- 1 名前：デスマ特攻隊長 mailto:sage [03/10/18 00:45]
- なんだかんだとデスマーチ参加者の心の拠り所
かといってこのままで良い訳がない…
そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ 3つ目
過去スレ
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2 】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/26 22:41]
- 放っておくと、大変なことに……
なっちゃった方がいいか、いっそOTL
- 787 名前：785 mailto:sage [04/08/26 22:47]
- >>786
いっそ仕事中倒れた方が楽だよね……。
辛いのに倒れるまででもない状態がツライ。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/27 00:40]
- >>786-787
放っておくとマジで命に関わるから、
辞めるなり逃げるなりしなされ。
一旦行き過ぎると、後で取り戻すの凄く大変だよ。
下手したら、一生元に戻らないくらいのダメージ
負う可能性も否定できないし。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/27 02:20]
- こんなつまんねぇやめだ！てめーは俺を殺す気か( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！
ってたまには逆ギレして（犯罪に鳴らない程度に）ストレス解消してみるのも解決の道かもよ。
身体壊して一生引きずるよりは・・・
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/27 02:54]
- >てめーは俺を殺す気か( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！
似たようなこといったんだけどさ、
「体を壊させるつもりはないんだけど、これ以上、延ばしたくないんですよ。」
って言われちゃったよ。
こいつは俺を殺す気だな、っておもたよ
- 791 名前：785 mailto:sage [04/08/27 11:36]
- 何処かのスレでLv1～Lv2程度のデスマだけど隣の席のサブリーダーが全く仕事しないんだよー！！
私がその分やって成果物をサブリーダーに渡すと「俺の名前に変えといて」とか言って私に戻す……。
人の作ったもの自分のやった事にするのはイイが名前位自分で変えろよ～！！
ってな感じでストレスがスゴイです。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/27 12:45]
- そりゃ、人の作ったものを自分でやったことにしたんじゃなくて、あくまでも人が自分のために
良かれと思ってやってくれたと言う事にしたいわけですね:) ってことでしょう。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/27 18:27]
- >>791
ﾀﾃ読みか何かで自分の名前を残しといたらどうよ。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/27 22:26]
- 自称「追い込まれないと、全開で働けない」ウチの隊長をなんとかして下さい。
周りは追い込まれない様に必死でやってるのに。。。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/28 03:17]
- UNIX板の日記スレで有名なS村って人は何で壊れた？
デスマ？それとも自意識過剰の延長？
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/28 05:30]
- 沢村ちゃん？
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/28 14:34]
- >782
>デスマ中、たまに帰る事が出来て、電車待ってるときにホームの上で
>「誰か背中を押してくれないかな」って考えるだろ？
最近、会社の階段でため息つきながら外を見ると、なんか地面に
呼ばれてる気がします・・・これですか？
＃10月まで耐えれば違うシステムに・・・あと1ヶ月・・・
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/28 19:22]
- こないださ、ホームで現場見ちゃったんだから・・・
おまいら、少なくともあれだけはダメだよ・・・
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/28 19:34]
- 仲間とか顧客とか会社の立場とか、
そういうのを気遣って追い詰められるのはまたしょうがないとしても、だな。
ついでにもう一人、電車の運転士さんのことも考えてあげような。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/28 21:20]
- んなもんに気が回れる状況はまだ全然大丈夫なんだが？
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/28 21:42]
- うむ。
最初は立場やら同僚やら顧客やらの事は考えられるが、
本当に追い詰められてくると、自分が目の前の仕事を片付ける
機械のように思えてくる。というか、仕事以外の何も考えられなくなる。
周囲の、こちらの人間性を無視した扱いに対しても疑問を抱かなくなる。
そういうときに、ふとホームに立つと、衝動的に線路から呼ばれてる
気がしてくるんだよ。
俺は、かなり追い詰められてギリギリの時に、久しぶりに家に帰ったら
実家のお袋からの留守電が入ってて、再生しながら涙出てきたの
覚えてるよ…
なんで俺、こんなんなっちゃったんだろう、って。
ってのが社会人2年目のデスマの話。あの頃は若かったなぁ。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 00:03]
- >>797
もう絶対延長しないでください、って今からいっとかないと
きっとずるずる引き延ばされるハメになるよ・・・・・
今からでも遅くないから大騒ぎ汁！
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 07:40]
- 片付けする人の方が鬱になるっつーの。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 09:19]
- 全てが鬱になる
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 20:56]
- 納期・・・３日後だよ
仕様まだきまってない所あるよ・・・鬱
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 23:28]
- 一時納期が8/31だよ
今日の21時からの会議で検索→検索結果→新規入力/修正→DB登録
迄できればいいことになった
で。そのあと登録確認画面とか全件検索結果画面とか３画面分きれいに残ってるんだが・・・
逃げた奴マジで殺してぇ。でないと俺が殺されそうだ
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 00:37]
- 逃げた分は補充してもらえ。
仕様とか分かんなくても試験要員ぐらいにはなるから、早い方がいいよ。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 19:23]
- >>807
画面の場合は限度を越えたダメな人材ではない限り
テスト要員として使えるからいいよな～
バッチの場合だと仕様まで判ってないと検証のしようが
ないから、よっぽどできる人でない限り、本番直前に
人を投入してもらっても足手まといにしかならないんだよね～
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 19:52]
- >>808
MMIだとしても安心は出来んよ。
今、その関係のそばで仕事してるが
ﾏｼﾞ頭痛いようなﾚﾍﾞﾙよ。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 00:41]
- 俺が尻ぬぐいで、更に追加入ってるるんだよ。
それでもこれだけ終わってないのだ。
トンネルを抜ける前に俺がトンネルのなかで終わりそうだ
経緯は以下の通り
会社の営業がＡ社システム開発にＸ社要員を入れた。
Ｘ社社員が逃亡。
夏休み初日の夕方に電話が来て何かと思ったら、翌日面接。
翌々日投入という豪快な展開だったぜ
休日として夏休み＋休出＋精神疲労回復日数
手当として残業手当＋火消し手当
これだけ欲しいよ（涙
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 00:59]
- おまいも逃亡すればいいじゃん。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 01:00]
- 810が逃げた分の補充なのか。
最初からいた奴が逃げるくらいの積み残しがあるのに、
プラス途中参加の二重苦は辛いね。
生きて帰って来てください。
でも、火消し役って火付け役と比較されるから、
少しでも出来るとこ見せられれば現場では貴重な援軍扱いして貰えるよな。
全然なぐさめにならないだろうけど。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 06:28]
