- 1 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/05(木) 09:08:44 ID:43gFCsA4]
- 安価でイケてる小径車を発掘し、いじったり語ったりするスレッドですよ！
激安折り畳み・小径自転車の購入および改造相談よろず承ります。
たぶん誰かが答えるかも。
単に折り畳みや小径車が欲しい一般の方もこちらで。
スレの対象は、価格2万円程度まで、20インチ以下、2輪以上の成人向け自転車です。
激安折り畳み＆小径車スレ過去ログ保管wiki
www41.atwiki.jp/2chyasufolding/
過去スレ等は>>2-10ぐらい
- 101 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 21:18:06 ID:???]
- 3000円ドッペルにメガレンジ対応のためターニーのRD付けた。
まぁノーマルでもほぼ問題なく変速してたけどね。
そしたら1～2速だと20インチタイヤなのに地上高3cmしかないやん。
バンク角的には大丈夫だけど、パンクしたら地面と当たるなこりゃ。
出っ張りの脇とか通過するときは気をつけないと・・。
RD-TX31 381g
標準RD 302g
- 102 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 21:20:08 ID:???]
- レイチェルのカラータイヤのやつどうですか？
乗りやすいですか？
- 103 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:09:01 ID:???]
- ＞どうですか？
ハイテン鋼
＞乗りやすいですか？
乗りにくい
マジレスすると質問が曖昧過ぎる。
少なくとも自分はこの自転車に乗ったこと無い訳だけど、
・黒いフレームにピンクのタイヤってのがありえない
・糞重たい上に剛性の無さそうなフレーム
・小さいであろうギア比
などを見た上で自分はこの自転車に乗りにくいであろう、というか乗りたくないと答えるよ。
- 104 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 00:46:58 ID:???]
- >>103
質問曖昧ですみません
レスありがとうございます。
参考になりました。他のを検討したいと思います。
- 105 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 01:19:23 ID:???]
- >>103
キミの「趣味、嗜好」って聞かれたか？
- 106 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 01:28:14 ID:???]
- 趣味・嗜好で答えた>>103は正しいな
- 107 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 02:51:19 ID:???]
- アフィ超よりマシ、程度のゴミvsゴミ
- 108 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 08:13:32 ID:???]
- >>103が参考になるかどうかは別として
>>102は何が知りたいのかがわからん。
とりあえず「～ってどう？」は自板では禁句。
- 109 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 17:04:25 ID:???]
- ドッペルさんにメガレンジそのままつくのか
- 110 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 17:04:36 ID:???]
- 若干ママレンジを思い出した
- 111 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 17:11:26 ID:???]
- 餓鬼の時欲しかったなﾏﾏﾚﾝｼﾞ
- 112 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 19:43:02 ID:???]
- >>107
chyoueihito.at.webry.info/
- 113 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:42:07 ID:???]
- バスケット、キャリア、チェーンケース、変速ギア、20インチ、折りたたみ
この全ての条件を標準で満たすものがあったら教えて下さい
必ずどれか欠けた自転車しか見つからないorz
- 114 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:48:12 ID:???]
- マリポーサ
- 115 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:51:41 ID:???]
- まず折り畳みでバスケット付いてるはずがない
取り外しできるものなら、カゴない自転車買って後から付けても同じことだから
必須条件にする意味がない
- 116 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:57:38 ID:???]
- 酷いごうつくばりだな
- 117 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:02:10 ID:???]
- >>115
バスケット付きはよく見るのですが・・・M-60Bとかは違う？
>>116
M-60Bにチェーンケースさえ付けば条件を満たすから
探せばあると思ったけど無いもんですね
- 118 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:19:32 ID:???]
- > バスケット付きはよく見るのですが・・・M-60Bとかは違う？
いまググって見たらホントだｗあったのかそんな折り畳み自転車が！
www.cybermalljapan.com/image/IKESHO/M-60B-BBK_1.JPG
www.cybermalljapan.com/image/IKESHO/M-60B-BBK_2.JPG
と思ったら折り畳み画像はなぜかカゴなしというオチ
どこへ消えたんだ
でもカゴ小さいから干渉しないのかな
- 119 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:24:51 ID:???]
- カゴ欲しいけど折りたたむのに邪魔だから悩む。車載するから折りたたみ必須だし。
後付けの鉄製折りたたみカゴは重いし。軽いのある？
- 120 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:32:13 ID:???]
- 着脱出来るやつを使ってる
- 121 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 23:08:07 ID:???]
