【環境】レジ袋「削減」の動き急速に進むが...　実はプラスチックごみ全体の「2％」[07/14]

1 名前：一般国民 ★ mailto:sage [2019/07/14(日) 15:00:59.74 ID:CAP_USER.net] レジ袋「削減」の動き急速に進むが...　実はプラスチックごみ全体の「2％」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000000-jct-bus_all 2019/7/14(日) 7:00配信 YAHOO!JAPAN NEWS,J-CASTニュース 【科学(学問)ニュース＋】 https://amd.c.yimg.jp/amd/20190714-00000000-jct-000-1-view.jpg （写真）一人ひとりの意識は大切だが（イメージ） これまで小売店が客に無料で配ってきたプラスチック製のレジ袋を削減する動きが急速に広がってきている。 　既にスーパーでは有料化が進んでいるが、最近ではコンビニエンスストア各社も削減や代替品の活用に乗り出しつつある。カジュアル衣料品店「ユニクロ」などを展開するファーストリテイリングも9月から紙製の袋に順次切り替え、2020年から有料化すると発表した。 ■小売業界で相次ぐ「無料」ストップ 　ユニクロは国内店舗では年内にもレジ袋を撤廃し、海外でも商品パッケージのプラスチック削減に取り組む方針だ。この9月以降はレジ袋削減のためエコバッグの順次、販売にも乗り出すという。 　大手流通業のイオンは現在、総合スーパーの「イオン」など全国のグループ企業約1700店舗でレジ袋の無料配布をやめているが、2020年2月までにコンビニの「ミニストップ」やドラッグストアの「ウエルシア」なども含め、計約2500店舗に広げる。ミニストップは6月下旬から、千葉市内の2店舗で無料配布実施の取り組みを開始した。 　セブン＆アイ・ホールディングスも、2030年までをめどにレジ袋を全廃すると5月に発表した。スーパーの「イトーヨーカドー」と「ヨークベニマル」では2012年から有料化しているが、4月からはコンビニ「セブン−イレブン」の横浜市内の店舗でプラ製の袋と紙袋を客に選択してもらう実験を始めている。 　コンビニの「ローソン」も2030年度までにレジ袋を2017年度比50％削減する目標を掲げている。 　レジ袋有料化が急速に広がっているのは、海洋プラスチックごみが世界的に問題化しているから。世界で大量のごみが漂流しているほか、プラスチックの破片が魚の体内に蓄積して人の健康にも影響を及ぼすと危惧されている。特に、先進国が、途上国に資源ごみとして輸出し、環境汚染を招いていることが問題になり、中国がプラごみの輸入をストップするなど、国際的な関心が高まるところになった。 ・レジ袋だけでは解決できない 　日本は米国に次ぎ、1人当たりのプラスチックごみの排出量が世界で2番目に多い。2018年の先進7カ国（G7）首脳会議で日本は米国と共に「海洋プラスチック憲章」への署名を拒否した。コンビニなど産業界の反対に配慮したものだったが、世論の批判を浴びた。1年たって、6月に大阪で開いた主要20カ国・地域（G20）首脳会議の議長国として、また目前の参院選もにらみ、積極姿勢をアピールする必要に迫られていた。そこで、原田義昭環境相がG20を前に、レジ袋の無料配布を禁じる法令を制定すると発表。G20でも「首脳宣言」に、海洋プラスチックごみによる新たな汚染を2050年までにゼロにすることを目指すとした「大阪ブルー・オーシャン・ビジョン」が盛り込まれた。 　こうした流れを受け、産業界も、もはや反対し続けられる状況ではなくなってきたということだろう。 　ただ、過大な期待は禁物だ。レジ袋は多くのプラスチックごみの中で2％ほどとされる。産業用のプラスチックや飲料用のペットボトルと比べればわずかで、「消費者の意識を高めるうえでは意味があっても、レジ袋だけで根本的な解決にはならない」（企業関係者）。 　G20首脳宣言には、NGOなどから「2050年まで30年間、新たな汚染を出し続けるのは、海の生き物にとってあまりにも長い」などと批判が出ている。日本政府はレジ袋削減など産業界の自主的取り組みを後押しするほか、レジ袋以外のプラスチックごみを含め、リサイクルの強化や法的規制など、早急に総合的な対策を立てる必要がある。 最終更新:7/14(日) 7:00 J-CASTニュース 2 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:04:25.57 ID:MKvmOJrO.net] そもそも ゴミ袋ってどうなのよ 3 名前：一般国民 ★ [2019/07/14(日) 15:05:06.77 ID:CAP_USER.net] >>1 ソースの二枚目追加（貼り忘れのため） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000000-jct-bus_all&p=2 １は（2枚目ソースまで含め）記事全文です 4 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:05:52.62 ID:SeGNsnxp.net] フリースが擦れてマイクロプラを撒き散らしてもスルーするくせに 5 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:07:18.86 ID:7wQNomhA.net] ゴミ捨てる為にビニール袋使うからスーパーで廃止になったら困るわ 6 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:07:44.98 ID:1M03OWGW.net] イメージが大切よ〜 7 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:08:37.28 ID:YpYgskXp.net] ペットボトルが次の標的か 瓶の時代に戻すには企業も消費者も負担が大きいのぅ 8 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:10:45.79 ID:0hQ5YrpO.net] >>1 プラスチックゴミの削減ではなく企業の側の利益になるからだろ 9 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:11:12.06 ID:nlqLinzh.net] 以前からレジ袋削減はスーパーなどの小売業者のコスト削減が目的の陰謀だって言われてるじゃん。 割合が2%と少ない上にレジ袋の原料は原油精製の際にできる廃棄物を有効利用してるだけだから環境にプラス面もあるって どこぞのお偉い大学教授が主張してるだろ。 10 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:12:21.88 ID:3aZ5dGeB.net] 自治体の有料ゴミ袋も禁止しないとだめだな 11 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:13:39.28 ID:8pQue3zn.net] 浣腸の容器だろ 12 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:16:03.39 ID:nZ9e3GAt.net] 源単位も小さくなってるから(^_^;) ナフサの削減とかにどの程度効いてくるの？ 13 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 15:17:10.13 ID:CFBQgn13.net] 大して影響ないからこその政治的パフォーマンスよね 14 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:18:28.86 ID:UAMJundF.net] むしろエコバックの方が自然に悪い エコバック使うようになるとエコバックが大量に作られる エコバック１個ってビニール袋の万万枚分だ？ それが１家庭に何個も何個も積み重なる 壊れるまで使われる事などなく汚れたら捨てられる エコ厨は満足か？ 15 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:18:49.77 ID:jPt+uX5W.net] >>1 推進してる奴らは絶対にこの現実を認めないオナニストwww 16 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 15:18:57.57 ID:99APP5BK.net] ビニールハウスやマルチなど農業資材のプラゴミに比べたら屁みたなもんだわ 17 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:20:33.13 ID:OvtKN/ef.net] >>1 レジ袋の業界は政治力がない。 18 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:21:54.24 ID:0mdGIWev.net] ワシらが経費節減したいんだわｗ 　　ｂｙ　ｽｰﾊﾟｰの経営者 19 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:25:07.72 ID:BBuW4DTr.net] そんなにねえだろ。 20 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:25:18.94 ID:deTVN8GP.net] エコバックの中身はプラの個包装だもの コンビニでレジ袋なくしたらゴミが持ち帰れない 21 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:26:55.88 ID:EvA7MfuU.net] リサイクルされてると思って真面目に分別してたら 業者が輸出して捨ててたとか 消費者はどうしようもないだろwww 22 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:29:09.65 ID:WTCwo2GA.net] 環境負荷の観点で見ても、プラスチック化による恩恵の方が大きいわ。 日本はゴミのポイ捨てが少ないし。 23 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:30:29.49 ID:jYF0qXTJ.net] タピオカの容器どうにかして！ 24 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:31:53.58 ID:ACHi7x7i.net] 家の中のホコリはほとんどが糸くずで 化繊の衣類などから出たマイクロプラスチック 25 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 15:35:07.52 ID:JDRrEvYV.net] >>1 クジラの胃から大量プラスチック フィリピンの屋台では プラ袋に入れた皿に料理を乗せて プラ手袋で掴んで食べる このため毎日大量のプラ袋を捨てる 食器が汚れるのを嫌うのはなぜかというと 東南アジアはキリスト教でもイスラム教でも 頭の中は仏教の穢れ思想なのだ 26 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:35:40.60 ID:YuI103uZ.net] 一升瓶一本分のガラスを溶かすのに石油はどれくらい必要ですか。 27 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:35:58.87 ID:pRomwQ7J.net] まずはタピオカとかのテイクアウト容器をどうにかしろｗ あいつらだいたいは自販機のゴミ箱にねじ込んでるぞｗ 28 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:37:59.42 ID:0n0WEpN1.net] 環境を理由にしたただの金儲け 29 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 15:40:11.11 ID:lTKvj7q0.net] まず過剰包装 30 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:42:48.87 ID:otw08Tv1.net] レジ袋って１万枚で３００円ぐらいかな。 それを５円１０円で売るようになれば、一番利益率高い商材になるよな……。 31 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 15:44:58.48 ID:2RWq8gbR.net] >>30 店の前でレジ袋安売りするのが儲かるぞ 32 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:46:57.22 ID:7YDIPzG1.net] 体積的にはそうだろうけど、実際に目にする数の割合では ポリ袋が圧倒的に多いわ 33 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:47:12.44 ID:05m5eFsC.net] こんにゃくゼリー事件並みにショボイ話だな 34 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:51:22.15 ID:mNLI3+yP.net] エコとか関係せずに、レジ袋は一度で捨てずに何度も使っています。 穴が開いたり、破けたら、有料で新しいの買ってる。 レジ袋なくてもいいときとかはそのままでいいといって、断るようにしている。 貧乏性なんだろうな。俺 35 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:53:00.92 ID:y5S9UK/W.net] そもそもウミガメやイルカの腹からレジ袋でてきたらけしからんって話から始まったんじゃなかったっけ？ 全体の何パーセントなんか誰も気にしてないだろ 36 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:54:41.69 ID:u5AEdTbY.net] ウミガメの鼻からストローが出てきたからストロー禁止 37 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 15:57:32.09 ID:yS/SksmS.net] アスファルトですり減るタイヤの破片の方が環境汚染酷いのに 自動車の広告費欲しいから言えません 38 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:02:59.74 ID:VBZJDWmi.net] これ、言い出した時すごい違和感だった こんなのよりいちいちプラの入れ物に入れて さらにラップ掛けたり袋に入れたりしてる商品の方がおかしいだろ それからホームセンターとかで大き目な物買った時、エコバッグ入らないのとかどうすんの 39 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 16:05:22.48 ID:/Q2CeOv9.net] >>34 > 穴が開いたり、破けたら、有料で新しいの買ってる。 そのときは、レジ袋無料のスーパーで買い物すればよいだろ？ 何が貧乏性だ？ 　( ﾟ∀ﾟ) 　 ﾉヽﾉ) =3　'A`)ﾉ 　　くく　　 へﾍﾉ 40 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:06:30.50 ID:0+APm2Bu.net] コンビニのアイスコーヒーのプラカップは レジ袋何枚分だよ!! 環境問題を語るなら、真っ先にそっちを廃止に するべきだが、売れ筋品には手を付けずに有料化 で経費削減出来るレジ袋を廃止することが見え見え なんだよ!! 弁当も廃止にしろよ!!プラ容器削減とレジ袋がないと 密閉出来なくて衛生的ではないからな!! 41 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:06:31.04 ID:NQymsQif.net] 分別とかやるから不法投棄が増える。 プラは燃えるゴミで良い。 焼却場で重油不要になるから逆に削減になる 42 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:06:48.26 ID:SBvjQHiB.net] 質量ないにひとしい 43 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:12:30.43 ID:jPt+uX5W.net] >>25 それはフィリピンの問題で日本の無駄なレジ袋削減とは関係ないよね 更に言えばクジラの胃の中のプラスチックと日本のレジ袋削減も因果関係はないよね 44 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:12:56.99 ID:VBZJDWmi.net] >>41 それ焼却施設で働いてる人に言われたことある。 油汚れとか付いてるのなんかきれいに落としてプラゴミに入れるなんてバカなことしないで 燃える方に入れろ。燃料になるって。 そういうのが全然無いとかえって燃料代がかかるんだって。 45 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:15:06.07 ID:1LsNZNmh.net] 思い切って、ペットボトルも中止にしたら。　 46 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 16:19:06.07 ID:9y/81Nv6.net] 物事の本質が分かってない人が多いし声もデカいから ペットボトルの無駄な分別回収が終わらない 47 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 16:30:38.84 ID:VTYbQ8vY.net] 環境省の利権だろ 無意味どころか悪化しかしない 48 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:33:28.09 ID:SK23MAf7.net] 日本はほとんど焼却してるし僅か２％なら レジ袋を親の仇のように扱わなくてもいいだろうに 海洋プラゴミの大多数は中国や発展途上国からの流出じゃないか 49 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:34:05.02 ID:ewpyTGZb.net] スケープゴートが必要なのよね 二酸化炭素みたいにね 50 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 16:37:32.97 ID:k2/LAsUP.net] そりゃそうだ そもそも原油からして考えなきゃならんのだから これだけで2%ならかなりのものって印象だな 51 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:40:22.82 ID:VaszzpDr.net] 無駄なことに情熱を燃やす民族日本人 最近何作っても何やっても見当はずれだな 悲しくて恥ずかしい 52 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:40:26.48 ID:SkUEAvUU.net] ダイオキシンや環境ホルモンと同じ。そのうち環狂屋もメディアも飽きる。豆な。 53 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:41:01.61 ID:bwCR3u/J.net] 欺瞞だよ あんな薄い袋を削減したってプラごみの何割が減らせるんだ？ レジ袋にゴミを入れて捨てるのは立派なリユースだぞ プラごみ削減したいなら、 ・弁当のトレイにプラ素材を使うな ・ペットボトル飲料を売るな そんな商品は仕入れません！と宣言しろ スーパーもコンビニもまず宣言してやってみろ！ タダで提供してる袋を有料化して経費削減を狙ってるんだろ？ そんな目論見はまるっとお見通しだ 54 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:41:22.51 ID:0KM+6Nd4.net] 紙袋に切り替えている企業は森林破壊をしているのとおなじではないの？ 55 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:43:03.98 ID:VpX2KXYF.net] くだらねーことに一生懸命になるなよ。意味がないんだよ。 56 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 16:44:48.72 ID:EHK7zYuY.net] 弁当に入ってる緑色のギザギザのヤツピンチやなw 57 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:47:31.06 ID:W4r2mwJl.net] >>1 日本はいつもこうじゃん 理由つけて便乗値上げしたいだけ 58 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 16:51:26.32 ID:bwCR3u/J.net] >>54 再生紙を使えばいい 漂白しない古紙パルプは安い 紙素材を使えるところから切り替えればいいんだ 昔のドラマだと、レジ袋は無くて紙袋に入れたり新聞紙で包んでる でもそんな努力を無意味にしたのがペットボトルだ 昔はペットボトルなんて1.5リットルの大きなものだけで、他は缶やガラスびんだった 環境保護団体が小型ペットボトル反対運動をやったのを覚えてるよ 彼らこそが正しかった 59 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 16:58:54.05 ID:KV74+KTs.net] コンビニのアイスコーヒーとか紙コップ売りになってるんだけど… フタのサイズ無し。ストロー挿せない。 車の中に置いておくとフニャフニャ！ 60 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 17:00:53.98 ID:fHuDpYTA.net] そもそも有料なだけで削減じゃないだろ てか以前からゴミ用に普通に買ってたしなんならエコバッグ分ゴミ増えてるからな やるなら店が自然にかえる袋にする支援とかじゃないと 61 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:07:29.35 ID:f0iHbmIM.net] 使用量を減らすために有料にするっていう発想がおかしい まあ若干減るかもしれんがまったく解決になってない 有料にするくらいだったらそのコストで生分解性プラスチックの開発しろよと 要するに腐りさえすればいいんだよ 62 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:09:39.27 ID:cpRgm02d.net] マイクロプラスチックの大半は洗濯排水の中の化学繊維くずなのに、ストローやレジ袋をスケープゴートにする連中の多い事 63 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:11:59.08 ID:7NBSoN5K.net] ただの象徴ですから 肉のパックだの惣菜のパックだの言い出すと 経済活動に影響でますやんｗ 分かってますでしょそれぐらい 64 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 17:12:58.82 ID:0bGygHRo.net] 日本はバイオPEでレジ袋作って、カーボンニュートラルにして、サーマルリサイクルの予定。 有料化でのリデュースと二本立て。 ちなにに５円にすると大体1/10になる。 65 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:18:38.30 ID:zb2Fxl3e.net] 温暖化詐欺に続く第二の免罪符商売になるんだよなｗ ５００年前にルターが草葉の陰で泣いてるだろうさ 欧州の金融ド腐れ者はどうしようもないわｗ >>58 再生紙にあまり期待するのもどうかと思うんだなｗ 特に重量物入れる米麦袋とかは、再生紙だけだと強度がメチャクチャ落ちる、補強に使うクラフト古紙はピンキリで 使用履歴みないと補強に使えないから結局バージンパルプを入れなきゃ無理ゲー 入れないなら薬品で強度を補う（一定度しか上がらんが）しかないがね、今度はそれで問題視するんだろｗ 紙力増強剤だけじゃなくて今の紙は色んな薬品が使われてるんだがｗ（植物繊維に入り込んだ異物や樹脂を取り除く薬品とかな） どこまでいっても環境重視奴は自分勝手だ 社会の成り立ちってのをわかってない　何が失われるかも理解していない 産業の現実を近視眼的・切り取って見て大仰に騒ぐだけｗ　 騒いだ責任は取らないんだよなーｗ 66 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:19:00.87 ID:zJWYx39F.net] ペットボトルこそプラゴミの本丸じゃねぇ〜の？？ 67 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:19:53.11 ID:4GtzF+5A.net] こないだ竹田邦彦氏が言ってました。 『中国は日本の100倍プラゴミを海に流しているのに日本が率先して国内のレジ袋を紙製にする！ 日本の環境省はバカだねぇｗｗ』 とね。