【哲学】コンピューターは哲学者に勝てない――気鋭の38歳教授が考える「科学主義」の隘路［07/13］

1 名前：しじみ ★ mailto:sage [2018/07/14(土) 16:12:30.28 ID:CAP_USER.net] （中略） ■シンギュラリティ論はナンセンス ガブリエルさんは、自然科学の進歩を基本的には歓迎している。しかし、『なぜ世界は存在しないのか』によれば、 自然科学だけが客観的であり、万物の尺度だと主張する「科学主義」は、端的に誤っているという。 その典型が、現実に存在する全てのものは物質的であると考える「唯物論」だ。 唯物論は、人間の思考も、脳の中のニューロンの状態にすぎないと考える。 だとすれば、物質から思考を生み出すこともできることになる。 近い将来、人工知能（AI）が人間の知性を超えるというシンギュラリティ論もまた、唯物論の延長にある。 ――未来学者のカーツワイル氏やオックスフォード大学で哲学教授を務めるニック・ボストロム氏らは、 近い将来のシンギュラリティを予測しています。あなたは、こうした予測をどのように考えていますか。 ひとことで言えば、そういった考えはすべてばかげているし、ナンセンスです。 ハリー・フランクファートという哲学者の言葉を借りれば「ウンコな議論」そのものです。 彼らの根本的な過ちは、知性（インテリジェンス）というものを理解していないことにあります。 この秋にドイツ語で出版される私の新しい本は、「人間とは動物でありたくない動物である」という一文から始まります。 つまり私たちは、自分の中には、非生物学的なものがあると想像している。それが知性です。 私たちの知性は、視覚や触覚などの感覚と同じように、生物学的に複雑な有機体として、物理的な宇宙に適応しています。 その意味で、思考することとは、見ることや触ることと同様、一種の感覚の様式なのです。 思考と脳の関係は、歩くことと靴との関係に似ています。私たちは靴を履いたほうがよく歩けます。 でも、靴自身が歩くわけではありません。同じように、脳があれば、いろいろなことを考えることができますが、 脳という物質が考えているわけではないのです。だから、脳は複雑な構造をもつ知性の一部にすぎません。 あるいは、あなたは次の休暇のために、さまざまな条件を考慮して、ビーチの近くにあるホテルに行こうと考え、 実際に行くことができます。航空券やホテルを予約するために、インターネットは非常に有用です。 でも、インターネット自体が、ビーチのあるホテルに行こうと考えることはできません。 ですから「人工知能」というものは存在しません。私たちがただそう呼んでいるだけであって、 それが知性を持つことはないのです。 AI研究者の誰一人として「知性とは何を意味するのか」について何も教えてくれないことも、 人工知能が存在しないことを示す顕著な例でしょう。 https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/story/2018/7/11/1531287338_1531287312_DSC_1869.JPG https://news.yahoo.co.jp/feature/1016 続く） 101 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 17:58:48.35 ID:ns69mwkf.net] 哲学をDLさせたらどうなるのっと 102 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2018/07/14(土) 17:59:57.02 ID:WrdTOS25.net] 子供を虐待してはいけないとみんな賛成すると言うが虐待の定義が曖昧 10歳の少女と結婚するのを虐待と思う人もいれば 水汲みで5キロ歩く事や１日8時間勉強する事を虐待と思う人 炎天下で200球投げる球児を虐待と思う人もいる 103 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:00:42.93 ID:B62I7tKV.net] >>1 朱子学等の儒教主流派から派生した徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに 上下秩序規範を守る（人倫）ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは 精神主義（同じ考え）を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない 朱子学における礼とは身分制度（徳目）に対する絶対遵守だが、それに相対する思想が陽明学（軍人である王陽明が開祖である実践思想）であり、 陽明学は時宜に合せ機動的に考を行うため、形式主義（礼）を排除する（形式主義こそが儒教の実体となったことから反儒教思想と考えるものもいる） 序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。 この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては 敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが 好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには 手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、 嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得（徳）であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに 従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。 如何なる誤った行いであっても、徳（身分の高い、社会的信用、儒教的な礼＝上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守）のあるものの意見・行動が優位に立つ。 しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。 この思想では、下位者は（上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの）無能で従順であるほど徳が高くなる。 そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる 序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため 戦争には不利な要素として働く 104 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:01:24.91 ID:B62I7tKV.net] >>1 > 儒教はこの五倫五常を本として修己治人を目指すものであるが、やがて五倫五常の > 思想が短絡的に政治へと利用されて統制のために悪用されるようになり、また、夫婦 > の別を男尊女卑に、長幼の序を単なる序列主義に捉えるなど歪曲されてしまう傾向が強い。 儒教を実践するという段階で最大の障害となるのは、思想の核心部分に序列主義、中庸、徳治主義（反法治主義）を組み入れたことだ これは君主を弑逆したり、君主による恐怖政治があたり前の時代の秩序を保つためのものだろう 中国では序列主義をさらに拡大解釈し、中華は大きいから偉大との理由により、朝貢体制を強いて小国の周辺国との対等な関係を認めない 中国（東洋的専制主義、序列主義、徳治主義、血縁主義の肯定と共産党独裁を 一致させ、共産党に対する服従を徳目とするため）と韓国（文化的な残滓は今も強く残る） における儒教的病理を理解するには多面的な分析が必要となる ー過去への拘泥・拘り（死刑にしても、100代〜1000代たっても敵を許さない、死後でさえも罪に時効はないとの考え方、 これの原点は現実的分析を一切無視した無関心であり、復讐を行わないのではなく思考停止のせいで行えない） ー過度な上下秩序規範・身分の尊卑・社会秩序（科挙等、儒教的身分制度）の固定化、小国に対する優越的態度 ー思想弾圧（行き過ぎると内心の自由までを裁くことを可能とする、他の儒学派にさえ厳しい弾圧を加えることで知られる） ー血縁主義（外部の人間は同じ人間ではない。外部の人間は敵だから決して心を許さず偽りの 礼儀だけは守れとの教え。北朝鮮の金王朝の崩壊＝全世界の崩壊という図式の確立） 日本ではここまでの悪習はないが、中国と韓国では儒教が一時期であるにせよ国教であった時期が長い 日本にも優生思想（遺伝子、文化、宗教）が存在し、特に中国や韓国、東南アジアを見下す傾向のあるものが多数いる また日本企業が絶好調の時代では、白人の文化・宗教・思想等全般に対して日本人が優れるという論調さえ存在し 日本が世界の中心という儒教的な風潮（中庸）も存在した 中国人や韓国人が欧米にいくとおとなしくなる傾向があるが、儒教秩序である序列主義が完全否定された社会では東アジア人を除く人種に対しては 欧米流の対応をするという歪んだ状況を生むことが多い 日本でも江戸時代に朱子学が採用されたが、盲目的に主君に忠誠を尽くす家臣を増やさねば、戦国時代に 逆戻りという恐怖心が打ち勝ったからだろう しかし朱子学は華夷の別、序列制度、君主の正統を重視するがため、朱子学を追求すると唯一正統な血筋を継ぐ 天子が政権を持つべきとの思想が生まれる ならば為政者である幕府が本来意図した目的を超えた朱子学が儒教ではないという疑問が生まれるが、 朱子学を儒教でないとする説は聞いたことがないし、少なくとも江戸時代に儒教は朱子学と一体といえる 105 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:01:50.77 ID:B62I7tKV.net] >>1 中庸（自己本位主義） 「中庸の徳たるや、それ至れるかな」 中庸の天秤も一点のみが均衡するのであり、その点こそが至高である。 儒教という自己本位主義の思想では、中心に近いものが尊敬を得る 国家であれば、中華、中国が最高点となる、組織であれば、上司が中心となる 最高点のために、周囲が全てを失おうと必死で尽くし奉公することが、中庸の道ということになる 儒教は自尊心を過剰なまでに肥大させ中心にいるものが徳があり、それ以外を 見下し低劣で卑しいものと見なす（外夷思想） ひがしもり@currysoutyou 中国近代史学者の岡本隆司先生は儒教について、「まずは自分を中心に、外界すべてを上下の関係で整序する というのが、そのコンセプトの基軸をなす。」と書いていたなあ…。ゆえに「儒教の観念と行動に、対等平等 は存在しにくい。」と。昔の思想なんだから、現代と違うのは当たり前だと思う。 106 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:02:19.80 ID:B62I7tKV.net] （儒教パターナリズムを志向する）朝日新聞と左翼御用達の小島毅は本場の儒教に触れているだけある globe.asahi.com/feature/memo/2016040100011.html 中国思想史が専門の東京大学教授の小島毅によれば､中庸は｢人として守るべき道（中）に対して過不足のない状態（庸）｣を指すという｡ ゆえに､｢危険な思想でもある｣と小島は言う｡ 188 ：考える名無しさん：2016/05/28(土) 01:23:31.31 O （儒教は）現状肯定、秩序維持重視で社会を阻害してきた、 下の者に 107 名前：自己犠牲を隸従を求め、 多くの犠牲、停滞をもたらしたのは事実だし、否定できない。 そういう意味では糞思想なのは否定しようのない真実。 その上で多少弁解したって、大筋は変わらない。 利用されただけで本質はそこにないと言い訳しても、 そう利用されるだけの原因、要素があるわけで。 元々駄目な物を修理したって、駄目な物は駄目。 この真実から目を逸らすなよ。 [] [ここ壊れてます] 108 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:02:56.19 ID:Z9khb0gF.net] 例えば、奴隷という言葉と正社員(社畜)という言葉は 科学的に言うと区別できないと思う。 そうやって言い方を工夫してきたわけで。 だからそういうことなんだと思う。 109 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:03:49.31 ID:B62I7tKV.net] positiveflx （Positive_X） 儒教によって腐りきった綺麗事が今少しずつ崩れ初めている。 腐りきった綺麗事で踏み固められた地盤が活きる時が近づいている。 