- 1 名前：TDNNNSSN mailto:sage [2009/05/03(日) 22:38:30 HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp]
- 案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
また、案内等に関して問題点を指摘する方は出来る限り具体的にお願いします。
■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
■過去スレ
★案内人屯所 第15棟
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/
★案内人屯所 第14棟
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所 第13棟
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所 第12棟
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所 第11棟
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所 第10棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所 第9棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所 第8棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所 第7棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所 第6棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所 第5棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所 第4棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所 第3棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所 第2棟
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html
- 618 名前：案内人カイン ★ mailto:sage [2010/08/19(木) 05:11:28 ID:???0]
- 失礼致しました。いきなり脱字があります・・・
>617の1行目、正しくは
「はじめまして。」
です。
- 619 名前：案内人ニゲム ★ mailto:sage [2010/08/19(木) 07:40:00 ID:???P]
- 案内人になられた皆様、よろしくお願いします。
無理しない程度に頑張ってくださいましまし。
新しい方々が来られたので、ワタシも爆撃は止めて初心に返ろうかと。
ではでは
- 620 名前：桃の案内人 ★ [2010/08/19(木) 07:52:34 ID:???0]
- はじめまして、おはようございます
桃の案内人と申します
ミスするとドキドキして汗が出るタイプです
マウスをぬるぬるにしながらがんばりますので
ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします！
>>613
お手続きありがとうございました！
- 621 名前：若旦那＠案内人 ★ mailto:sage [2010/08/19(木) 07:54:35 ID:???0]
- はじめまして。
若旦那＠案内人と申します。
よろしくお願いします。
- 622 名前：何時も＠案内人 ★ mailto:sage [2010/08/19(木) 07:56:44 ID:???0]
- はじめまして。
このたび新しく案内人になりました「何時も＠案内人」と申します。
よろしくお願いいたします。
- 623 名前：案内人ふき春 ★ mailto:sage [2010/08/19(木) 11:14:21 ID:???0]
- はじめまして案内人ふき春と申します。
みなさまよろしくお願いいたします
>>613
お手数かけました。ありがとうございます
- 624 名前：案内のトリトン ★ mailto:sage [2010/08/19(木) 21:32:50 ID:???0]
- 皆さんよろしくお願いします
- 625 名前：案内人千扉 ★ mailto:sage [2010/08/19(木) 23:03:01 ID:???0]
- お久しぶりです
自分の事は棚に置いて…みんながんばれー！！
- 626 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/08/19(木) 23:42:44 ID:???0]
- みんなよろしくねー。
あせらずに、自分が興味のある範囲で、最小限の活動目標を設定するぐらいで丁度良いよー。
- 627 名前：消去マン☆ p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2010/08/19(木) 23:51:13 HOST:p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- こんにちは。
もしわからないことがあったら何でも聞いてください。
- 628 名前：刈穂の庵の案内人 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 00:59:50 ID:???0]
- 新しく採用された皆さん、おめでとうございます。これから宜しくお願いします。
暇なときや困ったときに過去ログを眺めると、良いことがあるかもしれません。
ふとした発見があったり、疑問がすんなり解決したり、このスレは「たむろどころ」と読むのだと知ったり。
- 629 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 01:05:31 ID:???0]
- 「たむろどころ」って読むんだ・・・。
- 630 名前：朧月夜の案内人 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 01:30:02 ID:???0]
- 新しく採用されました皆様、宜しくお願い致します
「とんじょ」と読んでました。。。orz