そしてこの記事。 もうね、次の利権へ向けて世界中を煽りに煽ってひと儲けだ！って感じｗｗｗ 68 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:20:44.80 ID:pRomwQ7J.net] >>1 プラゴミっていうよりも 薄くて飛びやすいレジ袋を禁止にすることによって イカやクラゲと間違ってイルかやクジラが食うことがなくなる 総量の何％とかは関係なしｗ 69 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:23:04.36 ID:7NBSoN5K.net] >>67 日本はリサイクルも進んでるから本来血眼になってやることじゃないけどね 世界的な流れだし何かやらにゃって事よね 70 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:23:38.72 ID:nZ9e3GAt.net] バイオポリエチレン作るのにたくさん二酸化炭素使うやん(^_^;) 71 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:24:44.14 ID:DyoGzuQQ.net] >>66 気になるなら調べよう 72 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:25:04.83 ID:nZ9e3GAt.net] 排出する、やった(^_^;) 73 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:25:07.26 ID:7NBSoN5K.net] 発展途上国がきっちりごみ管理すれば海洋汚染も広がらないよ 大型クルーズから海洋投棄するとかもやめてほしいね 74 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:26:55.65 ID:5gHQc9eY.net] 誰も得しない政策。何でもいいから何かやってますアピールの弊害。 ビニール袋有料化でも１枚１銭、0.01円に設定すれば今まで通りやれる。 エコバッグは買い過ぎた時に入らなくなるし、買い過ぎてくれないと店も困るｗ あと年寄りの両親居るけど、もう目も悪くていいかげんになってるからバッグの中が とんでもなく不衛生になってそう。主に食べ物を入れるのにね。 75 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:27:01.24 ID:kad24c+r.net] >>1 >ミニストップは6月下旬から、千葉市内の2店舗で無料配布実施の取り組みを開始した。 無料配布実施の取り組みを開始した？ 76 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:27:29.71 ID:4GtzF+5A.net] >>69 本来は、中国が対策すれば、少なくとも太平洋に関しては問題がほぼなくなるってことだよ。 ちなみに日本海ではよくハングル文字の入ったゴミも多いらしいから、北も南も責任が多いのかもしれない。 77 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:27:43.77 ID:JSCLlqpu.net] >>14 しかも多種類・大量に作ったエコバッグが売れ残れば廃棄だし 78 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:29:11.01 ID:N8DkcwPd.net] 台風禁止な 79 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:29:37.04 ID:nZ9e3GAt.net] >>67 意味わからん(^_^;) 爺ぼけたのか？ 80 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:33:02.05 ID:m4e7hT5g.net] >>25 穢れの思想は、神道じゃないかな。 81 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:34:24.21 ID:7NBSoN5K.net] >>76 津波やら養殖漁具なんかの流失もなくはないけど 本当に中国や東南アジアのゴミが解消されるだけで 概ね解決しそうなんだよな 82 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:34:29.54 ID:bwCR3u/J.net] >>63 たいして効果ないのに… 不便を押し付け理念を押し付け環境精神論でいいことしてるつもり バカだよ プラごみ削減が経済活動に悪影響あるのは当然なんだから、それを共有しないとね 環境保護してるつもりで事業者のコスト削減を隠蔽するなっての 『ねぇ、何でペットボトル商品を売ってるの？お弁当の容器はプラスチックだよね？』 この疑問に正面から向き合えない業界は騙しだ 83 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:37:12.95 ID:t/updtu3.net] 回収しても再利用されないプラスチックは全て 燃やされているのかな。 23区内ではプラスチックの分別はされていないと聞く。 実際すべての再処理はされていないだろう。 国全体ですべてのプラスチックの数値目標を掲げて削減管理していかないと 84 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:38:00.94 ID:7NBSoN5K.net] >>82 燃やせば済むのに何が何でもリサイクル！って言ってる連中も環境テロリストだよｗ 85 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:41:23.02 ID:bwCR3u/J.net] >>58 再生紙だって白くするとコストが新品のパルプより高くなるし上手くいかないよね 使い捨てプラは経済的合理性から選択された結果だ 事業者のコストを消費者に転嫁する口実にエコを使う騙しが気に入らない 86 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:43:58.78 ID:7NBSoN5K.net] 環境に優しい代替プラへの切り替えが進むだろうけど 日本企業はこっちの分野乗り遅れてるのが残念だよ 87 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:47:54.22 ID:bwCR3u/J.net] >>84 リサイクルするのかゴミとして燃やすのかを比較して選択しないとね プラスチックは可燃物なんだから、一緒に燃やせば焼却場で使われる重油削減になるだろう 88 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 17:48:12.31 ID:0bGygHRo.net] >>70 CO2を使うってことは、吸収するってことじゃね？ 89 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:49:33.73 ID:unfNPu2z.net] 結局人間本位の考えだもんな。 90 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 17:51:26.18 ID:lRlGUyBe.net] 最初からわかってたじゃん 91 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:56:09.22 ID:bwCR3u/J.net] アルキメデスの大戦は現代の環境問題をテーマにすればよかった 現代版もやってくれないかな？ 数学者がゴミ削減・リサイクルの非合理性を暴き、環境保護の矛盾を告発し戦う社会派作品 92 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:56:15.12 ID:I2gR88Tc.net] ゴミ出し用のゴミ袋とは別で、家庭内のごみ処理で使う袋は必要。 レジ袋がなくなれば結局はそれ相当のビニール袋を買って使うんだから レジ袋廃止はあんまり意味はないと思うな。 街中に風で散乱するレジ袋が少なくなるメリットしか思い浮かばない。 93 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 17:58:06.68 ID:XxgBqwbV.net] つうか消費税を環境のほうに回せよと。 94 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:00:34.10 ID:/bIQy+87.net] >>1 パックやトレイを紙に変えろよ 95 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:06:20.42 ID:uz//ENHf.net] 環境ガー　利権？　があるのか？ 本当に減らしたいならやるべきことがあるけど 馬鹿な連中にはわかりやすいから、こうなるんだよね。 タピオカのカップだって、なければ売れないじゃん。 不要なものをやめることがさきだよね。 例えば、２重包装になっている肉魚のトレイはやめてビニール袋だけにする。 液体洗剤は袋売りの認める（ボトルは別で構わない） だれも困らないだろ、困らないことを先にすべき、 96 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:08:19.00 ID:uz//ENHf.net] >>86 この情報は古いよ 環境プラでなくてもプラスティックは最終的には分解される ので　 開発がすすまなくなったんだよ。 97 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:08:57.86 ID:ahbc6by8.net] やがてプラスチック製品の製造販売使用は全面的に禁止される 98 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:11:00.00 ID:I4UpO0oI.net] レジ袋「削減」の目的はプラスチックごみの削減では無いぞ >>1 99 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:12:00.30 ID:8cjAECYX.net] >>1 モラルのない途上国に資源ゴミとして輸出するのがそもそもの間違い 先進国が自国で処理する努力をするだけで大部分が解決する問題なんだよなあ 100 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:16:33.08 ID:NiVPTUeJ.net] 食品トレー　と　ＰＥＴなどを締め出す 101 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 18:17:42.27 ID:mCYI90ox.net] なんで燃やさんの？ 燃やしたら石油に戻るんでしょ？ 知らんけど。 102 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 18:19:54.65 ID:/LwuZTFO.net] レジ袋の名前入りを止めてくれたら使い回す 103 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:27:48.82 ID:hL/rEvr3.net] 油まみれのコンビニ弁当の空き容器をそのままバックにいれて持ってかえるかね。 104 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:36:13.22 ID:HIOVvrkG.net] ストローもな！くだらねぇ。 105 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 18:36:38.34 ID:FPBYu5mP.net] >>1 まぁ、どうせそんな事だろうとは思ってた 106 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:41:16.94 ID:e93g99Kx.net] 代わりに紙を使って森林を破壊する 107 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:42:50.31 ID:e93g99Kx.net] 自然に戻るレジ袋を開発した会社があった。 どれくらいで戻るの？って聞いたら10万年と答えていた。 ダメだこりゃ 108 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:43:41.17 ID:SGebl+8q.net] 一番影響がでかいプラから対応するのは ABC分析という手法に沿っているわけで、 それも知らないで２％のもの追いかけても意味があまりないという......😥 109 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:50:33.07 ID:rtXHmBws.net] だったらストロークなんて何だったんだよ 110 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:51:20.34 ID:lxo0U728.net] ただの消費者いじめだったか・・・ 111 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 18:51:39.34 ID:KnyEuylB.net] >>5 112 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:54:08.14 ID:nZ9e3GAt.net] 関心が高いんだな(^_^;) 113 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 18:54:21.99 ID:Jnm0zzx0.net] 塵も積もればで、無料で配るのを止めて有料にすれば、損から利益を出すものに変わるから。 周りを見渡すと、家電、自動車、衣料品、容器等々、ほとんどがプラスチック製品の中で、レジ袋だけ騒ぐというね。 114 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:00:45.52 ID:81EBdWIp.net] 河川の河原の葦や岩場にどんだけポリ袋が引っかかってるかまた 海にどんだけっ浮遊してるかみたら唖然とする。2％は膨大な量。 コンビニで買えるものはほとんどゴミ。 115 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:06:11.54 ID:EnUuzwr8.net] プラスチックゴミは分別せずに問答無用で焼却！ ポイ捨ては罰金！ってやれば良いのでは。 包装とか容器とか腐らないからマジ迷惑。 116 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:11:00.36 ID:LH8ijTXU.net] >>2 レジ袋をゴミ出しに使うのが一番エコ 判っていても利権でできないんだよ 117 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:13:32.79 ID:LH8ijTXU.net] >>102 近所のドラッグストアは白無地大判の袋をくれる 重宝するので使わずにたたんで持ち歩いてる 118 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:17:52.22 ID:lCQ/kYiQ.net] >>99 今はゴミ輸出が困難になって処理できずに山積み 環境省もプラごみは燃やせと言い出してるｗ ほんとこの国の官僚は馬鹿ばっかだわ 119 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:20:56.83 ID:fTyzbdEe.net] 割りばしは森林破壊！！って目くじら立てて騒ぎ立ててた連中と同じだろ 120 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:20:57.91 ID:+H/Ci7AL.net] 普段の買い物をする時はできるだけエコバッグを使っているがそれでもレジ袋が大量に溜まる ゴミ捨て用に使っているが使い切れない、しかもあちこちでくれるエコバッグも大量に溜まる まったくエコじゃない 121 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 19:22:28.50 ID:QUzJnCxm.net] プラごみの中の2％がレジ袋だとしてもそれが そのまま海洋ゴミにも当てはまるの？ 海洋ゴミの詳細な内訳はどうなんだろ？ その前に不法投棄の世界的な厳罰化と 道徳教育の徹底の方がはるかに 大事だと思うんだけど 122 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:35:48.52 ID:QgmtMlP7.net] >>1 小さなレジ袋はペットの糞や生ゴミ入れとして使い 大きなレジ袋はゴミ箱にセットしてゴミ袋として再利用しているから レジ袋が無くなっても有料のゴミ袋を使うだけだから我が家的にはプラゴミの削減にはならんけどな 123 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 19:38:00.48 ID:OEbk9JNK.net] 大型家電こそがプラスチックの親玉 先ずは家電捨てろよ バーカ 124 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/07/14(日) 19:59:31.28 ID:nLCCBLNl.net] 　 　　　ホントにバカバカしい政策だ。 　　　発案者、賛同者の自己欺瞞そのものだ。 　■■■■■ 　　しかもだな、マイバックで対応できるのは、スーパー等への日々の買い物だけなんだわ。 　■■■■■ 　 　　●　この日参の買い物以外では、単に有料化されただけで終わるんだぞ ！！ 　 　 125 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:05:01.22 ID:1+Bz3xBS.net] >>1 スレタイに騙されてる間抜けが相当いるが 全体の2%って少ない量じゃないと思うぞ 126 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:08:05.03 ID:1+Bz3xBS.net] >>68 ポリ袋喰ってクジラが死ぬみたいな話が喧伝されてるけど あれってホッケー曲線並みの真っ赤なウソだからな 健康なクジラだったら胃腸の蠕動運動で糞と一緒に排泄されてるよ 127 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 20:11:02.60 ID:+6hCp+vz.net] >>114 だよ。 視覚的専有部分が膨大＝ゴミ袋 128 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:13:06.25 ID:nLCCBLNl.net] 　 　■■■■■ 　２％を論点にしてるやつは、多いと語る方も少ないと語る方も、イカサマ師 　■■■■■ 　 129 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:14:54.41 ID:t9F/n+jJ.net] ほんと、ゴミ袋とかストローとか胡散臭くて仕方ないんだわ。 ずーっと実効性のある数字出せって言ってるのに イメージばっか。どの筋がやってんだよ。 130 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:16:57.56 ID:xaDN603a.net] ?? できることからやってるってだけだろ？ 131 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:18:44.48 ID:nLCCBLNl.net] >>130 法律で強制することができることなら、あらゆることがそうなるだろ。 　　合理的なのか、理不尽でないかの発想で語ってみろや。 　 132 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 20:20:40.13 ID:Su8UFKpG.net] ゴミ袋という名のゴミを売りつけるの禁止しろよ 133 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:24:08.95 ID:jMRSYOkr.net] ペットボトル禁止してビンや缶にすればレジ袋有料化するより効果的だってことか 134 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 20:35:55.67 ID:M+7OK0Zz.net] 東京湾はゴミの湾。日本は環境後進国世界第一位。 135 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 20:37:22.39 ID:wJfO15c0.net] こんなのは、店が経費を浮かせたいだけ。 136 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:43:31.01 ID:Q9Pd5RmY.net] >>130 できないことがいろいろ多いから、 目立つ部分に論点ずらししてるんだが 137 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 20:52:05.58 ID:bC1BdFZz.net] 2%もあるのか、以外だった 138 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 21:22:06.21 ID:vHwTJykm.net] ズコーｗ 139 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 21:24:48.54 ID:kvYE+m9f.net] >>7 瓶だと、リユースという活用法はあるが、洗浄に要する洗剤と水、手間暇、そして運搬するのに重量があるから その分燃料を喰うし、トータルで考えると本当に環境にいいのかわからないね。 ペットボトルのリサイクルは必要なエネルギーが多いというし、分別が面倒で結局自然界に捨ててしまう人が多いことを考えると、 そのまま燃えるごみとして気軽にごみ箱に捨てて燃やした方がいいかもね。 140 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:05:52.49 ID:EdD0Wbpl.net] それより近所のオアシスで毎朝 ごみ屋が発泡スチロール巻き散らかして 車が轢いて粉塵化してるのがモロじゃねーかと 141 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:07:40.59 ID:ZQamQ5h+.net] きちんとゴミとして捨てられる日本ではレジ袋は燃えるゴミの可燃剤だろ 142 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 22:09:59.73 ID:PdMJRN5h.net] どう考えてもレジ袋より空気しか中身の入ってない菓子袋のほうが有害だよな カルビーとか 143 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:13:34.75 ID:c98CSzVE.net] スーパーの袋がそのままゴミ袋になればいいんだよ。 で売り物のゴミ袋は１枚３０円にする、スーパーの袋をただのゴミで捨てなくなる。 めでたしめでたし。 144 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:15:12.66 ID:TLZslj6Q.net] 世界スーパーマーケット協会の策略だ 145 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 22:21:31.06 ID:sy8xfe+m.net] 最大の汚染源は化繊の衣類だよな 146 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:24:44.09 ID:3CwFZesj.net] ゴミ袋削減で環境対策をやりました感を演出するのが目的だろ 捕鯨反対運動と同じようなもの 147 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 22:28:58.65 ID:ehDYDg9W.net] どうでもいいけど包装全部を単一素材にしてくれ 肉や魚のトレイ、おにぎりに紙製ラベルを貼るのをやめろ ペットボトルにプララベルはギリ許せる 148 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:29:26.15 ID:S0jZC/NB.net] 2％か、つまり、誰かの利権、誰かの陰謀ってことか、、、、、、 149 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:33:54.02 ID:tSII1dDZ.net] 車のタイヤみたいに 消えてなくならないからな 150 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:37:04.83 ID:tbzSYnt3.net] そりゃ、産廃系は言っちゃいけないw 151 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:46:22.04 ID:zb2Fxl3e.net] まぁみとけって これでまた税金取るんだぜｗ 安倍がＧ２０でプラゴミ対策をぶちあげただろ 日本が率先しなきゃいけないとか言う訳判らん理屈で税金かけるんだｗ 森林環境税とかと同じだよ　 利権漁りは教育から環境になってるんだろう 前は介護でジュリアナ折口のコムスンと懇ろだったようになー 環境対策企業は怪しいぞ　政商化してる可能性大 152 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 22:52:09.49 ID:oO2g6RWh.net] ゲーセンに景品用の袋が大量に置かれてるから みんなそこからパクってスーパー行けばいいよ！ 