あいつら民度低いからしょーがねーんだよ
402 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 01:17:47 ID:hGKwx896]: 犯罪者の警察官は要らんわな
403 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/10(金) 01:44:57 ID:+VA7L1R4]: 警察は居るんですか？いらないんですか？
404 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/10(金) 02:40:09 ID:9ICOJANJ]: 米軍のマレン統合参謀本部議長は９日、東京・赤坂の米国大使館で記者会見し、
北朝鮮による砲撃事件を受けた日米韓３カ国の連携について
「軍事面で過去しなかったような協力をする必要がある。過去にとらわれてはならず、前進すべきだ」
と強調し、米韓軍事演習への日本の参加を改めて呼びかけた。
歴史問題が横たわる日韓間で軍事協力はほとんど行われていない。
対北朝鮮という切迫した問題を受けた提起だ。

マレン議長は、合同軍事演習について
「米国が韓国と日本と協力する。日韓で協力する。３カ国間で協力することは全部必要だ」
と日韓間の軍事協力の必要性も強調。３カ国の協力について「できる限り速やかにやった方がいい」と語った。

一方、中国については「中国にも警告を発しなければならない。中国の消極性が北朝鮮が継続して憎むべき行為を続けていることにつながっている」
と語り、北朝鮮に働きかけるよう強く促した。
405 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 05:37:17 ID:HCxPDAjB]: >>381
ロシアや中国と陸続きの国は現実に何十カ国もある。
極端なのは日本、そして想像力のの足りない　>>1 。
406 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 21:05:39 ID:KZm6pNBq]: >382
>全部おとめチックな希望的妄想

そちらは「朝鮮等が戦争始めてもらった方が面白い」的な考えを「希望」と
位置づけて考える側の人ですか？

>383
>誰もが中国のやり方を、自分たちとは価値観の違う、異質なものだと感じている

？こちらは中国が「朝鮮の会戦を抑制」してるような行動を取っているように
見えるのですが…？異質な価値観なんてとんでもない。評価できる対応に思える
のですが…？
407 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 21:07:22 ID:KZm6pNBq]: >385

権力者は「敵・脅威」を欲します。
一部の民主党（？）が掲げる「みんなで幸せに」とか「ウィン-ウィンの関係」な
んてのは程度の低い考えです。
自民党の掲げる「１番じゃなきゃダメ」というのも程度の低い考えです。

世界はそんな奇麗事で済むようには出来てません。
誰かが犠牲になるんです。
誰かが敗者になり、誰かが貶められるんです。

「国外に敵を定義する」か「国内に敵を定義する」か…。
権力者はそのどちらかを選択して、国家を運営します。

米国などは、いうまでもなく国外に敵を設定して、定期的に戦争を起こし、国家を
運営します。

戦後日本の場合、戦争とは縁のない社会を歩んできましたが、飛躍的な発展の後に
構築された異国文化・労働力の搾取的利用構造は、「侵略」とも解釈できる実態で
した。

しかし、まさに最近「異国に出向いて臓器を買いあさる行為」が否定された結果、
「国内でも子供が臓器移植可能」という事態が構築されたのです。

>どうでもいい
>自国の利益に繋がれば

そんな考えは改めて、異文化と節度を持った交流を育んでいくべき時代なのでは
ないですか？
408 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 21:08:41 ID:KZm6pNBq]: >387

そういう下卑た表現を用いないと反応かけませんか？

>388
>ソ連や北朝鮮のように軍事力だけに傾くのも崩壊につながる

軍事重視なんてもはや支持されません。

>389
>安全保障も知らんバカ

「米国側に付く」という体勢が、「標的にされる理由」にもなります。
空虚な保証と、どちらがいのか、簡単には選べません。

>390
>世界の現実はそうじゃない

その認識が正解かどうかは、せめて朝鮮が会戦されないかぎり説得力はな
いでしょう。
409 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 21:11:20 ID:KZm6pNBq]: >391
>戦闘機と潜水艦と戦車を警察が保有すればよいと思ってるんだろう

いえ、別に。

>393

軍も米国との同盟もあるのに攻撃される。
いや、米国についてるから攻撃された？
いずれにしても、安全保証とは空虚なものでしかないでしょう。

>400

？？？

>401

個人的にはアメリカが一番怖いですが…。

>403

あっていいんじゃないですか？

>404

少なくとも、「北の体制が続いて欲しい」という国は多いんじゃないですか？
日本もそっち側だと思います。

>405

だから、ロシアとは陸続きじゃないのが現実なんだから、「陸続き」を想定した対応策
を練る必要はないでしょう？もはや、想像力云々の話ではなくなってませんか？
410 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/10(金) 21:12:30 ID:Fb26VqXe]: まあ、どの程度の軍事力が必要なのかつーと微妙なとこだがね。
日本の場合外交カードに軍事力の行使を使うつー選択肢を最初から
破棄してるわけで、そーゆー意味では現状の自衛隊の戦力が
過剰なのか必要最小限なのかあるいはそれを割ってるのかってのは
判断しにくいとこではある。

実際問題、今の国際情勢で日本が国対国で総力戦をやるような状況に
巻き込まれる可能性は極めて低い。ほぼない。
突発的な近隣国家の暴発に一時的に対応できる、あるいは散発的な
テロに十分対応できる程度の戦力があれば良いって考え方はたしかにある。

まったくいらないつーのは頭おかしいと思うけどねｗ
411 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 21:57:08 ID:hQHsvxci]: >>406
＞そちらは「朝鮮等が戦争始めてもらった方が面白い」的な考えを「希望」と
　位置づけて考える側の人ですか？

>>407
＞世界はそんな奇麗事で済むようには出来てません。
　誰かが犠牲になるんです。
　誰かが敗者になり、誰かが貶められるんです。

なぜ１は、現実をそのまま見ずに「希望」という言葉を通してしか見れないのかね。
自分がそうだから他人もそうだと思うらしいが、現実は現実であって、希望は人の頭の中のもの。
現実を希望の方向に近づけていくのは結構だが、両方をごちゃまぜにするのは困るな。
鳩山由紀夫に似た世間知らずのキモいタイプだね。
そして、まるで弱肉強食の世の中というものを、アメリカをはじめとする資本主義が創始したと思っているらしいが、
それは生物全般の法則なんだよね。
つまり、１は甘いわけ。大甘ちゃんが現実と希望のギャップに耐えられずに現実逃避のオナニーにふけってるだけ。
そんなオナニーを見せつけられている大人は、皆困っているのだよ。
412 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/10(金) 22:23:46 ID:I+xGOQvT]: >>406
>中国が「朝鮮の会戦を抑制」してるような行動を取っているように見えるのですが

だからといって北朝鮮の蛮行を見て見ぬ振りをするのが正しいのかと言えば、そんなことはないだろ。
韓国の船を魚雷で沈めても、民間人を爆撃で殺しても、一切非難される必要はないとか、それはあり得ない。
北朝鮮に対する対応では、相手にされなくなってきているのは中国だ。
413 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/11(土) 08:53:25 ID:osGtC7IE]: 石垣市議、尖閣諸島に上陸＝南小島に４０分滞在－海保が聴取・沖縄（時事通信社 - 12月10日 19:03）

１０日午前、沖縄県尖閣諸島の南小島に、同県石垣市議２人が漁船で上陸した。
９月の中国漁船衝突事件が起きて以来、同諸島への日本人の上陸は初めてとみられ、日中間に新たな波紋を広げそうだ。
海上保安庁は漁船の中で、２人から事情を聴いており、県警も今後聴取する方針。

関係者によると、２人は仲間均、箕底用一両市議。２人は９日午後１時ごろ、石垣島から乗組員２人とともに漁船で出航した。
最初に魚釣島に向かったが、波が高かったため、１０日午前８時５０分ごろ、泳いで南小島に上陸したという。
約４０分間滞在した後に引き返し、午後８時半すぎに石垣島に戻った。

石垣市は１０月、視察のための尖閣諸島上陸決議を全会一致で可決しており、２人は
「（尖閣諸島という石垣市の）行政区域を管理する市議として、現地を調査したかった」などと話している。

仲間市議は複数回、尖閣諸島に上陸しており、箕底市議は初めて。２人は滞在時に撮影したビデオ映像を公表することも検討している。

ただ、南小島は個人の所有で、日本政府が借り上げている。政府の許可なく立ち入ると、軽犯罪法違反罪に当たる可能性がある。
414 名前：１ [2010/12/12(日) 11:15:16 ID:gmSdUO/b]: >410
>まったくいらないつーのは頭おかしいと思うけどねｗ

こちらには、「国家」の話に「家に鍵かけないのか」って喩えを
もちだす連中の方がおかしいと思いますね。

>411
>ごちゃまぜにするのは困るな

ゴチャゴチャにしてるのはそちらの様に見えますが？

>弱肉強食の世の中というものを、アメリカをはじめとする資本主義
>が創始したと思っているらしいが、

どの辺を解釈するとそうなりますか？

>それは生物全般の法則

それは当然。ゆえに「世界はそんな奇麗事で済むようには出来てません。」
と書いた。何を訳のわからない反発をしてきたんですか？

国家は「敵」を定義することで運営されるんです。
その「現実」は理解できますか？
415 名前：１ [2010/12/12(日) 11:17:10 ID:gmSdUO/b]: >412
>韓国の船を魚雷で沈めても

その件は北朝鮮は関与してないように思うんですよ。
事件・事故の際、その都度、北は「表明」しますよね？
「関与否定」してる以上、関与してない可能性は高いんじゃないですか？

>相手にされなくなってきているのは中国

それはそのとおりだと思いますよ。
「軍事重視」という姿勢に、「国家の地位・信頼性」が特に確立・支持される
ものではない現実を投影してます。
416 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/12(日) 11:46:17 ID:pWcvbtTO]: 屁理屈
417 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/12(日) 13:02:07 ID:CXzQ3hg/]: ＞そんな考えは改めて、異文化と節度を持った交流を育んでいくべき時代なのではないですか？
そんなことより国家は利益の方が大切なんだよ
異文化と交流するのも自国の利益の為
＞国家は「敵」を定義することで運営されるんです。
「敵」は定義するものではなく「実在」するもの
全ての国が自国に友好的だとでも思っているのか？
＞「関与否定」してる以上、関与してない可能性は高いんじゃないですか？
じゃあ何で韓国の船は沈んだんだ？
韓国の船を沈める可能性が一番高い国は北朝鮮だろうが
＞「軍事重視」という姿勢に、「国家の地位・信頼性」が特に確立・支持されるものではない現実を投影してます。
「軍事重視」という姿勢は自国の主張や行いを無理矢理通したり他国の干渉を防ぐためのもの
418 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/12(日) 13:26:06 ID:Ko4/R+UO]: >>415
>事件・事故の際、その都度、北は「表明」しますよね？

いや、そんなことはない、自分達じゃないと言い張ることもあるだろ。

政府当局者「リ・グン北米局長『大韓航空機以降、テロしてない』と言及」
www.asiapress.org/apn/archives/2010/10/04123853.php
419 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/12(日) 15:46:33 ID:CCj65Qop]: >>1
軍事的背景のない民族が虐殺されるというのは
近年でも発生してるから、論ずる必要もない。
そうならなかった人間の中には、
たわごとをいうヤツもいるということだ。
420 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/12(日) 16:33:33 ID:pWcvbtTO]: 民主党が政権をとった直後から普天間問題でゴタゴタしてきた
その時自民党の石破政調会長が

「安全保障を弄ぶ者は　必ずその報いを受けることになる」

って言ってたけど　本当にその通りになった
それがあらかじめ分からなかったのが民主党政権
今だってそれが十分分かってるかどうかは不明だけど
いちばん救いようがないのは社民党
421 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/12(日) 16:48:01 ID:61RRkwH7]: 沖縄にだけ軍隊が在ればいいんじゃね
422 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/12(日) 17:06:05 ID:Ez1ma2ke]: 地上の楽園ﾏｽｺﾐ
戦争なんてやりたくない
だけど中国北朝鮮はもちろんｱﾒﾘｶやﾛｼｱなど、侵略略奪が治らない野蛮がいる

良心のｴﾘｰﾄの自分が戦争を止めなくては…と、妄想のなかにいる
口先だけの偽善の腰抜け馬鹿と分からずに

戦前は戦争を煽って、戦後は反日報道
地上の楽園ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞﾏｽｺﾐは邪魔な存在
423 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/12(日) 17:36:11 ID:aYZPdHqQ]: >>1
まず中国や北朝鮮に向かって、武装解除を呼びかけてくれ。
呼びかける相手をまちがえるな。
424 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/13(月) 01:46:18 ID:hDpHSZkX]: >>1
>>自分にはどうにも「軍備重視の国家運営」は時代遅れの
屁理屈にしか思えません。

何故、時代遅れの屁理屈なのか、まず説明してみようか。
そして、軍備重視とはどの程度のことなのか言ってみて。
GDP比でどのくらいまでなら許せるのか、そしてその理由は？
世界のトップに君臨しているアメリカ・追随する中国の軍事比は時代に遅れて
いると言うことだよね、君の論調がただしければ。
アメリカ・中国のどのへんが時代遅れなのだろうか？

以上４点答えてくれ。
425 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/13(月) 08:41:40 ID:xg3RBuOw]: 国が滅びたら････そこには右翼も左翼もありません。

民主主義国家に暮らす者として、その権利は不断の努力によって守らなければなりません。

今こそ自ら街に出て声を上げるべき時ではないでしょうか？

「2015年には日本などという国は消滅している」この中国の予言通りになるまで、
あと4年しかありません。

【12.18渋谷】菅内閣打倒！皇室冒涜糾弾！尖閣防衛！国民大行動[桜H22/12/4]
www.youtube.com/watch?v=-jS1Vz-XfPA
　ニコニコ動画
www.nicovideo.jp/watch/1291441496
426 名前：1 [2010/12/13(月) 20:06:27 ID:nad3byhg]: >417
>国家は利益の方が大切

自国の利益を追求するために、異国・異文化を「敵」と定義してきたのが
先進国でしょう。そんなものは、とてもではないですが尊重できませんね。

>「敵」は定義するものではなく「実在」するもの

「判断・観測」することで強引に定義してるんですよ。

>何で韓国の船は沈んだ

北朝鮮のミサイルを用いて船を攻撃したんでしょう？

>韓国の船を沈める可能性が一番高い国は北朝鮮

可能性で決め付けちゃダメでしょう。

>「軍事重視」という姿勢は自国の主張や行いを無理矢理通したり
>他国の干渉を防ぐためのもの

現に中国の姿勢を支持してる国は殆どないですし、その姿勢による
大きな損失も被ってるようですが…。
427 名前：1 [2010/12/13(月) 20:07:17 ID:nad3byhg]: >418

これは北の最近のコメントですか？
テロの定義はどう捉えてるんでしょうか？ちょっとなんとも…

>419
>民族が虐殺されるというのは近年でも発生してる

どういったものですか？

>420
>「安全保障を弄ぶ者は　必ずその報いを受けることになる」

どっかの国がミサイルでも打ち込んできて、初めてその言葉に
説得力が認定されますかね…？
今の状態で、安全保障に対する認識が欠落したために、国民に
損害をあたえた、とは思えません。

>421
>沖縄にだけ軍隊が在ればいいんじゃね

日本という国においておそらく、軍隊の存在意義の大きな部分を
占めるのは「土地価格のコントロール」かと思います。
土地関連の利権に群がる人間は、広大な土地が民間に認識された
らマズイと考えていることでしょう。
428 名前：1 [2010/12/13(月) 20:08:09 ID:nad3byhg]: >422

おそらく、大量の「消費するコマ」を有する国家には侵略の手は
のびないでしょう。

>423

とりあえず、世界一の侵略国家はアメリカだと思います。

>424

権力者は「税金徴収の口実」をでっちあげるものです。
米国等は現代に残る「軍隊」の存続意義・口実のために敵を定義してきた
のです。「戦争屋に仕事を与える口実」それを残したままでいる国家は
「時代遅れ」です。
「軍隊・戦争屋」という職業に膨大な雇用口がある国家は「軍備重視」
の国家になるかと思います。

>GDP比でどのくらいまでなら許せるのか

そんなのは解りません。地理的要因、賃金格差…様々な要因を加味して
適切な数値比較・検証をするのはよほどの厳密な情報収集・専門知識が
なければ不可能です。
429 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/13(月) 20:46:29 ID:VILsWc3H]: >>427
>これは北の最近のコメントですか？

「3,4年前、中国で6者会談を行っていた途際に私席で」と言ってるわけだから、3，4年前のコメントだろ。

>テロの定義はどう捉えてるんでしょうか？ちょっとなんとも…

北朝鮮は自分たちがやったと示唆しているわけで、それがテロであろうと、その他の何であろうと
どうでもいいが、犯人が北朝鮮だということが核心だろ。

まあ、北は自分たちがやったことなら、そう表明すると考えるのは、間違いってことだな。
430 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/13(月) 21:10:40 ID:DvWP3Z5/]: >>1
もし、仮に、将来他国が攻め込んできたとき、
あなたは全国民にどうやって詫びるのですか？

それとも今後、将来に渡って他国は絶対に日本に攻め込んでこないと
あなたは約束することができるのですか？
431 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/13(月) 22:58:09 ID:aovUuTOR]: 1は略奪したい、奪い取りたいという思想や文化認めて
黙って犬死すべきだという主張だそうです
432 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/14(火) 10:19:02 ID:Z8E9phdQ]: 日本に軍隊がなければ、開発途上国に駐在する日本人が
虐殺される可能性は充分にある。
途上国融資も核を持たない日本は後回し、結局返されないということもあった。
いまだに、島国で稲作やってる気分のバカがいる。
433 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/14(火) 11:00:36 ID:tZxyCmv0]: 動物故に争うというのは低俗だな。闘鶏なんかは雄同士の争いが激し過ぎて人間が介入しないと雄が全滅して群れが消滅する例が多々ある。
1とは考えが違うが。俺は軍隊は居らん。ただ一般人でも軍隊が使う爆弾や機関銃。VXガス等の超強力な兵器を国家が平等に拡散すべきかなと。
やったらやられる。抑止力だというならそれで十分。税金食いのアメポチ軍隊は要らない。
屈強な軍人のランボーもガキンチョの持ってきた爆弾がトラウマになってるのが良い例
434 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/14(火) 13:34:29 ID:tZxyCmv0]: 軍隊が居れば侵略されないというのも考え物。先の大戦は大恐慌で当時は最高の給料取り集団で税金泥棒の軍人が自身の見栄と生活を守る為に自身より強大な国家群にけんかを売りフルボッコ
軍隊が居る故に起る戦争も確実に存在する。
三井のタンカーが攻撃されたのも米の手下のアメポチ自衛隊が自国の運送業を廃業させてまで米から石油を買って米に無料で給油した侵略軍のガソリンスタンドと日本は認知されてる。
ウヨは米の扇動で中&朝にだけご執心だが。中東&東南アジア。そして首都を15分で更地に出来ると公言する米に対して何故か絶大な信頼を寄せる辺りが。米の扇動故と気付かないマヌケ