- 631 名前：【案】【内】 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 01:36:46 ID:???0]
- 新しくはいられたみなさんよろしくおながいします。
あふれるきたいにまずしい胸をふくらませつつあしたへむかってレッツゴぉエブリバデ。
- 632 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/20(金) 02:01:05 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>628
じゃあここで豆知識
屯所を最初に作ったのはそれを言った人じゃないので不正解。
- 633 名前：道の案内人 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 02:06:16 ID:???0]
- 初めまして。
新しく案内人になりました、道の案内人です。
よろしくお願いします。
- 634 名前：案内人ふき春 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 02:21:42 ID:???0]
- 諸先輩方おしえてください
自信がないときってどうすればいいんですか放置ですか？こちらに助けを求めに
来たほうがいいんですか？
また、どうされていますか？
- 635 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/20(金) 02:29:13 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
- 自信がないときは触らない←絶対のお約束
誰かがどんな案内するか見ておくとか、ここで聞いてみるとか
- 636 名前：瞳の案内 ★ mailto:sage ﾚｽ:??? [2010/08/20(金) 02:34:56 ID:???0]
- 初めまして、 瞳の案内 と申します。
皆様よろしくお願いします。
- 637 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 02:49:45 ID:???0]
- 自信がないなら誰かが対応してくれるまで見ていてください。
万が一間違ったことを教えてしまう方が問題ですから。
誰かが対応してくれて、自分が考えているのと同じ事をしていたら、
そこで自信を持って次から対応すればいいです。
自分で何とかしたいなら、「どうしたらいいですか？」ではなく
「こういう場合、こうしたらいいですか？」と自分で考えた方法に
ついて聞いてみてください。
合っていれば、誰かがそれでいいと教えてくれるでしょう。
違っていれば、こうした方がいいとアドバイスしてくれるでしょう。
合っていても、他にもこんな考え方や方法もあると教えてくれる人がいるでしょう。
意見が分かれる事もありますが、あなたが正しいと思った方を選べばいいです。
選べないなら、自分の中で結論が出るまで、またいろいろ見て回って下さい。
- 638 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 03:11:56 ID:???0]
- さて、あらためて>>613
難しい内容は書いていないはずなので、キャップ登録のメールが
届かない人は、もう一度こちらから送ったメールの内容をよく読んで
自分が送ったメールに不備がないか確認してください。
特に注意すべき事も書いてありますし。
- 639 名前：案内人ふき春 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 03:22:42 ID:???0]
- >>635>>637
わかりましたありがとうございます 焦らず落ち着いてやります
今後ご迷惑おかけすることがあるかもしれませんがよろしくおねがいします＞All
- 640 名前：案内人ラムダ ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 07:46:44 ID:???0]
- 皆様初めまして、案内人ラムダと申します。
まだまだ何も分からない状態ですが、なにとぞよろしくお願いします。
- 641 名前：ラリルレロボット案内人 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 08:22:42 ID:???0]
- 新しく案内人になられた皆様はじめまして。
ラリルレロボット案内人と申します。（実際にはバビブベボロット案内人です…）
宜しくお願いします。
>>614
海辺って涼しげな感じがいいですね、しかも優しそう！宜しくお願いします。
>>617
はまじめしべ、こちらこそ宜しくお願いします。
>>620
インテリマウスって何もしなくてもラバー部分が加水分解してベトベトになり困ってます。
宜しくお願いします。
>>621
若旦那って響きカックイイですね、よろぺこお願いします。
>>622
「何時も」ってグングンやる気感じられますね、宜しくお願いします。
>>623
ふき春って語呂イイですね。宜しくお願いします。
>>633
迷った時にすごく助けてくれそうな名前ですね、宜しくお願いします。
>>636
名前欄の「ﾚｽ〜」って何ですか？宜しくお願いします。
>>640
こちらこそ宜しくお願いします。宜しくお願いします。
- 642 名前：案内犬ベートーベン ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 20:29:28 ID:???0]
- カフカですね。
コカインタンジェントですね。
ぬるぬるミッキーですね。
大親友の彼女のツレ美味しいパスタ作ったお前、家庭的な女がタイプの俺ですね。
「いつ」「なんじ」「なんどき」どれでもカッコイイですね。
蕗の薹ですね。
「とんしょ」じゃないのですか・・・。
大好きな道の駅はPa清見です。
平井堅ばりに閉じちゃうのかHIROMIGOばりにおっくせんまんなのかはたまた。
λ........ですね。k=1/λ
どうぞよしなにー
- 643 名前：先生は案内人 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 21:04:40 ID:???0]
- 皆様、どうぞよろしくお願いしますー。
>>616,619,624,628,630,631,641
思えば私たちもそろそろ１周年ですね。
私も初心に返ろうかと。。。
- 644 名前：若旦那＠案内人 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 21:53:44 ID:???0]