153 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:52:13.14 ID:Z0dWMFZi.net] 視点はちがうがレジ袋有料化に異議あり！ そもそも一人暮らしの人には買い物したレジ袋がごみ捨てにちょうどいい それを有料化して持参の袋を用意させても結局ごみを捨てるビニールを別に買うことになる 結果的には同じなのでむしろ消費者に無意味に出費をさせる事項を増やしているだけ 154 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:52:53.44 ID:UmPsPEZX.net] 　 レジ袋が減ってプラゴミ袋増産 自治体ウハウハ。 利権がまたひとつ増えた。 　 155 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 22:54:04.97 ID:R5D5EmUa.net] >>98 じゃあ何なの？ 156 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 22:56:17.39 ID:Z0dWMFZi.net] >>155 金をちょっとでも稼いで廻すということでしょ わかる人には最初からわかってる　そもそもレジ袋とかも痩せる素材の物も多く出回っていたし 有料化したからと言ってレジ袋はそれなりに使い続けられる　まったくもって意味がない 157 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 23:07:56.34 ID:n2fYfQ04.net] >>9 それって武田邦彦かよ あいつの言うことは信用するな 彼はエネルギー自給の重要性を全く考えられないから 158 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 23:08:35.31 ID:g9r6ae5n.net] 雑にプラスチックと一括りに語る時点で何の信憑性も無い記事 159 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 23:10:32.41 ID:qcQWF89x.net] >>157 日本にエネルギー自給は関係ないと思うが 160 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 23:13:21.21 ID:s6n+vXvW.net] 化繊禁止綿麻布＝ユニクロ倒産に追い込め 自動車のタイヤ禁止鉄道＝ブリヂストン廃業 塗装禁止＝ニッペカンペ増税 ペットボトル飲料禁止 ガラス瓶飲料リサイクル復活 161 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 23:14:30.26 ID:qXxrALHj.net] エコってのはパフォーマンスが多いからね もっとも、本気でやったら経済は破綻するもんな 162 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 23:15:40.20 ID:1jmgANd/.net] マヨ・ケチャ・オタフク焼きそば＆お好み焼きソース ハウス業務用・家庭用サイズワサビ・からし・ショウガ・梅練り クレラップ各種 うーん、うちの御勝手だけでも結構あるな 163 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/14(日) 23:43:28.42 ID:K2fUqtnd.net] ザーメンティッシュを捨てるのに重宝してるので 金払っても手に入れる。 164 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 23:53:35.10 ID:llTKj4sM.net] 2%って凄くね？ 165 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/14(日) 23:56:00.75 ID:llTKj4sM.net] >>157 考えた上での一連の屁理屈なんだよ 額面通りに捉えるな 166 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:13:58.53 ID:lCPTksqy.net] しかもレジ袋は往々にして燃えるゴミとして処理されている 167 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:15:25.13 ID:/3NYfqvE.net] >>143 まていーっつ　 どこのいかもの？だ。 横浜はすでに、レジ袋で捨てているぞ。 指定ごみ袋なんぞ何年前になくなったことやら 168 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 00:19:04.44 ID:J+Ppcpix.net] だってレジ袋の最終的な使い道って ゴミを包んで 燃えるゴミにポイだもん。 169 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:21:17.62 ID:1dXe5XgV.net] >>1 最初、二酸化炭素削減で始めたんだけどね 二酸化炭素じゃダメになって、マイクロプラスチックとか、またよく考えるよな 170 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 00:25:55.17 ID:xUFlRMRc.net] 誤って動物が食べちゃう方が問題かも 171 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:30:07.27 ID:/3NYfqvE.net] >>169 こういうのって誰がなんのために考えるのか？ そんで　企業がレジ袋をやめる理由はなんなんだ？ 何が理由なのか？ エコテロリストか官僚か？　 どっちなのか？ ところでさ、京都議定書とか２酸化炭素の売買ってどうなってんの？今さ？ 172 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:37:18.83 ID:/3NYfqvE.net] >>170 じゃあさ、レジ袋減らしたら海に行くごみが 減るといえるのか？　 海行けばわかるけど、レジ袋以外にもたくさんあるごみはセーフで なぜレジ袋がだめなのか？ 日本はレジ袋で台湾はストロー、ヨーロッパは洗剤に入っているスクラブ（マイクロプラスティック） なんで、世界で、レジ袋がダメとか、ストローがダメとか　１つにならないのか 理由はなにかあるのか？ 173 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:38:27.46 ID:pYkuR//d.net] レジ袋無くしたいのはスーパー側の都合なだけ セブンイレブンなんて温かいスナックを袋別けずに冷凍食品にくっつけるように入れるからな 更に悪質だよ 174 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:40:05.34 ID:pYkuR//d.net] >>171 温暖化の話と一緒 更に言えば戦争で儲けるのと一緒 日本なら三菱がやってきたことと一緒 海外からアメリカのイラク爆撃と一緒 そういうこと 175 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:40:43.30 ID:0CW2+6Zy.net] レジ袋有料化なんて別にたいしたことじゃないし 176 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 00:42:52.54 ID:pYkuR//d.net] >>175 ちなみに今はレジ袋用意してないスーパーもあるからね 有料で売りもしないからね もうね何のための対処なのかぐっちゃくちゃよ まあ本音は経費削減ってこと 177 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 00:48:09.91 ID:NsZD0oAt.net] レジ袋よりスーパーで刺身買ったときの食品トレーと醤油袋とワサビ袋とバランとプラ菊まじイラネ。 プラ菊なんか誰も得しないし資源の無駄！ 178 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 00:52:59.33 ID:9D5qLVV1.net] 一番大きい要因が化学繊維だっけ そのつぎが研磨剤とか洗顔料とかだろ 言いやすくてなにかやった気になれる手っ取り早いのがレジ袋ってだけだよな 179 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 01:07:30.47 ID:4OMllkm/.net] 無能環境省の役人が何か仕事をしないといけないから適当にやっただけ 国民はバカだからとりあえずやっとけば良いと 180 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 01:07:47.96 ID:VgzBKN1S.net] 温暖化と同じ構図だな ほとんど意味がないことをやって自己満足してる層とそれに付け込んで儲けようとする輩のタッグプレイ 本質的な対策はまったく進まず取り返しがつかなくなってきてる 181 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 01:11:28.90 ID:SVJUyeph.net] >>174 まあ温暖化だけはあると思うよ 氷河期云々とは別の話で でもマイクロプラスチック問題とかデタラメで酷いよな まずゴミを捨てるなよと言いたいわ日本以外の国 182 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 02:35:07.27 ID:Wj0hI3FT.net] せんべいとかチョコ菓子のプラスチックトレーを無くしてほしい 183 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 04:41:50.14 ID:Aa8HJtZo.net] 海に放り出されるレジ袋すごいおおいよ！ ↓ プラゴミ全体の2％しかないんだぞ！他から減らそう！ 微妙にずれた理屈だな 184 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 06:05:07.72 ID:4pcLrVov.net] >>181 デタラメじゃ無いよアホ それに日本も多いよアホ当たり前だろうが 185 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 06:27:51.09 ID:QahhhwJy.net] あんなの企業が節約できてイメージ良いからだ 塊肉とか、鶏肉や挽肉はトレー要らないからそっちでやってくれ サッカー台でいちいちトレー外すの面倒だから 186 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 06:34:14.65 ID:5FuYZ2QA.net] >>143 そういう（レジ袋を有料ごみ袋とする）自治体もあると聞く 187 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 06:35:37.85 ID:5FuYZ2QA.net] >>177 そのスーパーの隅っこに食品トレー回収ボックスがないか、 よーく見てごらん。中ったら無視してくれw ※ただし、一度持ち帰って洗ってから持ち込む。 188 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 06:37:02.66 ID:5FuYZ2QA.net] >>185 （前略・中略）おまえか！ 189 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 06:37:04.32 ID:4pcLrVov.net] というかこれ、レジ袋使用量自体を減らすのが目的だからそれじゃダメなんだよね、本当は 政府的には最終的な目標はレジ袋の存在自体をゼロにする事だろうしな 190 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 06:40:53.60 ID:4pcLrVov.net] >>187 その人はそもそもそんなものいらん、と言う事だろうよ せいぜいビニール袋程度で良いんじゃ無いの、或いはラップだけでも良いかもね あと醤油袋や飾りのプラはまた別の話だし 191 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 07:02:10.33 ID:yHNUcYhD.net] ストックしてあるレジ袋が無くなると 百均やスーパーで「ゴミ袋」買うんだけど 皆さんどうしてるの？ 192 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 07:08:08.92 ID:JEpQLf+O.net] これから日本列島の砂浜の砂は殆どマイクロプラスチックになる。 193 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 07:19:24.28 ID:wmf+IWTY.net] パーセンテージの問題じゃなくて、風に飛ばされやすいから、って話じゃね？ というか、海洋上のプラスチックに占めるゴミ袋の割合を出さなきゃ意味なくね？ 194 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 07:30:15.19 ID:RQBxCvqd.net] ビニール袋を別途買ってゴミ入れ袋として消費するからあまり意味ないだろ ビニール袋よりも弁当容器や総菜容器のほうがずっと問題じゃね？ 195 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 07:40:54.99 ID:w8j71uYD.net] 全体の2％なら多いだろ このプラスチック社会で 196 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 07:41:19.71 ID:NSlpDr92.net] はっきり言って 無意味な仕事ばかり増やして悦に入る低レベル学歴バカの 愚劣極まる行政の数々には反吐が出る この国は勤務時間で本来の職務以外の時間浪費が異常に多い その無駄な時間の数々は政府行政が増加させている 学歴バカは社会にとって有害なことしかしない 197 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 07:44:33.67 ID:NSlpDr92.net] オマエラ化繊の洋服着て街歩くなよ マイクロプラスチックが飛散するじゃないか 198 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 09:20:05.26 ID:dz/TS3Bb.net] ネトウヨ「レジ袋廃止派はブサヨのチョン！」 ↑案外当たってたの？(´・ω・`) 199 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 10:05:23.30 ID:P79yGDiw.net] ゴミ袋も禁止 食品の包装も禁止 電化製品もプラ禁止 これくらいやらないと意味ない 200 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 10:40:03.68 ID:jRlhmRoe.net] 金属の容器に製品を詰めて宅配し、使い終わったら容器を回収してくれるサービスが一部で始まってるね 201 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 11:11:31.67 ID:DCevGipU.net] 最近プラも普通ゴミに出してるわ 202 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 11:36:49.11 ID:urUWWBjG.net] これ、重量換算比で言ってるの？ そりゃ重たいプラスチック製品なんか腐る程あるでしょ 扱いやすく誰でも手に入るもので、軽くてすぐ飛んで行って海に流れ着くなら 2%でもさっさと廃止すべきだと思うよ どでかいプラスチックを多用した健康器具が廃棄されてても海洋汚染には程遠いでしょ 203 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 11:45:28.60 ID:Gkq54o0B.net] >>5 ビニール袋を買え。簡単な話だ 204 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 11:45:37.91 ID:NfpnYOJS.net] >>7 アルミでいいだろ？ 205 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 11:45:41.89 ID:h0W04jir.net] そういえばローソンのアイスコーヒーSサイズはいつのまにかプラスチックから紙コップになってた 206 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 11:57:41.54 ID:Ljftwm0W.net] これは、小売業界の陰謀ではなかろうか 1銭2銭をあらそうので、レジ袋も無視できない むしろレジ袋で利益が出るなら御の字 その証拠に小売業界からは賛成も反対も出てこない ほぼ確実に小売業界は有料化に賛成 207 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 12:05:47.54 ID:KM3EjynV.net] プラを分別させるから皆めんどくさがって逆にゴミ収集に支障をきたす。 どうせ燃えるゴミには石油ぶっかけて焼却するんだからプラごみは代替燃料と考えればいいのに。 208 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 12:13:15.97 ID:BqnIuduv.net] プラスチック拒否したいが現代の社会ではできないから、特定のものを目の敵にして叩いてるだけだよなｗ プラスチック虚偽したいなら、車も拒否して、電車も飛行機にも一切乗るなってのｗ 勿論生分解性のないナイロンのストッキングなんかご法度だぜ 紙おむつも使うなよな　布おむつにしろ 今市販されてる紙オムツのポリマーなんてポリアクリル酸。生物分解殆ど期待できんだろｗ でんぷん質から作られたポリマーなんて採用してないハズだが 209 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 12:18:01.81 ID:LsavvUtA.net] できる所からやる 210 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 12:21:11.47 ID:tgyXG4Iu.net] エコの体裁をとっているが、実態は企業のコスト削減。 テロ対策の体裁をとって、公衆の場からゴミ箱が撤去されたのと同じ。 実質的な環境への効果なんか問題にはされない。 211 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 12:33:33.12 ID:Uvoa0r6P.net] >>1 先進国では環境に便乗した値上げでしかない もしくは「やったつもり」になる偽善だな 例えば東南アジア諸国じゃゴミをそこら中に投棄するが その辺を改善させないとダメなんじゃないの？ 212 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 12:35:54.72 ID:Uvoa0r6P.net] >>209 自己満足と承認欲求が満たされてよかったね 小さな親切、大きなお世話 213 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 12:37:15.97 ID:vToGYt4t.net] ウミガメの胃の中から阿部ちゃんが出てきたら、 阿部ちゃんを禁止できるのに。 214 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 12:41:31.16 ID:Uvoa0r6P.net] >>203 では、そのビニール袋とやらはどうなの？ 「環境ビジネス」なんて元々はキリスト教的な騙しの発想 ほら、人間は原罪抱えてるから、何をやっても罪深い存在な訳 そこに訴えかけると、行動力のあるバカが釣れる 決して解決なんてしないのだから環境ビジネスはウハウハ 215 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 13:25:03.40 ID:UCtuyY/H.net] 小売業界も今後は消費者が買い控えしてから判るんだろうね　何が利益だったかを… 216 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 13:35:26.92 ID:P79yGDiw.net] なんか急に海の生物を守ろうって世界的に洗脳されたかのような盛り上がりがキモイ 対象がストロー、レジ袋だけってのがショボイ 本当に生物のことを考えるなら森林伐採やら水質汚染、大気汚染、禁止するべきことは山ほどある 217 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 13:54:34.52 ID:l5IY8uek.net] 環境省を始めとする官僚連中や政治屋は、何かやったというポーズが大好きなアホどもだからな プラごみの2%程度を仮に全廃してもどうにもならん 化繊衣料からのマイクロプラスチックの方がはるかに問題なのだが、どうしようも出来ないだろう レジ袋やストローだけ目の敵にして、頭がおかしい連中さ 大量に廃棄されてるペットボトルもそうだしな レジ袋もストローも「燃やせ」これしかない 218 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 14:24:39.58 ID:zhGUCe9G.net] ・ マックで、プラスチックストローを不燃ゴミに分類するのは田舎もの。 ２３区では、プラスチックストローは可燃＝燃えるゴミ。 それに２３区では、スーパーのポリ袋は、可燃ゴミを入れて捨てる。 よってブラゴミは海に流れ出ることはない。 ・ 219 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 15:04:19.63 ID:BqnIuduv.net] プラスチック全部拒否したらいいよ 原油消費も減るだろｗ 衣料の化繊から食器、屋根外装、住居家具、スマホのレンズ 各種電装品、プリント基板、高周波用部品 農業や工業、建材のブルーシート、コンテナ、車ならバンパー、燃料タンク 医療なら注射器、輸血などチューブ、カテーテルもだ 釣竿、ラケット、スキー板・スノボも 全て今すぐ禁止しろ 全部生物分解できない物は禁止ｗ できるならやってみろ そうしてこそ本気だと言える 220 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 15:53:47.96 ID:4N161x60.net] 殆どのプラスチックゴミは中国が、海へ投棄してる。日本は関係無い 中国のプラスチック容器処理業者が世界中からペットボトルなど買い集めたが、再生資源にするまでの処理代金が購入代金より高くつくことに気付き、全て海に投棄していた、現在中国政府は輸入を禁止している。 