安全の為とアメポチに徹すると世界中の恨みを買う
435 名前：1 [2010/12/14(火) 17:19:06 ID:u3rf6Oz5]: >429

そのサイトには「民間人を対象にしたテロは犯行を否認して来た」とも
ありますね。
「軍を対象にした」「哨戒船事件の関与否定する」のは、それまでの北
の姿勢とは違和感があるんじゃないですか？

>430
>将来他国が攻め込んできたとき

だからその妄想が説得力のない話だと解りませんか？

>全国民にどうやって詫びる

さあ？死者を出したら詫びてすむ話ではありませんね。

>約束することができるのですか

この世に被害者を生まない「発明物」なんてありませんよ？
便利な道具・システムは同時にヒトを苦しめたり、殺したりするんです。
世界の本質・現実を認識してください。

>431

そんなことを書いた覚えはないですね。
436 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/14(火) 17:30:21 ID:uaGc1GLQ]: >>434
日本人には分かりにくいが、アメポチには伝統的なリスクがある。
アメが手を引けば、ポチはフルボッコされる。
ユダヤ人や華僑はポチをやって稼いだが、ご主人様が居なくなって
袋叩きに会うという歴史を持つ。
日本も同じような状況にあると思わないか。
437 名前：1 [2010/12/14(火) 17:32:10 ID:u3rf6Oz5]: >432
>開発途上国に駐在する日本人が虐殺される可能性は充分にある

何処に住む、どんな人間だろうと他者から殺される可能性は常に存在する
んですよ？

>433
>一般人でも軍隊が使う爆弾や機関銃。VXガス等の超強力な兵器を国家が
>平等に拡散すべき

それは乱暴すぎでしょう。人間は既に、人外の領域を侵犯しすぎてます。
現状、ヒトの有する攻撃能力は許容を超えすぎです。
一部の人間の暴走・誤射が、無慈悲にヒトを潰していく事態にもなりえま
す。

>434
>軍隊が居る故に起る戦争も確実に存在する

イラクも「でっちあげられた兵器所持疑惑」で攻め込まれました。
「軍事力があれば攻め込まれない」なんてのは程度の低い妄想ですね。
438 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:59:33 ID:P/FqWGpv]: >>将来他国が攻め込んできたとき
>
>だからその妄想が説得力のない話だと解りませんか？

え？ｗ世界中で紛争、戦争が存在して、
一方的な略奪、強奪、殺害、破壊があるのに？
あれは戦争じゃないの？ｗ
439 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/14(火) 19:02:09 ID:ThJkZkcZ]: ＞「判断・観測」することで強引に定義してるんですよ。
「判断・観測」した結果自国に敵対している国や組織を「敵」として定義しているだけ
強引でも何でもない
あなたは自分に対して敵意むき出しの人を見てどう定義づけますか？

＞現に中国の姿勢を支持してる国は殆どないですし、その姿勢による大きな損失も被ってるようですが…。
そりゃそうだ
中国は自国の強大な軍事力を背景に侵略行為をし多くの人々を弾圧している
bu-nyan.m.to/tokua/chugokusinryaku.txt
中国は自国の主張・行いを無理矢理通すジャイアンみたいな国だ
現在は日本の尖閣諸島を狙っている

＞「軍事力があれば攻め込まれない」なんてのは程度の低い妄想ですね。
それはただ攻め込まれた方の軍事力が低かっただけ
もしイラクに十分な軍事力（核）が有れば攻め込まれなかったでしょう
北朝鮮がいい例だ
経済制裁を受けているが攻め込まれた事は無い
440 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/14(火) 19:38:52 ID:tZxyCmv0]: また中&朝のご執心の馬鹿>>439w

中国の7倍の軍事費毎年投じて。ベトナムイラク等へでっち上げで侵略した米に横田基地から首都圏制圧され。頼みのアメポチ軍隊自衛隊の弾薬まで管理されてる侵略者の米に対する戦略を聞きたい。

俺なりの答えは>>433 防衛が甘いとか吹く馬鹿たれ必ず米の事は無視するが答えられるかw
441 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/14(火) 19:50:23 ID:tZxyCmv0]: あと北朝鮮が攻め込まれないまた攻め込みにくい理由は北朝鮮の軍事力にだけではなく。露&中を中心として嫌米国家群に米へ攻撃する大義名文となるから。
外交の力も大きい。

>>436
少なくとも現在のアメポチは100害あって一理無しだけど。ネットやメディアは米の悪い部分にほとんど触れないから理解出来る人は変人扱いされる。
全く見事な扇動だよなw
442 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:19:51 ID:guuSL7iu]: アメリカとの同盟の代わりは、核武装自主防衛でなければ
話にならん。
443 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/14(火) 21:17:07 ID:tZxyCmv0]: 核武装するなら田母神や安部のような厨2の徹底排除が先。

キューバのようにアメリカ以外の敵を作らぬ徹底した外交。アフガニスタンやイラク以上に武器や毒が個人に蔓延すれば軍隊や核が無くても可能。
スイスのように個人宅に武器爆薬が蔓延しても日本より治安が良いという例もある。

簡単な事。やったらやられるから。
444 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:29:00 ID:guuSL7iu]: ＞武装するなら田母神や安部のような厨2の徹底排除が先。
じゃアメリカとの同盟は継続しなければ。
あと、原理原則を尊ぶ人を中学生の妄想と同一視とするのは同意しない。
それでは、アメリカも北朝鮮も支那もロシアの国家指導者は皆「厨二病」
になる。そうかもしらんけど。

＞キューバのように
サトウキビと貧乏人しかいない国を占領しよとする奇特な国が無いだけでは？
＞スイスのように
国民皆兵いいですね。個々の日本人にもそれくらいの気概があってほしいもん
です。核武装より難しそうですけど。
445 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 02:39:39 ID:ObtJa7dN]: 売国政治家や無能な政治家に統治され、
経済は不調で、莫大な財政赤字を抱え、国民は貧しく、防衛費は毎年5兆円未満で、
自国の防衛すらままならない情け無い極東の小国な状態の日本。

徳が高く愛国心もあり優秀な政治家に統治され、
経済・財政は好調で、国民は豊かで、毎年15～20兆円程度の軍事費を投じ、
アジアの大国な状態の日本。

質問ですが、アメリカにとっては、日本は上記二つのうちどちらの状態にある方が望ましいのでしょうか？
446 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/15(水) 03:02:27 ID:BiMesBPB]: >>445
「同盟相手が自国より強大になる事を望む国は無い」ｂｙマキャベリ

前段以上、後段未満がアメリカが望む日本の状態かと。
447 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 10:00:28 ID:BiplYCsM]: >>444

キューバを侵略しようとする国が無い(笑)
侵略しようとする国は
アメリカ。

キューバ危機が良い例で地理的にはアメリカを一瞬で壊滅させられる。

ビックス湾事件やマングース作戦等やカストロ暗殺計画を知らんのか。
アメリカは自由の国を名乗っているが自身と異なる思想を決して許さない侵略者。
お前がサトウキビしかないと馬鹿にする貧しい国が独立し経済大国を名乗る日本が出来ないか考えた事も無いな(笑)

米の扇動の朝鮮がぁ中国がぁしか頭に無さそうw
448 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 10:03:10 ID:BiplYCsM]: >>444

キューバを侵略しようとする国が無い(笑)
侵略しようとする国は
アメリカ。

キューバ危機が良い例で地理的にはアメリカを一瞬で壊滅させられる。

ビックス湾事件やマングース作戦等やカストロ暗殺計画を知らんのか。
アメリカは自由の国を名乗っているが自身と異なる思想を決して許さない侵略者。
お前がサトウキビしかないと馬鹿にする貧しい国が独立し経済大国を名乗る日本が独立出来ないか考えた事も無いな(笑)

米の扇動による朝鮮がぁ中国がぁしか頭に無さそうwネトウヨは一般人を情弱で俺達は軍事経済そして政治のプロとでも言いたげだけど

朝鮮がぁ中国がぁの話になるとワイドショーに煽られた残念なおばさんと同じ。
449 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:41:20 ID:XIiJ9xIa]: 何が言いたいのか判然としないのだが
結局の所どういう意味なの？
450 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 17:13:19 ID:PUH0MnAe]: >438
>え？ｗ世界中で紛争、戦争が存在して、

「ほとんどない」のが現実だと思いますね。

ミサイルが打ち込まれた韓国ですら、会戦に至れない現代社会…。
それをあなたは「悲しい」と感じますか？

>439
>敵対している国や組織を「敵」として定義しているだけ

馬鹿な理屈です。言葉を交し合い、貿易・交流してる相手を「敵」などと
定義するなど許されません。そんな定義は「強引」です。

>中国は自国の主張・行いを無理矢理通す
>日本の尖閣諸島を狙っている

漁船の侵入に過ぎない事例を「軍艦」が起した事件とでも捉えてるん
ですか？

>もしイラクに十分な軍事力（核）が有れば攻め込まれなかったでしょう

???何を訳のわからないことを???
米は「兵器所有の疑い」を口実に侵略したという実態は認識されてるんで
しょうか？

>北朝鮮がいい例だ
>経済制裁を受けているが攻め込まれた事は無い

???一応、韓国は今回北朝鮮領内に報復射撃をしたようですが???
451 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 17:15:32 ID:PUH0MnAe]: >441
>攻め込みにくい理由は北朝鮮の軍事力にだけではなく。
>露&中を中心として嫌米国家群に米へ攻撃する大義名文となるから

北を滅ぼそうとしない最大の理由は、「敵と定義するに等しい存在を、
米はもちろん、その他国家も維持したいから」だと思います

>442
>アメリカとの同盟の代わりは、核武装自主防衛でなければ

思い込みです

>443
>簡単な事。やったらやられるから。

言葉を交し合える人間と無闇に争おうとは思わないでしょう。
そういう時代になってます。
あなたは隣人を攻撃するための準備をしてますか？
してないのなら、周りも「してない」のです。
「特別、日本だけが倫理観が成長した国。他国は未熟」だと
考えているなら、なんとも失礼な蔑視的憶測でしかない。

>444
>国民皆兵いいですね

冗談ではないですね
452 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 17:17:26 ID:PUH0MnAe]: >445

なぜそんなふざけた選択肢を設定されるんですか？

>447

権力者は表では「後進国を助けるフリ」をしつつ、裏では「安い労働力」は
存続するように目論むんでしょうね。
453 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 17:51:27 ID:R8YB6m8U]: >450
その前に軍事力が低くて､イラクに攻められたのがクウェートだがね｡
454 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 17:59:44 ID:R8YB6m8U]: >451
北朝鮮を存続させているのは､崩壊すると大量の難民が朝鮮､中国へ流入するから｡
同時に日本や周辺諸国にも流入する｡
治安は悪化し､経済混乱､難民管理に多額の資金が必要となる｡
難民の中に工作員を混ぜられても分別は不可能､主要拠点にテロを仕掛けられる恐れがある｡

反面､占領しても北朝鮮には資源も何も無いのでメリットなし｡それがクウェートやイラクとの最大の差｡
455 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 18:11:22 ID:R8YB6m8U]: >451
人間の歴史上､国家を形成してから今まで、一度たりとも戦争は無くなっていない｡
各国は公式､非公式の差はあるが隣国を仮想敵国にして軍備を整える。
話し合いで解決するために､軍事力は相手国に拮抗するだけ整える必要がある｡
彼我の戦力差が大きすぎたから､クウェート､イラク､チベット等は戦争になった｡
456 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/15(水) 18:27:37 ID:v2jBwzPm]: フォークランド紛争なんて、遠い国同士がやりあったなあ。
457 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/15(水) 18:59:33 ID:XIiJ9xIa]: >>451
世界は昔からむやみに争ったりはしてないｗ
色んな利益、色んな手段の中から
時に戦争という行動を選択しているだけ。

国家間と個人を混同するなと言ってる奴が
今度は混同しようとしているしもうメッチャクチャだねｗ

そして、自分と同じ考えを他人がして当たり前だ、
そうすべきだという幼稚な発想で生きてるだけ。
458 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:14:48 ID:C2mM8Ypv]: ＞馬鹿な理屈です。言葉を交し合い、貿易・交流してる相手を「敵」などと定義するなど許されません。そんな定義は「強引」です。
私は「判断・観測」した結果自国に敵対している国や組織を「敵」として定義すると言っているんです
確かに言葉を交し合い、貿易・交流してる相手でも主義や思想が違う場合や利害関係などで「敵」として定義する事もあるが「強引」という訳ではない
「敵」として定義するのはちゃんとした「理由」があるんです
あなたは自分に対して敵意むき出しの人や自分の利益を害する人をどう定義づけるんですか？
この質問にちゃんと答えて下さいね

＞漁船の侵入に過ぎない事例を「軍艦」が起した事件とでも捉えてるんですか？
尖閣諸島は中国の領土だと中国が主張しているんですが？

＞米は「兵器所有の疑い」を口実に侵略したという実態は認識されてるんでしょうか？
あなたこそ何を訳のわからないことを
「兵器所有の疑い」とは「核兵器保有の疑い」のことです
「疑いの核兵器」だからこそアメリカが攻め込むことが出来たのです
「実物の核兵器」をもしイラクが持っていれば「核の報復」を恐れてアメリカは攻め込むことが出来なかったでしょう
あなたは「核抑止論」という言葉を知っていますか？

＞???一応、韓国は今回北朝鮮領内に報復射撃をしたようですが???
だが、「戦争」には発展しなかった

＞あなたは隣人を攻撃するための準備をしてますか？してないのなら、周りも「してない」のです。
全くの屁理屈だ
中国は日本の尖閣諸島を奪おうと「準備」をしているのに
北朝鮮は拉致した日本人を帰さないし核開発を続けているのに
459 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:51:07 ID:BiMesBPB]: >>447
＞キューバ
すいません。高校受験レベルの歴史は、前提と思っていたので。

アメリカにとってキューバ侵攻計画は、アメリカにとっての核の脅威を
解消するためのものであって、キューバ経済の支配目的では無かったと
思うのですか？（アメリカ資本の接収でイザコザはあったとはいえ）
実際、ソ連の妥協でミサイル配備が中断されてからは、キューバ侵攻
が想定されることはなかったと記憶します。（間違ってたらすいません）

>>444のレスと矛盾して無いと思いますよ。
日本がアメリカの衛星国家であるのは事実ですが、それから脱するに
は、政治的エネルギー、全国民的決意さえあれば不可能では無いと思います。
が、”普通の人”は、現状を「あるべき姿」として受け入れるのが常ですから、
よほど政治的な環境が変化しないと難しいでしょうね。
460 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/16(木) 09:45:23 ID:MGcRTCLZ]: >>459

核ミサイルの脅威以前から米は革命後のキューバに対して

海水浴場に爆弾を仕掛ける。
害虫を空中散布する
等の一般人を巻込んだテロ
カストロ等への暗殺未遂やカミーロシエンフェゴス等の政府要人の暗殺

上記事件を報道&教育しないのはまさにアメリカの扇動故。核配備も上記事件並びに海兵隊28万でのキューバ侵攻計画への自衛と言えます。
461 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/16(木) 12:24:51 ID:09PrEWgN]: 大量破壊兵器の無いキューバなんかどうでもいいから
早くイラクの大量破壊兵器を見つけに行って来い
462 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/17(金) 07:24:26 ID:k5pX95G5]: トレーラー型移動施設ならさっさっとデッチ上げれそうだがCIAも万能じゃないかw
463 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/17(金) 19:55:11 ID:4Cg6/h8f]: >453

そのイラク－クウェート間の対立も、発端・経緯が果たしてどんなものか
解りませんね。公にされてるものが、果たしてどれだけ信憑性があるので
しょう？

>454
>占領しても北朝鮮には資源も何も無いのでメリットなし

「レアメタルの類があるような噂」がなかったでしたっけ？

>455
>軍事力は相手国に拮抗するだけ整える必要がある

中国がアメリカに並ぶような軍事力を持つ状況を肯定するなら、筋は通るかも
しれませんが･･･。。
これまでの状況、「圧倒的軍事力のアメリカが異国を侵略する」のが定例。
もはや、防衛力の希薄な国家へ侵略する国がないのが現実では？
地理・文化的対立・衝突のある地域は、多少の危険は想定する必要があるでし
ょうが、日本は違うと思います。
464 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/17(金) 20:00:13 ID:4Cg6/h8f]: >457
>世界は昔からむやみに争ったりはしてない
>時に戦争という行動を選択しているだけ

昔話されても無意味です（笑）

>国家間と個人を混同するなと言ってる奴が
>今度は混同しようとしているしもうメッチャクチャだね

貴方は程度の低さを自覚された方がいい。
こちらの言ってるのは
＞「国家」の関係とは「隣人」だ。
＞「隣人」を神出鬼没の泥棒・悪漢に喩えるな。
ということです。
「メチャクチャ」なんじゃなくて、あなたが理解力低すぎて内容を
把握できてないだけ。
その頭で、他人の書き込みにケチつけて回っても馬鹿を晒すだけで
は？
465 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/17(金) 20:03:34 ID:4Cg6/h8f]: >458
>「敵」として定義するのはちゃんとした「理由」があるんです

ちゃんとした理由でもなんでもないですね。
ヒト・モノ・カネが行き交い、労働力・購買客として認め合った関係を
認識しながら、「敵」と定義することは「強引」でしかないです。

>自分に対して敵意むき出しの人や自分の利益を害する人

そんなものは「自分に非がある」なら復讐されても当然だし、「自分に非が
ない」なら「敵」と認識しますよ。それが何か？

>尖閣諸島は中国の領土だと中国が主張しているんですが

そんなの長年解決しようともしてこなかった連中が悪いですね。
しかし、今からでも話合いすればいいでしょう。
「中国が自分の領土だと主張」したら「日本にも軍隊が必要だ」という話しに
なるんですか？それは極端すぎると思いますが？
466 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/17(金) 20:06:28 ID:LQahFRIf]: １７日　産経新聞　「日本の核武装」についてのアンケート結果