- >>118
www.rakuten.co.jp/mkkk/153231/1797980/
かご付きで折りたたんだ画像あるよ
- 122 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/12(木) 23:39:15 ID:btoivHlj]
- 20㌔はさすがにやめといたほうが・・・
- 123 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/12(木) 23:42:00 ID:m7sP/R4h]
- かごも折りたためばいい
- 124 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 00:41:13 ID:???]
- カゴなんて色々なのあるんだから後でじっくり探せばいいのに
ttp://www.cycle-yoshida.com/accessory/basket_menu.htm
装備品など考えずに、まず予算内で最大限しっかりした車体買うのがかしこいよ、
- 125 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 01:18:05 ID:???]
- >>112
しね
- 126 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 04:49:26 ID:???]
- なんでやねん
- 127 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/13(金) 05:29:46 ID:zmHtcnPf]
- >>113
冷静に考えてチェーンケース+変速ギアって無理だろ
内装ならあるのか??
多分予算内で買える物はない
- 128 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 11:31:43 ID:???]
- 本当に貧乏人に限って注文多いな(笑)
クレームつけるのも大抵貧乏人
- 129 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 11:37:52 ID:???]
- >>112
このブログ貼られるとネガティブな反応する人いるけど
何かあったの？
- 130 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 11:56:46 ID:???]
- 良く知らんけどそのブログのひと固定やってたみたい。２ｃｈは総じて固定が煙たがられるからまぁそんなとこでしょ。
- 131 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:14:32 ID:???]
- >>130
ブログ経由で物を買わせようとしてるからじゃないの？
- 132 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:34:12 ID:???]
- 2chてある意味つか潔癖症なとこあるよね
- 133 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:53:34 ID:???]
- そう言う事かたまにオクのＵＲＬ貼って嫌な顔されることあるけど
出品者と思われてたのかな
- 134 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 15:31:48 ID:???]
- テンプレで即否定されてるマイパラスってのに逆に興味沸いたけど
関連スレもねぇしWebには販売店＆アフィリブログしかねぇし
どんどん興味沸いてくるんだけどどんなのかわからん
乗ってる途中に勝手に分解したりすんの？
- 135 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 15:35:51 ID:???]
- ヴァクセンのＢＶ－２０７Ｓｔｒａ乗ってる人いないかな
いたらレビューを御聞きしたいのですが…
- 136 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 15:55:56 ID:???]
- >>134
即否定ってよりもう絶版、新車では売ってないよ。
とりあえずこれ
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51850532
ttp://img173.auctions.yahoo.co.jp/users/8/7/5/0/takarin748-img600x450-1234194030oxxs1j75534.jpg
- 137 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 16:54:55 ID:???]
- >>134
>>2 を良く見よう
最初のスレ主はスレタイにマイパラスを入れている
当時1万円前後で買えた、マイパラスやそれら激安車に触発されて建ったのがこのスレなのさ
そして人が集まるにつれ、数千円アップしただけで質がマイパラスより高く不具合も無く
改造しやすいDAHONの鉄製OEMがクローズアップされるようになったんだ
実際マイパラスが折れたって報告は2件ほどだったと思う
ただ安物は安物だし、折り畳みで16㎏以上ってのがざらだったのでDAHON系にみんな流れたんだね
ハンテンやイオンもこの系統だったけど、原材料高騰による価格上昇で独立スレ行きに
新興のリタノフやドッペルも同じだね経緯で独立していったね
基本、ここの人は安くてもコスパが良く改造しやすいモノを選ぶし、案外保守的
A-301でも最初に飛びついたのは数人だったんだよ
- 138 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 18:36:38 ID:???]
- まず、粗探しから始まるよね
いや、褒めてんだよ？これｗ
- 139 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 20:33:30 ID:???]
- もう少しだけお金出してダホンとか買えば安心なのに。
- 140 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 20:38:15 ID:???]
- 別に安心でもないような・・・
ダホンのハンドルポストが弱いのは周知の事実だし
安心第一ならまず「折り畳み車」は避けることだねメーカー問わず
- 141 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 20:43:42 ID:???]
- ダホンの買うならBW以上しか買いたくないし
それだと5万越えるし安いの買っていじってウマイって感じ
- 142 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:24:56 ID:???]
- ハンテンでＯＫじゃない
- 143 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:26:18 ID:???]
- www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076941798
無印良品アルミ１６型ミニサイクル自転車 内装３段・泥除け 16,899円
現物見てないので品質はわからんがベース車に良いかもね・・
- 144 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:37:25 ID:???]