差別という暴力に儒教(煩悩)が寄生し岩盤を腐らせ泥沼に変えてくれた。 これからは知性が人権を育成する時代になる。 上っ面だけの綺麗事が通じない時代になる。 yas160080 （yas16） 韓国人のコメントを読むと彼等の南米人に対する人種差別の方がよほど酷いと感じるのは何故だろうか... 常に自分より身分が下の存在を作り、優越感に浸ろうとする歪んだ儒教精神から来るものなのだろう Ms55fc9FtPbHmB6 （耽都 栗鼠） 儒教の影響が強い国では、差別に寛容ですね。自国民同士でも地域間差別や身分による差別。職業による差別もひどいです。 orengekei （エイジ） ただの民族差別思想やただの権威主義、それを振りかざすただのパワハラ偽儒教や、中華思想、小中華思想脳 に犯されているただの奴隷じじいなら、「親の意見と茄子の花は千に一つも徒（あだ）はない」というより、 老いたら子供たち同士の世代にしたがった方がよろしいかと 官僚制度自体が問題なのでは？科挙のようなものでしょ。 アメリカのように民間と往き来が頻繁な方が健全になるのでは？ #虎8 @0ns6554y そんなに「きれいに書く」必要ってあるのかな。米国人なんて字が汚いよね。答えが合ってることが何より大事な気がするのに、日本人 は体裁を気にし過ぎて、正しい答えを軽んじてはいないだろうか。要するに中身のない形式主義に堕している。儒教的ではあるな。 ＠mitsusato_ 110 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:04:34.94 ID:B62I7tKV.net] >>1 他にも、中国で共産主義が根付いたのは儒教の経典主義があったからだとか、皇帝独裁体制っても結局は知識人の ブレーンによる寡頭支配だったんだから、現在と何も変わらないとか、為になる知見がいっぱい。ユーモアのある 文体だし、中国史全体の入門書としてお勧めできます。 @Fdq4Lb891YwgL5S 職人を下賎の者がやる仕事と看做す朝鮮儒教思想の南朝鮮には逆立ちしても無理なことだろうｗ @SPJman 日本人の、「ココが狂っている」という部分は、たいがい、儒教の宗教的な価値観であるケースが９割 最近だと、 オウムのガキに、誹謗中傷がドウタラ、というのも、儒教によるもの 儒教だと、親と子のつながりは密接で、つね に責任がある、みたいな大前提がある @GensuiAkainu レンメイのホリウチ失格事件も、厳密には、儒教的な価値観が背景にある 儒教だと、上下関係を重んじるので、 １、 レンメイのコ� 111 名前：Wマ＝偉大＝言い分は絶対的正義である ２、ホリウチ＝若手＝奴隷扱い、人権ナシでいい みたいな、 パワハラありきの価値観になりやすいわけ で、不祥事が起きる流れ @GensuiAkainu 日本で、ブラック企業が蔓延する、ってのも、厳密には儒教によるもの 「オカミに逆らうのは、無条件で悪である」 みたいな宗教思想が背景にあるので、どんどん底なしにブラックになる 海外だと、キリスト教で、オカミにバシバシ 逆らうので、ホワイトが当たり前になるわけ @GensuiAkainu 日本の民話とか、むかしばなしとか、かなりの率で中国の諸作品からパクってるんだろうな。有名なところでは曲亭 の八犬伝は水滸伝を下敷きにしている。時代の差もあると思う。儒教を奨励した時代だと副産物として中国の物語が多 く消費されたかもしれない。消費が増えるとパクるやつも増えるだろうしさ。 @tamarira [] [ここ壊れてます] 112 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:05:05.31 ID:B62I7tKV.net] >>1 儒教は王様にお仕えする方法が書かれたカーストルールブック。兄弟上下の差は絶対です。だから上は下をゴミ のように扱うのも自由。日本は弟の国と韓国の新聞で書かれますが、これも儒教的上下を認めさせるため。嘘を つこうが騙そうが兄の自由。生意気な弟日本はボロボロにされて当然というわけです。 @itsudemoiikana 法の支配がないんだよ。法治主義で、中心となるのは天皇を中心とした儒教貴族。官僚がそれで動いていること がわかってないから、政府、裁判所の不正をいつまでも是正できない。 単なる近代化が重要。たとえそんなもの はない、といわれても。 @nomad68k どんなに無能でもゴミクズでも年齢が上なだけで立場が上になってしまうクソ制度年功序列を日本に植え付けた 儒教はマジで滅びてくれ。あんなん学ばなくていいわ @sige53571 113 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:05:10.89 ID:5go5Ua3i.net] きもいなー 長文描いている基地外は死ねばいいのに 114 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:05:55.92 ID:B62I7tKV.net] 儒教にある建前だけの上っ面な正義感でしかない。 @cotono_hayasi 「アジアの不安定要因」それは中国の中華思想なのです 同じ人口と大陸を持つ大国インドに脅威を感じていますか 「中華思想」とは漢民族が世界の中心であるとの思想です しかも儒教により、天が命じた皇帝が徳により国を治める 共産主義は、14億人の民を束ねる「方便」にしか過ぎない @ atman1941 オウム事件に関して「なぜエリート大学生たちが怪しげな新興宗教団体に相次いで入信したのか」 みたいな問いが散見されるけど、その疑問って「人間は学べば学ぶほど優れた人格者になれる」と いう朱子学的な固定観念に囚われている気がする。 何だかんだ言って、日本も儒教思想が根付いた国なんだなあ。 99mina_jeju 115 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:07:15.92 ID:B62I7tKV.net] それが「儒教論法」。結果を知った後で「こうなるのはわかってたはず！為政者の徳が足りないのが悪い！」 と言うのが定番。 そういう論法はこの10年ほどでも見飽きている。責任をとらない立場に生きてる者ほど他者 を責める反比例の法則も同様。 わたしを翻意させようとしてもむだです。 @wildcat_x 116 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:07:59.45 ID:B62I7tKV.net] 儒教由来の礼儀は消滅してほしいとは前から願ってる。あれは支配思想だから。広大な中国大陸を治めるための思想。 日本には武士道としてある意味昇華されて江戸時代以降残った。武士階級の倫理限定だったものが、明治維新で『会社』 が産まれ『サラリーマン』が導入され一般庶民に広まってしまった。 @yukizokin 別に、朝鮮人に対してのいろいろな意見はあるのでしょうが、一番の、根本的な問題は誰も提供していませんね。 要は、ユーラシアからの、我が島国（皇室を頂く）への悪意、（強姦したい、殺したい、奴隷にしてオモチャにしたい、、） が根本的に存在する事ではないでしょうか。とりわけ、儒教に起因する。 ＠moonlightdolph5 日本の冷戦期製造業モデルが生き残る為に、労働者やサプライヤーを買い叩いていじめてる。 知らすべきことをみんなが不作為で黙ってる。朱子学カルト。 @ uriatama 「強いつながり」はいじめの温床となる。朱子学カルト。 @uriatama 117 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:09:00.06 ID:B62I7tKV.net] >>1 AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ 日本の経営者「３年で革新、業界壊す」９割 ＫＰＭＧ調査、世界では５割 www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/ 技術的なイノベーション（革新）によって「今後３年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約９割に達した。 ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/ "「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では７９％で、世界全体の４７％を上回った。" 無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる 118 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:10:06.22 ID:B62I7tKV.net] >>1 残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない diamond.jp/articles/-/133938 「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。 　プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。 　戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。 　文章をまったく書かない編集者。 　教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。 　代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。 残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」 海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな diamond.jp/articles/-/133938 「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。 実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、 ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」 「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、 ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」 119 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:10:31.70 ID:rTkOi62Z.net] 哲学者なんて誰にも何にも勝てないだろう。 負けてるのに勝利宣言するのだけは得意だろうがな。 120 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:10:54.46 ID:B62I7tKV.net] >>1 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci 勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」 6/9(金) 15:53配信 出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割 減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を 置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は 6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す ことなどを旨とする審判を下した。 今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、 （2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非 公表）を支払うこと、などという内容。 121 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:11:22.95 ID:B62I7tKV.net] >>1 労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」 裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」 diamond.jp/articles/-/128360 まとめ -解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日） -給料の二重払いが判決確定まで続く -月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある 30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。 