　　　　　　　　合計　２８７３人　

　　　日本は核武装すべきか　　　ＹＥＳ　８５％　　　ＮＯ　１５％

　　　公の場で議論を行うべきか　ＹＥＳ　９６％　　　ＮＯ　　４％

もうすぐサヨクの息の根が止まります　ワクワク　ワクワク
467 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/17(金) 20:06:43 ID:4Cg6/h8f]: >「実物の核兵器」をもしイラクが持っていれば「核の報復」を恐れてアメリカ
>は攻め込むことが出来なかったでしょう

酷い暴言。
「米は核がないと判ってて侵略した」
「世界中の国が核を持つべき」
あなたの言葉はそういう解釈すら可能な内容ですよ？

>だが、「戦争」には発展しなかった

そうですよ。そういう時代なんですよ。
解ってるんじゃないですか。

>中国は日本の尖閣諸島を奪おうと「準備」をしているのに

領土・領海の関する話し合いを持とうとしてこなかった日本側にだって問題が
あったでしょう。
そして、現状「漁船が事件を起した」に過ぎません。

>北朝鮮は拉致した日本人を帰さないし核開発を続けているのに

それも話し合いを持とうとしてこなかった日本側にも問題があります。
諸外国との交渉を妨害する組織が日本にあるという噂もあります。
権力者は、「敵」と定義できる存在を維持したがるんです。
「敵の損失に至りうる交流」は邪魔される可能性があります。
核開発だって、本来、他国が国家の防衛に意見する方がおかしいのです。
468 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:13:20 ID:MNxtUFAG]: >>466
売国統一新聞のアメぽち産経信者も俺からすると左なんですけど
そこんとこどうですか？
469 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/18(土) 02:52:24 ID:RxqRP2XF]: 核開発だって、本来、他国が国家の防衛に意見する方がおかしいのです。
核開発だって、本来、他国が国家の防衛に意見する方がおかしいのです。
核開発だって、本来、他国が国家の防衛に意見する方がおかしいのです。
核開発だって、本来、他国が国家の防衛に意見する方がおかしいのです。
核開発だって、本来、他国が国家の防衛に意見する方がおかしいのです。
470 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:33:19 ID:m/xDc94n]: 尖閣について日本は悪くねーだろ悪いのは中国
単なる漁船が事件を起こしたということにしても中国政府がしっかりと外国の主権が及ぶ水域には漁船が行かないようにしなきゃだめだろ
それなのに謝るどころかなんだかんだいちゃもんつけてきた隣人
その隣人が軍拡してる
471 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/18(土) 16:05:14 ID:1vpAJd4l]: で、結局>>1は軍備に代わる現実的な安全保障を提示できるの？
472 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:22:57 ID:m/xDc94n]: 安全保障なんてのは税金集めの口実だ
今の時代安全保障なんていらん
てのが>>1の考え方だろ
473 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/18(土) 17:55:21 ID:8X1hJ189]: ＞ちゃんとした理由でもなんでもないですね。
主義・思想の違い、利害関係が「敵」として定義する「理由」にはならないと？
国家は昔から主義・思想の違い、利害関係を理由に戦争をしてきたのに

＞そんなものは「自分に非がある」なら復讐されても当然だし、「自分に非がない」なら「敵」と認識しますよ。それが何か？
あなたは「自分に非がある」なら復讐でなにされても全く抵抗しないんですね？
例え命を狙われても

＞「中国が自分の領土だと主張」したら「日本にも軍隊が必要だ」という話しになるんですか？それは極端すぎると思いますが？
中国は今まで数多くの「侵略行為」をしてきたんですが？
bu-nyan.m.to/tokua/chugokusinryaku.txt
そして中国には「列島線計画」という「国家戦略」がある
尖閣諸島の領有権を主張し出したのはこのためだ
fujiyama3776m.iza.ne.jp/blog/entry/1595370/
列島線計画では中国は2020年までに第二列島線までの海域を中国の勢力下におこうとしている

＞「世界中の国が核を持つべき」あなたの言葉はそういう解釈すら可能な内容ですよ？
核兵器は「世界一強力な抑止力」だが「世界一の脅威」でもある
だから大国は核兵器の拡散を恐れ、それを防ごうとしている
北朝鮮を「敵」と定義するのはこのためだ

＞そして、現状「漁船が事件を起した」に過ぎません。
「漁船が事件を起した」に過ぎなくても中国は日本に圧力をかけレアアースの輸出を禁止した
将来「軍艦が事件を起こした」らどうなることやら

＞それも話し合いを持とうとしてこなかった日本側にも問題があります。
十分話し合った結果がこれです

＞諸外国との交渉を妨害する組織が日本にあるという噂もあります。
具体的にどんな組織ですか？
「ソース」を出してください
474 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/18(土) 20:45:58 ID:aP0PvzAy]: 兵器なんて、無くたって、日本なんて占領できるよW

マスゴミ洗脳された、アホな日本人は、この動画みればわかるよW

www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html
475 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/18(土) 22:56:26 ID:5XembWE3]: >>1
いつまで屁理屈こねとんじゃボケ！ (*｀θ´*)
はよー１００万円だせや！
しばくぞ！(°д°;;)
476 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/18(土) 23:26:15 ID:gEh90nNl]: >>1
ダボ！ていのー！幼稚！！
頭悪いし、考える事が出来ないみたいだねえ。
本当にカスな奴。
殺されるなり、迫害されるなりしないと解らないバカ！
477 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/19(日) 00:32:33 ID:aB5ipbe9]: >>1
妄想じゃないでしょ。
答えはYESかNOのみ。
あなたは今後、将来に渡って他国は絶対に日本に攻め込んでこないと
保障することができるの？
478 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/20(月) 04:02:30 ID:4M5jaFtw]: 自衛隊と日米安保がなかったら北朝鮮による拉致が続いていることを理解できない人がいるなんて・・・
479 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/20(月) 08:13:48 ID:hqiLiNvs]: 1は家族を殺されて犯されても笑顔で許し、
金を払えば戦争にはならないだろって意見だから
480 名前：１ [2010/12/20(月) 11:44:08 ID:/cafm/46]: >469

どんな意図ですか？

>470
>漁船が行かないようにしなきゃだめだろ

国家が、そんな民一人一人の行動まで監視するのは不可能ですよ。

>471
>軍備に代わる現実的な安全保障

ですから「攻めてくる」っていう妄想自体が「現実的ではない」と申し
ているわけで…(笑)

>472

方向性はそんな感じです。
481 名前：１ [2010/12/20(月) 11:46:18 ID:/cafm/46]: >473
>主義・思想の違い、利害関係が「敵」として定義する「理由」にはならないと？

「客」「労働力」として享受しあう関係がありながら、「敵」と定義するなど許
されないと言ってるでしょう。

>国家は昔から主義・思想の違い、利害関係を理由に戦争をしてきた

何故、「昔」を持ち出すんです（笑）？

>「自分に非がある」なら復讐でなにされても全く抵抗しないんですね

その状況・経緯において相応のものなら肯定する。それだけ。

>中国は2020年までに第二列島線までの海域を中国の勢力下におこうとしている

そういったサイトの文面を肯定・否定するのは個人の自由でしょうが、もし肯定
されるとしたら「中国の狙いは対米国軍」という姿勢を肯定することになりそう
ですね。「日本領内の米軍」が中国への警戒・軍備拡張の口実になっているなら、
米軍の撤退・縮小は良いことと想定されますね。

>大国は核兵器の拡散を恐れ、それを防ごうとしている

「他国の核所持は認めない」って身勝手過ぎでしょう。

>北朝鮮を「敵」と定義するのはこのため

あくまでも「核」は、現状の「文句の付け所」にされてるだけでしょう。
核を廃棄すれば、別の文句の付け所を探して「テロ国家」「テロ支援国家」
のレッテルを貼ろうとするでしょう。
482 名前：１ [2010/12/20(月) 11:47:07 ID:/cafm/46]: >将来「軍艦が事件を起こした」らどうなることやら

???妄想で煽らざるを得ない心境ですか(笑)？

>十分話し合った結果がこれです

なぜそう言えるんですか?

>「ソース」を出してください

特に説得できるソースはないですね。…いや、むしろそんなの持ってて出す
ようなことしたら消されちゃうだろうし(笑)。

>475

いや、どうでもいい罵倒してないで、さっさと説き伏せてみてください…。

>476

空虚な否定だけ繰り返されても意味がありません。

>477
>将来に渡って他国は絶対に日本に攻め込んでこないと保障することができるの？

だから…「保証なんて空虚なもの」と申しているんです。
ヒトが人外の過剰な武力を手に入れてしまった以上、絶対的な防衛なんて不可能です。
この先日本が、「アメリカ並の軍備」または「核（に準ずる、もしくは超越す
る武力の）配備」を実現したところで、「絶対的な防御」など不可能。
483 名前：１ [2010/12/20(月) 11:48:44 ID:/cafm/46]: >478
>自衛隊と日米安保がなかったら北朝鮮による拉致が続いている

はて？現在も「拉致が続いている」のが現状・実態のような気がしますが？
「自衛隊と日米安保があるから拉致は解決した」とでも言う気ですか？
事実認識ができてないのでは？

>479

そんなことは書いてませんね。都合よくでっち上げた妄想でしか反論の余地を見出せ
ませんか？程度が低いですね。
484 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/20(月) 12:38:23 ID:ih/zLuG/]: みんないつまでバカの相手してるの？
485 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/20(月) 13:02:21 ID:Ab/Y5G+c]: きわめて重要な戦略拠点にありながら、国防軍を持たない国もある。
アイスランドである。
ただし、NATO軍駐留をみとめ基地用地まで提供してるからには、
無防備国家とは言えない。
国民も気骨があり、現代の排他的水域にあたる漁場でイギリスとモメたおり
漁船の体当たりで駆逐艦を追い出した前歴まである。
486 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/20(月) 13:05:11 ID:Ab/Y5G+c]: あれ？なんだこれ？
487 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/22(水) 11:16:13 ID:+MbDtugF]: NATO軍というか、アメリカ軍だね。
冷戦終了と共に撤退したのかな。
あとニュージーランドも軍隊があってないようなもの。

軍の有無はともかく核武装しても舐められる国は舐められるよね、北朝鮮とかパキスタンとか。
無視されるというか。
488 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/23(木) 02:15:35 ID:+l1aLQgc]: 一番効率的な軍備は核武装。
489 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/23(木) 07:25:45 ID:qMCeldsU]: 中国が外国の領土でもどんどん侵略していく国ということが分かった以上、軍備なしなんてありえないね
中国が尖閣の問題で大人しくなったのは、アメリカが、あそこは日米安保適用対象だよって言ったから
でも、他国に頼っていればいいというものではない
自立した国家なら自分たちで自衛するというのが基本だ
まあでも中国の不法侵入とイチャモンつけ、そして北朝鮮砲撃、
これだけで防衛不要論者を黙らせることができるからあれはあれでよかったのかもね
490 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:19:37 ID:2DjX+AUy]: ＞「客」「労働力」として享受しあう関係がありながら、「敵」と定義するなど許されないと言ってるでしょう。
そんな考えは通用しません
現に国家は「客」「労働力」として享受しあう関係であっても主義・思想の違い、利害関係などから「敵」を定義
します
あなたの考えではそれが許されない事でも「現実の国家」の考えではそれが許されてしまうのです

＞何故、「昔」を持ち出すんです（笑）？
現在でも国家は主義・思想の違い、利害関係を理由に戦争をしているんですが？
だから「昔から」なんです

＞米軍の撤退・縮小は良いことと想定されますね。
そんな事をしたらフィリピンの二の舞いになりますよ？
blogs.yahoo.co.jp/raspberryko/60731858.html
中国の「列島線計画」は対米軍の他に「資源の確保」という目的もあります
そもそも中国が「日本領内の米軍」を口実に軍備拡張をしていると言う事は中国はアメリカを「敵」として定義
付けていますよね？

＞「他国の核所持は認めない」って身勝手過ぎでしょう。
むしろ「身勝手過ぎる」事が出来るのが強大な軍事力を持っているおかげでしょう

＞別の文句の付け所を探して「テロ国家」「テロ支援国家」のレッテルを貼ろうとするでしょう。
北朝鮮が大量の武器を不法に輸出し続ければそりゃ「テロ国家」「テロ支援国家」に指定されるでしょう
jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38637220090619
491 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:20:34 ID:2DjX+AUy]: ＞???妄想で煽らざるを得ない心境ですか(笑)？
妄想？
あなたは未来に起ることを「完璧に予知」出来るんですか？
そうでなければ安易に妄想などと言って煽らないでください

＞なぜそう言えるんですか?
2002年に行われた日朝首脳会談で北朝鮮が拉致を認め5人が日本に帰国しましたけど？
残りの12人は北朝鮮側が「8人死亡、4人は入境せず」と主張しているのに対し日本側はこれらの北朝鮮の主張は
多くの問題点があるため被害者全員が生存していると主張しているため交渉が止まっているだけです
www.rachi.go.jp/jp/mondaiten/index.html
北朝鮮側が今までの主張を覆して12人全員生存していると発表し日本に帰国させるまで交渉は続くでしょう

＞むしろそんなの持ってて出すようなことしたら消されちゃうだろうし(笑)。
つまり「ソース」は無いんですね（笑）
「ソース」が無い以上「交渉を妨害する組織」はあなたの「妄想」ということで
492 名前：１ [2010/12/23(木) 17:01:09 ID:2KXgv56e]: 与那国島とか駐在員２名だけで、近海の出てくる外国船やらへの対応も、猟師が
「出ていけ」と叫ぶくらいしかしていないという話です。

海上保安・警備などもロクに監視すらしない実態は、北や中国を「敵」と仮定する
理屈自体が、「税金目当ての空虚な口実」である現実が伺えます。

役人すら「防衛の必要性」を否定しているに等しいような実態…。
欲しいのは「予算」というカネなんじゃないですか？

>487

核の有無で国の価値が判断されるわけではないでしょうし、持つことで生まれる
問題も考える必要があります。

>489
>中国の不法侵入

漁船が入り込んだだけの件を「中国の暴走」と言い張るんですか？

>北朝鮮砲撃

「戦争に至らない現実社会」という部分を捉えるべきでしょう
493 名前：１ [2010/12/23(木) 17:05:08 ID:2KXgv56e]: >490
>主義・思想の違い、利害関係などから「敵」を定義

「敵」と言っても「競争相手」「攻撃目標」じゃ全く違いますが？
どう解釈してるんでしょうか？

>だから「昔から」なんです

（笑）「戦争に至らない現代」を見たくないだけじゃないですか？

>そんな事をしたらフィリピンの二の舞いになりますよ

フィリピンの米軍撤退は内部から起されたんですねえ…。
しかし、だからどうなんですか？

中国の対フィリピン政策が、本当に問題のある行為なら国連やら大きな枠で
議論して決着すべきかと思いますが。

>むしろ「身勝手過ぎる」事が出来るのが強大な軍事力を持っているおかげ

？？？
494 名前：１ [2010/12/23(木) 17:07:56 ID:2KXgv56e]: >北朝鮮が大量の武器を不法に輸出し続ければ

国家ってのは「統一」の次は外に眼を向けて「敵」を求めるんですよ。
それも強引に…。

>あなたは未来に起ることを「完璧に予知」出来るんですか

出来るわけが無い。

>交渉が止まっているだけです

止まってるなら「十分話しあった」ことにはならないんじゃないですか。
更に話しあう余地があるんじゃないですか？

>あなたの「妄想」ということで

少なくとも妄想ではないですね。幾つかの掲示板で書き込みを見たことがあ
りますね。
495 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/23(木) 17:08:55 ID:OicJBUDa]: >>1外国人に聞いたらいいんじゃね？

戦後教育しか知らない日本人より、いい意見聞けると思うよ。
496 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/23(木) 18:08:03 ID:jqL7xWI2]: 1はまだアホな事いってんのかｗ
自分で国は逃げも隠れも出来ないと言ってるじゃねぇかｗ
それは、報復された時に逃げも隠れも出来ないって意味だよｗ
497 名前：TOKMA.com [2010/12/23(木) 19:32:19 ID:N92xTGDY]: ロッカーＴＯＫＭＡのハッピートレイン第二回
www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/3/RSWtsb4hPig
www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/2/ooG763S9_5I
ロッカーＴＯＫＭＡのハッピートレイン第三回
www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/1/h_653PHGquU
www.youtube.com/user/HappyTrain555#p/u/0/etG7mxmicvI
498 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/23(木) 19:39:42 ID:AFb89uFC]: 国境、領土問題は大規模な紛争になるまでは国連は静観するし、常任理事国が中国だ。
拒否権発動で終わりなのは義務教育で習うがな。
499 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:14:16 ID:n7CsUMuT]: 必ず話せば分かり合えるなら、光母子殺人事件の奥さんも赤ちゃんも、幸せに今も生きてる。
戦争も犯罪も無い桃源郷になってるだろう。韓国も軍事演習などしないし、この世に飢餓や自治区も存在しない
国連など機能していない。
残念ながらこの世は綺麗な物だけで出来ていない…
500 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/25(土) 09:38:26 ID:aVLF32DC]: >495

そうですかね？

>496
>報復された時に逃げも隠れも出来ない

いきなり「報復」スタートですか？意味が解らないですね。

>498
>大規模な紛争になるまでは国連は静観するし

いや、こちらは戦争を全否定する気もないんですよ。
文化的対立や価値観の衝突で争う事態は起こりうるし…、
しかし、そういった対立は日本という国家においては
「限りなく起こりえない」と思いますね。
501 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/25(土) 09:46:52 ID:aVLF32DC]: >499
>話せば分かり合えるなら、光母子殺人事件の
>奥さんも赤ちゃんも、幸せに今も生きてる

そういう突発的に現れる個人の殺人犯を国家に喩えちゃダメと
何度も申しているはずですが…？
社会制度や各種サービス・商品に絶対的な安全性が要求される
なら、自動車や刃物全般などは販売も許されないでしょう。