221 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 15:59:14.51 ID:5s7VwalC.net] >>66 プラごみの本丸は化学繊維 222 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 16:04:14.73 ID:5s7VwalC.net] >>199 絶縁取れないから電化製品にプラ禁はキツイな 漏電祭り不可避 223 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 16:19:06.66 ID:e2bzSGpV.net] ストロー廃止も意味ない模様 224 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 16:25:49.07 ID:P79yGDiw.net] 海に捨てなきゃ良いだけなのに作らないようにするって そこまで人間はダメダメなのか 225 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 16:27:55.47 ID:BqnIuduv.net] 廃棄している国への制裁決議を求めるとかの実効力のあることは何一つやらず 対策のために課税する、ということになるんだろｗ 日本の政商どもを潤すだけだわな 226 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 16:41:10.07 ID:J1mMRPWE.net] ビニール袋のようなものはクラゲと間違えて海洋生物が呑み込んじゃうんでしょ？ 227 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 16:41:50.95 ID:GjK3tr1k.net] 結局指定のゴミ袋買って使わないとゴミを捨てられない このゴミ袋を廃止すべきだな 228 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 16:58:07.15 ID:zZMUrQ5n.net] >>226 飲み込んだ処でどうという話なんだけど 229 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 17:02:55.14 ID:zZMUrQ5n.net] コンニャクが喉に詰まって死んだ奴はいるが 腹にコンニャク詰まらせて死んだ奴は聞いたことないだろ 230 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 17:55:27.33 ID:xgrBahnF.net] 皿を洗うとき汚れが2%残っててもそのまま乾かすのか？(^_^;) 231 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 18:10:03.24 ID:lHAwlGjp.net] 魚屋の魚にはプラスチック入っていないようです。 232 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 18:43:19.45 ID:P8qshxUn.net] 個包装が嵩張るのに包装削減に取り組まないからお察しやん 233 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 18:46:48.13 ID:jdbQjYlo.net] 個包装は品質保持のために必要なんだよ。 234 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 18:49:35.69 ID:ErRDPIom.net] レジ袋はごみ捨てに利用していた。 これからは、ごみ捨て用のビニール袋を買う事に。 なんの為のレジ袋廃止なのか。 全く変な話。 235 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 20:08:40.72 ID:P79yGDiw.net] 今まで散々自然を破壊してきたくせにレジ袋だけはやる気になる変な人間 手軽に規制出来るから、効果は僅かでも自然保護アピールしたいだけ 文明を持つ人間が生きる以上どうやっても汚染は防げない 自殺するのが一番自然に優しい 236 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 20:46:46.82 ID:p9IvZYJt.net] ゴミの分別と乾燥を処理場の機械がやれれば分別しなくて良いし、 楽に捨てられることで環境へのゴミの流出を抑えることが出来る 排気の浄化、有害物質の封じ込め、ブンカイまでが完璧ならそれで良いと思う 237 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 20:47:46.24 ID:p9IvZYJt.net] 車の排ガス、工場発電所からの煤煙、排気、 ここを押さえないと公平ではない気がする 238 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 20:48:49.24 ID:pcoV2NcY.net] 主な成分は何なんだよ先ずはそこからだろ 239 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 21:03:26.07 ID:8CpgTbzF.net] >>206 レジ袋無料を止めると万引きが増加するんだな 防犯システムを増強するのに余計なコストを払うことになるよ 240 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 21:14:49.86 ID:1RmGaCpk.net] >>1 そんなの知ってるだろ そもそもプラ製品が多いのだから 袋は規制しやすいとかやってますアピールしてるだけ 241 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 21:15:54.84 ID:p9IvZYJt.net] 海水浴場の近くでレジ袋だと風に飛ばされたりとかはあるのかな？ じゃああちこちにゴミ箱おけよって話だよ ゴミは持ち帰れ、これは正しいようで間違い 元々は山とかでやってたキャンペーンだが、 商品は売るならゴミも普通に引き受けなくてはならない 消費者に全てを転嫁する社会は公平性に欠ける 242 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 21:36:58.07 ID:s386aGbf.net] 竹とか間伐材とかからバイオプラスチック作れんもんかなぁ 243 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/15(月) 22:02:41.07 ID:4pcLrVov.net] >>241 現実的には無理というか限界がある、所詮少し減るだけ それに、これってプラスチックのレジ袋をなくすのが主旨だから、そういうのじゃダメだろうよ 海に出るのが半減とか、数分の一したら終わりじゃ無い、ゼロにするのが目的だからね 244 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 22:24:57.02 ID:p9IvZYJt.net] どの店でもゴミで商品を包んで売るよね？ ミルクを買ってもパッケージは有る、 ゴミの素材は多岐に亘る、 ゴミを捨てなければならない、これは売る側が一義的に規定していて、 消費者はこれに抗えない だから捨てる自由を制限しない事、 家で捨てるゴミもあれば、出先で買って出先で捨てるゴミもある、 全量が的確に捨てられて処理される事、 これが大事 245 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 22:26:38.55 ID:FXuME8al.net] >>208 九州ポリマーは分解できるらしいぞ普通に カリウムだったかな 246 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 22:29:36.00 ID:BqnIuduv.net] >>245 採用してるメーカー、ブランド名は？ 247 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 22:31:01.96 ID:JlUX82MT.net] もう紙袋でいいよ 248 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 22:53:26.29 ID:y3aKQKml.net] 漁具の規制やろ ほんまゴミみたいな議論しかせーへんな 249 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/15(月) 23:38:41.43 ID:oY3ZQ0J/.net] リカちょんちょん 大人が一般客なのにプロレス会場に恥ずかしい覆面被って応援、中指立ててバカ騒ぎ 250 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 00:05:09.63 ID:1n9f8q/8.net] 官僚は能無し 251 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 00:05:22.60 ID:wci5qdwL.net] 話はプラゴミの内訳を示してからだろ 衣料品だろ、対策すべきは 252 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 00:35:46.25 ID:3vFGG2Eb.net] 亀に引っかかってるビニールとか可哀想だよね 253 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 01:04:30.29 ID:PAcIJAaB.net] まず海洋ゴミの内訳を集計しないといかんよな 漂ってる比率の高いものから削減していくのが普通に考えて正しい豊作だと思う 254 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 01:06:10.58 ID:HCwP3Ajx.net] フリースの毛玉なんてヤバそうだな 255 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 01:53:37.92 ID:E83dV8DO.net] 新消費税でしょ？ 256 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 04:18:33.88 ID:VvQLF/ou.net] >>1 ２％は少なくないよ？ 257 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 06:25:26.26 ID:K5ekgSaN.net] 俺も少なくないと思うんだが。 それにレジ袋って薄くてペラペラで大きさの割に軽く、それが100袋あっても重さは大したことは無い でも100袋をばらまいたら、海に広がってる量としてはとんでもない広がり方になるわけでさ。 恣意的な理由で否定したいがための数字のマジック的な詭弁に聞こえる 258 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 06:54:02.16 ID:NtftjoTe.net] 的外れなスローガンてあるよね。 割り箸の時と一緒、ちっとも森林保護にならないし逆に間伐材使われないから荒れ放題 259 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 06:59:22.57 ID:cPX5sMXc.net] 漁業関係者のゴミ捨てはひどい。 260 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 07:05:27.50 ID:7hDri2z+.net] 今更有料レジ袋なんて常識なってるがな 騒いでるのはコンビニ依存してる一部の連中だけやろ 261 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 07:19:12.36 ID:YdVEsonr.net] でもさ、環境問題のためにレジ袋削減するんだなぁってなると、他の日常で「レジ袋ごときで環境に影響あるんだから」と、他の事にも意識出来る様になるんじゃない？ 例えば、ペットボトル止めて水筒にしよう（面倒だけどそうしよう！）とか、リサイクルのゴミ箱にちゃんと入れよう……とか。 262 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 07:20:03.58 ID:K5ekgSaN.net] >>258 > 的外れなスローガンてあるよね。 > 割り箸の時と一緒、ちっとも森林保護にならないし逆に間伐材使われないから荒れ放題 これは割り箸の時とは全く違うんだなあ、的外れなのは君の事だよ ほんと頭が悪い奴は味噌もくそも一緒とはよくいうが。浮いてる現実を見ろよ、 魚より重くなる事もね 263 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 08:07:28.38 ID:5hyhOANE.net] >>211 先進国はすでに一応はゴミ分別してるわな だからパフォーマンスでも使わないをしてくという 東南アジアには日本がゴミ処理つくってるよ 上海あたりは仕分けやるみたいだが中国人にできるかみたいなこと自分でいうてるところが 264 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 08:13:12.06 ID:5hyhOANE.net] >>224 量つくったりしてたら 人間なんだから漏れるだろ まあ作るないわないがゴミにならないなにかもセットで考えろということさ 265 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 08:26:38.24 ID:5hyhOANE.net] >>241 だれが管理する 自販機の横にはペットボトル回収箱はある 266 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 08:43:59.28 ID:WRTaixt4.net] いやいや、２％て結構な量だろ 267 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 09:15:55.45 ID:ELSD4fut.net] 過剰包装をどうにかしろ 268 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 09:30:31.80 ID:MBQt04N2.net] >>27 あれただのプラなの？PETで作ってくれれば、ペットボトルのとこにすてるな問題ない気もするんだが。 269 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 09:48:28.08 ID:ggTZ9Psn.net] そこらに不法に捨てられているプラスチックが どういうものか調べないとなんともいえない。 ゴミ全体から不法に捨てられているプラスチックを分けて、 不法に捨てられているプラスチックの中で何％を占めるのか 計算しないとね。 270 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 10:10:37.79 ID:ilDmSsEM.net] 日本から流出していると考えられる海洋プラスチックの大半は漁具。浮きの類。 その次に多いのは、東日本震災の津波で流されたゴミ。 と言われているはず。 271 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 11:57:37.23 ID:ZrF5EbgJ.net] >>56 バランという 漢字は葉蘭な 272 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 12:01:39.78 ID:ZrF5EbgJ.net] >>76 韓国は「超」海洋投棄国家だからな ちょっとでも調べてみな 恐ろしいことが分かる 273 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 12:39:17.11 ID:CdH/ohBK.net] レジ袋をやめたところで大したことない。　ペットボトルやめろよ。 レジ袋をやめたところで大したことない。　ペットボトルやめろよ。 レジ袋をやめたところで大したことない。　ペットボトルやめろよ。 レジ袋をやめたところで大したことない。　ペットボトルやめろよ。 レジ袋をやめたところで大したことない。　ペットボトルやめろよ。 274 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 13:58:22.76 ID:2eha0MnX.net] 割り箸の廃止を進めて使っていた間伐材の利用が滞って、山林が荒れて土砂災害が増えたのと同じように 目先のレジ袋とかストローを叩いて廃止しても本質的な解決から遠のく気がする 275 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 14:00:53.00 ID:puTA7JpY.net] >>273 あんな便利なものやめるかよ プラスチックは景観を汚すだけで魚介はなんともない 過激派が合法破壊や殺人してストレス発散したいだけ 276 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 14:25:44.02 ID:JeldpMh/.net] ｽﾞｻﾞｰ 277 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 14:52:50.62 ID:XEZNJqrT.net] ペットボトルこそ燃やすべきなんだろうな 燃やしても有害物質が一切出ないと書いてあったのを読んだから、 それが真実ならば 278 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 15:44:09.69 ID:iziI2CDE.net] 小売業界の利益誘導を、環境問題にすり替え 279 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 16:25:45.95 ID:XEZNJqrT.net] >>265 窓口業務を派遣にやらせて奥でなんかしてる公務員は運動不足だと思う 280 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 16:27:05.00 ID:59D+XM4J.net] 樹脂プラスチックが問題だと言う奴はいますぐそのスマホパソコンを窓から投げ捨てろ 全ての電化製品を拒否しろｗ 電化装品ってのは絶縁で使うんだからな プラが無ければ漏電祭り確実だぜ つかその電気コード、電線の被膜は何だと思ってるのか 木材とでも？ 電気使うのやめて産業革命以前の社会に戻れるか？やってみろｗ 281 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 16:59:27.77 ID:ethaFWaa.net] >>239 変わらねーよ 282 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 17:08:22.09 ID:dKySwI9S.net] >>1 プラスチックゴミは100%焼却処理しろ！( ・`д・´) 283 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 19:57:02.75 ID:GXtFit/o.net] じゃあ１位は何なん？ 284 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 20:54:46.21 ID:K5ekgSaN.net] >>274 > 割り箸の廃止を進めて使っていた間伐材の利用が滞って、山林が荒れて土砂災害が増えたのと同じように > 目先のレジ袋とかストローを叩いて廃止しても本質的な解決から遠のく気がする 割り箸は無意味だが、レジ袋は実際に海に大量に浮いてるんだが 285 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 21:49:26.73 ID:zUXnT3LJ.net] >>284 海洋ゴミのレジ袋の割合なんてごく一部だが 286 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 21:59:21.39 ID:s0VcNv+e.net] >>251 そうだな、捨てなくても洗濯するだけでマイクロプラスチック化したの垂れ流しだからな 287 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 22:06:29.90 ID:K5ekgSaN.net] >>285 > 海洋ゴミのレジ袋の割合なんてごく一部だが 見た目じゃ一番あるが。海にゴミ拾いに行ったらよく見つかるな そもそも、ごく一部の根拠は？スレタイ通りなら全くごく一部じゃ無いんだが？ まあ、お前はそういう事はしないんだろうね、それどころか馬鹿にするタイプかな、 自分は何もせず、ゴミを拾う人を馬鹿にして家で寝ながら文句だけ言う引きこもりかな 288 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 22:13:33.58 ID:LAy0ezWm.net] 富裕層は全体の２％ 289 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 22:21:39.27 ID:zUXnT3LJ.net] >>287 海洋ゴミで画像検索すればいっぱいでてくるが レジ袋なんてたいしてない 290 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 22:23:47.85 ID:3iafbY4m.net] >>79 中国が捨てたプラゴミが 海流に沿って日本まで流れてきてるってこと 291 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 22:51:34.35 ID:GyXSK94z.net] レジ袋減らしたらゴミ捨てに別のプラスチック袋が必要になるだけなのに、あまりに馬鹿すぎる政策 誰のどんな利権になるんだ？ 292 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/16(火) 23:09:05.43 ID:s0VcNv+e.net] >>291 大手スーパーがレジ袋売る免罪符 293 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/16(火) 23:34:33.43 ID:9oIRZxG6.net] 海洋のポリマーゴミ問題でポリエチレンの袋が持ち上げられるのは、LDPEの密度が海水より小さくて、分解速度が遅く、ゴミ一つの大きさが大きいから表層に漂い続けて、人の目に付くだけ レジ袋は海洋プラスチックゴミ問題の、ましてやマイクロプラスチック問題の原因ではない 294 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 00:25:17.14 ID:2TmlGL9A.net] >>292 それだけで済まないやろ 安倍のことだ　Ｇ２０でも大見得きったんだし、必ず増税を言ってくるぜ？ 森林環境税をもう忘れたのか？ 295 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 00:27:35.49 ID:2TmlGL9A.net] 特定財源化した税金は、ほとんど例外なく利権化する 何に使われるのかチェックも効かない 「廃プラスチック対策館」という名の、プラスチック樹脂を使いまくったハコモノを作るのに 税金が使われることになるんだろ　 そしてその運営は環境省天下りの連中さｗ 296 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 00:34:24.51 ID:KhOW4mP3.net] 令和からこの腐敗じゃ一気に国が傾く時が来そうだ 297 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 00:56:42.73 ID:Q35Av4/C.net] 減らしてますよアピールを世界中に発信するためだろ。日本は頑張ってます！ 日本はいい子です！ってな。 ストローも同じだよな。ウミガメのためにプラストローは使いません！ そうしたら、ビニールゴミを海に捨てている中国、韓国を非難できる。ハハハ。 298 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 01:02:39.79 ID:lRiZB4yt.net] なにもないところから需要を作り出すのには毎度感心するわ 299 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 01:20:32.45 ID:2TmlGL9A.net] 森林環境税で森林保護が進めばいいねぇ 廃プラ税で、廃プラが減ればいいねぇ ・・・そんなことにはならないだろうがなｗ 300 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 02:05:19.52 ID:WkVSQsom.net] 化学繊維を全面禁止にすればすぐに解決するのに誰も言い出さないよねｗ 301 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 06:07:24.61 ID:azLi218S.net] >>289 > 海洋ゴミで画像検索すればいっぱいでてくるが 実際には俺も見てるわけでいっぱいあるわけですがｗ画像もいっぱいあるよｗニュースはそれ以上ねｗ NHKでも海洋にレジ袋が大量に浮いてたドキュメンタリーやってたよ、お前の話はそれ以下の意味の無い話だｗ > レジ袋なんてたいしてない つまりは全く根拠はない、と言うわけですか、お笑いｗ 2%じゃ大量にある、というのと変わらんよ、あのペラペラの袋で2%もあったら何百万トンもあれば 地球じゅうにばらまけるからな。