- >>627 消去マン
これまでの貴方の削除要請板での行動を見る限り、
貴方には２ちゃんねる利用者として最低限必要な学習能力も
コミュニケーション能力も無い、と判断せざるを得ません。
そんな貴方が削除要請板にいること自体が迷惑ですので、
二度と削除要請板への書き込みをなさらないようお願いします。
- 645 名前：。 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:02:07 HOST:19273 cw43.razil.jp (220.100.102.94)]
- >>644
お前ここは初めてか？
力抜けよ
- 646 名前：案内人千扉 ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 22:27:37 ID:???0]
- >>625だけで何もせずにまた深く潜るのもなんなので
過去ログにはICQやメールなども公開されてる削除人さんもいらっしゃいますので
それを頼りに質問を投げたりするのもよいかもしれません。
そこまでマンツーマンのやり取りはまだ気が進まない・・・という人もいるかもしれないので
名前が前と間違ってるかもしれませんが（個人的に過去ログ遡る事が出来なくなった）
2ch@IRCに屯所をたててみました・・・
- 647 名前：消去マン☆ p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2010/08/20(金) 22:42:42 HOST:p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- >>644
若旦那＠案内人 ★
はじめまして。こんにちは。
困ったものですね。
初対面であるにもかかわらず、いきなり私に対してそのような発言をするのを見る限り、貴方には２ちゃんねる利用者
として最低限必要なマナーもコミュニケーション能力も無い、と判断せざるを得ません。
それ以前に人間としての存在価値さえ疑わしいです。
そんな貴方が削除要請板にいること自体が迷惑ですので、二度と削除要請板への書き込みをなさらないよう
お願いします。
- 648 名前：案内人ハンニバル ★ mailto:sage [2010/08/20(金) 23:19:01 ID:???0]
- ＞新しく採用された案内人の皆様
よろしくお願いいたします。
なお、削除要請板での案内活動には十分ご注意ください。
- 649 名前： ◆Onion.puUs mailto:sage [2010/08/21(土) 00:38:32 HOST:PPPa1236.e31.eacc.dti.ne.jp]
- >>646
2ch@IRCの屯所ってここでいいのかな？
irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%b0%c6%c6%e2%bf%cd%c6%d6%bd%ea
- 650 名前：案内人千扉 ★ mailto:sage [2010/08/21(土) 00:59:47 ID:???0]
- >>649
おｋです
あるいはirc.2ch.net/などを参考にいろんな方法でどうぞ。
- 651 名前：瞳の案内 ★ mailto:sage ﾚｽ:??? [2010/08/21(土) 06:05:04 ID:???0]
- >>641
> 名前欄の「ﾚｽ〜」って何ですか？
メール欄ではないかと。
目印 ということで。
- 652 名前：ラリルレロボット案内人 ★ mailto:sage [2010/08/21(土) 07:37:32 ID:???0]
- >>643
>思えば私たちもそろそろ１周年ですね。
早いものですね。
初心についてはこの屯所があるおかげもあり、
そこそこ忘れることなく取り組めているような気がします。
気がしてるだけかも知れませんが…
>>651
ごめんなさいメール欄でした。
レス番入れて使うのでしょうか？議論慣れしている感じですね。
目印にさせていただきます。
- 653 名前：摩訶不思議な案内人 ★ [2010/08/21(土) 12:58:38 ID:???0]
- この度案内人に採用された方々、初めまして。
どうぞよろしくお願い致します。
- 654 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/22(日) 14:49:48 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp]
- 削除議論板の削除議論
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/
ここから持ってきたお話です。
＞案内人カインさん
率直に言ってしまうと、そういった慣例とかは、周知徹底を能動的に
しなきゃいけない物じゃない、というのが2ちゃんねるでは基本、という事になると思います。
そこら辺勉強して、知った上で活動に入ってください、というのが基本スタンスのなのでは
ないかな、と。実際、そういった慣例を公式にまとめる動きというのは、
今も昔もほぼ存在していません。有権解釈集は、有志によって作られた非公式の
まとめサイトですしね。
もちろん、完全に知り尽くす事は不可能ですから、知らなかった、あるいは
忘れていたということで間違いがあっても、その後改善できるのならば無問題となるわけですけど。
これが、間違いは絶対に許さない！という事であれば、おっしゃるように
周知されているかという点を疑問視する向きもわかりますけど、そうではないですからね。
気楽にいきましょー。
- 655 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/22(日) 14:51:17 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp]
- >>644
そういった書き込みを行う事に、果たして意味があるのかどうか、という所まで
考えられるようになった方がいいんじゃないかと思いますよ。
少なくとも、★をつけて書き込む場合は、ね。
- 656 名前：削除一葉 ★ mailto:sage [2010/08/22(日) 15:30:13 ID:???0]
- 明記されてないからといって何をしても、では無いと言うことで
- 657 名前：案内人カイン ★ mailto:sage [2010/08/22(日) 16:12:21 ID:???0]
- >>654 名無しの妙心様
私は「慣例」、と「削除人の発言」、が同等なものであるとは思っていません。