- >>812
しかし、発注元から見れば、
最初はとんでもないﾔﾂ送り込んできやがって、
やっとすこしはﾏｼなﾔﾂが来たから、ｺｲﾂが前のﾔﾂ
の責任をとるのは当たり前だ。
となって、感謝とは縁遠い立場になったり
するので注意。
まっ、時間がたてばきっちり認められるけど
それまでが結構ﾂﾗｲ。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/01 00:34]
- その時間がたつ前に敗残兵が一人できあがるって寸法だなｗ
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 22:38]
- 眠ってる間に小人さん達が片付けてくれないかな？
漏れ、日ごろの行いはいいほうだし
一か八か寝てみようかな・・・
- 816 名前：仕様書無しさん [04/09/06 12:56]
- なんだかとても眠いんだ・・・
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 23:56]
- ネェエエエエエロオオーーーーーーー
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 00:36]
- パトラッシュゥゥゥゥゥーーーーーーー
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 01:06]
- >>817 >>818 二人で拳を交えて激闘の最中みたいだ。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 13:10]
- >>816
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
何だかとても眠いんぶべら
ﾊﾟｰﾝ l>‐∠l
,.-─-、∩/,. - >
//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
ヾ__Д(☆ ミ⊃ ヽ
/∨ （ヽ
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 22:07]
- たぶんここでは軽め認定をされるデスマから解放された。
いや、こんなのはデスマじゃないのかもしれない。
ただ、先週一週間（日～土）の勤務時間合計が86時間だったにすぎないからな。
- 822 名前：仕様書無しさん [04/09/07 22:36]
- >>821
漏れんとこは一週間で１４０時間労働とかがふつーだったよ。
ひどいときは１６０時間コースとか。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 23:32]
- >>822
ﾏﾃ、160時間なら、1週間で8時間しか寝てないと？
140時間だとしても28時間 == 1日4時間？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 00:04]
- ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/07/news054.html?ec20
>担当者が「次々と倒れた」（同氏）ほどの苦労は、一定の結果を出したといえるだろう。
こんなところにもデスマが・・・合掌。
こういうのを語るのは恥じゃなくて、美談と思ってるんだろうな、この部長さんは。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 00:18]
- >>817
だな。
決して現場の人間の負け惜しみではなく、
現場の人間が倒れたり辞めていってしまうようなことを、
「仕方ない」としか考えられない思考停止に陥るような腐り方だけはしたくないな。
名指ししていい。
この部長は能無しをカミングアウトしている。
- 826 名前：仕様書無しさん [04/09/08 00:33]
- 今後の自分たちのためにも、この業界のためにも、
体を壊してまで物事を成し遂げるのはやめてほしい。
自分で自分の首を絞めてるに等しいんだから、
無理な要求は断固拒否しないと。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/09/08 00:44]
- 637 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:46
出来上がったドキュメント10ページ
638 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:54
納入されたプログラム100行
639 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:59
逃亡したプログラマー7名
640 ：仕様書無しさん ：04/09/07 21:20
プログラマーの払った犠牲: priceless
641 ：仕様書無しさん ：04/09/07 22:26
おもしろい
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 04:00]
- 入社して1年と少しの間に主任と先輩社員が辞めた。
無理な状況が原因なのに最終的には性格の問題にされた感がある。
上司に「こうなったのも原因があると思いますが、他のプロジェクトと
比べて何が違うのでしょうか？」と聞いたら
「うーん。人が倒れていく所かな。」だと。この時俺の脳内で5回は死んだ。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 15:54]
- >>828はスペランカー先生。
残機残ってるか？
スペランカーごっこ ４周目
pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093871432/
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 20:57]
- 最近潜り込んだプロジェクト、
バグはたくさんあるが仕様書はない。
よーするに、デスマ要員ってこと？
- 831 名前：仕様書無しさん [04/09/08 23:16]
- >>830
今頃気づいてももう遅い。
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 00:53]
- こんな板あったのか。今まさにデスマ真っ最中。しかも4月から。
といっても一応終電でも帰れてるのは泊り込む連中の方がおかしいと感じてる
のだが、自分だけ家帰るというのも気が引けるもんです。
上はバグ減らせと五月蝿いわりに仕様書のレビューは工数削減のためほとんど
素通し状態。
そのツケがプログラムに回ってきて見えやすい形でバグが発生してるんだと思
うのだが・・・
愚痴ってすいません。まだ2年目なので自分が甘いのか上がおかしいのか判断が
付きません。
つらいです
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 01:08]
- 上と言うのは常におかしいものだ
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 01:38]
- 本来なら品質を上げるための設計書が客に提出する事が目的に変わって
体裁整えることに終始し、製造期間を圧迫、ってか作ってる時間殆ど無い。
で、それを教訓にすればきっとデスマなんか起きないハズなんだろうけど、
のど元過ぎればなんとやら。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 13:50]
- >830
仕様が無いのになぜそれがバグであると？
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 14:11]
- 感覚を鋭く研ぎ澄ませば、自ずと判る。
- 837 名前：仕様書無しさん [04/09/09 21:03]
- 俺もやめる前は６時に帰ってシャワー浴びて８時に出社してたよ(．．;)
３回ぐらい栄養失調で倒れたかな・・。
やめるときは保険の書類も何もくれなかったょ････
ふざけんなーーー
- 838 名前：仕様書無しさん [04/09/10 09:06]
- 思うに、ITバブル期に、スキルもないのにWeb制作とかに
乗り出したSOHO系の人間が、現在の中小DQN開発企業をやってたり
するんだよな。
システム開発に、Web制作の「何日か徹夜すればなんとかなる」
みたいなノリを持ち込んでる。
で、そういうやりかたに慣れた社員が嫌気が差してやめても、
その次でやることは同じ。
この業界は、そういう芥で成り立っているな。
- 839 名前：仕様書無しさん [04/09/10 23:30:27]
-
デ ス モ
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 00:46:05]
- だいぶ前の話でつが。
会社苦しいから、という事で放り込まれたデスマ。
死ぬ思いで行進をなんとか終わらせて帰ってくると
普段社長より偉そうにふんぞり返ってる聞いたこともない
部署の部長（自分の部署作って部長になったらしい）に呼び出され、
「困るんだよねぇ、あんまり残業してもらっちゃぁ。
定額しか貰ってないんだから。こういう所から会社の利益が削られ（長いので略）」
・・・･･･････････････☆(何かが弾ける）
「仕事しすぎって文句かよ。あんな仕事しか取ってこれねぇショボイ営業とそうやって会社ごっこでもやってろ！このオナ（ｒｙ」
と言い放って次の月で辞めますた(藁
- 841 名前：仕様書無しさん [04/09/11 01:13:31]
- >>840
GJ!!