重いプラゴミ一つで何百枚分の重さになる事実は変わらんよｗ 302 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 06:19:29.22 ID:PIhtR6xJ.net] >>301 おまえの話も根拠ねーだろ ただの主観 303 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 06:31:13.55 ID:azLi218S.net] >>302 > おまえの話も根拠ねーだろ いや2%なら大量にあるという根拠ですけどｗ > ただの主観 お前と違って明確に根拠はありますからｗあのペラペラで2%もあるってことは 重いプラゴミよりはるかに重量の割には存在し、地球中にばらまけるということだ、違うか？ そもそもお前のは主観にもならんｗ検索すれば出るとかアホかお前はｗ 304 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 06:32:16.62 ID:KE2f6kCI.net] レジ袋なくなると、100均で買わないといけなくなるなぁ 出すには自治体指定の有料袋に入れるが、ゴミ箱でレジ袋使ってて それを自治体の袋に入れて2重にして出してるもん じゃないと破れたりしたら汚いしさ 305 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 06:51:56.86 ID:PIhtR6xJ.net] >>303 ９８％のほうが問題だとおもうが 306 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 07:04:19.57 ID:6fTslD0n.net] 表層の表面積率なら確かにポリエチレンが2番目くらい(一番はポリスチレンの漁具)だろうが、表層の目立つゴミだけを除けば問題が解決すると思ってるバカは、クローゼットにゴミを詰め込んで掃除した気になるバカと同類 307 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 08:05:05.63 ID:gTIpVFK4.net] 焼却炉の重油投入量が増えるんだろ 308 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 08:06:07.75 ID:RUl2u2on.net] この問題が出てきたのは、マイクロプラスチックが取り上げられ始めてきたからだろ であれば、やはり2%などどうということはない 俺も浜辺でレジ袋も見かけるけど、その他のプラごみの方が多かったな つまり、その辺りの議論は主観的でしかないってこと 実際に、海をレジ袋が、ストローが埋め尽くしているか？ マイクロプラスチックの問題に「真面目に」取り組むつもりなら、化繊衣料は一切着用せず、洗濯も全くしないことだな そして、あらゆるプラごみはとにかく燃やす おためごかしに過ぎるから、このスレでもレジ袋やストロー廃止に意味ないって怒っている人間が多数なんだよな 309 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 08:08:05.83 ID:Y1hkE5MG.net] 環境・リサイクル詐欺話か 310 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 08:13:18.51 ID:azLi218S.net] >>305 > ９８％のほうが問題だとおもうが それが問題じゃ無いとは言ってないがどこまで馬鹿なの？ 重量比だけでは本質を見失う、というか事実上の詭弁と言ってるんだよ、間抜け 数の方がずっと重要なんだよ お前は自分の部屋に10キロのプラゴミをぶちまけられるとして、1つ1キロ10個のプラゴミと、 10キロ分のレジ袋をぶちまけられるのとどっちが良いんだ、ああ？お前は頭がおかしいから 何千何万あっても、どっちでもいいと言うんだろうなｗ 311 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 08:23:37.17 ID:v0riCDiu.net] 新しい環境のメシネタ見つけました てへ 312 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 08:41:54.94 ID:wA41AEHI.net] 今は知らんが2000年当時は韓国はゴミの焼却設備持ってる自治体が僅かで沖に船で運んで捨てるだけだった 鳥取の海見る限りじゃ今も変わらん気がする 313 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 10:47:54.77 ID:07LVSBx+.net] >>297 そんなこといわれても政府は基本規制するしか減らせないし これ以上やると共産主義とかいいだすだろ？ でやらなきゃやらんで欧州あたりにたむろってる連中もうるさいし ゴミ減らすって方向は間違ってないし焼却炉はアジアに関しては日本はやってるわな これ以上は知らんとしかいいようがない 経済団連あたりはわりと前から規制強化にはそなえてはいるわけで まあエコバックは庶民でもできるというかすでに10年くらいはやってるわけで 選択するないうけどまあやるなら普通は洗濯ネットがあるから日本の場合は基本はやってるし 家電と同じで最初に廃棄するときの輸入からしても料金的何かがあればいいかもしれんがな >>312 まあ韓国もやる方向になるだろあいつら今そんな感じ >>1 つうかもう国立公園や動物園、水族館あたりはペットボトルとかやめてもらえばいい それだけでいいだろ日本の場合は 都市に関してはきちんと回収するって方向にしてさ 314 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 12:29:41.07 ID:PIhtR6xJ.net] >>310 そのたとえはおかしいな　同量ではない レジ袋は２％なので２００ｇだ ２００ｇのほうが当然良い それにそんなに都合よくでかいプラゴミなどない 本質を見失ってるのはおまえのほう 315 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 12:44:50.20 ID:HOmmoP8j.net] 信念を持って信じる事が大切です。 316 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 18:01:12.40 ID:vJEqYSzb.net] ストロー作ってる会社とか、レジ袋作ってる会社は潰れないの？ ペットボトル作ってる会社は、しばらく大丈夫！と安堵してるんだろ？ 金が動いてるのかな・・・・ 317 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 18:05:43.23 ID:vJEqYSzb.net] レジ袋がプラスチックゴミ全体の2%って言うけど それが全部海に流れてるわけじゃないだろ？ もっとバッサリと削減できるプラスチックゴミがあるんじゃないか？？ 318 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 18:24:04.07 ID:RUl2u2on.net] >>317 ペットボトルだな 缶やビンに置き換えることは可能でしょう ただ、ビンもリターナブルにすると、結局、洗浄などで環境負荷がかかる ペットボトルも何もかも、燃やすのが一番理にかなっているな そもそも、プラスチックって古代の生物の死骸なのに、なんでそんなに拒否反応を起こすのだろうか？ 319 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 19:03:48.83 ID:XD46kR/G.net] スタバのコーヒー容器とか 320 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 19:37:01.25 ID:KhOW4mP3.net] 恐竜の死骸だぞ それが土に還る こんなにエコなことはない 321 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 19:37:58.10 ID:8F8a9nuS.net] コンビニにレンチンする新商品シェイクを買った タピオカ極太ストロー＆プラスプーンが添えられたぞ もはや石油業界が開発した商品なのでは！？ 322 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 20:22:28.57 ID:azLi218S.net] >>314 > そのたとえはおかしいな　同量ではない おかしくないんだが、頭の悪さに笑ったｗ > レジ袋は２％なので２００ｇだ 2%ではなく、実質10倍20倍の意味があるという意味で言ってるんだが池沼なの？ また、数のが問題だと言う意味でもある、お前はそれも無視してるわけだが脳みそあるか？ 都合が悪いから逃げてるのかｗ 323 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 20:35:52.93 ID:PIhtR6xJ.net] >>322 ２％で９８％の数も量も超えるわけないだろ あほか 実質１０倍２０倍とかわけのわからない論理もってくるな 324 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 20:52:03.43 ID:wsEDjCvE.net] プラスチック製品に代わって木や紙や鉄が使用される。竹製品も増える 325 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 20:53:27.34 ID:wsEDjCvE.net] 客が容器を持参し、店で何でも量り売りをするようになる 326 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 21:17:55.43 ID:azLi218S.net] >>323 > ２％で９８％の数も量も超えるわけないだろ はあ？意味不明だし、そもそもそんな事は言ってないんだが、頭は大丈夫？ 数の方が問題だというのは重量より問題だと言ってるんだが知能ある？ > あほか 上のよう意味不明の事を言うお前がねｗ > 実質１０倍２０倍とかわけのわからない論理もってくるな ペラペラのレジ袋は10枚でもペットボトル一個より軽いと言うことですよ、 大体、お前上の10キロのレジ袋と1つ1キロ10個の話をどういう風に聞いてたのやら、ほんと知能が低いｗ 327 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 21:33:22.22 ID:wwXrg9+A.net] 先日ゴミ処理場見学行って、案内のおじさんに 「生ゴミ燃やすのに燃料使ってるなら、プラごみあった方が良いのでは？」 と聞いたところ 「そうなんですよ、特に発泡スチロールはよく燃える！」と プラごみなんて、燃料になるから燃えるゴミで燃やすべきなんだよ。 328 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 21:45:11.67 ID:azLi218S.net] それは分別の問題であって関係ないよ。この問題はプラゴミなくすことが最終目的だからね あと別に生ゴミ燃やすためにプラゴミ生産してるわけじゃ無いから 個人的にはプラゴミ分別とか下らんと思ってるし、割り箸の問題と良い、日本人はほんと 斜め上のどうでも良いことばかり、熱心にやりたがるという感はある 329 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 22:07:44.53 ID:UtzQah4I.net] 昨日テレビで太平洋ゴミベルトのゴミは日本製が多いって海外テレビ制作の番組やってた 毎日ゴミ分別に時間と手間かけてるのがアホらしくなってくるわ なんでも日本人のせいにされるんだからがんばってやる意味が無い 330 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 22:18:13.75 ID:QGBAswYO.net] 結構多いやん びっくりした 331 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 22:25:58.81 ID:Sb9pw8o2.net] エコバックをプラスチックで作るのも併せて禁止しないと無意味 332 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 22:36:19.22 ID:f/WeeBXd.net] ２％ってでけーぞ、何言ってんだコイツ 333 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 22:45:06.67 ID:NhoNjx4K.net] ２％もあるわけないだろ 334 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/17(水) 23:08:59.25 ID:wR/d7/Xk.net] >>1 とりま日本国内のプラスチック、ペットボトルとかは100％焼却処分しろ！他国輸出禁止にしろ！( ・`д・´) 335 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/17(水) 23:35:46.94 ID:YlhRFEx5.net] 焼却炉あるある 生ゴミにプラゴミを混ぜて火を点けると、よく燃える 336 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 07:57:01.88 ID:Aj8Y0Xer.net] 今さらマイクロプラスチックとか騒いでるけどさ 1930年代にプラスチック製品が初めて工業化はれて、1960年代からは世界中で工業化が盛んになった それから、約60年、大量のプラスチックが海洋に投棄されたことだろう 環境意識なんて昔はなかったに等しいし そんで、いまプラごみの2%のレジ袋をどうこうとかアホの極み過ぎてw そんなにやりたきゃ、まずは、化繊衣料でも廃止すれば？w レジ袋敵視してる奴らや、先進国の連中もワイシャツやスーツも着られなくなるぞ こりゃ、楽しみ 要はナンセンスってことだ 337 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 08:10:38.62 ID:wpk77gjH.net] それはお前が現実をしらんか、環境メチャクチャになっても問題ないというクズなだけ お前が無知な詭弁を言おうと、放置すれば魚よりプラゴミが多くなる事実は変わらん お前は別にそうなっても構わないという基地外なんだろうけどね そもそもプラゴミはレジ袋だけじゃないし、レジ袋の2%ってのは別に少ないわけじゃ無い サンマの不漁が言われてるがサンマなんて魚のうちでは2%もないだろうさ、だから資源保護など する必要はないというぐらいの頭の悪い詭弁としか言い様がない どうすれば良いという話も一切出さずに批判とか基地外野党なみの池沼ですわｗ 338 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 08:13:17.47 ID:wpk77gjH.net] >>336 > 要はナンセンスってことだ で、どうすれば良いわけ、ナンセンスくんｗ 何もするな、というのが君の結論かねｗ さんざ御託並べてそれとか、お前は小学生にも劣るわなｗ ホント基地外野党と一緒だね、お前はｗ 339 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 08:25:39.82 ID:2HnZSvPu.net] レジ袋削減とか言いながら肉や魚載せるトレーはそのまま スーパーの都合だよ 340 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 08:29:43.19 ID:Mc+4mZah.net] >>1　リサイクルの根拠が「容器包装リサイクル法」だっけ、こんなの単なるポーズだよね。 プラスチック全体のリサイクルなら「プラ」マークの無いのもやらなくちゃ意味なし あんな極薄の物をやってもプラスチックの全体から見たら極々一部 歯磨きや調味料のチューブなんて洗えないし、カッコだけの「プラ」マーク、軽くにしろ洗ってリサイクルに 出せもしない 341 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 08:36:25.42 ID:HGKt1F01.net] 津波で大量のゴミが海洋に流れ出ました 342 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 08:40:07.71 ID:C+cRC+ue.net] ストローやレジ袋規制したくらいで環境に配慮したすばらしい活動ですねぇって思う奴居るのかね 343 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 08:45:16.61 ID:ecO9ZGbI.net] ドン・キホーテは、これでもかと言うくらいにレジ袋くれるわ なんか無駄だなって思う あと、コンビニでもカップラーメン買っただけで袋くれて いや、すぐ湯入れるから 344 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 08:45:45.00 ID:xD9Q+mcZ.net] レジ袋はポイ捨てされると風にのり移動しやすいので川や海に移動してしまう。 くらげに似ていて捕食されることが多く、形状が消化器官にたまりやすいので消化不良、閉塞をおこす。 薄いので劣化しやすくマイクロプラスティックになりやすい 345 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 08:50:35.16 ID:cFcVTqeE.net] レジ袋なくなればゴミぶくろを買う。 ビニール袋を買う手間がかかるだけ。 こんな意味不明な規則、一体誰が考えたんだ。 346 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 10:13:40.77 ID:CJGkLkT5.net] まあ端っからレジ袋叩き上げがいかにマヌケかは分かってたことだろw 昔森林破壊ガーって騒いで割り箸やつま楊枝をやり玉に挙げてたよな 全く同じ 目先を違うものに逸らして本質を理解させないやり方 マヌケなやつほど脊髄反射で乗せられるというwww 347 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 10:51:19.79 ID:CHOQpLi4.net] なぜかタピオカドリンク（）のストローと容器には騒がない 348 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 14:48:46.99 ID:Aj8Y0Xer.net] 早く、化繊衣料廃止しろよ キチガイ小学生 お前のことだ 349 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 15:58:35.60 ID:4QETVtLI.net] >>337 すべての生産活動消費活動を中断する以外ゴミをなくす方法ないよｗ レジ袋有料はなんのプラスにならないどころかマイナスにさえなりうる プラスチック製品をなくすとして代替の素材どうすんだよ？ その先のことまで考えてないだろ 350 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 16:31:36.71 ID:DWeIprX8.net] >>349 一応アフリカとか欧州とかは有料で削減できたみたいだから というか日本もエコバックはあって使ってるのもスーパーじゃよくみかけるけど コンビニとかの単位とかならまた違うんだろうなと まあ減らそうという意識はあっていいと思う 規制はいらんが 351 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 16:31:49.18 ID:FwTp3KwK.net] >>337 サンマは食物連鎖の下の方に居るから、2%なんて事はなく もっと多くね？ 352 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 16:53:32.68 ID:7tGELXAd.net] また、利権の匂いがプンプン 353 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 17:12:35.55 ID:CSjqHRTK.net] ２パーおあるのかよ 多くね？ 354 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 17:48:30.72 ID:B3E1O+M7.net] BS1でEUのプラゴミ特番見た 根本的に、日本より議論が10-20年遅れてんのな プラゴミのマテリアルリサイクルには輝かしい未来があるとかさ 日本じゃ、マテリアルリサイクルはごく一部のプラでしか成立しないから 事実上放棄された技術になってんのに 355 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 18:02:49.62 ID:4QETVtLI.net] >>344 マイクロプラスチックになってしまえばなんの問題もないよ 砂を食べすぎて死ぬ魚はいない マイクロプラスチックも同様 356 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 18:10:12.03 ID:6v1eCLjd.net] 単なるパフォーマンスだから。「やってます」って やってないと環境保護団体から叩かれるから 団体のオナニーと、店の宣伝のために使われているだけ それに気づかないやつもアホだが 357 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 18:10:21.76 ID:4QETVtLI.net] >>354 EUのほうが後進国みたいだな 焼却できないから行き場を失ったプラゴミが海洋ゴミ問題になるわけだ 358 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 18:11:16.89 ID:1KdEbb8j.net] AKBのCD禁止にしろ 359 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 18:44:20.52 ID:Aj8Y0Xer.net] 一昨日から、論理的に話せないキチガイがあちこちに噛み付いてやがるよな ＞レジ袋は実際に海に大量に浮いてるんだが だとよ 定性的にモノを言うだけじゃなく、定量的に言ってみてくれんかね？ このキチガイ小学生の言う通りなら、海面の何分の1、レジ袋が覆っているのかね？ 360 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 21:51:31.53 ID:wpk77gjH.net] >>346 > まあ端っからレジ袋叩き上げがいかにマヌケかは分かってたことだろw > 昔森林破壊ガーって騒いで割り箸やつま楊枝をやり玉に挙げてたよな > 全く同じ 全然違うよ池沼ｗそもそもプラゴミは腐らないし環境に残って消えない 割り箸は廃材だし所詮木材だから腐るし循環する それにな、割り箸ってのは代わりに普通の箸を使うから洗剤や水を 無駄に使用するから元々大してエコでは無い。毎回同じ袋やバッグに入れるのとは訳が違うんだよあほ 361 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 21:54:19.57 ID:wpk77gjH.net] >>349 > すべての生産活動消費活動を中断する以外ゴミをなくす方法ないよｗ 意味がよく分からんが、これってほぼ全てのプラゴミを無くすのが目標らしいからｗ > レジ袋有料はなんのプラスにならないどころかマイナスにさえなりうる いや使用量は減るでしょ、どうしてそうなるのか全く説明しないアホウには参るがｗ > プラスチック製品をなくすとして代替の素材どうすんだよ？ 大抵の物は代替品はあるはずだが？言ってみろよｗ 上の話もそうだが、お前は何も具体例を言わずに否定だけしてるね、何の意味もないｗ 362 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 21:58:30.97 ID:wpk77gjH.net] >>351 > サンマは食物連鎖の下の方に居るから、2%なんて事はなく ほう、じゃあイワシは？サバは？マグロは？タイは？ヒラメは？サケは？クジラは？ まだまだあるぞ、魚の種類なんて星の数ほど言えると思うがねｗ2%もあったら大したもんだｗ あと、クジラは違うだろとか言ったり、数じゃ無く当然重量比で考えてくれよなｗ 363 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 22:03:09.22 ID:wpk77gjH.net] >>359 > 一昨日から、論理的に話せないキチガイがあちこちに噛み付いてやがるよな 論理的に話せないのはお前だがｗ ＞マイクロプラスチックになってしまえばなんの問題もないよ これ、科学的根拠ゼロだよね、違うか？