削除人だけでなく、案内人の発言には、常に「責任」が伴うと考えているからです。
「慣例」に同等の性質があるとは思っていません。もちろん、「慣例」だから守らなくていい、
逆に、「慣例」だから守らなくてはならない、という意味ではありません。
もし私が削除人で、【qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346,360】
のことを知らなかったとしたら、おそらく今回の削除神拳 ★様と同じことをしたでしょう。
自分の失敗は自分で修正するのが、削除人としてふさわしい行動だと考えるからです。
（修正が【info.2ch.net/guide/adv.html】に抵触しないという大前提）
もちろん、自分の投稿ミスを自分のスキルで修正するのが、
２ちゃんねる利用者様からの不信を買うことは多分にあると思いますが。
個人的な思いとしましては、現状のままですと、
今後も同じ問題が発生する可能性は十分ありえるのかな、と思います。
>>656 削除一葉 ★様
明記されてないことは何をしてもいい、とは考えておりませんが、
今回の件、いろいろと思うところはありました。
２ちゃんねる利用者様のため、「確かな根拠」、「確かな事実」をお伝えするのが案内人の責務だと考えており、
その責務を果たすため、私の中で曖昧な点をはっきりさせたいと思い、
削除議論板の削除議論
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/787
上記質問をさせていただきました。
皆様、色々とありがとうございました。
- 658 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ mailto:sage [2010/08/22(日) 16:54:35 HOST:441031 cw43.razil.jp (219.114.40.145)]
- ＞自分の失敗は自分で修正するのが、削除人としてふさわしい行動だと考えるからです。
自分の失敗は自分で修正するな、っていうのは“削除人として当然の考え”だと思っていたけど、そうでもないのかな？
- 659 名前： ◆toogsagiV. mailto:sage [2010/08/22(日) 17:39:45 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]
- ご入力、ご変換ですら訂正レス入れれんの？＞>>658
- 660 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/08/22(日) 18:07:14 ID:???0]
- >>654
率直に言ってしまうと、よく周知徹底無しで今まで組織として
回ってきたものだと思いますよ。
何かにつけて「過去ログ読め」、とは言われていますけど、もうそれは１０年以上の
厚みになっている訳で、「案内人の応募はそれらのログを読了した者のみ」なんて
考えでは、削除人も案内人も減る一方かと。。
前にも書いたけど、こういう考えなのかなぁ。。
> 日本には「経験を知識にして学ぶ」という仕組みがなく、「経験は経験として学ぶ」という
> 方法しかありません。そのため、学ぶのに時間がかかり、学び終えた時には
> みんなシニアになっています。
> 「経験を知識として学ばせる」のは米国が得意な方法で、彼らは経験知を
> 何でもマニュアル化して、学校で教え、意識的に若い人を育てようとします。
> だから若い人の成長が早いのです。
> 一方、日本には「誰かが20年かけて学んだことを、システマティックに3年で学ばせる」
> という概念がありません。さらに言えば、そういう概念が嫌いなようです。
> 「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
> 「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
> bizmakoto.jp/makoto/articles/1004/05/news003_3.html
- 661 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/22(日) 19:09:13 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp]
- >>657
削除人大原則、ひとぉーつ！
「削除人は相互にその活動を補完すべし！」
相互に補完するのは、何も削除処理においてだけの話じゃないよ。
今後も同じ問題が発生する可能性があると、貴方は考えた。
じゃあ、どうしたらそれが起こらなくなるかな？
あとは、削除人以前に、2ちゃんねるの大原則として
「転んだら泣かない」ってのもあるんだよね。
そこら辺も踏まえて、どうしたらいいか、何ができるか、
何をしたいのか、色々考えてみるといいと思うよ。
>>660
俺は逆かなー。
周知徹底無しの緩め緩めでやってきたから回ってきた、と思ってる。
まあ、そこら辺は個人の感じ方による所が大きいだろうから、正解はないだろうけどねw
それに、完全なまとめとかはなくても、例えば有権解釈集だったりの
有志によるある程度のまとめなんかはあるわけだし、上でも言ったように、相互補完の
原則ってのもあるわけだからね。
削除人だけじゃなくて、口やかましい野次馬もいるしw
- 662 名前： ◆NIJIx.LI/M mailto:sage [2010/08/22(日) 19:42:18 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)]
- 蓄えてきたノウハウを若手にマニュアルとして伝授するというのも、
古参の役割だと思います。
ただ古い価値観を押しつけるのではなく
「自分はこの場合、こういうふうに乗り切ってきた」と
経験を語ることで、それを参考にして欲しいなと。
- 663 名前：もえもえ mailto:sage [2010/08/22(日) 19:46:27 HOST:31.125.131.180.east.global.alpha-net.ne.jp]
- >>644
★ 持ちは、マナーやコミュニケーション能力をみんな持っているのかと。
おまえﾓﾅｰを自覚した方がよい。
- 664 名前： ◆NIJIx.LI/M mailto:sage [2010/08/22(日) 19:47:17 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)]
- で、妙心さんに足らないのは、その辺の視点だったりします。