これが月収50〜80万円（年収900万〜1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。 起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも真面目に働く意欲のないもの、 自動化や、技術の進展によって職務が存在しなくなった、不要になったものを解雇できず職場復帰する 勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで居残る（勝ち逃げする）か、会社が耐えきれず倒産・破産するまで コストを負担し、数十年または十数年間は周囲のモチベーションを下げ続けたり、 他の社員に悪い影響を与えるだろう 勝ち逃げを狙う従業員は解雇規制・解雇法理を悪用するだけして、後に残る若手の従業員の未来など 考えさえもしないだろう 122 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:11:58.68 ID:UfJd/hsF.net] >>10 論理演算しかできないコンピューターにどうやって非論理を「考え」させるの？ 123 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:12:09.76 ID:B62I7tKV.net] >>1 diamond.jp/articles/-/87856?page=2 日本経済の危機 「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては 日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日 本の情報産業の凋落がますます進んでいます。 このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった 場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科 学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 124 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:12:32.45 ID:B62I7tKV.net] >>1 橘玲 「連合」は正社員の既得権を守るための団体でしたが、非正規の数が労働者の3分の1を超えるようになって「労働者の代表」を名乗る正当性が失われてしまいました。 それ以前に、旧態依然たる労働慣行にしがみついて会社の経営が成り立たなくなれば、組合員の生活が破綻してしまいます。 そう考えれば、「改革」以外に進むべき道はないと執行部が覚悟したのはよくわかります。 差別の定義とは、「本人の意思ではどうしようもないこと」でひとを評価することです。 日本的雇用は「身分差別」「性差別」「国籍差別」「年齢差別」の重層化した差別制度で、 セクハラ、パワハラや過労死・過労自殺、ブラック企業や追い出し部屋などのさまざまな悲惨な出来事はすべてここから生まれてきます。 「働き方」を変えなければ、日本人が幸福になることはできないのです。 ところが現実には、既得権にしがみつきあらゆる改革を「雇用破壊」と全否定するひとたちが（ものすごく）たくさんいます。 しかも奇妙なことに、彼らは自分たちを「リベラル」と名乗っています。 連合をめぐるドタバタ劇は、誰が日本社会を「破壊」し廃らせていくのかをよく示しています。 125 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:12:59.73 ID:B62I7tKV.net] >>1 新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会- www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf ・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能? =過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず) ⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない =楽観的なシナリオは危険 126 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:13:19.75 ID:B62I7tKV.net] >>1 Typical A.I. specialists, including both Ph.D.s fresh out of school and people with less education and just a few years of experience, can be paid from $300,000 to $500,000 a year or more in salary and company stock, according to nine people who work for major tech companies or have entertained job offers from them. All of them requested anonymity because they did not want to damage their professional prospects. https://mobile.nytimes.com/2017/10/22/technology/artificial-intelligence-experts-salaries.html AI系の人材で１〜２年の経験で、3300万〜5500万円（最近は円安気味だから6 127 名前：000万円に近い） DeepMind（英）では４００人の従業員の平均年収が4000万円程度、Phdだけでなく大卒や修士も いるため、CS系博士だけの給与体系ではない [] [ここ壊れてます] 128 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2018/07/14(土) 18:13:38.76 ID:7NrMhEmq.net] それはぼうがいなぎょうこうだ 129 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:13:42.98 ID:B62I7tKV.net] >>1 日本の大企業はとっくに詰んでいる 産業競争力は下がるだけで最後の牙城の自動車業界についても第4次産業革命の荒波を受けるだろう 現在の解雇ができない状況が続けば全員三洋電機のように「会社が無くなる」そして 小さな会社にバラバラにされて解雇されるか、会社が倒産して無職に落ちるが 雇用の流動性がなく年功賃金性の日本では、中高年が次の仕事を見つけても半分か三分の一の給料に落ちる 40後半にもなれば、転職どころか時給1000円のパートしか仕事がない 座して待てば会社は競争に負けて、会社が倒産するか「無くなって」失業する だが失業したぐらいで、それまで良待遇で弱者から搾取した金で維持し 身分制度によるパワハラ・セクハラという暴力をふるってきた 大企業正社員を搾取被害者が許すと思っているのだろうか？ 130 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:13:45.09 ID:3S0ymOfE.net] 人間には知性なんてないぞ 131 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:14:01.36 ID:B62I7tKV.net] >>1 第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」 www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html 新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。 イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。 そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、 改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点 にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ てしまうからだ。 132 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:14:09.90 ID:UfJd/hsF.net] 主観が認識される科学的合理性をだれか説明してくれ 主観あるいは主観もどきがなくてもゾンビ世界は成立すると思うのだが 133 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:14:22.85 ID:B62I7tKV.net] >>1 www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html インターネット元年（1995年）から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の 完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、 日本にとって痛手が大きかった（図表5）。 今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規 模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。 134 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:14:50.10 ID:B62I7tKV.net] >>1 労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する：調査結果 世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。 https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/ 135 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:15:09.68 ID:B62I7tKV.net] >>1 www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf (第4次産業革命と有望成長市場の創出) 今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、 ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。 「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。 一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の 枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。 そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次 産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに もなり得るものである。 (イノベーションと人材の強化) 第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。 技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産 学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力 ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。 