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 04:37:00]
- 調査の結果、ハムスターはかわいいという事実が判明した。
お店に見に行ってくる(*´∀｀
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 05:15:25]
- >>842
ジャンガリアンがよい。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 10:52:22]
- いやマならハンガリアンで。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 11:15:03]
- ビッグエンディアン(･∀･)!!
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 11:15:22]
- エイドリアーーーーーーーーーーーーーーーン
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 11:16:30]
- 生き物はﾏﾝﾄﾞｸｾのでぬいぐるみにはまってまつ(♂だけどな漏れ)
マンボウヵゎぃぃょマンボウむぎゅー
- 848 名前：仕様書無しさん [04/09/11 15:01:36]
- エンディアン、嘘つかない
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 17:47:08]
- >>842-848
ﾜﾛﾀ！
壊れてるね。デスマお疲れ様。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 19:35:47]
- >>842
かわいいんだけど、死んじゃったときに悲しくて悲しくて・・・
そうして人はやさしくなれるのかな。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 00:42:36]
- ものの憐れを学ぶのだ
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/14 20:37:04]
- ものの憐れを学んでも妖精が動いてくれないよ
- 853 名前：仕様書無しさん [04/09/17 10:34:15]
- あさなのだが、こえをだいにしていいたい。
「ころすきかー!!」(うえしまりゅうへいくちょうで)
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/17 13:03:23]
- 激怒して「お前なんか帰れ！」と叫ぼうものなら
ホントに帰ってしまいかねないデスマ中の人
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/17 22:41:28]
- 1 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:13:49
無理なリフォームの繰り返しで不安定なプログラム。
匠はこのプログラムをどのようにリフォームするのでしょうか。
2 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:14:43
2
3 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:15:57
なんということでしょう。
匠はプログラムを動かなくしてしまいますた。
4 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:18:28
なんということでしょう。
匠はプログラムを削除してしまいますた。
5 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:19:06
なんということでしょう。
匠はハードディスクを初期化してしまいますた。
6 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:19:51
なんということでしょう。
匠は仕様書を燃やしてしまいますた。
7 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:30:10
なんということでしょう。
匠は連絡が取れなくなってしまいますた。
ﾜﾛﾀ
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/18 01:52:14]
- 徹夜して頑張ってるのに、なんで協力してくれないんですか！
ってあんたの結論先送りばっかりしてたツケにつきあう位なら悪者で結構だよ・・・
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/18 10:32:13]
- >>856
ガツンと言ってやれよ。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/18 16:43:29]
- www.takamagahara.com/printin/
音ありでﾄﾞｿﾞｰ
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/20 14:36:04]
- ...ﾋﾒ
orz
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/20 17:43:08]
- 『ようこそ エンジェルの皆さん』
やっぱり俺ってもう死んでたんだ・・・
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/20 17:50:16]
- ……某ロストテクノロジー関連の部隊員専用なのか?
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/20 23:11:05]
- >>855
でも、それが本当に最適解だったりするから
やっぱり笑えん。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/21 21:45:40]
- >>858
またそのサイトか
- 864 名前：仕様書無しさん [04/09/25 11:52:35]
- Zで始まる企業体の仕事してる香具師！
起立！
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/25 21:04:53]
- Ｚと名の付くオフィスビル（タワー？）で働いたことはあるけどな
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/25 21:07:36]
- >>864
結婚相談所のシステムか？
そりゃ大変だな（ｗ
- 867 名前：仕様書無しさん [04/09/26 02:17:49]
- 『デスマーチ』によれば、プロジェクトには「リスク管理」と「トリアージ(triage)」が必要で、
この２つがしっかりしていないプロジェクトは、デスマーチに陥りやすいという。
「トリアージ」は耳慣れない言葉だ。辞書的な意味は、「戦争・災害などの特殊な状況下で、負傷者の治療優先順位を選択すること」である。
つまり、ソフトウェア開発という資源が限られた状況で、何を切りすてて、何が必要なのかが選択できているのかが重要なのだ。
アメリカの公式な軍医学ハンドブック（１９５８年）によると、治療の優先順位は次のとおり。
すぐに軍務にもどせる軽傷者
早急に蘇生措置あるいは外科手術を必要とする重傷者
「回復の見込みがない重傷者」あるいは到着時に死亡している者
重傷者よりも軽傷者を優先することが、私たちの日常と異なる。
病院のスタッフの数に対して、救急患者の数が多いときの優先順位は、次のようになる。
手を尽くしても助けられない人には何もしない
放っておくと死ぬけれども、すぐ手を尽くせば助かる人をまず最初に
放っておくとよくないが、とりあえず少しは待てる人を次に
放っておいても死なない人は後回し
日常生活の中で私たちが意識することはないが、医学界ではトリアージはメジャーらしい。
阪神大震災のときも、負傷者治療の場面では、トリアージが行われていたという。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/26 02:31:08]
- 何事も中途半端はよくないってことだな？
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/26 05:09:15]
- 徹底的にデスマーチをするということだな？
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/26 05:39:49]
- デスマするぞ
デスマするぞ
デスマするぞ
徹底的にデスマするぞ
徹底的にデスマするぞ
徹底的にデスマするぞ
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/26 13:53:40]
- >>870の様な時間まで働いてるんならデスマだろうなぁ
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/27 22:39:45]
- いやひょっとしたら>>870の様な時間から働いてるのかもしれないぞ。日曜日だし。
だが自分の身体という財産まで失うなよ。
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/27 23:08:30]
- >自分の身体という財産
それってあらゆる財産の内で一番安いんじゃなかった?