（評価のしようがない、どこの馬の骨ともつかない野次馬を信じ切るところとか…）。
たぶん、案内人や規制人、削除人の経験が本当にないのでしょう。
それは、そこに立たないと見えない地平ですから。スレ違いスマソ。
- 665 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/08/22(日) 19:50:15 ID:???0]
- 削除人の中には、これに加えて
> 「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
> 「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
「自分も昔は叩かれながら学んできたのだから、
若手も自分と同じ失敗をした時は同じように叩かれるべきだ」と、
心の底で思っている人がいるじゃないですか？
それどころか中には、率先して自ら若手叩きをしている人が混じってません？
そんな中で「削除人は相互に信頼しあえ」、なんて虚しい響きなんだろうなぁと。
- 666 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/22(日) 19:56:43 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp]
- >>665
こっちに書きましたんで、読んでみてください。
ちなにに、本当なら言いたい事は一言で言えるんですけど、
あえてオブラートにくるんでみましたw
- 667 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/22(日) 19:57:19 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp]
- 肝心のこっちを貼り忘れた・・・
運営ボランティアさん指導部屋10号室
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/
- 668 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/22(日) 20:27:19 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
- ハッキリ統括がNGと言ってるんだから慣例とは言わないんじゃないの？
何を考えてるか、何を伝えたいか、何をしたいのか、もっとゆっくり文章書けばいいと思うよ
今のまんまじゃ妙心二号になっちゃうぞ
- 669 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/22(日) 20:34:12 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp]
- まあ、NG言われるのに納得いかないなら、それに対して
自分の考えを言ってみるというのは大いに結構な事だと思うよ。
従えない事それ自体がありえない、と考えてしまうのは
どうかと思う部分もちょっとだけあるし。
二行目には同意。
三行目にもちょっとだけw
- 670 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/08/23(月) 00:10:50 ID:???0]
- んで、これからは周知徹底していこう！という流れにはなりそうにないのかなと。
資料室板みたいなところに頼るしかないのかな。
twitterだと、そういう議論の流れはtogetterあたりが上手くまとめてくれてますよね。
- 671 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/08/23(月) 00:19:16 ID:???0]
- まぁ削除リーダ論について私見を持って書いてしまえば、
ジェンヌさんは「自分の方針をブロードキャストする」って事を
とことんやってこなかったなぁ、と思いますよ。
単に、聞かれたからその場で答えました、で終わりといいうか、
運営側が「定期的に掲示板の方針を主張してくれない」
状態であるといいますか。
会社だって四半期ごとに管理職が、「俺たちはこういう組織を目指すんだ」と
何度も何度も定期的に繰り返し説法しているけどさ、実はああいうのって
大事なんだなと今更ながら思ったり。
…って、だんだんこのスレ向きじゃなくなってきたなぁ。
- 672 名前：音叉案内人 ★ mailto:sage [2010/08/23(月) 01:43:28 ID:???0]
- そんなに高尚なもんなのですかね・・・。
- 673 名前： ◆2ch.8d9RzA mailto:sage [2010/08/23(月) 02:15:27 HOST:FL1-119-239-228-58.fko.mesh.ad.jp]
- 案内人さんだけとか削除人さんだけとかで集まってる掲示板とか存在しないんですか
本気で気楽に質問できる環境があれば新参が何がわからないのかっていう情報が
集まると思いますよ>>671
- 674 名前：案内人カイン ★ mailto:sage [2010/08/23(月) 06:46:55 ID:???0]
- >>673様
削除議論板にある以下スレッドが何かの参考になると思います。
★専用掲示板
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1079093474/
- 675 名前： ◆toogsagiV. mailto:sage [2010/08/23(月) 08:09:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]
- ＞ジェンヌさんは「自分の方針をブロードキャストする」って事を
＞とことんやってこなかった
個人的には＋したいところではありますが、、、[？？？]
数々のコメントから学びとって行くもんでしょう。あらゆる面でネッ♪
>>674
一般に向けてのものじゃないのだからそのレスは変。
メーリングリストのようなもの？それ登録するのがあるんじゃないの？
２ちゃん発足後、しばらく公開されてましたが…
（えんじ色のページ）
- 676 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/23(月) 10:54:24 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp]
- >>657
慣例がどうとか、ブロードキャスターがどうとかは全部置いといて、
自スレのくだりと自己責任の観念を両立させたいなら