第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業 と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市 場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、 中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。 136 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:15:34.11 ID:B62I7tKV.net] >>1 www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf (1)我が国の現状 第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple, Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。 こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、 産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、 第4次産業革命に十分に対応することは困難。 (2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」 第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。 現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは 、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に 依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、 そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。 また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争 による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。 第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。 137 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:16:21.48 ID:B62I7tKV.net] >>1 >> 儒教では徳のあるもの（社会的地位の高いもの、序列高位者）の教えを暗記することが重要視 儒教的上位者の教えるものを丸暗記することと、必要なものを覚えることは異なる この手の儒教的暗記の重視は試験・資格を徳目とすることによって、ハングリー精神を失わせる 継美堂の若親方@kbd_oyakata 手仕事の職人でも「効率と品質上げるためならどんどんやり方変えていい」と言われるんですけれど。 引用先のは「目下が自分より楽するのが許せない」「目下のやってることが理解できない時はとりあえず叩く」という儒教的嫉妬心なのかなと。 高野@xmMmAfEQHF0MjM 日本も儒教的になってきたね 格下だとみなした人間に対して異常に厳しい 欠点だらけの人間は全てにおいて無能だと決めつける 既得権握った大企業の正社員とか使えん奴ばっかだったしな。 オレ含め（笑） #解雇規制 #ベーシックインカム yafuru777 （Jふル屋（人間）） 138 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:16:57.32 ID:B62I7tKV.net] 星　正秀(普通の弁護士)(@hoshimasahide) 日本の大学は大丈夫か？ インドの理系大卒に米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示。 真面目（ちょい良）(@majimessimo) 「米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示」 一方日本は天才を五百万円で探していた Seigo Nitta(@nittago) 日本にも多くの留学生を呼び込むことができれば、日本の大学も変わるだろう。 日本企業絶対に入れないやん。悪平等やめて資本主義になるしかないんじゃない。 Sugar(@tryanderror23) 米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示 139 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:18:32.71 ID:B62I7tKV.net] >>1 労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ 労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式） フランス　1977年80.0％　　→　2011年68.6％ 日本　1977年76.1％　　　　→　2011年60.6％ ドイツ　1977年75.3％　　　→　2011年67.6％ イギリス　1977年68.9％　　→　2011年69.6％ アメリカ　1977年68.2％　　→　2011年63.7％ 一人あたり労働生産性 x 労働分配率 7 United States 59,495　　 (63.7％)　→　37,898 8 Denmark 56,335 17 Germany 44,184　　　(67.6%)　　→　29,844 21 France 39,673　　　　 (68.6%)　　→　27,215 23 Japan 38,550　　　　(60.6%)　　→　23,361 日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ デンマークでは、組合が企業側に対する敵対的姿勢ではなく、失業保険拡充のバーターで解雇規制の緩和に応じているが 日本では既得権益者の大企業労組が狂ったように反対するため、同様のことは期待できない 日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く アメリカに比べると20,000ドル低い 140 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:19:57.83 ID:B62I7tKV.net] >>1 給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編） https://www.businessinsider.jp/post-854 1. Netflix カリ 141 名前：フォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業 ●平均年収：31万2000ドル（約3540万円） ●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円） ●給与の幅：22万4000ドル〜40万6000ドル（約2540万円〜約4610万円） 2. Lyft サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業 ●平均年収：30万ドル（約3400万円） ●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円） ●給与の幅：21万8000ドル〜38万7000ドル（約2475万円〜約4390万円） 3. Dropbox オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立） ●平均年収：29万9000ドル（約3395万円） ●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円） ●給与の幅：21万1000ドル〜39万3000ドル（約2395万円〜約4460万円） 5. Facebook Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。 ●平均年収：27万5000ドル（約3120万円） ●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円） 8. マイクロソフト ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業） ●平均年収：26万9000ドル（約3050万円） ●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円） ●給与の幅：16万3000ドル〜38万6000ドル（約1850万円〜約4380万円） ●給与の幅：19万4000ドル〜36万3000ドル（約2200万円〜約4120万円） [] [ここ壊れてます] 142 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:20:31.27 ID:B62I7tKV.net] >>1 「仕事ができない人」を全員クビにした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [303493227] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511522373/ 「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上 2017年11月24日 19時0分 ざっくり言うと Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明 仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという 111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-SWC/)2017/11/24(金) 20:57:26.73ID:dQOfl1MSM 働き蟻の法則って解雇規制緩和反対の重要な論拠だったのに見事に覆ったな まあ足を引っ張る無能をクビにしたほうが仕事がうまくいくようになるなんて当たり前の話だとは思うけど 143 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:20:57.99 ID:B62I7tKV.net] >>1 AMDの株価は跳ね上がり好景気だ AMD stock could double in a year: Barron's | Reuters www.reuters.com/article/us-usa-amd-barron-s-idUSKBN15L04N 2017/02/05 しかし2年前には5％の従業員を解雇している AMD to lay off 500 people, or 5% of workforce, in restructuring https://venturebeat.com/2015/10/01/amd-to-lay-off-500-people-or-5-of-workforce-in-restructuring/ AMDは一時は倒産も危ぶまれたのに復活できた しかしそれも従業員を解雇できたからだ 労組や共産党員はこれらの経営者を1ミリの疑問も覚えずに無能と罵倒するんだろう 144 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:23:26.09 ID:B62I7tKV.net] >>1 1979年に整理解雇の判例が高裁で出て以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える 東條英機を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した 競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した 1938年の国家総動員法以前に20-30代だった実力派世代は、高度成長期 145 名前：を支えたが、彼らが引退した時期の1975年オイルショック以降、 毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html 戦前 「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。 