……何か間違ってますか折れ。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/27 23:18:31]
- >>873
まちがってる！
と声を大にして言いたいが、折れも同じだから
声が出ない・・・・・・・・・・・・・・
- 875 名前：仕様書無しさん [04/10/01 03:54:31]
- デスマーチは再生産される。毎回新入社員をしごいてふるい落とし、デスマーチに耐えられるだけの屈強な男を育て上げます。
デスマーチを誇りに思うまでに洗脳された彼らは次の新入社員を自分たちと同じように育て上げます。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/01 12:44:56]
- >>875
どこかで見た台詞だな、と思ったら
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html#AEN44
これに書いてあった。
さて漏れも今日は帰れないし、土日関係無く出勤する羽目になりそう。
この原因作った張本人はなんか向こうで今寝てるんすけどね。
- 877 名前：876 mailto:sage [04/10/01 19:54:30]
- デスマ最前線に居る漏れ。
音楽聴きながら死事してるけど、プラテネスのサントラの曲とかアディエマスとか
聞いてたら泣けてきた。なんで漏れ、こんな業界で命削ってるのだろうかってね。
人生って一回しかないんだよ。
その人生をなんでこんな風に生きてるんだろう。
辞める決心はついた。
もともとこの業界は漏れには向いて無かったよ。
周りの人間に迷惑掛けっぱなしですた。ほんとごめん。
そしてありがとう、さようなら。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/01 23:01:13]
- >>877
だいじょうぶだ。もっと気楽にイキロ。
- 879 名前：仕様書無しさん [04/10/02 17:34:22]
- >>877
やっぱ音楽はいいよね
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/02 17:35:23]
- >>877
プラテネス見てんだったら、もっと自分の仕事に誇り持てよ
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/02 21:07:32]
- 去年の今頃、火噴きまくりだったプロジェクト。
納期が１年伸びたらしいが今年で決着つくんか？
大阪市■動かないシステムに金を払う？■日立
money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068874926/199-
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 01:41:22]
- >877
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 12:33:12]
- 「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 12:37:14]
- 日立ってやばい？
1日から入ったプロジェクトは金融系が日立に開発を依頼したシステム,
年内単体完で,本来なら9末で終わってるはずの業務分析が「少し」遅延していると
日立のＳヨに言われたばっかりだよ orz
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 13:07:53]
- >>884
ヤバそうだったらすぐに逃げた方が。。。
- 886 名前：877 mailto:sage [04/10/03 20:00:24]
- >>878
気楽に生きるために会社辞めることにしたのだよ。
>>879
音楽はいいよね。
>>880
残念だがアニメは見てない。サントラだけ知ってる。
誇り持てと言うが、デスマに誇りなど持てるわけがない。
>>882
それを見て、プラテネスの曲知ったんだけどね。
そのフラ見たとき泣けたよ、まじで。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 20:11:42]
- >882
それ見た時いますぐ立ち止まりたくなった＿|￣|○
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/04 10:47:52]
- >>884
目立の開発工程って下流を軽く見すぎだよね。
「９末で業務分析終了→年内単体テスト」って段階で終わってると思う。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/04 20:32:32]
- >>888,884
9末業務分析完
10中～下基本設計完
10中～11月末、コーディング
12月単体
オブジェクト指向開発だったら、シーケンス図やクラス図とかの粒度にもよるけど
これくらいで逝くって言うのはいまじゃ割とよくあるスケジュールじゃないか？
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/04 20:45:25]
- >889
884としては
「9月末で終わっているはずのフェーズ」が10月頭でまだ終わってなくて
しかもその遅れっぷりを『少し』と表現するあたりで悶絶しているのでわと言ってみるテスト。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/05 00:24:12]
- >889
その手のスケジュールで破綻したPJ、けっこ見てるぞー
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/05 00:27:15]
- >年内単体完で,本来なら9末で終わってるはずの業務分析が「少し」遅延していると
>日立のＳヨに言われたばっかりだよ orz
あそこの連中はスケジュール９ヶ月もほったらかしにしてどうにもならんからって外注に放り投げた挙げ句
納期を何だと思ってるんだ！なんて平然と言うから１ヶ月なんて「少し」なんだな・・・（藁
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/05 10:45:25]
- >>882
いいもん見せてもらったよぉ･ﾟ･(ノД｀）･ﾟ･｡
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/05 12:35:17]
- >>882
職場で静かに見たので、あとで家で音聞いてみようとおもうが
みんな居なくなるんじゃないんだなぁ。戸籍が鬼籍に転籍するんだなぁ。
あと、歩いてる姿みて、ああ人生デスマなんですな、と思い。
「そこにいるの、オレじゃないか!」(友川かずき)
人生デスマの上流工程を、早めにしっかりやっておかないから
こんなことに ＿|￣|○ili
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/05 22:16:27]
- >>882
泣いた。
何が悲しいかって、俺には見てくれるひとも見送る人もいないってことを確認させられた。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/05 22:18:37]
- 「少し」の遅延は結果的に8日にそれらのドキュメントを客に納めるとなったようです。
5人で１週間分の作業、ほぼ１人月分の労働力が「順調に」遅延してるようです。
>>889が示したに近い線表です。
イヤー今後が楽しみですね
漏れは基本設計からの参画になるんですが、その上流が終わっていないんで手持ちぶさたにちかいです。
明日あたりにもう何名か追加投入らしい。基本と実装担当のメンバーを入れるのかな？
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/05 23:18:07]
- >>895
俺たちがいるじゃないか(･∀･)!!