どっかに「ミスりました。復旧します。」って宣言した上で処理すれば
それで万事解決する話だと思いますよー。
- 677 名前： ◆NIJIx.LI/M mailto:sage [2010/08/23(月) 11:31:47 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)]
- そういえば以前、A板からB板へスレ移転するつもりがゴミ箱へ送ってしまって
急いでゴミ箱からB板へ移転したけど、これはマズいんだろうなぁ。。。もう時効だけど。
- 678 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/23(月) 14:31:14 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp]
- 考え方としては、
削除権は特定の目的の為に一時的に貸与された物なのだから、
「自分の失敗は"自分の力で"フォローする」
という意識で削除権を使用するのはちょっと勘違いだよ？
ってところですかねー。
- 679 名前：西の案内人 ★ mailto:sage [2010/08/23(月) 15:44:25 ID:???0]
- 初代は現役女子高生、二代目はツルペタでツンデレという設定でしたが
三代目はどんな設定なのでしょうか？
- 680 名前：おっ、おじちゃんが（ｒｙ mailto:sage [2010/08/23(月) 15:57:04 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.43.134)]
- 三代目は｢病ンデル｣で良いのでは？
- 681 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/23(月) 21:23:28 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp]
- >>670
だって、何かしたい人が何かをする。
それは削除系に限らず、2ちゃんの基本姿勢でしょ？
周知徹底したい人が周知徹底するように動けばいいと思うよ。
流れにならないって事は、そう思う人が少ないってだけだろうし、
少ないとはいえ、いないわけでもないと思うから、
行動する価値はあるんじゃないかな。しらんけど。
- 682 名前：案内人カイン ★ mailto:sage [2010/08/23(月) 23:05:16 ID:???0]
- 論点は、
「責任は誰にあるの？」
という点に集約されると思います。
例えばですが、ルールを作成する権限を持つ人間が新しいルールを作り、
それを周知していなかったとします。そして、誰かがその新ルールを知らずに
ルールに違反してしまったとしたら、その全責任は
「ルールを作成する権限を持つ人間」
にあると私は考えます。
ただ、問題があると思うならそう思う人間が動けばいい、というのは仰る通りだと思います。
私にもいろいろ思うところがあり、２ちゃんねるの案内人になりました。
今回の件、いろいろ思うところはありましたが、現時点では胸の内に秘めるに留めておきます。
- 683 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/23(月) 23:10:23 HOST:pon038-136.kcn.ne.jp]
- そのあたりは削除人統括がいない現状をなんとかすればまだ改善されるような。
別にいたからといって必ずしも改善しないでしょうけど。
- 684 名前：音叉案内人 ★ mailto:sage [2010/08/23(月) 23:12:51 ID:???0]
- ルールを作るっていう行為の中に
そのルールが作られるに至った過程や、認められるようになった経緯
そしてある程度の告知などが、含まれていてしかるべきだと思うのですが。
一般論としてですが
- 685 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2010/08/24(火) 03:02:11 ID:???0]
- ルールを作っておきながら、そのルールの存在をブロードキャストしないってのは、
一般的にはそれは『地雷』と呼ばれるものだよね:)
- 686 名前：名無し mailto:sage [2010/08/24(火) 06:46:54 HOST:750918 p202.razil.jp (219.107.175.143)]
- 実名ならね
- 687 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/24(火) 07:02:33 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
- つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず
テストに出るぞ
- 688 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2010/08/24(火) 07:43:54 HOST:p10085-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- なんかお客さん気分に見えるんだが…。
はっきり言っちゃうと、誰も知らないルールはこの削除系において、存在しないも同じ。
一部の人間しか知らないルールの存在を知っていて不都合と感じるなら、皆に知らしめる役割を担え
ばよろしい（おそらくそれを止め立てる人も、手段もないかと）
地雷除去のボランティアは世界中にいるみたいだよ。
暗いくらいと嘆くより、明りをつけましょぼんぼりに、お花をあげましょ桃の花、五人…♪
- 689 名前： ◆h/zqq/0iBg mailto:sage [2010/08/24(火) 08:55:39 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]
- なにげにジェンヌサンタタキに読んでしまうのは私だけ？
派閥争いならもっと富豪の上流でやってくれると嬉しいかも〜♪
- 690 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/24(火) 08:59:05 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp]
- >>685
違います。
>>684
これは極論ではあるんでしょうが、
そうではない場合、というのも、案外多々ありますよ。私の業種もそうですし。