>戦争も犯罪も無い桃源郷

そんなものは無理ですね。この世にある職業のうち半分は
「他人が不幸になるほど儲かる職業」だと認識して下さい。
ヒトが接点を持てば、どこかが衝突します

世界は、権力者が「勝ち負け」「優劣」「善悪」を定義する
ことで回るんです。どこかのモノを「敵・障害」と強引に定
義・設定してきたんです。

>韓国も軍事演習などしないし

米国べったりの体制では拒みようもないでしょう。

>この世に飢餓や自治区も存在しない

「安い労働力」「悪い見本」を維持したい権力階級は
表向きの支援するフリを見せるだけでしょう。
502 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/25(土) 09:48:13 ID:Q2TjtPce]: 自分も＞１と同様の疑問を持っている。
英、仏、独、豪、加などは国際社会に
おいて相当な発言力を持ち権威もあると
思うが、それは別に軍艦やミサイルの
数に由来するものではあるまい。「軍備」が
国のステイタスにつながるというのは、
前世紀の都市伝説だよ。
503 名前：共産党　the 厄介神 [2010/12/25(土) 09:50:50 ID:JPT+0Ayr]: >そういう突発的に現れる個人の殺人犯を国家に喩えちゃダメと
>何度も申しているはずですが…？

おまえが何度言おうと、それを無視する権利は誰にもあるよwww
オマエは独裁者で、好き勝手に他人の意見を抑圧したヒットラーかぃ
504 名前：共産党　the 厄介神 [2010/12/25(土) 09:52:34 ID:JPT+0Ayr]: >>502

「軍備」なしが
国のステイタスにつながるというのは、
前世紀の都市伝説だよ。

軍備がなくてどーして中国や北が攻めてきたとき
国とおまえらの生命財産を守れるんだ？
505 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/25(土) 09:53:24 ID:EvHbmzPx]: もしチベットが中国に抵抗できるだけの軍事力があったら、今みたいな惨めな状況に置かれていなかったことだけは確か

まあでも、尖閣事件があったから、今後１０年２０年は今まであったような軍備不要論みたいな馬鹿な論は力を失うので、それだけはめんどくさくなくなってよかった
506 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/25(土) 10:06:03 ID:WChVNZtL]: >少なくとも妄想ではないですね。幾つかの掲示板で書き込みを見たことがありますね。

その掲示板の書き込みをここに貼れ
交渉を妨害する組織なんて聞いたこともねーぞ？
507 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/25(土) 10:31:21 ID:gqJoT93Q]: 日本において、軍備不要論言う奴の大半は頭のどこかで米軍が守ってくれるってのがあるのかな？
もしくは、国連とか世界各国が、日本に戦争しかけてくる国があったら助けてくれるとか。
誰がくそみたいな日本守ってくれるんだよ？米軍がいなければ中国に占領されて終わりだ。
日本の存在価値なんて、無くなっても誰も困らないレベルだと自覚が足りないようだね。
508 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/25(土) 16:14:01 ID:n7CsUMuT]: >>1 あんたバカだろう？
突発的な犯罪って戦争は犯罪より遥かに少ない。
戦争をしない為に軍事力があると言う現実もあるのだよ。

セキュリティがしっかりした家は泥棒も敬遠するし、入口に厳つい黒人がガードしてる店では揉め事は少ない理屈だ。
普通の事を普通に考えたらいいのに、へ理屈こねて頭デッカチな賢いフりしてるだけだな　あんたは！
509 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/25(土) 18:04:49 ID:Vw6u0cnL]: 人は二足歩行になる前から、猿の頃から争ってきている。大脳皮質が倍になっても戦争するんだから
無くなりゃあしないよ。
510 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:29:26 ID:EvHbmzPx]: 変容する中国外交：すべての隣国と衝突するトラブルメーカー
2010年12月25日10時06分
提供：朝鮮日報
2010年の中国は海を隔てて接する隣国と年中、領有権問題をめぐり衝突した。
火がついた対立も修復したり、なかったかのように隠すのが外交の常識だとすれば、
中国はそういう常識の代わりに、「核心的利益」と「力」を前面に掲げ、潜在的な対立までも現実の紛争へと増幅させた。

中国は今年初め、南シナ海の「核心的利益」を掲げ、漁業資源の保護を理由として、
南沙諸島（スプラトリー諸島）周辺での漁獲禁止措置を取り、軍事演習を強化したため、周辺国を緊張させた。
250以上の島がある南シナ海はベトナム、マレーシア、フィリピン、ブルネイなどが東南アジア諸国連合（ASEAN)各国が領有権を主張する海域だ。
南シナ海は原油、天然ガスが豊富な上、東南アジア諸国のエネルギー輸出入の85％がここを通過する。
（続く）
511 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:30:14 ID:EvHbmzPx]: 中国が妥協による共存ではなく、物理的な力で南シナ海の領有権を主張したのに対抗し、
東南アジア各国は「団結が必要だ」として、共同戦線を張ったが、結局は力不足を悟り、米国に助けを求めた。
ベトナムは南シナ海を死守するため、米国と南シナ海で異例とも言える軍事演習を行い、中国はそれに実弾射撃演習で対抗した。
今年7月にベトナムで開かれたASEAN地域フォーラム（ARF）は米国とASEAN各国が中国を非難する場となった。
韓国政府当局者によれば、中国の楊潔チ外相は非公開の会合で、真っ赤になって怒り、声を荒らげたという。
外交筋は「中国は紛争を自ら招くトラブルメーカーになり、アジアの友人を敵に回し、米国に介入の口実を与えている」と指摘した。
（続く）
512 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:31:05 ID:EvHbmzPx]: 中国の力のデモンストレーションは東シナ海にも拡大した。
中国は今年9月、日本が実効支配する尖閣諸島（中国名・釣魚島）で日本と衝突した。
中国がレアアース（希土類）の輸出禁止という強硬手段に出ると、日本側は拘束していた中国人船長を釈放するという譲歩を余儀なくされた。
しかし、日本は尖閣諸島での紛争をきっかけとして、民主党政権が掲げた「東アジア共同体」と親中路線を放棄し、日米同盟強化に転じた。
最近には、中国漁船が韓国の警備艦と衝突し沈没した事件で、韓国に責任を転嫁し、西海（黄海）で韓国との漁業紛争を招いた。

外交安保研究院は24日発表した「2011年国際情勢展望」で、「中国の強硬な対応が周辺国に新たな中国脅威論を呼び起こしている」と分析した。
外交安保研究院は「中国は過去にも権力交代期に指導部が軍に対する影響力を固めるため、対外的に強硬策を取ってきた」とし、中国の衝突政策は来年も続くと予測した。

中国は23日、来年には海洋権益と漁業生産秩序を強化するため、「漁政法」の執行を強化すると表明した。
東シナ海と南シナ海で外国の漁船の違法操業を徹底的に取り締まる姿勢を示した形だ。
中国は1998年にウクライナから購入し、現在改造中の旧ソ連の空母「バリャーク」を来年にも南シナ海と東シナ海に実戦配備するとみられる。
513 名前：1 [2010/12/26(日) 18:24:00 ID:YLmyDNjZ]: >502
> 「軍備」が国のステイタスにつながるというのは前世紀の都市伝説

まともな思考力があれば、そう分析できますよね。

>503
>それを無視する権利は誰にもあるよ

いや、無視してないで理屈と伴に肯定する気を見せてみてはどうですか？
（あなたに可能であれば…。）

>504
>国とおまえらの生命財産を守れるんだ？

ミサイルを打ち落としたりとか、基本、無理ですよ。
飛んできたら終わりです。
「テロ（支援）国家」というレッテルを貼る行為、
アメリカに従属する姿勢、それらも異国に喧嘩を
うる姿勢と見られる覚悟が必要です。

>505
>尖閣事件があったから

だから所詮、漁船の事故ですって
514 名前：1 [2010/12/26(日) 18:25:50 ID:YLmyDNjZ]: >506
>その掲示板の書き込みをここに貼れ

覚えてたら保存して置いて貼りますよ。
すぐに見たかったら自分で探してください。
てか何故「貼れ」とか命令口調なんですか？
理屈もこねられない程度しかないのに。

>507
>日本の存在価値なんて、無くなっても誰も困らないレベル

「消費するコマ」が多数居居る所には価値があるんですよ。
そんなことも解りませんか？
価値がなきゃ、攻め込もうとも思わないんじゃないですか？

>508
>戦争をしない為に軍事力があると言う現実もある

イラクは軍事力所持にケチをつけられて攻撃されました。
北は韓国の軍事演習に抗議して攻撃しました。
現在中国の軍事力増強が批判されています。
軍事力保持が混乱の種になっている状態です。

>セキュリティがしっかりした家は泥棒も敬遠する

…また来た。
泥棒と国家は違います。国家は逃げ隠れできません。

あなたは「防犯装置がない場所なら侵入を試みる人間」
なんですか？
515 名前：1 [2010/12/26(日) 18:27:59 ID:YLmyDNjZ]: >509
>猿の頃から争ってきている
>無くなりゃあしないよ

実は最近、哨戒船沈められて船員３０人殺されても
戦争始めない国家があるっていうんですよ。

時代は変わるモンですねえ…
516 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/26(日) 18:36:00 ID:ZjwLqBJe]: 完全武装解除なんて出来る根拠がないだろう。ベトナム戦争の頃アメリカのヒッピー文化が
ラブ＆ピースなんて口にしながら、マリファナにフリーセックスを蔓延させて、結果的に
人類を脅かす未知の病原菌の蔓延を招いたり、グローバリズムと共に、テロの世界的連合を
生み出したり。これが当時、先進的だとか言ってたわけだが、結局、混乱の拡散に繋がった。
517 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/26(日) 18:42:19 ID:ZjwLqBJe]: >>515
おい、お前大丈夫か？半島は国連の監視下にある。戦争するにも手続きがいるぞ。
518 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/26(日) 18:56:41 ID:sMZnAWk0]: >>1
お前、朝鮮系？
なんでこんな工作してんの？
519 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/26(日) 19:00:16 ID:sMZnAWk0]: >>1
お前、朝鮮系？
なんでこんな工作してんの？
520 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/26(日) 19:57:29 ID:EaywEE34]: ＞「敵」と言っても「競争相手」「攻撃目標」じゃ全く違いますが？どう解釈してるんでしょうか？
「仮想敵」ってところですかね
国家はそれを基準にどのような軍備を持つか判断しますからね
www.weblio.jp/content/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E6%95%B5%E5%9B%BD

＞（笑）「戦争に至らない現代」を見たくないだけじゃないですか？
それは「抑止力」が働いてるからです
「軍備」を持っているからこそ相手に攻め込まれずに戦争に至らないのです

＞いきなり「報復」スタートですか？意味が解らないですね。
国家は「報復」を恐れているからこそ戦争をしないのです
これが先に述べた「抑止力」です

＞アメリカに従属する姿勢、それらも異国に喧嘩をうる姿勢と見られる覚悟が必要です。
長い間アメリカに従属していますが「ミサイルが飛んで来た」事はありませんが？

＞だから所詮、漁船の事故ですって
なのに中国は日本に「圧力」を掛けレアアースの輸出を止めた
この中国の行いは「所詮」ではすまないでしょうに

＞すぐに見たかったら自分で探してください。
一応探してみましたが「交渉を妨害する組織」なんて見つからなかったですよ（笑）
そもそもあなたが言いだしたことですしあなたが探すべきではないですか？
521 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/26(日) 20:17:12 ID:EaywEE34]: ＞泥棒と国家は違います。国家は逃げ隠れできません。
だからこそ「抑止力」が働く
逃げることが出来なければ「確実に報復される」
「確実に泥棒が捕まれば」泥棒はいなくなるでしょ？
逆に「泥棒を捕まえずに野放し」にすれば泥棒は増えるでしょ？

＞実は最近、哨戒船沈められて船員３０人殺されても戦争始めない国家があるっていうんですよ。
もしそれで戦争始めて北朝鮮に攻め込んだら北朝鮮が「核の報復」をするでしょうに
国家は「抑止力の為」に軍備を持つのです
522 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/26(日) 20:37:18 ID:MAPV+brN]: 中国の漁船は中国海軍が偽装してやってるからね
中国ずるいよこわいよ
523 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/26(日) 22:48:19 ID:gn/E1sps]: >>1そろそろ気付けよ！
お前みたいな奴がいるから武力がいるんだよ。
何を言っても通じない奴がいるだろお前みたいに。
時間は限られてるから決めなきゃいけない事は決めないといけないが、お前みたいな奴と話し合っても分かり合えいだろ。
経済力、軍事力は亀田じゃないがセットなんだよ。
キャインと言わすのも時には必要って事だよ。
524 名前：1 [2010/12/29(水) 15:25:47 ID:FU5e2Sp4]: >516
>人類を脅かす未知の病原菌

ウイルスのうち幾つかは意図的にばら撒かれた可能性もあるんじゃないですか？
カダフィ大佐は国連でそういうった内容の発言もされたようです。

>先進的だとか言ってたわけだが、結局、混乱の拡散に繋がった

結局、「価値観」や「ルール」なんて権力者が定義・流布するものです。

>517
>戦争するにも手続きがいる

そういうものなんですか？そうだとすると、「軍備を常設する意義・価値」なども
なくなってきませんか？「戦争手続き前に他国から輸入」なんてのもアリになって
きそうでは？

>518

憶測を書くだけの役立たずは不要です。
525 名前：1 [2010/12/29(水) 15:26:40 ID:FU5e2Sp4]: >520
>「仮想敵」ってところですかね
>それを基準にどのような軍備を持つか判断

じゃあ「攻撃目標寄り」でしょう。

しかし、しつこいですね。
役人や利害関係者が、自衛隊や軍備の「必要性」をでっちあげるために、デタラメな
屁理屈並べてるのが日本の政治の実態でしょう。

・「安い労働力」or「敵」
・「購買客」or「敵」

そういった相反する基準・価値判断・解釈を一つの対象に対して行う状況を平然と
無視するのは無茶苦茶です。
「仮想敵」という判断を下して許されるのは、せめて国交が断たれている相手に対
してのみでしょう。
「中国は敵なのか客なのか」それを曖昧にしたまま、その時の都合や観測者の利害で
で判断が左右される現状を問題視せねば。

>「軍備」を持っているからこそ相手に攻め込まれずに戦争に至らない

？？？いや、攻め込まれてるでしょう？？？
526 名前：1 [2010/12/29(水) 15:27:55 ID:FU5e2Sp4]: >国家は「報復」を恐れているからこそ戦争をしない

屁理屈ですね。
では、あなたは「完全無傷で撃破できる相手に対しては、攻撃・略奪を行う人間」
なんですか？

>「ミサイルが飛んで来た」事はありませんが？

「覚悟がいる」ってだけの話ですので・・・
まあ、実際に飛んできたところで「検証・公開」の過程で情報はどうにでも調整
出来るでしょうが…。

>なのに中国は日本に「圧力」を掛けレアアースの輸出を止めた

そういう話がそのまま「軍隊・武力」の持つ意味・価値が希薄になった現代を象徴
してますね(笑)

>あなたが言いだしたことですしあなたが探すべき

いや、現時点で無理に時間を割いて探す必要性を感じませんので。
現状直接関係ないネタですし…。

>だからこそ「抑止力」が働く
>逃げることが出来なければ「確実に報復される」
>「確実に泥棒が捕まれば」泥棒はいなくなるでしょ？

ちょっと言いたいことがよくわかりません…。修正してください。
527 名前：1 [2010/12/29(水) 15:29:35 ID:FU5e2Sp4]: >戦争始めて北朝鮮に攻め込んだら北朝鮮が「核の報復」をする

一応韓国は、報復と定義した攻撃はおこなったでしょう。

>国家は「抑止力の為」に軍備を持つ

言葉で「抑止力」とだけ繰り返しても、強大な軍備を持つ米軍と同盟を
結ぶ韓国に対して「北が攻撃した」のは現実。
「核の報復」の「抑止力」を訴えても、「韓国が報復射撃を行った」
のも現実。

>522
>中国の漁船は中国海軍が偽装してやってる

それを示すネタが確立できてるならＴＶメディア等は大騒ぎで報道してるんじゃない
ですか？

>523
>何を言っても通じない奴

屁理屈並べるしかできない程度の人間が、何か説明した気でいるんですか（笑）
528 名前：1 [2010/12/29(水) 15:45:39 ID:FU5e2Sp4]: 「カネを稼ぐことを必死でやってる人間」とは、「略奪を否定し、貨幣価値を絶対
のものと想定している」と判断できます。

もはや多くの国家・人民が、「貨幣価値」を信用する現状、「略奪・強奪」という
「物資獲得手段」は否定された現代といえます。

そのヒトやモノの流れを停止・抑制する要因となる「戦争」自体が否定された昨今、
軍備の価値・意味合いは非常に希薄です。

ヒトが、まず認識しなければならないのは、
「誰かが負けてくれたおかげで、誰かが勝てる」
「誰かが損をしたおかげで、誰かが得をした」
という現実です。

既に述べたように、国家とは「国外に敵を定義するか」「国内に敵を定義するか」
のどちらかを選択して運営されます。

アメリカという国は、基本「国外の敵を定義」して運営します。
その態勢・構造は、人心を容易に一丸・統一できる。

では、日本はどうすれば？
529 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/29(水) 16:31:46 ID:ZRE/QAOC]: 国外に敵を定義すればいいんじゃね
国内に敵を定義するよりマシな気がする
誰かが負けるから誰かが勝つってことなら負けずに勝ち続けるためにあらゆる手段を使うべきだと思います
530 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/29(水) 18:07:10 ID:Xw3DgQVY]: 主は相変わらず、言葉尻だけ読んで返してるだけだな。全体の流れを読まないからレスが馬鹿になってるぞ。
531 名前：1 [2010/12/29(水) 19:09:00 ID:FU5e2Sp4]: >529
>国外に敵を定義すればいいんじゃね

それはアメリカと同じ態勢・行動を取ることになります。
非常に敵をつくる可能性が高い危険な態勢です。

日本はあくまでも「国内に敵を定義する」形を取り、且つ
「その位置が定期的に入れ替わる」という様な形で構成さ
せるしかないのではないでしょうか？

>530
>言葉尻だけ読んで返してるだけだな

すいませんが、本気でやられる気のある方はハンドルネーム固定
して頂きたい。過去のコメントなども参照できない状態では、真
剣なやり取りができません。
532 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/29(水) 19:50:39 ID:b1akHVWt]: 国外か国内の違いで、結局敵は要るんだな。
533 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/29(水) 19:57:16 ID:Xw3DgQVY]: コテが欲しいとのことだが、文章を読めばマジかフザケか解るだろう。それに、主の主張自体が
ふざけてる様にも読めるけどな。理屈が思春期の子供なんだよなあ。
534 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:16:34 ID:yi/oOb2D]: >>1は人のレスには、国家と泥棒や個人は違いますよ…で自分の時には、国家と個人を一緒にして反論するんだね。
もうやめた方がいいよ！
可哀相と言うかバカに見えるから…
535 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/29(水) 20:18:16 ID:hhEecgdi]: >>504
実際ドイツもイギリスも軍事費を減らしているぞ。
フランスは未だにドゴール主義に囚われているから
（ドゴール自身はあの時代における大政治家だった
　が）ちょっと別だが。独も英も、国の威信や利害が
損われたとは聞いていない。俺はそれを言っているの
だ。別に今自衛隊を解体しろとは全然言っておらん。
すり替えや異常短絡反応は止めろよ。議論が出来ん。
まあ建設的議論をする能力もお前にはないんだろうが。
536 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:13:36 ID:tl45FkS4]: >「完全無傷で撃破できる相手に対しては、攻撃・略奪を行う人間」