どこが論理的なの？ただの願望論だよね？ どうせ逃げるんだろうがねｗ > ＞レジ袋は実際に海に大量に浮いてるんだが > だとよ 事実を言っただけですが？ > このキチガイ小学生の言う通りなら、海面の何分の1、レジ袋が覆っているのかね？ 基地外は論理的にことは何一つ言えず、願望で語り、レジ袋10キロも他の重いプラゴミ1つと 同じという頭のおかしいあなたでしょｗこんな小学生でも分かることを否定するのは基地外だけ 364 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 22:10:51.78 ID:OUvM5pUs.net] >>1 んな事知ってたよ ゴミ捨ての細分化もうぜぇ。 焼却炉に灯油ぶち込んで処理するくらいなら、ペットボトルもレジ袋も燃させろよ。 なんでゴミ輸出業者の手伝いさせられて、後進国の恨み買わなならんのだ（怒） 365 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 22:17:30.13 ID:4QETVtLI.net] >>361 プラスチックに変わる代替品はないよｗ あるならあげてみろ 品質　供給量　どれかが満たせなくなる >>363 科学的根拠あるけどｗ プラスチックの動物実験はさんざんやられてる 動物に食べさせて影響がないことがとっくの昔に判明してる あとは人間の生活もすでにマイクロプラスチック吸い込んでるよ 366 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 22:18:21.55 ID:4QETVtLI.net] 科学的素養のないキチガイは騙されやすいからな 理解する頭がない 367 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 22:24:26.50 ID:wpk77gjH.net] >>365 > プラスチックに変わる代替品はないよｗ いや具体例をいえよアホ、無いと言うだけなら猿でもできる そもそもプラの製品なんて大半は以前は紙だの木だの金属だの陶器だの別な物を使ってたわけで 完全互換品を言ってるのなら頭大丈夫としかｗ基地外かなあ > あるならあげてみろ いや711は紙袋すると言ってるし何が言いたいのか意味不明すぎ、アホかな > 品質　供給量　どれかが満たせなくなる そうかもね、それで？完全互換品を用意できるとは誰も言ってしそうする所など一つも無いけど？ みんな紙だの木だのそういうのでやるとか言ってるわけで、頭は大丈夫？ > >>363 > 科学的根拠あるけどｗ > プラスチックの動物実験はさんざんやられてる それはあるとはいわん、お前が言ってるだけｗ ソースもないし何の意味も無いあほｗ 368 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 22:28:34.13 ID:wpk77gjH.net] >>366 > 科学的素養のないキチガイは騙されやすいからな 科学的要素がないならなんで世界中の科学者が警告し、世界中の君よりはるかに 頭も理解もする首脳がやろうとしてるんでしょうかねｗ 温暖化否定と一緒で基地外は笑うしか無いｗ > 理解する頭がない 君がねｗ 海に浮いてるプラゴミが魚より多くなっても騙せる人がいると思うのは君だけだろうｗ 完全にこういう事実から一貫して逃げるよね、君はｗ 369 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 22:31:45.03 ID:O0Vh7+Zy.net] 防水性があって、環境に優しい材料はないんか 370 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 22:36:08.93 ID:4QETVtLI.net] >>367 あのな 金属も木も紙も陶器も環境負荷という点でプラスチックに勝るといえないんだよ 紙や木は森林を切り倒さなければいけない 代替品作ったり廃棄するためによけいエネルギーが増したりする どんな素材だろうが大量に投棄されれば環境問題になる ソースなんて落ちてるのにググることもできないのかｗ 371 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 22:53:48.13 ID:ZKsAP9ly.net] 昔の生活に戻る 372 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 22:59:55.41 ID:wpk77gjH.net] >>370 > あのな > 金属も木も紙も陶器も環境負荷という点でプラスチックに勝るといえないんだよ ソースはなしかｗあとそれは例として言っただけで全てが勝るとは言ってないから あと711の紙袋は総合的には勝るね > 紙や木は森林を切り倒さなければいけない 循環するから問題ないね、それにこの問題の本質は海などに流れて永久に残ることだ。 お前の言う話は本質的には論点ずらしの逃げ、言わばすり替えね お前はどうすれば良いのかを全く言ってない、魚より多くなっても、 見渡す限りプラゴミまみれになっても良いというのが君の結論ですかね？基地外だねえｗ 373 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 23:03:15.32 ID:rNolJFz8.net] ちゃんと燃やせよ、埋めたなんかに使わないで、、、 って感じになってんだろ。日本でもまだ埋め立ててるんか？ 374 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 23:04:59.96 ID:tkyz2gwj.net] >>5 そうなんだよな 本当にいらないのは問答無用で押し付けられるハッピーセットのオモチャとか、家で食べるプリンなのにうっかりもらったスプーンとか ゴミ袋用の袋もそこそこあれば買い物袋使って調節してる 375 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 23:07:40.89 ID:1Mo6CwsY.net] 「環境問題取り組んでます」感を出したい企業が一番簡単なレジ袋有料化だけやってる もっと大きなプラスチック製品の削減には全く取り組む様子が無い 376 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/18(木) 23:17:34.34 ID:4QETVtLI.net] >>372 循環バカｗ 紙を作るには大量の土地が必要なんだよ 大量につくれば森林破壊するだろ 木が育つには時間がかかる 海に流れなければ森はどうなってもいいのか？ｗ レジ袋はきちんと燃やせば環境問題にはならない レジ袋禁止したところで何も変わらない ゴミ問題なくすには消費活動ストップする以外ないよ 377 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/18(木) 23:30:59.69 ID:wpk77gjH.net] >>376 > 循環バカｗ どの製紙業も科学者も言ってる事実を言っただけ、馬鹿かお前は で、お前は結局どうすれば良いのか、には全く答えないんだねｗ 世界中がプラゴミだらけになっても問題ない、という基地外である限り、お前の話には説得力は無いｗ 378 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 00:02:16.58 ID:DXphwMJR.net] >>377 レジ袋は燃やせばいいといってるだろ それ以上の方法はない 379 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 00:17:13.21 ID:l/POv//p.net] >>378 > レジ袋は燃やせばいいといってるだろ それ今と何も変わらない、馬鹿かな 要は魚より多くなっても構わないという基地外ということだな、結構だ > それ以上の方法はない いやあるよ、使わない、生産自体しないって手がねｗ 今それを各国政府が（勿論日本も）自らが実行し、企業に強要しようとしてるところだ、 まだ第一歩というところだがねｗ 知らないのかｗほんと無知なんだなｗ 380 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 00:26:44.94 ID:DXphwMJR.net] >>379 プラスチック再利用率は日本が一番高いんだよ 燃やすという方法でね 遅れてる世界に合わせる必要がない 381 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 00:38:14.79 ID:l/POv//p.net] >>380 > プラスチック再利用率は日本が一番高いんだよ また中身も数字も無いすり替え論点ずらしですかｗ そうではないとは言ってないんだが馬鹿なの？ > 燃やすという方法でね あっそうそれで？プラゴミが海に流れるのは、同じように生産、使用してる限り、 処理を何をどうしようが変わりませんが頭悪いなあｗ 大体、それ意味のないすり替え論なんだけどねえｗ それじゃ自然に流れるプラゴミには何の影響もないよね お前死ぬほど頭悪いからまた言っておくが、俺は存在するプラゴミを燃やすことについては 問題ないと思ってるし、分別するのは馬鹿、と思ってるよ。だが今のレジ袋などをやめる動きは そういうのは関係ないんだよ、池沼くん > 遅れてる世界に合わせる必要がない いや世界でも日本以上に燃やすか埋めるかしていましたが、どこまで馬鹿なの？ 382 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 00:39:41.46 ID:TL7YJ+Pg.net] 紙はエコだと環境負荷が低いと思い込んでいる人に一言 コーティングや浸潤処理で多少とも強化してある紙は、 環境中ではなかなか分解しないぞ 畑を作ってみれば分かる うっかり落とした紙ゴミが驚くほど永く畑を漂い続けるからな 383 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 00:42:11.55 ID:DXphwMJR.net] >>381 嘘をつくなよ　日本が８４％と一番高いわ 燃やさずに埋めたり投棄したりするから海洋ゴミとして出るんだろ 384 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 00:46:28.00 ID:l/POv//p.net] >>382 > 紙はエコだと環境負荷が低いと思い込んでいる人に一言 ちなみに普通にリュックやカバンに入れるのが最も環境負荷が低いよｗ知らないの？ 何だか紙にこだわるようだけどあれは711の話であってね、馬鹿は主題でも無いことにやたら拘る > コーティングや浸潤処理で多少とも強化してある紙は、 > 環境中ではなかなか分解しないぞ ソースなし、かつごく一部の例を大半であるかのように言う、詭弁の典型例みたいな文だねｗ 385 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 00:49:49.15 ID:l/POv//p.net] >>383 > 嘘をつくなよ　日本が８４％と一番高いわ はあ？ 俺は381で、「そうではないとは言ってないんだが馬鹿なの？｝ と言ってるんだが？嘘つくなよ文字も満足に読めない基地外がｗ > 燃やさずに埋めたり投棄したりするから海洋ゴミとして出るんだろ いやならないけど？それに燃やしたりが抜けてるよ頭の悪い人ｗ ま、関係ないよ、リサイクルしようが燃やそうが同じ事、海に出てるのはお前のような、 魚より増えても問題ない、という基地外が捨ててるからこうなってるわけで、関係ない 386 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 00:55:01.21 ID:neWS+dvm.net] もうレジ袋なんてどうでもいいから 全部燃やしチャイナ。 片っ端から燃やして発電しよ どんだけ長い時間議論してんだよ。 環境破壊は待ってくれないわ 387 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 01:16:39.32 ID:TL7YJ+Pg.net] >>384 自分の実体験から書いているからな 388 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 01:22:38.40 ID:TL7YJ+Pg.net] >>384 何か良く分かんないレスだと思ったら 俺がここで紙について触れたのって、>>382が初めてだよ 誰とごっちゃにしてるのかな 389 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 02:07:51.60 ID:k/LBFMCm.net] >>363 フェリーで太平洋沖を航海していると 結構な頻度でポリ袋が浮いているのを見る ソレを多いと言うか無視出来る量だと言うかは判断しかねるが 個人的には相当あるなと感じたな 少なくとも、“定量的に”とか書いてる奴は 現状を知らないのは間違いないだろう 知らなければ何とでも言えると言う典型だは。 390 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 04:38:23.26 ID:itlqpLDQ.net] ちょつとの経験が全てだと思い込む 変な奴 391 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 04:57:53.78 ID:itlqpLDQ.net] コンビニ袋とかストローで誤魔化してる。 フランス並みの規制しなきゃ意味無い。 392 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 05:28:19.97 ID:cnG5tclA.net] １００円ショップにあつかっている　プラスチック製品多いですね 大半は不燃物　もしくは最終的に捨てられる　ペットボトル　プラスチック製品は 取り合えず廃止　使用禁止にしないと　無理。 ２％のために頑張っても海は綺麗にならない。 393 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 07:19:07.30 ID:l/POv//p.net] >>388 関連して紙に拘ってるのは変わらんし別であるということは関係ないだろうに 394 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 07:37:32.01 ID:l/POv//p.net] >>390 > ちょつとの経験が全てだと思い込む 世界中で年間一千億枚以上ポイ捨てられてるよ、無知君。 生産量じゃ無いからな？ 余裕で兆単位で海にあるだろうね > 変な奴 お前はまずちょつととか書くのを恥じろｗ普通はありえないｗ 395 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 08:50:41.15 ID:TL7YJ+Pg.net] >>393 「紙に関してはこうだ」と限定して「全くの別人が言ってる」のが分からないのかなあ 396 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 09:55:24.56 ID:T/VyYEkq.net] そもそもこれはプラスチックかどうかの問題ではなく、不法投棄の問題なのにな。 国際会議で話し合うべきは、プラスチック利用削減ではなく、不法投棄の取り締まり、厳罰化だろう。 397 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 10:39:14.77 ID:RvQ1X13r.net] >>396 まあな 使用量減らしたい連中はおいといて不法投棄や輸出規制はあっていいような気がするけどな 398 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 12:41:40.32 ID:itlqpLDQ.net] プラスチックごみの話なんだけど・・・ やたらwを使うゴミも焼却か埋め立てだな。 フェリーが航行出来なくなる。 399 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 16:27:09.84 ID:k/LBFMCm.net] しかし、常に視界に一つはポリ袋が浮いていると言うのはな 視野を50mとすれば太平洋全体で600億枚くらいか クジラが腹に詰まらせて云々は下手な嘘だとは言え 流石に無視出来る数とは言い難いかな 400 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/19(金) 20:50:37.69 ID:l/POv//p.net] >>395 > 「紙に関してはこうだ」と限定して「全くの別人が言ってる」のが分からないのかなあ だから、別人とか関係ないってｗ 大体、俺も紙に関してこうだ、と言ってるとも言えるんだがねｗ 別人とかそっちがいってるだけで、しかもどうでも良いことだ、 ごく一部の話を大半であるかのように言ってることは変わらんわけだしね 401 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/19(金) 22:12:14.03 ID:eqJMjte2.net] >>399 それは、フェリーで韓国と日本の間で「そう見えた」と言ってるやつがいるだけだろ 仮に近海や海流の関係でそうだったとしても、太平洋を50mメッシュで一つずつポリ袋があったら、埋め尽くされていると言っても過言ではないわ 要するに、アンタはあまりに非科学的、客観的ではない キチガイレス(他人にソースはないと言いながら、自分はソースを提示しない。 また、そのソースというのも査読付きの論文で仮説が実証されているわけでもない)の奴といい、なんで環境絡みになると、科学ニュースより、ニュース速報＋でも行け、ってえのが集まってくるんだろうかね？ 402 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 00:58:23.54 ID:9JIi7bPi.net] >>400 紙ゴミは燃やすのが前提になっているから、 環境負荷がさほど問題になっていないだけなんだけど 403 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 01:28:15.58 ID:e9HQU0Pr.net] >>401 何で韓国が出てくるんだよ？意味わかんねぇ 俺の乗ったフェリーの航路は太平洋側で沖合を航行してた 逆にお前の言い分は全部思い込みじゃねぇか？違うかよ？ 外洋ヨット海苔がものすげえみたいに言ってたから 流石にソレは大袈裟だろと思ってたが、実際そうだったわ お前は信じたくないだろうが、コレが現状なんだよ 404 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 01:30:24.90 ID:e9HQU0Pr.net] >>401 それとだな、お前はソース連呼してるが 結局の処、自分の信じたいことを探してるだけじゃねぇか ネットでソレやるとバカになるぞ 405 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 01:35:59.64 ID:e9HQU0Pr.net] >>402 紙は分解しやすいから環境負荷少ないみたいに思われてるが バラバラになるだけでセルロース繊維は分解されない 河口とかに溜まるとヘドロになって 有毒ガスを発生し環境被害を起こす その点はまだポリ袋の方がマシだわ 406 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 01:56:57.89 ID:/mScHT4B.net] >>1 2%もあるのかと逆に思った。 こーいうのって草の根運動だから。 407 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 02:18:46.84 ID:eUJdaBjL.net] レジ袋「削減」の動きはメディアの印象操作の恐ろしさの鱗片なんだよな 戦後自虐教育による思考停止のせいで自分で考える力が育たなくなった 408 名前：エラ通信 [2019/07/20(土) 02:55:13.55 ID:R9ZfObEg.net] つーか、トランプのアメリカ議会での日本に対する誹謗中傷を、 奇貨として、いままでやりたくてもできなかった レジ袋を有料化して、消費税で致命的打撃をうける小売業界に、 消費者負担でささやかな飴をあげたかった。 ついでにいえば、ゴミ袋を日本全国有料化して、国民負担を増やしたい 安倍イズムの形だよ。 あいつは、とことん国民にシワヨセしながら、それで冷え込む購買意欲に、 “義務的経費”増やして、“下支え”するの大好き。 409 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 03:08:24.25 ID:MRGn4lya.net] >>14 作るのはいいんだよ ゴミの不法投棄が問題なだけで プラスチックゴミは燃やせばいい 410 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 03:25:40.29 ID:H6T13RO/.net] 2%でも減ることは大事 411 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 03:40:59.41 ID:9JIi7bPi.net] でも、石油の節約のためタクシーを廃止しよう的な話に見えない？ 412 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 05:43:11.85 ID:V+XdGrqJ.net] >>402 そう言ってるよ。なんか勘違いしてね？ 413 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 05:47:11.03 ID:V+XdGrqJ.net] >>405 > 紙は分解しやすいから環境負荷少ないみたいに思われてるが > バラバラになるだけでセルロース繊維は分解されない 草木、木材はみなそうですｗプラゴミより遙かにマシでずっと残るプラゴミよりマシ ていうか何でも無いことをいかにも最悪の事みたいに言うのやめたらどうすかｗ そこまでプラゴミを擁護する異常性はどこから来るんだろうね、レジ袋の会社か何かか？ 414 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 05:52:50.48 ID:V+XdGrqJ.net] >>407 > レジ袋「削減」の動きはメディアの印象操作の恐ろしさの鱗片なんだよな いや、これ国際的に政府主導でしょ。メディアの方が追従してるよね レジ袋有料化は政府が決めて小売りが従ってるだけ ま、日本にしてからが他国が言ってる、やってるからやってるような部分はあるが いずれにしても上からのものだ。メディアや一般人からの動きだけじゃ永久に有料化強要にはならんよ 日本でなったのはプラごみ分別みたいな無意味な下らんことだけ > 戦後自虐教育による思考停止のせいで自分で考える力が育たなくなった 俺にはお前の方がそういうタイプの人間にしか見えんが 415 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 05:59:12.97 ID:V+XdGrqJ.net] >>409 > 作るのはいいんだよ いやダメでしょ。結局の所、魚より多くなる事態を防ぐにはそれしかない、違うか？ だから世界中でこうなってるわけで、君、この問題を理解してるか？ > ゴミの不法投棄が問題なだけで それどうやって防ぐわけ？それじゃ解決しないじゃん > プラスチックゴミは燃やせばいい ゴミ処理のやり方が問題になってるわけじゃ無い きちんと捨てた、処分したゴミは全く関係ない それ以外のプラゴミがこうなってるんだよ、それなのにそれを言うのは理解してない証拠、或いはすり替えな 416 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 06:23:09.65 ID:9JIi7bPi.net] >>412 同様にに、プラゴミも焼却処理すれば環境負荷が少ないってことも言ってるんだけど 417 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 06:55:55.06 ID:V+XdGrqJ.net] >>416 はあ？俺はプラゴミ焼却は別に否定してないんだが。そもそも分別下らんといってる人間だしな プラゴミ処理をどうするかは全く関係ない、と言ってるだけ、本来関係ないしこの際どうでもいい ていうか何が言いたいのかよく分からんが、それ俺に言う必要あるのか？ だから勘違いしてるんじゃないか、と言ってるんだが 418 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 07:07:07.67 ID:9JIi7bPi.net] >>417 だから「それ以外のプラゴミ」を極力出さない社会にし 焼却すればベターってことになるだろう？ 419 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 07:21:42.21 ID:V+XdGrqJ.net] >>418 > だから「それ以外のプラゴミ」を極力出さない社会にし 具体論ゼロ、ようは何もしないで良いって事だろ、馬鹿かお前は 大体、それは今もそうだが？