顧客対応より人材育成を重んじたらそうなるでしょうし、
責任の所在がトップに集中してる時も、意外とそうなりがちです。
誰かに怒られたり、誰かに助けを求める事をひたすら忌避するようなタイプの新人さんは
上司を恨み先輩を妬み自身を呪いながらどんどん追い込まれて、いつの間にか辞めていきますが、
そういう子は残られても使えない、という事を経験でみなが知っているから、
平成の世になっても未だにこういうやり方が罷り通っている、という。
まあ、あくまで私の業種の話ですが。
そこら辺は同じなんじゃないかな、と傍から見て勝手に思ってます。
- 691 名前： ◆/SacriN6w. mailto:sage [2010/08/24(火) 09:01:54 HOST:M074149.ppp.dion.ne.jp]
- 少なくともむちゃくちゃダブスタだったわなアノ人は
解釈できる発言が少なくて忖度ばかりするお追従軍団に囲まれてたから
なんとかボロがあまり出てなかっただけで。
- 692 名前： ◆/SacriN6w. mailto:sage [2010/08/24(火) 09:09:24 HOST:M074149.ppp.dion.ne.jp]
- そういうのも含めて２ちゃんなんだよって解釈はもちろんありますけど
（表向きは）ひろゆきもトオルさんも口出さなくなって
どこの馬の骨かわからん人間が新たに有権解釈を築いていくんだって
どこまで有効なもんになるのかなあとは思いますね。
アノ人だってひろゆきの名代、トオルの後継って看板で持ってた部分が大なわけだし。
- 693 名前：小梅＠あんないびと ★ mailto:sage [2010/08/24(火) 17:44:32 ID:???0]
- 新しく案内人になられた方々よろしくお願いしますー。
って、もう旬を過ぎてたり…？
- 694 名前：おっ、おじちゃんが（ｒｙ mailto:sage [2010/08/24(火) 17:46:44 HOST:239231 cw43.razil.jp (220.212.178.191)]
- YES
- 695 名前：小梅＠あんないびと ★ mailto:sage [2010/08/24(火) 17:53:05 ID:???0]
- あぅ…。
恥じらいなんていらないよー♪
- 696 名前：案内犬ベートーベン ★ mailto:sage [2010/08/24(火) 20:56:24 ID:???0]
- 知ってなきゃいけないルールでやらかしてしまったならば一発あうあうかも知れませんけど、
知らなかったなら次から気をつける。
ただし次回同じミスしたらあかんですよ。って誰かが言ってた気がするんですよ。
ルール作ってガンガンにしばったり、「周知徹底」の範囲はじゃあどこまで徹底するんですか？
と気になります。
2ch利用者全員ですか？まとめブログしか読まない人はどうなるんでしょうか？
運営カテに出入りしている人全員ですか？削除要請のために初めて運営カテに来た人には周知出来てませんよ。
★ボランティアですか？★のある無しがそこまで重要視されるようになったのですか。
例えばキャップ使っての雑談が禁止されてすぐに撤廃された事がありましたけど、結論から言えば以前のまま雑談するも何するも自己責任って事ですよね。
それをわざわざこうこうこういう経緯で1度は禁止されてすぐ撤廃されてって歴史の講義されても・・・。
しかもその講義は誰がするんですか・・・。
ルール作った人っていうけどルール作った人は他の人から要請されて解釈を述べただけなのに、そういう義務を追加したら誰もあらたな解釈をしなくなると思うんですけど。
って事で上から三行目に戻るって事です。
- 697 名前： ◆toogsagiV. mailto:sage [2010/08/24(火) 22:06:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]
- ＞次回同じミスしたらあかんですよ。って
次回は規制も踏まえてのコメントだったのに
ジェンヌさんは規制にしなかった＜彩虹
- 698 名前： ◆NIJIx.LI/M mailto:sage [2010/08/24(火) 22:35:18 HOST:p4219-ipbfp1903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]
- ・名無しで煽らない
・削除報告は必ずする
この２点の条件に当て嵌まらなかったからでしょう。
- 699 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/25(水) 00:01:44 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp]
- >>613 >>638
私は現在二次試験にて苦戦しております案内人候補です。
こちらからのメール内容のどこかに不備があるはずなのですが
自分ではどこに不備があったか自覚がありません。
期限まで数日ありますので何度か試行錯誤のメールをさせていただきます。
ご迷惑でしょうがお付き合いのほどよろしくお願いします。
- 700 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/25(水) 04:31:07 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp]
- やっと不備部分に気が付きました。
内容以前のミスでした。
- 701 名前：勉強案内人 ★ mailto:sage [2010/08/25(水) 04:42:07 ID:???0]
- 遅ればせながら、案内人に採用していただきました勉強案内人と申します。
皆様どうぞよろしくお願いします。
>>700
なんとレスしようか考えてたとこですが、自己解決出来たのであれば。
- 702 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/08/25(水) 05:07:05 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp]
- ありがとうございます。
先日プロバイダーを変更し、それに伴いメールの送受信を再設定しました。
ODNから付与されたデフォルトのメールアドレスはajd〜と暗記しにくいので
自分が覚えやすいようにアカウント設定を変更しました。
受信テストも、新規送信テストも問題なく出来ていたのですが
「返信」で送るとODNデフォルトアドレスajd〜で返信されるようになっていました。
一次試験のメールアドレスではなく、ajd〜のアドレスからメールを送り続けてしまい
赤翡翠さんにご迷惑をおかけすることになりました。
- 703 名前：無料案内人 ★ [2010/08/25(水) 08:37:16 ID:???0]
- この度皆様とともに活動させていただけることとなりました無料案内人と申します。
まだまだ未熟ですが一日も早く戦力となれるように頑張りますので
どうぞよろしくお願いします。
- 704 名前：ラリルレロボット案内人 ★ mailto:sage [2010/08/25(水) 11:35:30 ID:???0]
- >>701
謙虚な姿勢がうかがえるお名前ですね。
強気の方が多いエリヤですのであなたのような方こそ必要とされてる気がします。
（あくまでも私のイメージです）ヨロペコお願いします。
それにしても騒ぎが一段落した頃に冷静に登場ってのはカックイイですね。
>>702
ホストの絡みもあるのでこちらにレスしますが、みているこちらこそドキドキでした。
無事に解決できたようで何よりです。
キャップでのミスやパニックは重大なトラブルに繋がりますので、
予想外の事態が起きても慌てずに冷静に対処するよう心掛けるとよいと思います。
一回PCから離れて休憩を取るくらいで丁度よいと思います。
>>703
親切そうなお名前ですね。ヨロピクお願いします。
私も何方かに言われた言葉ですが「一日も早く」とか急ぐ必要はないと思います。
自分のペースで納得ゆくまで調べて考えて、
わからなかったら相談して一歩一歩確実にモノにしてゆくことが大事だと思います。
私自身がぜんぜんモノにできてませんけど…(≧ﾍ≦）
- 705 名前：名前入れてちょ [2010/08/25(水) 11:55:44 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp]
- 新人案内人は４人？
がんばってくらはい
- 706 名前：若旦那＠案内人 ★ mailto:sage [2010/08/25(水) 20:38:32 ID:???0]
- >>705
今回の「新人」案内人は４人です。
残り７人は既存の案内人or削除人の別ハンドルです。
・・・という、ネタともマジとも取れるレスが
つくのが案内人屯所ですので、
今後は注意して質問しましょう。
- 707 名前：無料案内人 ★ [2010/08/25(水) 22:42:38 ID:???0]
- 諸先輩方にご相談があります。
初仕事としてまずは削除整理板の古いスレッドの中に残件がないか一つ一つ確認をしています。
現時点で未処理のあるスレをいくつか発見しました。
こういったスレを「長期未処理［レス依頼］報告スレッド」に報告してあげるのもボランティアの務めだと思うのですが
報告スレには「住人は2週間以上、それ以外の住人は4週間以上の経過で報告する」というルールがあります。
案内人が報告する場合でも2週間ではなく、4週間経過するまで報告を控えたほうがいいのでしょうか？
- 708 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/25(水) 23:01:53 HOST:dhcp181-81.tamatele.ne.jp]
- 自分の立場考えて、それを素直にルールに当てはめてみよう。
それでもわからないなら、過去の案内人による報告をある程度見てみるとか
したらいいんじゃないかな。
- 709 名前：無料案内人 ★ [2010/08/25(水) 23:07:46 ID:???0]
- ありがとうございました。あやうく案内人になったことで気負って空回りするところでした。
長期スレの方々のレスはとても参考になりました。これからも頑張りますのでご指導よろしくお願いします。
- 710 名前：案内人千扉 ★ mailto:sage [2010/08/25(水) 23:11:50 ID:???0]
- >>707
長期未処理に報告すべきかそうでないか、等
以前何度か削除ボランティアで話し合いがなされていますし、
長期未処理への報告のタイミングについて板住人の意思（慣例）があったりすることもあります。
そんな周りの様子を見ながら自分がやった方がいいと思った場合にやればいいと思いますよ。
#そしてかきこみついでにもう一度宣伝ｗ
#2chIRCで案内人屯所絶賛運営中
- 711 名前：北西の案内人 ★ mailto:sage [2010/08/26(木) 09:19:44 ID:???0 BE:1259322-2BP(9003)]
- 掲示板の鯔が掲示板以外で何の話があるのだろ？
案内人に技術的に内緒にする事があるんだね。
知らなかったねぇ〜。
で、管理人って誰だよ。
- 712 名前：softbank219024093138.bbtec.net mailto:sage [2010/08/26(木) 10:56:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net]
- 東京地方裁判所平成22年(ﾖ)第2***号.pdf
こういうファイルの「債務者」＝管理人ちゃうん？
- 713 名前：若旦那＠案内人 ★ mailto:sage [2010/08/27(金) 01:11:34 ID:???0]
- ＞管理人って誰だよ。
俺だよ。俺。
- 714 名前：名前入れてちょ [2010/08/27(金) 09:02:16 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp]
- 若旦那か・・・
- 715 名前：おっ、おじちゃんが（ｒｙ mailto:sage [2010/08/27(金) 15:54:41 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.177)]
- 若旦那は総じて馬鹿旦那。
北西の人、何かずっと管理人探してね？
- 716 名前：名前入れてちょ [2010/08/27(金) 16:01:40 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp]
- 探してどうすんだろ
- 717 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:00:04 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp]
- 夢の中へ行ってみたいと思いたくないんだろう。
- 718 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
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