と、言ってみるぬるぽ。
イ㌔。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/07 15:15:59]
- >>897
ガッ
一応HDDプレイヤーに岡崎律子が入ってるが
……聴けない。寝たり泣けたりしそうで。
結局平成ゲッターとかスパロボのJAMソングだとかブレイク工業だとか
東方のBGMだとかを聴いてる俺ガイル
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/07 15:20:38]
- 'マスタから税率取得
Dim Zei As Double
Set rs = db.OpenRecordset("税率マスタ")
rs.MoveFirst
Zei = 0.05
rs.Close
ヽ(`Д´)ノ
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/07 19:18:33]
- jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ten19/ten01.html
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 02:09:27]
- 初めてのデスマ真っ只中。
とりあえず来週の日曜は気合で休もうと思ってる。
逃げ出す勇気を僕にください・・・・
- 902 名前：仕様書無しさん [04/10/08 10:44:56]
- >>901
簡単だよ。
朝起きても、立ち上がれないくらいに体調が悪化することなんて、
だれにでもあることだよ（ｗ
まずはココロのメンテをしる。
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 11:26:18]
- ほ、ほーっ！ホアアーッ!! ホアーッ!! の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,890 件
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 11:41:07]
- >>901
最初は罪悪感で休んだ気がしない。
でも、慣れるとへっちゃら。
だから慣れる為に休みなさいな…
会社の為に生きてるわけじゃないのだから。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 11:48:06]
- nsspage.hp.infoseek.co.jp/zangyo.htm
正直、同意
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 14:34:27]
- （ﾟ∀ﾟ）勤勉という言葉が嫌い というくだりは気に入らないな。
怠惰を求めて勤勉に行き着く という言葉があるけど、
もともとコンピュータ（というか全ての文明）は楽をすること
つまり効率を求めることに端を発している。
「楽をする」ことを追求するために働くのですよ。
プログラミングも同様で、いかに楽（＝簡潔）にシステムを
構築することに心血を注ぐのがプロの仕事ですよね。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 17:02:59]
- 俺も「勤勉」ってのは嫌いだけどな
なんか、操られてる
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 17:43:07]
- わたすは菌便です。
あのたはどうですか？
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 17:45:40]
- 高貴な俺様は金便が出る。
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 18:12:48]
- 金槌や鉋を作る職人のような、そんなプログラマになりたい
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 18:29:13]
- きちんと要求定義をした仕様の元でPGを組む
そんなプログラマになりたいつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 19:40:13]
- >>911
きちんと要求定義をした仕様を顧客とともに作り上げなさい
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 19:45:42]
- >>912
俺は仕様会議に参加させてもらえないんだ！！畜生・・・新人だからか！？？
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 19:49:51]
- いやいやまて。
まずは、「きちんと要求定義をした仕様」というのをはっきりと定義して・・・
無限ループ
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 20:28:27]
- 俺自身が客なら問題ない
おれじしんがな '`,､('∀`)'`,､
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/10 15:12:34]
- 今、要求定義書作ってます。
機能追加なんですが、既存システム全然知りません。
（説明前に会議に連れてかれたり・・・。）
一緒に書くのは外注の皆さん。
というわけで、先に言っておきます。
コケたらごめんなさいm(__)m
- 917 名前：仕様書無しさん [04/10/10 19:15:24]
- ここ２週間で４キロやせた…
睡眠時間は一日２時間ほどです。
ってな状況を先月から繰り返しております。
先輩Sヨは精神崩壊を起こしますた。
ああ、なんで俺死なないのかなぁ。（ココロモカラダモ）
「死んだ方がマシなんてことは世の中にはない！」という世の中知らない香具師に
この状況を体験させてみたいｗ
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 12:40:39]
- 強烈な体験のみが後に残るのだ
ゆえに人は刺激がない生活は望まなくなる
>「死んだ方がマシなんてことは世の中にはない！」
生き残れるならば、真理
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 17:49:16]
- >>917
デスマの原因は連続仕変？それとも最初から無茶なスケジュール？
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 18:38:43]
- 日本国憲法 第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 19:21:34]
- 憲法は私人間には適用されないんだよ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 21:18:54]
- デスマって結局のところ「時間」だろ。
時間があれば仕様変更だろうが、低脳な上司(リーダー、SE)がいてもどうにかなるじゃん。
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 21:45:20]
- >>922
それはそうなんだけどね（ｗ
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 22:07:28]
- >>922
学生は帰れ
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 22:14:39]
- >>922
時間があればあるほどクライアントの要求はすさまじくなる罠。
彼らの欲望は果てしない……
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 22:40:37]
- 時間が無くても要求だけは出続ける。
奴等の欲望は果てしない……
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/11 22:44:09]
- >>922
低脳も、時間が足りなくなる原因なんだよ。
最初からそれを計算して予算を取ってるなら確かにデスマになりにくいけど、
低脳価格じゃ他社に仕事持って行かれないか？
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/12 12:17:03]
- >>921
そもそもわれわれは人間扱いされて '`,､('∀`)'`,､
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/12 19:25:23]
- >>927
『低能』と書けない奴は間違いなく低能
- 930 名前：917 mailto:sage [04/10/13 00:30:07]
- 休憩時間中です。
デスマの原因はかなりの会社のマヌケさが原因です。
１．スケジューリングが無茶なのに人員をさいてくれない。
２．開発環境がないため別ユーザの開発環境を間借りしている。
３．顧客の要望が絶えず変化する。（仕様書は凍結し承認を得ているにもかかわらず。）
もうどうしたらいいかわかりません。
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 12:40:16]
- ＞３．顧客の要望が絶えず変化する。（仕様書は凍結し承認を得ているにもかかわらず。）
契約違反。裁判所へどうぞ。
例えプロジェクトが打ち切りになっても凍結後の仕様変更に関する追加料金は取れる
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 12:42:50]
- つ[三十六計逃げるにしかず]
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 18:52:45]
- >>930
俺なら、まず最初の仕様(凍結承認済)をまず作りあげる。
で、途中に発生した仕様変更・追加案件は打ち合わせだけ
して、現在の開発物には絶対反映させない。
＃先を見越して組み入れる事はあっても、客先からは
＃絶対見えない様に留意する。
こうすれば、凍結仕様に対する納品は予定通りに
出来るだろうし、変更・追加分に対する見積もりも
出しやすくなるだろう。
絶対やってはいけないのは、
「.仕様変更をいつまでも受け入れて、開発完了がドコか
＃ドコまで作成すれば完成なのか？
が曖昧になる事。」
こうなってしまうと、最初の受注金額の中にすべての
仕事が織り込まれてしまい、大赤字プロジェクトへ
真っ逆さまに落ちるはめになる。
客先との力関係、その他しがらみで全てこう言う
訳には行かないとは思うが・・・・・・・
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/14 06:42:32]
- >>933
脳内業務乙。
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/14 10:16:53]
- >>934
とはいえ、そこまでして実行しないと、客は絶えず仕様変更を出してくる。
なんでも言うこと聞く >>934 はどのような対策をしてるんだ？
ただの煽りか？
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/14 22:42:03]
- >>935
被害妄想乙。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/14 23:21:27]
- >>934,936
煽り乙
出てってね（はぁと）
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/15 08:51:23]
- >>937
被害妄想乙。
出てってね（はぁと）
- 939 名前：933 mailto:sage [04/10/15 22:32:25]
- おまいら、もう少し建設的な科白を吐けんのか？
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 00:03:34]
- >>933
たとえば、凍結したはずの仕様がどうしようもなく間違ってたら？
個人的な経験の範囲では、設計だけで妥当性が証明できたケースはなかった。
(必ず後で直しが必要だった。妥当性を確認する現実的な手法を持っている人もいなかった。)
完璧に設計してそれで凍結、というのは難しい。だからXPやアジャイル。
仕様変更はあって当然と言う認識の人もやはり多い。そもそもなぜなのか？
前述したとおり、設計だけで確認する方法がない。訓練もされてない人が設計する。
仕様変更は、顧客のわがままだけでなく、再設計の作業でもある。
だから、あって当然できないと困る、実装段階で吸収させればよい、という対応が一般的。
実装段階で吸収？赤字にならないのか？仕様変更は本当に赤字の要因なのか？
デスマーチはサービス残業や外注締付でバッファリングされるので、
デスマ即赤字とはならない。
「システム開発は(末端作業者なんてむしろ)デスマーチで当然」と平然と言う人間もいる。
部下や外注など立場の低い人間を終端の作業に配置しているのにはわけがある。
釣られて書いてみた。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 01:48:55]
- わからんでもないが、当事者の身にもなってみろと。
- 942 名前：917 mailto:sage [04/10/16 08:40:03]
- えー…
もう2ヶ月ほど家族の顔みてません。
付き合っていた彼女には振られました。
（ちなみに婚約してました…）
オレの精神が崩壊するのも時間の問題です…
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 09:55:57]
- >>942
何が何より大切か、よく考えれ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 15:24:12]
- 934=936=938の罵倒の結果が>>940か？
人間社会に暮らしていける自信ある？
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 15:26:03]
- >>940は罵られても自業自得
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 16:31:26]
- >>940
やってみなければわからんからデスマは当然だということですね？（笑
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 16:59:40]
- せめて
やってみにゃわからんからウォーターフォール型開発は糞っつー結論ならわかるんだがなぁ
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 17:11:33]
- >>946
940書いたけど、934とか936は関係ないよ。
自分は仕様変更でデスマにおちいらされるPG側の人間。
仕様変更なければそれは良いんだが、現実なくならない理由を書いてみたんだが・・・。
他にもたくさんの理由があると思う。
>やってみなければわからんからデスマは当然だということですね？（笑
ニュアンスが微妙だけど、今の設計手法ではその通りなのではないかと思う。
そうでなければ、小さくイテレーションを繰り返すXPやアジャイルのような
発想は生まれなかった。
けっこう建設的に書いてみたつもりだったけど、
結局煽りしか返ってこないようなのでもうやめ。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 18:30:51]
- 言ってる事が中間管理職だからなー
現実書くだけで自分なりの解決策をださなけりゃ、煽られた連中から煽り返されて当然だろ。
これで建設的な書き方なら、もちっと色々本読んだほうがいいぞ。
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 19:42:47]
- >> 948
「建設的」とはどういうことか、今一度確認してみる必要がありそうだ
- 951 名前：933 mailto:sage [04/10/16 20:35:33]
- なにやら盛り上がっている様で、
>>940
あなたの言っている事も理解は出来る。
私もかつては(今も似たような物だが)
末端PGとしてデスマの先頭をひた走った事もあった。
その時のデスマの原因では
1.SEの書いためちゃくちゃな仕様書
＃要求定義どころか、システム規模も把握
＃していなかった。
2.客先打ち合わせに入る前に納期・受注金額決定。
が多かった、昔話はこれくらいにして個別の私の考えです。
>たとえば、凍結したはずの仕様がどうしようもなく間違ってたら？
間違っていると言う認識を、客先にも持ってもらう事が肝要です。
仕様定義は客先と共に作り上げる物、結果が間違っていたら
双方が責任を取る、つまり客先は追加料金を、我々は割り引いた
追加料金や、納期に間に合わせる為のデスマ状態を受け入れる、ですね。
とは言え、客先からは
「お前ら、プロなんだろ？、なんでこんな事が判らなかったんだ？」
とか
「私ら素人なんだから」
とか、責任を何とか回避すべくあれやこれや画策してきます。
客先のこれら逃げ口上を、事前に防ぐ事を常に頭に置いて行動する様にします。
=============本文が長すぎる、と怒られましたので、2つに分けます================
- 952 名前：933 [04/10/16 20:36:05]
- 続きです。
>仕様変更はあって当然と言う認識の人もやはり多い。そもそもなぜなのか？
>だから、あって当然できないと困る、実装段階で吸収させればよい、という対応が一般的。
基本的に私は、「仕様変更の無くなったシステムは、もはや死んだシステムだ」
と思っています。
＃生きてるシステムなら、仕様変更があるのは当たり前。
実装段階で変更になった部分については、先に書いた通り双方が責任を取れる
様にし向けて置きます。
>デスマーチはサービス残業や外注締付でバッファリングされるので、
この一文については、賛同できません。
こんな事をしていればいずれ共倒れします。
＃現実には発生している事だとは知っていますが、出来ればなんとかしたいと
＃考え、行動し続けてはいます。
>「システム開発は(末端作業者なんてむしろ)デスマーチで当然」と平然と言う人間もいる。
末端作業者の「デスマ上等」は有り。と思います。
＃そう言う経験もある程度必要、と考えます。
ですが、いずれ末端より地位が上がった時の事を少しづつでも考えておく事
は無駄ではないと思います。
主張の中心と思える部分を抜き出して引用しましたが
ココの部分の回答がねぇ！、と言う部分がありましたら
指摘下さい。最後に長文失礼しました。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 01:30:59]
- 全ての国民は健康で文化的な生活をする権利を有する
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 01:34:42]
- >>920
- 955 名前：仕様書無しさん [04/10/17 02:16:01]
- 携帯スレに約1名、このスレと間違えて迷い込んでいる者をハケーン。
- 956 名前：仕様書無しさん [04/10/17 02:58:08]
- >947
んじゃ、俺が今この時刻に会社ではまっている
「ウォーターフォール型人海戦術インパール作戦」
なんかどうなっちゃうの？
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 12:41:21]
- 人海戦術というだんかいで、インパールじゃないだろう。
人海戦術なんて取れるのは人民軍くらいじゃないか？
WW2ならソ連軍くらい？
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 18:09:44]
- >957
それでも現在の方が恵まれてるよ。
PCは一人一台だからね。
あの当時は二人に小銃一丁だからね。
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 18:18:23]
- デスマーチとかけて
デスマッチととく
そのこころは
死ぬまで抜けれない
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 20:22:08]
- >>959
それって無言の帰宅って奴では？？？
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/18 05:23:57]
- >>960
デスマッチはレフェリーいるからまだイイ・・・・
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/18 12:26:35]
- 長 征 λ............
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/18 14:26:38]
- ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/030.html
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/19 02:54:36]
- 会社で氏んだってのは聞いたこと無いな。
漏れの周りでは家に帰って安心したとこで氏んでる。
まぁ死人が普通に出てる時点で酷い会社なんだが。
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/19 22:20:38]
- 開発の環境設定を含むソフトウェア管理やネットワーク設定を行う香具師が逃げた。
月曜日から連絡をしないで出勤してこない。
今日はサブリーダーが倒れて休んだ。明日は出勤すると話していた。
・・・やばい前兆かな？
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/19 22:24:16]
- >>964
小人さんが家まで運んでいるのです。
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/20 01:04:31]
- >966
ﾁｮﾄ憧れないでもない
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/21 23:40:16]
- そういえば同僚が朝冷たくなってたことがありました。
会社は過労死を認めませんでしたが…
もうだめだねあの会社は…
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/22 14:23:57]
- そういやこんなブログありますたよ。
絶対に就職してはいけない企業・企業名付
ttp://blog.livedoor.jp/mmcom/archives/8157958.html
- 970 名前：917 mailto:sage [04/10/24 13:49:16]
- ども。休憩中です。（何日ぶりだ？）
相変わらず上司がフォローに入らずまったく不眠不休で孤軍奮闘してます。
なぜか倒れないのですが医者にいくべきでしょうか？
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/24 15:16:37]
- 倒れてから入院をすると上司がきっと喚いて、使えない奴だ。頸にしてしまえ。
と言うのが目に見えているので、先行して辞表を書くべきだと思う。
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/26 23:52:40]
- >>970
何のために、そんなに頑張ってるのでつか？
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/28 12:29:45]
- >>972
転職・転社のためのツナギ
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/29 22:50:21]
- ここ数週間土曜出勤が続いている。
日曜日はビルがロックアウトされるために入れないのでその分確実に１日休める。
でもなぜか韓国人と中国人は土曜に出てこない。
理由をリーダーに尋ねた。
「文化が違うからね。」
とかえってきたよ。
俺も違う文化で育ちたいと思ったorz
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 16:45:05]
- うちの韓国人はしっかり出てきてるけどな。
まあ、「intって配列作れたんですか？」っていってくれた困ったちゃんなんだがｗ
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 01:29:50]
- ttp://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/saiyo_sys.html
一瞬応募しようかなっと思ったんだが、
多分デスマには変わりないんだろうなー、と思いとどまる。
半官半民の団体に害虫で入ってたことがあったんだけど、
定時以降は死んでも仕事しない香具師らの集まりで、
全然スケジュールが進まなかったことを思い出した。
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 14:50:58]
- >>976
プログラミングが業務になるような職種の募集だと思うなら、大間違いだ。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 15:04:22]
- >>976
スケジュールが進まないのは残業無しが理由だと思っているか？
- 979 名前：仕様書無しさん [04/11/01 10:06:44]
- 基本は残業無し１日８時間作業で完遂できる
スケジュールを組む。
どっかのバカ外車にいたとき、２４時間３６５日割りの
スケジュール表出されてきて、退職を決意した。
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/01 13:19:55]
- そうだね。
残業無しで仕事が終わるようなスケジュールが理想です。
そう、理想…
責任は会社によって違うけどね…ＳＥ、営業、ＰＭ、ＰＧ、ユーザー
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/03 23:12:00]
- 責任は営業やＰＭが「最後」に取るだけですよ。
「最後」の直前までは、死屍累々のデスマ。責任をとらないだけでPG/SEがの死体が転がってます。
- 982 名前：仕様書無しさん [04/11/04 21:31:24]
- ttp://blog.livedoor.jp/mmcom/archives/8157958.html
- 983 名前：仕様書無しさん [04/11/04 21:38:16]
- 儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶㌢ ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶診 ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶
蠶蠶甑シ .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢鸙蠶蠶＜仕事中に２ちゃんするなよ、給料泥棒ども！
蠶蠶鬮ヒ ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
- 984 名前：仕様書無しさん [04/11/05 01:44:05]
- いま帰った
あした起きれるか心配だよ
つかれた・・・
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/05 01:58:13]
- >>984
乙。がんばれよ。
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/05 06:22:30]
- >>984
朝だ、起きれ！
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/05 16:24:01]
- ところで、>>884はどうなったのだろうか。
俺の予想では、>>889よりさらに遅れており、
・11月になった今でも、基本設計は完成していない（せいぜい60％くらいの出来）。
・設計が終わってもいないのに、（とりあえず決まっているところから）コーディングが始まっている。
・コーディングが始まっても、肝心なところが決まっていないため、あまり進んでいない。
・仕様の疑問点をSヨにメールで尋ねると、3日後くらいに暫定の仕様が送られてくる。
・検討不足で矛盾が多く、結局、仕様変更と追加機能になる。
・遅れている事を察知した上司が、ミーティングの回数を増やすことを提案する。
・毎回のミーティングに実績表を出すように言われる。
・あまり遅れている実績を出すと叱責されるため、すでに実績の捏造が始まっている。
・設計は60％→85％、コーディングは20％→45％あたりに捏造。
・実績表では、予定より1週間ほど遅れていることになっているが、実際は1ヶ月以上遅れている。
・遅れをどのように取り戻すのかと質問され、「残業で取り戻す」と言わされる。
・実績は、前回から比べてあまり増えていない。逆に残作業量は少しずつ増加している。
・問題点を書く欄は、どんどんでかくなり、フォントが小さくなる。もちろん誰も読まない。
- 988 名前：仕様書無しさん [04/11/05 19:25:20]
- _._..._..._
（ ∪ ∪ ∧＿∧
と＿_）__） （ ・∀・） ＜早く日本に戻りたいです
- 989 名前：仕様書無しさん [04/11/05 20:40:38]
- >987
リアル過ぎるお話に、俺の職場の人間が書いたかと
少し疑ってビビッてしまった。
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/05 22:51:46]
- >・設計が終わってもいないのに、（とりあえず決まっているところから）コーディングが始まっている。
>・コーディングが始まっても、肝心なところが決まっていないため、あまり進んでいない。
ここと
>・あまり遅れている実績を出すと叱責されるため、すでに実績の捏造が始まっている。
>・設計は60％→85％、コーディングは20％→45％あたりに捏造。
ここ
うまく繋がってないな。誰が誰に対しての実績報告なんだろ？
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/05 23:02:28]
- 対客先と対社内でしょ。
- 992 名前：990 mailto:sage [04/11/05 23:19:01]
- >991
ﾌﾟﾙｸﾞﾙﾏは設計でけて無いSﾖに問い合わせてんだよな？
>対客先と対社内
って事は実績はSﾖが客に対して捏造してんの？
なんでﾌﾟﾙｸﾞﾙﾏは何も言わない？ﾏｿﾞなの？
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/05 23:35:53]
- 884だ。
今日は帰社日だったので（というか営業を呼び出した）レスってみる。
987の書き込みに当たってる部分もあるし、当たってない部分もある
コーディングは先週末からごく一部開始。
ケツの決まったプロジェクトで、ケツからの逆引きで「いつまでにこれが終わっているはずだ」という
線表に対しての進捗報告をしているが、もはや現実離れした線表なので、その進捗が客に対してどう報告されているかは不明。
もはや土曜の出勤は義務で、日曜は体調を見ながらの出勤（たとえば13時から22時など）。
問題点は（とうぜん）山のようにあり、毎日少しずつ増えている。
緊急度の高い物から処理を行わなければならないが、数が多すぎて優先度、緊急度をつけるだけでも
一作業となり、リーダー級の人間が目についた物から処理をしている状態。
来週末で３機能の単体テスト完了の線表だが、１つがどうにか間に合うかという程度。
残り２つはおそらく３日は遅れる（現状少なく見積もっても3日の遅延なので）。
今月末で残り７機能を含む１０機能すべての結合テスト完だが、それが可能であるとは誰も考えていない。
要件定義での矛盾はないが、基本詳細設計で明らかになる実装や処理の複雑さに唖然としているSヨ多数。
超勤休出で対応をする等という科白は10月中頃に宣誓をさせられている。
- 994 名前：991 mailto:sage [04/11/06 00:05:52]
- いや、実績はSﾖが管理職に対して捏造してるんでしょ。
上2つは対客先、下二つは対社内（分かりにくかったかな。ｽﾏｿ）。
設計も終わってないのに予算は決まってるから、人月は決まっちゃってる
状況で、とっとと作らないとどんどん儲けが目減りする状況なんでそ。
- 995 名前：991 mailto:sage [04/11/06 00:08:53]
- とおもったら、本人の書き込みが！
ビンゴ・・・どこもいっしょだねぇ。
うちはけつが伸びた！
が、けつが伸びるとだらだらしちゃうんだよね～。
で、いよいよ本当のけつが決まり、デスマ突入くさくなってきた。
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 01:10:14]
- とりあえず次すれ。
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099670970/
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 01:31:06]
- さてさて．．．
- 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 01:32:16]
- どうかな？
- 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 01:33:02]
- ふむふむ
- 1000 名前：仕様書無しさん [04/11/06 01:34:02]
- とれるかな？
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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