【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 2層目

1 名前：774ワット発電中さん [2005/09/02(金) 21:57:28 ID:3f3HsIWL]

自分でエッチングなどをしてプリントパターンを作ってしまいましょうというスレ
目指すは208pinQFP

前スレ 【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073549940/

ユニバーサル基板を用いての配線技術などは別スレが用意されています。

その他関連リンク >>2-10くらい？

2 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/02(金) 21:58:02 ID:3f3HsIWL]

関連スレ
【配線】ユニバーサル基板の使いこなし【配置】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072241269/

サンハヤト オリジナル基板製作用品
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/board/board.html

趣味の電子工作
ttp://www.hobby-elec.org/pwbm2.htm

3 名前：774ワット発電中さん [2005/09/02(金) 21:58:31 ID:RKnKmn8W]

１．５ゲト

4 名前：774ワット発電中さん [2005/09/02(金) 22:01:42 ID:3f3HsIWL]

□　主なフリーPCBエディタ
・PCBE プリント基板エディタ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se056371.html

・EAGLE レイアウト＋回路図入力＋オートルーター
Lite版は非商用利用なら無償（ただしマニュアル、サポートなし）
http://www.cadsoft.de/
http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/eagle.htm

・gEDA 電子回路設計自動化ツール
http://www.geda.seul.org/binary.html
http://www.inblue.com/gEDA/

□ PCB用レイアウト・ツール関連
http://www.cqpub.co.jp/dwm/editors/sn/freeeda/pcbpr.htm

□　プリント基板通販
P板.com
http://www.p-ban.com/kiban/jsp/customer/index.jsp
olimex
http://www.olimex.com/pcb/

5 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/02(金) 22:07:12 ID:3f3HsIWL]

OLIMEXでの発注について参考リンク(個人)

ぱ研 -- OLIMEX FAN
ttp://www.paken.org/aaf/eda/olimex.html

KON's HOME -- OLIMEX 発注手順
ttp://park11.wakwak.com/~nkon/diy/eagle/olimex-order.html

e電子工房 -- EAGLE for OLIMEX
ttp://einst.hp.infoseek.co.jp/OLIMEX/eagle.html

趣味の電子回路工作 -- プリント基板の発注 (OLIMEX)
ttp://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/eagle46.htm

OLIMEXで基板を作ろう
ttp://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/olimex/

6 名前：774ワット発電中さん [2005/09/02(金) 22:17:07 ID:0KkIyQRL]

肝要なのは、インクの粘性だった記憶あり。
昭和も６０年頃だったから、２０年近く前か。
プロッタは当時のローランドのＡ４サイズ
の廉価版・・　

実験室でバインダの配合やらで４種程度
インクを作った記憶。　ペン部の改造と
模写前後のメンテか肝心だったくらい。
丸ランドは時間がかかるので、長方形を
２個クロスさせたランドを描いていた。
それでも４０分はかかっていた。

ベタの部分は、クロスハッチで描くのが
デフォだった。（時間とインク節約が主）

このマザーもどきに、Ｚ８０ボードやら
ステッパドライバやら音声合成を載せて
社内設備を作ってた。　

7 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/02(金) 22:18:00 ID:3f3HsIWL]

その他、俺様用

電気・電子板専用のあぷろだ
http://radio.s56.xrea.com/

自作派ハム、基板の自作 (個人)
ttp://www.try-net.or.jp/~jr6end/j/jk.html

他にｷｳﾞｫﾝﾇ

8 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 01:48:53 ID:SYAWu7zH]

松電子 プリント基板
http://www.matsu.co.jp/

9 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 02:50:20 ID:fJ36ytA9]

ところでさ、QFPのダミーパッケージとかない？

半田付けの練習に追加痛いんだけど。

10 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 03:11:26 ID:GrXsytfr]

>9
ヤフオクとかで古いSIMMとか、QFP乗ってそうなゴミ基板（マザーとか？）買って、
油で揚げて部品取るのはどう？

で、取ったら自分で付け直すｗ　何度でも再利用できてエコロジー！
鉛フリーはんだを使えば完璧だ（何が

11 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 05:45:59 ID:SYAWu7zH]

普通のフライパン使えばいい？
テフロンだとやばい？

12 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 09:54:31 ID:plRb3bqh]

>>10
ヘルシオよくなくね?

＞また、新たに酸素濃度１％以下(従来機※１３％)というヘルシオ独自の｢低酸素調理｣を実現することにより
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/050824-a.html

低酸素雰囲気中での均一加熱。ヘルシオリフロー。

13 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 10:08:26 ID:GrXsytfr]

フライパンなんでもいいとおもうけど、その後料理には使えないってことぐらいではｗ

14 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 10:12:02 ID:i2WPKNn5]

加熱水蒸気はヤバいだろ。
部品を外すだけで再利用する気が全く無いならアリかもしらんが。

15 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 10:22:16 ID:GrXsytfr]

１０万ちょいのリフロー装置か！（違

なんか錆びそう。普通のオーブンのほうがカラッとしててよさそうだなぁ。

16 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/03(土) 10:44:44 ID:SYAWu7zH]

料理に使えなくなると困るので
網焼きにします

17 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/05(月) 11:41:51 ID:QBVy85nz]

基板感光スプレーを扱って欲しい

18 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/09/05(月) 11:42:57 ID:QBVy85nz]

誤爆した

19 名前：774ワット発電中さん [2005/10/12(水) 01:32:22 ID:84/IidaK]

hosyu

20 名前：shima mailto:shin96@m2.dion.ne.jp [2005/10/12(水) 10:50:54 ID:OnT4i3Tz]

[オリジナル基板製作支援ソフト]
両面または片面のオリジナルプリント基板製作支援ソフトを
作りました。

1・部品等の配置によって配線パターンがどのようになるか
試すためのもので、他のシステムや加工機へのデータ出力はない。

2・必要に応じて画面に表示される操作ガイドメッセージにより、
誰でも容易に使用できる。

3・入力条件の設定、各項目の入力、データおよび画面の印刷、
入力内容のチェック、自動配線（押し退け配線含む）、マニュアル
配線の機能を持つ。

4・WindowsMe、ｘｐ等で動く。

5・入力項目は、部品略外形、接続端子ペア、スルーホール、基板
外形、基板取り付け穴、配線禁止領域、裏面スルーホール接続等。

というものです。
ご連絡いただければ、無償の試供品（フロッピーディスクまたは
メールでの添付ファイル）をお送りいたします。
評価していただければ幸いです。

シマ技研開発　島田一文
E-mail　shin96@m2.dion.ne.jp

* こういうところへの書き込みには慣れていません。　
　上記アドレスへご連絡いただければありがたいです。

21 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/10/12(水) 13:33:34 ID:xk3pWR9C]

>>20
ここかい？
ベクターに登録するなり、自分とこでDLさせたほうがよくね？
ttp://www.atengineer.com/freehp.nsf/homepage/sa5056/

22 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/10/12(水) 15:45:40 ID:n6/A9FxD]

うちの近所だｗ

23 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/10/12(水) 19:09:16 ID:/rMEM7kS]

>>20
>21の意見とほぼ同じ内容ですけど…
　今日日の時代だと、ソフトウェアの簡単な機能紹介のWebページを作って、
そこから試供品をダウンロードできるようにした方がいいかと。
　そのやり方では試供品を試す人はほとんどいないと思います。
もし有償品の販促としての無償版であれば、ある程度自由にダウンロード
できた方がはるかに効果的でしょう。

24 名前：774ワット発電中さん [2005/10/14(金) 16:51:08 ID:5JxhPf79]

elekit のレギュレーターまわりの電子きっと

高いな　1200円ですよ！！！

もっとやすくならない？？

おれはあの基板だけがほしい。
まわりにトランスがいっぱいあるので、
ブリッジダイオード以降が

25 名前：774ワット発電中さん [2005/10/14(金) 16:57:59 ID:5JxhPf79]

ちなみに、これです。
KITじゃなくて、もうくみあげてあんのか？
3端子レギュレータ用基板セット [基板完成品]

PU-2601

TO-220タイプのパッケージの3端子レギュレータIC(78XXXシ
リーズ)用の基板です。3端子レギュレータICを使用する場合に
必要な周辺回路と放熱器のセットですので、

26 名前：shima [2005/10/17(月) 16:56:05 ID:G6+Tvv6E]

>>21,22,23
ありがとうございます。
ベクターへの登録を考えてみます。

27 名前：774ワット発電中さん [2005/10/17(月) 19:15:21 ID:Es+0tSZQ]

http://www.aaa-www.net/~sarumonera/isonokenoyabou.html

28 名前：774ワット発電中さん [2005/10/25(火) 14:54:58 ID:cluyoOzN]

穴あき基板で、丸ランドじゃなく全面ベタ銅箔の基板は無いんですかね。
これならマジックでパターンを書いてエッチすればＯＫなので便利そうなんですけど。
秋月キットについてくるみたいな感じのやつ。

29 名前：774ワット発電中さん mailto:sage漏れも探したけど市販品はないと思う [2005/10/25(火) 15:53:40 ID:diHg9fn3]

EG基板とかって的外れな事を言うヤシが来そうな悪寒。

30 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/10/25(火) 18:14:05 ID:yMCjmFSk]

つEG基板

31 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/10/25(火) 19:09:50 ID:nbMBzXNi]

穴開けからマジック塗ると、穴の中にマジックが染み込んで
フラックス塗ったり半田したりするときに染み出て真っ黒になるんだけど。

32 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/10/25(火) 19:59:26 ID:fcKcXpJB]

フラックス色のマジックを使う

33 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/10/26(水) 02:44:18 ID:5RObZzGx]

普通に丸ランドの穴あき基板の上にこれ塗れ。

こんなのとか。
ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/TOOLS/PHOTO/cw2200stp.jpeg
ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/TOOLS/cwxx00_cart.html
ttp://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?dai=:&maker=Chemtronics

こんなのとか。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~audio/ezpen/ezp_01.htm
ttp://www32.ocn.ne.jp/~audio/ezpen/ezp_02.htm
ttp://www32.ocn.ne.jp/~audio/ezpen/ezp_03.htm

あるいはこんなのもあり。
ttp://elm-chan.org/docs/wire/wiring.html

34 名前：774ワット発電中さん [2005/11/03(木) 14:25:24 ID:oYgjNzSd]

EAGLEでDRCかけたら Layer Abuseｒってエラーが出た。
OLIMEXに発注したいので、10mil.druでチェックしたんだけど、エラーが何を意味するのか
よくわからない・・。
ヲレのパターンのどこを直せばいいんだろう？？

35 名前：774ワット発電中さん [2005/11/03(木) 14:47:23 ID:oYgjNzSd]

エラー発生の場所はＬＡＹＥＲ１７と１８で
setabc.scrにて挿入されたＡＢＣの文字列の部分です。

36 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/03(木) 15:01:20 ID:pBLOddFL]

The DRC now checks for objects in the Pads and Vias layer that are not Pads or Vias
(i.e. wires, rectangles etc.) and flags them as "Layer Abuse" errors.
The reason for this is that EAGLE does not handle these object in any special way,
so they might cause short circuits.
If you get such an error from the DRC, you should move the object in question
into the proper signal layer(s).

37 名前：774ワット発電中さん [2005/11/03(木) 15:22:03 ID:oYgjNzSd]

パッドとビアのレイヤーにパッドとビア以外のモノがある！って事？

38 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/03(木) 15:47:05 ID:Hj99cp6q]

そうです。

39 名前：774ワット発電中さん [2005/11/03(木) 15:52:16 ID:Hj99cp6q]

EAGLEでBGAの信号の引き出しパターンを部品に組み込んでおきたいのですが、
組み込んだ部品を使うとDRCでClearanceのエラーが必ずでます。
うまい方法はありませんか？

40 名前：774ワット発電中さん [2005/11/03(木) 15:54:14 ID:DqMdSPrg]

24 ：名無しさん ：2005/10/12(水) 11:43:56 HOST:P061198255056.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
内容的にはテレビ番組を主に扱っていることから板違いなスレッドである。（テレビ番組板向き）　　　　　＿＿＿
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜↑削除依頼したって、絶対にバレるからな!!!!!死ねよおめーら!!!!!
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 曲　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

41 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/03(木) 17:32:32 ID:CiH6Ncyx]

>34
パターンつーか、setabc.scr が間違ってる。
17、18、20 にも文字記入するようになってるが、それを削れ。

42 名前：774ワット発電中さん [2005/11/03(木) 20:26:17 ID:oYgjNzSd]

ﾓﾗｲﾗの皆さん、どうもありがとう

43 名前：774ワット発電中さん [2005/11/06(日) 19:45:09 ID:RMJbzmiU]

前スレで既出かと思うけど・・・卓上マシニングセンタ
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/black/index.html
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/prx/

基盤と放熱フィンを加工できるのは魅力だな。
アルミ板にレリーフ入れたり。
ローランドの初期型「モデラ」を買い逃した諸氏には朗報か？

44 名前：774ワット発電中さん [2005/11/06(日) 19:47:09 ID:RMJbzmiU]

前スレで既出かと思うけど・・・卓上マシニングセンタ
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/black/index.html
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/prx/

基盤と放熱フィンを内製できるのは魅力だな。
アルミ板にレリーフ入れたり。
ローランドの初期型「モデラ」を買い逃した諸氏には朗報か？

45 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/06(日) 20:55:28 ID:FZx5FCn7]

>>44
＞ローランドの初期型「モデラ」を買い逃した

なぜ俺の過去を？（ｗ
mini-CNC BLACK 1510 いいね〜、作例見てたら欲しくなってきた

46 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:14:22 ID:rSk1axAq]

ローランドの初期型ってほんっとの初期型？
あれ買ったけどゴミなんですけど。

47 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/07(月) 16:31:30 ID:sQC+v0Ij]

夢環境。
試作 → ＣＮＣ
発注 → OLIMEX

現実はサンハヤトなわけだが・・・・・・

48 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/08(火) 21:49:25 ID:WkyWfhnp]

>>44
う〜ん，見るからに軽そうだね．

アマチュア向けの小型旋盤やフライス盤はとにかく重くて消費電力の
大きいもの（モーターのパワーの大きいもの）を選べなんて言うんだ
けど，この手のものはどうなんだろう？
基板削るくらいだったら気にすることないか．

49 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/09(水) 10:48:28 ID:dGyc7Ar/]

>>48
基盤にマトをしぼるなら>>44のようなプロッタ型が良いかと。
スキャナ・プロッタ同様、ラッシュアジャスタ付きでガタが出にくい。

金属加工用は重切削を念頭に設計してるから
バックラッシュ（ぶっちゃけガタ）が多い。
ではなぜ精度の高い加工ができるかというと
刃で加工物を押した反作用でバックラッシュを消してる。
（これを『追い込む』という）
なので極端に軽負荷の作業では刃が泳いでしまうよ。

50 名前：48 mailto:sage [2005/11/09(水) 16:13:16 ID:ZWUqfvgB]

>>49
そういうことなのかぁ．

ということは >>44 は基板やアルミパネル加工などには良いけど，
アルミブロック削りだしてRFユニット用のケース作ったりするの
には向かないということね．

51 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/09(水) 16:55:33 ID:spSlxLEl]

送りを絞ったり段取り替えをいとわなければどんな加工でも出来る。
ただし時間が掛かるので商売でペイするかどうかは作るものと会社の考え方次第。

52 名前：774ワット発電中さん [2005/11/09(水) 16:59:44 ID:64BcFMAn]

ＯＬＩＭＥＸって青とか赤の基板（レジストの色？）ってできないの？

53 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/10(木) 18:25:22 ID:dbqcb2Ks]

>>50
ブロック削りだしって・・・

タカチ／ハモンドのダイキャストケース追加工とか、
アルミ板を折り曲げて作ったりしたほうがよさげ。

後者なら、ロボット作成に使うサーボブラケットをCNCで板削りだして・・・
ってな作例が結構ある。

54 名前：774ワット発電中さん [2005/11/10(木) 20:40:38 ID:ZH7oORHN]

虎儀嫁
レーザープリンタと感熱紙で出来るそうだ

55 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/10(木) 22:54:01 ID:x5GNMb17]

>>53
厳重な段間シールドが必要な高周波関係の自作ではアルミブロック削り出し
することもある．　鉄道模型オタなら銅板や燐青銅板の半田付け加工はお手の
ものなんだろうけど，それは結構面倒，　

最近はNC加工機持ってる業者でアマチュアからの小口発注受けてくれる
ところがあるんだが，さすがに金がかかる．

56 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/11(金) 10:44:40 ID:RnHgDZ/D]

>>54
感光基盤のこと？

57 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/11(金) 11:26:26 ID:hZioeyfX]

>56
sine

58 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/12(土) 07:53:27 ID:x7v2CYYO]

>>54
それじゃわからんよｗ
ダイキャストケースの製作法かとオモタｗ

59 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/12(土) 08:52:20 ID:NtO5N4JR]

何のスレだと思ってるんだか・・・

60 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/12(土) 12:16:16 ID:DhwAtKIK]

>>54
立ち読みしてきた．
アイロン＋インクジェットプリンタ用紙（or OHPシート）方式と比較するとどうなんだろ？

61 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/12(土) 17:36:18 ID:bscHQlqO]

今回の肝は用紙じゃなくてホットプレートだと思う。

62 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/12(土) 18:14:49 ID:wYxcQti6]

レーザープリンタ持ってない・・・コピー機でもいいのかな・・・。

63 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:31:30 ID:rlQB4Jhb]

コピー機でも同じ原理のやつなら似たような結果が得られそうだが、
レーザプリンタって感熱紙つっこんでドラムがヤケたりしないのかね。

64 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:55:49 ID:Kr4llHMK]

OHPシートは必ず耐熱性を使うこと
間違って普通のOHPシート入れると
中で溶けて消滅するｗ

だけならいいけどコピー機が破壊されてしまう

65 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 19:31:37 ID:SRVG7HNW]

EAGLEの自動配線って、ミスる事あるの？

66 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 19:48:55 ID:bv19Z8IV]

なにをしてミスというのか

67 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 19:58:06 ID:/YPLQMUL]

>>64
何故お前はそんなことを詳しく知っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 20:04:27 ID:SRVG7HNW]

>>66
配線ミス

69 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 20:35:43 ID:8XpmylU1]

電気的にはちゃんと繋がっているんでない？
配線引き回しなどはユーザの技量ってことで

70 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 20:40:56 ID:bv19Z8IV]

>>68
それってバグじゃない？

71 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 21:32:12 ID:SRVG7HNW]

遅延への影響はともかく、まず電気的に繋がってて貰わないとお話にならないからね。
所謂バグに相当するんだろうけどあまり話に上がらないと言うことは心配ないのかな。

72 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 21:48:36 ID:2xue+8BY]

たまに、回路図で部品を削除して、他の部品を入れ替えたときに、一見つながっているように
見えてしくじることがある。基板があがってきて何かおかしいぞと？
回路図であらためて、ShowObjectをみているとやっぱりつながっていないぞと。
他の回路図の一部分をコピペするときは要注意です。

73 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 22:12:30 ID:bjGYoxUo]

それってEAGLEには問題なくて
人間のバグじゃない？

74 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 23:03:55 ID:2xue+8BY]

>>73
んだ。でもよくやらかすんで、注意喚起ということで。

75 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 23:24:28 ID:/YPLQMUL]

>>74
Eagleは配置配線終わったアートワークデータからネットリスト抽出して，
大元のスケマティックから生成したネットリストと比較する機能はないのか？

76 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 23:29:33 ID:SRVG7HNW]

>>74
なるほど、参考にします

77 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/13(日) 23:52:57 ID:+44/4dH4]

>72
ワイヤ端に部品を接するように置いてもシグナルとしては繋がってないという奴ね。あるある。
そういうのは部品を置いたあとで move 選んで部品をもってぐにぐにすることにしてる。
繋がってればワイヤもついてくるから。
ついてくるのを確認したら ESC で move を抜けると。

78 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/14(月) 02:10:04 ID:unubL7SP]

開放端の場合、色が変わってくれればわかりやすいんだけどな・・・

79 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/15(火) 02:18:00 ID:Xttecorj]

>>54
虎儀読んでないが、これみたいなもの？
ttp://homepage2.nifty.com/NAO_TECHNOHUT/03_KIBAN/03f_copy/03f_main.htm

80 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/15(火) 20:39:19 ID:7Q+m1hbI]

>>79　他にこんなのも
http://www.oyajin.jp/~toko/pic/0060/
http://pacificsun.ca/~robert/pcb/pcb.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~dq5h-kmnt/akiba/tts.htm

81 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/16(水) 02:02:16 ID:6YdnzFJn]

穴あけ面倒ξんだけど
どうにかならない？

82 名前：774ワット発電中さん [2005/11/16(水) 02:26:58 ID:55Kqf4e7]

>>81
つ　CNC

83 名前：774ワット発電中さん mailto:age [2005/11/16(水) 07:51:47 ID:43Q41GsW]

>>81
表面実装部品だけ使え

84 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/16(水) 08:59:23 ID:S2JGw78u]

>81
外注汁

85 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/16(水) 14:47:08 ID:BRHLn+kC]

これで解決
http://www.riso.co.jp/pg/pg/pg5.html

86 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/16(水) 16:16:52 ID:aX7r5oi4]

せめて100ピンのQFPを・・・

87 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/18(金) 13:28:41 ID:3wWiE6d3]

やっぱ高分解能（とりあえず0.5mmピッチ目標）の基板を自作するとなると
エッチングしか手法はないのかな〜。
インクジェットで直接感光基板or生基板に描ければよいのだけれど・・
感光塗料が手に入らないからなぁ。

保護膜塗った生基板に針先で傷を付けて銅箔を露出させるとか出来ないかな。

そう言えば放電加工で作るというのはどうなってんでしょうね？

88 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/19(土) 00:12:23 ID:mYKt/WZX]

フラットベッド型のペンプロッタで感光基板にパターン描いたらどうだ？

89 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/19(土) 00:14:16 ID:mYKt/WZX]

レジストペン使って生基板にプロッタで描画出来たらなあ

90 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/19(土) 02:04:33 ID:mu9Qzyb9]

そんな金があれば、CNCフライスが買えるし、
なにより外注基板がたくさん作れ(ry

91 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/19(土) 02:20:10 ID:ts6g+Ct5]

感光式エッチング基板は、思ったよりもきれいに出来るんですが、
薬剤の管理と廃棄の問題が嫌なので、結局、東欧のお世話になっています。
CNCも騒音と、削りくずと、消耗品のコストを考えると、
我慢して、ユニバーサル板をつかうか、外注かという感じです。
せっかくLIGHT BOX持っているんですけどね。

92 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/19(土) 10:15:37 ID:tkCWuuDF]

日本の電子産業はかつてソ連邦べったりの政治体制だったブルガリアが支えているのか！

93 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/19(土) 15:26:27 ID:pHBo1n63]

個人だけだろうけどね

でもいわゆる「下支え」であることは確か

94 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/20(日) 13:38:42 ID:SSdmEJq6]

30mm角で１５〜２０個とかならOLIMEXが安いけど
150×100mmあたりになるとP板.comと大差ないね。

簡単な回路なら３千円くらいのホビーリューターで生基盤を削る。
ユニバーサルより簡単でオススメ。

95 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/20(日) 14:49:56 ID:8gr7M+ah]

>>94
CADで図面引いてCNCならともかく、
手作業でならユニバーサル基板でホイホイ作った方が簡単な様な・・・

96 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/20(日) 15:06:35 ID:0VPy/0LW]

ある種の高周波回路基板などなら >>94 の方法も悪くない

97 名前：れぱーど [2005/11/21(月) 02:22:41 ID:YnvCGU/X]

基板上の各種部品の点検方法など載ってるとこありませんか？

98 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:07:56 ID:POmV7eIE]

>>94
ググってみた感じだと、圧倒的に安いようだけど・・・・
5枚10枚頼んだ場合の話？

99 名前：774充電中さん [2005/11/24(木) 11:50:06 ID:EXN3ulwR]

もしも基板データがガーバーデータであれば彫刻機を使って
基板を作れますね。各県の工業試験所等で設備を解放してい
る処にデータを持ち込めば出来るそうです。知り合いが試し
に使って見たところ良い出来だと云っていました。使用料は
時間千円位だったそうです。

100 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/27(日) 11:41:41 ID:x5xAQVK9]

Ｐ板.comにユーザー登録してみたぞ。
週明けにはＩＤメール来るとおもわれ。
ＩＤくらいスクリプトで自動発行してくれたら助かるのに。
個人は土日に作業するから・・・・

ここらに殿様商売の臭いがするなぁ。＞国内企業
推奨ソフトも独自だし。乗り換えが面倒でさ。
東欧に発注したほうが楽かも、と思い始めてる。

101 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/27(日) 12:07:17 ID:75zmi1qZ]

>>100
ガーバーで渡したら良いじゃない。

そもそも会社は土日は休みですから。
平日に送った漏れは、FAX送って30分もかからずアカウント登録の返信来た。

102 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/27(日) 15:00:22 ID:BadB2vWk]

>>101
休みだからこその自動発行だけどなｗ
ふつうはどこも自動だよな。

一日中パソに貼りついてパス・ＩＤ発行してる社員がいるなんて
非合理的にも程があるとしか言いようがない。
そーゆー寄生虫みたいな社員が会社をつぶすんだろうね。

103 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/27(日) 15:41:59 ID:75zmi1qZ]

>>102
ん？個人じゃなくて法人で申し込んだ？
個人だと、FAXで身分証明書のコピー送る必要があったはず。
１年くらい前の話だから今は変わってるのかもしれんけど、
これはさすがに自動化できないでしょ(w

#法人アカウント申込はネットで完結するのに住所変更するのには面倒なことにFAX送信必要。
#で、そのときにこっそり、会社のFAX使って個人アカウントの申請を送信したのは内緒。

104 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/27(日) 16:07:45 ID:BadB2vWk]

> 個人だと、FAXで身分証明書のコピー送る

まぢですか.......チョト怖いなぁ
身分証コピーを悪用されなきゃいいけど（汗
コピーを元に「本物の身分証」作れるからね（ヒント：運転）
それを全社員が見れるＦＡＸで送るなんて・・・・ちょっと信じれない

やっぱ東欧にしますわ

105 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/27(日) 17:02:39 ID:75zmi1qZ]

>>104
そっちはそっちでクレジットカードのナンバーを
CVCコードを含めてFAXする必要があるけど。
こっちも、「本物のクレジットカード」を作れるね？
と迷わせてみる(w

106 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/27(日) 17:35:54 ID:ZZX1xg5u]

クレジットカードは使用停止出来るが
身分証明書は使用停止出来ないJARO

107 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/28(月) 09:55:11 ID:N01NzxkF]

先払いの銀行振込、またはカード決済で済むところを
やたら個人情報ほしがるのは何かあるのでは、と勘ぐってしまふ。
しかも個人情報保護法が施行されたにもかかわらず
不特定多数の目にとまる方法で身分証を送らせるのは 『法律違反』
だから、今はしてないと信じたいね。

なぜ代引なんだろうな。＞個人
先払いでけっこうなのに。
朝から晩まで会社のＰＣにカジリついてパスワード発行してる社員がいるなら
そいつにオンライン口座で振込み監視させろよ（笑
その社員も仕事が増えて嬉しいだろ。

よほどヒマをもてあましてる奴だろうから。

108 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/28(月) 10:09:04 ID:N01NzxkF]

あ、そうだ、会社の測定器を更正させるのもイイな（・∀・）＞その社員
朝・昼・夕と更正原器もたせて各部署を回らせる。

それでも手持ちブタサだろうから床のラインテープを貼り直させたりｗ
１メートルを一時間くらいかけて、じ〜っくりと貼ってもらう。
あと、昼休みに読んだ本の感想文を書かせたり・・・・いろいろ仕事あるじゃん！

よかったな！　Ｐ板の窓際社員ｸﾝ！！

109 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/28(月) 10:17:43 ID:N01NzxkF]

え？

残業したいのか・・・・仕方ない奴だﾅ！

じゃあ営業者のタイヤでも交換してくれよ。
軽だからオマエでもできるだろ。
そこのオートバックスで９８０円のタイヤレバー買ってこい。・・・自前でな。
それでタイヤこじって外すんだよ。つけるのはその逆だぞ？

外した古タイヤは下半分だけ土に埋めて、会社の花壇の囲いにするんだ。
・・・・じゃ、ガンバレよ。

110 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/28(月) 20:06:00 ID:AcBgR1bC]

>>107-109
見たところ、30分以上も推敲に推敲を重ねて書き込んでくれたみたいだね。
お疲れさま。

でも、おもしろくないよ。

111 名前：774ワット発電中さん [2005/11/29(火) 16:51:50 ID:8CRurqpR]

なんか楽しそうだなw
よし・・・・漏れ様も登録してみるか！
P板のﾌﾘｰｳｪｱ、使い勝手のほうどんなカンジ？
ｲｰｸﾞﾙよかｺﾞｷｹﾞﾝ？

112 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/29(火) 17:30:59 ID:Uk0j2ODm]

納期ちょっと遅いけど安いから
P板よりPBの方が自分は好きだな。

113 名前：774ワット発電中さん [2005/11/29(火) 18:35:28 ID:H9L5KBDM]

個人向けに生基盤けずってくれるサービスｷﾎﾞﾝ
CNCでチョチョイとさ、最小２．２５ピッチ片面でいいから
次元さげて価格抑えたらどうよ？

114 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/29(火) 19:22:35 ID:GPwbe9X5]

>>99
> 各県の工業試験所等で設備を解放してい
> る処にデータを持ち込めば出来るそうです。知り合いが試し
> に使って見たところ良い出来だと云っていました。使用料は
> 時間千円位だったそうです。
これなかなかよさげだ。

工業試験所ってここら辺から近いとこ探して問い合わせればいいのかな？
http://www.englink21.com/g/grd36.htm

115 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/29(火) 20:45:23 ID:PUNoHeTo]

> 最小２．２５ピッチ片面
？
> 次元さげて価格抑えたらどうよ？
価格によっては顧客になるのでヨロ。

116 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/29(火) 20:46:56 ID:PUNoHeTo]

> 最小２．２５ピッチ片面
？
> 次元さげて価格抑えたらどうよ？
価格によっては顧客になるのでヨロ。

117 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/29(火) 23:47:00 ID:DbRdO1IO]

>>111
煩雑すぎて使えない罠。
小規模ならEAGLEのほうが使い手良いよ。

>N01NzxkF
こんなところで油売ってないで
早くOLIMEXにガーバーデータ送れよ( *´∀｀)σ)Д｀)

118 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/30(水) 00:30:12 ID:tlXXvKT0]

(　´∀｀)σ `';･;"' 　たわば

119 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/30(水) 05:08:30 ID:CdOXjC9i]

馬鹿ばっかりですねｗ

120 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/30(水) 22:02:21 ID:mV796dXm]

2.25ピッチってなんですか。

121 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/11/30(水) 23:38:03 ID:gL1F53wc]

>>120
2.25mmの特殊ピッチのことです

122 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/01(木) 17:16:29 ID:jtyr0VRt]