- ほお無印がまた出してきたか、前のよかったんだけどな
これも軽いしシンプルでなかなかよいかも
- 145 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:39:51 ID:???]
- まてよ？
この時点で11ｋｇだからうまくすれば10ｋｇ切れるな～こりゃ
軽量化の方向でおもろいかも
- 146 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:39:57 ID:???]
- ﾏｲﾊﾟﾗ買っちゃえばいいじゃない～
- 147 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:24:52 ID:???]
- 久しぶりに良いのが出てきたね。インター３のホイール和田サイに作ってもらうのと大差ない価格だわ。
パーツ取りと思ったけどフレームもなかなか。リヤをキャリパーに代えるだけかなり軽量化できるね。
- 148 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:36:51 ID:???]
- 悪くないけどこれならA-301買うな
- 149 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:39:12 ID:???]
- ま～選択肢が増えるのはよいよい
だがこれだと思ったものは早めに買わないと引っ込んじゃうのも激安の常で
- 150 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:45:04 ID:???]
- 2万以下でトラコンみたいな折りたたんで転がせる奴が欲しいな
- 151 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:47:30 ID:???]
- これハンドル、シート引っ込めてタイヤを後ろ向かせれば車にも乗せ易いね
輪行にはちとでかいか？
- 152 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 00:23:38 ID:???]
- これ泥除けとﾁｪｰﾝステー取れば軽くなるな
- 153 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 00:40:36 ID:???]
- この価格帯のインター３車で余裕で１０ｋｇ台に出来そうなのって結構稀少だな。
- 154 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:27:52 ID:???]
- Vブレーキだったらよかったのに
フレームも折り畳みだったらよかったのに
- 155 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:33:24 ID:???]
- きょうは風が強くて、出先で駐輪場に並べて停めておくのは嫌な予感がしたんだが
用事が済んで戻ってきたらグリップエンドに砂利が・・・
まさかと思い車体を点検したら
長い梨地のシートポストに、彫刻刀で掘り込んだかのようなざっくりとした5cm大の深い傷が！
横のママチャリに捨て身の攻撃を喰らったようだ・・・最悪だ
梨地だけにタッチアップもコンパウンドも使えず手の施しようがない
毎日乗ってりゃ床の間自転車のようにいつでも新品とはいかないとはいえ、さすがにヘコむわ・・・・・・
- 156 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:37:00 ID:???]
- 折り畳みじゃなくちゃダメな人はそれ選べばいいしキャリパーブレーキでいいと思うが、
折り畳み機構は複雑で重くなるし強度も落ちる。
- 157 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:45:55 ID:???]
- 小径ブルホーンが好きなんでキャリパーでいいな俺も
でも最近インター3化したばかりなんだよな
もっと早く出してくれれば
- 158 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:50:53 ID:???]
- だって安物のキャリパ効かないんだもん
Vならたちまち効く
- 159 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:57:45 ID:???]
- ブレーキなんて速攻代えるからなぁ安物が付いててもでも構わないけどな
- 160 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 02:04:39 ID:???]
- アフターマーケットのキャリパってそんなにいいのか？
最初からＶが付いてりゃ効きに関しては変える必要ないとｵﾓ
- 161 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 02:17:18 ID:???]
- 16インチだとブレーキ利きすぎるのも逆に怖いんだよね
ローラーですらロックしそうになるこのサイズのホイールにはキャリパーが合ってると思う
- 162 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 02:39:13 ID:???]
- >>152
軽量化も良いけど、フレームカットはいただけないな
- 163 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 03:34:43 ID:???]
- リアブレーキもだけど、
それより「52T」にしたいこの無印。
- 164 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 05:13:24 ID:???]
- >>163
画像見た感じからして内装３段のうちロー側２段はほとんど使う場所がないというのは
容易に想像できるなｗ
- 165 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 08:40:31 ID:???]
- ノーマルならね。スプロケとクランクの交換は必須
- 166 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 15:07:03 ID:???]
- いっそ前もダブルに
- 167 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 15:13:28 ID:???]
- この手のシングルギヤ交換のときはどんな工具が要る？
- 168 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 15:21:16 ID:???]
- >>167
Ｃ状のバネでスプロケが固定されてる。強いて言えばマイナスドライバーとか、先の尖った物
特別な工具は必要ない。
- 169 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 17:48:03 ID:???]
- この手のママチャリブレーキって外してスプロケの付いたホイールに交換して
ディレイラーハンガー付けてディレイラー付ければ外装変速つけられますか？
- 170 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 19:17:15 ID:???]