アメリカ・ロシア・中国がまさにそれだな
537 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/29(水) 23:20:09 ID:nc46JiV9]: >>526
＞では、あなたは「完全無傷で撃破できる相手に対しては、攻撃・略奪を行う人間」
＞なんですか？
お前、世の中知らなすぎる。
お子ちゃまか、かなりの温室培養だな。
538 名前：1 [2010/12/29(水) 23:59:10 ID:FU5e2Sp4]: >532
>国外か国内の違いで、結局敵は要るんだな

そりゃそうですよ。「負け」役を担ってくれる人間が居なければ、
誰も「勝ち」を獲れません。

>533
>文章を読めばマジかフザケか解るだろう

そういう問題ではないのですよ。言葉の「積み重ね」が大事なんです。
ハンドルネームのないまま過去の書き込みを指定して「○○って書い
たろう」とか言われても困りますし…。

>534
>国家と泥棒や個人は違いますよ…で自分の時には、
>国家と個人を一緒にして反論するんだね

前後の内容を理解してない可能性はないですか？どの文章かを具体的に
指定・比較して提示してください。言葉が足らなかったのなら、補足し
ますよ。

>536

ロシアとかはそうですか？アメリカはその気はあるでしょうが、
一応実行前に世界に「敵・テロ国家」という認識させるための
体裁を整える時期があるように思います。

>537

否定するだけなら子供でもできますね。もう少し、理屈をコネて否定
してください。その内容では、何の役にも立たない。
539 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 00:09:44 ID:sXejupKa]: >>538
何の役にも立ってないのはお前の脳ミソだよ、ちっとは役立ててみろ。
540 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 00:15:09 ID:RKIphjaD]: 俺は完全無傷で手に入るのなら
手に入れますよ、そういう人間です。

で？
541 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 00:16:48 ID:D3cJkeVG]: >>1
お前は中国人の工作員だな。
日本が弱くなれば、お前の仕事は成功なわけだ。
542 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 00:33:32 ID:tLzodZ53]: 主は言葉の積み重ねと言うが、掲示板で積み重ねの持つ意味は？しかも、言葉尻でしか答えない相手に？
蒟蒻問答だな。
543 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 00:38:07 ID:nAHibUbO]: 私は２０年以上火災自動車医療その他いろいろな保険に加入している。
がまだ一度たりとも事故どころか病気にもならず保険には無縁な人間だ。
だが来月もきっちり金を振込む。
それは今日までは、ただ何も無かっただけで明日はどうなるかわからないからだ。

国と個人は違うかな？貴方が思ってるより以外に物事はリンクしてるものなんだかな。この世に要らないものはないんだよ。
それから、時代遅れと言う言葉は実は間違いだ。
思想はグルグル周ってるだけだから。
544 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 00:55:59 ID:5gFRaFQZ]: >>541

お前自身が自覚してるか洗脳されてるか知らんがお前のカキコはアメポチ工作員。

中国以前に国内の低い食料時給と異様な化石燃料や核燃料依存。点在するアメリカ基地を差し置いて中朝に躍起になるお前は

イメージだけで本質を見ないただのアメポチ。愛国者ぶるな低能情弱売国奴
545 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 02:10:12 ID:D3cJkeVG]: >>544
俺は日本の国力を増すことを考えてるし、日本の国防費も２倍にしてもいいと思っている。
あくまでも日本の防衛は日本が行うもの。

どう考えても、日本の弱体化を狙うお前が完全に売国奴。
死ね。
546 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 06:17:46 ID:5gFRaFQZ]: 国防が直接的な軍事力のみによって行われる訳では無い。

エネルギーや食料の問題を抜きにして軍事費のみ増やすという考え方がアメポチ軍産複合体の犬の考え。

今の日本は軍事以前にキューバのように兵糧攻めに合えばそれだけでお終い。
547 名前：日本はアタマでゆけ [2010/12/30(木) 08:42:43 ID:kQv8JqaY]: ★中国・北朝鮮を監視…無人偵察機の導入

防衛省は29日、無人偵察機の導入を判断するため、本格的な調査・研究に着手する方針を固めた。

米軍の最新鋭の無人機「グローバルホーク（ＧＨ）」の運用や維持・整備を調べる。
中国海軍や朝鮮半島の警戒・監視活動の強化を目指す。費用対効果を含め、導入を検討。
紛争地域で犠牲者が出ないため、米英軍がイラクで積極活用。ドイツ軍も近く導入。

日本政府も、次期中期防衛力整備計画で、
「無人機を含む新技術動向を踏まえ、広域・総合的な警戒を検討」と明記。
１機２５億円。日本全域の警戒・監視には３機が必要。地上施設の整備など「初期費用は数百億円に上る」。
無人のため、配備後の費用は漸減していく。
自衛隊内で人員削減を警戒する向きも。現在の海自Ｐ３Ｃ哨戒機などが行っているが、
「無人機になればその分、操縦やシステム運用の人員が減らされる？」（空自関係者）との見方も。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000786-yom-pol
･･人口が13億もあり兵隊も多い中国に対抗するには、日本は無人機などを自国で開発すべきだろう。
548 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 09:40:10 ID:F9D+BTI1]: 経済的権益を守るためには軍事力が不可欠。
尖閣事件での弱腰、米国に泣き付いたのもそれが原因。
だから年次改革要望書みたいな経済搾取を飲まされる。
上場企業の株式が3～4割ほど外資に支配されているのも軍事力が弱体だからといえる。
549 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 09:53:50 ID:0AiY/+rc]: 世界平和だ、無防備にしろ、話し合えば分かり合える、・・・・etc
なんて、人に押し付ける団体の方々でさえ、
日本の路上でいざこざがあった時に、いきなりナイフで相手を刺したりするんだし。
（過去にも、言葉とは逆の行動をしているし）
やっぱり、一部の人間がそういうことするからじゃないの？

無防備を押し付けて、友好といいながら侵略してきて
相手国を蹂躙するんだろうな。
550 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 12:31:44 ID:lTOi+cfY]: ＞役人や利害関係者が、自衛隊や軍備の「必要性」をでっちあげるために、デタラメな屁理屈並べてるのが日本の政治の実態でしょう。
現実ではどの国家も主義・思想の違い、利害関係などから「敵」を定義すると言っているでしょ
簡単に言えば何かしら「対立」をしている国を敵と定義するのです
それはデタラメでもでっちあげでもない
何も対立していない国は敵として定義しませんから

＞「中国は敵なのか客なのか」それを曖昧にしたまま、その時の都合や観測者の利害でで判断が左右される現状を問題視せねば。
中国を客か敵かどちらか一方に選ぶなんて無理ですよ
中国は「経済上では客」だが尖閣諸島をめぐる「領土問題では敵」なのですから
国家はそう単純な物ではありません

＞？？？いや、攻め込まれてるでしょう？？？
北朝鮮は韓国の延坪島に対して砲撃をおこない攻撃をしたが延坪島に攻め込んで占領したわけではないでしょ
こんな小さな小競り合いは「攻め込まれた」内には入りません
現に韓国はこれを「挑発行為」としてとらえています

＞では、あなたは「完全無傷で撃破できる相手に対しては、攻撃・略奪を行う人間」なんですか？
私は違いますが他の人はどうでしょうか？
中国は日本の尖閣諸島を狙っていますが

＞現状直接関係ないネタですし…。
やっぱり「ソース」は出せないんですね（笑）
551 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:08:09 ID:lTOi+cfY]: ＞ちょっと言いたいことがよくわかりません…。修正してください。
抑止力とは相手に対して抑えとどめさせる力という意味だ
もし確実に100％泥棒が捕まればどんな人でも抑えとどまり泥棒はしないでしょ？
この状況では泥棒をすることは刑務所に行くことと同じ事になりますからね
国家の場合もこの理屈と同じだ
報復されると自国に大きな被害が出るから国家は抑えとどまり戦争をしないのです

＞「核の報復」の「抑止力」を訴えても、「韓国が報復射撃を行った」のも現実。
こんな小さな小競り合いで北朝鮮が「核の報復」をするわけないでしょ
北朝鮮の「核の報復」を恐れているからこそ戦争に発展せずに小さな小競り合いですんだのです
552 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 20:17:14 ID:RKIphjaD]: >>546
何処の陰謀説だよｗ
飢え死にしないだけの食い物ならすぐ作れる。
問題は当面肉が値上がりする事ぐらいだが、
日本という大お得意様に対して
どこの国も肉の輸出をしたがらない状況ってどんな状況？ｗ

そもそも、隣人が人を殺さないのは
警察や法という圧倒的な武力がその上に存在して
それを管理運営しているからにすぎないｗ。

そして世界にはそんな事をする組織はないし、
仮に作ったとして、その組織を実質的に運用する奴の言いなり。
553 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 21:47:07 ID:5gFRaFQZ]: >>552

陰謀は貴様じゃねw中国が攻めてくる（漁船一隻）ー北が攻めてくるー

日本の食料自給は僅か40%。国の借金は900兆。1400兆の資産を全て食い尽くして日本円が価値を失えばお得意様なんて立場は消える。
食料のみならずエネルギーの問題もある。化石燃料も無いのに依存し食料すら足りない。そして肝心の軍隊の弾薬はアメリカに管理され日本の要所は占領済み。

アメリカから独立しない限りフセインみたいに捨てられる可能性もある
554 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 21:59:59 ID:SJeca6JB]: アメリカから独立するんならアメリカの国債をうっぱらって500兆ぐらいになるべや、日本はアメリカにめっちゃ金貸してるからな。
でもアメリカから独立したいならやっぱ食料を自国で賄えることと、アメリカと戦争するぐらいの準備と覚悟がいると思うよ。
555 名前：名無しさん＠３周年 [2010/12/30(木) 22:13:12 ID:xOpVwVru]: >>554
じゃあ、キミが全部買いたまへ。
556 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 23:01:17 ID:RKIphjaD]: >>553
食料自給率が40％ｗ
そりゃ肉の生産にコストの問題から輸入飼料を多く使ってるからね。
別に生産が出来ないわけじゃなくて、単なるコストの問題。
つーことは値上がりしても買う奴が居るなら幾らでも作れる。
一時的に肉類は値上がりするだろうがそれだけ、
発生する問題はそれだけ。

そもそも人類はとっくに飢餓を克服してんだよ、
今の食料問題は農薬や毒物なんかの問題と、
流通や政治の問題だけ。

別にアメリカにくっつけなんて一言も言ってないんだけどねｗ
何が言いたいの？
日本はアメリカとも中国とも離れて
余裕があるなら、両国の弱体化を狙わないといけない。

戦争の準備？したらいいじゃん
核武装しろよ、原潜持てよ、原発つくれよｗ

食い尽くすってｗ貯金通帳の数字が少なくなるだけだがねｗ
しかも円安にしたがってるぐらいなのに
557 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/31(金) 00:35:47 ID:TodtagQS]: スレ主自らが分かり合えない事を、このスレで実証してるね。

ああ言えば、こう言う不毛な論議とも言えない戯れ合いを、何時までしてるのやら。

逆に反論ではなく、納得させてみれば？

そろそろ、みんな飽き始めてるみたいだし。
558 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/31(金) 03:30:14 ID:33LybcNV]: >>528
外国に敵を定義してるのはアメリカだけじゃなくて中国や北朝鮮もですよ
そしてその対象は専ら日本
559 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2010/12/31(金) 04:39:53 ID:5mcdSsyA]: 治安維持に警察は必要なの？って聞いてるのと同じことだなw
560 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/01(土) 04:21:38 ID:uT9V37hW]: 我が国の現状を見て、尚わからない君は、何を聞いても、話しても時間の無駄。

反論してる自分に酔ってるだけで、公開オナニーだね。
561 名前：1 [2011/01/01(土) 23:19:42 ID:O3Wres8a]: >539

否定するだけなら子供でもできますね。もう少し、理屈をコネて否定
してください。その内容では、何の役にも立たない。

>540
>俺は完全無傷で手に入るのなら手に入れますよ、そういう人間です

本気ですか？
「そこら辺を一人で歩いている子供や老人」は幾らでもいると思いますが
そういった対象を、攻撃・略奪してるってことですか？

>541

憶測だけの書き込みは不要です

>542
>掲示板で積み重ねの持つ意味は？

少なくともそちらに分析力があるなら、矛盾や食い違いを指摘する機会が
あるんじゃないですか？
562 名前：1 [2011/01/01(土) 23:21:11 ID:O3Wres8a]: >543

人間は様々な領域を侵攻してきました。
船を発明して「海」の領域を侵犯し、飛行機を発明して「空」の領域を侵犯し、
保険・ローンを発明して「未来」の領域を侵犯し…。
そしてそれらの便利な発明は、影では無数の被害者も生んできました。

一見、優れた発明に見える「薬」もその実態は、「免疫力を低下させて症状を消
してるだけ」のものを、効果があったように見せかけてたりします。

権力者の示す価値や保証なんて空虚なものです。

実際に問題が起きた場合に、ロクな保証・対応もしてくれない可能性は十分にあり
ます。死んだ人間を生き返らせる保証なんて存在しません。

>この世に要らないものはないんだよ

それはそのとおりです。

>544

支援感謝です。

>545
>日本の国防費も２倍にしてもいいと思っている

無駄です。意味が無いです。
563 名前：1 [2011/01/01(土) 23:22:16 ID:O3Wres8a]: >546
>兵糧攻めに合えばそれだけでお終い

そうですよね。普通の頭で十分判断できることですよね。

>548
>上場企業の株式が3～4割ほど外資に支配されているのも軍事力が弱体だからといえる

また思い切ったことを書きましたね。
どこかでそういう話があったんですか？

>549
>日本の路上でいざこざがあった時に、いきなりナイフで相手を刺したりするんだし

「明確な因果」「周辺を隔絶した上での的確な衝突・報復」は、こちらは否定しませんよ。

>550
>何かしら「対立」をしている国を敵と定義する
>何も対立していない国は敵として定義しませんから

そうなると「対立要因が無い国」は「異国を敵と定義する必要」は無くなり「軍備の必要
性もなくなる」という話にもなってきそうな気が…

>尖閣諸島をめぐる「領土問題では敵」

だから魚穫量に眼がくらんで日本の海域に入り込んできただけ漁船を国家間の問題に拡大
して考えるのは間違いでしょう。年に漁船が侵入してくる事例は何百件もあるらしいじゃ
ないですか。
564 名前：1 [2011/01/01(土) 23:23:39 ID:O3Wres8a]: >こんな小さな小競り合いは「攻め込まれた」内には入りません

そうですか。まあ、その辺は線引き難しいですね。
日本の場合「ミサイル打ち込まれたら迎撃できること＝防衛力」って感じじゃないですか？

>中国は日本の尖閣諸島を狙っていますが

だから漁船が入り込んできただけですって。

>やっぱり「ソース」は出せないんですね

現状、だせないと書いたはずですが？

>551
>100％泥棒が捕まればどんな人でも抑えとどまり泥棒はしないでしょ？

いや、「刑務所行きたいから犯罪行為する」って人間も結構いるようですよ？

>報復されると自国に大きな被害が出るから国家は抑えとどまり戦争をしないのです

モノの入手に略奪・強奪という手段を用いる時代は既に終わってます。
その辺を歩いてる子供や老婆なら、無傷で殺傷できるでしょう？
あなたはそのような弱者に対し殺傷を行っていますか？
してないのなら、「報復を恐れて行動しない」という理屈は誤りということです。

>552
>隣人が人を殺さないのは警察や法という圧倒的な武力がその上に存在して
>それを管理運営しているからにすぎない

？？？法や警察がなかったら、あなたは隣人殺すんですか？
基地外じゃないですか？？？
565 名前：1 [2011/01/01(土) 23:24:42 ID:O3Wres8a]: >557
>ああ言えば、こう言う不毛な論議

「仕返しされない相手なら強奪・略奪してる」なんていう理屈を断言する人々には
驚きませんか？

>558

権力者の掲げる理屈って、よく矛盾するんですよね。
「海外にモノを買わせる」「海外の安い労働力の維持」
こんなのを両立させようという成長戦略を平然と掲げるんですね…。

同一の対象を「客」と「敵」に当てはめようって無茶苦茶です。
別々の人間が、別々に判断するなら判るけど、「政府・国家」という一つの存在が
別々の定義を同居させるなんて…。

>559

そうですか？

>560
>我が国の現状

「客」「安い労働力」として捉える姿勢が大半のように見えます。
566 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/02(日) 00:20:45 ID:20MwL8FI]: 延々話そらして何がしたいんだ？
正面から問題を捉えた結果
理論で負けても本当に金払えなんていう奴いないだろうに
567 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 00:55:08 ID:Xg83J/y7]: 日本が軍を持つとなると、集団的自衛権が問題となるだろう。まず、イギリス、
韓国、NATOを見ても、アメリカ軍と切れて１国で防衛対策できると考えられては
いないだろう。そうなると、軍を持って米英同盟並みの同盟を日本が持つとなれば、
イラク戦争時の英国のように、アメリカの戦争に参戦せずにはいられないだろう。
軍を持てば反って米国依存が増し、日本国の自主性や主権のあり方が削がれる可能性がある
と思う。経済についてもよりアメリカに背けない状況となろう。

　また、強力な軍を持てば、日本の周辺の国際的防衛関係の緊張が高まりは
しないだろうか。現状は、大戦前の帝国主義のような軍事侵略はほぼ
見られない。特に日本が核を持てば、核のドミノ現象と言われる核兵器の
広がりが起こるかもしれぬ。また、北朝鮮の核廃棄は絶望的となるはず。
テロ組織などに核が渡れば、いまの防衛構造は役に立たなくなる
と思える。
　そうならば日本の軍保有や核武装は、日本や世界の防衛の益には役に立たないのでは。
568 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 01:38:47 ID:Xg83J/y7]: >>551
核持てば戦争と無縁かは疑問。実際戦争起こっているし、攻撃されたりもある
はず。イスラエル（核保有は非公開）はイラクにミサイル攻撃された。
　また、パキスタンはアメリカに戦争協力を”たぶん”強く求められた
（詳しくはアーミテージ、パキスタンで検索を）。