今の価格じゃ数回発注したらCNC買えるね。＞普及型９万円
個人には縁がないな・・・
企業にしても大切なデータを海外下請けに流されるリスクは大きい
データ闇売買されるの覚悟の上でなきゃね
名前も知らない台湾・中国・東南アジアの基板屋を信じるわけにはいかない
どっちにせよ中途半端なんだ

123 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:50:58 ID:y6IEk71m]

>>122
シルク載せないで発注しては？(w

124 名前：774ワット発電中さん [2005/12/15(木) 21:15:45 ID:MgyKHrKf]

低価格ＣＮＣってやっぱりオリジナルマインドかな？？
最近新製品だしたらしいけど。値段が・・・。

125 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/15(木) 23:28:55 ID:O04gG7+h]

今月号のNuts&Voltsに
"POOR MAN’S CNC MILLING MACHINE"なんて製作記事があるなあ。
ttp://www.nutsvolts.com/toc_Pages/dec05toc.htm
どんなんだべ？

126 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/16(金) 22:18:57 ID:ymreKXtq]

>>124
これって、両面基板も作れるの？

127 名前：774ワット発電中さん mailto:age [2005/12/18(日) 19:58:11 ID:h3brKOji]

位置決めは、どのくらいの精度でいけるんだろう。

128 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/19(月) 00:28:17 ID:QU5/fYgW]

>>126
位置決めと加工精度次第では？

CNC全般って事なら、LPKFが両面のデモしてたけど。

129 名前：774ワット発電中さん [2005/12/19(月) 11:44:34 ID:c8tltJnp]

ボーナスしだいで買おうかと思ったけど、買えない
・・・・。

ほすい！！！。

130 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/19(月) 22:00:25 ID:E7BiQ/Nk]

両面できても、スルピンはめんどくさいし高いよな・・・・
フラックスでヨシならいいけど、レジストだシルクだ言ったら・・・・
ブルガリアかなぁ、個人のお遊びでは。でも英語、読めねーしなぁ・・・・
ブルガリアは端子金メッキとかできるのかなぁ・・・・
日本メーカじゃ万単位の出費だよなぁ・・・・
おとなしく秋月のユニバーサル基板にしておくか・・・・

131 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/19(月) 22:13:50 ID:O3yDBtzx]

2.54ピッチでスルホールになってて銅がベタの基板があればなぁ。。。

132 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/19(月) 22:14:41 ID:O3yDBtzx]

もち、両面で。

133 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/20(火) 21:46:13 ID:oJjQycNJ]

片面スルーホールってあるの？

134 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/20(火) 21:59:18 ID:2Utfldms]

おまえ、頭いいなｗ

135 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/20(火) 23:37:33 ID:sX9vUG0V]

でっかい片面基板にびっしりジャンパ線を載せてみたい気がしないでもない。

136 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2005/12/21(水) 23:05:20 ID:pOaaMXxv]

>>135
載せる信号の質にもよるが、安くあげるならそれが正解。
数年前のビデオデッキ分解したらそんな感じだった。

137 名前：shima mailto:shin96@m2.dion.ne.jp [2006/01/11(水) 20:13:06 ID:T2i18g9c]

＞＞21,23
'０５.１０．１２のプリント基板の配線パターン自動生成ソフトの件です。
１０月以降いくつかのバグを取り除いて、テストをがんがんやって、
ほいでもって今日やっとＶｅｃｔｏｒへ登録メールを出すことができました。
とりあえずは試供版ということで、無償ＤＬでありますよ。
Ｖｅｃｔｏｒでの公開は３週間ほど後になるようですが、もしよければ
試してみてください。

138 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/12(木) 00:38:30 ID:IQzW8Sor]

>>137
　ワクテカしてVectorでの公開を待ってます。


　余計なお世話ですが、Vectorでの公開と平行して自分のサイトを
用意して公開した方が、アクセスログが参考になったり
モチベーションの源になりますよ。
　へっぽこごった煮弱小サイト持ちですが、アクセスログを見ると
「"基板+パターン"」みたいなキーワードでの検索から、昔書いた
基板作成失敗記録へのアクセスがいっぱいあったりして、
ちゃんとした記事を書かなきゃなぁと思ったりします。
　自前のWebサイトを用意する知識経験がなければ、誰か身近でできる人を
巻き込めるとよいのですが…。

139 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/12(木) 01:04:58 ID:52rSJKfo]

感光基板で両面やりたいとき、フィルムの表裏ランド位置を
ぴったりアライメントする、うまい方法ないかな
サンハヤトの方法では密着させるときに微妙にずれる。

今のところは
・片面で可能な限りパタンを引き回す
・ダメなところは直交しない限り表面にジャンパを渡す
・それでもダメなところはUEWを飛ばす
でやっているのだが。

作成例：
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0555.jpg
表はこれ
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0525.jpg

140 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/12(木) 04:50:25 ID:qHV0ragz]

基板にニッケルメッキしたいんだけど
うまくできる方法ないかな？

うまくいかない　端のほうがメッキされたり
黒くなってしまう。

141 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/12(木) 09:28:55 ID:mQ4zs7cl]

UEWは部品面に回してジャンパと同じ扱いにしたほうが
信頼性が増すし工作も簡単になるよ。
UEWを含めたジャンパは部品ではなくてパターンの一部なので
部品を一個もつけない内に全部配線してしまう事。
ランドが必要になるのが止むを得ない副作用。

142 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/12(木) 21:06:47 ID:TkokVhI0]

> 「"基板+パターン"」みたいなキーワードでの検索から、昔書いた
> 基板作成失敗記録へのアクセスがいっぱいあったりして、
アクセスログって、そんなことまで分かるの？

143 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/12(木) 21:41:33 ID:jC91/ddc]

つ　ｸﾞｸﾞるのＵＲＬ

144 名前：138 mailto:sage [2006/01/12(木) 23:27:06 ID:IQzW8Sor]

>>142

>143が答えてますけど、
xx.xx.xx.xx - - [11/Jan/2006:xx:xx:xx +0900] "GET /foo/bar.html HTTP/1.1" 200 5407
"http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E3%80%80%E8%A3%BD%E4%BD%9C&hl=ja"
"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)"
てな感じのログが残る。
（その辺を嫌ってRefererを送らないようにしてる人もいますけどね）
　ちなみに、忍者ツールズみたいなページに貼り付けるタイプの解析では、
原理上リンク元はわからないはず。

スレ違い板違い失礼

145 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/13(金) 20:37:09 ID:fAHBvQWD]

詳説感謝。

146 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/14(土) 08:55:48 ID:kt3lVyLD]

リファラを抑制すると２ちゃんにアクセスした時に叱られて気付く。orz

147 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/14(土) 17:31:45 ID:dAoJFBDB]

>「"基板+パターン"」みたいなキーワードでの検索から、昔書いた
>基板作成失敗記録へのアクセスがいっぱいあったりして、

トラ儀のＰＩＣ　ＧＰＩＢの失敗基板か？
Ｕーはキノポン？

148 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/14(土) 17:41:55 ID:uQyZbTLZ]

＞そーゆー寄生虫みたいな社員が会社をつぶすんだろうね。


と完全無能なバイト君が申しておりま

149 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/14(土) 20:29:45 ID:gB/24nAQ]

詳説感謝したのはいいけど、プロバイダのページのどこを探しても「アクセスログ」の文字がない・・・　orz

150 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/14(土) 21:03:56 ID:XHBjvcnl]

アクセス解析でｸﾞｸﾞってみたら？

151 名前：138 mailto:sage [2006/01/15(日) 01:59:49 ID:1OhF2lqe]

>>149
　プロバイダのおまけサービスとしての「ホームページ公開サービス」とかは
自分のページに関するアクセスログも見れないのが多いかと…。

　あと、>>144を訂正。
　後付けタイプのアクセス解析でも、Javascriptを使って得たRefererをどこかに
送ることで一応リンク元を知ることは可能です。スクリプトを切られてたり各種FWで
遮断されることもありそうだけど、それなりに役立つかと思います。


　スレ違い・板違いばかりもアレなんで、近頃の成果を晒します。
http://baku.homeunix.net/loft/drill_aid/drill_aid_0.jpg
http://baku.homeunix.net/loft/drill_aid/drill_aid_1.jpg
　画像を使った基板穴開け支援システムの実験です。
　実戦投入前の余裕がなかったので仮組みで色々難がありますけど、
調整の完了後は1分に10個の穴をかなり正確に開けられました。
ドリルの昇降動作を足踏みペダル＆電動(等)で行うなどすればもうちょい
能率が上がりそうです。

　元々はアライメント機能付きの基板穴開け専用NC機械を作ろうという
野望のために集めた機材なんですけど、これぐらい能率が上がるのなら
とりあえずは手動位置合わせでいいかも。

…素直にOlimexにでも頼め、という突っ込みがありましたら、それはごもっともです…。

152 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/15(日) 08:57:07 ID:2isxkIc2]

>>151
イイね、これ。
自分も同じことを考えたがカメラをどこに配置するかで
基板の裏面とか、ドリル軸を貫通する45°においた鏡とか
考えているうちに挫折した。

153 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/15(日) 09:43:06 ID:bLKx3xxT]

基板の厚みが一定なら、真上や真下から撮らなくても
誤差は生じないね。
板厚が変われば十字カーソル位置を調整しないとダメだけど。

154 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/15(日) 12:14:22 ID:wslsPEJv]

カメラの設置角度によって、画像を補正しないとだめなんじゃないの？

155 名前：138 mailto:sage [2006/01/15(日) 12:18:18 ID:1OhF2lqe]

>>152-153
　たまたまヤフオクで安く手に入れたテレセントリックレンズに頼るところが
かなり大きいです。
　斜めから撮影しても近いところと遠いところで像の大きさが同じなのは
ありがたいです。また、普通のマクロレンズに比べて被写界深度が深いのも
斜めの配置でなんとかなっている要素の一つでしょう。正反射照明でパターンを
浮かび上がらせるのにも都合がいいです。
　普通のマクロレンズでもなんとかなるんじゃないかとは思いますけど、
テレセントリックレンズに比べると色々苦労すると思います。

　十字線の合成は、スーパーインポーズ機能付きのMSX2で行ってます。お手軽に
プログラミングできてなかなか便利です。プログラミングといっても十字線の表示と
移動だけですけどね。十字線の位置はジョイパッドで移動できます。
　まず、機材のだいたいの位置合わせを行い、十字線と基板上のマークを合わせて
穴を開けます。この段階では微調整が不十分なので穴の位置が少しずれてるのですけど、
ここで十字線を開いた穴の中心に移動させます。改めて、調整した十字線と
基板上のマークを合わせて穴を開けると、今度はばっちり狙った位置に穴が開くのです。


　使用した機材は以下の通りです。
レンズ：固定倍率テレセントリックレンズ, MML08-110, モリテックス
カメラ：2/3インチ白黒CCDカメラ, XC-ST70, SONY
Zステージ：長作動精密Z軸ステージ, LV-143, 中央精機
十字線合成：MSX2パソコン, FS-5500, Panasonic
モニタ：怪しい液晶モニタ, 不詳, 不詳

　レンズ,カメラ,Zステージはヤフオクを介しての入手です。参考にならねーっ、
というつっこみが目に浮かびます…。ただ、ヤフオクでは産業機械からの色々な
取り外し品が思わぬ価格で落とせることがあるので、チェックおくと面白いですよ。

156 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/15(日) 14:16:46 ID:SYKtTnCU]

第二次大戦の頃の戦車の大砲の撃ち方。

大体狙いを付けて一発撃ってみる。
↓
当たる時もあるけど大抵は微妙に外れる。
（的の戦車をかすめる感じ）
↓
照準器で見た着弾点に的の戦車を持ってくる
↓
次弾を撃つ
↓
ｳﾏｰ

そんなことをしている間に逃げるのが的の役割なんだが、
基板の穴あけ位置は逃げないからいいね。

157 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:35:20 ID:9rHlzsj4]

テレセントリックレンズっておもしろそうだね。
ただなんとなく。

158 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/19(木) 02:47:31 ID:qmOcB4lb]

>>151
そのシステムでPiPo作ってるのか・・・

159 名前：以下、チラシの裏です mailto:sage [2006/01/19(木) 06:09:17 ID:3zHRit17]

　　年明けにHんぐデビューしました。
　　せっかくなので、ドットマトリックス用のパターンでやりました。
　　はじめの３枚はテストと思って小さいのをエッチングしました。
　　で、本番の版でやったのですが、１枚目失敗しました。
　　さらに再チャレンジしました。

　　２枚目はHんぐ液が飽和して途中で止まった・・・・。
　　やっぱ三鳩屋のPKHんぐキットだけでやるんじゃなかった。

　　ちゃんと予備のHんぐ液用意しなきゃだめだった。
　　反省。

160 名前：774ワット発電中さん [2006/01/19(木) 19:08:13 ID:B9g6wapo]

>>155
産業機械ってIDがわからないと･････

161 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/19(木) 20:51:38 ID:zS3iTnlC]

>>159
エッチング液は、ホームセンターにも売ってるぞ。
基板用じゃなくて、なにかゲージツ的なもので使うらしいが。
薬局行って、塩化第二鉄くれ、といえば取り寄せてもらえる。

162 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/19(木) 21:12:23 ID:u7QK82v9]

硫酸ニッケルも買える？

163 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/19(木) 21:36:32 ID:zS3iTnlC]

10年ぐらい昔だったかな。薬局で取り寄せてもらいましたよ。
「硫酸ニッケルくれ」と言ったら、なにか本を取りだしてきて調べ初めて。
値段は忘れた。500g入りのプラボトルで水色の荒い粉末。
硫酸ニッケル・六水和物とある。

買ったら安心しちゃったのか、いまだ未開封のまま放置ｗ

164 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:18:26 ID:zZOmVoXX]

>>163
キットも組み立てて無いのが一杯ありそうですねｗ

165 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:18:35 ID:u7QK82v9]

レスあんがと
ちょっと　メッキしたいなと思って
サンハヤトのやつだと量が少なくて・・・

　

166 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/19(木) 23:08:44 ID:iL+Sy5LL]

>>158
　そう。
　使ったのは前回の冬コミ用が初めてですけどね。

　PiPo Ver.3は1つにつき穴が26カ所あって、サンハヤトの10K基板1枚から
9個切り出せます。というわけで、基板1枚につき穴が234カ所…。
　今回投入した試作システムだと1つの穴に6秒ぐらいなので、30分あれば開け終ります。
画像の支援がなければ確実に1時間以上はかかるかと…。

　その前には、こんな風に3枚重ねにして穴を開けました。
http://baku.homeunix.net/loft/20050729-224543_s.jpg
（写真はうまくいくかの確認実験の様子）
　その前は、何の工夫もなしに穴を開けてました。


>>160
　興味のある機材の名前で検索をかけたり、アマチュア無線＞その他とか
DIY系とかのカテゴリをチェックして、面白そうな物を出品している人がいたら
アラートとかに登録するといいですよ。
　ヤフオクのアラートはいまいち使いづらいので、俺はAuctionExplorer!っていう
シェアウェアを使ってますけど。
（AE!は千円だけど、落札中心ならそれ以上に活躍してくれます）

　まぁ、それでも産業機械からの取り外し品の類って、あちこちのカテゴリに
分散してる上に、出品者が詳しくないと適切なタイトルや説明文がついてなかったりして
狙って探すのは難しいですけど。

167 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/20(金) 20:46:46 ID:8b9AnwOP]

>>164
自分でも判ってるから、キットはまず買わないことにしてる。
秋月で大人買いしたパーツは箱に詰まっているけど・・・・

168 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/21(土) 22:23:30 ID:7XhvIA7R]

その箱には夢が詰まってるんだよ

169 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/22(日) 13:49:44 ID:ieezj6O6]

死んだ後、家族に「なんだこのゴミは！」って捨てられる前に
オクで放出しとけよ

170 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:48:54 ID:auDiB1lV]

いつ死ぬかなんて分からないから、ドナーカードがあるわけだ。
提供臓器欄にでも、その他（箱）とか書いておくかな。
ちゃんと各々に丸くれてないと、認めてもらえないらしいな。

171 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/26(木) 01:41:21 ID:HiCgDQqZ]

いや、一緒に墓に埋めてもらおう。
そして後世の発掘者を悩ませよう。

172 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/28(土) 19:48:09 ID:5AayXnCD]

部品でスキルがバレそうです　orz

173 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 02:19:02 ID:7Fnl/9kv]

最近、プリント基盤を作り始めたんですが…なかなか上手く行かないですね。
感光してもパターンが全然焼き付けれなかったり、
現像液の温度調整が不味いのか入れた瞬間に感光剤が全部溶けちゃったり、
エッチングで細かい部分が出来る前に細い線が切れたり。
なかでも一番痛いのが、設計ミスで、単純なものが多いですが結構やっちゃっています。

まだまだ、勉強中ですが、一回一回のトライの時間が長くなかなか進みが良くありません。

皆さんどのような手順で作業を進めているのでしょうか？
回路を試作してからプリント基盤に落しているのでしょうか？
それとも、プリント基盤で作って駄目だったら修正版のプリント基盤をまた起こしているのでしょうか？

174 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 03:30:05 ID:JPqPirih]

２−３ヶ月前に初めてやってみたけど
基板の作成はほぼ２回目で満足の領域　（笑）
(Eagle レーザープリンター　OHPシート　チビライト)　
＊lib のパーツ（CR類）　のラウンドがすこし小さくはがれやすい


回路の設計は製品に転化するわけではないし　
動けばよいレベルのなのでジャンパー　パーツの切り貼り状態

最終的には修正版を起こしたいがめんどうなので結局そのまま
性格がそのままでています

175 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 03:45:16 ID:7Fnl/9kv]

>>174
羨ましい限りですw。4回各2枚焼いてみましたが、成功率30%程度です。
いきなり高望みし過ぎなのか…ライン間隔10mil、ライン幅10milって狭過ぎでしょうか？

ちなみに、開発マシンはLinuxで、回路設計はgEDA、
PCB設計はpcb(sourceforge)、プリンタはインクジェットのEPSON PM-G650、
光源は秋月で購入した500円の冷極管(笑)を使用しています。
蛍光灯よりは上手く行くようなので。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%2A%CE%E4%2A&s=score&p=1&r=1&page=#M-00416

176 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 04:02:10 ID:SwQaJMgU]

>>175
ケミカルランプに換えてみては？

177 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 04:25:00 ID:JPqPirih]

チビライトがきいてるのかな・・・　
囲いはあるし　密着用のガラスまでついてます　おまけにタイマーまで
10mil では全然問題ない。　
（ラウンドは怪しいが）

それから時間とかシビアですよ
１・５分違うと　悲惨

178 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 04:41:30 ID:JPqPirih]

あ　それから　インクジェットは正解です
レザーだと透けることがあります
OHPシートを透かして　マジックでなぞってますが

現像後に基板をみるとなぞった跡がシミになってます
（エッチング後にはのこらない）

あとはアルコールで拭いて　メッキかけたいけど　フラックス塗っておしまい

メッキはどうしても　黒く斑になってしまうので　今後の課題

179 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 04:59:34 ID:7Fnl/9kv]

現在の感光のやり方ですが、>>175の冷極管の上に3mmアクリル板を乗せて
その上にOHPシート＋基盤を乗せ、最後に重石を乗せています。

>>176
ケミカルランプのメリットが良く分からないのですが、
「紫外線が強い分、速く焼ける」ということなのでしょうか？
>>177
チビライトは結構しますが、よさそうですね。
時間については、キッチンタイマー＋手動で切っています。多分、誤差30秒程度です。

180 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 10:45:12 ID:zAvnE+be]

>>175
　ライン幅10mil・ライン間隔10milなんて高密度の基板を作ったことがないので、
参考になるかわからないけど…。

・露光時間は長い分には寛容
　ただし、パターン部の遮光率が低いとまずいかも。レーザプリンタを使うときには
3枚ほど重ねるらしい。
　俺自身は、ALPSのMD-5500で百円均一のクリアフォルダを2枚に分けたものに
印刷して使っている。サンハヤトの高いインクジェット用紙に比べてコスト的にも
激しく(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。プリンタ本体が5万円で今となっては高価なのでお勧めしにくいのが難。

・普通の可視光蛍光灯とケミカルランプとでは露光時間が大違い
　20Wのデスクライトで20分以上かかったのが6分とかでできるので、
ケミカルランプを激しくお勧めする。
　俺自身は「ちびライト」を買ったけど、ホームセンターとかで売っている
千円強の電池式蛍光灯＋それに合う4Wか6Wのケミカルランプ(500円強)が
コストパフォーマンスがいいと思う。

・現像時間もかなり適当で大丈夫
　俺は目視で大丈夫と思うまでで、特に時間は計らない。

・エッチング時間はそれなりにシビア。細い線がなけりゃ長い分にはかなり寛容


　あと、3mm厚のアクリル板に基板を置いて重りを乗せているとのことだけど、
アクリル板がたわんで隙間ができる可能性がある。
　俺は古いスキャナのガラスを使ってる。
http://baku.homeunix.net/elec/loft/20051126-223727t.jpg
http://baku.homeunix.net/elec/loft/20051126-223836t.jpg
ちびライトの意味がねぇ。(w
でも、この方がマスクと基板の位置合わせが楽なのだ。
ちびライトは中をいじって、内部の50Hz/60Hz切り替えスイッチを常時点灯・タイマー
切替にしてある。

181 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 11:21:54 ID:7Fnl/9kv]

>>180
アドバイスありがとうございます。
問題になりそうなのは、エッチング時間と感光っぽいですね。

アクリルってそんなにたわみますか？と思って計算してみました。
0.1mm近くもたわんでました...参考までにこんな感じです。
> http://www.hajimeteno.ne.jp/engineer/calclib/bar2ten1.html
> 板幅70mm、長さ100mm、厚さ3mm、重石が200gと仮定して、計算すると
> 長方形断面での断面係数がbh^2/6=(70mm*3mm^2)/6=105mm^3。
> 断面二次モーメントがbh^3/12=(70mm*3mm^3)/12=157.5mm^3。
> 重石が200gだから0.2*9.81=2N
> 加重位置が端から50mm
> アクリル板のヤング率が3.14GPa。で、中央たわみは0.084mm。
> ガラス板なら、ヤング率が69GPa。で、中央たわみは0.004mm。

182 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 12:51:40 ID:DAhIBreg]

ヤング率がPaって激しく違和感があるなｗ

183 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 16:27:13 ID:3/vLgxhQ]

アクリル板って感光剤が必要としてる波長領域で充分紫外線通すの？

184 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 18:31:23 ID:19PdMaOv]

>>183
紫外線も波長がいろいろあって、感光基板にマッチしているのが波長の長い紫外線A。
これはガラスでもアクリルでも通ってくる。
ケミカルランプはこの紫外線A。

殺菌灯の紫外線は、波長の短い紫外線B。これは普通のガラスでも吸収されるので
殺菌灯自身が紫外線Bを通す。石英ガラスで作られている。


…という話だったと思う。

185 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 20:39:40 ID:zAvnE+be]

>>183-184
　ケミカルランプのピーク波長352nmの紫外線は、
3mm厚だと半分ぐらい吸収されるっぽい。
http://www.sumitomo-chem.co.jp/acryl/03tech/b1_kougaku.html
ただ、↑のページの図では200〜2600nmをカバーしてるせいで
紫外線のあたりの正確な値がわからん。

紫外線透過・吸収型の特性
http://www.sumitomo-chem.co.jp/acryl/0235touka.html
にある図には通常型のが載っていない…。
　ただ、370nm以下を遮断する製品がわざわざあるって事は、
逆に言うと通常型だとそのあたりはそこそこ透過するのではなかろうか？

186 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 20:58:55 ID:PgQV1cKz]

一番下の手書き（ｗ　のグラフだと、アクリル板がダメっぽいね。
http://www.wave-creation.com/newpage26.html

187 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 21:05:27 ID:PgQV1cKz]

ちなみに、補虫灯（ケミカルランプ）やブラックライトの波長は300nmの中盤あたり。

殺菌灯は200nmの中盤あたり。きれいに磨いたガラスでパターンを押さえて、
1〜2cmの至近距離から30分露光しても、微かに露光痕が見える程度です。
露光不足を現像でリカバーするのは、おそらく無理。なけなしの小遣いで
田舎の電気屋経由で殺菌灯を何本も購入して、何枚も基板を溶かしきって降参した
ビターな過去があります。

188 名前：179 mailto:sage [2006/01/29(日) 21:14:29 ID:7Fnl/9kv]

ありゃ。
透明だからOK程度の考えで使っていたんですが、
アクリルってあまり紫外線通さないんですか…ちょっと考えが足りませんでした。

どおりで密着させたのに20分もかかるわけですw

189 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 21:38:56 ID:zAvnE+be]

>>186-187
　>>185で挙げた図だと、通常型スミペックス3mm厚でも350nmの光は
3割ぐらい透過しそうな感じなのだが、どういうことだろう？
　製品名を隠したッぽい紙と付け加えた手書きの付箋になにやら
胡散臭いものを感じるのだが。写真は紫外線透過型スミペックスの
紙カタログで、「一般プレート」と書いた付箋の下には「スミペックス006」と
書いてあるような気がするぞ。(w

　あと、余談だけど、ポリカーボネートって380nm以下を吸収しちゃうんだな。
http://www.daipla.co.jp/product/arch/plan03.html

　殺菌灯はケミカルランプよりも高価だから、それが何本ともなると
それはまたほろ苦い思い出ですなぁ。


>>188
　白熱電球でも時間さえかければ感光させられるそうだから、
可視光だけでも何とか感光するのかも。でも、ガラスの方がたわみとかの
点で有利だからお得そうです。

　個人的にはハードオフとかでSCSI時代の古いフラットベッドスキャナの
改造がお勧め。100円〜500円でちょうどいい大きさのガラス板にケースと
蓋までついてくる。
　あと、内部の光学系で使われているレンズは、歪みが少ない高倍率ルーペ
として使えて、表面実装部品のブリッジなどの目視検査に便利。

190 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/29(日) 22:12:16 ID:SdMlPw1X]

適当なガラス板が無いので、
チャック付ビニール袋に入れて、
中の空気を抜いて密着させてる。

空気の吸出しはタッパに入れた金魚用のぶくぶくポンプ。

191 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/30(月) 21:53:52 ID:cxqXjjUf]

> 白熱電球でも時間さえかければ感光させられるそうだから、
ソースがあったらおながいします。

ちなみに苦すぎる思い出の殺菌灯も、ちょっとは役に立ちましたよ。
1cmでUVEP-ROMを照らしたら、1分ですっかり消えました。　

192 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/30(月) 21:57:12 ID:G2dSetMg]

>>191
紫外線で消す窓付きROMって，いまだに使われているの？！

193 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/30(月) 23:32:18 ID:pATIN3UU]

>>192
少なくともウチの職場では現役バリバリ･･･

194 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/30(月) 23:35:30 ID:G2dSetMg]

>>193
不便でしょ

195 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/31(火) 00:37:09 ID:izRz4bzq]

>>191
http://kaele.com/~kashima/pcbmaking/
＞感光基板は紫外線に感光するのですが、普通の蛍光灯や大型白熱球、
＞ケミカルランプ(ブラックライト)で感光させることができます。
＞わたしは最初、屋外用300W白熱電球２個とか、写真用500W白熱電球を２個
＞使って露光していたのですが、結局 15Wケミカルランプを４本使った紫外線
＞投光器を作ってしまいました。 屋外用のランプは４分間で露光できますが
＞露光ムラがあり、写真用のものはムラは少ないものの時間が長くパターンの
＞コントラストがうまくないのです。

　ただ、可視光に反応しているのか、黒体放射の端の方にわずかにあるであろう
紫外線に反応しているのかは不明。

196 名前：173 mailto:sage [2006/01/31(火) 03:29:42 ID:5vsbHUbB]

アドバイス色々とありがとうございます。上手く行きました。
結論からいうと、感光装置の問題(アクリル板＆光源)、とそれによる感光不足が原因のようです。

ご指摘頂いた内容から
(1) 感光時間(もしくは、アクリルによる紫外線吸収の影響)
(2) エッチング時間
のどちらかだと思い、まず感光時間の方を実験してみました。条件は
1. 感光時間は短め(25min)と長め(35min)の二種類
2. 現像は固定時間(ともに45秒)で、エッチング時間は目視で調整。
その結果、
http://syobon.com/mini/src/mini15107.jpg.html
感光長め(画面奥)は、エッチング時間15分で10milのラインまできちんと出来ていますが、
感光短め(画面手前)は、エッチング時間25分なのに、
中央左付近の反射光をみて分かる通り「凹凸すら出来ていない部分」があります。
これが、>>173で言っていた「エッチングで細かい部分が出来る前に細い線が切れる」の原因のようです。

推測ですが、感光不足のために現像時に感光剤が表面にウッスラと残っており、
そのためにエッチングしても全然溶けていない部分が出来たと思われます。
# 眠い…会社から帰ってから4時間エッチングしまくりw

197 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/31(火) 11:02:17 ID:uKe51/9o]

次の関門は穴あけ

＞# 眠い…会社から帰ってから4時間エッチングしまくりw
この板だからわかるけど　誤解しやすい

198 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/31(火) 11:42:37 ID:GCz6LWY8]

やっぱ基板感光スプレー無いとなぁ。
RSコンポーネンツが海外から取り寄せてくれればよいのだが・・・・

199 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/31(火) 11:46:23 ID:GCz6LWY8]

基板感光スプレーを使ったときは薄く塗って、太陽光で数秒露出させて作ったな。
平行光ならむらなく露光できると思ったからなんだけどね。
蛍光灯だと端のほうがうまく露光できなかったり・・

200 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/31(火) 12:18:49 ID:K0mX6DJM]

俺もほしい
みんなでRSにリクエストだそうよ

201 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/31(火) 14:39:46 ID:GCz6LWY8]

おいらはこのまえリクエストしたけど華麗にｽﾙｰされたｗ

202 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/01/31(火) 14:54:15 ID:GCz6LWY8]

ちなみにブツは↓のリンクから欧州⇒UKで
ttp://www.rs-components.com/

↓の番号でサーチしてくれれば見つかる。
198-9651

UKでなくても台湾にもあった。
アメリカにもあった。金額の単位が違うけどね。

無いのは日本だけかよ orz

203 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/01(水) 01:16:49 ID:iOsraYpZ]

>>196
乙です。
（基板はモータドライバ？）

ただ、感光時間35分とは…。ケミカルランプを使った光源を用意した方が
幸せになれるかと思いますよー。

204 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/01(水) 04:13:12 ID:ZsHfVxPW]

>>203に同意。

ちびライトの管を見てみたら
東芝ケミカルランプ FL6BL
ガラス面との距離は約25mm
これで新しめの感光基板なら6分で上がるよ

205 名前：196 mailto:sage [2006/02/01(水) 07:45:06 ID:kLW9ftqo]

>>203-204
私も同意です。
今回、その必要性をひしひしと感じました。
たった4枚仕上げるのに4時間もかけているのは非常にもったいないですから。
アクリル板の方も含めて、別なものを探してみます。
>>203
はい、モータドライバです。

206 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/01(水) 22:42:07 ID:tcNZjW0K]