- >>168
さんくす。へぇそうなんだ。例のインター4乗りだけど4速って使わないからギヤ比下げたいな。
- 171 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 19:21:13 ID:???]
- >>169
全く無理とは言わないが、苦労が報われる可能性はかなり低い。
ブレーキって外して代わりはどうする？
- 172 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 20:04:36 ID:???]
- ロード用のキャリパーしかないですよね
必要なら台座も作ります
- 173 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 20:15:24 ID:???]
- >>172
インター3を部品取りのために買うんじゃないなら、これ落とせば？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94734958
- 174 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 20:21:59 ID:???]
- 無印を買って弄るんじゃなくて、手持ちのドラムブレーキの小径（16インチ）を何とかしたかったんです
- 175 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 23:10:35 ID:???]
- >>174
blogs.yahoo.co.jp/tysc430/1506989.html
他人のトコだが・・
メタルリンクブレーキ
- 176 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:05:15 ID:???]
- >>175
そのブログに出てくるベース車だいぶ金かけてるみたいだが良く見るとマイパラス！
- 177 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:30:19 ID:???]
- マイパラスでもよりによってこれ改造するか？う～んある意味凄いなｗ
- 178 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:49:36 ID:???]
- すげぇｗ
- 179 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:51:25 ID:???]
- 車体より高いブルホーン
- 180 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:04:15 ID:???]
- 10年物のマイパラスｗ
- 181 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:12:03 ID:???]
- これぞ漢
- 182 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:18:05 ID:???]
- ブレーキの重さに不満みたいだったから、ベースはアルミフレーム車だと勝手に思ってたわ。
- 183 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:26:44 ID:???]
- 爪楊枝で振れ確認ｗ
- 184 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:40:53 ID:???]
- フレーム単体で13.9kgって重すぎだろ。
blogs.yahoo.co.jp/tysc430/folder/267656.html?m=lc&p=2
- 185 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 13:08:53 ID:???]
- フレーム(フォーク含)：6500gだって
車は結構いいの乗ってのね
- 186 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 13:14:28 ID:???]
- ９年も乗ってるならMF-HG50-７定価で買えただろ。早く気がつけよ。
blogs.yahoo.co.jp/tysc430/1426002.html
- 187 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 13:21:28 ID:???]
- いやなんか凄過ぎ
俺なんかよりよっぽど愉しんでる
マイパラの向こうに漢を見ました
- 188 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/15(日) 14:39:12 ID:Ih4cWh0M]
- 3マソ超えだがカホーがなかなかなの出した
ttp://item.rakuten.co.jp/kahoo/f-101/
- 189 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:48:31 ID:???]
- 鉄フレーム変速なしで3万越えって
- 190 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:54:00 ID:???]
- フレームもフォークもアルミだよ。鉄じゃ8キロ台は無理。
- 191 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:55:36 ID:???]
- >>189
フレームAL6061-T6 8.6ｋｇ スギノクランク52ｔ 他殆どアルミの中級部品、
アルミリアキャリヤ、ステンかご
激安チャリをここまでカスタムしてもこれくらいすぐ超えてしまう買い得な構成ではある。
- 192 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:57:42 ID:???]
- 3マソあったらこんなゲテモノでも手に入るんだな。スレチだけど。
page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j24058844
- 193 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:59:41 ID:???]
- メタルリンクブレーキの放熱板て、なんだって径の中ほどに穴がボコボコ開いてるんだ？
もっと外周に開いてるなら解るが
ボトルネックになって、熱が外周まで伝わらんじゃろ
- 194 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:59:43 ID:???]
- いやそっちは1万でもいらんよｗ
- 195 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:04:43 ID:???]
- >>192
これはないｗ
3ﾏｿだすなら安堵買うわ
- 196 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:05:26 ID:???]
- >>192
田舎のちゅうがくせいに人気沸騰しそうだねｗｗｗ
- 197 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:06:39 ID:???]
- カホーならちょっと足せばメトロが買えるｗ
page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v88135262
- 198 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:11:08 ID:???]
- でも8.6ｋｇ魅力だわ～
もっと踏ん張れば7ｋｇ台楽勝だしシングルギヤでも結構行けちゃうかも
- 199 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:11:32 ID:???]
- 最低ホイールサイズ16インチないとだめだな。12インチも乗ったけど
おもちゃにしかならなかった
- 200 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:12:49 ID:???]
- A-201の鉄で十分だわ
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