>>553-556
米国債は含み損だろうから、売ればいくらになるか分からぬ。年金も
困るだろう（年金でも米国債買っていたと思う）。そして輸出産業が困る
だろうし、米軍含んだ防衛面でもこまるかも。

　食料防衛？についてはそう簡単な問題ではないでしょう。経済自由化
になれば農業の維持には多額の補助金が必要になると言われるように、
農業維持は難しい問題でしょう。外国だって多額の補助金で農業支えている。
作物つくれば高くても売れるとは言えないだろう。農業資材だって輸入に頼っているの
と思う。
　国際関係は農業にも影響を与えているだろうから、防衛とも切り離せない
かも。”独立”なんて出来るはずないと思うが、農業も。

　国民の預貯金が国債残高上回ればインフレとかならないのかねえ？。
569 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/02(日) 04:22:42 ID:Fz2+ya7P]: あんたもう面倒くなってるんじゃね？
それと、反論する為の反論で何でも反対の共産党みたいになってるよ。
はなから、聞く耳なんて無いんでしょ？
それぞれに反論してるけど、雑と言うか結局何を言いたいか、よくわからないんだけど。バカな愚民にも、分かりやすく丁寧に反論してね
570 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 13:20:23 ID:jqyGrsUF]: >>1
で、おまえの主張をまとめると、

戦争は時代遅れだからもう起こらない

と、こう言ってるのか？
571 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 15:18:38 ID:lR0xALEo]: 軍隊持ってても舐められてるんだから、いらないだろ
税金返せよ
572 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/02(日) 15:35:54 ID:Sb4/20oV]: 日頃無駄飯戦闘は30分。
その30分のために30年間兵を養うと秋山少佐も言っている。
573 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/02(日) 19:07:15 ID:8n+NyRJ8]: ＞「対立要因が無い国」は「異国を敵と定義する必要」は無くなり「軍備の必要性もなくなる」という話にもなってきそうな気が…
まあ、基本的にはそうですね
しかし殆どの国は何かしら他国と対立してますからね

＞だから魚穫量に眼がくらんで日本の海域に入り込んできただけ漁船を国家間の問題に拡大して考えるのは間違いでしょう。
国家間の問題に拡大したのは異常ともいえる中国の対応でしょう
もしあの時中国が何もしなかったらただの漁船の侵入ですんだでしょうに
それに中国の狙いは漁獲量では無く石油です
中国は尖閣諸島に石油がある事が分かった1970年に領有権を主張し出したのです
中国が尖閣諸島の領有権を主張し続ける限り中国は「領土問題では敵」なのです

＞日本の場合「ミサイル打ち込まれたら迎撃できること＝防衛力」って感じじゃないですか？
それも重要だが相手にミサイルを打ち込まれないように抑えとどめさせる力、抑止力の方が重要です
つまり報復するための軍事力がもっとも重要だということです

＞モノの入手に略奪・強奪という手段を用いる時代は既に終わってます。
それは抑止力によってそのように「見えているだけ」です
中国・ロシアがまさに弱者に対し殺傷を行う国です
中国は1995年にフィリピンのミスチーフ岩礁を不法占拠し2005年には中国の軍艦がベトナム領内で操業していた漁船の乗組員９名を射殺した
そしてロシアは2008年にグルジアに侵攻した
抑止力によって大国同士の戦争が行われなくなっただけです

＞基地外じゃないですか？？？
刑務所行きたいから犯罪行為するような基地外もいるくらいだし・・・
世の中には基地外がたくさんいるから法や警察が必要なんでしょ？
574 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/03(月) 17:11:22 ID:u3e74GbT]: >>568
具体的な理由もなく、勝手に問題を探し出し作り出して、
あれも出来ない、これも出来ない、だから言う事を聞くべきだ、
なんて理屈で話を進めて日本に何の得があるの？。
日本が独立できない理由があるとしたら、
そういう意識の問題だけだと思うよ。

自給率と食糧危機を結び付けたい人は
有事の話をしているんだろ？
別に輸入が全部止められても
日本人が餓死する事など無いと言ってるのだよ、
恒久的に続くというなら、それこそ
農業畜産業が見直されるだろうから対応できるし問題ない。
575 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/03(月) 18:58:23 ID:Y1QAzZFT]: 軍隊のない国（憲法上）の日本はどこの国になめられてるのかい?中国・韓国・北朝鮮の三国とロシアあたり?
576 名前：１ [2011/01/03(月) 19:53:29 ID:LhjAq4ir]: >566
>本当に金払えなんていう奴

いや、こちらは本当に払ってもいいと思ってるんですよ。
まあ、同時に説明できる人間はいないとも思ってるんですが…。

>567

現状の中国の軍拡を批判する国家の姿勢はちょっと理解できませ
んね。軍事規模で米国とどこかの国が均衡するのは結構なことに
思いますが。

>568
>外国だって多額の補助金で農業支えている

外国もそんな様子なんですか？
所詮、価値観なんて権力が定義してきたんだから、食料の価値
もでっちあげて適正に市場が運営されるような体制・構造を作
ればいいように思いうのですが、何故この国は動かないのでし
ょう？
577 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 19:56:20 ID:QHikCHdV]: >>まあ、同時に説明できる人間はいないとも思ってるんですが…。

つまり、払う気は無いってことじゃない。
578 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 20:12:44 ID:vIiQVnxh]: そろそろ米国占領国から独立してもいいんじゃ。おもいやり予算で日本人雇えば就職難も解消するし。
急がないと　尖閣はおろか　米軍基地を反対する沖縄まで中国に取られっちまうぞ。
579 名前：１ [2011/01/03(月) 20:19:32 ID:LhjAq4ir]: >569
>何でも反対の共産党みたいになってるよ

まともなコメントにはちゃんと肯定の言葉を返してますよ。

>570
>戦争は時代遅れだからもう起こらない

概ね、そう認識しなさい。
モノやカネの流れを滞らせる問題の発生は、各国の権力階級も容認しません。
役人も天下ってるだろう製薬メーカーらは、計画されたリズムで薬剤が消化される
ことを望んでいることでしょう。そういった「消費するコマ」による「活動」を抑
制するに至るような事態は、権力階級は絶対に回避するでしょう。

そのような消費活動が権力階級にとって理想とされる「現代」なのです。

「戦争の可能性」を税の口実とする人間やその周辺がちょこちょこ問題を起こして
るのでしょう。

>571
　
きっとなくても変わらないんでしょうね。
580 名前：１ [2011/01/03(月) 20:21:12 ID:LhjAq4ir]: >572
>日頃無駄飯

そんな正直な関係者がいるんですか？

>573

近隣国を敵と定義したい権力階級が、さまざまな問題を解決させないままにしてきた
んでしょう。

>抑止力の方が重要です

互いに核行使できうるだろう北と韓国でミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば、
抑止力なんてものに何の期待も持てない実態が露呈してるように思いますが？

>574
>恒久的に続くというなら、それこそ農業畜産業が見直されるだろう

まあそうかもしれません。

>575

日本は本当に舐められてるのでしょうか？
直ぐ辞任する政治家の実態は、実際のところ「官僚の暴走・失敗・犯罪の責任を与党が
負う」という政治の形が通例になっているのが正直なところだと思います。
政治家の価値・地位を貶めているのは官僚です。そういう実態が改善・打開されない日
本の体制については、馬鹿にされても仕方がないところだとは思います。

しかし、「軍事力」に国家の価値基準を配分する必要はあまり感じません。
581 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 20:30:33 ID:8+1W3m8Z]: >>576
>軍事規模で米国とどこかの国が均衡するのは結構なことに思いますが。

それが中国のことを指すなら、それは全くの誤り。
中国の軍事力がアメリカの軍事行動を抑制するなどあり得ない。
なぜならアメリカの軍事力が向かうのは、主に中東など第三世界であり、
中国が自らの軍事力を使ってアメリカに抑止力を効かせることはない。
そして中国は南沙諸島など、アジア近隣国に軍事力で脅しをかける。
アメリカに匹敵する軍事力をどこかが持っても、悪が二倍になるだけ。
582 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 21:05:11 ID:ZBdYYXTy]: >>567
＞軍事規模で米国とどこかの国が均衡するのは結構なことに思いますが。

いや、それが間違いなんだよ。
ってか根本から誤解してる。

世界平和を願うなら｢一強｣だけで十分なんだよ。
｢一強vsその他｣で攻めぎあうのがベターなんだ。
今では死語になってしまったが冷戦時代を知ってれば｢二強｣の時代に戻りたいなんて口が裂けても言わないだろう。
あと日本人なら解ると思うけど江戸時代を見ても国内は｢一強vsその他｣だからこそ２５０年以上の平和を築けた。
これが｢二強｣になると代理戦争が頻発し軍事拡大競争が勃発する。
確かにアメリカは我が儘、手前勝手に戦争を起こしたりもするが、それでも｢一強vsその他｣の時代がマシなんだよ。
583 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 21:10:12 ID:07veT5xM]: >>1
もし戦争が起こったら軍備の欠如により確実に同胞に、数千～数百万の人命 and/or 天文学的経済損失、が発生する訳ですが、
そうなった場合、腹を切る覚悟があなたにありますか？
584 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 21:13:33 ID:0L8+4T1J]: 258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 21:04:46 ID:xJOL/khf0
【政治】政府、中国人観光客に数次ビザ今年夏にも実施
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294041284/
381 名前：エージェント・７７４：2010/12/26(日) 01:47:20 ID:RAo8dHYj
www.youtube.com/watch?v=75B_1Ey5lhU#t=13m45s
入間航友会会長　荻野光男氏の講演での証言
今の政権の中には、みんな韓国寄り、特に、その帰化しちゃってますからね、わかんないんだね
鳩山由紀夫のお母さんは、韓国人なんです、でー、えー鳩山由紀夫と邦夫さんは、全然、ぜんぜん違う顔してるでしょ、兄弟とは思えないでしょ
知ってますか？これは、えー、（聞き取れない）の父、（なんとか）いちろうが、石橋やすこと結婚前に
韓国人に生ませた子なんです。
これを認知して、長男として入籍したんです。
なお、鳩山由紀夫（ごにょごにょ）さちも（ごにょごにょ）韓国人
だから、もうほんとにね、えー、韓国系なんです。
それから、小沢一郎さんの実父も、実父の（聞き取れない）って人は韓国の済州島出身。
済州島にお墓があります。
それから、菅直人。実母が韓国人。済州島出身。
で、えー、福島みずほ。これは昭和６１年の2月（15日？聞き取れない）に日本に帰化してますが、一般の人は福島（みおずほ？聞き取れない）と聞いたら日本人だと思っちゃいますよね？
これが、えー、こんど、うーん、この、菅総理が、また、また一緒にやらないか、これに乗っちゃって、まー、これも、馬鹿な話で、その為に、菅総理もやりたい事ができなくなってる、ブレーキになってる。
土井たかこも、33年の（10月25日？聞き取りずらい）に帰化しております。
それから、あと、レンホウは台湾人。
あと、関係ありませんけど、つくしてつやさん、ほんだかつひさ？、たかだけいしん？さん、えいろくすけさん、いけだだいさくさん、
みーんな帰化人なんですよ。皆さん知ってました？？
（何だかよく聞き取れない）、これはすごい資料だって言って、喜んでもらっていただきました。
こういう風にだね、今の政権がまったく左にあると言うことは、皆さん重々承知だと思いますが、一日も早く潰す様に頑張りたいと思います。
585 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 21:42:31 ID:QHikCHdV]: 軍隊の存在と戦争が、科学の進歩に繋がった事実は無視かあ。
586 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/03(月) 23:32:27 ID:LZ4zLA8R]: ＞１
軍隊を無くすみたいなたわごとを試すのは、朝鮮へ帰ってあなたのお国で実験するのがスジでしょ？
587 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/04(火) 02:01:20 ID:9NXnptM0]: ＞1
＞自分にはどうにも「軍備重視の国家運営」は時代遅れの
屁理屈にしか思えません。

軍備重視の国家運営をする国家が現実に近隣諸国に存在しています。
それに備える必要性を否定する精神が狂っていると思います。

現実を無視するのは止めて下さい。
588 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/04(火) 02:01:54 ID:lDmACi4G]: >>576
中国の軍拡は日本にとって脅威だろ北朝鮮の核武装並みに最悪
中国や北のせいで日本も防衛力を維持せざるをえない

>>579
ちょこちょこ問題起してるのは中国と北朝鮮

モノやカネの流れを滞らせる問題の発生は、各国の権力階級も容認しません。
っていうけど中国や北朝鮮は各国の人たちが容認してないことふつーにやってるでしょ
反日国家だし日本が防衛力捨てたら侵攻してくる可能性は十分あるだろ
589 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/04(火) 03:39:06 ID:h4CZWbIt]: 1の想定している戦争って十年ぐらいやる前提になってるよなｗ
590 名前：☆民主も自民も新党も改憲派いるよwww [2011/01/04(火) 09:52:32 ID:XxgSGifp]: 改憲派議員でつくる新憲法制定議員同盟（会長・中曽根）は2010.4.28、
国会の憲政記念館で「新しい憲法を制定する推進大会」を開。
大会では、民主、国民新、自民、公明、みんな、新党改革の６党代表があいさつ。
改憲手続き法にもとづく国民投票法の「施行期日」が５月に来るとして、改憲機運の盛り上げに気勢を。

中曽根元首相「三つの新党が綱領で憲法改正をうたっていることは大きな変化だ。憲法審査会の活動が前進する可能性が出てきた」

自民の大島「改憲原案を国会に提出し、国民意識を喚起し、内閣を刺激していく」
民主の松原「鳩山総理は内面では憲法改正への熱い思いがある。それを前面にだせる政治環境をつくる」

公明の赤松「加憲を掲げて憲法論議を進めてきた」
国新の自見「今の憲法には環境権がなく、時代にそぐわない」
新党改革の山内「綱領で自主憲法制定を掲げた」
みんなの柿沢「新憲法制定には我々若手の声を上げていく。新憲法草案を取りまとめたい」
たちがれの平沼「全員が議員同盟に参加し、目的達成のために頑張る」
www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-29/2010042901_02_1.html
591 名前：日本軍を作ろう [2011/01/04(火) 10:18:08 ID:XxgSGifp]: ★自衛隊と韓国軍、協力… 北・中国けん制★

日と韓の包括的な協力強化をうたう新共同宣言を両政府が春にも発表する方向で検討。

自衛隊と韓国軍の平時の協力など、日韓間の安全保障での協力強化を柱にすえる。
日韓間の安保協力はこれまで、過去の日本の植民地支配の歴史などが障害となって進展しなかったが、
中国や北朝鮮の動向など　不安定な情勢が変わらず「連携強化が不可欠」　の認識が双方で強まった。

李明博大統領の今年前半の国賓としての来日。その際、菅首相との間で共同宣言に署名、発表をめざす。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000563-yom-pol

･･･もう仕方ねーだろな。中国・北が恫喝してくる以上、もう同盟の強化はとめられない。

自衛隊も「専守防衛」から「先制攻撃」もできる「正規軍」に変貌すべし。
592 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/04(火) 11:03:30 ID:dILvVCjy]: 戦後一時期、日本でも左翼がのびまっくて
あれだけの学生運動、市民運動と
左翼政党の政権も想像できた時代がけっこう長く続いたのに
頼みの支那やロシア、朝鮮との関係は悪化してしまうという結末
力がないことは明白　もう左翼いらね
593 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/04(火) 11:09:34 ID:no1Y/wrR]: いいよね～左翼とか右翼とかさ、しょーもない活動しながらもメシ食ってられんだからよ。世の中にゃ今日食事ありつけるかどうかの人もいるってのに・・・
そんな頭のネジが２，３本飛んだ人たちがいても比較的平和な国、日本は素晴らしい国だね～（笑）
594 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/04(火) 11:49:39 ID:XxgSGifp]: >>593
政党支持率　10月11月12月の推移　％　（時事　世論調査）

支持なし　56.3　57.4　58.7
民主　　　20.0　16.2　13.8
自民　　　14.7　16.5　17.8
公　　　　3.3　3.1　3.7
みん　　　2.0　2.6　2.8
共産　　　1.5　1.0　1.1 ←★
社民　　　0.6　0.6　0.8　←★

つーことだからな。安心しろ。★印のサヨはもう国民が支持してない。
支持１％じゃ壊滅してるwww
595 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/04(火) 12:14:08 ID:41aU9ezm]: ＞近隣国を敵と定義したい権力階級が、さまざまな問題を解決させないままにしてきたんでしょう。
解決するのが難しいだけですよ
あなたに軍隊の必要性を認めさせるように

＞互いに核行使できうるだろう北と韓国でミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば、抑止力なんてものに何の期待も持てない実態が露呈してるように思いますが？
そのミサイルの打ち合いを起こさせない為の抑止力でしょ（笑）
長いこと北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ

ところで尖閣諸島の事には触れていないようですが認識は変わりましたか？
まさかまだ「漁船が入り込んできただけ」とは思っていませんよね？
問題なのは「漁船が入り込んだ」事では無く「中国が尖閣諸島の領有を主張している」事と「中国の対応」ですからね
596 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/04(火) 21:47:46 ID:h4CZWbIt]: 支持なしを取り込もうという
政党が無いのが不思議だなー
597 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/05(水) 00:42:56 ID:Q4zjN0Bw]: 支持なしが99.9%になっても、今の政党のままの予感。
598 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:24:00 ID:fTYTtKIx]: 「支持なし」なんてどうせ民主に入れて「ダマサレター」と言ってる口だろ。
そんな連中を取り込むには、「大人手当てを導入します」といえば、
目の色変えて支持してくれるよ。
599 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/06(木) 16:00:10 ID:Jeb5HDmo]: 政治家の名前も知らないのか？
600 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/06(木) 16:20:13 ID:z9KqTUW3]: 誰か指示して日本って変わるのか？雁字搦めで政治なんてパフォーマンスにしか見えないんだが。
601 名前：１ [2011/01/06(木) 18:00:44 ID:CDYVNAtk]: 明日来ます
602 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/06(木) 22:03:28 ID:najHbjNt]: 自民も民主もダメだ。いっそのこと共産党に投票しようか。
共産党が政権を取ったら、世界中がびっくりするだろうけど、
それぐらいの強い意思表示も必要だろう。
　
公約もマニュフェストも破られるし、
自民と民主が似たような政策（消費税１０％）だったら、
国民の選択肢は存在しない。
共産党に投票して風穴を開けるのも考えられるね。
603 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/06(木) 23:28:48 ID:xbRVOrC/]: 実際問題、一番わかりやすく
与党の政策のデメリットを指摘しているのは共産党だったりもする
604 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/07(金) 13:19:10 ID:wuTE/Z9e]: ★領海警備の任務明確

馬淵国交相は７日、行政警察権限の充実と、領海警備を海保の任務として明確化する基本方針を発表。
海上保安庁法や領海等外国船舶航行法の改正も視野に入れて検討する。

中国漁船衝突事件で、海保庁は有識者会議で議論。領海内で不審な航行をする船への立入り検査の強制権を明確化することや、
領海侵入を繰り返す船に制裁金を設けるなど、海上警察権の見直しの方向性・課題をまとめた。
www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000305.html

★次期戦闘機　防衛省、Ｆ３５など比較検討
防衛省は７日、航自の次期主力戦闘機を選定するため、内局と航空幕僚監部などによる
「次期戦闘機プロジェクトチーム）」を発足させ、会議を開いた。
必要な性能や仕様などを明示する「提案要求書」をメーカーに提示。性能などを比較した上で機種を絞り込み、
予算案に調達関連経費を計上する方針。
北沢防衛相「スケジュールが極めて厳しい中、スピード感を持って検討しなければ。
　　　　　　国民の理解が得られるプロセスで機種選定したい」
www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000390.html

･･･いいぞ。野党が文句つけないように、こっそりw着実に仕事すりゃ、菅内閣の支持率は上がるy
605 名前：１ [2011/01/07(金) 21:33:53 ID:ZDAGU6x6]: >577
>つまり、払う気は無いってことじゃない。

なぜ、確定なんですか。そんなの解りませんよ。「軍事の必要性の説明は不可能」
と自ら結論されてるのですか？

>581
>>軍事規模で米国とどこかの国が均衡するのは結構なことに思いますが。
>それが中国のことを指すなら、それは全くの誤り。
>アメリカに匹敵する軍事力をどこかが持っても、悪が二倍になるだけ。

何処が持つかに差がないんじゃあ、「どこかの国が中国のことを指すかどうか」
なんてどうでもいいじゃないですか。

>中国が自らの軍事力を使ってアメリカに抑止力を効かせることはない

では、米が中国の軍拡を嫌悪する必要もないんですね。
606 名前：１ [2011/01/07(金) 21:35:34 ID:ZDAGU6x6]: >582
>｢二強｣の時代に戻りたいなんて口が裂けても言わないだろう

一部の日本人は「ソ連」の存在は有難いものだったと感じてるんじゃないですか？

>江戸時代を見ても国内は｢一強vsその他｣だからこそ２５０年以上の平和を築けた

そんな「昔の太平」を「一強」肯定する口実にするのは、他の要素を無視しすぎで
はないですか？
○「参勤交代」…権力者の過剰な力の増強・貯蓄を抑制するシステム
　→果たして現代において、他者の成長を阻害する権力体制が機能するのか？
○「鎖国」…文化・権力の保護・固定化
　→「国外に敵を定義して運営する米国」の体制と「鎖国」という相反する構造
○「人民の狭小な知識」…ヒトの認知できる範囲の狭さ(江戸時代、隣の県の様
　　　　　　　　　　　　子を知りえる人間がどれだけ居たか？)
　→情報の瞬時拡散・取得の可能な現代に人間をどれだけ情報から遮断できる？

>｢二強｣になると代理戦争が頻発し軍事拡大競争が勃発する

勃発したのは「二強」が要因なんじゃなくて「そういう時代」だったんじゃ？

>583
>そうなった場合、腹を切る覚悟があなたにありますか

最近の北と韓国で被害者を出した軍事衝突において誰か腹を切ったんですか？
607 名前：１ [2011/01/07(金) 21:38:29 ID:ZDAGU6x6]: >585
>軍隊の存在と戦争が、科学の進歩に繋がった事実

いや、便利な発明は同時にヒトを殺すもんですし…。

>586
>朝鮮へ帰ってあなたのお国で実験するのがスジ

憶測による反論は不要

>587
>現実を無視するのは止めて下さい。

あれだけの衝突があっても会戦に至らないのが「現実」です（笑）

>588
>中国や北朝鮮は各国の人たちが容認してないことふつーにやってる

現状、黙認してるような様子じゃないですか？少なくとも中国とモノを
やり取りしてるでしょうし…。

>日本が防衛力捨てたら侵攻してくる可能性は十分あるだろ

じゃあ米軍の意味がないことが証明されますね(笑)
608 名前：１ [2011/01/07(金) 21:41:23 ID:ZDAGU6x6]: >589

？？？

>591

自衛隊の存在意義の確立に必死ですね。

>592

日本の問題は「極右」＝「過剰保守」だと思います。

>595
>解決するのが難しいだけ

拉致被害者の一時帰国だったはずが、そのまま送還せずに約束破棄しちゃうし、
交渉能力云々以前の問題でしょう。ＳＰ（？）付けて一時送還とか、やりようは
あったでしょうに…。解決する意思自体があるのか疑問。

>そのミサイルの打ち合いを起こさせない為の抑止力でしょ（笑）
>北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ

？？？

>まさかまだ「漁船が入り込んできただけ」とは思っていませんよね？

思っていますが？？？
609 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 01:52:23 ID:PM1gLOGz]: んで、俺は何の報復もないなら、他者から金を奪いますが
ソレに対して、本当ですか？
と繰り返されても本当ですとしか言いようが無いｗ
610 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 13:43:24 ID:pgmtt8Me]: ＞ＳＰ（？）付けて一時送還とか、やりようはあったでしょうに…。解決する意思自体があるのか疑問。
ＳＰ（笑）なんの冗談ですか？
そのＳＰも拉致されて終わりですよ
それに残りの拉致被害者については北朝鮮側が当時「８名は死亡、４名は北朝鮮に入っていない」と発表しています
日本側はこの残りの拉致被害者の帰国も求めていますが北朝鮮側は「死んだ被害者を生き返らせろと無理な要求をしている」
と言って交渉を拒んでいるのですから進むはずもありません
もし当時帰国した拉致被害者を北朝鮮に送還してもこの北朝鮮の主張は変わらないと思いますよ？

＞？？？
簡単に言えば「敵国に核ミサイルを打ち込む」のは「自国に核ミサイルを打ち込む」のと同じことです
核ミサイルを敵国に打ち込めばその敵国が報復で自国に対して核ミサイルを打ち込んできますからね
これが「核抑止」の原理です
この「核抑止」の原理は互いに核ミサイルを行使できるという前提の元で働きます
北と韓国がミサイルの打ち合いをしないのもこの原理のおかげです
まあ、韓国に核ミサイルがあるという話は聞いたことがありませんがもし北が韓国に核ミサイルを打ち込んだらアメリカの
核ミサイルが北に打ち込まれる事になるでしょうね

＞思っていますが？？？
なぜそう思っているのですか？
尖閣諸島問題がここまで大きくなったのは「中国の過剰な対応のせい」でしょうに
そもそも「中国が尖閣諸島の領有を主張している」からこのような事になったのです
611 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 14:05:25 ID:pgmtt8Me]: ＞最近の北と韓国で被害者を出した軍事衝突において誰か腹を切ったんですか？
「戦争」ではないでしょ
ただの小さな小競り合いですよ
>>583は「戦争」が起きて「数千～数百万の人命 and/or 天文学的経済損失、が発生したら
腹を切る覚悟があなたにありますか？」と聞いているんですよ

＞あれだけの衝突があっても会戦に至らないのが「現実」です（笑）
「あれだけの衝突」とはなんですか？
まあ、会戦に至らない現実を作っているのは紛れもない「抑止力のおかげ」なんですけどね
そしてその抑止力を保持するためには「十分な軍備」が必要です
612 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 14:12:01 ID:LckizPKF]: >>1、>>606
それは北の示威行動に対して韓国が対応しただけ。
双方とも本気で戦争する選択は採らなかった。
何故ならば双方の軍事力やバックにいるそれぞれの国の軍事力が抑止効果として働いたから。
もし、韓国がそうした抑止力を保持してなければ、北は韓国に軍事侵攻し易くなる、というか、ほぼ確実に侵攻する。

あなたの主張はそうした抑止効果の否定であって、それは他国の軍事侵攻を助長するもの以外の何物でもない。
あなたの主張が容れられ、他国による軍事侵攻が起こった場合、
女、子供、赤ん坊を含む多数の人命被害が自国民に出る訳だけど、
そうなった場合、あなたはどう責任を取るの？

あなたはこんなところで主張しないで、今回、民間人死亡者の出た韓国に行って主張すべきだと思うよ。
それができなけりゃあなたの主張は本物じゃない、平和ボケの妄想に過ぎない。
613 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 14:23:53 ID:qE2UobxW]: いくら非武装、戦争放棄、平和主義ときれいなことをいっても
それを現実化しているのは米軍なのであって、米軍によって支え
られた平和主義という欺瞞が、戦後日本の姿だ。

つまり憲法九条と日米安保はワンセットになっている。
614 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 14:54:57 ID:b7TTbqjx]: バカみたいにいちいち下らないレス返す１は、帰化人かどうかとの質問には一切答えない。
これが１のすべてを語っておる。頭隠して尻隠さず。
ケッ！
615 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 18:24:07 ID:HI1n5pPC]: 考えてごらん、世界には国境は無いって。考えてごらん、戦争の無い世界を。
思想信条の統一と言う、洗脳を行わなければ無理だろうな。
616 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 19:23:40 ID:mf4WU3Na]: 日本人は何故これほど簡単に洗脳されてしまったのか。
617 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 19:33:53 ID:vd9DQnqe]: 法律では、人が他人に対して何をするか判らないから、
人間に自由意思を仮定して、それを元に法律を運営しているものだろう。
同じように、武装する他国が自国に対して何をするか判らないから、
他国の実力組織から自国を防衛する一種の警察的組織が必要になる。
ＥＵやＮＡＴＯなどのような国際協調的つながりがない東アジアでは
尖閣問題などに見られるように最低でも日米安保は必要だ。
618 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/08(土) 20:50:57 ID:wenpUc0N]: >>605
>では、米が中国の軍拡を嫌悪する必要もないんですね。

東アジアの覇権を中国に渡すつもりなら、アメリカは懸念を持たないかもね。
世界を二つに分けて、米中でそれぞれを支配するつもりかもしれない。
しかし日本や東南アジア諸国にとっては、それは到底受け入れられない。
その意味でアメリカには中国の軍拡を嫌悪してもらわなければならない。
619 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 21:06:06 ID:JkUOVVYe]: 全部３行以内で纏めろ
620 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/08(土) 23:54:01 ID:YpWSbrE0]: 捕鯨調査船が、毎回襲撃されるのは非武装だから
621 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 03:52:59 ID:ZZ5E9fMD]: 日本では、自主防衛を主張した政治家は、
CIAに暗殺されるか、政治スキャンダルを掴まされて失脚しますが、
何故そのような目に遭うのでしょうか？

また、現在の国会議員がその問題を国会で問題提起しないのは何故でしょうか？
622 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 07:23:49 ID:EhmRP7C6]: フランス国歌　ラ・マルセイエーズ（La Marseillais）より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Tremblez, tyrans et vous perfides
恐怖に震えるがいい。暴君そして売国奴どもよ。
L'opprobre de tous les partis,
恥ずべきすべての政党よ
Tremblez! vos projets parricides
恐怖に震えるがいい。お前たちの親殺しの企みは
Vont enfin recevoir leurs prix! Vont enfin recevoir leurs prix!
必ず報いを受けるだろう。必ず報いを受けるだろう。
Tout est soldat pour vous combattre,　
すべての兵士がお前たちを迎え撃ち
S'ils tombent, nos jeunes heros,
たとえ若き英雄が倒れても
La terre en produit de nouveaux,
大地が再び新たな兵士を産み出すだろう。
Contre vous tout prets a se battre!　
戦いの準備は整った！
Aux armes, citoyens,　Formez vos bataillons,
武器を取れ市民たちよ　軍団を組織せよ
Marchez, marchez!
進め、進め！
Qu'un sang impur
やつらの汚れた血で
Abreuve nos sillons!
我らの田畑が満たされるまで！

ttp://www.youtube.com/watch?v=QXXstOweChc
623 名前：☆.s [2011/01/09(日) 13:02:49 ID:MlXv0exy]: ★★米、無人爆撃機を開発　　核兵器搭載もＯＫ

ゲーツ米国防長官は６日、５年間で、総額780億ドル（6兆4880億円）の支出を削減する国防費見直し計画を発表。

一方、リモコン飛行の無人戦略爆撃機の開発を新規することを明らかにした。

ゲーツ長官によると、次期戦闘機「Ｆ３５」の海兵隊向けの配備を２年先送りする。配備中止も視野に。
日本の空自が導入を検討しているＦ３５は空軍向け機種で、日本の導入計画に影響が出るかわからない。

次世代兵器開発の予算を厚くする。無人長距離戦略爆撃機はその柱。
レーダーに探知されにくいステルス性能、核兵器を搭載して敵陣地に深く入り込む作戦が可能となる。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110107-00000589-yom-int

・・・いいぞアメリカ。中国は近頃「核の先制攻撃もやる」といいだしたからな。
中国を叩くには、核搭載のリモコン・ステルス爆撃機は最高だ。日本も開発しようぜwww
624 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 13:51:35 ID:Wbln0EPO]: 兵器なんて、無くたって、日本なんて、占領できるよW

マスゴミ洗脳された、アホな日本人は、この動画みればわかるよW

www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html
625 名前：1 [2011/01/09(日) 17:30:14 ID:DYCF2ria]: >609
>俺は何の報復もないなら、他者から金を奪いますが
>ソレに対して、本当ですか？
>と繰り返されても本当ですとしか言いようが無い

ですから、普段「そこら辺を歩いている子供や老人」に対して暴行・略奪を
してるのですか？

>610
>そのＳＰも拉致されて終わりです

そうですかね？ただの憶測じゃないですか。
もしそうならそうで、現在進行形の拉致問題として確立できるじゃないですか。

>簡単に言えば「敵国に核ミサイルを打ち込む」のは「自国に核ミサイルを打ち込む」のと同じ

？「北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ」という
発言が意味不明だと言いたいんですが…

>尖閣諸島問題がここまで大きくなったのは「中国の過剰な対応のせい」でしょうに

日本の交渉力のなさ（交渉意思のなさ？）も大きいんじゃないですか？
626 名前：1 [2011/01/09(日) 17:31:40 ID:DYCF2ria]: >611
>「戦争」ではないでしょ

その基準はどこにあるんですか？
「小競り合いか戦争か？」より、「民間人に死者が出たかどうか？」の方が基準として重要
だと思いますが…。
戦争にならなければいいのなら、安全保障という概念が個人の命の保証など前提としていない
という宣言に等しいのではないですか？

>「数千～数百万の人命 and/or 天文学的経済損失、が発生したら
>腹を切る覚悟があなたにありますか？」と聞いているんですよ

あるわけがない（笑）
そんなものに責任を感じる必要があるとしたら、「自動車事故で死者を出したら製造メーカーや
設計者・販売店は皆、死刑になる社会」でしょうね（笑）

>611
>会戦に至らない現実を作っているのは紛れもない「抑止力のおかげ」なんですけどね

違うと思いますね。
627 名前：1 [2011/01/09(日) 17:34:01 ID:DYCF2ria]: >612
>韓国がそうした抑止力を保持してなければ、北は韓国に軍事侵攻し易くなる、というか、ほぼ
>確実に侵攻する

思い込みじゃないですか？

>あなたの主張はそうした抑止効果の否定であって、それは他国の軍事侵攻を助長するもの

ですから、戦争を抑止しているのは、「相手の武力反撃を想定した」なんていうものではなく、
ヒトの交流や成長・進化です。

>主張は本物じゃない、平和ボケの妄想に過ぎない

あなたが遅れてるんですよ。

>613
>米軍によって支えられた平和主義という欺瞞が、戦後日本の姿

初めはそうだったんでしょうが･･･

>614
>帰化人かどうかとの質問には一切答えない

すいません。そんな質問があったんですか？
「違います」（笑）
628 名前：1 [2011/01/09(日) 17:40:24 ID:DYCF2ria]: >615
>思想信条の統一と言う、洗脳を行わなければ無理だろうな

無理でしょうね。

>616
>日本人は何故これほど簡単に洗脳されてしまったのか

軍需に群がる立場の周辺の人たちの可能性はないですか？

>617

日米安保を肯定するなら「属国として報復的攻撃を受ける覚悟」
は必要でしょうね。

>618
>覇権

覇権なんて概念が現代でも意味を残したものなのでしょうか？

「軍事力を持つこと」が「攻撃される理由」にもなる現代。
「軍事力が国家の地位判断に加味される」理屈と「軍拡が批判される」実態。

世界の基準は不定です。

通貨価値を低いままにしたい（?）中国。
使い道もないカネを溜め込んでるばかりの多くの権力者。

一体、何がしたいんでしょうか？
629 名前：1 [2011/01/09(日) 17:43:02 ID:DYCF2ria]: >620

そうなんですか？

>621

そういうの詳しくないですが、自分もまあ暗殺されたのかなと思うような事例は感じます。
そういうのって黒幕はCIAなんですか？なんか国内の組織の可能性のほうが高いような気が
するんですが…。

いずれにしろ、自民党議員とか不自然な死者が多すぎですね…。
630 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 18:31:11 ID:4+XyqALX]: >>1、>>627
だから、あなたのその主張によって実害が生じたときに、
どうやって責任取るのって聞いてるの。

まさか知らんふりですか？
631 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 18:34:28 ID:4+XyqALX]: >>1、>>627
それと、人の成長、進化によって戦争が無くなるのであれば、
いまだにドンパチやってる朝鮮民族なんかはかなり遅れている民族だと思いますが、
そういう理解であってるんですかね？
632 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/09(日) 18:54:28 ID:QI2Gr0v3]: ＞もしそうならそうで、現在進行形の拉致問題として確立できるじゃないですか。
拉致被害者を増やしてまた一から北と交渉するつもりですか？
まあ、一応拉致問題は2002年に5人の拉致被害者が帰国した時点で解決してますけどね
後に残りの12人の拉致被害者の死因などに不審な点が見つかったから未解決になったのです

＞？「北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ」という発言が意味不明だと言いたいんですが…
なら「？？？」だけではなくちゃんと指摘してください
北と韓国はちゃんと敵対してますよ
北が韓国に砲撃したじゃないですか
敵対していても核ミサイルの打ち合いを行わない理由は>>610を見てください

＞日本の交渉力のなさ（交渉意思のなさ？）も大きいんじゃないですか？
日本はちゃんと尖閣諸島は歴史的にも国際的にも日本の領土だと中国に主張していますよ？
それでも中国は尖閣諸島は中国の領土だと言い張っているのです

＞「民間人に死者が出たかどうか？」の方が基準として重要だと思いますが…。
北朝鮮の砲撃で死んだ民間人はたったの二人ですよ
もし北と韓国が戦争すれば何万、何十万もの民間人が死ぬんですよ？
その基準から言っても北朝鮮の砲撃は小さなものですね

＞戦争にならなければいいのなら、安全保障という概念が個人の命の保証など前提としていないという宣言に等しいのではないですか？
戦争になれば何万、何十万もの「個人の命」が奪われます
だから安全保障は個人の命を保証しています

＞ですから、戦争を抑止しているのは、「相手の武力反撃を想定した」なんていうものではなく、ヒトの交流や成長・進化です。
いや、「相手の武力反撃」ですよ
北と韓国に関しては全く交流していないじゃないですか
中国は日本と交流したおかげであそこまで経済成長したのに日本の尖閣諸島を奪い取ろうとしているんですよ？
おまけに未だに反日教育をしているし・・・
633 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/09(日) 21:45:06 ID:bxiLTW3X]: >>628
>覇権なんて概念が現代でも意味を残したものなのでしょうか？

ソ連崩壊後アメリカは覇権をほしいままにしてきたね。
911がその地位を揺るがすものだったかに思えたけれど、やはり正当性のない暴力にその力はなかった。
しかし中国は西側資本主義のルールを巧みに利用して、覇権国家の歩みを進めているのは間違いないね。
国力を強めるというのは、支配者だけの利益ではなく、その国民にも恩恵を広めるということであって、
一概に虐げられた国民という図式を描けるわけでもない。
634 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 07:42:40 ID:UNRxLEwe]: >>625
確実に報復されると思ってるから暴行略奪はしていないんだろうかと

被害者返すとかありえないだろ
現在進行形の拉致問題として確立できるのは送還したした被害者とそのSPだけだし

あと交渉力って何？中国になんかあげればよかったっていうの？
日本の交渉力のなさ以上に中国の対応が最低最悪だったのは間違いない

「軍事力を持つこと」が「攻撃される理由」にもなる現代。
っていうけど日本が防衛力を強化してどこが攻撃してくるっていうんですか
防衛力を捨てれば中国や北朝鮮が攻撃してきますが

ヒトモノカネの交流だけじゃ抑止しきれないところもあるよ
なんかの火種で攻撃されたとき防衛力がなければ全員捕虜になって金巻き上げられて終わり
そうなったらもう戦争に負けてるのと何も変わらない
ヒトモノカネの交流も大事だと思うけどね
中国に戦っても大した被害なく勝てると思わせない防衛力も今の日本には必要だろ
635 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 08:30:38 ID:UNRxLEwe]: >>634
わかってるとおもうけど送還したしたじゃなくて
送還しただからね
気を付けてください
した一回だからね
636 名前：1 [2011/01/10(月) 17:55:49 ID:3e4YC5zr]: >630
>どうやって責任取るのって聞いてるの

死者を出した責任なんて取れるわけがないです。
というか、現状の社会保障は「個人レベルの命の保証」が希薄なようですよ。

「一人二人死んでも戦争に至らなければ保証されてる状態」らしいです。

>631
>いまだにドンパチやってる朝鮮民族なんかはかなり遅れている民族だと思います

そうだと思いますよ。軍事費に無駄に税金充ててる国家は皆…。
「日本も軍隊持て、核持て」とか主張してる人間も同等の遅れた人間でしょう。

この前とか石原進太郎(？）、「日本に軍隊があったら拉致問題も尖閣事件も起き
てない」とかＴＶで言ってました。
ココでこちらに反発してきてる人たち、あんなのと同類で良いんですか(笑)？
637 名前：1 [2011/01/10(月) 17:57:07 ID:3e4YC5zr]: >632
>拉致被害者を増やしてまた一から北と交渉するつもりですか？

どれだけ交渉意思のある人間が居るんでしょうか？せっかくの都合の良い「敵」を
維持したい意思はあるでしょうが…。

>北と韓国は敵対してますがミサイルの打ち合いなんて起った事がありませんよ
>北が韓国に砲撃したじゃないですか

？？？同じ人間の書いた言葉…なんですよね？？？

>日本の領土だと中国に主張していますよ

納得させる交渉が必要なんじゃないですか？

>北朝鮮の砲撃で死んだ民間人はたったの二人ですよ

「ミサイルを撃たれただけ」「二人死んだだけ」であれば、「安全保障・防衛力が
機能してる」という判断が肯定されるわけですか…。

>だから安全保障は個人の命を保証しています

そんなものは空虚ですって。死んだらどうしようもないですよ。

>おまけに未だに反日教育

そんなに浸透してないという噂もありますが…。
638 名前：1 [2011/01/10(月) 17:58:50 ID:3e4YC5zr]: >633
>中国は西側資本主義のルールを巧みに利用して、覇権国家の歩みを進めているのは間違いない

中国の力なんて「人民元の安さ」が基盤になってるじゃないですか。通貨安を維持したい体制の
国が「覇権」とか、ちょっと無理がないですか？

>634
>現在進行形の拉致問題として確立

進行形拉致国家として相手を定義できるなら意味はあるんじゃないですか？

>日本が防衛力を強化してどこが攻撃してくるっていうんですか

いや、こちらはそんな要素など無関係で、「もはや攻めてくる国家なんてない」と
思ってますので…。

>防衛力を捨てれば中国や北朝鮮が攻撃してきます

酷い妄想です。

>被害なく勝てると思わせない防衛力も今の日本には必要

現実を見たほうがよろしい。１０年２０年前ならまだしも、米が核を持ち込んでた実態が
露呈した現代では、防衛力の程度は現状「戦後最高」とさえ言えませんか？
639 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/10(月) 18:07:45 ID:fZOOaLqB]: 理屈はともかく、「なめられる」「外交上不利」と考えるから各国とも装備するんだよね。
核なんか、その際たるものだ。
実際問題、核なんて使ったら報復が凄いわけで、そうやすやすと使えるものではない。
でも、みんな持ちたがるよね。
お花畑の日本人がどう考えるかは知らないけど、世界的にそういう考えは少数派だと思う。
現実がそれを示している。
640 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/10(月) 19:44:47 ID:GQ6RQlIT]: >>1、636
責任取れないなら無責任な主張するなよ。
事は日本国民の身命に関わる一大事なんだよ。

石原慎太郎は確かに今一だが少なくとも都政に責任を持っている点でお前なんかとは比べられないくらい立派。

大体お前みたいな奴が、いざ他国軍隊に鉄砲突きつけられたときに、いの一番に
「自衛隊は何やってんだっ！」
ってほざくんだよ。

それとも何か？お前はそういう事態になったときに潔く死ねるのか？ん？
641 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 19:53:53 ID:gGncB+yy]: ＞せっかくの都合の良い「敵」を維持したい意思はあるでしょうが…。
せっかく北から帰国させた拉致被害者を増やして北に帰すことがそうじゃないですか？

＞？？？同じ人間の書いた言葉…なんですよね？？？
「互いに核行使できうるだろう北と韓国でミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば、抑止力なんてものに何の期待も持てな
い実態が露呈してるように思いますが？」

ああ、この言葉の「ミサイルの打ち合い」とは北の砲撃事件のことだったんですね
なら、「ミサイルの打ち合い」では無く「砲撃」と書いてくださいよ
勘違いをして「（これから先）北と韓国で核ミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば」と思ってしまったじゃないですか
そもそも北の砲撃事件でミサイルって使われましたっけ？
まあ、どのみち通常のミサイルなら砲弾と変わりありませんがね

＞納得させる交渉が必要なんじゃないですか？
中国を納得させるのはあなたに軍隊の必要性を認めさせる以上に難しいでしょうね
中国は尖閣諸島は日本の領土だと分かっていて領有を主張していますからね
日本が尖閣諸島を領有してから尖閣諸島に石油が見つかるまでの75年もの間中国は異議を唱えず日本の領有を認めていました
からね

＞「ミサイルを撃たれただけ」「二人死んだだけ」であれば、「安全保障・防衛力が機能してる」という判断が肯定されるわけですか…。
そもそも安全保障・防衛力（抑止力）とは「戦争」を防ぐためのものですからね
北の砲撃事件のような小さな小競り合いまで防ぐのは難しいでしょうね
現実に北と韓国は現在「戦争」をしていないので安全保障・防衛力（抑止力）は機能していると言えますね

＞そんなに浸透してないという噂もありますが…。
また噂ですか（笑）
まあ、これでも見てください
dametv.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-6f43-1.html
642 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 20:24:09 ID:gGncB+yy]: ＞通貨安を維持したい体制の国が「覇権」とか、ちょっと無理がないですか？
中国は完全に覇権国家を目指してますよ
だからあんなに軍拡をしているじゃないですか
通貨安を維持したいだけであんなに軍拡はしません

＞酷い妄想です。
もし日本が自衛隊を解散し日米安保を破棄し在日米軍を国内から撤退させたら絶対攻めてきますよ
643 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/10(月) 21:38:49 ID:BJOUnQ9B]: >>638
>中国の力なんて「人民元の安さ」が基盤になってるじゃないですか。

まさにそれで中国は経済力を強化し、その経済力が軍事力の源になり、
アメリカさえ一目置く大国になったわけだな。
力を蓄えることが出来れば、その手段をとやかく言われようと知ったこっちゃないし、
結局強くなった方が勝ち。
経済力が軍事を含め、あらゆる力の源泉だな。
644 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/10(月) 22:02:28 ID:RtnKeoga]: 清国も朝鮮王朝も、強力な軍隊あれば攻められなかったものを
645 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 08:09:28 ID:mprlhzv+]: 小学校でも、優しすぎる女の先生だと学級崩壊

ゴツいおっさん教師の言うことは聞く

そんなもんだ
646 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 08:23:51 ID:ObK8Hvjh]: 暴力の背景なしの秩序なんて何処にも無いからな、
国家間から個人間までｗ
647 名前：1 [2011/01/12(水) 18:26:46 ID:yARPlRK2]: >640
>責任取れないなら無責任な主張するな

「絶対の安全・絶対の保証」なんて成立・構築できるわけがないでしょう。
世にあふれる保証なんて、商売人が利益を生むために構築した空虚なものでしかありません。

>日本国民の身命に関わる一大事

現状、戦後日本で「戦争になりそうになった事」どころか「ミサイルが着弾した事」すらない
状態で「一大事」ですか…

>石原慎太郎は確かに今一

あのヒトのどこが評価できてどこが評価できないんですか？

>大体お前みたいな奴が、いざ他国軍隊に鉄砲突きつけられたときに、いの一番に
>「自衛隊は何やってんだっ！」ってほざくんだよ。

行き着く論拠は結局、都合の良い「妄想」による人物像ですか(笑)。
屁理屈にすらなってませんが…？
648 名前：1 [2011/01/12(水) 18:27:56 ID:yARPlRK2]: >641
>勘違いをして「（これから先）北と韓国で核ミサイルの打ち合いが起きた現実を考えれば」
>と思ってしまったじゃないですか

ミサイル＝核という方へ飛ぶのは普通なんですか？

>もそも北の砲撃事件でミサイルって使われましたっけ？
>まあ、どのみち通常のミサイルなら砲弾と変わりありませんがね

砲弾とミサイルって区別するのは常識なんですか？
ちょっとそのへん、一般常識とかの観点がよくわかりませんね。

>安全保障・防衛力（抑止力）とは「戦争」を防ぐためのものです

迎撃パフォーマンスとかやってた日本は「ミサイルの陸への着弾すら許されない」という姿勢
だと思いますよ。
「安全保証＝戦争に至らなければいい」のなら、軍備の必要性は一層揺らいできますね。

>まあ、これでも見てください

軍や政府が強引に情報流しても、それがそう簡単に植えつけられるわけでもないですし…。
日本に良い印象を持ってる中国人だって沢山いるでしょう。
649 名前：1 [2011/01/12(水) 18:31:13 ID:yARPlRK2]: >642
>だからあんなに軍拡をしているじゃないですか

国外に敵を定義しにくくなった現代に、中国のような大きな格差のある体制のまま軍拡したら
国内に武器があふれて内部崩壊するんじゃないですか？

>もし日本が自衛隊を解散し日米安保を破棄し在日米軍を国内から撤退させたら絶対攻めてきますよ

酷い妄想です。

>643

世界の価値観はゆがんでいるように思います。
というか価値観を統一しようと思うことが間違いなんでしょう。

異文化と交わっても、どちらかが強制や搾取されるだけ。
過剰な干渉を抑制し、その枠組みの中で「巨大な勝敗が生じないような配慮」を維持すべきでしょう。

>644

現代なら、攻め込まれてないんだと思います。

>645
>優しすぎる女の先生だと学級崩壊
>ゴツいおっさん教師の言うことは聞く

学校は集団で教育できる場だし、多様な教師で連携し合い指導することが可能です。

>646

別に暴力を全否定するつもりもないです。
650 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 20:36:57 ID:c85froCS]: ＞砲弾とミサイルって区別するのは常識なんですか？
常識でしょうね

＞「安全保証＝戦争に至らなければいい」のなら、軍備の必要性は一層揺らいできますね。
揺らぐも何もその為の軍備（抑止力）じゃないですか

＞軍や政府が強引に情報流しても、それがそう簡単に植えつけられるわけでもないですし…。
尖閣諸島事件の当時の中国の反日デモをみれば沢山の人がその情報を植え付けられているようですね

＞日本に良い印象を持ってる中国人だって沢山いるでしょう。
そりゃいるでしょ
10億人以上もいるんだから
しかし、反日教育を行っている中国政府の人間は日本に良い印象を持っていないでしょうね

＞中国のような大きな格差のある体制のまま軍拡したら国内に武器があふれて内部崩壊するんじゃないですか？
そうなってくれるといいですねぇ
まあ、武器（軍備）は中国政府がしっかり管理しているのでその可能性は低いでしょうね

＞酷い妄想です。
妄想妄想って（笑）
なぜ「妄想」と言い切れるんですか？
なにか明確な根拠があるんですか？
651 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 20:40:12 ID:GrYi+IDZ]: １の価値観とその他の方々の価値観が違いすぎててイイ感じである。

てか、「安全保証＝戦争に至らなければいい」のなら、軍備の必要性は一層揺らいでき
ますね。　軍備がその戦争に至らない為の手段になってる現実をあえて無視する理由が
わからん。
652 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 20:44:44 ID:GrYi+IDZ]: １の考え方　　→　一人でも人が死んだら軍備に意味なし

その他の方々　→　一人二人死んだところで全面戦争を回避（抑止）できた時点で
　　　　　　　　　軍備の勝利（相互確証破壊に基づく戦争回避）

　前提に違いがあり杉。
653 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 20:58:16 ID:GrYi+IDZ]: ＞もし日本が自衛隊を解散し日米安保を破棄し在日米軍を国内から撤退させたら絶対攻めてきますよ

＞酷い妄想です。

フィリピンが味わったミスチーフ環礁での悲劇を見れば、間違っても↑見たいな事は言えない。

フィリピンと中国はAPEC参加国同士であるけれど領土問題を抱えている。

経済的な交流は戦争抑止につながらない　が世の中の基本。
654 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 21:39:05 ID:BuH+aylQ]: >>649
>世界の価値観はゆがんでいるように思います。

どうしても譲れない価値観はある。
中国や第三世界の基本的人権を踏みにじる政策を、価値観の違いだと言って容認は出来ないだろ。
文化が違うからと言って、一切の交易を絶ってしまえば、そのマイナス面は限りなく大きい。
中東の原油がなければ、先進国の生活は成り立たないし、後進国にしても、先進国の進んだ技術を
取り入れずに、いつまでも中世社会のままでいることは出来ない
655 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 21:51:33 ID:LRRdYYAX]: とりあえず、核武装以外の事は全部やっとけよと思う。

日本の池沼議員は頭が固いし馬鹿だから無理だが。
656 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 22:11:43 ID:fJ4r6VSx]: 軍人という人種は、好むと好まざるとにかかわらず、公的な存在であり、
であるからこそ、社会がその存在をある限度内でみとめてやらねばならない。
そうでなければ、かれらの精神を健康な状態にはたもてない。
かんがえてみればよい。軍が信頼に値しない国家とは、そのバランスがとれていないところばかり。
軍人が誉められすぎる国では権力が強大になりすぎ、ただ莫迦にされる国では烏合の衆にすぎない。
であるならば軍隊などなくしてしまえばよい、そう考える人もあるが、すべての国家が、
時代ごとにもちまわりで凶悪指名手配犯を演ずるさだめの人類史において、それは犯罪にひとしい妄想でしかない。

―― 佐藤大輔「侵攻作戦パシフィック･ストーム３可能行動」（徳間書店）
657 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 22:27:25 ID:CNkyfqyf]: 世界一斉一率軍縮なら、ハナシにのるが
三行以上で論旨を読み取り難い文章は好きになれない。
658 名前：名無しさん＠３周年 [2011/01/12(水) 22:34:43 ID:gjpEwa2A]: さて、>>1がスレ立てして以来、多数の篤志家により、
多岐に渡る実例を引いた説明、リスクヘッジに関する説明が為されて来た。
しかしながら、既にレス番も600超えるというのに>>1に進歩の兆候はみられない。
そろそろ誰かが結論を云わねばなるまい･･･

　　　>>1　　に　　付　　け　　る　　薬　　無　　し
659 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2011/01/12(水) 22:40:22 ID:bsJoziKF]: >>656
アメリカは軍人ではないけど軍の最高権力者が国家の最高指導者やん？
参政権は薄いわけだが、その代わりに大統領令という絶対命令を下す権利を認めた反則技もある
無法者国家ではないけどイザとなったらﾒﾁｬｸﾁｬできるアメリカってのは対外的な威力はバツグンだし
国民が最高指導者を選び、元老院とは別にすることでシビリアンコントロールも出来ている成功例じゃないか？

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