>>137
お、登録されたですね

SAW13試供版
プリント基板の回路パターン自動生成試行ソフト
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se389878.html

207 名前：shima mailto:shin96@m2.dion.ne.jp [2006/02/02(木) 14:26:48 ID:2/54B4dX]

>>206
おかげさまでvectorのライブラリーに登録してもらうことができました。
一度お試しください。

ところで、「774ワット発電中さん」の文字の色ですが、緑と青があるのは
どのようなことでしょうか？ 　２チャンネルガイドを読んでもよくわかりません。

208 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/02(木) 14:32:12 ID:DDZo15Uk]

メールアドレス入れてるか入れてないか
てか、こんなところでメールアドレス書くとスパムこないか

あとメアドじゃないけどそこによく入れるものに"sage"があって、
これ入れると書き込んでもスレッドが上がらない

209 名前：shima mailto:shin96@m2.dion.ne.jp [2006/02/02(木) 18:04:17 ID:2/54B4dX]

>>208
メールアドレスの有無と、投稿者の名前の色とどういう関係なのか、
なぜ投稿者名が「774ワット発電中さん」ばっかりなのか、
また、「スレッドがあがらない」とはどういうことか、
意味がよぐわがんね。

スパムは少し来るけど、削除の設定をしているし、
これはこれで笑える内容が多いです。

210 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/02(木) 18:31:49 ID:ArimI8az]

>>209
メール欄に書き込みがないとスレッドが上がり、名前欄が緑になる。
「スレッドが上がる」とは、その板のスレッド一覧のTOPにそのスレッドがくること。
見つけやすくなるため、及びそのスレッドに書込みが有ったことが分かるため
質問スレ等では上げた方がみんなの目に触れやすい利点はあるが、
荒らしが発生することが多いため通常は下げて（メール欄に書込をする）
進行する場合が多い。（名前欄が青）
ただ、メール欄に本当のメールアドレスを書くとスパム等のイタズラメールを送るアホが
いるため、普通は"sage"とメール欄に書き込む。
試しに任意の名前欄をクリックしてみれば解る。

211 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/02(木) 20:36:43 ID:2/54B4dX]

>>210
「774ワット発電中さん」という投稿者名を使っている人が複数
いるということですか。
試にやっちゃいます。

212 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/02(木) 20:44:24 ID:2/54B4dX]

>>210
少しわかりました。　ありがとうございます。

213 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/02(木) 20:51:20 ID:O3cTSr8c]

こんなにあからさまな釣りは久しぶりだな。ｗ

214 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/02(木) 20:59:27 ID:iYUUXVQR]

自分のメルアドも作ったツールも晒しておいて、釣りはないと思うがｗ

215 名前：ｓｈｉｍａ mailto:sage [2006/02/05(日) 11:42:32 ID:K5zN8OIm]

>>213
おのれの習慣だけで他人を判断すると、道を誤るじょ！

216 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/11(土) 02:25:17 ID:45YHw3Vx]

どうも、感光でぼやけます。
同じ様にやっているつもりが、ぼやけるときとぼやけないときがあります。
一部分だけぼやけるので、OHPシートが浮いているんじゃないかと思います。

そこで、感光基板とOHPシートの間に油薄く入れれば簡単に密着するかと思ったんですが、
油を試してみた方っていますか？銅の腐食＆感光剤の変質は大丈夫なんでしょうか？
# 水を試したら、感光剤がボロボロになったw

217 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/11(土) 07:02:53 ID:0rFcHOyi]

チビライトに付属している
ガラス＋塩ビシート

静電気で密着性高い

218 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/11(土) 11:45:47 ID:45YHw3Vx]

>>217
ども、静電気とは思い付きませんでした。試してみます。

とりあえずサラダ油を試しました。一応できそうですが、
予想通りベタベタで使い勝手は最悪でした。

219 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/11(土) 11:52:40 ID:8ClVi453]

>>218
ある種のサラダ油は、日焼け止めオイルと同様、紫外線Aを吸収するので
感光しにくくなるかも。












…嘘。ごめんね。

220 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/11(土) 12:55:58 ID:N8ubFp48]

>>218
メンソレータムがいいって聞いた。

221 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/12(日) 16:14:47 ID:MdWPyIeK]

誰か、Press-n-Peel　Transfer　Filmを試した人います？

ttp://www.pcb-materials.com/?pid=654442
ここで、売ってる。
露光や現像がいらないんだけど、一枚500円って・・・。
普通に感光基板を買うのと一緒みたいな値段。

ぐぐると、以前は一枚315円で売ってたみたいね。ｗ

222 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/12(日) 18:24:43 ID:LX6D/ldI]

>>221
サンハヤトのインクジェット用紙を買うのと比べればお得だな。
あの用紙が高すぎるだけだと思うが。(w

便利かもしれない面白い品だけど、露光・現像には慣れてたいした手間だとは
思わないから、あまり魅力を感じないなぁ。

223 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/12(日) 20:37:56 ID:+9XgODOx]

一枚のシートを何度も再使用できればお得かもしれないが
一回きりの使用だろうか

224 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/12(日) 20:53:10 ID:u9yYuo98]

>>221
生基板とか中古ドリルとか支払い方法とか、こんなとこを探してたよ。
ん年ぶりに基板を作ってみるかー。

225 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/12(日) 21:10:15 ID:ffgB551C]

中古ドリルはいいね。秋月は高くなっちゃったから。

ここで感光剤も扱ってくれるといいなぁ。
オムニの奴が手に入らなくなっちゃったからね。
イギリスか何処かで靴墨みたいなチューブ入りの奴を見つけたんだが、
送料が馬鹿にならんからなー。

226 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/12(日) 21:16:43 ID:5hTmms2I]

>>225
通販だと売っていないし。
私は共立で売っている半月ドリルつかってます。二本組で500円。
超硬じゃないから、ガラエポにどれぐらい使えるかは不明だけど、安いので便利。

サンハヤトの基板は賞味期限付きなうえに、開封後どれぐらいもつか分からない…
>>221の奴なら生基板を長期保管しておいて、
必要なときに必要な分使えそうなんで便利だと思うんですがどうなんでしょ？

227 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/12(日) 21:36:24 ID:LX6D/ldI]

>>225-226
更に、秋月の中古ドリルはここしばらくはφ1以下のを見かけないしな…。

感光基板は少々期限がすぎても露光時間長めなら大丈夫じゃないかな。
ただ、新しい基板だと露光後に鮮やかなコントラストになるのに、
古いのはえらくコントラストが悪い。現像には影響しないみたいなので
実害はないけど。

228 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/12(日) 23:27:44 ID:ffgB551C]

>>221の奴はトナーでやるっていうことだけど、
ムラになったりしないんだろうか？

なんか、コピー機とOHPフィルムで
マスクを作る時の事を考えると、ムラだらけの様な気がするんだが・・・
まあ、ある程度は対策されてるんだろうけど。

細かいパターンがどの程度再現できるか気になりますね。

229 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/15(水) 22:40:00 ID:bNIVWXAm]

久しぶりにエッチングして基板を作ったので
サンハヤトのスプレー式フラックスを初めて使ってみたのですが、
これってしっかり乾燥して固化するものですか？

当方のは何日たってもベタベタしたままなのですが
こういうものなのでしょうか。

230 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/15(水) 23:18:51 ID:K5CZHf2N]

そういうモノです。
っていうか、自分で作って自分で使うだけならそんなもん塗らないで
さっさとハンダ付けしてしまえばいいんでないかい？
後で除去するのが面倒でしょ。

231 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/15(水) 23:19:58 ID:imyuD4bs]

メッキかけちゃうとか

232 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/16(木) 21:28:50 ID:qKK/CNPi]

ドライヤー等で強制乾燥させてもダメだっけか・・・・

> 後で除去するのが面倒でしょ。
いちいち除去しないでしょ。しなくていいようにサンハヤト買ったんでしょ。
保護膜用途兼用で。

233 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/16(木) 21:52:40 ID:QzlxstOE]

いやまあ、除去しなくてもいいけどさ。
ベタベタなだけに作ってる間に指紋と埃が付きまくって
出来上がった頃には惨めな姿になるからな。
全部アルコールで落として本物の保護材を塗りたくなるというモノで。

234 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/16(木) 22:00:23 ID:BQ+qCGDa]

つうかそれって塗りすぎじゃ。
＠本物の保護剤って何？？
ソルダレジストだったら別に何時でも塗れると思うが。

235 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/18(土) 20:46:45 ID:UaRXtbS7]

サンハヤトの感光基板って、感光膜を除去しなくても
普通にハンダがのってしまうんだが、
これ、除去しないとどんな悪影響があるのかね？

数年前に作りかけて放置されてた感光膜つき基板も
特に変質してるふうでもないし・・・

悪影響ないんなら防錆になっていいや、とか思ったり・・・

236 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/18(土) 21:00:59 ID:9TOydYJ4]

ハンダと合金になるとは思えないから、悪影響はないんじゃね？
ハンダ表面に微少なゴミ（皮膜の焦げカス）が浮く程度では。

237 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/18(土) 21:08:39 ID:fN8fCcuS]

それ自体では問題ないと思うけど、溶けたりすると厄介では？
フラックスとか有機溶剤ですぐ溶けるし、水＋(光？熱？)でも溶けると思う。
( 水でぬれた状態で感光すると感光剤がベトベトに溶けている )

238 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/18(土) 22:42:06 ID:rZi8G+7j]

俺は、防錆になるから直前まで除去しないけど、
さすがに半田付けするときにはアルコールとかで
除去するなぁ。

しかし、そのままはんだをのせられるとは知らなかった。
失敗基板で試してみよう。

239 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/19(日) 17:01:01 ID:LhahIKcB]

無洗浄フラックス買う予定なんだが太洋電機とサンハヤトどっちのがお勧め？
初心者系の本にはフラックス除去のこととか書いてないのがあれだよなぁ。

240 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:16:13 ID:x3VNn4ii]

サンハヤトしか使ったことないけど、基本的に吹きっぱなしで保護膜代わりに
してて問題ないし、アルコールで拭けば落ちるし。

241 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/23(木) 00:02:40 ID:Px04JhFY]

某サイトで現像不足の修正法を見掛けてやってみたんですが…どうもイマイチ。具体的には
1.現像後に現像不足で薄く感光剤の残っている部分を目視で探して、
2.有機溶剤を染み込ませたティッシュで拭いて
3.最後に現像液で洗い流すという方法をやってみました。

問題なのですが、2の有機溶剤で溶けた感光剤が広がってちょっとヤバいようです。
有機溶剤にはプラモ用のシンナーをつかったのですが、他の物だと上手く行くのでしょうか？

242 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/23(木) 00:49:01 ID:VpqkfzUG]

>>241
プラモ用の有機溶剤にも色々ある罠。
アクリル系かエナメル系かで、全然性質が違う。

243 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/23(木) 21:23:17 ID:gAtsRrz3]

現像してエッチングして、残っちゃったら適当に削るなり擦るなりして
またエッチング、でいいんでないの？　現像が目的じゃないんだし、
感光剤の具合を見るより、箔の有無を見る方がよほど楽。

現像不足というか露光不足なんだろうけど、それを現像段階で補うのは
至難の業だと思う。ヘタすれば、欲しいパターンまで消すハメに。

244 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/23(木) 22:06:59 ID:Px04JhFY]

>>242
アクリル系です。
>>243
間隔の狭い線が多いので、銅箔を削るのはかなり困難な状況です。
本来は現像段階できちんと出せるようにすべきなのでしょうが…

245 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/23(木) 22:18:42 ID:aloqSnCi]

プリント基板に関する質問はここだ！
のスレはなくなっちゃったの？にくちゃんねる行っても最新のが見つからなくて。

246 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/24(金) 00:14:55 ID:TMaEtBW9]

>>245
dat落ちしたままだったかと。

247 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/24(金) 20:56:33 ID:Y6KerP+P]

> 銅箔を削るのはかなり困難な状況です。
なんでいきなり銅箔を削るんだか・・・・

248 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:44:16 ID:zAYhMuoo]

>>244
>銅箔を削るのはかなり困難な状況です。
銅箔を削るのではなく、感光剤を削るんです。
銅版画のエッチングと同じですね。
直径が0.5mmぐらいの縫い針かマチ針を探して、頭の部分を切り落として、
シャープペンシルに咥えさせると作業性が良いですよ。

249 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:27:39 ID:7t4YbBwx]

>>247-248
すみません、勘違いしてました。
二回エッチングするということですか。

250 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/26(日) 16:44:26 ID:l0LHoVot]

昔あったＺ８０解説製作本で、片面プリント基板の銅箔面に
無理やり（DIPの）ＩＣ等を実装している製作例があった。
穴を開ける手間が省けるとか書いてあったが
本当は感光基板を裏焼きしちゃったんじゃないかな？

251 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:23:12 ID:DW5CQg1U]

> 穴を開ける手間が省けるとか書いてあったが
実際作ってみると、DIPなんか死ね、と思いますよ。

ユニバーサル基板で組むと、SOP死ね、と思います。
BGAは眼中にありません。

252 名前：shima mailto:shin96@m2.dion.ne.jp [2006/03/05(日) 19:54:39 ID:mUz/3i+g]

[オリジナル基板製作支援ソフト]

両面または片面のオリジナルプリント基板製作支援ソフトを
作りました。

1・部品等の配置によって配線パターンがどのようになるか
試すためのもので、他のシステムや加工機へのデータ出力はない。
(残念ながら、他の装置へ出力させる能力が私にはない）

2・必要に応じて画面に表示される操作ガイドメッセージにより、
誰でも容易に使用できる。

3・入力条件の設定、各項目の入力、データおよび画面の印刷、
入力内容のチェック、自動配線（押し退け配線含む）、マニュアル
配線の機能を持つ。(自動配線アルゴリズムに関しては、特許庁へ提出済み）

4・WindowsMe、ｘｐ等で動く。

5・入力項目は、部品略外形、接続端子ペア、スルーホール、基板
外形、基板取り付け穴、配線禁止領域、裏面スルーホール接続等。

というものです。

Ｖｅｃｔｏｒのライブラリーに、「ＳＡＷ13試供版　1.0」（フリーソフト）として
登録しました。　登録後、１ヶ月の現在までに140回以上ダウンロードしていただいてます。

1・いくつかの部品の接続であれば、紙と鉛筆で簡単にできる。　
でも、部品の数、接続数の数が増えたらどうなる？　
2・この問題を解決するのが　「ＳＡＷ13」　なのです。
3・「ＳＡＷ13］と「ＥＧ基板」と「イージスペン」を使ってみてください。

シマ技研開発　島田一文
Ｅ-Ｍａｉｌ　shin96@m2.dion.ne.jp

253 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/05(日) 20:12:00 ID:ELwDw9bU]

ベアチップマンセー

254 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/05(日) 21:12:58 ID:B3Sfeisx]

>>252 shimaさんへ
試供版DLしてVBとかも入れてちゃんと動いてるぽいけど
使い方がいまいち分からない。（一度も配線までできていない）
部品の設置から試供版できたらよかった。（部品数は制限していいから）

255 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/06(月) 07:08:05 ID:PX24/rJW]

ああはやくブルガリアからヨーグルト届かないかな。

256 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/06(月) 20:26:07 ID:JFM3mO0A]

金メッキのヨーグルトも頼める？

257 名前：774ワット発電中さん [2006/03/08(水) 19:23:54 ID:8NkQVGBZ]

>254
ＤＬしていただきありがとうございます。
1・基本的な使い方は、各項目の入力スタートページにあります。
2・「準備設定２」画面の右上に、操作ガイドメッセージの表示
　に関するボタンがあります。　二つのボタンのうち「全部表示」
　ボタンを押してください。
3・ランドペアその他の入力が終わった後、入力事項のチェックを
　しないと自動配線に進むことができません。
4・３個のＤＬファイルのひとつに、使用法説明テキストがあります。
　このテキストの最後に私のＥ−Ｍａｉｌアドレスがあります。
　必要であれば、具体的な使用法の不明点について、このアドレスに
　送信してください。
5・部品の入力と削除ができるＥＸＥも検討してみます。　
　部品数を制限する方法は考えつきませんでした。

よろしくお願いいたします。

　

258 名前：774ワット発電中さん [2006/03/11(土) 08:41:14 ID:jXgc2OSM]

イーグルをダウンロードして、なんとか使えるようになった。
電子部品屋にいって、サンハヤトの感光基板をくださいとお願いしたら

店のおやじ：何枚作るんだ！！！
オレ：　　　1枚（ショボショボ）
店のおやじ：ばかやろー、1枚ならユニバーサル基板で作れ！！！！
オレ：　　　ユニバーサル基板はかっこ悪いし（ショボショボ）
店のおやじ：穴もあけなきゃならんし、同じもの2枚以上必要じゃないやつには売らん！！！！！
オレ：　　　せっかくイーグル使えるようにしたのに（ショボショボ）
店のおやじ：どうしてもエッチングしてみたいなら、これだ！！！！！！！！！

ということでサンハヤトのＥＧ基板を買ってきました。

259 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/11(土) 08:57:25 ID:PbR+YeAG]

それをマスターしたら　感光基板へどうぞ

260 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/11(土) 09:35:49 ID:XIF1fvJ/]

ウニバーサル基板で手配線するより
CAD→感光→H→穴あけの方が製作時間が短いと思う。
改造する時はウニバ基板の方が早いけど。

261 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/11(土) 11:16:55 ID:GKC0J6Bd]

>>258
俺もCAD配線の方が早いと思う。疲労度が全然違うし。
チェックの確実性や利便性にしても段違いだし、手直しも簡単。
趣味的に逝っても、ここの配線の角はもうちょっとこっちに寄せてとか
見た目だけの配線の手直しをいくらでも出来るし、大好きｗ

というわけで、感光基板で作るのが趣味だ！俺のホビーだ！とかもっとビシッと逝くべしｗ
初歩のラジオにもラジオの製作にも毎月フォトマスク付いてただろうがっ！
とかオヤジのノスタルジーをくすぐってもよしｗ

と思った所でブルガリアからヨーグルトの発射報告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ちなみに今回はDSS１枚２面付（使うのは１枚なんだけど）。
今時TTL-DIPをモリモリ並べていたら
穴掘り制限を7発(14発)オーバーして追加料金になってもうたがな(´･ω･`)

262 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/11(土) 12:00:26 ID:qf7r97qq]

オーバー分だけ孔無しで作らせて、実際に使う一枚の７個だけ自分で空ければいいやん。

263 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:36:42 ID:GKC0J6Bd]

いや、うっかり穴数えるの忘れてたんだがや(´･ω･`)
シルク幅とドリル経は調べたんだけど。
でもブルガリア後略ノートにしっかり書いたから次はうまくやるぽ。

264 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/12(日) 20:54:56 ID:/6IKg+0G]

ブルガリアって、端子金メッキとかできます？

265 名前：774ワット発電中さん [2006/03/13(月) 11:59:25 ID:68vvDPOI]

P板.comって
10枚くらい作ると、一枚3000円程度だから安いと思う。
パターン公開してその基板ほしい人は共同購入とか。

ブルガリア基板届いたので、AD1953使ったDACの製作開始しようっと。

266 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/13(月) 13:47:05 ID:2L/ggslB]

>>264
試作(DSSとか)では出来ない。スペシャルオーダーすれば出来る。
でもブルガリアはブルガリアだから金メッキ付けるような代物はP板じゃね？

>>265
友達居ないから俺はいつもブルガリアｗ
自分でエッチングする感覚。わざわざとか特別なものとは思ってない。
でも自分では両面基板は面倒で作れないから重宝してます。

267 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/14(火) 22:07:11 ID:3nrvmR0n]

> 友達居ないから俺はいつもブルガリアｗ
共同購入・共同製作募集スレ　とかあったらいいかもね。

268 名前：774ワット発電中さん [2006/03/14(火) 23:20:56 ID:HgPtCYrt]

商売にするような基板なら別だけど、趣味性の高いものなら
パターン公開等で技術の交換向上につながると思うしいいかも。

269 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/15(水) 02:15:17 ID:i73JIBYC]

ガーバーデータを晒すスレとか？良いかも。

270 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/17(金) 17:37:42 ID:JTVT3dWs]

待ちに待ったヨーグルトｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
なんだか乳酸菌がパワーうｐしてる気がするんですけど？

レベラー：薄く均一になった
レジスト：多分変わらないけど、レベラーが均一なのでベタ面など特に美しく見える
シルク：膜厚の薄い密着のよいもので、にじみがなくカチっとした
カット：変わらずシャーリングだけど、ささくれが研磨してある

ｶﾅｰﾘマトモな基板に見えるんですが（ｗ

271 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/17(金) 19:02:04 ID:1JY6KbnF]

>>270
単に量産ライン使って作られただけかもよ

272 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:21:07 ID:2w5+OKSk]

PCBEに戻る機能が欲しいな。

273 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/21(火) 08:18:23 ID:5ajwYSQ0]

>>272
禿同
部品作って配置->ライン消そうと思って部品消去->(´Д｀； ）
おかげでｸﾀﾞﾗﾅｲ部品もすかさず部品登録する癖は付いたが…

274 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/21(火) 08:37:30 ID:EMhYbFRu]

>273が解説してくれるまで
何からPCBEに戻るのか？
何処からPCBEに戻るのか？
誰がPCBEに戻るのか？
必死にあれこれ考えてたよ。orz

275 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/21(火) 12:25:39 ID:GHQ798jM]

>>274
(・∀・)人(・∀・)

276 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/21(火) 18:16:03 ID:B2s0ifL0]

>>272
運動機能と言え、ばか。

277 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/21(火) 21:08:19 ID:PNfxz/Od]

>274-276
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

278 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/23(木) 14:28:29 ID:FURob2yO]

>>277
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

279 名前：774ワット発電中さん mailto:sage他にやる事ないなw [2006/03/23(木) 23:23:12 ID:7eZj62ud]

>278
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

280 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 07:55:58 ID:RgXP/JEq]

>>276
安藤だろ

281 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 11:08:14 ID:WD0LL0ZN]

「うｐ」にいちゃモンをつけるようなものだな。

282 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 14:51:55 ID:t0PW1+DY]

誰か1000円くらいで15cm平方くらいの基板作ってくんねーかな…

283 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 19:37:54 ID:X5RPPDCQ]

生基板でも微妙な値段だな。

284 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 21:25:20 ID:panwXnwY]

> 15cm平方
そのぐらいなら、彫刻刀で削ったら？
もしかしてピン間３本とか？

285 名前：774ワット発電中さん [2006/03/24(金) 21:37:49 ID:5FS2FdB4]

すみません、薬局で塩化第二鉄買ったほうがエッチング液買うより
安上がりだって聞いたんですけど本当なんですか？

286 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 21:38:25 ID:5FS2FdB4]

ageてしましました、すみません…

287 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 21:44:22 ID:panwXnwY]

大量に使うならわからないけど、普通の工作程度なら
ホームセンターが安いんでない？

288 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 21:45:50 ID:panwXnwY]

ホームセンターのはエッチング「液」ね。
ゲージツ系で使うらしいけど、普通に基板に使える。

289 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 21:55:11 ID:aBFBHjsm]

使ったあとは　中和

290 名前：774ワット発電中さん [2006/03/24(金) 22:24:36 ID:ZlssAoyX]

今までユニバーサル基板で頑張って配線してたけど
ミスも多いし手間と時間がかかるので
そろそろプリント基板に挑戦してみたいと思ってるんですが
始めるとなるとどれぐらい金がかかりますか？
あとランニングコスト？ってどれぐらいかかりますか？

ちなみに穴あけは１万円ぐらいのボール盤を買おうかと思っています

291 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 23:23:10 ID:aBFBHjsm]

プリンターとかあればイニシャルコスト
１−１．５万くらいでできるお

292 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/24(金) 23:32:01 ID:KLJQHkLu]

ハヤト君のインクジェットフィルム高すぎ
フィルム＞生基板＞（スルーホール）＞エッチング液

折り目'xに頼んだほうが安上がりな場合もある。

293 名前：774ワット発電中さん [2006/03/24(金) 23:57:35 ID:ZlssAoyX]

>>291
プリンターって５年前ぐらいのエプソンのインクジェットプリンタで大丈夫ですか？

今千石でインクジェットフィルム見てみたらおかしいぐらいたけぇ・・・

なんか千石は写真ないから分かりにくいな、レイアウト変わって見難くなってるし

やっぱり最初ってサンハヤトの純正の物を使ってやった方が良いですよね

294 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:17:27 ID:sTKuEXpp]

>>293
俺はレーザープリンター　＋　ＯＨＰシートでやっているでのわからん
が　大丈夫だと思う。

少し透けてるが　気持ち少なめに感光時間を調整してやっている。
10mil 幅でもかすれたりしてないから　気にしない

CAD は　eagle 使ってるけど　標準のライブラリーでエッチング
すると　ラウンドがきれいにならないので変更している　

295 名前：774ワット発電中さん [2006/03/25(土) 00:38:51 ID:3knn0BA4]

うちインクジェット+その辺のインクジェット用OHP。ぱ研方式。
0.5mmピッチ行けるのうそでない。
かすれないからいいよ。

前は印字が濃いのでパナのページプリンタ使ってて2台つぶしたけど、インクジェットで行けるの知ってがっくし。

296 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/25(土) 01:06:14 ID:tUWDsb2a]

裏返し印刷して、印刷面が銅板に接触するようにしてるんでしょ？
その情報くらい書いてあげても良いかと思う。

297 名前：774ワット発電中さん [2006/03/25(土) 01:16:25 ID:0TBGr0xq]

作りたい気持ちを我慢してもう少し調べて始める事にします

あと部屋も片付けないと置く場所が無い

298 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:32:56 ID:YrMtI0bw]

ｻﾝﾔﾊﾄのフィルムはバカ高いけど、印字品質はいいよ。
全然にじまない。顔料系インクとあわせると黒々と仕上がって惚れ惚れするマスクが出来る。
でも普通のインクジェット用OHPシートは安いからそれで工夫するのもよいかと。

いずれにしても膜面下（印刷面を銅箔に密着）は基本ね。

あとマスクのクランプはPKクランプよりバキュームクランプがやっぱ全然いい（どっちもｻﾝﾊﾔﾄ）。
こいつも高いが必ず全面密着するから一度も失敗した事がない。
とかやってると金がいくらあっても足りないのだがｗ

299 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:42:55 ID:LWNt4JfL]

アナログ・高周波回路は手描きor汎用の２ＤＣＡＤなんだろうな

300 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/27(月) 19:13:34 ID:kl4z+9S4]

Visioで描いてるよ

301 名前：774ワット発電中さん [2006/03/30(木) 11:24:29 ID:GGTh602L]

ttp://homepage3.nifty.com/okosi/c/odk0.html
ここってどうよ

302 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/30(木) 11:41:07 ID:3TT/lgrB]

>>301
> 2004-7更新
>◆図面到着後の現在納期は⇒ 現在受注中止です。
>☆　申し訳ありませんが夏期休暇をひかえ納期が大変延びております、御諒承ください。
更新されてないから実態はわからんけど潰れてそうじゃね？

303 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/31(金) 06:09:42 ID:xWxibIw0]

大越か
昔頼んでたなぁ
両面もＯＫだけどスルーホール無しってのが渋くてよかったｗ

304 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/31(金) 23:21:58 ID:u9X3kaV+]

こんなスレがあったのか…
高専にいた時代はロボコンでよくやってたなぁ。
最近焼いたのは大学院の研究でインバータ製作用に
300×200の両面基板焼いたときぐらいかな…

感光基板にはインクジェット＋エプソンのインクジェット用ＯＨＰフィルム使うといいよ。
他のメーカーは光に透かしたときにピンホールが目立つがエプソンは皆無。
ピン間3本は行ける。
エプソンは濡らすと白くなるので水分には注意（指の汗にも）。

両面基板のコツは、印刷面が感光面に向かい合うように
表裏の2枚のフィルムをセロハンテープで貼り合わせる。
このとき4辺のうち、３辺をテープでしっかり貼り付け。
（ガイド用に十字マーカーをパターンと一緒に４隅に印刷しておくとずれない）
↓
テープを貼ってない一辺から基板をフィルムの間に滑り込ませて位置合わせ
２枚のガラスでサンドイッチして４辺をテープでしっかり固定。
↓
両面焼く
↓
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
( ﾟдﾟ ）

305 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/32(土) 12:10:09 ID:/rfV4JDX]

その程度は誰でもやってる。
問題はその先のスルピンなんだよな。

306 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/32(土) 19:31:32 ID:oL7JEFs4]

>>304
情報サンクスです。エプソンといえばインク問題で敬遠してたけどフィルム作成に
使えるんなら買おうかな？
あとサイズが大きいとフィルムの伸縮か印刷精度の問題か知らないけど寸法が
微妙に変わるのが困る。
リード部品ならどうってことないズレも０．５ｍｍピッチＱＦＰとなるともうダメ。

仕事で使ってるライトボックスとバキュームクランプのコンボはマジ最強。
金がない人はバキュームクランプだけでも桶。フィルムの浮きによるピンボケが
これで皆無になった。

307 名前：304 mailto:sage [2006/03/32(土) 19:53:16 ID:zRydZUWj]

>>305
ちょっと試行錯誤すれば誰でもその程度には行き着くね。

スルピンは個人でやった奴いるんだろうか（もちろんメッキで）…

>>306
１５０×２００以上だとズレが顕著になってくるんだよなぁ
３００×２００だと最大0.5ｍｍぐらいはずれた希ガス。
インクの吸収によって多少伸び縮みするみたい。

やったことないけど基板外の余白を全てベタで塗ってしまうとか…無理か。

308 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/32(土) 20:13:57 ID:6LgS1juV]

↓
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
( ﾟдﾟ ）

無言が気になるのだが・・・

309 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/32(土) 20:23:21 ID:lxsQZGq9]

>>308
そこはおそらく、「こっち見んな」と突っ込むところなのでしょう。

310 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/03/32(土) 23:51:32 ID:H0tVeDQO]

外してるからスルーしてあげてたのに…

311 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/02(日) 00:03:15 ID:HkWuWRhF]

>>309
違うよ、フィルムの裏表間違えて焼き付けた事に気が付いたんだよ。

312 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/02(日) 09:27:55 ID:J342BTnT]

いや、表のパターンを裏に、
裏のパターンを表に焼いたんだろう。

313 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/02(日) 15:55:30 ID:2w5BbQfO]

スルーホール基板を自作した人居る？
無電解メッキで・・・

314 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/02(日) 16:59:30 ID:NkOdRjXu]

無電解メッキ　液が手にはいらん

315 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/02(日) 18:01:56 ID:Z+5GrGid]

>>312
両面も間違ったんじゃ、もう覚悟を決めるしかないな。

316 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/02(日) 18:04:47 ID:PiY6TteS]

ジャイアン曰く
「ノビ太よぅ、この5円玉は珍しい５円玉なんだ。
　裏の模様が表に、表の模様が裏に刻印されてるんだぞ。
　世界でこれ一枚しかない珍しい5円玉だ。
　その１００円のアイスと交換してくれ。」

317 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/02(日) 23:21:03 ID:71l3U9ZR]

きみはじつにばかだ

318 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/04(火) 12:21:10 ID:UQJKa5vw]

俺は４層基板の某製品で，内層が入れ替わってるのを見たことがあるぞ．
２〜３年間継続的に購入して使用してたんだが，あるロットだけ入れ替わってるのがあった．
内層が入れ替わっても機能的には問題ないが，どんな品質管理してるのか考えると気持ち悪かったな．

319 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/04(火) 20:16:29 ID:MrfSCryT]

>318
機能的に問題ないなら仕様として規定していない可能性があるな。
あるいは一応規定してはあるが、検査基準では合格扱いになってるとか。

５００円玉の厚みの部分の刻印は
当初は裏が上になるか表が上になるか決まっていなかった。
刻印する機械の上でどっち向きに倒れるかと言う
偶然が支配する世界によって決定されていた。
当然貨幣としての価値が減るわけではない。
ところが「気持ち悪い」と言う声が多数届いて統一されてしまった。
今も統一されているかどうかは知らない。

320 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/04(火) 20:52:06 ID:aA5UHd/Z]

>>318
プレステとか？

321 名前：shima mailto:sage [2006/04/11(火) 03:17:25 ID:ak8iQ2aH]

>>254
「SAW13試供版　2」をＶＥＣＴＯＲへ登録依頼をしました。
部品外形と基板外形も入力と削除ができるようにして、
画面を見やすくし、ガイドメッセージも増やしました。

自動配線後の回路パターンを紙に印刷して寸法を測ると、
必要な寸法と比較して４％の差があります。
モニターの中で９６％の縮小変換をして、パターンの
ラインとランドやスルーホールだけを黒色で透明フィルムに
印刷できるようにしたいと考えています。

322 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/11(火) 13:06:58 ID:KV31CIdX]

>>321
お疲れ様

そのソフトが掲載されているURL出した方が親切だよ

323 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/12(水) 00:59:56 ID:Y0jEBND3]

スルホール作るの疲れた・・・(´-`)

324 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/12(水) 02:47:02 ID:SBLFo4AB]

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルーホール！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


　 　 │
　 　 │　≡　　('('('('A` )
　 　 │≡　〜( ( ( ( 〜)
　 　 │　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
.===]│[=====================
　 　 ↓

325 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/12(水) 11:51:47 ID:O9j9sco+]

どうみてもボール紙に鳩目。

326 名前：774ワット発電中さん [2006/04/12(水) 22:18:56 ID:7lorT++s]

エプソンのPM-2000Cが逝った。インクのオンオフがうまくできないみたいで、
黒ベタ印刷しても薄く縞模様で、左右には飛沫が飛ぶ。テストパターン印刷では、
なぜか水色が混ざってみたり。
買い置きの黒インク、一本無駄になっちゃったな・・・・

マスク作成に使えそうな「安い」オススメのプリンタはありませんか？
エプソンの一番安いタイプでも使えますか？　べつにキヤノンでもいいですけど。
コピー一体機なんかは使えます？　SCSIにつながったスキャナもMOも、ついでに
SCSI-HAまでも壊れちゃったので、スキャナも使えればお得かなぁと思うんですけど。

327 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/12(水) 22:28:11 ID:9KdEmQbC]

>>326
PM-760Cみたいな安いのでも綺麗に印刷できますよ。
っていうか仕上がりはOHPシートの良し悪しで決まると思う。

328 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/12(水) 22:50:25 ID:u9od7iji]

綿ボコリがヘッドに貼り付いてる予感。
給紙機構にもよるけど、溜まりに溜まった綿が用紙に押し出されてヘッドにジャストミート。
清掃は未経験者にはまず不可能。
修理に出して最悪ヘッド交換でもそんなに高くないよ（１ﾏｿぐらい

329 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/12(水) 23:08:52 ID:nEr1eC1y]

>>325
紙基板で作るページかよ！（w

330 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/12(水) 23:30:31 ID:9KdEmQbC]

>>325
誠文堂の電子工作本にそんなページあったなぁ。
13年も前の話。テラナツカシス…

331 名前：shima mailto:sage [2006/04/13(木) 18:08:59 ID:Af1QTm1A]

>>322
ありがとうございます。

＞そのソフトが掲載されているURL出した方が親切だよ

４月１２日公開の後に、さらにデバッグしたものを登録依頼しています。
それが公開されたらＵＲＬを書き込む予定です。

332 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/13(木) 20:51:05 ID:LTcrMbgn]

>>327
パソコン屋、物色してきます。

>>328
以前ホコリがローラーに咬んで、用紙が酷く汚れたことがありました。
この機械って、ヘッドクリーナから溢れたインクは、ドレインパイプを通じて
機械の底にあるマットに捨ててるみたいです。ローラにホコリ咬んで、
直下のマットからインク拾って、ローラからローラへ移って、それで紙挟むものだから・・・

途中までばらしてヘッドを拭ったこともあります。今思えば、もともと半不良品っぽくて、
とてもパターン印刷は無理な機械。なんかヘッドに着いてるんじゃないかと。
非常にマンドクセかったです。

１マソにちょいと色付ければ、メーカ品新品買えますからねぇ。
パラレルポートはByteBlasterMVつなぐので、USBの方がいいかなぁ。安いし。

333 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/14(金) 00:56:31 ID:SIVLQcP6]

マイクロドライプリンタをお勧めしたいところだけど、いかんせん高い…。
中古で安いのが手に入ればいいのだけど、新品は直販のみで5万。orz

百円ショップで買ってきたクリアフォルダを切ったのにくっきりはっきり印刷できて、
感光基板のマスク作成にはマジお勧めなのだが。

334 名前：shima mailto:sage [2006/04/15(土) 11:11:37 ID:vfEfgEnp]

>>322
部品外形と基板外形も入力と削除ができるようにした、
オリジナル基板製作支援ソフト「SAW13試供版　2」のDLはここです。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se389878.html

335 名前：shima mailto:sage [2006/04/15(土) 11:15:10 ID:vfEfgEnp]

>>334
４月１２日公開の後に、さらにデバッグしたものを登録しました。
（４月１４日公開）

336 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/17(月) 21:21:38 ID:wBnFJ0TH]

顔料インクって、パターン印刷にどうですか？
普通の印刷においては、耐光耐水などの効果があって、価格も染料とたいして
変わらなくて、お買い得かなぁとか思ったんですが。
機種があまり多くないのは何故なんだろう。

しかし、最近のプリンタは綺麗ですねぇ。
４色の機種でも、サンプルを至近距離で見比べないと差が判らない。

337 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/18(火) 21:06:08 ID:5C6fR9zf]

パターン印刷用にはどれだけ細かいドットが表現できるかというより
いかに輪郭がクッキリハッキリ印刷できるかの方が重要なんだよね…

338 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/21(金) 19:00:13 ID:pepkyImj]

とりあえずPX-A650が届きますた。

339 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/21(金) 23:25:57 ID:ikApnBCF]

CANONのOHPシート10枚入り売ってないから聞いたら生産中止言われました。
どこかお勧めのOHPシ−トある？

340 名前：774ワット発電中さん [2006/04/22(土) 06:29:36 ID:31TWWo8b]

CANONのはザラザラしてるだろ。
そこらのＯＨＰ用紙と全く変わりないのだが。

一回印刷して光に透かしてみるといい。
ピンホールだらけだが。

341 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/22(土) 13:01:06 ID:SoKgK7lU]

漏れもサンハヤトのフィルムの高さにうんざりして、
いろいろなメーカーのＯＨＰシートで試してみたが･･･

所詮サンハヤトのフィルムです。

342 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/23(日) 18:37:44 ID:9OYhmdHG]

RolaｎdのModela使って、削り出しで基板を作成されている人いますか？
これで、0.5mmピッチのLSI用の基板って簡単にできる？

343 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/23(日) 19:23:24 ID:W9qNdsjU]

>>341
結局何がよかったんだ？
サンハヤトの営業妨害が目的か？

344 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/23(日) 19:39:22 ID:HMWrUnCn]

基板感光スプレー手に入らないかな

345 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/23(日) 20:23:40 ID:hsk/GdNw]

一枚二枚のPCB作るのに感光基板はどうもねえ・・・
直接銅箔面にレジストを印刷してエッチングしたいね。
プリンタにかかるぐらいの厚さのPCB無いかな。

346 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/23(日) 20:25:58 ID:pe0oi7mI]

2枚以上作るならP板.com

347 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/24(月) 02:09:59 ID:1BWDbw4/]

>>340
CANONが悪いのは解ったから何処のメーカーの方がいいのか比較して言えと。
結局基板自作するにはすべてサンハヤトに貢しかないのか。

348 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:08:40 ID:4Jz4oWYz]

>>347
エプソンでやってみましたか？

349 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/24(月) 08:07:13 ID:DgNM+yOw]

まずはブラザーでしょ。

350 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/24(月) 14:28:02 ID:N6eBBg5x]

漏れはコニカのOHPシートで.5ピッチのQFP240ピンの基板を3つばかし作ったよ
プリンタはHPのPSC2450って言う複合機

351 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/26(水) 14:11:29 ID:YWJd9f7O]

ちょっと基板のことで質問させてもらっていいでしょうか。
古いキーボードを修理しようと思っているのですが、パターンのいくつかがはがれて導通しない状態です。
この欠損しているパターンを補修する方法はありますでしょうか。
筐体の構造上、リード線で繋ぐのは少々難しいので可能ならばパターンを補修復活させたいのですが。

352 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/26(水) 15:17:02 ID:TDKJDDYm]

シルバー導通パタンペン ： 2505
2505MSDS

ttp://www.incom.co.jp/productnavi/index.php/product/183

353 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/26(水) 16:48:32 ID:YWJd9f7O]

>>352
おお、速レスありがとうございます。
今週末にでも秋葉に行って買ってきます。

354 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/26(水) 17:23:01 ID:TDKJDDYm]

>>353
あきばで売っての？
レジストペンならいくらでもあるけど

あとは　銅テープが売っているから
それを細く切って　半田付け

355 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/26(水) 21:09:31 ID:AFSkrov+]

レジストの上にペンで書きそうな悪寒

356 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/26(水) 21:57:23 ID:vVbUmdjN]

>>352
ここで買えるみたいだ。
ttp://www.atex.pos.to/tracepen.htm

EジスPenとくらべてどんなもんだろう？
だれかインプレお願い！！

357 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/27(木) 02:05:40 ID:H/EaoY3F]

CWのコンダクティブ・ペンだったら千石にあるな。
↓こんなの
ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/TOOLS/PHOTO/cw2200stp.jpeg
1F奥の基板関係のとこにひっそりとある。

358 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/27(木) 10:20:02 ID:iltHh0hv]

>>356
高杉

359 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/28(金) 03:46:56 ID:MivxcaPF]

ふと思ったのですが、コンダクティブペンの上に半田を載せても大丈夫なのでしょうか。
パターンがはがれてしまったところに部品との接合穴が含まれているのですが。
やはりこういう部分は銅板を細かく切って繋いでやるしかないのかな。

360 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/28(金) 07:03:17 ID:zLJNL6Qj]

>>357
RSオンラインでも買える。￥3000/１本
ttp://www.rswww.co.jp/
9.ケミカル/産業消耗品 | ケミカル/産業消耗品 | 接着剤 | 導電トレース作成用
こういうのはだいたい１本￥3000くらいなんだね。

361 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/28(金) 07:09:05 ID:zLJNL6Qj]

>>359
>>357のやつに関してはデータシートに

Soldering: Low temperature soldering is possible
to the heat-cured silver conductive trace if dobe at
350°F(177℃)for <5 seconds.

て書いてあるから短時間で仕上げれば大丈夫じゃないかな。

362 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/28(金) 21:48:12 ID:4YTnazCG]

>>361
なるほど。
これで心おきなく明日行ってこれます。
ありがとうございました。

363 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/29(土) 14:18:10 ID:ZucncOZc]

コンダクティブペンを幾つか注文して使ってみたよ。
>>356は残念ならが売り切れで再販売の予定無しだそうだ。
>>357はＲＳオンラインで買えた
サインペンみたいにスーッと書くんじゃ無くて、トントンという感じで
ポイントポイントに出す感じにするといいみたい。
常温で乾くと導通する。（乾くまでは導通しないテスターで抵抗値を
測っていると、乾くにしたがってどんどん抵抗値が下がってくるのがオモシロス）
ユニバーサル基板のランド１０個分をつないで抵抗値を測ってみると2Ωくらい
だった。
ハンダも一応乗るみたいだけど、手早く低温でやらないと剥がれる。

水性の導電塗料というのが出てきたのでこれも試してみた。(↓こういうの）
ttp://www.guitarworks.jp/itemdetail.php?id=1497
同じようにランド１０個で２５０Ωくらい。
ちょっと抵抗値高いけど使えなくはなさそう。なんせ安いし。
もちろんハンダは乗らない。

ＥジスPenは使い方が難しいしオーブンで焼かなければならないので大変。
抵抗値もコンダクティブペンと変わらないくらいだし、時々導通しないこともある。
導通しないときの補修は大変・・・

今日も一本「熱線補修材」というのが届く予定。来たらまた書くよ。

364 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/29(土) 14:21:12 ID:0sxi2Uf2]

>>363
> 測っていると、乾くにしたがってどんどん抵抗値が下がってくるのがオモシロス）
電気泳動で抵抗値に偏りができるからやめたほうがいいよ

365 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/29(土) 14:29:09 ID:llQWfv3X]

早いね

366 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/29(土) 17:42:54 ID:nwvocX8C]

コンダクティブペンなんて皆持ってるだろ？ちょいと名前は違うけどさ。
安価かつどこでも売ってて入手は容易だし専用の除去ツールもある。
基板には乗りがちと悪いけどね。ハンダ付けもできないし。

367 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/29(土) 18:32:40 ID:ZucncOZc]

>>366
鉛筆は生成CPUの倍率変える位にしか使い物に
なんないよ？
ランド一目あたりの抵抗値が80Ωとかじゃあね。
厚塗りもできないし。

それはそうと
熱線補修材届いた。↓のやつ。
ttp://www.7dream.com/product/p/0378974
抵抗値はランド10個あたり15Ω程度で、かなり優秀
ハンダもばっちり乗った。

368 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/29(土) 19:20:19 ID:rCeWwSBz]

> ランド一目あたりの抵抗値が80Ωとかじゃあね。
それなら十分使えるだろ。デジタル回路なら。
実際はひと桁違う。今確認した。

> 熱線補修材
銀入りペーストだっけ？
それが抵抗高かったら、補修の意味ないからね。

369 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 04:21:43 ID:01luidSc]

鉛筆の抵抗値は、やたらにバラツキが大きいよ。
以前10種類くらい試したら、最少と最大で100倍違った。

370 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:17:55 ID:AWppD1Iy]

カラーコードが付いてる鉛筆（w

371 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:26:30 ID:AQ9fnR9t]

１００Ｂとか有れば抵抗が低そうｗ

372 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:29:07 ID:rMEEbgtz]

きっとそれは純粋な黒鉛で、銀色に見えるに違いない。

373 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:50:13 ID:5SWMTNT3]

熱線補修剤はその名のとおり熱線を補修するもの。
だからある程度の抵抗値はある。

374 名前：774ワット発電中さん [2006/04/30(日) 16:13:28 ID:q5qmjIUf]

>>370
つ　シャープペンの芯

スライド式の可変抵抗にもなります。
電圧かければ電熱線にもなります。

375 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:41:58 ID:lXQMrF+f]

検波にもなるなぁ

376 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 18:12:00 ID:kZeniXxj]

>>374
２本接触させて電圧かければアーク灯にもなります

377 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 22:02:02 ID:o3eNw+Is]

コンセントにブッ込んでショートさせると先生に怒られます

378 名前：774ワット発電中さん [2006/04/30(日) 23:31:42 ID:yOCs5zad]

>>377
うわ。小学生の頃にそれやったｗ
懐かしす

379 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:32:40 ID:rMEEbgtz]

>>376
やってみると実は結構難しいですよ

380 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:36:47 ID:SGIEVi5J]

>>379
シャーペン芯でうまくいかないときは，マンガン電池ばらして取り出した
炭素棒削って使ってください

381 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:49:56 ID:7aUQpEiH]

>>380
それやった　

382 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/01(月) 18:08:23 ID:cxrscUKw]

炭素棒でアーク放電したら、フラーレンが発生してるかどうか、ベンジンつけて見てみてよ

383 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/01(月) 18:54:37 ID:89t/eFzJ]

>>381
３０年くらい前のはなし

384 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/03(水) 16:36:21 ID:uCYg+qt/]

Eagle + 自作プリント基板でDDRメモリを使おうとするのは無謀ですか？

手作業で等長配線・・・厳しいか

385 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/04(木) 18:23:52 ID:GusfpKOg]

>>384
配線後のネット長レポートする機能は付いてないのか？
それがあれば手間はかかるが試行錯誤的に等長配線出来るだろ

386 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/04(木) 20:21:33 ID:S7sIqdlX]

>>384
もっと気楽に10MHzぐらいでアクセスすればいいじゃん。

387 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/04(木) 20:55:08 ID:vCLSgqrq]

>>385
Eagleにそんな機能ないとです・・・ orz
あーでも自分でスクリプトかけばできるかもしれない。
裏面はGNDベタにすれば意外といけるのかな。
自作でどこまでいけるのか試してみるのも面白いかもしれない。

>>386
せっかくのFPGAなんですもの。限界まで使いたいです（＞＜）

388 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/04(木) 21:09:56 ID:+4ZAJ4oK]

>387
>Eagleにそんな機能ないとです・・・ orz

あるってば。 < length-freq-ri.ulp
せっかくのeagleなんだから限界まで使ってやってくれ(笑)

389 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/04(木) 23:28:26 ID:0TbuUZ40]

EAGLEの限界を超えるデカい基板のガーバーを提出するのに
手で切り貼りしたけどうまくできたようだ。
ふぅ、テキストファイルでよかったぜ。ありがとう古代技術(・∀・)

でももしかして無料のツールはないんですかね。

390 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/05(金) 00:05:45 ID:c33tNkKk]

>>389
Let's try "PCBE" !!!

391 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/05(金) 20:25:08 ID:JNAeJA1w]

>>390
それはPCBEならガーバーのパネライズも出来るという意味じゃなく、
PCBEならでかい基板もフリーで作れるという意味ですよねえ？
うーん漏れのEAGLEはもはやフリー版じゃないんだよな(・∀・;)

392 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/06(土) 14:03:20 ID:UAJYak5g]

>>367の熱線補修剤はスルーホールに使える。

393 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/08(月) 12:51:59 ID:59YaHn19]

あぶねえ、SSOPなのにTSSOP（ナロー）で発注しそうになってた
ＧＷをはさんで助かったぜ
やっぱリフレッシュが大切や

394 名前：774ワット発電中さん [2006/05/18(木) 22:52:33 ID:JausWGN4]

>>316
50円玉だった気がする

395 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/18(木) 23:20:34 ID:n2VIc3m7]

きみはじつにばかだ

396 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/19(金) 02:47:52 ID:bzHCVaTc]

中古の一万円札を安く売ってくれないか？

397 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/19(金) 04:36:29 ID:c1nNh3QA]

プレミアが付いているので新品より高くなりますが

398 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/19(金) 05:03:13 ID:x4ZjwKPt]

少々痛んで面積が半分になってるけどこれなら６掛けでいいよ

399 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/24(水) 12:53:25 ID:RVJXEIpd]

どう見ても片面一層なんですけどこれでよければ…。

400 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/24(水) 15:47:49 ID:owJaneIc]

北朝・・・・

401 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/27(土) 22:22:44 ID:guNBdrzn]

OLIMEXが安いのは常識みたいですが、今日サイト見たら33ドルとか・・・・
値段だけ考えたら、大越もいい勝負な気がするんですが、どうでしょう。

ところでOLIMEXって端子金メッキってできるのかしら？

402 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/28(日) 01:45:38 ID:sTeRsbRc]

>>401
大越ってスルーホール出来たっけ？

端子のフラッシュは・・・価格表に乗ってないから出来ないだろうなぁ。
彼ら無駄に規律正しいから。

403 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/28(日) 13:46:47 ID:torDTnqE]

>>402
OLIMEXのスルーホールを取るか、
大越の端子金メッキを取るか、かな？

+300円とか書いてあるけど、素人じゃ金メッキやりたくてもできないし。
・・・やれる？　ニッケルメッキならできそうだけど。

404 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/28(日) 22:15:17 ID:zmywbdFg]

金フラッシュではないけど、
金メッキできるペンってのは売っているよね。

405 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/28(日) 22:28:39 ID:P6rP6scz]

大越でパターン幅、クリアランス共0.2mmレベルの基板ちゃんと仕上がるんだろうか…。
プリンタの印刷精度次第？

406 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/28(日) 23:01:18 ID:sTeRsbRc]

>>403
漏れに聞かれても・・・(;´Д｀)
ニッケルメッキならサンハヤトにキットがあるはずだけど？
スルーホールも一応キットあるし、場合によっては貧乏ビアで良いだろうし。

漏れはカードエッジ使わないし、あくまでも試作だから金メッキまでは不要。

407 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/29(月) 13:01:48 ID:bdzt/3BE]

おまいら、そもそも、大越はスローダウンしてしまって、納期が大層長くなってるのを、忘れてないか
そもそもここ最近に大越に注文出したことのあるﾔｼおるんかと小一時間

408 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/29(月) 20:07:32 ID:0dpHfAtv]

納期は大晦日越し？

409 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/29(月) 20:39:58 ID:6KGWiVCi]

>>404
馬鹿高いか、使えないか、なんだろうな。
聞いたことがない。
>>406
硫酸ニッケル買ってきて電池で電圧かければできるはず。
>>407
20日って書いてあるよ。素人工作なら３週間は待てますｗ
てか、このページだけCopyright (C) 1996-2006 になってる。
ちゃんと生きてるみたいだ。

410 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/05/29(月) 20:47:19 ID:6KGWiVCi]

>>363
> 常温で乾くと導通する。（乾くまでは導通しないテスターで抵抗値を
> 測っていると、乾くにしたがってどんどん抵抗値が下がってくるのがオモシロス）
とあるところで、ポスカが使えるって聞いてやってみたことがある。
濡れてる間は導通はあったけど、乾いたら高抵抗になっちゃった。
圧縮すれば多少の導通は得られた。
結局、三菱鉛筆にお布施しただけだった。

411 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/01(木) 00:26:37 ID:qGQeKU20]

>>404
メーカは？

412 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/01(木) 00:50:55 ID:hUFCee4T]

ttp://www.yoshidacast.com/products/jewelmetal/surface/plate_products1.html
こんなん？
ずいぶん高そう　いくらだろう

413 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/01(木) 07:20:30 ID:LxNMpFD6]

ttp://www.rakuten.co.jp/us-dolphin/491861/570904/
これ使ったことあるよ。
金メッキ自体は普通にできる。耐久性も問題なし。
ただ、メッキ液が高い。金メッキ液は\5000位する。
しゃーないけど。

414 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:19:30 ID:0rOyjsfM]

スーパーほにゃららリンク。おいらも買って試してみたい。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117019393/
68 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 09:39:07 ID:tEZv9wld
これが手に入れば可能だと思うが

ttp://home.att.ne.jp/theta/brain/tank/Luchs/Luchs_P/Luchs_P.html

415 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:32:05 ID:NieNEAEj]

俺が貼ったやつだお
誰かためしてけろ

416 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/01(木) 22:09:09 ID:YR0pO+AU]

金メッキは大越圧勝ですか

417 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/01(木) 22:18:53 ID:xH7r+r4x]

Xenのカーネルはまだまだ不安定で実用的でないことがわかった。

418 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/01(木) 22:37:00 ID:xH7r+r4x]

誤爆

419 名前：774ワット発電中さん [2006/06/04(日) 22:26:18 ID:lu5RH+rW]

>>414
以前に話題になった透明なエッチング液もあるね

420 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/05(月) 00:01:52 ID:Wkxei1lB]

これ使ったことある人いますか？　ちょっと、興味はある

ttp://www.techniks.com/how_to.htm

421 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:07:38 ID:+8kxGmqE]

>>420
これってMOUSERかなんかのカタログで見たことあるなぁ。

422 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/05(月) 09:43:22 ID:ZjwutNmC]

>>420
昔懐かしのブルーピット?

423 名前：420 mailto:sage [2006/06/05(月) 21:26:38 ID:M4QLtssC]

Press'n　Peel　という製品なんだけど感光不要でお手軽そうなので気になってる。

　(1)青い専用フィルムに、レーザプリンタ（orトナー式のコピー）でパターンを印刷
　(2)印刷したパターンを生基板にアイロンで圧着
　(3)そのままエッチング

生基板安いし、感光剤みたいに気をつかわなくていいし、どんなもんでしょう？

424 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/05(月) 22:12:35 ID:+8kxGmqE]

ttp://members.jcom.home.ne.jp/piqua-1/etching-top.html
それってこれか？

425 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/05(月) 22:26:16 ID:x3y2GV05]

>>423
この手のトナー転写方式はアイロンで上から押さえつけるから，かなり上手にやらないとどうしても
パターンが潰れ気味になる．　高精細度のパターニングはちょっと難しい．

>>424
それとは違う．　そこのwebにはプリント基板製作にも使えるようなことが書いてあるが，それ以上の
具体的情報が無い．　ランニング・コストはちょっと高そう．

426 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 00:22:27 ID:0MNx4AfS]

>>420
手間ぁ考えるってぇと感光基盤の方が良かぁないかい？
(1) OHPシートに印刷(乾式でもインクジェットでもOK)
(2) 感光現像
(3) そのままエッチング
0.5mm程度なら余裕でできるしな

427 名前：774ワット発電中さん [2006/06/06(火) 01:35:25 ID:8xR4N3zC]

>>420
Press'n Peelの使用例（日本）
http://www.aleph.co.jp/~takeda/radio/farmPCB.html
アイロン転写工程が山田とのこと

>>422は感光基板でいちばんクリチカルな露光工程がなく、
また転写にアイロンを使わないということで、ひょっとしたらすげえいいかも
試してみたいが高杉なのが障害だな・・・

428 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 09:46:40 ID:LNeD3ajp]

日本にはサンハヤトが有ったがゆえに感光基板が台頭してる、というわけか。
確かに一番ハイレベルに作れるのは感光現像式だと思う。

429 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 10:29:55 ID:LECPDVBh]

パターン書いたらセロテープひっつけてびりびりはがせばいいようなの無いかな

430 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 13:14:29 ID:OS7YXy5v]

海外のメーカーでラミネーターを改造して基板にトナー転写する方法紹介してるところがあるんだが.......
市販のラミネーターそのままだと0.5�oぐらいの薄い基板しか使えないらしい

431 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 19:04:37 ID:eX4LQuYR]

>>429
すげーマンドクセ

432 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 22:36:46 ID:OnRh6gdZ]

前にどっかが直接インクジェットで導通部分のパターンを印刷するのを発表してたッけ
焼結せずに乾燥させるだけでOKなら手軽でいいと思ったんだがな

433 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 22:47:43 ID:Grm5ANKz]

おぉ！
インクジェットで直接塩化第二鉄を印刷すればいいじゃまいか！！！！

434 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 23:08:34 ID:d2MU6Ocj]

それだと普通の設計じゃパターンの部分の銅が溶けるんじゃ

435 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 23:14:26 ID:OnRh6gdZ]

>>433
ちげぇーよ。
ベーク板に直接導通性インクを印刷するんだ！
まぁーインクが食いつくならベークじゃなくても何でもいいけどな。

436 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 23:16:30 ID:1JS3JfyL]

プロッターペンをレジストペンに交換

437 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/06(火) 23:19:18 ID:LNeD3ajp]

藻前らおもしれーなｗｗｗ

438 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/07(水) 01:11:16 ID:lqwx7RlX]

こんなの？
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/11/01/652322-000.html?geta

439 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/07(水) 09:35:27 ID:L9qKzjhf]

シリンジで導電ポリマー塗って基板作る装置は昔にたしかソフィアシステムが販売してた。
あまり記憶が無いんだが切削システムとの組み合わせだったかな？
導電ポリマーと絶縁体を交互に塗布して多層配線も出来る。
ポリマーの抵抗があるのでアナログ回路には向かないが，ロジックの場合はちょうど良いダンピング抵抗になる（???

440 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/07(水) 12:42:23 ID:4d1n595U]

>>438
sugeeeee本当に開発してるｗｗｗｗ

441 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/07(水) 19:40:26 ID:qVcNUChM]

>>440
それ、何スレも前から挙がってないか？

442 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/07(水) 20:48:01 ID:4d1n595U]

>>430
サンハヤトの新製品のICB-075（0.1t全面銅箔）でできんか？

つーかこれそのままプリンターでパターン印刷してエッチングしてしまえるのではないか？
でもって素ベーク板なり生基板の裏なりに張りつけて、リード部品通すとこだけ穴開け
ICB-075ってまだ地元じゃ出回ってないから、わからんけどさ
誰かやってみて呉

443 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/07(水) 22:28:36 ID:kCVIZYjo]

>>442
ここでだいぶ前に普通の生基板にインクジェットで印刷してエッチングしてみたって話が出てたよ
一応できたみたいだけどめくれる場合もあるとかで、やはりインクの耐水性が課題らしい

444 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 00:11:00 ID:u8iv7Y5X]

ググってたらみつけたんだけど、素直に感心した
けっこう器用というか凝り性なのか・・・

ttp://homepage2.nifty.com/NAO_TECHNOHUT/03_KIBAN/03_form.htm

既出だったらｽﾏｿ

445 名前：774ワット発電中さん [2006/06/08(木) 10:22:09 ID:rpGiskj9]

>443
当時、話に乗ってEPSON PM-4000PXを買っていろいろ試した者です。
　生基板→パターン印刷→感想→エッチング浴→完成
でも、いろいろな加減や具合が面倒でこれならば感光基板と変らないので却下した。

現状は、ヤフオクでＸＹペンプロッタを落し、油性サインペンをくわえさせ
　生基板→パターン印刷→エッチング浴→完成
ＳＯＰは楽勝でＯＫ、でも08mmピッチはちょっときつい

ネットで「エッチング液対抗・油性ペン選手権」というＨＰを発見してから
いけると思い試したらＯＫでした。
何より、発想→基板製作→実装がすぐできるようになった。

446 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 10:33:21 ID:xoqczOjg]

>>444
似たような方法でエッチング（CQ誌）したけど
やりかたが悪かったのか　まったくだめだったのであきらめた

447 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 11:13:42 ID:pHqPu1VX]

>>444
凝り性っていうか…スルーホールの専用ハトメ台まで自作かよ(w

448 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 11:16:54 ID:FFKEl0Qq]

>>444
それは結構頑張ってるね．
アマチュアだからこそ途中で手段が目的に変質したりしても構わないわけで.........

ただ真似てやろうと思っても，今は個人向けの廉価なフラットベッド・プロッタの入手が絶望的みたい
（ヤフオクなら今でも出物がある？）

449 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 14:18:41 ID:MvjLguwh]

>>444の中の人は典型的な凝りすぎで参考にはならない・・・
つーか電子工作が旋盤加工のオマケになってる・・・

450 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 20:20:29 ID:yZadebld]

確かにマジックインキでも耐酸性が違う事を小学生の時に発見した。
赤が最高で、青は弱かった。

451 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 22:37:51 ID:3SJ5CvAa]

マジックインキのインクを使うインクジェットプリンタが欲しいな。
乾燥をなんとかできないものか。

452 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:06:35 ID:u8iv7Y5X]

トナーの転写技でアイロンじゃなくてラミネータが使えないかな…と妄想中ｗ
安いラミネータだと厚みのある基板はそのままじゃ通せないから、改造したらなんとかならんかなー

453 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:17:35 ID:i3XAHZ84]

>>451
顔料タイプのインクジェットはどうなんだろう・・・？
マイクロドライについては、過去レスで挑戦してたようだけど
厚物入らず断念だったような。

454 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:26:14 ID:MvjLguwh]

>>453
顔料インクでうまくいくなら、とうの昔にｳﾊｳﾊの成功報告が上がってる希ガス
つーか>>445氏のエプソンPM-4000PXは、顔料インクの高級機そのものじゃん
だめぽ

>>442のICB-075が手に入るようになったら、ラミネータ無改造でいけんかな？
あるいはレーザープリンタにICB-075直挿しｗｗｗ

455 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/09(金) 01:56:09 ID:oTpohchA]

>>448
グラフテックがまだ出してるみたいよペンプロッタ高いけど

456 名前：774ワット発電中さん [2006/06/09(金) 09:57:33 ID:4RAvuPCN]

だれか買わない？
オレは買わない。デカすぎるからｗ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43518676

457 名前：774ワット発電中さん [2006/06/09(金) 10:48:59 ID:bqqSY/az]

445です。
感光基板が高すぎる上に、露光・現像などど手間と場所と時間がかかる。
金をとるなら一発で終らせろと言いたい。

基板製作次第はたいした事は無い、マジックインキで済むのだから。
でもペンプロッタで市販ペンホルダーを出しているメーカーは無かった、利益確保のため？
顔料系厚物対応プリンタ、EPSONに聞いたら試していないとのこと、買うしか無かった。
先日、「印刷技術展」に行き使えそうなプリンタの担当者に「銅箔に定着しますか」と尋ね回ったが「試していません」ばっかりでガッカリ

一番最初はCNCフライスで削っていた、ウルサイ・埃が舞う・・手軽にできなくなる
現在は、ペンプロッタで済ませているがハッチングが面倒、0.65mmピッチは無理

プリントゴッコはどう、マイクロドライ厚物改造版ならどうだろうとか妄想しながら、残骸の山が増えていく。
感光基板を買ってたまるかと言う意地みたいなもの、感光基板が売れなくなれば生基板用感光剤スプレーを発売するだろう。

ぐちばかり書いたけど、近々マイクロドライのお口アングリ作戦の挑戦結果を報告するよ。

458 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:07:03 ID:v1il32Eo]

プロトタイプ市場は他社が撤退してサンハヤトの独占状態、値上げのし放題だかんね〜

459 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/09(金) 17:48:41 ID:bXcHIMXD]

そういう場合はさっさと撤退したクソ根性無し共を責めるべきであって
値上げするとも市場に残り製品を供給し続けるサンハヤトを責めるのは筋違いである。

>>457は愚痴っているようだが行動派で(･∀･)ｲｲﾈ

460 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/11(日) 02:08:12 ID:es87r0Rp]

サンハヤトに望むもの。

胴箔蒸着キット
４層基板加工機
無公害スルーホールメッキ装置
アルカリ現像、紫外線硬化型シルクスクリーン用インク
(供給打ち切りとのうわさあり)

一世代前の試作現場みたいなこと書いたが、下２つは本気で欲しい

461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/11(日) 03:29:45 ID:axQx8acU]

ttp://www.star.t.u-tokyo.ac.jp/~hide/den/dds/dds.htm
こんな基板もつくれるんだねぇ。機械があれば。

462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/11(日) 04:28:37 ID:cbr+YL0T]

どんな機械？

463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/11(日) 09:17:25 ID:fhlv081y]

たぶん、こういうのだと思います。
http://www.mits.co.jp/doc/aline.htm

設定にもよると思いますが、でかい基板だとすげぇ時間かかります。

464 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/11(日) 09:58:59 ID:I0yiHNpC]

その手の機械を自作してる人がいるyo!
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~chaos/fly.htm

465 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/11(日) 10:31:22 ID:cbr+YL0T]

オリジナルマインドのがほかにも転用できそうで
あちらに目がいってしまう・・・・

466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/11(日) 18:46:44 ID:emcxh2Sw]

>>465
完成品売ってほしいなぁ。そりゃ、組み立てるの好きな人もいるだろうけど
面倒。

467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/11(日) 20:02:34 ID:0aQrIH7T]

>>466
そういう人にモデラがございます。

468 名前：774ワット発電中さん [2006/06/11(日) 21:44:06 ID:ImnP2BjD]

>>458-459
ダイセン電子が何気に品揃えを増やし、サンハヤトを
ふたたび独占から引きずり降ろそうとしている件について

>>461
ミッツが90万円を切るローエンド機を出した
リッチなアマチュアなら射程範囲になったぞ



寒い業界だが少しは明るい材料も・・・

469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 00:14:13 ID:fH8MbKBM]

ダイセンのジャイロセンサお勧め。

470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 01:19:29 ID:hf+bVR2d]

>>467
モデラと聞くと、MorphyOneを思い出すなぁ

471 名前：774ワット発電中さん [2006/06/12(月) 05:17:30 ID:dXLosg6/]

>>457

カキコありがとう。ネット検索しても情報なかったし、PM4000PX持っているから
今やっている仕事がひと段落ついたらやろうと、生基板を用意して、本気で考え
ていたところでした。

やってみて、見つかった問題点を教えてもらえますか? インクの耐水性やノリですか?

私的には、CDRトレーを使ってローディングする場合は位置あわせが難しそう
なので、両面基板は無理だろうなあ、いい方法ないかなあ、と考えていたところ。

472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 12:41:44 ID:lb+5wzPP]

モデラは小さい基板には便利だけど、大きくなると基板の反りで
失敗しやすい。ガラエポにはパワーが足りないし。

473 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 16:31:16 ID:bqhe1p/j]

１枚あたりのコストどのくらいなんだろうか？

474 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 18:01:41 ID:VAWdAhKN]

MDX-15なら大体 \25万／枚数 だな。
…ってコストの意味が違いますかそうですか。

475 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 19:50:17 ID:DqfnsLXX]

>474
その意味でのコストは重要だと思う。
本体の値段を考えると、アマチュアでは手が出ねぇ。

1週間待てるならOLIMEXにその都度出した方が安上がるなぁ。
少々急ぐなら、手間はかかるけど、素直に感光基板で
露光・現像・エッチング・穴開けか？
…なんともつまらん結論だが…。

476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 22:37:47 ID:qgUapLBW]

穴あけヘタクソなんだが、キレイに揃えて穴開けるテクないですか？
DIPの足なんか、斜めからみると、キレイにそろってない　orz

477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 22:47:32 ID:23lftEEN]

>>476
プロクソンの小型ボール盤＋XYテーブルは？

478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 22:52:45 ID:dFQV3jEw]

XY テーブルはどう　目盛りはmetricですがネジを変えればInchにもなるはず
テーブルだけも販売してる　１万くらいだった
ttp://www4.kcn.ne.jp/~kamemoto/marukamekikai_524.htm

479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 22:53:57 ID:0i8q9uVC]

>>477
確かに等間隔にはなるがXYテーブルは送りがめんどいぞ

>>476
ボール盤使えば垂直に空けられるから，先ずはボール盤を使ってみて
穴の列は軽くポンチしておけばかなり精度良く空けられると思う

480 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 22:58:52 ID:gyImrd1U]

>>476
ユニバーサル基板をガイドにしてはどうか？

481 名前：774ワット発電中さん [2006/06/12(月) 22:58:55 ID:ZElun66g]

>>476
ランドの穴は0.2〜0.3mmにしておくと
ハンディタイプのドリルだったら自然に中心に刃先が行くと思うよ。

ボール盤の場合、基板を持つ指先とハンドルを操作する指先との
絶妙な連携が必要だったりする…
慣れると簡単に開くようになるよ。

482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 23:00:25 ID:hB3hFacy]

ボール盤使わずに手でミニドリルでだと、サンハヤトの半月型ドリル針が
ぶれにくかったような？

483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 23:04:34 ID:ZElun66g]

おまいら、W杯も見ないでこんな過疎スレで即答かよｗｗｗｗ

オレモナー

484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 23:09:27 ID:dFQV3jEw]

みながらやってますが・・・・

485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/12(月) 23:58:01 ID:AQ0VeINN]

少量ならセンタポンチと手回しボール盤の組み合わせが安い。
もうちょっと払えるならサンハヤトの1.27ピッチボール盤。

486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/13(火) 00:09:58 ID:KUuBHOYG]

http://www.ednjapan.com/content/l_news/2006/06/06_02.html
手軽に買える値段になると良いんだけどな・・・

487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/13(火) 01:03:37 ID:R0lFnNEc]

>>486
銀ベースのやつは普通にハンダ付け出来るのか？

488 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/14(水) 01:45:21 ID:Glg1ITgn]

>>476
どっかがステッパ出してたと思ったがもう無い？

489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/14(水) 21:39:28 ID:WppDGuwK]

超久しぶりに基板をエッチングしようと思って、最近見かけるアイロン方式にトライ。
結果、かなり良い出来でほぼ満足。

紙に印刷して転写する方法をやったけど、体重かけて押してもつぶれたりしないので特に気を使うところも無くて楽。
ただ、プリンタがインクジェットなので適当なコピー機でコピーしたら、ベタ部分のトナーがエッジ以外むらがあってやや薄い。
どうもコピー機のくせ(っていうか仕様?)っぽいのでレーザープリンタなら問題なくできるんだろうなぁ。
今回は0.5ミリで配線したけど、これならもっと細くてもいけそう。

490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/15(木) 19:02:01 ID:YE3UrJyv]

コピー機は感光膜の特性でベタ部にもっこりとトナーは乗らないんだよ。
だからなにでやってもベタの中はムッチリとはいかない。
もちろんレーザープリンターも構造が同じだから同じ特性を持ってる。

491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/18(日) 03:20:51 ID:WBA42t5K]

>>480

実際にそれ、やったことがあります。

・大きいユニバーサル基板を２枚用意する。
・１枚目の基板の外周に秋月で売ってる40ピンとかのヘッダーをはんだ付けする。ランド側から挿し
込み、表面に1.6mmくらい(要するに基板を重ねたときにピンの頭が面イチになるよう)出してはんだ
付けする。黒いベースの樹脂なんかは撤去し、余分なピンは切除する。基板からピンが1.6mmくらい
飛び出したトゲトゲ基板が完成する。i486DXとかを裏返したような感じ。
・ボール盤のテーブルよりやや大きいサイズのベニヤ板にトゲトゲ基板を皿ネジで取り付ける。
(トゲトゲ基板の内周はフラットになるよう工夫する)
・２枚目の基板を重ねて何度も取り外しをしてアタリをつける(着脱回数が多いので)
・穴あけをしたい基板を２枚目の基板に両面テープでしっかり固定する。
・２枚を重ねてボール盤にセットし、ベニヤ板ベースをシャコ万力で仮固定。
・位置あわせを何度かやってシャコ万力で強く固定。
・完成→穴あけ開始

　穴あけのたびに両面テープで固定した２枚目の基板ごとトゲトゲ基板から挿抜を繰り返すことになります
し、トゲトゲ基板と２枚目基板の間に切削くずが入るたびに清掃が必要ですが、40pinソケットなんかは
気持ちよくサクっと挿し込めます(まあ、今までの漏れが下手糞なだけだが)。
　1.27mmピッチとかDsubのピッチに合わせた穴あけは・・・・できないっス。最後に手開けになります。

492 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/18(日) 03:50:45 ID:vzl/x5IH]

普通に数こなせばできるようになるんじゃ？

ボール盤のストロークはできるだけ短く（基板上数ミリくらいに）設定。
基板を押さえる手にできるだけ力を入れなければ
穴に接触するかしないかのところで基板が穴の中心に来るはずだけど…

493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/18(日) 13:45:39 ID:sEnsA6IA]

>>491
何度読んでも画が浮かんでこない・・・
ランド側から挿しこんでハンダ付けとか、常人には不可能な技を使っているようだ。

494 名前：491 mailto:sage [2006/06/18(日) 17:26:59 ID:WBA42t5K]

>>493

説明が下手で本当にすんません・・・写真をアップしたので見てください。

現物を引っ張り出したところで下手な説明文に間違い発見
""黒いベースの樹脂なんかは撤去し、余分なピンは切除する。""
は不要でした。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0802.jpg

495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/18(日) 19:52:31 ID:pY2BBg5U]

漏れがハンダ付けしたら、黒い樹脂の半分は鏝に触って溶けると思う。
ついでにこんなに高さがそろわないと思う。

どこかに製作mpegでも挙げてくれん。

496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/18(日) 20:24:52 ID:VtwLCgyv]

>>491
トゲトゲ基板を作るのはわかったんだけど、これがどうガイドになるのか
よく理解できない　orz

重ね方と穴開ける方向はこれでいいんだよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　↓ドリル
　　　 ______________________________________　　　　←　穴あけたい基板
−＋−−−−−−−−−−−−−＋− ←トゲトゲ基板

497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/18(日) 21:28:57 ID:enYN/Iyq]

>>495


下手だと思われる見本がみたいな

498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/19(月) 14:07:49 ID:OUYD1LD7]

こうだろ
上の2枚をトゲ基盤でガイドするんだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ドリル
　　　 ______________________________________　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　穴あけたい基板
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　　←上の基盤に両面で貼り付けたユニバーサル基盤
　　　　　−＋−−−−−−−−−−−−−＋− 　　　　　　　　　　←トゲトゲ基板

499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/19(月) 14:29:10 ID:Z6ibBDw9]

図にまだ大きな間違いがあるようだがｗ

500 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/19(月) 22:26:40 ID:h5bgnL4B]

もう全員理解してると思うけど？

ちなみに俺のやり方はこう。
正確な穴を気合で２ヵ所開けて、錫引き線で固定してから作業する。
紙に挿してからドリル回転、穴が開いていない所は一目瞭然。


　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ドリル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　←パターンを印刷した紙
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　←ユニバーサル基板
　______________________________________　　　　←穴あけたい基板
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　←ベニア板

501 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/19(月) 23:41:13 ID:aXtECs6D]

素直にブルガリア人に任せた方が良いと思うぞ…

502 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/20(火) 01:59:46 ID:K5YADzCE]

ちょっとデカい基板を作らねばならないのだが
Eagleのフリーの範囲だと足りない…
無料でやってブルガリアに出すにはPCBE使うしかないかねぇ？

503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/20(火) 12:14:56 ID:FoH4xohk]

ガーバー出力できれば何でも良いでしょ。
Eagleで２分割出力したガーバーを手動でつなぎ合わせるという荒技も可能らしいが。

504 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/20(火) 20:53:16 ID:kuQgedfU]

４９１さん、解説おながい。

505 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/20(火) 21:51:20 ID:TTK0XY/t]

>502
私はEagleで1/10で設計して、ガーバーをテキストエディタでx10してます。
1/10のライブラリを作るのが手間ですが･･･

506 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/20(火) 22:28:03 ID:unJsgQo3]

>505
おぅ、それマジやってる奴いたんか kwsk
ガーバーの数値拡大は自前のマクロ? それとも手で?

507 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/20(火) 22:39:46 ID:Mif4+D13]

>>505
目から鱗が・・・

508 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/21(水) 06:46:31 ID:D+0Z9Ehx]

>>505
平成のコペルニクス！！

509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/21(水) 13:49:39 ID:1gsgjA7u]

1/10のライブラリ、みんなで共有/公開しないか！

510 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/21(水) 16:57:17 ID:FwGBXePa]

まったく，お前らよくやるよ

511 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/22(木) 20:00:20 ID:FdNWEGfd]

面白そうなネタなんで、本家からPSSCALE.ULPとか拾ってきて試したが
ＤＲＣで勝手に弄られているのか、PADのドリル径がうまく変換されんｏｒｚ

512 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/22(木) 20:40:44 ID:FdNWEGfd]

ぬ、グリッド指定をfinestとすればとりあえず動きそうな事が判明。
しかし結局PADのサイズがautoになっているとピン間とかは期待したものにならないなぁ。
ライブラリの自動変換は厳しそうだ・・・orz

513 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/22(木) 21:00:01 ID:si8PAkMn]

>506
"24"->"33"とDコードの小数点位置を一桁ずらすだけなので
手でやっていますが、ULPでできたら便利ですね。

514 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/22(木) 21:14:09 ID:FdNWEGfd]

ピン間・・・　それこそＤＲＣ弄れば済む話である事に気づいた。
頭回ってねっす。今日はもう寝る。
1
つttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0813.zip

515 名前：774ワット発電中さん [2006/06/23(金) 15:26:01 ID:LM3MPnO5]

「STK-500を使ったTiny26への高電圧パラレル書込みができない」困った。
元々専用ケーブル(PROG CTRLとPORBをつなぐ物)を製作し何の問題もなく動作していた。
先日久々にSTK-500を使うとファームのUPが走り出し、その後Tiny26のみ使えなくなった
最新版STK-500.PDFをダウンロードしてみると、何と専用ケーブルの結線図がコロッと変っている。
半信半疑で専用ケーブルを製作し使ったがエラーでアウト、
エラーメッセージはSTK-500を電源OFFで書込む時と同じもの。

なお、他の石は問題なく使えている、Tiny26のみISPもパラレルもダメ
誰か助けて下さい、よろしくお願いします。

516 名前：774ワット発電中さん [2006/06/23(金) 15:31:17 ID:LM3MPnO5]

↑515スレ違い、ゴメン

517 名前：774ワット発電中さん [2006/06/24(土) 13:22:42 ID:/9BZU83/]

なあ。BGAのテストしたいんだが、８層で安く作れるところないか？
P板も８層は高いなー。せめて３万円くらいでできんか。

518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/24(土) 21:17:11 ID:3Wmo/qS8]

気合で2層で作る

519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/25(日) 12:56:38 ID:JieMSw38]

両面基板を絶縁して4枚重ねればいいんじゃね？

520 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/25(日) 13:02:29 ID:fsX0KF6V]

BGA逆さまに接着剤で固定して、ジャンパー付ければ良い
問題は、ジャンパー付ける事が出来るかどうか

521 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/25(日) 14:37:40 ID:66ZSZ3+I]

http://up.nm78.com/data/up086551.jpg

522 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/25(日) 19:13:38 ID:MmM+KYvP]

ハンダがあんまり濡れてないように見える・・・

523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/25(日) 21:10:24 ID:q00AItCA]

数秒で熱破壊しそうｗ

524 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/25(日) 21:20:21 ID:GYgiDs/k]

撮像素子？

525 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/26(月) 00:31:29 ID:JNXjWi35]

オプティカルマウスの受光素子じゃなかろか．

526 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/28(水) 00:47:01 ID:m+M1YDqy]

ttp://www.chiaki.cc/Timpy/rev40-tech.html

527 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/29(木) 13:33:07 ID:ZPNrPiJH]

これがほんとのプリント基板（w
http://www.jst.go.jp/pr/info/info2/index.html

商品化はまだか？

528 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/29(木) 20:57:27 ID:EGDatCwK]

金属そのものを印刷するのか・・・量産しても、ウン100万とかしそうｗ

529 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/29(木) 21:07:25 ID:PaPR4RQh]

パパあれ買って！

530 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/30(金) 04:01:29 ID:AJ4mRjqt]

ハンダジェットで印刷じゃあコテ当てるわけにはいかないな。

531 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/30(金) 09:00:31 ID:jeXC4SOx]

それ以前に、半田って電気抵抗大きいでしょや？

532 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/30(金) 12:24:22 ID:e7W5+/zQ]

オールハンダブリッジ配線をした若かりし日の思い出

533 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/30(金) 16:07:23 ID:Y0I7ZsjA]

http://www.nais-j.com/miptec/method/method.html

534 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/30(金) 20:43:11 ID:jeXC4SOx]

>>532
おおー　私もやったヨー！
あのころはもっぱら電子オルガンに凝ってました

535 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/30(金) 20:44:20 ID:jeXC4SOx]

父に見せたら、「半田を無駄にすんじゃねー！！！」って怒られました

536 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/06/30(金) 23:33:40 ID:DXRYeX7r]

量が少ないと表面張力で玉になるから
はんだだけで繋げようと思うとついつい沢山使ってしまう

537 名前：774ワット発電中さん [2006/07/01(土) 22:21:04 ID:3F7vkq1J]

どなたか大越電機で基板頼んだ経験者の方、いませんか？
結構安く上がりそうなのですが、技術的にはどの程度までやってもらえるのでしょう。
0.5mmピッチのフラットパッケージとかも可能でしょうか。
金メッキもできるようですが、無電解なんでしょうか。

538 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/02(日) 00:23:50 ID:+MN2mq/U]

>>537
とりあえず試してみる。それが大越との付き合い方。
「できますか？」は「よそをあたってください。」です。

539 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/02(日) 01:55:39 ID:aWORzARN]

つか、もう長いこと広告出てないけどまだやってるの？

540 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/02(日) 04:56:02 ID:OlGG321q]

やってる。

0.5mmピッチなんて家庭でも作れるような条件は大越でも全然余裕で問題無し。
メッキは白メッキしか頼んだ事ない。大昔は電解錫メッキのようだったけど、
ちょっと以前に頼んだら溶融ハンダメッキだった。
まあそんな事どっちでも気にしない、それが大越ユーザーｸｵﾘﾃｨｰ。

はっきり言ってP-banに頼むのは高いから大越をうまいことナニして
なんてセコい夢は捨てろ。
基板のエッチング代行だと思え。間違いない。
家庭での自作の最高レベルのクオリティーは有る。
しかし量産基板とはまったく別の代物だ。スルーホールも無いんだからな。

541 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/02(日) 11:05:19 ID:4c8iwsqW]

おおっ、最近に大越に依頼したという報告は、貴重だ
乙

542 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/02(日) 16:13:35 ID:ztJXv8FG]

皆さんのレス、参考になります。

> 大昔は電解錫メッキのようだったけど
これってつまり、パターンつないでないとダメなんでしょ？
ハンダメッキは、レベラーとか言われているやつですよね？
電気的につながっている必要はない。

とりあえず金メッキが安くできそうなので、候補に入れておきます。

543 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/02(日) 16:47:31 ID:eaV7/GLH]

素人がスルーホールやるのに課題が３つ。

�@エッチングもされていない生基板に穴あけをするには

�A無電解メッキ＋電解メッキをどうするか

�B生基板に感光剤を塗布するには

どれも個人で安上がりに行うには難しすぎる…orz

544 名前：543 mailto:sage [2006/07/02(日) 18:10:21 ID:eaV7/GLH]

訂正

�B生基板に感光剤を塗布するには


�B　�@�A後の基板に感光剤を塗布するには

545 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/02(日) 20:57:26 ID:OlGG321q]

>>543
１：プリンターで印刷したパターンをノリで貼ってチュイーンする。
２：キットがある。銀鏡反応でもいい。電解銅メッキは最も簡単。
３：ドライフィルムを貼り付ける。

スルーホールが安く出来ないかという考えがまず間違い。
スルーホールは極めて高価な処理だ。

546 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/02(日) 21:04:03 ID:ztJXv8FG]

>>545
安くて手軽なキットですか？
個人的には、貧乏スルホールでいいけど。

547 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/03(月) 18:21:16 ID:WFXjUHuK]

それは「ホール」ではないｗ

548 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/03(月) 21:49:21 ID:J3drBNxl]

スルピンキットのこと？

549 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/03(月) 22:12:05 ID:NqRjuGqw]

＼　　 　　　　 　　　　　　　 U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　 U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜スルーホール!＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　○　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

550 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/04(火) 20:02:07 ID:tvoOo9dS]

ところで、基板に孔開けて電解銅メッキってどうやるんだ？
基板は導体？

551 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/04(火) 22:11:40 ID:6Fa8VRuM]

>>549
住職！ｗｗｗ


>>550
下処理に無電解メッキ。
穴の開いた基板はただの生基板なので電気は通すよ。

552 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/04(火) 23:14:13 ID:5/fnKwuh]

>>551
電気通してしまったら基材として使えない悪寒。

553 名前：551 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:20:11 ID:6Fa8VRuM]

>>552
いや、「銅箔を貼った基板」ね
そんな突っ込みは来ないだろうと思ってたんだけど…

554 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/04(火) 23:37:04 ID:5/fnKwuh]

>>553
そう理解したかったんだが、それだと穴の空けた部分は銅板無いので
析出しないんじゃないかという。
スルーホールの話してるんだからそれはないだろ、と。

555 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/05(水) 00:43:40 ID:btfYMIXW]

その無電解メッキは安くできるの？

556 名前：素人工作 [2006/07/05(水) 12:03:13 ID:PfYZVVxv]

ユニバーサル基盤を小さな四角にしたいのですが、きれいに四角く早くできません、うまく作るコツを誰か教えてください。

557 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/05(水) 12:17:27 ID:s2BT4Mfy]

当て木使う

558 名前：素人工作 [2006/07/05(水) 12:31:27 ID:PfYZVVxv]

すんません、やってみます。

559 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/05(水) 15:45:50 ID:hj5plL10]

PCBEで設計をはじめようと思っているのですが…
SOPのフットパターン等の基準が自分にないため、悩んでいます。
どこかお勧めのサイトなどないでしょうか？

560 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/05(水) 16:49:57 ID:RQYDoFh+]

Eagle はだめかい？

561 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/05(水) 20:49:44 ID:vKN6ZjZD]

>>559
フットパターンを作りたいのか?
使ってるICのメーカーあたってみ。技術情報で出てるぞ。例えばこんなの。

http://nec.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search-ed.cgi?res_mode=&q=%A5%E9%A5%F3%A5%C9+%A5%D1%A5%BF%A1%BC%A5%F3&start=0&num=10&restrict=&lr=lang_ja&lang=ja

562 名前：あんもち [2006/07/05(水) 21:56:32 ID:bgADl9UL]

６ＷＣ５の５球スーパー　周波数変換管
１２Ｆが整流管

563 名前：774ワット発電中さん [2006/07/05(水) 22:00:26 ID:sszywl3F]

業務用だと、導体インクで直接パターンを印刷するとかできるらしいね。
ふつうのＢＪプリンタでつかえたら便利なんだけどなぁ。

564 名前：あんもち [2006/07/05(水) 22:10:50 ID:bgADl9UL]

１９６３年　ＣＱ誌に載ってた「３球スーパーで作る短波受信機」を作ったんだ。
実は５球スーパーと同じなんだ。６Ｕ８という３極、５極複合管なんだ。これ２本と整流に５ＭＫ９を使ったんだ。
中間周波増幅の初段に国際電気のメカニカルフィルターを入れて、ゲインが落ちるから中間周波増幅にもう１本６ＢＡ６を入れて中間周波増幅２段にしたんだ。
７メガサイクルの中央に出ていた北京放送もばっさりきってくれたんだ。

565 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/05(水) 23:44:40 ID:0c6eD0Xw]

>>564
それ用のプリント基板を自作したのかね

566 名前：774ワット発電中さん [2006/07/05(水) 23:56:59 ID:gZNvKiix]

>>564
国際のMFって・・・
あの、バカでかい筒型のやつか？

567 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 00:10:46 ID:Ved03swI]

>>556
アクリルカッター使うと、結構いけます

568 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 13:34:46 ID:OggGye31]

アクリルカッターだと引っかかったり
きれいに折れないときがアル

569 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 14:56:38 ID:ybUuNiGO]

>>568
早々に折らずに両側からほとんど切れるまでいけ

570 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 17:17:20 ID:Xo5WWodH]

100均の木工用ノコギリでユニバーサル基板切ってる。
これは素晴らしい品だ。全然まっすぐに切れないし、ほよほよ歪む。

571 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 18:25:42 ID:UGapFEWC]

>>569
そこまですればね・・・・・・

572 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 20:58:01 ID:t7sZeEvL]

>>556
折りたいところを万力に挟んで普通のカッターで何度もキズをつける。
基板が万力のアゴより広いときは鉄板などを当てておく。
キズ付けは両面に施す。

頃合を見計らい、"ちぇすとー"の掛け声もろとも叩き折る。

573 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 21:21:46 ID:2uJ0UgZy]

既に開いている蛇の目穴を横切ってＰカッターを入れるのは非常に難しい
ルーター＋ダイヤモンドカッターならスパスパ切れるが粉でまくり
結局普通のカッターで少々引っ掻いてからチェストー、だ
結局は力技が勝利するのだｗｗｗｗｗｗｗ

574 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 21:35:27 ID:Bcw5h/Ls]

>>556
ドライヤーで温める
>>572
しくじると手をスパっとですね…

575 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/06(木) 22:07:06 ID:rf6CqY06]

ここ最近ブルガリアの進化が著しいような気がします。

３ヶ月ほど前に発注して気づいた変化（儲かって機材更新が進んだ？）
・シルクが細く皮膜が薄く、かすれがない（従来はプリントゴッコ風だった）
・グリーンレジストが薄くフラットで艶がある。
・レベラーが薄く均一でまだら目が無いのでレジストを透かして見たベタ面が美しい。
・レジストの下にハンダが潜りやすいのはレベラーだから変化なし（仕方ない）。
・カットはいつものシャーリングで、精度は悪いまま。
・総じてカット以外はブルガリアだとはばれない出来映え。

今回発注して気づいた点（RoHS対応が到来？）
・レベラーではなく金メッキとなった！！
・メッキなのでレジスト下へのハンダの潜り込みは出なくなった。
・今回、シルクが約0.4mmずれていた。穴位置は正確。

秋月のユニバーサル基板がレベラー無しの銅地になるご時世ですが、
まさか金メッキで来るとはブルガリア恐るべし。
この品質なら標準仕様発注する限りp板の立場が危うくなってキタ感あり。

576 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/07(金) 22:03:34 ID:ihDZ7kJm]

> ・レベラーではなく金メッキとなった！！
カードエッジとかにも使えそうですか？

ところで、国際FAXで送るんですよねぇ。
フュージョンだと、80円/分だそうだけど、１分ぐらいで送れるんだろうか。

577 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/08(土) 01:18:16 ID:KgBd74LD]

職場や学校のをちょっぴり拝借すれば問題なし

578 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/08(土) 09:13:53 ID:TqKHBnPG]

windowsについているFAX機能は使えんの？

579 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/08(土) 20:42:37 ID:N1neAkiJ]

ブルガリアまでの国際電話って、大手は20円/6秒とか30円/6秒とかだよね？
フュージョン、爆安！？

580 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/08(土) 22:17:21 ID:IsCX2s1s]

>>578
電話代がかからないとでも？

581 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/08(土) 22:37:37 ID:HI23hNO6]

>>580
曲解のしすぎでは？

582 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/09(日) 06:12:18 ID:XkB+3wW1]

Skype-outってFAXも通る？

583 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/09(日) 09:24:01 ID:3lcNgd4L]

変な圧縮かけた通信ならFAX信号が歪んで送れないかもしれんねぇ。
やってみなければわからん

584 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/09(日) 12:19:38 ID:J4lFtB+x]

IP電話系のものって信号が不規則に遅延したり欠落したりするので
そういうのに対応できてないFAXはこけるでしょう

そのうちIP電話モード搭載なんて製品がでてくるかもね

585 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/09(日) 13:07:12 ID:6Q+vIg1s]

>>578
そもそもモデムついてる機種なんて最近じゃとんと見ないぜ！

586 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/09(日) 14:42:30 ID:J4lFtB+x]

>>585
普通についてるけどなあ

587 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/09(日) 15:55:19 ID:HqDmGA+x]

>>585
ついてなければつければいいじゃん。
単体FAX買うよりずっと安い。
その程度の投資も惜しいならヤメチマエ。

588 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/09(日) 15:56:12 ID:HqDmGA+x]

ちなみにオレのメーカー製PC（ノートだけどな）には
付いてる。

589 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/09(日) 20:32:23 ID:Lem0jfGm]

ああノートならデフォでついてるな

590 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/10(月) 01:22:57 ID:q6ukkEEG]

モデムなら中古でもどれ買ってもいいよね。9600bpsだし。
それ以下を探したら、逆に高くなりそう・・・・


ところで金メッキって、カードエッジにも使えそう？
おしえて、えろい人。

591 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/10(月) 03:28:14 ID:KzqVKNLu]

カードエッジはテカテカしているから金メッキっぽいだけど
言っているのは多分、金フラッシュの方じゃないかな？
金フラッシュは吹き付けて作るんだっけ？

592 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/10(月) 19:16:15 ID:Wjvl+pQm]

変換基板みたいな小基板に金メッキがあるけど、あれがフラッシュっていうやつなのかな？

ちなみにメッキのお話。
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010608&i_renban_code=004

593 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/10(月) 22:16:13 ID:GRhEYkMd]

フラッシュってのは訳すなれば「ピッカリ」…かなあ？
つまり光ってるだけって事。厚さがオングストローム単位しかない。
とりあえずの防錆やハンダの濡れをよくする効果を期待してかける。。

一方、カードエッジには電解金メッキを使う。
こっちは厚さが0.xミクロンは有る。
一般的に見た目の艶がいいのはコッテリ付いてるから（凹凸が埋まる）。

で使えるかどうか、OLIMEXに頼むような奴はそんなこと自分の見識で決めればええやろ（煽りじゃなく）。
薄いしピンホールも沢山あるけど、フラッシュは接点には使えないって決まってるわけではない。
だいたいにおいて安っすいコネクターの金メッキはフラッシュだろうがｗ

594 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/11(火) 12:18:31 ID:Zyz8jPDq]

｜.｡ｏO(金フラッシュは無電解金メッキの事なのですが…英語ではflush plating。
　　　　　　"flash"では無いですよ)

595 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/11(火) 22:06:10 ID:rRptEwiU]

何でも知っていそうな>>593。
つまるところ、OLIMEXに頼んでみたら、ピッカリメッキだったということですか？

596 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/11(火) 22:50:07 ID:gD12m2Z/]

"immersion gold"がどっちかはわからんけど、
７月注文分からは金っぽい光沢になってるよ。

なんか茶色っぽい感じだから、下の銅が透けて膜が薄いのかな・・・とか思ったり(w


ただ、はんだ付けに関しては前のはんだレベラーのほうが良かったなぁ。
すーっと流れていく感じが好きだったんだけど。


>>593
端子金フラッシュでＰ板に頼んでる漏れが来ましたよ？

597 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/13(木) 20:10:31 ID:aheussGg]

> なんか茶色っぽい感じ
フラッシュはレモン色っていいますよねぇ。薄いはずなのに。
厚いのかな？

なにか（クリップの∩部とか）で擦ったら、めくれたりします？

598 名前：774ワット発電中さん [2006/07/19(水) 19:27:59 ID:3D/DB9au]

↑

599 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:02:02 ID:sHc/51uI]

EAGLEで
http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/eagle32.htm
にしたがってベタアースを作ろうとしているけど、何度やっても
DRCでハッチング領域の左端に Width エラーが出てしまう・・・何故orz

600 名前：774ワット発電中さん [2006/07/24(月) 20:33:49 ID:HT0xPTO/]

nae

601 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/24(月) 22:24:31 ID:TnfyI9Mf]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/01/news030.html

エプソンだからインクでぼったくられそうな予感ｗ

602 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/24(月) 22:33:13 ID:TnfyI9Mf]

ところでハッチングってどういう時に使うの？
銅は沢山溶けるし、インピーダンスは上がるし、ろくなこたないと思うんだけど。
サーマルパッド切らなくても熱は逃げにくそうだけど。

603 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:00:05 ID:iHWzLlHf]

>>602
関係ないかもしれんが、ULでは、φ25.4mm以上のベタはダメじゃなかったっけ？
うろ覚えなので全然違うかもしれんが。

604 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/25(火) 15:42:12 ID:ANyXw+Pr]

えええ、そうなの？なにゆえに。

605 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/27(木) 23:49:08 ID:kT9VlgKs]

>>603
逆じゃないの？

>>602
銅が溶けなきゃいいってもんじゃなくて
基板全体で平均的に溶ける密度にするって聞いたことがる。

606 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/28(金) 00:40:04 ID:1XYdK8d/]

軽くなる

607 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/28(金) 15:02:59 ID:IELti/J9]

エッチングの均一性からいうと基板全体でパターン密度のバラツキが少ない方が良い

んが，だからベタパターンはハッチングにして欲しいと基板屋に言われたことはない

608 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/28(金) 20:00:01 ID:RdmcpFCp]

両面で銅箔に差があると基板が反っちゃうんで、
特にチップだと部品にストレスが掛かってまずい。
で、ベタをハッチングにして対応したりする。

609 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/29(土) 02:48:15 ID:2hkm2BGS]

>>608
「裏面残銅率76%、表面残銅率62%、あかん、裏のベタを３割くらいハッチングに変更して様子見ろや」
という事ですか？
でも部分ごとに残銅率が違ったらやっぱり反っちゃうから
残銅率の低い部分の裏のベタを狙ってハッチングするとか？

・・・それなんてエロゲ？

610 名前： ◆LiNCzXfxQw [2006/07/29(土) 14:08:41 ID:xvmTZPAV]

５３ｍｍ　ｘ　７３ｍｍ　以内のデザイン　２層　スルーホール　ピン間　2本　
両面レジスト部品面シルク

８枚　６５００円　で作るぞ（税込み、クロネコメール便代込み）。

サイズ変更、枚数変更不可。
ガーバーデータを出せる奴な。ノーチェックだ。出来上がりについてのクレームは受け付けない。

611 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:52:41 ID:TaHw3Pub]

ageチラシの裏の例ですか

612 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/30(日) 19:09:10 ID:0kiazfCQ]

せめて製造不良がないことを保証してくれないと

613 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/30(日) 21:25:32 ID:6JgnqkC6]

うむ。ボール紙とハトメが送られてくるかもしれないからな。

614 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:02:36 ID:LUocX4Pe]

そもそもガーバーって、結構方言があるんだけど、
どんなガーバーデータでも読めるのかと？
（GコードとXY座標データとDコード（フラッシュ）の順番がメーカーでばんらばら）

615 名前： ◆LiNCzXfxQw [2006/07/31(月) 02:45:27 ID:zUx2meRF]

>614
盛れのデータとあわせて面つけするので、盛れのところで読めなければダメでつ。
もうじき締め切るよ。

616 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/31(月) 02:57:12 ID:dSbRyv0D]

もういいよ。

617 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/07/31(月) 08:03:06 ID:yDX3uXP3]

>>615
>盛れのデータとあわせて面つけするので

あーそういう事か。やっとわかった。了解。

618 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 03:35:29 ID:3Kf9bQfS]

>>615
締め切るも何もまず連絡先でも書けよ
あと業者に頼むにしてももう少し責任のある書き方しろと

619 名前： ◆LiNCzXfxQw [2006/08/02(水) 04:02:12 ID:V8A28qNC]

逆だ。
捨てメアド晒してくれ。
金額的には、単独で制作する場合の半値以下だろ。
応募者に対して性善説でやるわけで、冷やかしや
イタズラは困る。

２ちゃんでメアド晒すと、ゴミメールがどっとくる。
せっせとアチコチに登録してくださるボケが居るらしい。

つまり、盛れが捨てメアド晒したところで、それが使える時間は短い。
頻々と異なるメアドを晒して受け付ける姿勢は一般的には怪しく写る。

620 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 09:13:23 ID:f348lluE]

>>619
>金額的には、単独で制作する場合の半値以下だろ。
おまえが金をケチりたいから募集してるんだからメアド晒せよ。
だいたい、態度でかすぎ。

621 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 13:14:41 ID:7GKVlSkX]

どの業者に頼むのかとか納期とか
不明な情報が多すぎて聞く気にもなれんな。

622 名前： ◆LiNCzXfxQw [2006/08/02(水) 17:27:53 ID:qwpIt/lI]

＞おまえが金をケチりたいから募集してるんだからメアド晒せよ。
＞だいたい、態度でかすぎ。

白タクが愛想振りまいて客引きやってるか？
最初にのった奴なんか残り４人埋まる迄おとなしく待ってるだろが。
希望のところへいけるかどうかすら判らんし、最終的に幾らとられるかも
判らん。

それにくらべれば、サイズと金額が明記されているわけで、不安要因はないだろ。
ゴチャゴチャ言うやしは自分でやれ。

623 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 17:51:58 ID:9u8sOXJg]

その調子じゃ希望者は現れないと思われ。
自分一人でやるが吉

624 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 18:22:37 ID:1LvKIoAh]

◆LiNCzXfxQw は実社会でもこの調子なんだろか？　素朴な疑問

625 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 19:48:52 ID:f9YP0jNv]

たとえタダでもこういう奴の世話にはなりたくない、と思うのがまともな人の感覚だろうな。

普通の人は白タクなんて乗ったこと無いと思うぞ？

626 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 19:54:38 ID:HgZVbTJd]

自分を不法タクシーと同列に並べた意図がよくわからんな。
（あれは現金のやりとりを行っている現場を認められれば逮捕されるよ）

627 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 19:56:09 ID:A/dbXgWE]

いいから無視しろよ。どうでもいいレスでスレが埋まるのはうざい。

628 名前： ◆LiNCzXfxQw [2006/08/02(水) 20:45:34 ID:qwpIt/lI]

＞普通の人は白タクなんて乗ったこと無いと思うぞ？

乗った事はなくても、存在とリスクはマトモな大人なら知ってるだろ。
盛れはマトモな香具師しか相手にしたくない。

629 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 21:10:19 ID:qKqNK9dS]

> 白タクが愛想振りまいて客引きやってるか？
> 最初にのった奴なんか残り４人埋まる迄おとなしく待ってるだろが。
白タクって相乗り専用なのか。知らんかった。

ところで、ブルガリアと比べても半値なのかな？
あとさ、一人がんばってageてばかりいると、余計叩かれると思うよ。

630 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/02(水) 23:39:03 ID:Ps+OVHNc]

>>629
キチガイにレスしてるよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

631 名前： ◆LiNCzXfxQw [2006/08/02(水) 23:59:48 ID:QIHDpdIY]

>629
条件明記してあるので、気が済むように比較してくれたまへ。

５３ｍｍ　ｘ　７３ｍｍ　以内のデザイン　２層　スルーホール　ピン間　2本　
両面レジスト部品面シルク
８枚　６５００円　で作るぞ（税込み、クロネコメール便代込み）。

632 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/03(木) 11:54:25 ID:dFfFrNCt]

>>625
俺、白宅のったことあるよ。
年末の忘年会シーズンに仕事で帰宅が遅くなり途中の駅まで
しか帰れなかった。んで、タクシー乗り場に逝ったら案の定、待ち行列が凄い。
そこで、正規の乗り場でないところでタクシー捕まえようとしてたら
変な車が横付けしてきて「俺は本物のタクシーの運転手だが今日はバイト、
xxxまでなら5000円で載せてくよ」と。
なんか断り辛い雰囲気だったので仕方なくのってった。
ぼられることもなかったし、運転手も必死に話題作って話をしよう
（ってか話をそらそうとか？）としてたな。

633 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/03(木) 21:20:22 ID:zMAbTB5N]

>>631
何度も書かなくても、頼みたい人は頼むと思うので、いちいち上げなくて結構です。
とか書くと、プギャーとか白田君とかまた書かれるのかな。

とりあえずOLIMEX頼んだ人のチラ裏でもきぼんぬ。

634 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/04(金) 03:15:13 ID:3r3Xs4Y7]

>>633
漏れ、時々OLIMEXに頼んでるけど、なんか聞きたいことある？


OLIMEXで充分満足なんだけど、最近開発ボードに注力しているようで、
いつOLIMEXが基板製造を放り投げるか戦々恐々。

OLIMEX以外のルートを考えとかなければいけないかなぁ。とか考えてますよ。

635 名前：774ワット発電中さん mailto:hoge [2006/08/04(金) 03:50:35 ID:pSPu9zr0]

１５０ｘ２２０　両面スルーホールで　送料込みで幾ら？

636 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/04(金) 20:07:48 ID:Eb15NawL]

巷で話題沸騰中の、OLIMEXは金メッキだった！、についてｋｗｓｋ

637 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/04(金) 21:56:05 ID:XSilH8+h]

OLIMEXは今月一杯夏休みじゃなかったっけ？

638 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/05(土) 00:47:54 ID:G8nVGHVa]

>>636
そう。前回金メッキでしたよ。

>>637
そう。休みギリギリ前に発注したのがあるので、
届いたら今回も金メッキかどうか報告しますよ。

639 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/05(土) 01:29:55 ID:0orQCW6M]

ああ、クソブッシュでさえ１カ月も休みがやるというのに（ｒｙ

>>634
値上げしたし、RoHS対応したし（つまり機材更新をしたはず）、
少なくとも数年以内に試作基板製造を投げる事は無いと思うけどなあ。
これで外形がルーターカットになったら宇宙最強なんだけどな。
シャーリングでもいいんだけど、外形線が銅箔面にもあって
あれが境界面にチラチラしてるのが結構キモいんだよね。

640 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/05(土) 04:40:27 ID:YmzLQZSP]

まぁ、OLIMEXが撤退する頃には、
日本国内に今よりかはリーズナブルな業者が現れるだろうと、期待してみる(´・ω・`)

641 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:06:41 ID:sRZq3Gs+]

OLIMEX、日本に来いよ。
琴欧州だって立派にやってるんだ。不可能じゃない。

642 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/06(日) 10:41:42 ID:n2tFPMes]

>>641
そして人件費＆費用もドカンと10倍ってか

・・・意味ナシ

643 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/06(日) 14:49:26 ID:bNhOjsTn]

> そして人件費＆費用もドカンと10倍
機械化されてるんじゃないの？
shippingは安くなると思うし。
原料が高い？　そこは秋月と手を組んで・・・・

644 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/06(日) 18:03:54 ID:tOOcNjqP]

OLIMEXにとっちゃ
　日本からのオーダー　<<<<　ヨーロッパからのオーダー
だろうから日本なんぞに来る理由が無い罠。

ブルガリアでの33$の価値は日本での5ﾏﾝｴｿ位だって事も良く考えるように。

645 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/06(日) 19:41:33 ID:VJjQjOcr]

>>644
いまだにそんな為替格差があるのか？
腐ってもヨーロッパだろう・・・

しかしカネの価値が10分の1でも、1ヶ月夏休みの取れる国のほうが、
幸せな暮らしだよなぁ（￣ー￣）

646 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/06(日) 19:54:21 ID:nA5kFViu]

もっともっと較差が広がって日本人の平均給与が今の1/20位になれば
日本の基板屋もバリ安くなるだろ。小泉改革の継承に期待だよ。

647 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/06(日) 20:25:50 ID:GaL7v5Om]

>>646
給料も下がるのか（'д`lli）

648 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/06(日) 21:34:36 ID:8bjzQ6B6]

>>639
> ああ、クソブッシュでさえ１カ月も休みがやるというのに（ｒｙ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000056-mai-int
問題があると、大統領でも休みが短くなるぞ。
文句言う前に働けってこった。

649 名前：774ワット発電中さん [2006/08/06(日) 23:26:09 ID:+wk70+9C]

お前ら知ってた？
PCBEのデータってテキストファイルだったんだね。
LE=□って形でレイヤー定義になっているから、レイヤー入れ替えるのがテキストエディタで
簡単にデキル

盛れは今始めてしったので、今とっても特した気分なんだ。

650 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/07(月) 12:56:02 ID:K8fGveRs]

今頃そないなことに気付かれましても

651 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/07(月) 18:26:02 ID:iVYYijOV]

お前ら知ってた？
ガーバーのデータってテキストファイルだったんだね。
XxxxYxxxって形の座標定義になっているから、データ修正するのがテキストエディタで
簡単にデキル

盛れは今始めてしったので、今とっても特した気分なんだ。

652 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 02:06:20 ID:MT7LpqrV]

今更そないなことに気付かれましても

653 名前：774ワット発電中さん mailto:hage [2006/08/08(火) 02:27:32 ID:9EB5Y6Kh]

お前ら知ってた？
PCBって切り抜いた銅板を貼っているのではなくて、先に貼り付けた銅を溶かして
作るんだってな。

溶けた重金属って環境破壊するんだよな？
盛れは今始めてしったので、地球の将来を憂いているところなんだ。

654 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 02:35:59 ID:rNHyEY0/]

みなさん廃液処理はどうしてますか？

655 名前：774ワット発電中さん [2006/08/08(火) 04:12:09 ID:BArEoZ0A]

焼酎で割って飲む

656 名前：774ワット発電中さん [2006/08/08(火) 07:46:37 ID:/613p5sp]

こらっまじめに答えてやれ！！
塩素系漂白剤（アルカリ性）で金属を沈めてから
ろ過して上澄みは捨てて、沈殿物は燃えるゴミへ

657 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 11:29:54 ID:dMN2Du/W]

沈殿物はコンクリート，石膏などで固めてから燃えないゴミへ

658 名前：774ワット発電中さん [2006/08/08(火) 14:24:26 ID:K2dWyBCA]

655-657

嘘ばかりじゃん。

トイレに流すのが一般的だろ。

659 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 16:58:38 ID:8nWEK1HC]

サンハヤトの説明書には，廃液処理剤入れてからコンクリートを混ぜると
軟便状になるのでトイレに流せ……………………とは書いて無いぞ！

660 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 19:28:22 ID:c5EACpTq]

固まる前に流せってことじゃないのか？w

661 名前：774ワット発電中さん [2006/08/08(火) 20:13:21 ID:BArEoZ0A]

やっぱり体内に取り込むのが一番自然に優しい

662 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 20:40:56 ID:6cBc5+C0]

おまえら、あんま好い加減なことばっか書いてると
マンションの上の住人の息子が真に受けてトイレに廃液流して
配管腐らせて、おまえの家がうんこだらけになっても知らんぞ。

663 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 21:10:03 ID:8nWEK1HC]

サンハヤト（株）廃液処理説明書より
>５〜６時間放置すると軟らかいコンクリート状になります。
>これで廃液は化学処理され無公害ですから不燃ゴミとして処分して下さい。

664 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 21:39:15 ID:oLesoOvQ]

電気分解して銅を分離し再利用

・・・しようとしたら猛烈な塩素ガスが発生したorz

665 名前：774ワット発電中さん [2006/08/08(火) 23:00:21 ID:3l00zQwx]

>>662
ホームセンターで売ってるパイプクリーナーの錠剤。
支那製のインチキステンレスのボウルに穴が開くくらい強力だぞ。

666 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:14:26 ID:gaEr6os5]

電気科の校舎を建て直す際、研究室が一時的に別の建物に移転したそうな。
引越しラッシュの最中、下水処理班の人が怒り出した。
金属イオン含有率が頻繁に高くなってたらしい。
また、残った建物を壊す前にチェックすると、
茶色いビンが山のように見つかったとかなんとか。

667 名前：774ワット発電中さん [2006/08/09(水) 03:09:40 ID:VMqvntvt]

電気屋さんは鷹揚だからな。

668 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/09(水) 03:12:11 ID:sgmkmZ+G]

電気屋だけじゃないけどね。
ちょっと前に工場や研究所跡地の汚染が話題になった訳で。

669 名前：774ワット発電中さん [2006/08/09(水) 14:55:27 ID:uFMZsBQ0]

いや、他の学科だと、隠したり、自分達で下水に廃棄したりするんだよ。
電気屋さんは一応問題になると判っているから、自分で廃棄したり、壊したりはしないのさ。
誰が見ても一目瞭然のところにマトメテ放置していくのが電気屋さん。

670 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/10(木) 01:01:18 ID:PC79F+XN]

ひさしぶりにサンハヤトのエッチング液買ったら
処理方式が変更になってて、説明書が萌え絵になってた。
廃液処理まで萌え化orz

671 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/10(木) 14:39:42 ID:S3f09yvU]

猫耳でもメイド服でもないものが萌え絵に見えるようでは
刺激が強すぎて秋葉原を歩けないぞ

672 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/13(日) 09:56:26 ID:CUUOzKNJ]

それは漏れも感じたがいたって普通の絵なのでスルーしてる

673 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/13(日) 18:07:36 ID:MQdBpkgp]

>>670
つまり、緊急時には



オカズに使えるということですね？

674 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/14(月) 04:56:13 ID:RwISeM5A]

ネコ耳メイドの次元まで達しないと萌えでないというのは重傷すぎｗ
しかしオカズになるかならんかが萌え絵の分かれ目なんか？
まあ漏れもモコちゃんにデヘッとした世代ではあるのだが（当時萌えという観念はない）。

せっかくだからなんかオリジナルの妙なロボットキャラとか
でっちあげて欲しかったわけですよ。サンハヤトくんとかさ。
最近の子供の科学で言うとミルボみたいなやつ。スプー神でもいいけど。
そこまで求めてどうすんだと言うのはもっともですがｗ

675 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/14(月) 21:29:14 ID:zweYLcF8]

こっちのもこちゃんかと思った・・・
http://www.mamachapp.com/mokocyan2.html

676 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/16(水) 12:47:35 ID:vxdaYlu5]

もこみち君だと思った…

677 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/16(水) 13:23:51 ID:ZKA9UHDZ]

ブルガリアってルータカットやV溝入れは
そうやってくれと書けばできるんかねぇ

678 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/16(水) 18:36:56 ID:XVHN8ccF]

たしかＶ溝は対応出来たはずだよ

679 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/16(水) 20:50:09 ID:ZKA9UHDZ]

あんがと
次に出すときV溝試してみる

680 名前：774ワット発電中さん mailto:age [2006/08/17(木) 17:21:54 ID:lYT83b7Z]

PCBEで基板を作成中ですが、文字の幅がでかいので困ってます。

スリムな文字幅のフォント作った方いませんか？

681 名前：774ワット発電中さん [2006/08/17(木) 18:15:45 ID:9JYHTU/w]

>PCBEで基板を作成中ですが、文字の幅がでかいので困ってます。

理解不能。
困るような大きさではないだろ。

そもそもＰＣＢＥでできるのは、パターンデザインの清書であって、基板はつくれないぞ。

682 名前：680 mailto:age [2006/08/18(金) 01:33:38 ID:BhK+cw1S]

ＰＣＢＥで、パターンデザインの清書をしてますが（基板は作ってません）
文字の幅が高さに比べて美しい比率になっていないので
もっとスマートなFONTを作成した方はおられませんか？

681には出来ないと思うけど PCBEFONT.DATの改良方法でも結構です。

683 名前：774ワット発電中さん [2006/08/18(金) 02:45:54 ID:L3Jq9zKa]

フォントエディタがあるんだから自分でヤレよ。ボケ。

あと、世の中には親切な人がいて、ＢＭＰからラスタ変換してくれるソフトを作って公開している香具師もいる。

684 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/18(金) 02:50:01 ID:dSQVfhCJ]

これまたマニアックなスレやねｗｗｗｗ

685 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/18(金) 04:37:09 ID:wztptmlV]

>>682
ラインでフォントを描いて作ったデータをライブラリにして，一文字づつ貼り付ける
PCBEで基板製作するなら大量の文字入力するわけでもないでしょうから，それでいいでしょ

686 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/18(金) 08:26:52 ID:/UtdjmCD]

PCBEでは基板製作できません。

687 名前：680 mailto:age [2006/08/18(金) 16:13:53 ID:zKUUIF8I]

>>683
>フォントエディタがあるんだから自分でヤレよ。ボケ。

　　↑ボケなので、できません。知らんの？

　　ＢＭＰからラスタ変換は持ってる。

>>685
> ラインでフォントを描いて作ったデータをライブラリにして，一文字づつ貼り付ける

それやってます。すごく面倒・・・
文字は出来てるので、これを逆に取り込むことは無理かな？

>>686
> PCBEでは基板製作できません。

もうええ、おもしろないわ！

688 名前：774ワット発電中さん [2006/08/19(土) 23:20:00 ID:s+BvZk50]

>>638
基板きました？
休み前に受注した分については、作ってから休みに入るんだよね？

OLIMEXが小学生並みの夏休みをとっている上、前回注文した時のメールの対応が微妙だったた。
確か、冬も同じくらいの休みを取ってた気がする。
>>634
と同じく別ルートを考えているのですが、どこか安めの業者をご存じの方はいますか？

自分で探してみたところ
PCBCART(中国)
ttp://www.pcbcart.com/
ブルガリアと同じく貨幣価値が10分の1くらいの中国だが、初期費用を考えると使いづらい。
注文レポ
ttp://herald.jugem.jp/?eid=65

P板.com(日本)
ttp://www.p-ban.com/
日本では安い方だと思うが、海外と比べると高い。
注文レポ
ttp://blog.tutinoko.org/?eid=486250

CustomPCB(マレーシア)
ttp://www.custompcb.com/
OLIMEXとさほど変わらない価格で、品質もまぁまぁ。
ここにしようかと思っている。
注文レポ
ttp://club.cocolog-nifty.com/devil/2006/07/post_9ec9.html

上以外でおすすめの業者とかあったら教えてほしいです。

689 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/19(土) 23:32:38 ID:+MXFHTsc]

仕事で基板作るなら支払いの楽なP板.comが一番

クレジットカードが使えて専用CADに縛られるのを気にしなければ
http://www.expresspcb.com/
http://www.pcb123.com/
という選択肢も

690 名前：688 [2006/08/19(土) 23:48:49 ID:s+BvZk50]

>>689
情報ありがとういございます。

>仕事で基板作るなら支払いの楽なP板.comが一番
>クレジットカードが使えて専用CADに縛られるのを気にしなければ
用途は趣味なんで、支払はクレジットカードでも構いません。
上の2つも選択肢に入れて、考えます。
ただ、海外なんで中国とかでクレジット使うのは不安。
頼んだ方おられたら、詳細聞きたいです。
私も基板届いたら報告します。

691 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/20(日) 00:19:04 ID:uhhAzSF2]

>>689
P板は、会社で５０枚ほど頼むには、本当にいいんだが、
やっぱり個人で数枚起こすには、まだ高いよね。

692 名前：638 mailto:sage [2006/08/20(日) 00:23:49 ID:78lKv//8]

>>688
実はまだ来てなかったり・・・(w

31に発送通知だからいくらなんでもとは思うんだけど、
問い合わせするにも９月にならないことには・・・・orz

ちなみに、ほぼ発送通知から８日以内に到着してたので、
ここまで遅いのは初体験。

693 名前：774ワット発電中さん [2006/08/20(日) 00:27:14 ID:7eZc+X7Q]

どこの業者でも言えることだけど、作りたいモノが幾らで作れるかってことが重要。
元々基板屋の費用は
フィルム制作代　穴開け加工、TH鍍金、エッチング、鍍金、レジスト、シルク、穴あけ
ルーターやVカット。とある。
穴の種類や個数の多少は費用に関係することであることに注意を要する。

694 名前：プゲラ [2006/08/20(日) 00:44:48 ID:7eZc+X7Q]

これは基板CADであるEAGLEの問題で、たま〜にこういうことがおきる。

基本的に２つの線が交差しているときには、それがくっついているときは●が表示され、そうではなく単に表示上交差していてショートしていないときには●が表示されないのだが、たまにこれがおかしくなるときがある。

事実、●が表示されていないのに、同一ラインを強調表示させたら●があるとして線がショートしていることがわかった・・・

この部分は一度何かで間違えて●をつけてしまい、おーいかんいかんとか思って、線を一度全部消して引きなおしたのに、なぜかそのままショート扱いになってしまっていたようだった。

全く、EAGLEはこれだから困る。

つまり、EAGLEで作った基板のパターンのミスである。
だがこれは気づかないミスだ。表示上はいくら見ても間違えていないのに、実際にはショートしているという、EAGLEのバグによるミスだからどうしようもない。

695 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/20(日) 16:29:08 ID:b34KAO9c]

回路図入力の成果物はネットリストだろ、なぜチェックしない？

696 名前：プゲラ [2006/08/20(日) 16:49:19 ID:4ayorrZg]

いまどきの早稲田の学生クォリティ

697 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/20(日) 18:34:33 ID:2/gVjEGT]

グダグダ言う前にバグレポート出すくらいはしたんだろうな？

698 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/20(日) 19:40:39 ID:CYvZlj51]

釣れてる釣れてるｗ

699 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/21(月) 11:39:57 ID:Eg2VEMh5]

基板とは無関係だけど、オランダからあるブツを取り寄せてるんだ
けど、今回は国際郵便がちと遅いような。Priority mailで日本に到着するのに
5日かかってる（いま通関待ち）。以前はオランダからでも２日程度で日本に
届いてたのに。例のテロ騒ぎの影響かもしれないなあ、とか。

海外に基板を発注していて、到着が遅れてるって人は、その辺関係あるかもよ。

700 名前：プゲラ [2006/08/21(月) 16:13:22 ID:ZbDVDSC5]

何がオランダだよ。
上野の店からリアルドール買ったって素直に言えよ

701 名前：774ワット発電中さん [2006/08/21(月) 18:09:36 ID:5siRbeR0]

最近は釣り人はマナーがなってないw

702 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/21(月) 23:12:30 ID:7vZLsH4t]

オランダといえば児童ポルノ
EUの中では規制が一番緩いことで有名

703 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:06:21 ID:VQrJuDDs]

欧米は今、有事体制だからね。日本もはやく軍靴の音が聞こえてきてシャキッとしないかな。
ちなみにebayでオランダ人からとある機器を落札したんだけど、
調べたらつい最近海外にはテロ対策で2kg以上送れなくなったとかでオランダ人ファビョりそうになってたな。
こっちで色々調べたらクロネコが最近展開中で結局激安で送ってもらえたけど、爆破されない事を祈るよ。

704 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/22(火) 20:12:10 ID:afT5EzRi]

>>703
軍靴の音なんて響いてきたら
基板作って楽しむ余裕などなくなりますよ？

705 名前：774ワット発電中さん [2006/08/22(火) 23:31:47 ID:r1v/xYFD]

age

706 名前：774ワット発電中さん [2006/08/23(水) 21:22:10 ID:5xnLnO+3]

感光って高いね

707 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/25(金) 20:14:20 ID:NMC3wYKC]

ブルガリアとかってクレジットだよね？
アルキカタカード、最近知ったんだけど、どう？
５．５％offらしい

708 名前：774ワット発電中さん [2006/08/30(水) 20:18:32 ID:EoUeUeb2]

使ってる人はいないのかな？
アルテラのチップなんかもドル建てだよね。

709 名前：638 mailto:sage [2006/08/31(木) 01:55:03 ID:Oha/l3/f]

とうとう１ヶ月来なかった(w
明日にでも問い合わせてみるか・・・過去５年間での２例目になってしまうのだろか orz

710 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/08/31(木) 19:34:17 ID:/lMoIPtC]

>>709
OLIMEXなら夏休み入る前に発送されないと1ヶ月以上お預けだよ
夏休みの工作用に手配するならGWあたりに発注するくらいでないとwww

711 名前：638 mailto:sage [2006/08/31(木) 22:11:41 ID:PkAhqh91]

>>710
>>692で書いてる通り、31には発送通知貰ってるですよぅ orz

うーん、実際には休み前に送りきれなかったけど、
決済のために発送扱いになってるのかな。

712 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/01(金) 00:55:17 ID:EyufyHow]

>>711
今透視してみたよ
ブルガリヤの運送業者も夏休みでそこの倉庫に眠ってる

713 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/03(日) 00:36:14 ID:5cAgNB4v]

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0966.jpg
EAGLEで面白い現象が発生しました。
ERCにエラーは無いのですが、
R7,R23とR35,R51が回路とパターンで入れ替わっています。
シルクに示された部品名が信用ならないなんてあんまりですが、こんな現象ははじめてです。

714 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/03(日) 01:48:16 ID:+y9w8JAu]

>>713
smashしたnameラベルをそれぞれの部品に置き違えって話はない？

715 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/03(日) 02:07:55 ID:Ryaz0XAE]

よし、調べてやるからｳﾘにもそのプロジェクトをよこすﾆﾀﾞ <丶｀∀´>

716 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/03(日) 04:10:42 ID:5cAgNB4v]

>>714
Σ（゜д゜lll）
どうしても解せないんでいじくり回してたら解りました。
穴があったら入りたすorz

元々抵抗の脇に部品番号を置いた私の部品デザインが全ての原因です。
これを隙間泣く並べるといろいろおかしなことになる。
現に４つ並べた所では丁度１個づつ互い違いに配置されたこともあって
smashしてないのにおそろしい事になっているのも発見orz
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0968.jpg
R2,R3それとR5,R4があたかも入れ替わったように見える。

>>715
け結構です((((;ﾟдﾟ)))

717 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/07(木) 21:42:32 ID:giImMitp]

つ　●

718 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/09(土) 17:31:16 ID:emfRzarU]

っ *

719 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/09(土) 20:56:30 ID:87wRTalc]

つ(i)

720 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/09(土) 21:09:02 ID:T3dLTj7j]

OHPシートとHPの「PSC 2150」を購入して、
さぁ印刷だ！と思ったら全然色がでない。
紙に印刷すると黒に見えるが、OHPシートはうすーい茶色っぽい色はつくが完全に向うが透けている。
同じOHPシート＋エプソンのPM-950だときちんと印刷できるのに…

このプリンタって何かまずいの？

721 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/10(日) 09:56:21 ID:it5r9SWe]

ここはプリンタスレではなくプリント基板スレ・・・

722 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/10(日) 14:14:35 ID:HyZUrntm]

>>721
感光基板用のマスクを出力したんだろう>>OHP

茶色って事は3色混合で黒作ってるんだな。HPの顔料黒インクってOHP対応して無いのかも。
(黒インクのみのOHPモノクロモードが無いような気がする)

723 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/10(日) 18:11:52 ID:DwIoJwLl]

>>720
漏れが使ってるプリンタ（これは黒顔料あり）でも透けるっすよ。手製ライトボックス
（某社のチビのパクリｗ）+PKクランプで問題なく焼けるんで気にしてないけど。

パターン引いて「よーしパパ(ry」とオモタら、OHPシートが見つからない…orz

724 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/10(日) 18:14:13 ID:A1K+YkvJ]

955cだと黒インクで印字できたような気がするぜ
グレースケールも選択できる
あまりいい印字じゃなかった気がするけど

725 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:37:26 ID:DVkFZvX3]

話題からそれるけど、
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=525&id=01032

これって原液のまま基板に塗布した場合、密着性はどうなんだろう？
粘性が高くても、銅箔がレジストを弾いちゃうとまた考え直さなきゃならんので。

726 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/11(月) 08:27:57 ID:QIeonplV]

>>725
塗りにくいと思われ。つか、カタログ落ちだし。緑ならAY-1002G+希釈剤（AYD-1002）
の方が安いし、調整できるしねぇ。それにしても、蛍光色とか黄色とか…なんだかなぁ

727 名前：725 mailto:sage [2006/09/11(月) 12:33:19 ID:csx73DiH]

>>726
�d。
スクリーンで塗るから粘性がある程度ないと困るんだけど、
それにしてもカタログ落ちかー…

紫外線硬化レジストは却下の方向で。

728 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/11(月) 17:44:47 ID:QIeonplV]

>>727
真っ当（？）な線ならSR-320でしょうねぇ。元々そういうブツだし
…と書いてたら、ハヤコートを買ってくるの忘れたのに気が付いたorz　（真夏に一度、
破裂した事があったっけ…壁紙を全部張替えする羽目になった）　とりあえずフラックス
だけ塗って、後で吹こう。

毎年総合カタログは貰ってくるけど、今年はマイコン関連が増えてますね。まぁSeekYou
がある程度は絡んでるんだろうけど…表紙からして思いっきり。漏れは78Kな人なんで、
DIPの78K0S/KA1PCXは重宝してるけど（と言いつつ、NECから78K0/KB2を仕入れたんで、
これの面付けを考えてる最中だったりする。PIN配置がイヤラシイｗ）

729 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/11(月) 18:41:07 ID:HVeZxqTg]

>>720
実際に感光させてみて問題なければそれで良いんじゃね?

気になるなら紙指定をプレミアムフォト用紙辺りで印刷してみるとか?
インクののりが良いOHPシートを探して見るのも重要だけど。

サンハトヤのアレは解像度を上げる為にプレミアムフォト用紙扱いで印刷しても
インクのりがイイってのが売りで、高めだけどね。
プリンタによってはOHP指定だと印刷解像度が落ちたりする訳で…

730 名前：725 mailto:sage [2006/09/11(月) 20:58:10 ID:9NJNXERq]

>>728
ハヤコートはあの匂いがダメで…
焦がした匂いとかトラウマorz

マスク付きのスクリーン印刷ができる環境は揃えたので
SR-320は使いたくないし。。。

731 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:00:08 ID:5RFOPtuu]

>>720です。
>>721-724、レスありがとうございます。

>>722の方の御指摘の通り感光基盤用マスクなんですが、
黒カートリッジとカラーのカートリッジをセットしているので多分黒インクはあります。
ってことは、間違ってカラーで印刷しているか、黒インク自体がだめっぽいですね。
調べてみます。

732 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 06:12:30 ID:aMK7qsMS]

>>730
まぁ、実際に現物でやってみるしかないでしょうね。巧く行けばラッキー、失敗しても
普通に使う分には無駄にはならないし。
＞ハヤコートはあの匂いがダメ
漏れはクイックデベロッパーが最悪。溶剤系は免疫あるけど（ぉ　むっちゃアルカリ
なんで（良く見たら缶にpH12.7なんて書いてあるし。よく劇薬指定にならないっすねぇ）
吸い込むと凄い事になる…カビ取りスプレーの方がマシｗ

>>731
用紙指定によって勝手に変える事があるんで（ウチのプリンタはフォト系指定をすると
黒顔料を使わなくなる）、その辺も試行錯誤してみるべし。
＃小枚数の純正OHPシートが廃番になったっぽい…なして？？　とりあえず次点の
＃A-○NEを使用。コ○ヨは裏表があるんで問題外ｗ

733 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 06:22:52 ID:87HH91KX]

エプソンのＯＨＰシートを越えるものがあれば使ってみたい。
湿気で白くなるしあまり流通してないし、高いんだよな…

734 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 09:39:50 ID:zIjOnWf2]

みんな苦労してますねぇ
普通にOHPシートに印刷した物を２枚重ねれば充分コントラストが出るから
0.2mmのラインも可能なのに。安全を見て0.25mmラインにするけどね
しっかり黒になるから、平行光は太陽光でOK。密着させる必要はあるけどね。
エッチング後、レジスト剥離部のネガをOHPシートで作って、感光・現像したら
残った未感光部分が半田レジストにもなるよん

フレキの生基板無いかなぁ。直接レーザーで印刷してみようと思うんだけど
ランド部の剥離が面倒かなぁ。全部剥いで、レジストを再印刷かな？
と、チラシの裏に書いてみる

735 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 11:52:54 ID:Sx0BaOR3]

>>734
つ サンハヤト

736 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 12:34:16 ID:zIjOnWf2]

感光じゃないやつに直接印刷してエッチングをしようと思うのだが・・・

737 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:27:48 ID:c8FXMSa4]

俺は彫刻刀持って彫士になるぜ

738 名前：774ワット発電中さん [2006/09/12(火) 21:16:26 ID:8ba4tKDI]

結局感光とかだとぼやけたりして0.1mmとか頑張ろうとしてもなかなか・・・
んで、パラフィンとかの保護膜を塗装した基板をプロッタの針かなんかで
直接けがいて保護膜を削り落としてそこをエッチングできないかと考えて
いるんだけど・・・

739 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:30:48 ID:L6yxrj28]

ちいさな基板ならCD印刷機能のあるプリンタで直接印刷できるんじゃないかと
思うがどうだろう?

740 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:39:30 ID:ALr+K4yL]

>>734
太陽光だと感光時間が不安定にならない？
それが心配で手製の感光ボックスを使っている。
(といっても、秋月のジャンクの冷陰極管ユニット＋透明な板)

とりあえず、密着させるにはOHPと基板の間にサラダオイル入れている。
結構簡単に密着するけど、ちょっと「滑り」がよくなるw

741 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:45:03 ID:I3MovTa1]

PKクランプだけでも結構変わるからねぇ…

742 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:52:07 ID:87HH91KX]

>>741
ガラス2枚でも十分だよ。

743 名前：774ワット発電中さん [2006/09/12(火) 23:31:48 ID:kF1v+71j]

12Kまでなら写真立てに入れて洗濯ばさみではさむとOK

744 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:05:46 ID:Hs8SdPtS]

ELMのようなレーザープロジェクタで感光基板焼けないかな

745 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:29:02 ID:/k9X/G6h]

波長が合えばいけると思うが

746 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:32:58 ID:VHGlMeON]

それは精度が取れないだろうなぁ。
やるんだったらプロッタの先にLDかもしくは光ファイバで・・・

747 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:00:24 ID:sw0Q9TgD]

メガスターの太平さんが、自作プロッタでプラネタリウムの恒星原版を感光したらしいよ。
かなり精度が高いらしい。

748 名前：774ワット発電中さん [2006/09/13(水) 02:31:21 ID:VHGlMeON]

0.5mmピッチQFP程度が扱える精度の高い基板を作りたいなぁ
なんか良い方法は無いものか

749 名前：734 mailto:sage [2006/09/13(水) 02:35:32 ID:pKCzz5RZ]

>>740
OHP２枚重ねると、１枚でｽｹｽｹだったパターンが真っ黒になるよ。
だから太陽光に20〜30分当ててもしっかりパターンが残る
使っているプリンターのトナーにもよるかも知れんが

密着だけど、オイル塗りはシートが浮いてこないだけで、オイル分
隙間が出来るからお勧めしないね。
OHPに印刷は、印刷面と基板面が向かい合うように反対面視
印刷してシート厚分の隙間に光が入らないように

>>741-742
２枚の板で挟む時は、作りたい基板の外側に同じ厚みの
（基板の残りｶｽでOK）板を挟んで、その上をクランプしないと、
ガラス板の中央が反ってシートが浮いてしまう
下手に2枚の板で挟むくらいなら、ガラスにOHPシートをセロテープ
で貼り付けて、その上に基板をセロテープで止めて、本の上に置いた
だけの方が浮かないね。(押さえ圧力はガラスの重みだけ)
つまり、心配のあまり強く押さえすぎると、せっかくのガラス板の平面が
乱れてかえって浮いてしまう。
※ちなみに、天体望遠鏡の20cm反射ミラーは2〜3cmも厚みがあるのに
　ﾕﾙﾕﾙに止めないと像が乱れる。ガラスは曲がる物だよ

750 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:06:53 ID:/MfxctSI]

>>738
それが安くて簡単ならそれでＯＫと思う。

漏れは面倒臭いからサクッとサンハヤトのバキュームクランプを使ってる。
必ず完全密着する。露光はブラックライト（ブルーでないやつ）。
0.1mm幅でも失敗したことは一度もない。

それはそうと、マスクの印刷にはPIXUS320iを使ってるんだけど、印刷画像が複雑に変形する事に気づいた。
同じ位置で印刷すれば少しはいいけど、マスクは表裏で鏡像だから完全に対応する位置に印刷は出来ない。
基板では問題ないけど模型の部品を作る場合は両面からエッチングしてくから
0.1mmでもずれると細い部品が切れたりする。

751 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/13(水) 23:31:52 ID:Wpxt6aFM]

>ガラス板の中央が反ってシートが浮いてしまう

この方法も今までは失敗してない。ガラスの厚さは3ｍｍ
基板の縁からあまりにも遠い場所をクランプしない限りは大丈夫かな。
（縁から遠いと曲げモーメントが大きくなるため）
クランプっていうかテープ止めで十分。

>印刷画像が複雑に変形
やっぱりなるよねぇ。
インクの吸収で若干伸び縮みするんだろうな…

プロッタで描いたパターンを1/2投影ならものすごく正確なのに。。。

752 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/14(木) 00:30:08 ID:pD9TBcii]

このスレで何度か「印刷してエッチングしたらインクの耐水性が…」という話がでているけど、
感光剤の上に印刷して感光してエッチング、ってのはできないのかなぁ…
感光剤が印刷時に傷ついちゃうかな？

753 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/14(木) 00:46:34 ID:bt0189O3]

>>752
露光、現像の手間と金を節約したいがゆえの直印刷なんだな

754 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/14(木) 03:50:05 ID:gj6ZZo7m]

>>752
導体でパターンを直接印刷することを想像してみるんだ

755 名前：774ワット発電中さん [2006/09/14(木) 05:24:34 ID:GVtnTCKj]

>>752
観光基板が一社独占のボッタクリ価格、というのが気にくわないから
結局、生基板にスプレーすると観光化するのは無かったからね。

756 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/14(木) 05:37:47 ID:pD9TBcii]

うーん、直接印刷→感光にメリットはないかなぁ。

転写によって精度は低下するので、
なるべくダイレクトに作った方が精度はあがるのは分かる。
パターン作成→感光の転写を一回減らせば
感光時にパターンがずれただのOHPが浮いただののリスクも減ると思う。

757 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/14(木) 05:39:28 ID:w1MgFjcG]

フライス欲しいけど作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

758 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/14(木) 20:36:00 ID:DRik1KEV]

>>750
> 露光はブラックライト（ブルーでないやつ）。
ブルーでないやつは、世間ではケミカルランプと呼んでると思う。
同じ波長なのに値段は１/３ｗ

759 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/15(金) 01:57:50 ID:Mteyr32P]

>>756
厚紙印刷用に手差しできるプリンタではダメか？

フライスも安いやつあるから、思い切って買っちゃうのも
手かもしれない。基板何枚つくれば元取れるかなぁ・・・。

760 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/15(金) 23:19:23 ID:LvOMauQO]

>>759
うーん。折角の三連休なので試したいのはやまやまだけど
私のプリンタじゃ前面給紙前面排紙なんで、ちょっと厳しい…というか基板は曲がらんw

761 名前：774ワット発電中さん [2006/09/16(土) 11:04:53 ID:fKBY1G7L]

MD4000
熱量不足でダメだった

762 名前：774ワット発電中さん [2006/09/16(土) 12:50:42 ID:yMaiNM6D]

>>761
　プリント基板をあらかじめドライヤーなどで暖めておいてたらどうだろうか
　顔料系インクジェットでも、アンダーコートなしで印刷するときに
　材料を５０℃に暖める場合がある。

自分のMD5500は水平ローディングができないので試せない
もしマイクロドライで印刷可能ならば、バラス覚悟あります。

763 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/16(土) 12:53:40 ID:rGLKj1Jt]

なんか冷えた時に歪みそうだな。

764 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/16(土) 20:01:28 ID:zH33oibN]

冷えてクラックができて・・・

765 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:27:34 ID:aIxLbJE7]

>>762
熱転写で銅板に転写するなんて無理だろ。でもぜひやってみてくれ。

766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/17(日) 02:30:57 ID:OrOBfe37]

>>765
つ Press-n-Peel

767 名前：774ワット発電中さん [2006/09/18(月) 03:02:36 ID:laglgfMu]

eagleでolimexに発注したいんだけど、
ポリゴンでTop（レイヤ1）に貼ったべたパターンに
tRestrict（レイヤ41）でスリット入れることって出来ます？
olimex標準レイヤにtRestrictが含まれてないから
ちゃんとスリットはいって仕上がるか心配なもので。

768 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/18(月) 05:13:44 ID:L4p/q5iV]

>>767
出来るはず。Restrictそのものは標準レイヤに入ってないけど、Topレイヤが影響を受けるので。
心配ならガーバー出して見てみては？

でも、その部分だけでもIsolation=0にしないと望んだスリットにならなそうな悪寒。

769 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/18(月) 06:54:14 ID:ZgyjA8Sb]

裏焼きしてもうた…orz　焼き直しでエッチング液とクイックデベロッパー糸冬〜
一眠りして「よ〜しパパ（ry」とオモタら、1mmずれてた（DIPなら強引に突っ込むけど、
SSOPだとムリぽ）　ちと立ち直れない…なんで間違えるかなぁ（Eagleのライブラリで
ミスったってのは判ってるけどｗ　一気に萎むっすねぇ〜）

770 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:07:39 ID:MSvQES/G]

そういうミスは日常的に起こる事だから、まず紙に出して部品を当ててみなきゃ。
俺はそれでヨーグルト外注する時に助かった事が２度有る。

自作の時に裏焼きした事は一度ある。あの時はまあ徹夜はしていたが
なぜエッチングが上がって部品を付けようという段まで気づかなかったのか、
まあ人間とはそんなもんだorz
幸いチップ部品を使ってなかったから実装を裏表逆にして使えた。

771 名前：774ワット発電中さん [2006/09/18(月) 11:35:15 ID:laglgfMu]

>>768
サンクス
Isolation=0でも、IsolationとDRCのClearanceとでおっきい方の値が適用されるようです。
なのでIsolationは好きな値入れて、Restrictの線幅を0にしてます。
多少いびつなパターンになるところもあるけど。

772 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:08:29 ID:ZgyjA8Sb]

>>770
まぁ、そうなんだけど…気になって寝られなかったんで、夜中の3時頃にゴソゴソしてた
（ゴキ状態ｗ）　やっとこ揚がってきたんで、買い物リスト作成中（これが重要。絶対に
無駄というか「折角だから買っておこう」モードに入る）

ミスったとは言え、パターンは綺麗に出てるんでその辺は安心〜（何処まで出るかな？
0.2はクリア出来そうだけど…怖いからやらない）

773 名前：725 mailto:sage [2006/09/18(月) 19:40:49 ID:Rrwz1Tjv]

グリーンレジストＧＲ-1000注文してみますた。
受注生産ののようで、もうすぐ届くとのこと。

スクリーンで滲まなければいいんだけどなぁ…

774 名前：772 mailto:sage [2006/09/18(月) 22:18:01 ID:ZgyjA8Sb]

なんとか悪魔の囁きに負けず…帰ってきて寝てしまった（つか、行きにも終点で車掌
さんに起こされたｗ）　こりゃ今日はダメだな〜絶対にミスる罠。寝ちゃおう。
（なんか、またゴキ状態になりそうな悪寒がしないでもなし。なんか最近ヤバいなぁ…）

775 名前：774ワット発電中さん mailto:age [2006/09/19(火) 18:37:05 ID:aApT5EKB]

PCBEで長穴（リレーの足が入るのでランドもある）はどうやって書けば良いの
きり穴は丸限定（ガーバー）だったような気がするのだが・・・

776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/19(火) 21:16:08 ID:QAP80EGl]

>>775
ガーバーデータの仕組みを知らないな？
長穴なんてデータは製造データには無いんだから、製造業者に指示が伝わる
ように外形層に書くとか、逆に製造業者の指定に従って指示を書くかだよな。

777 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:44:40 ID:4dHrZ7SI]

>>775
例えば、P板だと
http://www.p-ban.com/guidance/data/garber_data_manual.pdf

778 名前：774ワット発電中さん [2006/09/21(木) 00:24:42 ID:EdcqrE4f]

eagleを使ってolimexに何度か注文したんですが、dimensionで指定した
外形線が銅箔として残されてしまいます。もちろんwidth=0に指定しています。
基板の端に銅箔がヒゲ上に残ってしまい、ヤスリ等で落とすのが面倒です。
解決方法ご存知でしたら教えてください。

779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/21(木) 02:17:32 ID:IeBZVbks]

>>778
あっちで基板を切断するための目印で銅箔にしてるっぽい。
だから、解決策はOLIMEXに「銅箔にしないように頼んでみる」くらいしか。

ちなみに、OLIMEXに頼むならDimensionのwidth>=10milにしないと( *´∀｀)σ)Д｀)

780 名前：772 mailto:sage [2006/09/21(木) 05:50:16 ID:R30/8fFp]

相変わらずのゴキ状態…マジでヤバイな。は置いておいて…ライブラリ修正して
焼きなおした基板、きっちり上がりました（積セラ貼るのが一番苦手なんよねぇ…
SOP〜0.65ピッチなブツ〜はラクに貼れるんだけどｗ）

#チップの裏側部分を使って、試しにどの位のラインが引けるかテスト…0.05でも切れて
#な〜いｗ　プリント品位的には…0.15なら十分使えそう（0.1だとちょっと心配＆別にそこ
#まで使うことないしね）　ちなみに観音の売価15k辺りのです（純正OHPシートは乗りが
#良かったんだけど…小分けが無くなっちまったし。困るっす）

781 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/21(木) 08:06:12 ID:nUNzBgle]

>>778
Ｐ板を使う。

782 名前：778 [2006/09/22(金) 04:50:08 ID:wAcQhq9p]

みなさん回答ありがとうございます！
やっぱり仕方ないってことですね。

783 名前：774ワット発電中さん [2006/09/22(金) 21:14:08 ID:IeQAy3M8]

サンハヤトのGR-1000、届いたけど
サラサラし過ぎて塗りようが無い…
煮詰めるか？

784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/22(金) 21:26:18 ID:VNG1y68u]

マルカで売ってた感光スプレーって、もう売り切れ？

785 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/23(土) 07:30:40 ID:FUBEJSae]

>>783
まず垂らさないようにパラパラネチネチと３回にわけて注意深く吹き付ける（ザラザラ上等）。
1日乾燥したら120度で15分ベーク。
これでテロンテロンで均一かつ強靱な塗膜になる。

786 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/23(土) 07:41:45 ID:1LDP2l0P]

>>784
オムニスプレーはないけど、今は富士薬品のでかいのを売ってるよ。

787 名前：783 mailto:sage [2006/09/24(日) 09:29:32 ID:oyLq8dC6]

>>785

ランドの部分をマスクして塗りたいのでペースト状でないといけないのです…
後でペースト状のものを発注してみます。

788 名前：774ワット発電中さん [2006/09/26(火) 00:49:48 ID:HKRB6ytg]

大越電機にプリント基板の制作を依頼したが、
製作ライン故障のため、とのことで送り返されてきた。
ホームページの納期には、現在中止していると出ている。

789 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:44:28 ID:F8GpwbLU]

ぉぉぉ遂に大越あぼんか
常識的に考えて設備復旧→受注復活はあるまい
まぁ今まで続けていたのが奇跡のようなもんだからなｗ

790 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/26(火) 02:31:57 ID:oca2XU4j]

感光基板用のフィルム、普段はレーザー・プリンタでOHPシートに２度印刷してるんだが
さっき試しに>>734が書いてた２枚重ね式でやってみた。
重ねる時に神経使うけど、これもうまくいくなあ。
これからの季節なら静電気で密着しそうだから、重ねのほうが楽かな？
ちょっとこれでいってみるべ。

791 名前：774ワット発電中さん [2006/09/26(火) 14:05:17 ID:lfXsq8yF]

塗膜でエッチングか、面白そうだね
ってレーザープリンターしかないやorz

792 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/26(火) 14:49:50 ID:N14M4GgV]

日本の技術力は技術者が発生する社会環境からのものだお
大柿なくなったらもう真っ暗だお(´；ω；｀)

793 名前：774ワット発電中さん [2006/09/27(水) 22:09:24 ID:X3d9d5i2]

>>788
大越電機ですが同じように返送されました。
納期３週間かかるから他に注文しろ・・・とのこと。
いっしょに千円の小為替が入っていました。
メールの問い合わせもしたし、ＨＰの納期は２週間だったのですが。
電話してみたんですが、奥さん？が出てすごく不親切でした。
久しぶりに注文してみたのに、ざんねん！！

794 名前：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I [2006/09/29(金) 22:09:22 ID:YD6Al7Zh BE:181570649-2BP(1)]

誰か拡張カードを作るためにOLIMEXに発注した方はいらっしゃいませんか？

795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/30(土) 00:15:32 ID:OT/xGMYX]

ISAカードを発注したよ。
もちろん外形カットはセルフ。
四角のみだし、外形線が銅箔面にもあるから
カードエッジにはそのままでは使えない。

796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/30(土) 01:47:45 ID:LSEAN4Md]

サンハヤトのエッチング液を処理しようとして
処理剤Aを入れたら沸騰して、下に敷いてあったビニール＆タオルにこぼれました…
とりあえず、ビニール＆タオルはビニール袋に密封し、
残った液を冷却し処理剤Bを入れて再度冷却しこちらも別のビニール袋に密封しました。

この状態からビニールにコンクリを入れて固めて廃棄、ってまずいでしょうか？

797 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/09/30(土) 20:13:04 ID:gnIIThdb]

>>795
端子メッキできるのね？
カットはがんばればできるけど、メッキは無理だから・・・・

798 名前：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I [2006/09/30(土) 23:50:32 ID:RjvMLt7y BE:282442087-2BP(1)]

>>795
カットはセルフですか....
それはしようがないにしても、>>797も言っているようにメッキはどうだったんですか？

799 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/01(日) 07:05:17 ID:gMUvlP+A]

OLIMEXはメッキだろうがｗ
まあ漏れは大越にISAを注文した事もある位だから
そんな高尚なことは気にしてないが（そんくらいでもなきゃＰ板に出すべし）。

800 名前：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I [2006/10/01(日) 21:09:54 ID:tvCzPxwX BE:161396148-2BP(1)]

>>799
そういえば上の方にRoHS対応で金フラッシュになったとありましたね。すみませんでした。

801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/01(日) 23:03:02 ID:jc5VHKKr]

プリントゴッコ・ハイメッシュでマスクを作ってレジストインクを
銅箔面に刷ってエッチングすれば大量生産できそうだが、
トライしたひといる？

802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/01(日) 23:22:52 ID:ivekobIF]

> そういえば上の方にRoHS対応で金フラッシュになったとありましたね。
端子はフラッシュでいいの？

803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/01(日) 23:29:37 ID:pnYPpG1H]

ふつうPCIとかのコネクタはピカピカで明らかにメッキだね。それに比べフラッシュは黄色
コンタクトとの接触は同種金属だから大丈夫そうだけどすぐ削れちゃいそうね。

製品レベルじゃなきゃ・・・・

804 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/02(月) 01:54:27 ID:APCm2umI]

OLIMEXで製品作るなってｗｗｗ

805 名前：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I [2006/10/02(月) 19:28:19 ID:mYqQS35q BE:90786029-2BP(1)]

>>803
手元にあるMiniSDが確かフラッシュです。
あと、M&Sの逝かれたメモリも。
>>804
作るのはちょっとしたネタカードだったりします。
AMRスロットにはUSBが通っているのでね....

806 名前：774ワット発電中さん [2006/10/02(月) 19:48:13 ID:tSNfvBk6]

796　萌えるゴミとして廃棄

807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/03(火) 11:06:10 ID:cqauFwQO]

>>801
試したことあるけど、精度があまり出ない。

808 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/04(水) 12:25:15 ID:g3LFxupa]

手書き最強。

809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/04(水) 15:52:18 ID:eHth+3D9]

>>808
確かに。ジャンク箱漁ったらEG基板が出てきたんで、なんか作ろうかなｗ
そういえば、サンハヤトのPC-3Kがいつの間にか無くなってるんだけど（カタログにも
無いし、メーカサイトでも見つからなかった）　どうしたんだろ…あれで書いてもその上
から半田付け出来たから便利だったんだけど。

#ガラスコンポジットがイマイチ使いにくい…つか薄すぎ。極細ライン引いた時にヌケ
#見たり、ブリッジしてるか確認するには便利なんだけど、実装段階だとちょっと。なんか
#良い方法ないかいな？

810 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/04(水) 16:00:22 ID:RHT9l03f]

EAGLEを使って基板を作って、OLIMEXに発注しようと思っていたんですが
ボード図で部品を配置して配線が終わったところで、シルク印刷を10milにしないといけない事に気づきました
いまさらライブラリの線幅やフォントを修正したのですが、ボード図にきちんと反映されません
最初からやり直すしか無いんでしょうか

811 名前：801 mailto:sage [2006/10/04(水) 17:09:50 ID:KUaurRfK]

>>807
そうっすか (´・ω・`)

812 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/04(水) 17:54:41 ID:eHth+3D9]

>>810
「update;」した？

813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/05(木) 03:51:19 ID:fA+UFFtY]

eagleの会社のサイトからsilkgen.ulpだったかをおとしてきて
あれすれば新しいレイヤに修正されたシルクができる
この場合ガーバー出力して発注しないとだめ

とまだolimex利用したことない人間のアドバイス
あってる？

814 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/05(木) 13:57:14 ID:LExA6g1O]

>>813
silkwidthとかのulp使う方法もあるけど、
めんどくさければ、olimexに$5払って、シルクの修正を頼むってのも。

815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/06(金) 13:14:13 ID:gvXDIz5i]

>>812-814
アドバイスありがとうございます。

>>812
update ; はやったんですが、それをすると逆に古いライブラリのシルクが適用されたりされなかったりして
挙動が自分には理解できなくて困ってました。

>>813
silk_gen.ulpを実行して、無事に線幅が修正された新規レイヤが出来上がりました。

816 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/07(土) 17:59:27 ID:ulZkmYkQ]

基板に穴を開けするときの工具はどうしてます？

日本橋中心に探していますが、φ1.0未満のドリルはほとんど売られていないようです。
共立でサンハヤトの半月型のドリル刃(φ0.8)はあったものの、
φ0.8を取り付けられるドリル本体がなかなか見付かりません。
1.0までつけれるリュータにちょっと手を加えて強引にφ0.8を付けていますが、緩んだり抜けたりします。
さらに、まだやったことはありませんがガラエポにも穴を開けることを考えると、
コーティングなしの半月型のドリルの刃なんてすぐに死んでしまいそうな気が…

817 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/07(土) 18:12:16 ID:qKjTQVcO]

半円月ドリル刃、金が無い少年時代に、必殺仕事人の秀
のように夜独りでピアノ線を砥石で研いで自作したなｗ
何回かやるうちに腕が上がって遜色ない切れ味に・・・。

818 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 04:03:57 ID:RDe1H+gy]

>>816
サンハヤトのドリル（最低でもD-3orD-5B）が無いなんて考えられない…ガラエポ扱う
なら、\500ケチらないでD-3にすべし（Bチャックでガラエポのドリル針が喰える筈）
漏れは…昔のD-5と電動ドリル（キーレスチャックで0.8mm〜4mmまで喰える）

819 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 11:38:37 ID:7j6YwyQ9]

>>817
金のないおっさんのために、工程を是非教えてください。
老眼と震える指では再現できないかも知れんけど。

820 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 11:39:56 ID:qp8sfd6a]

>>819
warosu

821 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 12:40:15 ID:3ApFicNk]

>>816です。
>>818
> サンハヤトのドリル（最低でもD-3orD-5B）が無いなんて考えられない…ガラエポ扱う
あれって0.6までいけたのか！試してみます！
>>817
確かにあの構造なら作れそうですね。サンハヤトの500円/2本ってけっこうボッタクリ？

822 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 13:02:40 ID:Y8cKET6f]

基板用ドリルならヤフオクで見つけようよ…

823 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 15:10:55 ID:d1feT2M1]

そういえば、超硬ドリルのジャンク品が秋月に出なくなってから久しいな.....

824 名前：818 mailto:sage [2006/10/08(日) 15:21:10 ID:RDe1H+gy]

>>821
すまん。D-3のBチャックでも純正ガラエポのドリル針は喰えない罠（まさかφ3.175とは
思わなかった）

漏れのD-5もそろそろヘタって来たんで変えたいんだけど…D7以上だと良い値段するし
（実は穴あけが一番苦手なんで、ステッパ欲しいけど…とてもじゃないが買えねぇorz）

825 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:49:43 ID:65EPCF0a]

>>824
ハンドステッパー買うくらい余裕あるなら、
モデラとかCNCフライス選ぶしねぇ。

826 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 23:13:33 ID:qy1D3qAI]

D7とスタンドよりもホムセンでボール盤買った方がいいんじゃね?
目玉商品になってると5000円くらいだったりするぞ。マシンバイス付きで。

大きすぎて激しく邪魔だが.....

827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/08(日) 23:44:26 ID:+OXVhzkn]

コーナンで高さ40cmくらいのちっさいボール盤が6000円ほどで売ってたのでかっちった(・∀・)
これはｲｲﾖｰ
ただバイスのできはすげえ雑だから、いまんところ基板以外の工作にしか使ってないね
プロクソンのマイクロクロステーブル買ってきて取り付けてみようかな

828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/09(月) 20:11:56 ID:uTYPb+5Y]

俺は「HARD HEAD」使ってるなあ。
さほど安くはないけど、小さくていい。

でかくないから、机からノートPCどけてHARD HEAD使ったりする。

829 名前：818 mailto:sage [2006/10/10(火) 06:51:28 ID:aotCtGD7]

>>825
その手があるか（つか、とっとと気づけとか言われそう）　ちとググってみたけど、そんなに
大きくはないのかな？　PCの横にミニコンポ置いてるんで、こいつをどければスペースは
確保出来そう…な大きさならマジで考える（後は財布の中身。これが一番問題…）

表面実装が多くなったのと、最近のチップは外付けが少なくて良いように変わったんで
穴あけの数は減ったけど、そのかわり規格モノ（D-SUBとかPINHEADERとか）が多い
んで、逆に渋い…少なくとも目視でズレが判るレベルだとアウトだし。試作段階だと、
ドリル径を思いっきり小さくしたライブラリを作って、Eagleで出して焼いて〜だけど、
それでドリル先端引っ掛けて開けても…ハマらん時あるし（なんで、可能なら配線を
間に通さないようにして、PADをデカくしてる。いざとなったらグリグリして現物合わせｗ）

830 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/10(火) 20:52:55 ID:9UNxCg2A]

>>801
ハイメッシュ、といえどメッシュなので吸水性のない銅箔面には不適。
でも、プリントゴッコ CD-1で基板に直接印刷すればできるかも、
という気がしてきた。

831 名前：801 mailto:sage [2006/10/11(水) 00:54:58 ID:1cbCHPui]

>>830
昔、シルクスクリーンのセットを一式揃えたが、ゴッコとは違って
感光乳剤の調合、塗布、露光など難易度が桁違いに・・・　

832 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/17(火) 23:12:55 ID:gLixlr6W]

亀レスだが
ttp://www.pcb-materials.com/
の中古ドリルってどうなん?軸径は3.175らしいけど。

833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/18(水) 06:43:28 ID:iF/80Oyf]

>>832
ちょｗｗｗｗ

834 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/10/22(日) 13:14:29 ID:MkuSQ7aG]

8.20って何に使うんだ世wwww

835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/05(日) 13:44:56 ID:fCxmSZnr]

ttp://homepage2.nifty.com/NAO_TECHNOHUT/03_KIBAN/03f_copy/03f_main.htm

ここを見て、レーザープリンタの熱転写式で基板を作ってみたよ。
0.8mmピッチくらいなら楽に行ける。転写に失敗しても5分でやり直せるのがいい。
ただ紙は選ぶ必要があるね。

836 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/05(日) 16:10:36 ID:PBw+CdTU]

>>835
うちは今のところ紙にJP-S100CA4を使ってる。
画彩でも試してみようかな。


失敗したときは、基板がひたひたになるくらいの量のアセトンの中で基板を揺すってやると、
トナーが勝手に剥がれてくれるよ。
あとはそのままアセトンの中でティッシュを丸めたやつで拭けば完璧。
基板を汚さず傷つけず、やり直しできる。

837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/06(月) 15:50:44 ID:HG7hOSgJ]

サイトを読んであまりのアツさに目頭が熱くなった。すばらしい。

838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/07(火) 21:27:48 ID:ZM5IoiER]

しばらく見てないうちに進化してたのね。
少し前からレーザープリンタ壊れたままなんだorz

839 名前：774ワット発電中さん [2006/11/08(水) 02:00:25 ID:B+GfLcdD]

PCIスロットのコネクタを使った基盤の製作をOLIMEXに頼もうと思います。
Eagleのフリー版で設計しているのですが、質問があります。
1. Eagleの標準ライブラリだとドリルの径が1.016mmとかで中途半端な径なんですけど
　そのまま発注できるのですか？追加料金を取られたりしませんか？

2. PCIスロットのコネクタの位置合わせの為の穴がデザインルールの〔基盤の端から
　40milあけろ〕というのに引っかかります。どうすればいいですか？
　そのまま発注するか（納期が延びるだけ？）
　穴なしにしてPCIのコネクタ側の突起を取るか

840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:35:29 ID:qWiRA+ld]

>>839
１．1.0mmで穴あけてくれるから大丈夫．
　　通常その程度の端数は0.1mmステップに丸めて処理してくれるから問題ない．
　　（CADツール内のインチ／ミリ変換処理で端数が生じる）
２．デザインルールに従え．　コネクタ加工するか自分でバカ穴開ければ良い．

841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/08(水) 17:40:05 ID:UD/A6mSH]

あらら、クイックデベロッパ回収なのね（該当ロット基板じゃないけど、上がりが結構
悪かった。前の缶は普通だったけど、この前買ったのは全然）　う〜む、上がりが悪くて
こってり使ってしまって、殆ど空なんだが…どうなるんだろ？？

842 名前：841 mailto:sage [2006/11/09(木) 05:51:11 ID:3Umbe8hw]

仕方がない（という訳でも無いが）のと、どうも溶かしても現像しなければ冷暗保存で良い
みたいななんで、試しにDP-303と同一と思われる配合でモドキ作成（DP-50を1パック、
精製水250cc、界面活性剤はフジのドライウェル原液3g。TOTAL303gだし、ドライウェルは
元々フィルム現像用なんで平気な筈）…強烈。10秒掛からないし、ピシっとヌケる。
（6Wブラックライト4分）。DP-303と違って泡状にならないんでヌケが見やすい（逆に速すぎ。
上げるタイミングがシビアかも。今のところ簡単には押し気味にならないみたいなのと、露光
時間が短くてもパターンが出るんで痩せ難い）

後は日持ちの問題…これは耐久テストしてみないと判らんなぁ。1ヶ月持てば十分。半年
以上持てば…DP-303イラネ。

843 名前：841 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:35:49 ID:3Umbe8hw]

追加情報（サンハヤトから）

切り替わった感光剤の受光性が相当高いらしい。OHPシート+DP-10orDP-50でも
抜けやすいって（「サンハヤトのインクジェットは大丈夫です！」と言ってたけどｗ
トレペもダメって言ってたっす）　まだそのロットの基板が手に入らないから、入手
したらテストっすね。
---------
DP-303、「少量でも残ってたら回収する」って。ガス缶って何処が送れるんだ？？
（噴射剤がLPGなんで、結構ヤバい。マトモに伝票書いたら弾かれるなｗ）

844 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:36:11 ID:KmUtbuFI]

>>843
逆さにしてガスだけ抜いて送るとか(w

845 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/09(木) 14:10:44 ID:kiHgH7na]

スプレー缶なんぞ普通に宅急便で運送してる現状があるから大丈夫だろ

846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/09(木) 19:26:50 ID:dPqFpmRF]

なんかあった
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70442592

847 名前：841 mailto:sage [2006/11/10(金) 01:07:05 ID:8xZPELFT]

>>845
まぁ、約款と実際は違うのは知ってるけどね（本来ならZIPPOのオイルさえダメだし。
漏れが使ってる「ライター」なんて、航空機の機内持ち込み不可だったりするｗ）
ヤマトに関しては逃げ道ハケーン。孔開けても平気（サンハヤトが蹴ってもヤマトが
弁償になる方法が見つかった）　ただ、営業所に行かないとなんでチト面倒。宛ては
「サンハヤト株式会社・営業ｘｘ様（個人宛だって）」、カタログとかついでに入れてくれると
嬉しいなぁ〜

848 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:18:30 ID:7xNmk934]

よし、漏れもDP-303買ってくる。

849 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:35:11 ID:tuNsT1cz]

> 切り替わった感光剤の受光性が相当高いらしい。
ん？感光剤が変わるの？
普通のOHPシートで抜けやすいってことは、
切り替わる前にドカ買いしといたほうがいいのかな？
というか、サンハヤトのシートぼったくりすぎw

850 名前：841 mailto:sage [2006/11/10(金) 03:31:10 ID:8xZPELFT]

>>848
10/16（辺り）で回収。もう店頭に無いよ。

>>849
営業曰く「透かしてちょっとでも透過するインクジェットOHPシートはヤバい」という話。
（いやぁ、具体的なプリンタ名と「私はこれ使ってますけど、大丈夫」なんて聞けるとは
思わんだ。某E社製） なんかレーザの需要が高まりそうな悪寒（つか、Canonのモノクロ
が20kだもんなぁ…）

851 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/10(金) 08:42:26 ID:tuNsT1cz]

>>850
トン。
昨日安物OHPシート20枚2000円(とりあえず自分のプリンタではなんとか抜けない模様)を
買ったばかりなんで、無駄にならずにすみました。

それと、レーザはインクジェットよりも透けやすいのでは？新感光材では使えない予感。

852 名前：841 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:19:20 ID:8xZPELFT]

>>851
それと、レーザはインクジェットよりも透けやすいのでは？
プリンタを持ってないならともかく、マトモに使えるプリンタがあるんで（漏れが買うなら）
ちゃんとテストプリントを見て決めるっす（漏れはオゾン臭が嫌いなんで、絶対にメイン
にしないｗ　今がC社のカセット給紙インクジェットなんで、プリント速度も結構出るしね。
これのOHP出力でトラブルが出るなら考えるが…）

それにしても…なんで感剤変えたんだろ？？

853 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 11:39:28 ID:/lWGCvcW]

サンハヤトが基板作成専用インクカートリッジを発売すればいいのにね。

854 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 11:48:28 ID:IrIooLUV]

そこまでするなら、基板に直接印刷できる導電性インク希望。
これなら、ちょっと高くても絶対かう。
もしくは、せめて基板に直接印刷できるレジスト。

855 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 11:50:15 ID:wNIo+a+N]

プリンタから直接「あとは穴あけるだけ」な基板が出てくるのか。そりゃいいな。

856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 11:57:03 ID:QASths48]

>>854
CDレーベル印刷可能なプリンタなら12cm四方くらいまでは作れそうだな。

857 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 11:58:39 ID:wNIo+a+N]

今実物に当ててみたけどCDの円周内に丁度名刺サイズがヨコに二枚収まるのな。
これなら少々の規模の回路なら作れるなぁ。

858 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 12:34:23 ID:Pi4qowgX]

>>855
もう、全部表面実装部品にしちゃえ。
そうすりゃ穴明けいらねぇ

859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 12:37:29 ID:wNIo+a+N]

その手があったか。

860 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 21:40:16 ID:w72LBbxh]

>>854
個人で買えるそういうのが出るといいねぇ。
導電インクと絶縁インクがあれば、誰でも簡単に多層基板。

861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/11(土) 21:41:35 ID:w72LBbxh]

>>839
製作レポート、よろしくね。

862 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/12(日) 18:24:28 ID:R25hkuJ9]

>>860
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/01/news030.html
インクジェットで極薄20層フィルム基板　エプソンが世界初
こういうやつ？

863 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/12(日) 19:21:05 ID:vfbytm4m]

そうそう。
そこまで細密じゃなくていいから、一式10マソぐらいで出たら買う。

864 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2006/11/15(水) 10:34:05 ID:g6aJPAD4]

PCBマテリアルズ: 低価格 生基板
http://www.pcb-materials.com/
転写シート:コンビニのコピー機で手刺しコピー後アイロンで転写可能 279mm×214mm 500円/枚
http://www.pcb-materials.com/?pid=654442
詳細:インクジェット印刷→コンビニ手刺しコピー→アイロン掛け→エッチング
http://www.smiletrading.com/PnP/Pnp.htm

こんなのは初めて知った．もしかすると一番安くて楽かも．
サンハヤト方式でやるとなると，
専用インクジェットフィルムは1,680/3枚もするし．
普通のOHPシートにコンビニ手刺しコピーしたとしても感光基板も現象液も必要あるし，
紫外線ランプと露光に15分に現象液の廃液処理も加わるし．

865 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/15(水) 10:43:12 ID:myFn0B3F]

Press 'n' Peelじゃん。禿しく既出。

866 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/15(水) 16:14:46 ID:NMs+TyPs]

俺はね、

　Eagleとかでパターン書いて、レーザープリンタで紙に印刷　→　アイロンがけ　→　エッチング

シート１枚４円くらいｗ

867 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2006/11/15(水) 19:30:10 ID:g6aJPAD4]

>>866
それで上手く行きまっか?

868 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2006/11/15(水) 19:48:10 ID:g6aJPAD4]

http://zao.jp/airon/

普通の安いOHPシートに青いポスターカラーを混ぜた洗濯のりを塗って，
レーザープリンタで印刷，アイロン掛けして転写する方法です．

洗濯のりがトナーを剥がれやすくするのでしょうか．

869 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:54:16 ID:x8NGKh4B]

LightConeはこのスレに粘着しないでください。
お願いします。

870 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:55:44 ID:NMs+TyPs]

>>867
幅10milとかにすると、かなり歩留まり悪いです。
ウデの問題も多分にあるだろうけどね。
48LQFPのマイコンをブレッドボードに載せようとして、DIPに変換する基板を作ってるけど、
まだ満足いくのはできてない。

１回目は３個仕込んだけど、使えそうなのはなし。
いま２回目で４個仕込んでエッチング中だけど、うまくいくかな・・。

紙はJP-S100CA4より画彩のほうが、エッジが直線的に残ってシャープな印象。
JP-S100CA4はエッジが波状に侵食される傾向があるようで、細いパターンだと画彩より
パターン切れが起きやすいかもしれない。

871 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:56:28 ID:q66DTiMo]

同感　

872 名前：774ワット発電中さん [2006/11/18(土) 23:29:43 ID:81wJtdcv]

プリント基板CAD　Eagleについて質問です。

汎用の2次元CADなんかで作ったDXFなどの線データを
Eagleの外形線として読み込ませたいのですが
なにか良い方法はないでしょうか。

やはり無理でしょうか？

873 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/19(日) 01:56:07 ID:IYMH8jcK]

>>872
最近、EAGLEを使ってないので忘れたが、
開発元のＨＰのダウンロードのページを探せば何かないか？
たぶんDXF関連のスクリプトがあったような気がする。
少なくとも、EAGLEのスクリプトが書ければ、理論的には出来なくはないけどね。

874 名前：839 mailto:sage [2006/11/19(日) 11:17:25 ID:Q42FASw3]

図面は描き終わってOLIMEXに発注する段階になったんですけど
面付けについて教えてください。
作っているのは30mmx100mmの基板なんですけど、
ttp://einst.hp.infoseek.co.jp/OLIMEX/eagle.html
ここのサイトの　EAGLEの設定→複数面付け
によると160mmx100mmの外周にも10milの切り代を取っていますがこれはなぜですか？
なぜ切り込み方向のみなのですか？

875 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:40:35 ID:7ZRH8WXJ]

>874
サイトの中の人の誤解。
現実に出来上がってくる基板は 160mm x 100mm を
全辺とも0.5mmくらい上回る。最外周については余白の必要なし。

876 名前：839 mailto:sage [2006/11/19(日) 16:14:03 ID:Q42FASw3]

>>875
ありがとうございます。
さっきOLIMEXにメールを送ってみました。
何事もなく受け付けてくれればいいけど。

877 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/19(日) 22:45:40 ID:biDf90jG]

OLIMEXの冬休みはいつからだろう...
夏休みみたいに1月丸々休みなんだろか?

878 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/19(日) 23:47:29 ID:9SU33y5n]

839の続報に期待してる人がここにいるので、その後もよろしく。

879 名前：638 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:44:45 ID:mLQpWCUn]

続報といえば、漏れの基板がようやく来ましたよ（'д`lli）
どうやら無駄に世界一周してきた模様orz

880 名前：638 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:46:27 ID:mLQpWCUn]

>>877
たしか、１２／２５〜１／７って感じの年末で休みだったかと。
あとは春にイースターで休み取ってたくらいかな。

881 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/20(月) 19:46:42 ID:w9DJn/zh]

ようやく来ましたよといいながら、続報になってないんですがｗ
金メッキだったか報告するんじゃなかったんですか？　自分で書いてるのに。
かのサイトにも「金メッキに変えたよ」とかいう文言があったと記憶してるので、
金メッキだったんでしょうけど。

世界一周とかまた意味深なｗ

882 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/20(月) 22:00:18 ID:qHwfltIT]

>>873
ありがとうございます。
探して見ましたがdxfをインポートするようなものは
ありませんでした。出力はありましたが・・・
残念。

883 名前：638 mailto:sage [2006/11/21(火) 00:16:57 ID:9z3EfMkG]

>>881
死者に鞭打つ心暖かいレスをありがとう(w

ヒント：届いた分はまだ開けてなかったから答えようがない
（家人から到着したと電話で聞いていただけ）

って・・・ここ４ヶ月で、まだ金メッキ云々のレスが皆無なのね。
じゃあ、誰も期待してないだろうけど、遅ればせながら報告をば。

結果として休み前と同じく金メッキです。
実は夏休み明けにも２回注文していて、それも金メッキだったので
金メッキへ完全に移行したと考えて良いのではないかなと。

それと、夏休み前に注文した基板と、夏休み後のそれと比べると、
こころなしかレジストの塗りムラが無くなってすっきりした感じ。
徐々に品質が安定してきた、と個人的には見ています。

最近は、PCBCARTがトレンドのようなので、こっちにも注文してみる予定。
これからは、
　　試作→OLIMEX、量産→PCBCART、品質重視→P板
になりそうな？

884 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/21(火) 19:56:45 ID:Ni8nCk+r]

http://www.olimex.com/pcb/index.html　に、
5/1からgold processにどうのこうの、って書いてあるね。

ふと思ったんだが、サンハヤトとかの変換基板みたいなのを、いっぱい面付けして
ここに頼んだら、うんと安く上がるよね？

885 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/21(火) 20:52:55 ID:GdeLljTk]

>884
あっという間に穴数制限突破して超過料金モードに入るので
言うほどでもない。ぼったくりサンハヤトには楽勝としても、
ダイセンに勝つのはしんどいんじゃないかな。

886 名前：774ワット発電中さん [2006/11/22(水) 02:48:23 ID:eXbPGq8e]

パターンではなくて、基板にシルク印刷をしたいんだけど
プリントゴッコではできないかなー？
布用のインクは基板にも印刷できそうなんだけど・・？
どなたか、経験者いませんかー？？

887 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/22(水) 02:51:12 ID:aBNEx8DM]

まずもって生まれてこの方30余年、プリントごっこ自体使ったことも無いのでちょっとムリ。
是非試してみてくれ。

888 名前：774ワット発電中さん [2006/11/22(水) 05:06:12 ID:gocizenD]

それよりＢＪプリンターでできないものかと思ってしまう。
ＣＤのラベル印刷できるなら、基板ぐらい可能ではないかと(w

889 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/23(木) 01:57:46 ID:8rj8/6bh]

私も先週、初発注の基板がOlimexから届きましたが、金メッキでした。
（って最早不要な情報かな。）

ところで、160mm×100mm以上の基板を作る時は、
皆さんどんなCADソフトをお使いなのでしょうか？

890 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/23(木) 02:02:04 ID:3eH2ovBP]

正確には金メッキなの？それとも金フラッシュ？

891 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/23(木) 02:17:00 ID:Gkp95f1N]

>>890
どうやって調べればいい？

892 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/23(木) 02:25:18 ID:3eH2ovBP]

表面がツルツルで自分の顔が反射して見えるならメッキ
表面が濁っているならフラッシュ

カードエッジコネクタ等のコンタクト部分はメッキで厚くつくるらしい。
フラッシュは基板全体にやるのが普通。吹きつけで作るんだっけ？

間違いがあったら訂正よろしく

893 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/23(木) 02:37:45 ID:8rj8/6bh]

>892
なるほど。じゃあ金フラッシュのようです。

894 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/23(木) 20:06:58 ID:8OdBueWT]

端子の厚い金メッキ、とやらは、電流流さないとダメなんじゃないの？

895 名前：839 mailto:sage [2006/11/27(月) 23:26:02 ID:+fwlFIW5]

今日OLIMEXから2回目のメールが来ました。
FAXをどうやって送るか悩んだけど何とかなりました。
後は基板が送られてくるのを待つだけです。

896 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2006/11/28(火) 00:24:46 ID:Upj7Y2g9]

さっき，World Business Sateliteで日本の基板技術は，さまざまな
世界一持っていること，基板には最先端技術が沢山使われている事など
を特集してた．携帯電話の基板は，青かった．
青いソルダ・レジストなのかな．色は選べるらしいですが．

897 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/28(火) 11:12:29 ID:bm7pcAmg]

日本の基板屋に世界一の技術があっても
素人のオリジナル基板作成にはあんま関係ないっす

898 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/28(火) 21:03:48 ID:7GizxcdZ]

そうだな。
携帯の中身とかすごそうだけど、このスレには関係ない。

899 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/28(火) 22:04:42 ID:j46yQzUx]

赤と青と白はあるよな

900 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/29(水) 22:09:09 ID:vv1uUdsE]

どっかの道楽じいさんが出資してOLIMEXのような単価低い基板屋作らないかなぁ

901 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/29(水) 22:43:48 ID:OJrcAomK]

中国との競争に負けて廃業した零細基板業の元社長とかなら可能性があるかもね
設備が借金の片に取られてなければ

902 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/29(水) 22:47:58 ID:AJoSyL54]

設備があってもカネがなきゃ商売は始められん
おまいらがボランティアで無給従業員になれよｗ

903 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/29(水) 22:58:47 ID:OJrcAomK]

寒い奴だな

904 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:18:11 ID:SCPNSv4g]

カネは払いたくない、モノは欲しい、って乞食根性が一番浅ましい。

905 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/30(木) 00:02:05 ID:rkO/UZXp]

>>904
それは世間一般の人間の傾向。別に乞食だけじゃない。
たとえ貴族でもほしい物が安ければ安いほど良いと思っている。
貴族が気前よく払うのは、世間の評価を気にしているだけのこと。

906 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/30(木) 01:56:26 ID:Ht66FUG1]

>905
それはうそ。というかスレ違い。

907 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/30(木) 02:01:37 ID:gOeg02II]

>>906
うそ、と断定する
↓根拠をどうぞ↓

908 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/30(木) 02:16:07 ID:wppra8P/]

嘘かどうかは知らないが、スレ違いだからヤメレw。

909 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/11/30(木) 12:14:04 ID:gserxceQ]

思っているかどうかは別として、それを内にしまって置くかどうかの問題だろ。

910 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/01(金) 09:47:28 ID:Jm+uySHt]

んだ。臆面も無く人前で言い出すかどうかの問題だな。

911 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/04(月) 13:31:42 ID:lPr2pD4n]

でも職業訓練の技能士（名称独占資格）なんだよね。これの訓練認可取れば…
って、これの訓練員の資格ってむっちゃハードルが高い（つか、メンドクセ〜ｗ）
お上の事業じゃないと、とてもじゃないけど…

912 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/04(月) 16:14:02 ID:ldhvU5LC]

・・・書き込むスレ間違ってないかい？

913 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/07(木) 00:07:45 ID:sJHOZh7P]

ttp://www.pcb-center.com

試したことある香具師いますか？p-ban.com の競合と考えてよい？

914 名前：774ワット発電中さん [2006/12/07(木) 12:29:12 ID:E12F5wPP]

トランジスタ技術2007/1　付録はＭＳＰ４３０Ｆなんだが、
それはどうでもよくて、199ページの「オーブントースターをリフローに！」
だよな。

「100Ｖに注意！」っていうのは赤字であるんだけど
「リフローに使ったあと、食品を焼くのは止めましょう」っていう記述はないな。
鉛フリーだと、構わないのか？　構うよな？ｗ

915 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/07(木) 12:53:07 ID:3YNg8jfF]

トラ技1月号もう売ってるのか？

916 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/07(木) 15:57:16 ID:q+slF1eD]

>>915
定期購読＝勝組

917 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/07(木) 22:04:40 ID:RqdrL8Ww]

初めての定期購読組なんだが、１月号は特別に早いのかな？
いつも9日ぐらいに来るんだけど、今日届いてた。

918 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/08(金) 16:37:54 ID:oVBFtO9B]

>>914
メタルマスクとか　ど〜すんの？

919 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/08(金) 16:41:29 ID:ZC9uzbY/]

>>918
注射器に入れたクリーム半田を、基板のランドの上に、載せるそうなｗ

920 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/08(金) 16:54:36 ID:oVBFtO9B]

つまり・・・マスクなし？？
ＱＦＰとかは、横一線に練歯磨きのようにダ〜〜〜っとやっていいんだろうか？
と、まだトラ技が読めない俺が呟く

921 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/08(金) 20:52:01 ID:CuM755ST]

>>919
それ、ちょくちょくやってるよ
仕事だけどｗ

922 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/09(土) 18:51:05 ID:m1fq0D3d]

「EAGLE」というソフトがあるそうですが、実際に使っている方に
お聞きしたいとおもいます。

1・使いやすいと思うのは、どのようなことでしょうか？
2・使いにくいと思うのは、どのようなことでしょうか？

923 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/09(土) 19:08:28 ID:yAIRyVOs]

>>922
評価版あるし、自分で実際に試してみては？

924 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/09(土) 19:23:04 ID:Pr90Tw3K]

eagleで使いにくいのはコピー&ペーストだな

925 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/09(土) 19:34:03 ID:wNx1i+GA]

ペーストを塗ってくれるの？

926 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:02:14 ID:O6xsQ4Bc]

p-n-p注文した。
サンハヤトより安いし、使用期限も無いのがいいけどさてどうかな。

927 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:21:16 ID:Na3I/B7s]

>>926
１枚５００円は痛いなあ。
どうせレーザープリンタかコピー機でプリントしてアイロンがけするんだったら、
シートは安いほうがいい。
FUJIFILMの画彩（ファインタイプ）はお勧めだよ。



今月はまだトラ技届いてない・・・
定期購読だけど、ちょうど先月で１年分終わりだったんだろうか。
本屋に買いに行こうといたら、近所の本屋には置いてないし・・。

928 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:27:29 ID:NXns53a4]

>>927
７日に届いたよ。
付録付きだから早めに売り切れそうだし、明日届かなかったら確認してみては。

> ちょうど先月で１年分終わりだったんだろうか。
ぇ゛・・・あなたちょっとずぼらすぎｗ

ところで「契約終わるから継続どうよ」ってお手紙とか来ないのね。
いままで年間購読した本は必ず来たんだが。

929 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:48:11 ID:xRyPe/ef]

>>928
そう。「継続どうよ？」の紙とか普通は入ってたりするじゃん？
だから、いちいち来年の何月号で終わりだな、とか考えてなかった。

まあ、マイコンボード付きでお買い得だから２冊あってもいいやと思って、
今日遠くの大きい本屋で買ってきた。

930 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/11(月) 10:34:18 ID:6ZC6eOgc]

>>928
>ところで「契約終わるから継続どうよ」ってお手紙とか来ないのね。

うちには着ましたけど。
振込みだからかな？

931 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:40:44 ID:pgMyZS8m]

＞923
「EAGLE」というのは、外国語版だけなんですか？
翻訳しながらやっていると、いいアイデアがどこかへ
飛んでいってしまいそうです。

932 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:52:17 ID:pgMyZS8m]

＞924
コピペがうまくできないというのは、これはもう、「EAGLE」を
作った人に言ってもらうしかありません、と思う。
プリント基板の設計において、コピペを必要とするのか？
どのような場合にコピペを必要とするのか教えてください。

933 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:56:32 ID:RzMDkxCm]

非常にわかりやすい　↓
ttp://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/eagle.htm

934 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/11(月) 18:06:39 ID:rndAg3af]

>932
FPGAの電源引きまわしやDACのパスコンなど、チップ直近の
ごちゃごちゃっとした部分は一度描いたら次からはコピペで
すましたいとは思わん？
アクティブフィルタなど、決まり切ったパターンもけっこうあると思うし。

935 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2006/12/11(月) 18:19:24 ID:4xLMmPEm]

設計開始時がwindowsじゃなかったからじゃない？