特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。 そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。 勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。 とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」 戦中 「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。 働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。 工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。 そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。 戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」 「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」 （昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる 労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 [] [ここ壊れてます] 146 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:24:23.08 ID:B62I7tKV.net] 2) 国際競争力の確保 欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争 が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを 収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中 から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。 ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登 場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り 返されている。 その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。 検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。 人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材 など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の 事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。 147 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:25:28.02 ID:MRSDJNoO.net] ＞コンピューターは哲学者に勝てない プｗ 寝言は寝て言えｗｗ 148 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:25:41 ] [ここ壊れてます] 149 名前：.47 ID:B62I7tKV.net mailto: >>1 科挙エリートと自民党の（厚労省系）利権政治家が最近主張している確実に失敗するであろう経済政策がある 1.現状の解雇規制・法理のままでも、ロボット化によって世界と競争できる 日本に強み、勝ち目という話をする連中は、ソフトウェア業界では個人の力量で数万人の努力を一瞬で無効にできるほどの 差がでる特性を数十年以上も無視してきた反省もない 恥知らずの中には、ソフトウェア産業がアメリカに潰されたと未だに主張している 日本が勝てるという主張は全くの無根拠の幻想と考えるべきだ。むしろ旧来型の日本企業は、自動化で不必要な無能人員を 抱えることで、総倒れする可能性が濃厚だし、現在の人材劣化構造を保持すれば、経済が死んだあとに蘇ることさえも不可能となる 2.ロボット化が少子化による労働不足を救う 都合の良いタイミングで労働不足を救ってくれるかはともかく、負担が若い世代にのしかかる状況では経済の破綻は免れない 人口というのは労働力ではなく、消費力でもあるのだから、人口が減少すれば社会福祉、公共サービスは弱体化し （今でもないわけではないが）本当に餓死したり、身売りのようなことも普通におきると予想する これは失敗が濃厚であり、5-10年もすればボロが出てくる程度の政策だ AI・自動化が進もうが、規模の経済が消えるわけではなく消費者が減ることによる経済収縮の危険性は変わらない 日本が衰退国の宿命である破綻・崩壊を避けたいのであれば、解雇規制を撤廃して人材を流動化させて消滅する産業から 一刻も早く移すだけでなく、成長産業でも不況時の調整を可能とさせることで雇用を増やし競争力を高めるしかない その上で人口が急激に減少しないようにあらゆる手段を講じるしかない [] [ここ壊れてます] 150 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:26:08.51 ID:B62I7tKV.net] >>1 一流は一流を雇うが、二流は三流を雇う。日本型劣化構造を的確に言い表している "First-rate people hire first-rate people; second-rate people hire third-rate people."（一流は一流を雇うが、二流は三流を雇う） Leo Rosten そして三流は五流を雇う 'Andre Weil suggested that there is a logarithmic law at work: first-rate people attract other first-rate people, but second-rate people tend to hire third-raters, and third-rate people hire fifth-raters. If a dean or a president is genuinely interested in building and maintaining a high-quality university (and some of them are), then he must not grant complete self-determination to a second-rate department; he must, instead, use his administrative powers to intervene and set things right. That's one of the proper functions of deans and presidents, and pity the poor university in which a large proportion of both the faculty and the administration are second-raters; it is doomed to diverge to minus infinity. Paul Richard Halmos Innovation has nothing to do with how many R&D dollars you have. When Apple came up with the Mac, IBM was spending at least 100 times more on R&D. It's not about money. It's about the people you have, how you're led, and how much you get it. Steve Jobs 一名の有能は、50名の平均的な凡人、もしくはどれだけ凡人を集めても代えがたい I found that there were these incredibly great people at doing certain things, and that you couldn't replace one of these people with 50 average people. They could just do things that no number of average people could do. Steve Jobs 凡人の集団をいくらかき集めても、少数の有能には叶わないし、凡人はさらに世代を重ねるごとに劣化し自身が無能であることさえ気づけ無いほどに劣化した無能の極となる 151 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:27:17.35 ID:B62I7tKV.net] 少数のA＋プレイヤーはBプレイヤーやCプレイヤーの巨大なチームよりうまくやってのける（スティーブ・ジョブズ） "The secret of my success is that we have gone to exceptional lengths to hire the best people in the world." Steve Jobs "Some people can do one thing magnificently, like Michelangelo, and others make things like semiconductors or build 747 airplanes -- that type of work requires legions of people. In order to do things well, that can't be done by one person, you must find extraordinary people." Steve Jobs "I noticed that the dynamic range between what an average person could accomplish and what the best person could accomplish was 50 or 100 to 1. Given that, you're well advised to go after the cream of the cream. A small team of A+ players can run circles around a giant team of B and C players." Steve Jobs "When you're in a start-up, the first ten people will determine whether the company succeeds or not. Each is 10 percent of the company. So why wouldn't you take as much time as necessary to find all the A players? If three were not so great, why would you want a company where 30 percent of your people are not so great? A small company depends on great people much more than a big company does." Steve Jobs 152 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:28:02.27 ID:B62I7tKV.net] @knyel_shahor 儒教の人間中心主義というのも志が高いのはいいが人類には早すぎたのだ感が強いな。共産主義も人間中心主義だから同様なんだよな。 日本の共産主義者が儒教的規範のシバキ主義になるのもそのへんが同類だからなんだろう(´ω｀) @hirokazu_nagata 日本人が戦う相手は共産主義と儒教だ。平等な社会を掲げて労働者をロボット化する。 当然ながら宗教や文化は必要ないのである。理念の為に人類史上一番人間を殺している。儒教の悲劇は韓国だ。 年功序列で歳上が全ての社会。未來思考が出来ない。日本も悲劇は今でも韓国ほどではなく続いている。 @mikkippe まあそうなりますよね笑 結局儒教道徳が根付いたのはそれだけ人類の生存に適した合理的な(都合のよい)考えで、 僅かに生まれる軋みを凌駕する力(益)があるからですもんね…けどその軋みを1500年無視してきた結果それは形を変えて私達の社会を蝕んでいるという何とも皮肉な事に…↓ 153 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:28:19.84 ID:aW9VNue9.net] 不毛の論理だな コンピュータ側は金にならない限り哲学に用はない。 154 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:28:49.75 ID:cPy3vnoS.net] 戦いが始まる前に人類から勝利宣言が出るとは思わなかった 155 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2018/07/14(土) 18:28:54.49 ID:sBbrIvg4.net] 人間の脳は十次元というが疲れを知らないＡＩは超えられるのか？ 156 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:29:34.69 ID:B62I7tKV.net] @ kyasarinn3s ネトウヨは韓国を叩くけど日本も同じでしょう。 男尊女卑で年功序列(儒教のせい)で目で見てわかりやすいもの(学歴や収入や性別など)で差別して、その結果、両方とも自殺率が異様に高い病んだ国。 >>1 「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で ここまで回復したことは驚くべきことだ 日本は1979年の整理解雇判例以降は安定して労働分配率は低迷している 不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ 企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる 157 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:30:06.36 ID:B62I7tKV.net] >>1 戦前と同様で日本人は、常識から考えて絶対に誤った仮定とファンタジーを容易く信じる 民主国家において社会動乱がおきずに経済が緩やかに衰退し、美しく綺麗に貧しくなるという前例はない 日本の競争力の全ては旧来の産業であって、自動化やAIに食われる分野であり、この自動化部分の競争力 が高まらないなら将来は暗い、緩やかどころか、ある時期に来れば急激に経済は縮小し、先送りにしてきた 問題が国民の生活を直撃する 日本が独裁国家であれば、北朝鮮のように動乱もおきないだろうが、日本は北朝鮮ではない クーデターや内戦はせまりくる未来であって、何もしなければそれは確実な現実となる 158 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:30:50.89 ID:B62I7tKV.net] >>1 www5.cao.go.jp/keizai2/2002/0328report/tenbo-7.pdf 1) 第一下降過程 (1855-1885 年) 幕末・維新の動乱期 2) 第一上昇過程 (1885-1915 年) 主権国家による軍事的・経済的発展の時代 3) 第二下降過程 (1915-1945 年) 日露戦争以後の混迷と暴走の時代 4) 第二上昇過程 (1945-1975 年) 戦後の高度経済成長の時代 5) 第三下降過程 (1975-2005?年) 石油危機以後の“失われた 30 年” ----- 結局、下降から上昇への転換が起こるかどうかは、“谷の十年”の間に抜本的な体制転換 の実現に成功するかどうかにかかっている。いうまでもないが、これまでに下降と上昇の 波の交替がほぼ三十年置きに繰り返されてきたからといって、この次も必ずそれが起きる、 それもほぼ同様なタイミングで起きるという絶対的な保証は、物理的なシステムならいざ 知らず、社会システムのような“複雑系”にはあろうはずがないのである。それはまた、 日本が次の上昇のための制度的・政策的枠組みとなるような新しい体制の構築に必ず成功 するという保証など、どこにもないということでもある。長波論的な観点が教えてくれる のは、体制改革の試みが澎湃として起こったり、それに成功したりする確率が、この時期 には相対的に高いということにすぎないだろう。 ----- つまり、近代の日本が遭遇した三度目の“山の十年”においても、過去二回と同様、そ こで生じた国際環境の変化の認知と、それへの的確な対処の仕方をめぐる合意の形成は、 容易には進まなかった。その結果として、日本は、1970 年代の半ば以降、“失われた 30 年” とでもいうべき三度目の長期下降過程を経験することになり、この過程は今もなお続いて いる。 最初の長期下降過程は、その終わりに国内の革命と内乱をもたらした。二度目の下降過 程は、その終わりに対外戦争と敗戦・占領をもたらした。では、三度目の下降過程は何を もたらすだろうか。今後数年を考えると、もしも何か一種の破局的事態がおこるとすれば、 もっともありそうなのは国内の経済的な混乱の激化と、その帰結としての政治・経済両面 での“沈没” (つまり自治・自立能力の喪失) が引き起こす、外資による日本の企業や資産 の買収、及び／あるいは日本の政治・経済の“国際管理”ではないだろうか。 159 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:31:11.35 ID:E3ez1Ajo.net] 哲学がなければだめだと言う場合の哲学はむしろ哲学とは別のもの 本当の意味での哲学は無駄そのもの コンピューターを人間のために考えるようにすることはできるが わざわざ哲学のような無駄のために使う必要はない 160 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:31:28.79 ID:B62I7tKV.net] >>1 日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること 自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という 自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった 現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける 現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ 追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても 行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと 過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが 涛�本人は誤ちを緒C正し現実に適演桙ｷるために必試に戦うことを血y蔑し、現実主給`者と主張するｂ烽ﾌでさえ ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る 優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら 地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく オスマントルコは技術進化の速度は大したことがないにも関わらず、自己改革ができなかった 日本も過去の衰退国家の道を着実に歩んでいるように見える 161 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:32:21.78 ID:B62I7tKV.net] >>1 「井の中の蛙大海を知らず」 日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが 自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い） 世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる 自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する 自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり 時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、 （肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする 現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める 時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない 162 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:32:41.60 ID:e44dZL8f.net] そもそもコンピューターというか科学は完全な合理的指向なのに対して 哲学は個人的思想が強すぎる妄想指向だからな 哲学が悪いとは言わんが今の社会的には娯楽に近い 163 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:32:42.36 ID:cPy3vnoS.net] 2ch的に考えたら 論破したことになるが AI側から見たら 効いてる効いてる ともみえる 164 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:32:45.33 ID:B62I7tKV.net] 30代の71％が将来に不安　国家公務員、17年度白書 共同通信 2018年06月15日 https://newspicks.com/news/3103635/ 30代の71％が将来に不安 人事院は15日、2017年度の年次報告書（公務員白書）を公表した。 中央省庁で実務の中核を担う30代の国家公務員の71.3％が将来に不安を感じているとの調査結果を掲載。 165 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:33:52.90 ID:B62I7tKV.net] anoniiiiimous （Noni） 儒教思想から来てるんだけど、日本人と韓国人は常に相手との上下関係を判断してい て、下と推測した相手をぞんざいに扱う権力があると勘違いしている。その推測のベー スの１つが年齢。それから年齢で咄嗟に差別しだす。 ちょっとした人権意識のある人 間ならそこに問題を見出している。 166 名前：よっちゃん mailto:kbdmm360@yahoo.co.jp [2018/07/14(土) 18:34:19.51 ID:XYfhcCkN.net] ダ・ヴィンチの名言 格言｜無こそ最も素晴らしい存在 https://systemincome.com/7521 ゼロ除算の発見はどうでしょうか： Black holes are where God divided by zero： 再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演―　国際会議　 https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html 1/0=0、0/0=0、z/0=0 ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html 1/0=0、0/0=0、z/0=0 ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html 1/0=0、0/0=0、z/0=0 ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html ソクラテス・プラトン・アリストテレス　その他 https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4 〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&t=3318s 〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs 再生核研究所声明 411(2018.02.02): 　ゼロ除算発見4周年を迎えて https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html 再生核研究所声明 416(2018.2.20): 　ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか　−　回答 再生核研究所声明 417(2018.2.23): 　ゼロ除算って何ですか　−　中学生、高校生向き　回答 再生核研究所声明 418(2018.2.24): 　割り算とは何ですか？　ゼロ除算って何ですか　−　小学生、中学生向き　回答 再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか，合っていますか、信用できますか　−　回答 2018.3.18．午前中　最後の講演：　日本数学会　東大駒場、函数方程式論分科会　講演書画カメラ用　原稿 The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18. https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より 再生核研究所声明 424(2018.3.29): 　レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算 再生核研究所声明 427(2018.5.8): 神の数式、神の意志　そしてゼロ除算 アインシュタインも解決できなかった「ゼロで割る」問題 167 名前：よっちゃん　 mailto:kbdmm360@yahoo.co.jp [2018/07/14(土) 18:34:45.13 ID:XYfhcCkN.net] マカオ大学における講演内容： https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12387631664.html 168 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:36:27.41 ID:B62I7tKV.net] @4GhJpmZGrTBgjhL 日本人の村社会思考がとにかく大嫌い 儒教文化による異常な上下関係 強きにへつらい弱きを挫く 事大主義 長い物に巻かれろ 出る杭は打つ 集団主義 日本人が日本人嫌いで悪いか？ 日本人が日本社会の闇を暴くのが悪いか？ 年間3… ARMCKrRDVAqaynT （佐藤行彦） 年は本当の上下ではないのだが　まげられし儒教　年長者はうやまえと言う　そうでないものは排除 koi_72hiki （777（ななさん）） 儒教は、上下関係のみの関係しかなく、平等や人権や愛という考えそのものが存在しない。 get_hiroshima （旅ゲイ人的な男） 廃仏毀釈と後戸�E つまるところ「社会全体のあり方」に焦点を置く儒教の精神は家康の描く幕藩体制 にとって大変に都合の良いものであった それは儒教の「五倫」にみられる身分的な上下関係を基にし た君主への奉公、幕府を頂点とする社会秩序の維持を図るために最適解ともいえるものであった hkoba （hkoba） .oO(某国まわりの報道を見て…儒教の「人に身分の上下を付けるために言い掛かりでも何でも持 ち出す世界観」は、本当に関わりたくないですん…) gonorego_14 （一人勝ちは許さない@憲法放置も許さない） 論文の改竄とか、スパコンの研究資金の詐取とか、事件はあったのは認める。だからといって全 ての研究者をそんな風には見て欲しくない。国からの予算もまともに出ない中、極貧に耐える研 究者はたくさんいる。これでは科学技術を軽視し、彼らを下層の身分に扱っていた儒教社会と何ら変わりない。 joSitsuna （渡辺芳綱） 明治5年に出された「学制」はそれまでの身分秩序を重んじる儒教的な世界観から離れ立身出世 のために必要な知識を身に着けるための実学的な教育体制を作り出そうとしていた。 勉強をし て能力を上げれば身分に関係なく能力主義によって身分を高めることができる時代になるということだった。 joSitsuna （渡辺芳綱） これは明治政府の太政官の出した「学事奨励ニ関スル被仰出書」に書いてあるけどもちろん、 それまでの身分秩序を重んじる儒教的な人々からは批判殺到だった。 明治天皇サイドの元田 永孚は明治12年に「教学大旨」を起草した。 ortega_jp （勇者の父） ちな、孔子の教えを基に体系化された儒教の教えは、日本では朱子学あたりが有名で、身分制度 や階級制度を尊重する儒教思想により幕政の安定化を図った徳川幕府が、そこから生まれた尊王論 によって大政奉還に至るってのが、日本史的にちょっと面白いところ。 ortega_jp （勇者の父） んで、孔子は周公旦の時代の様な、身分・階級制度を用いた封建主義的な都市国家への回帰を 目論んでいて、それが五倫(夫婦とか親子とか)関係の維持を教義とした儒教に繋がっていく訳ですねぇ。 hkoba （hkoba） 常に「身分なるもの」でマウンティングが発生し続けるハラスメント空間、それが儒教圏… 川村正樹 当たり前だけど、いわゆる儒教や共産主義や封建主義の身分の上下関係なんて、本来、無意味。 年齢、肩書、資格、経歴、人脈、外見の顔つき、髪型、衣服がその人の内面の判断基準のすべて とは限らない。誰が見ても恥ずかしくない態度、言動、日常生活、人生を堂々とね。自分よりも 社会的身分が下や劣るや恵まれない人に教えられる場合も、たくさん。謙虚が第一!壁に耳あり。 障子に目あり。神仏やご先祖様に恥じない事! 169 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:37:45.69 ID:B62I7tKV.net] momotaromomot （ももたろう） 「有機的な愛」(善意、子どものため)なら、「契約」(労基法)など卑しい存在。教員や保育士はタダ働きして当たり前。 ↑これをもって同調圧力で場を均等にならすのが母性原理。 そしてトップに逆らえないよう弱者に罪悪感を植え付 けているのが朱子学。 という感じかな sekaishitan （世界史たん） 明を建国した朱元璋は貧農出身なのだけど、猜疑心やコンプレックスが強くて、自分の貧農時代を知る人間や建国 の功臣を数多く殺したの。また中書省を廃止にして皇帝直属の六部を設けたり、上下関係を重視する朱子学を官学 にしたりなどの様々な君主独裁の強化を図って誰も皇帝に逆らえないようにしたわ。 Jweb_bot_sekai （高認世界史bot） ベトナムの黎朝は朱子学を採用。明と同じような官僚制を整備した。 #高認 neurosnowblind （くら） はてさて、島国根性やガラパゴスという閉鎖性を言われたり、長らく儒学や朱子学を道徳的理想としてきて、かな りつまみ食い的な言い方なんだけど「恥の文化」などと分析されるような国のイメージとはどうも「寛容」とはう まいこと噛み合わない感じがしてたんだよね。 @AkioYoyou 韓国を卑下する「ヘル朝鮮」という言葉に共感する人が６割にも上ったという。 朱子学一尊主義故に近代化が遅れ た李王朝の間違いに気づき、陽明学の魅力に気づくべき頃だと思う。 maetel2jp （maetel.jp❄） 日本だけが中国の呪縛から逃れられた…私は逃れられてはいないと思います。 特亜には朱子学が無意識に浸透してい ます。 朱子学は天人合一、聖人を目指す学問（宗教）。「あるべき姿」から考えます。よって歴史捏造が起き、 多様性がない。国内のパヨクもそれに染まっています。 でも買って読んでみます 170 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:38:03.05 ID:B62I7tKV.net] >>1 儒家の説く礼は偽りであり、見せかけとするのが老荘による儒教批判 平等主義を指向する墨家は、儒教の礼や仁が上下の序列によってしか行えない事を批判 徳治主義・縁故主義による不法な支配を批判した法家 身内や先祖や親を崇拝すること、天秤の中心がひたすら偉いと盲信し議論をさけ上位者 の教えだけを絶対とする愚劣さ みせかけだけの礼・中庸で、対立意見を持つ他者を見下し、身分差別社会に合せた中庸� 171 名前：ﾆいう身勝手な徳を押し付けて排除する姿勢 正統さを重んじるばかり論語の解釈さえ許さず他の儒家を迫害する狭量さ これらは偶然にも日本の左翼や労組にピッタリ当てはまる 陽明学はこれらの問題を即心理として解決するが、陽明学以外の儒教の病理は北朝鮮・韓国、 中国の歴史を見ていれば分かる 最後に科挙制度の批判はマックス・ヴェーバーとなる 儒教においては、教養試験が重要となる。なぜなら「貴人は器ならず」という根本原理から 専門知識を備えている事を見下し、専門訓練を蔑視する風潮まで良しとするからだ これは西洋的な専門家の地位確立に真っ向から反するもので、個性や専門家の能力が 競争力を分ける分野において著しく不利となる事を示す [] [ここ壊れてます] 172 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:38:23.60 ID:B62I7tKV.net] >>1 儒教的残滓と国際競争力の低下 中国においては数百年単位で儒教を理解しない外国勢力による革命・国体の総入れ替えが起きることがあったが 百年もたたぬうちに儒教国に先祖返りする 一度でも儒教が根付くと、全く正反対の文化を取り入れても、儒教的な慣習が残り 原点から遠ざかることで儒教的な問題点の悪い部分だけが強化されてしまう 儒教慣習が残るのは韓国も同様であり、 日本は仏教と神道の三代宗教という形ではあったが影響は色濃く残る 問題は知識集約型と言われる第四次産業革命では、儒教の持つ封建的で前近代的な序列主義が進歩を阻害することだ 知識集約型産業では、少数の属人的な知識を持つ技術者のみが価値を生み出し勝者が全取りする 技術と知識は属人性が無いように見えるかもしれないが、既存の技術から新たな価値を 創造し、さらに競合よりも良いサービスをより早く作れる能力は属人的とならざるえない ただし傑出した能力も社内から理解されるのが前提であるため、同等の傑出した能力者が一 定数いなければ評価さえできない 儒教では徳のあるもの（社会的地位の高いもの、序列高位者）の教えを暗記することが重要視 され、それを徳目とするため、暗記ができるものが偉いとされる 上位者は自らの地位を脅かさないように下位者が実力をつけることを妨害する また、下位者が何か新しい事に着手することも妨害する傾向がある しかし上位者の言うとおり暗記した技術では、交換可能な技術者がのさばり、 暗記文化から外れる本来の知識産業の主役は端に追いやられる 学歴社会の禊を終えるために無駄に脳の領域を埋めてしまった後でさえも創造的である ことを忘れなかった少数者も、 企業の文化や体質によっては 本当に重要な事に集中することができず、骨抜きにされ短期間で創造的能力が完全に 無能化してしまうのが儒教的組織の特徴だ 競争に生き残れず劣化した国の末路は厳しいものだ 173 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2018/07/14(土) 18:38:23.79 ID:ImOpTAKx.net] まず、勝ち負けの定義を決めないと議論にすらならないと思うが、 一番話にならないのが 真に「知性」を理解しているAI開発者が一人もいないからコンピュータが知性を獲得することは無い とかいう与太話だよな 科学の発展なんて偶然とまぐれの産物が多いのだから挑戦を続ける限り可能性はあるだろうさ 174 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:45:10.76 ID:TP3g6v67.net] シンギュラリティなんて来ない こいつに対する見解をみるだけでも知性があるか� 175 名前：ﾛかを判断できる [] [ここ壊れてます] 176 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:46:44.89 ID:SKtKkFD1.net] シンギュラリティって逮捕された誰かさんとそのお友達の時に話題になったあれかと思ってスレ開いたら案の定コピペ連投でスレ流しが始まってたか 177 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:53:13.41 ID:6xJyP+Y3.net] 肉体的に観測限界があり、思考の限界を持った人間は、そもそも万物を理解する 立場に無い。ただもがく権利はある。と思う。 178 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:53:39.80 ID:ybAQrvCG.net] 分からないから研究してるのであって 根幹的な宇宙起源生命起源時間の流れは分からないのに 唯物と言うのは傲慢というかただのバカや 179 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 18:58:20.48 ID:B62I7tKV.net] >>1 日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること 自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という 自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった 現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける 現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ 追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても 行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと 過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが 涛�本人は誤ちを緒C正し現実に適演桙ｷるために必試に戦うことを血y蔑し、現実主給`者と主張するｂ烽ﾌでさえ ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る 優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら 地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく 180 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:10:21.43 ID:E+xQC5vi.net] ハイテクのろじになるほど自然や宇宙や原始的なものを大切にしないといけないのが モダニズムの考え。 181 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:18:52.31 ID:B62I7tKV.net] >>151 >>168 （修正） ×涛�本人は誤ちを緒C正し現実に適演桙ｷるために必試に戦うことを血y蔑し、現実主給`者と主張するｂ烽ﾌでさえ ○日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ 日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること 自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という 自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった 現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける 現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ 追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても 行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと 過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが 日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る 優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら 地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく 182 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:21:22.65 ID:37CIKazb.net] 人間を超えるのはコンピューターでは無いよ 人間を超えるのはコンピューターの支援によって開発された アンドロイド（ゼロからDNAを合成した人間）だよ 183 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:30:32.04 ID:33PBB6K/.net] まあこう言うしかないよな。 認めたら廃業しちゃうんだから。 20年前にプロ棋士も同じこと言ってたわ。 人間の脳がタンパク質出来ていて、化学反応によって活動してる限りは高性能な有機コンピュータでしかない。 184 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:31:06.39 ID:Z9khb0gF.net] シンギュラリティの話は思想的には行き過ぎじゃないかな。 ドラッカーが言う知識社会がギリシャ哲学でいうイデアとしては ふさわしいんじゃないかなと思う。 シンギュラリティの話はプロレタリア独裁みたいな行き過ぎた極論の においがするっていうか。 185 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:35:38.99 ID:y3B2iCNh.net] 孤独な頭よいフリをしたい人が好みそうな話題である。 186 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:38:10.76 ID:uQ0iGx37.net] 科学主義ではなく、唯物論や根拠のないシンギュラリティを批判してるだけじゃん。 特にシンギュラリティなんてのは昔からの滅亡説やUFOと同じく、漠然とした不安を なんとしてでも嘘でも仮説にしたいバカどもの与太話だ。 >>1 いつも思うけどお前って日本語できないの？ 前段がないと一般論語るような形になっちゃうじゃん。 一度でも読み返したことある？ 前段飛ばして要約もしないで片寄った受け方をされかねないところだけ 延々コピーしてお前バカじゃないの？自分がこういうの向いてないって わかってる？わかるならわかるで改善の余地あるけど、そもそもお前は まともに日本語使えないんだろ。バカ。 187 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:41:07.25 ID:7IGzv+5q.net] 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる www.tobbzas.ikwb.com/1531552350.html 188 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:45:00.33 ID:GHvGeZdZ.net] ミシェルフーコーには勝て無いだろう 知らないことでも議論して、後日指摘 されると、過去の自分の発言には 興味がない、とか言う人だからw 189 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:45:07.20 ID:kUgWDIFt.net] 不思議なことにスティーブン・ピンカー氏のような科学主義者もシンギュラリティには懐疑的なんだよなあ。 190 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:50:00.73 ID:Omrj+CeY.net] 無の弁証法 西田 191 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:52:42.19 ID:GHvGeZdZ.net] でもネットから学習させる場合、 日本語だけだと情報がお粗末だから 一生勝て無いだろうw 192 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:53:08.70 ID:rmmmD7Hb.net] 科学は客観的に観測される事象により証明されるってのが基本でしょう。 たった一つの原理で導かれるってのは、美意識による嗜好、方向性であって、本質じゃ無いよ。 193 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2018/07/14(土) 19:53:49.78 ID:owxHwmD6.net] 知性とは人間がそれを知性と解釈可能なもの 自己と相似性を解釈できるもの 所詮その程度のもの ちなみに人間に知性があると言うのなら今のAIでも知性を再現することは可能 試しに家族や友人恋人と以下の条件でラインでもしてみればいい 相手の返答をりんなに送信してりんなの返事の内容を相手に送信する これだけ マクロ組んで全自動がベストだけど要点は変わらない 相手はおまえがふざけてるとは思うけどやりとりしてるのは人間だと疑うことはまずないだろう このとき相手にとってそれは知性があると認知しているのと同じことである 194 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 19:58:36.84 ID:iYX8WhRF.net] 勝ち宣言 できれば誰でも 哲学者 195 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 20:00:03.45 ID:8mJtCakM.net] 哲学者ってのは、気楽そうでいいな〜 196 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2018/07/14(土) 20:00:06.28 ID:owxHwmD6.net] >>181 物質的という定義はオカルトにまで広げることができる 唯物論とアニミズム的なものは事象としては同じことの両片側で地動説と天動説みたいな話 全てが物質的であれば物質的と非物質的の区別は意味がない 全てが自分達と同じであればこれまた区別は必要がない 全く同じ事象を見方を変えてどちらが正しい正しくないとギャグみたいなことを人間はしばしやってるから笑える 197 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 20:00:15.48 ID:uQ0iGx37.net] >>181 それは両方ある。 原理から派生した科学的知識もあるし、現象から確立した科学的知識もある。 究極の原理はいまのところはない。 数字に関してもいまのものの数え方がいまのところ自然現象を説明できているだけだし、数学自体にもいまは無限のバリエーションがあるので数学そのものは原理になりえない。 あとね、この記事に書いてることは科学の否定じゃなくて唯物論とかシンギュラリティの信者、つまり決めつけで論理を無視した人らはダメってだけで科学を否定するものじゃない。 バカな>>1がアホなスレタイつけて文脈無視した引用してるせいでわかりにくいけどね。 しかも>>1はそれを問題とも認知してないんだろう。 198 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 20:00:38.84 ID:YRlyKnvu.net] 人工知能＝既得権益者は放つ新型ウィルス、新型寄生監視ロボット って説明した方が人間の知性的延長線上でわかりやすいのでは？ この人がいいたいことはそういうことでしょ？所詮、監視カメラ、盗聴器でしかなく その動機は知性のかけらもないウンコ野心なわけでしょ。 すべてを独り占めにしたい。現行の勝ち組同士、上階層同士がwinwinな関係を 永遠に築いてしまって、ギロチン革命や下克上が起こらないシステムを 下層に気づかれないように築いてしまいましょうってこと。 そうした場合、中流層が厄介だから、下層に蹴落としてしまえ、ってこと。 それにはネットとAIを活用しましょう、と。 199 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 20:01:13.81 ID:uQ0iGx37.net] >>187 そのAIどこに売ってるの？ 200 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2018/07/14(土) 20:02:11.35 ID:Z9khb0gF.net] 囚人と看守の役を演じる実験があって 囚人の役をやったひとたちはどんどんメンタルが病んでいったんだと だから勝ち宣言、マウンティングは大事なんだよね

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