どこがそうじゃないと言えるのか、言ってみろ 俺がレジ袋をポイ捨てしたところで何もないんだが？違うか？ なぜプラ自体を規制しようと言うことになってるのか分かってるのかね？ それしか実効性のある方法がないからだ、お前みたいなのは何もしないで良いと言ってる基地外と変わらない > 焼却すればベターってことになるだろう？ 作らないのがベスト、焼却は今もやってる、全く関係ない。 それをしつこく過度に言うのは論点をずらし、本質を隠そうとするごまかし、すり替えの類いね 420 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 07:43:51.90 ID:9JIi7bPi.net] >>419 日本はゴミのポイ捨て少ないと思うけどね 資源名目のゴミ売買は原則禁止し、原則国内焼却処理 (資源名目で売っていた・買ってもらったゴミのかなりが海に流出してるってのが、今回分かったことだから) 漁具の海洋投棄や客船のゴミ投棄が目に余るから、自然分解しづらいものの海洋投棄を禁止・厳罰化する 俺でも思いつくやれることがいっぱいあるじゃん 421 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 07:56:28.76 ID:F9pR480u.net] 最大の発生源は中国や東南アジア　日本の１００倍 世界中が中国にゴミを押し付けてそれが不法投棄の原因 日本は自国での焼却徹底すること 422 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 08:06:18.69 ID:V+XdGrqJ.net] >>420 > 日本はゴミのポイ捨て少ないと思うけどね 根拠ゼロ、太平洋のゴミ地帯には日本のプラゴミをよく見るという話もある そもそも、少ないからしないで良いという話じゃ無い > 資源名目のゴミ売買は原則禁止し、原則国内焼却処理 俺がそこら辺にポイ捨てしても関係ないよね、それ 海に行くプラゴミは今と結果的に何も変わらないようにしか見えんが何の意味が？ > 俺でも思いつくやれることがいっぱいあるじゃん 意味が無い事をいっぱいあるとか言ってもｗ そういう低脳論理しか言えないから、政府もプラゴミ規制しよう、となってるんだときづけｗ 423 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 08:23:52.89 ID:e9HQU0Pr.net] また俺論理のヒキコモリがダラダラ書いてやがる 本当にクソ女め。 424 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 08:24:11.43 ID:+creUTzU.net] レジ袋を減らして有料ゴミ袋を買わせようとしてる エコとかはその方便詭弁に過ぎない これぐらい普通に気付きそうなもんだけど世の中、アホが多いからな 再利用なんて出来ないプラゴミなんてどんどん燃やして火力発電にでも使えよ 425 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 08:29:58.58 ID:V+XdGrqJ.net] >>423 > また俺論理のヒキコモリがダラダラ書いてやがる 俺論理はお前だろ、科学者や政府が対応している現実を見ろ、論理性のかけらも無い基地外が お前の話は自然界のプラゴミ減らすのに何の効果もない、非論理的な女みたいな発想な あと自分がヒキコモリだからって相手も同じとか馬鹿すぎるからｗ > 本当にクソ女め。 俺は男なｗ論理ゼロの基地外くんｗ 426 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 08:37:22.16 ID:e9HQU0Pr.net] >>425 現実を否定して将来の夢を見るとか 朝鮮人みたいだなｗ 427 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 08:39:40.03 ID:jjXYMAlA.net] 中華製の粗悪製品を世界中で溢れさせたおかげでプラスチックゴミ激増だろ。 何でもかんでも初期不良・返品・廃棄・使い捨て・短期買い替えだから、 レジ袋やストローなんて誤差の範囲。 428 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 08:40:04.97 ID:lhGgGwaE.net] >>355 マイクロプラスティックの害でぐぐれ。化学物質を吸着しやすく体内にとりこまれる 429 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 08:46:18.34 ID:V+XdGrqJ.net] >>426 > 現実を否定して将来の夢を見るとか 現実は政府はプラゴミ規制してるわけですが それを言ってるのに基地外の論理は正に基地外としか言い様がないｗ > 朝鮮人みたいだなｗ それ完全にお前ねｗ 430 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 09:02:43.01 ID:57CLGJeg.net] > 【環境】レジ袋「削減」の動き急速に進むが...　実はプラスチックごみ全体の「2％」 だから、やるんだったら．．．レジ袋じゃなく 商品を包んでるビニール袋やトレイ．．一品ごとに、「1円」を徴収するようにしないと．．． 431 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 09:10:38.78 ID:+creUTzU.net] >>86 生分解性プラスチックを作ってみたけど 結局、従来のプラスチックも自然界で分解されるのが判ったのでこの手の研究はされなくなったのが真相です 日本は世界に先駆けて実用化したけど早々に事実が判って撤退した分野、それが生分解性プラスチック 432 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 09:12:32.64 ID:+creUTzU.net] >>428 腸の中は生体外ですよ ウンコとして出されるだけ 消化吸収はされないです 一部の微生物や虫等ではプラスチックも消化吸収出来るのが見つかってますが 433 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 09:16:41.44 ID:F9pR480u.net] >>428 怪しいサイトばっかり 434 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 09:17:01.09 ID:OazS1qFT.net] レジ袋ごときで環境がどうかなるかよ 自己満以外の何物でもないわ 435 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 09:22:58.43 ID:V+XdGrqJ.net] >>424 > これぐらい普通に気付きそうなもんだけど世の中、アホが多いからな > 再利用なんて出来ないプラゴミなんてどんどん燃やして火力発電にでも使えよ アホはお前、この問題はプラゴミ処理の話とは関係ない、どうしてこんなに知能が低いのかｗ >>431 実際には分解されずっと残るという話だし、だから世界中で取り組みしてるはずだが ソースもないし極めて嘘くさい話だなあ 436 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 09:27:11.94 ID:+creUTzU.net] >>435 原油ですら生物で分解されるのに何を言ってるんだ？ 437 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 09:35:44.14 ID:9kdIDKxZ.net] 漁師やらがいらなくなった発泡スチロールや漁港での船と船との間の緩衝用のスチロール海に捨てまくっているが それは無視かぃ？ｗｗｗ 438 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 09:41:07.28 ID:V+XdGrqJ.net] >>436 人工的、化学的に作られたプラスチックが原油と同じ特性を持つという理論はどっから出るんだｗ そもそもプラスチックの特性として、腐らない、耐久性があるし、それをさらに向上させた物もあるというのにｗ 何もしてない原油だからこそ分解されるんだが基地外の上に小学生以下の科学的無知者だなお前はｗ 439 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 09:46:48.64 ID:F9pR480u.net] >>438 恥ずかしいやつだなおまえ 440 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 09:50:10.33 ID:V+XdGrqJ.net] >>439 > 恥ずかしいやつだなおまえ 何の反論もできないのに、悪口だけは言う、負け犬の遠吠えみたいなお前がねｗ 恥ずかしくないのかね？それでは相手の正しさを認めてるのと一緒なんだがｗ 441 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 09:56:40.59 ID:F9pR480u.net] 自分で調べることもできないのか 442 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 09:59:38.94 ID:V+XdGrqJ.net] >>441 調べてないのはお前だろ。大体、元々知ってることを調べてどうするわけ？俺は事実しか言ってない 443 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 10:19:39.75 ID:H/Ym/FLg.net] コンビニの弁当規制すれ 専用わっぱに詰めてもらう形式でええやろ 444 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 10:20:22.90 ID:Sst6wELu.net] 2%も占めるゴミを減らしたら効果絶大だよ、 445 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 10:31:22.53 ID:F9pR480u.net] 日本がつつましくレジ袋節約したところで中国が投棄しまくるから意味ないんだよなぁ 446 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 10:31:43.03 ID:e9HQU0Pr.net] >>442 ネットde事実 www 447 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 10:51:00.38 ID:rKL51+J/.net] 割りばしの時も同じことやってたな。学習しろよ。 448 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 10:55:44.54 ID:wQWX9cEC.net] ただやらないよりやった方がましとか言って裏で誰かがぼろ儲けしてるのが環境詐欺の手法 449 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 11:21:50.90 ID:MMLaDTqz.net] 細菌がプラごみを分解する速度より 投棄される速度が早いだけ 観光関係者は騒ぐが大した問題じゃない 450 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 11:44:31.58 ID:AW7IeGko.net] こういうトンチンカンな槍玉活動はだいたいがマヌケ 割りばしの時と全く同じ環境バカが大騒ぎ そういえばダイオキシンガー環境ホルモンガーって喚いていた連中いたよな ああいうマヌケどもが的外れに喚き散らすから問題の本質を精査しないまま感情的な話に終止したあげく、ウヤムヤのままいつの間にか関心がなくなる マスゴミが安易に乗っかったバカ報道するとかもな 451 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 11:47:58.95 ID:gT/vnkiF.net] 100円ショップより安いから スーパー袋買いまくってるわ 452 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 12:33:41.64 ID:00hdJb81.net] レジ袋削減はていのいいコスト削減てだけ。 「環境に配慮してま〜す」って言って 経費になってたレジ袋が商品に変わるんだから丸儲け。 453 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 12:46:52.59 ID:+creUTzU.net] >>438 人工的なプラスチックが分解しないと本気で思ってるのか？ プラスチックなんて放置していてもどんどん自然に加水分解していくんだぞ 化学を知って入れば常識だ しかも、プラスチックを細菌が分解するのも確かめられてる どっからその自信が出てくるんだ？アホなの？ｗ 454 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 14:38:28.40 ID:MRGn4lya.net] >>415 エコバッグをそこら辺にぽいぽい捨てるか？ 455 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 16:24:29.25 ID:V+XdGrqJ.net] >>447 >>448 >>450 > こういうトンチンカンな槍玉活動はだいたいがマヌケ とんちんかんはあんたなｗ毎年一千億枚海に流れてる事実は変わらん > 割りばしの時と全く同じ環境バカが大騒ぎ 全く違う、政府が推進してるわけだが馬鹿なのかお前はｗ 割り箸はそんなものはやってないわけだが。 それとも政府も馬鹿だと言うつもりかねｗ >>454 突然意味不明。エコバッグの話などしていない 456 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 16:29:59.91 ID:4UjaHZjI.net] 2％はないわ、0.002％と云っても外れてない様な気がする 457 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 16:36:34.67 ID:XJFmru/J.net] ２％って思ったより相当多かった １００隻のタンカーの内、２隻はゴミ袋になるだけ？ ま、レジ袋を市町村のゴミ袋に入れる...なんて無駄やってれば そんなものか 458 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 16:51:47.90 ID:k+Ea1s5O.net] 2%って結構大きい数字だろ 459 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 16:56:33.08 ID:fHP2f/OF.net] 環境省いらんでしょ。厚生労働省あたりに統合したら？ 460 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 17:05:01.07 ID:sqw1HDV0.net] ゴミ袋は市町村毎だからホントに無駄。最低限都道府県単位にしろよ。 そしてレジ袋を20円とかにしてゴミ袋に流用すりゃ良い。 461 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 17:18:03.33 ID:fHP2f/OF.net] >>460 レジ袋20円とかバカなこと言わないでくれ。 462 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 17:18:11.93 ID:BUVwOUZW.net] 小さなことから、コツコツと〜 463 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 17:59:21.06 ID:RQF1v+pk.net] 海洋汚染してるマイクロプラスチックの主犯は、世界中で毎日排出されてる 洗濯排水に含まれるポリエステル繊維の破片だと科学的に結論出たのに、なんでいまだに レジ袋だストローだといってんだか。 環境問題に便乗してコスト削減を客に転嫁してるだけだと声を上げろ。 464 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/20(土) 18:04:24.39 ID:9JIi7bPi.net] >>462 それ、「騙され」の第一歩ってことが多いよ 465 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 18:14:44.57 ID:Q38YoCaq.net] ゴミ袋も禁止にしないとな〜 466 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/20(土) 21:14:11.81 ID:e9HQU0Pr.net] >>463 マイクロプラスチックの発生源が化学繊維だろうこといいとして ソレが“汚染”してるかどうかは話が全く別だと思うが。 467 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 02:24:11.15 ID:O9Uhv6JE.net] 2%でかいやん 468 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 02:52:18.44 ID:/LqBxRrZ.net] ペットボトルを燃やすと有害物質出ないとか読んだからバンバン燃やせば良いな というか、暖房に使えそう 469 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 03:00:31.99 ID:PoETvYd4.net] 毎日くらい洗濯物をピンチハンガーで日光に当て干してると　 何年かでピンチハンガーが溶けるようにボロボロに砕けてしまう 日光に弱いとか光分解とかするのだろうか 470 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 03:01:41.08 ID:1yydaZoS.net] 総合スーパーの「イオン」は食品売場レジで無料配布をやめている しかし2階パンティ売り場のレジで無料配布してるのはヒ・ミ・ツのアッコちゃん 二枚舌、ダブスタのイオンｗｗｗ 471 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 03:01:41.23 ID:1yydaZoS.net] 総合スーパーの「イオン」は食品売場レジで無料配布をやめている しかし2階パンティ売り場のレジで無料配布してるのはヒ・ミ・ツのアッコちゃん 二枚舌、ダブスタのイオンｗｗｗ 472 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 03:29:37.50 ID:1yydaZoS.net] >>430 ＞商品を包んでるビニール袋やトレイ．．一品ごとに、「1円」を徴収する 豆腐を買う時 昔は小さな鍋を持って買いに行ったものだ。 スーパーが勝手にプラスチック容器に詰め込んで豆腐を売って 金を取って儲けようとするのは横暴だ。 刺し身も昔は経木に盛り付けたものを買っていた。 プラスチック容器に入ってない豆腐を売って 消費者に選択の自由を残すべき。 昭和30年代半ば、サザエさん、三丁目の夕日の時代の方式に戻すべきだ。 そのためには豆腐売り場に販売員をひとり配置しないと逝けない。 そうすれば人件費が増加する。 そもそもスーパーマーケットの業態が破綻していることに気付け 473 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 03:37:35.84 ID:1yydaZoS.net] >>438 百円ショップで売ってる中国製のプラスチック・バケツは 1〜2年も使ってると太陽や蛍光灯から出る紫外線で 劣化してボロボロになる。 プラスチック・バケツは石油資源の無駄遣い 474 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 05:22:09.80 ID:zGvlW+TG.net] そもそも廃棄の仕方の問題を環境問題に摩り替えた事が大問題 475 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 05:50:40.51 ID:xrXGCX1v.net] 地下から、植物の化石で生まれた物質をだな、 表面のカビみたいな猿が加工して、煙を発生したって 地球には何の痛手も被らないし、 自浄作用もあるんだよ。 476 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 05:54:50.20 ID:xrXGCX1v.net] >>473 それで良いんだよ。 馬鹿共はエコエコと言い張るから。 それは禁煙運動と一緒で、 やらせて置けばいい。バカだから。 477 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 07:08:55.41 ID:PXbYA/0g.net] >>474 > そもそも廃棄の仕方の問題を環境問題に摩り替えた事が大問題 まあ、この問題は廃棄の仕方は関係なくて、プラゴミの存在そのものを問題にしてるんだけどね ポイ捨てなどが問題であって、どう廃棄しようが、自然界にあふれ増加するプラゴミには全く関係ない >>476 まあ、信じられないほどの馬鹿は知らないだろうが、これ政府が率先してやってる事だから そこらのカッコだけ環境馬鹿は、プラゴミ分別を強要するといったことで自己満足してるのとは違うのよね あと分別や焼却問題と勘違いしてる人も同じ。関係ないのに無知丸出しの恥ずかしい馬鹿 それと禁煙問題は内実はともかく言わない方が賛同者は多いと思うぜｗネットは喫煙者嫌いばかりだしｗ、 ああこいつヤニ中か、と思われたら逆効果だよｗ現実的にも今後は喫煙者は馬鹿にされ減るのは確実だしな もっと現実を見た方が良いｗ 478 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 07:32:42.31 ID:Ofa1keS4.net] ただのポイ捨ての問題だと思ってるバカｗ 廃棄の方法が問題なんだよ 主な発生源は中国と東南アジアの不法投棄だから 人口増加と経済発展でゴミを処理できずに不法投棄してるのが一番の問題 日本ができることはゴミを輸出しないで自国で処理すること 頓珍漢な対策したところで変わんねーよ 479 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 08:15:02.37 ID:PXbYA/0g.net] >>478 > ただのポイ捨ての問題だと思ってるバカｗ いや主にそうだが？そう思わないのがおまえが馬鹿な証拠な ほれ、お前も大好きそうな産経新聞の主張だ。他社だって本質は同じだろうよｗ 【主張】海洋プラごみ　ポイ捨てが最大の元凶だ https://www.sankei.com/life/news/190509/lif1905090005-n1.html > 廃棄の方法が問題なんだよ ちゃんと捨ててるなら関係ない、ほんと現実を見れないｗ お前は割り箸問題やプラゴミ分別言ってるやつとベクトルが違うだけで程度は一緒ｗ 本質も理解できず、現実を知らないｗ 480 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 08:35:04.08 ID:Ofa1keS4.net] >>479 だからゴミの管理ができてないだけだからｗ 中国が毎年８００万トン捨ててんだよｗ ただのポイ捨てのわけなかろう 国としてゴミの管理ができてないんだよ 481 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 08:51:17.78 ID:PXbYA/0g.net] >>480 > だからゴミの管理ができてないだけだからｗ だから、産経始めほぼ全ての人はポイ捨てが問題だと言ってるんですよｗ ゴミ管理とか詭弁的に言い換えてるだけ、頭が悪いなあｗ 感情感覚で判断し、自分の間違いを認められない、だから本質を見れなくなるんだよｗ 482 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 09:19:33.27 ID:Ofa1keS4.net] >>481 だからゴミ処理場がなかったりそういうレベルの問題なのｗ 日本とは事情が違う 483 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 10:49:44.85 ID:PXbYA/0g.net] >>482 > だからゴミ処理場がなかったりそういうレベルの問題なのｗ あってもポイ捨ては無くなりませんｗするや奴はそんなことを考えてぽい捨てしてませんｗ あと日本も同じですｗ産経の記事だってそんな意味不明の事は言ってないｗ 全く論理的で無い馬鹿はほんとメチャクチャ言うなあｗ 484 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 11:33:49.31 ID:Ofa1keS4.net] >>483 発生源は中国と東南アジアなので日本ががんばっても意味がない 485 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 11:39:46.25 ID:PXbYA/0g.net] >>484 つまりは日本は一つも無いとｗで、ソースは？ それにポイ捨てが原因なのは変わりはしませんよ？ 多いぐらいにしておけば良いものをほんと頭おかしいとこういうことしか言えないのかねｗ 486 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 12:19:22.20 ID:vzhY9uwd.net] >>485 量の点では日本のポイ捨ての影響は少ない。処理しきれないプラスティックゴミを海外に輸出して、そこから海に流出しているものは多いと思う。 487 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 12:44:28.75 ID:OI18mKnd.net] ポイ捨ては確かに問題だな 2%だけどw レジ袋有料化や紙袋などの置き換えより、レジ袋やストローのポイ捨てを厳罰化した方が効果あるな 民度の低いアホは日本にもかなりいるからな よし、環境省ではなく、国会で「レジ袋等プラスチックごみを投棄等についての法律」を制定させようじゃねえか 厳罰化すれば、アホでも利益衡量の点から思いとどまることだろう 何事も実効性の観点が大事 488 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 14:41:34.12 ID:mmQ94tXe.net] ２％ってけっこう大きな数字のように思えるが 489 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 15:35:09.85 ID:UbiZSHc+.net] 商品を買えばゴミが包装で自動的に付いてくるんだから、 きちんと捨てられる環境を整備すれば良いんだよ、売る側でさ 店でも捨てられるし、家でも出先でもオッケーにしないと捨てづらい 捨てづらさがあると環境に負荷が掛かるだろう 490 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 15:36:55.08 ID:UbiZSHc+.net] ポイントカードで少し貯まると市町村のゴミ袋をくれるとかやれば良いんだよな 包装無しならその分ゴミが減るわけだから 491 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 15:53:40.97 ID:EwOhaamW.net] この2%という数字自体がデタラメだぞ そもそも、どこをどう調べたらそんな正確な数字が出てくる？ 492 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 16:02:24.42 ID:FmPpIYXB.net] >>491 じゃあ本当は何%なのか書いてから言え 493 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 16:14:26.60 ID:EwOhaamW.net] >>492 「正確な数字が分かる訳ないじゃないか」と書いてるんだぞ？ 494 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 16:24:10.64 ID:OI18mKnd.net] 2%よりもっと低いかもなw 重量比換算だと でも、それならなおさらポイ捨て厳罰化しやすくなるわ もちろん、「投棄等に関する法律」ってのは、産廃業者による投棄も含む レジ袋とストローが発見されたときのみ適用な レジ袋とストローだけ目の敵にしてるんだから、それじゃないと筋が通らない とにかく、有料化や紙袋などへの置き換えなど甘っちょろい 厳罰化でビシビシ裁いていこうぜw 警察官や行政公務員も増員して、浜辺や河川などで徹底パトロール 現行犯逮捕といこう 495 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 16:33:26.70 ID:UbiZSHc+.net] ペットボトルは燃やして有害物質ゼロらしい ゴミ袋も有害物質なんてでなさそうだけど もしそうなら家で燃やしたって良いわけだよね 496 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 16:35:56.95 ID:RBvGfFSN.net] 食品のプラ容器の方が多いだろう。 497 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 16:48:37.06 ID:sSvaZFCS.net] 本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。　口先だけでは出来ない 本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。　口先だけでは出来ない 本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。　口先だけでは出来ない 本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。　口先だけでは出来ない 本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。　口先だけでは出来ない 本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ様に止めろよ。　口先だけでは出来ない 498 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 19:50:39.87 ID:+r5Gl0qX.net] 店→店内なら洗えるカップ,食器で提供して環境対策するで 国→持ち帰んなきゃ2%増税。 底辺→とりあえずテイクアウトして店で食べよう。 2%はゴミが増えると思う。 499 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 20:04:05.78 ID:iRUHHnxX.net] ぱっと見だけど、 ビニール袋とピエール滝はそっくり。 500 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 20:04:21.16 ID:PXbYA/0g.net] >>486 > 量の点では日本のポイ捨ての影響は少ない。 ソースは無いとｗ大体少ないからやらないでいいとはならんね、 どの程度もかも言わんし、基地外はほんと頭悪いｗ 501 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 20:43:50.44 ID:4iTrztmR.net] 海洋ゴミに占める日本のゴミの比率は数％。 日本の海洋ゴミに占める漁具の比率は８０％ その他もろもろで、日本のポイ捨て由来の海洋ゴミの比率はppmオーダー。 数字は探せばどっかで出てくるよ。 502 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 20:54:01.34 ID:PXbYA/0g.net] >>501 > 海洋ゴミに占める日本のゴミの比率は数％。 すげえ大量にあるんだねそこまでとは思わなかったわ まあソースないから話半分にするけどねｗ 503 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 21:12:28.43 ID:PoETvYd4.net] 日本でポイ捨てってのは誰がどんなところに捨ててるんだろう 陸上で捨てられてるなら誰かがしぶしぶ掃除して分別ゴミに出してるはずだけどな 居住区ならゴミが散乱とかありえない気がする 504 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 21:51:17.95 ID:OI18mKnd.net] >>503 主に浜辺だろうね それから、河川 海水浴やバーベキューとかバカの集まりじゃん まれに、陸部から風で飛ばされて到達するのもあるだろうが、それは考慮しないでよい数字 >>501はクソだな ppmとか言っときながら、ソースは探せだとよ とにかくだな、ポリ袋は必要で、海洋の汚染が問題なのだから、有料化の必要はなし、紙袋などへの置き換えも不要、厳罰化のみ実効性ある対策だな 505 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 22:10:27.62 ID:PXbYA/0g.net] 厳罰化じゃ効果は限定的だろうね、それに半減程度じゃ30年後が60年後になるだけ それじゃだめなんですわ それに日本はともかく欧州あたりじゃプラゴミそのものを可能な限り無くすつもりらしいから それしか根本的かつ真に実効性のある方法は無いからね。 おそらくは温暖化同様、日本もそれに追従する、あるいはさせられるだろう 506 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 22:21:59.64 ID:PoETvYd4.net] 浜辺なら海外のゴミが流れ着くことがあるし 浜辺で陸側から海洋側に川のゴミが移動するのは波の原理からいって難しくないかな 河川なら定期的に自治体が草木と一緒に清掃や管理してくれてるはずだし 漁具というのも漁師にとって使い捨てできるほど安いものなのか どういう漁法で海に捨ててるのか不思議なことばかり 507 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 22:26:09.92 ID:4iTrztmR.net] >>504 自分の見ている半径１００ｍで世界を判断している人に、ソースとか言われても。 あと、フェルミ推定ってのがあってだな。 知らなかったらググれ。 508 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 22:29:10.49 ID:4iTrztmR.net] >>506 漁具の大半は浮き。浮きは結構でかい。 台風で流されるのも多い。 網が絡まったとか、そういう理由で遺棄されちゃうものもある。 意図して捨てているわけではなく、やむを得ない理由で海洋投棄されている。 509 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/21(日) 22:54:40.42 ID:FU+tIqk7.net] 将来はほとんどプラスチック製品は使用されなくなる 510 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/21(日) 23:41:21.23 ID:Ofa1keS4.net] https://lessplasticlife.com/wp-content/uploads/2017/09/32211532412_e917b818f4_h-e1530152172898.jpg これを見ればどこに改善ポイントがあるか明らか ごみ処理ができてない地域が多すぎる 511 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 00:03:12.06 ID:K05W10Pr.net] プラスチック製品のおかげで衛生管理されてた食品類が 無くすことで食中毒などに感染する可能性はどうなの 昔のように赤痢や疫痢が蔓延しないのかな ビニール手袋で作ってた食品を素手で触れってことよね トレーや包装にも言えることだけど 512 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 04:56:50.63 ID:gGitXNOL.net] 将来的には可能な限り無くす事になると思うが、どうしても必要な部分は、殆どが紙に置き換えられるだろう 大半はそれで良いはずだし、そもそも昔は小売店の袋も紙袋だったわけで 513 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/22(月) 09:04:51.81 ID:5s+mPKdR.net] >>507 そういや、ABC分析を上の方で言っていた人がいたな この2%(重量比換算)には、パレート分析でもしてしっかり研究・評価した方がいいな 何やら、妄想で語っているやつがおおすぎるからな 514 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/22(月) 09:42:49.20 ID:J4M5R+ue.net] 適正に処理されているゴミに対する割合を見ても意味がない 問題になってるのは海や山に流れ出て生物の害になるってことだから 自然に出回ってるゴミに対する割合をみなきゃな 515 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 10:02:37.21 ID:zhNaLPM0.net] それなら、日本から放出しているものの第一位は漁具だし、第二位は東日本震災の 震災ゴミ（流出した建築資材等も含む数字ね）だという数字が出ていたはず。 もっとも、どこぞのNPOが海の中からサンプリングして国別種類別に分類した奴だから サンプリングが適切に行われていたのかは不明。 世界的にみると、コンテナ輸入ゴミの海洋投棄は東南アジア全体で行われている。 コンテナ輸入ゴミの海洋投棄も含めたゴミの比率を見たら、家庭ごみ系のものが 増えてくるのは必然。この問題については、すでに中国をはじめ東南アジア各国が ゴミの輸入を禁止したので、おそらくかなりの部分が解決している。 というか、それで自国のゴミの持って行先がなくなったEU諸国が、一方的に自国が コストアップすることを恐れて、焦って世界中を巻き込んで、他国にもコストアップを 強いているのが、現在の世界的な環境問題の流れで押さえておくべき点。 EU側が日本のサーマルリサイクルを否定するのは、彼らは焼却施設を持っていない ため、認めてしまうと今後何十年かにわたって焼却施設を建設するコスト負担が必要 になるため。 世界的な対策と、日本がすべき対策をごっちゃにしても、対策にならん面もある。 516 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 10:46:12.71 ID:gGitXNOL.net] >>513 レジ袋は大きさの割に軽いから同じ重量でも数は大量に存在できる。%だけで単純に深刻度は言えない あと、そもそもプラゴミ中で2%ってのが本当に少ないと言えるかどうか、だ プラゴミ種類を数十種類以上に細分化したら、実は2%でもトップクラスの順位、という事もできる 他の例を挙げずに言ってるわけで、何というか数字のレトリック性を感じる記事 517 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 11:00:33.16 ID:gGitXNOL.net] >>515 相手を悪くいうことだけは好きだが、結局どうすべきと言うのが皆無 結局何もしないで良い、と言いたいだけのように見えるが、だとすると醜いね 本質であるポイ捨ても無視し、すり替え的な話。しかも例によってソース無し。 それ度外視しても、こうだから日本は何もしないで良い、そんなのは国内でしか通用しない 理論でそんなのを政治家がやれるわけもなく、現実に意味を持つわけも無いだろうに 518 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 12:58:45.83 ID:x/slszC2.net] 解決法は中国　東南アジアが自国のゴミ処理をすること これ以外ない 519 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 13:45:17.16 ID:gGitXNOL.net] >>518 > 解決法は中国　東南アジアが自国のゴミ処理をすること > これ以外ない で、他の国は？EUのレジ袋だけでも80億枚がポイ捨てされてるらしいが 北米や南米、アフリカも放置かいｗ 520 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 13:57:55.83 ID:zhNaLPM0.net] EUが日本のサーマルリサイクルを否定するときに持ち出すのがCO2排出量。 日本は、サーマルリサイクルを正当化するために経済産業省がガチンコで、 バイオ由来プラスチックの開発・製造をメーカーにやらせている段階。 来年のレジ袋有料化あたりを契機に、バイオPEなどバイオ由来原料が配合 されたレジ袋を小売り各社が採用することは、ほぼ内定している。 １００％にはならんけど、３０％配合とすることで、CO2排出量３０％削減と 言うことになる。価格ガン無視してよいのなら、サトウキビ搾りかす由来の バイオPE１００％（配合剤があるので９７％くらいで、表示上はバイオ９０）で 大変品質のよいレジ袋が作れることは既に実証されていて、コスト下がった らバイオ９０が主流になると思われる。 日本のすべき対策はこれ。 地方自治体によるゴミ回収ルールがしっかりできていて、産業廃棄物も法令で しっかり規制されている以上、焼却してしまえばよい。 焼却をためらう理由を一つづつ対応して解除していきます。 こういう方向です。 ポイ捨て問題は、海岸清掃を含め、今やっていることで足りている。 ポイ捨てが、企業や集団による不法行為ではなく、個人の善意の欠如レベルに 抑えられている以上、対策もACのCMで個人の善意に訴えるくらいで十分。 521 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 14:00:10.28 ID:zhNaLPM0.net] ちなみに、レジ袋有料化で、使用料は1/10になる。 既に有料化（５円程度）した地域での実績。 有料化だけで、ゴミとなるレジ袋の量は1/10になる。 レジ袋削減は既に実行段階に入っている。 522 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/22(月) 14:00:26.45 ID:PoC1L4v3.net] コンビニだけはやめてほしいわ 523 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/22(月) 14:15:45.82 ID:9GiBhRnK.net] >>521 有料化したら、スーパー・ホームセンターでレジ袋買うけどね 524 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 14:23:27.92 ID:zhNaLPM0.net] >>523 どうぞご自由に。 有料化でレジ袋使用料が1/10になるという事は、実際に家庭ごみを入れるために 必要なレジ袋の量なんて、それ以下だという事だから。あなたがホムセンでレジ袋 買っても、使う量は今の無料で配られるレジ袋の1/10以下になる。 それでレジ袋削減は達成できる。 そもそもホムセンで売ってるレジ袋なんて、東南アジア制のぺらっぺらの奴だろうから、 そこでも重量比の使用料は削減される。 最終的にはEUに対してサーマルリサイクルを認めさせる事さえできたらいいのよ。 525 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/22(月) 14:43:32.44 ID:9GiBhRnK.net] >>524 今でも、貰って来るレジ袋だけじゃ足りず、 別に買ってるんだけどね 品質はしっかりしてるよ 自分こそ、見たい情報だけ見てない？ 526 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 15:57:25.75 ID:K05W10Pr.net] >>515 昨日のBSの番組を見たときの疑問、違和感が解消しました、ありがとう ギリシャでダイビングしたときのプラゴミのショックから なんで太平洋ゴミベルトに飛ぶんだと怒り心頭だったので またかと思った 527 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/22(月) 17:45:17.79 ID:rR2EFJCN.net] レジ袋が問題でなくて ポイ捨てが問題なんだろ 528 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 23:28:05.95 ID:x/slszC2.net] 日本のごみ焼却施設は世界の７０％あるからね 日本と世界各国の最適な対処法は違う 日本は焼けばいいが他の国はその方法はとれないというだけ 529 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/22(月) 23:47:06.13 ID:Q+1759UB.net] >>515 EUはどうやってゴミを焼却しないで処理してんの？ 530 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/23(火) 07:30:03.81 ID:4OtudYaC.net] やはり 石油、石炭、天然ガス原材料の製品は ありがたく使い、最後は熱でエネルギー回収するのがいちばん by　ｔ先生 531 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/23(火) 07:51:47.91 ID:fJ8K6eFU.net] そいや ゴミ分別したおかげで ゴミの熱量が不足して 灯油と一緒に燃やしてると聞いたけど なんだかなー 532 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/23(火) 08:40:45.60 ID:otJi9Idk.net] つうか人工芝も河川では問題らしいよ？ そこから下水に流れる まあ>>530が正しいが 533 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/23(火) 08:43:35.64 ID:otJi9Idk.net] >>529 埋め立て ドイツはさすがに日本の焼却炉買ってくれたが つうか日本は焼却炉ありすぎ ゴミは確かに処分すべきだが サイクル早すぎな面があるぞ 534 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/23(火) 09:06:15.88 ID:p6gIJY4b.net] 生ごみを発酵させて肥料にリサイクルする。 プラゴミは燃やして電気にリサイクルする。 これじゃ困るのか？ 535 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/23(火) 10:02:13.96 ID:d2+dJJXs.net] >>534 一応いまのところ日本はやってるけどな 欧州にくらべるとアピールのしかたが下手というか 埋め立て何パーセント減らしたみたいなあれが少ないｗ まああんましいうと首しめるからいわないんだろうけどいままでやったことを 時価みたいないかにも効果あったじゃなくてこんだけやってきたでーみたいな総数にしてもいいと思う それでもこんだけやってこんだけ毎回でてますけど的なのはあるけどね 536 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/23(火) 11:33:53.30 ID:BMrX1xkk.net] >>535 まあ何度も言われてるが、この問題とは関係ないけどね 処分の仕方が問題じゃ無いからな、ポイ捨てや不法投棄が問題 プラゴミ自体を可能な限り無くさないと根本的な解決にはならん 537 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/23(火) 13:23:53.56 ID:Ho+lwwvJ.net] >>528 逆だ。 日本には埋める場所がないから焼却で減容積している。 今時、夢の島みたいなことは不可能。 538 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/23(火) 13:26:28.83 ID:Ho+lwwvJ.net] >>534 生ごみ発酵の肥料は、どうしても塩分過多になっちゃう。 素人が手を出すと塩害で不毛の地を作ってしまう。 それと、ゴミ処理で常に問題になるのが輸送費。 きわめて狭いエリアで完結する仕組みにしないとコスト倒れしてしまう。 539 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/07/23(火) 13:37:49.16 ID:c5aHM2CC.net] >>538 事前の分別もね 特に、プラ、金属片の除去がかなり高コストになるんだよね だから、大きな事業所から出るクリーンな生ゴミじゃないと使えなかったりする 540 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/23(火) 15:05:47.38 ID:d2+dJJXs.net] >>538 なるほど 生ごみが調理のときにでる生ごみだけじゃないから確かに調理済み系（パンとかからも）からは塩害もありそう 微生物は塩分までは分解してくれないのか 541 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/07/23(火) 16:52:38.23 ID:Ho+lwwvJ.net] >>540 調理前の肉魚だって、塩分あるぞ。 汗がしょっぱいのはなぜか、わかるだろ？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef