- 1 名前：デスマ特攻隊長 mailto:sage [03/10/18 00:45]
- なんだかんだとデスマーチ参加者の心の拠り所
かといってこのままで良い訳がない…
そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ 3つ目
過去スレ
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2 】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
- 659 名前：仕様書無しさん [04/07/25 02:46]
- printf("もう辞めさせてください。");
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 06:12]
- >>659: In function `main':
: undefined reference to `printf'
collect2: ld returned 1 exit status
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 08:02]
- >>654
>失敗する方法はどんな状況でもほぼ同じだが、成功する方法は状況ごとに異なるから。
本当か？
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 09:48]
- >>661
>>失敗する方法はどんな状況でもほぼ同じだが、成功する方法は状況ごとに異なるから。
>本当か？
違うと思うけどね。
失敗する原因は無数にあり、失敗する人は、毎回少しづつ違う原因で失敗を繰り返す。
成功する人は、その時々で違う失敗に繋がる要因を、破綻しない程度にクリアすることができる。
>>654はプロジェクトというものを知らないのか、とてつもない切れ者かのどっちかだね。
- 663 名前：仕様書無しさん [04/07/25 12:51]
- 成功する方法は一つだと思う。
・目標を明確にして、努力する。
要件定義や仕様確定が出来ていないと、
「目標を明確にできていない」わけで、
失敗がほぼ確定する。
努力だけで目標に達成できるというのは、
一部の無能管理者の信仰に過ぎない。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 15:07]
- ・目標を明確にして、努力する。
これだけ知ってれば、目標に達成できるというのは、
一部の無能管理者の信仰に過ぎない。
「努力する」なんて精神論持ち出してる時点でアンタ終わってるよ。
『プロジェクトが成功しないのは、各メンバの「努力が足りない」せいだ。
漏れは用件定義や仕様確定をキチンとやった。』
なんて日頃から言ってるんだろうね。
アンタと一緒に仕事してる香具師が可哀相だよ・・・
- 665 名前：仕様書無しさん [04/07/25 16:43]
- >>664
「努力が足りない」なんて言っていないが。
「努力が足りない」なんていう奴は、それこそ
努力＞＞＞＞＞＞＞＞＞目標
って思い込んでるんだよ。馬鹿の代表。
私は、重要度で言うと、
目標＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力
だと考えている。完全に逆の立場だ。
私は開発者に100の努力を求めるより、
その前の工程に10の努力を求めるほうを選ぶ。
そのさらに前の工程に1の努力を求められれば、
それが最良だ。
本来、努力とは「頑張ること」ではない。「結果を出すこと」だ。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 17:28]
- >>665氏の言わんとしてるのは、概ねこんなところかな？
・開発者の頑張りに頼る状況となった時点でもうダメぽ。
・要件定義や仕様確定などの上流工程にこそ力を注ぐべき。
・頑張ってること自体に意味はない．結果を出してこそ．
間違いじゃないと思うけど、そんなこと常識じゃないの？
（少なくとも、このスレで異論のある人はいなさそうだけど）
その総論を、現実に当て嵌める所でＰＭクラスは皆苦労してるわけで・・・
- 667 名前：665 mailto:sage [04/07/25 18:46]
- >>666
君はそれらが常識だと言いながら、
実際には現実に当て嵌めることができないと言う。
ここに、矛盾がある。
この矛盾は、一体何故生まれるのだろうね。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 19:16]
-
>>666
本を読んだりして「それ」を知る（理解する）ことは簡単だけど、
実際に「それ」を実行しプロジェクトを成功させることは極めて難しい。
ここに矛盾がありますかね？
知るだけで皆成功するなら、デスマなんてこの世に存在しませんよ。
何故せくさせることが難しいかは、ソフトウェア開発の持つ色々な特性故でしょう。
これも知ったからといって、どうにもなることじゃないでしょうが・・・・
665はＰＬやＰＭの経験はないの？経験してれば難しさは理解できると思うけど。
- 669 名前：665 mailto:sage [04/07/25 19:23]
- >>668
なるほど。ソフトウェア開発の持つ特性故に、
知識を実践することが困難である、というわけか。
では、「ソフトウェア開発の持つ特性」とは何だろう？
PLやPMの経験が無い私に、どうか教えてくれないかな。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 19:55]
- 実現する要件と工数、納期まで現場にいない営業や管理者が決めちゃうこともあるからな。
一度でもデスマでモノが出来るのを経験したら、
「実務者に与えた損害＝管理者・会社の利益」と考える管理者が出来上がるのは無理もない。
この図式が根底にある人が部長クラスにいるとかなり厳しい。
漏れも露骨なのは一人しか見たこと無いけど、その人が関わると常にデスマだったよ。
出世も早いから本人は面白くて仕方がないかも知れんが、行軍させられる方は氏ぬ。
- 671 名前：665 mailto:sage [04/07/25 20:15]
- >一度でもデスマでモノが出来るのを経験したら、
>「実務者に与えた損害＝管理者・会社の利益」と考える管理者が出来上がるのは無理もない。
ほう。それは斬新な評価基準だね。
「時は金なり」という格言があるが、それと同じくらいに矛盾している。
喜ばしいことに、私はデスマでモノが出来る経験はしたことが無いよ。
XSS脆弱性まで抱えた致命的なバグだらけのソフトウェアが捻り出される
現場にいたことはあるが……「モノが出来る」経験はしたことが無い。
ところで、残業代はどうなのかな？
- 672 名前：仕様書無しさん [04/07/25 20:50]
- 携帯開発のスレでYRP常駐の生々しいハナシが面白い。
- 673 名前：仕様書無しさん [04/07/25 21:13]
- >672
久々にこのスレを超えるレベルの話だな。
俺たちも負けてられない。誰かネタを頼む！
- 674 名前：何をいまさら mailto:sage [04/07/25 21:23]
- 横須賀 陸の孤島 プリズン
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 21:24]
- >>669
漏れの考えるソフトウェアの特性（デスマに繋がるもの）は大きく２つ。
・出来栄え（品質）を確認するのがむずかしい・モノがちゃんと出来ているかわからない。
（レビューやテストなど、相当のエネルギー／技術を必要とする）
・担当者やその時の状況で生産性が大きく変わる。
このため、「やれば出来てしまう（出来ているように見える）」ケースがある。
これが根本的な原因だと思う。（やらせれば出来ると誤解する香具師、計画をキチンと立てない香具師がでてくる）
ちなみに漏れも「デスマで良いモノが出来る経験」はしたことが無い。
よい作業プロセスがよい製品を生むというのが、マイ経験則だな。
よい作業プロセスを確保するために、顧客や上司相手に調整を繰り返すわけですな。
で、かなりスレ違いになりつつあるので、申し訳ないが今後はＲＯＭらせてもらう。
満足なレスも出来ずトンズラになるっぽですが・・・勘弁して。
- 676 名前：665 mailto:sage [04/07/25 21:58]
- >>675
・出来栄え（品質）を確認するのがむずかしい・モノがちゃんと出来ているかわからない。
（レビューやテストなど、相当のエネルギー／技術を必要とする）
Plan-Do-Check-Actionサイクルでの『Check』工程が難しい、ということか。
結果、効果的な改善策が行えないままになり、生産性が停滞しつづける。
つまり、『Check』工程に明確な指標を策定しない限り、問題は解決しない。
・担当者やその時の状況で生産性が大きく変わる。
人間や気候が関わっている多くの業界では、生産性は『統計的変動』の影響を受ける。
別の業界でも起こり得る問題だが、IT業界では客観的計測が難しい『開発者の体調』などに
大きく影響を受けるため、見落とされがちで、『統計的変動』が引き起こす影響は特に顕著だ。
スレ違いっぽいレスに答えてくれてありがとう。非常に参考になったよ。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 22:06]
- >>671
もちろん正規のコストを払うケースに比べれば品質は落ちます。
でも革命的なモノを作ってるわけではないので、
お客様の検収に通る程度のモノにはなるのです。
残業代も全額は貰えません。
残業代払ったら、実務者に損害を与えられないですから。
- 678 名前：665 mailto:sage [04/07/25 22:21]
- >>677
なるほどなるほど。
ソフトウェアの品質＞顧客の検収基準
という前提を満たしつつ、サービス残業によって作業時間を確保し開発を進めるという方針か。
これは私の推測だが、現場には未テストのコードが沢山あるのかな？
この方針の抱える問題は、デスマーチ推進者が顧客とのコミュニケーションに
失敗したり、品質の管理に失敗したりすることで、
ソフトウェアの品質＜顧客の検収基準
になってしまったときだろうね。この状況は極めて危険だ。
顧客がゴネて売上の入金が遅れたり、入金しなかったり、
契約違反だとして損害賠償を求められたり、
悪い噂が流れて次の仕事が取ってこれなくなったりする。
もしかしたら、こういう状況でも体力のある一次請けは倒産せずに生き残るかもしれない。
だが、二次請け三次請けはキャッシュフローに苦慮しているところが多いと聞く。
倒産しちゃうかもなー。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 22:23]
- 以前、デスマプロジェクトが佳境に入った時、
>>670の言ってるような上司が首を突っ込んできて
大変な状況になったことがある。
その上司が来た当日から全員総出で職場に泊まり込みの
毎日が始まり、寝たいと訴えても「みんなも寝ずに働いて
いるのだから、君だけが寝てもらう訳には行かない」と、
寝ることすら許されない状況に。
（まぁ、許可なく勝手に睡眠は取ってましたが。）
風呂にも入れず、良くて週１回シャワーが浴びれるかどうか
なんて調子で一月以上突っ走った後、今度は食事の時間や
休憩時間までも制限し始めたのでたまりかねて抗議したら
「オレは昔からずっとこのやり方でやってるんだ。この状況を
乗り越えるにはこうするしかないんだ。」と言って聞かなかった。
結局、納期が伸びて仕切り直しとなったらしい。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 23:07]
- 誰か、
「『実務者に与えた損害＝管理者・会社の利益』と考える管理者」に
「自分で何やってるかわかってます？
そこまでして出世したいですか？」って聞いてみてよ。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 23:25]
- 「オレがいつお前達に損害を与えたって?!
誰のおかげで仕事ができると思ってるんだ!!ふざけるな!!」
と逆ギレされるのがオチだと思われ。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/25 23:35]
- >>681
まぁ、その通りﾀﾞﾅ。
そう言うﾔﾂは、
「自分が来たからこのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは完遂出来たんだ。｣
と言うﾀｲﾌﾟが多いし。
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/26 00:04]
- そろそろ、無能連中の議論見るのも飽きたんだけど、
おもしろいネタないの？
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/26 00:17]
- 部下全員でシカトするのが最良の方法かと
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/26 01:40]
- PGだろうがSEだろうが部長だろうが役員だろうが
デスマに疑問をいだかない企業は老い先長くないよ。
失業率にかまけてPGが増えてる今だから通用してるけど。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/26 02:23]
- ttp://homepage3.nifty.com/dochikushow/diary/comic/mazu.htm
「納品さえ済めば、プログラマは死んでも問題ない」
- 687 名前：仕様書無しさん [04/07/26 04:56]
- デスマから開放されましたが。
なにか？
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/26 10:11]
- 以前デスマ中に、外注のＰＧの♀がぼやいてた
「わたしは事務職として会社に入ったのに・・」
なんか、派遣した会社の体制とか、これがデスマの一因かとか
事務職でプログラミングはひどいよねとか、受け入れたうちも悪いのか？とか
やっぱりこの業界ゆがんでるな。とか。
いまさらだけど色々思って悲しくなった・・orz
- 689 名前：１ユーザ mailto:sage [04/07/27 01:29]
- お馬鹿ちゃんな営業とかすっとばしてみんなとお話できたらいいのに。
- 690 名前：仕様書無しさん [04/07/27 06:43]
- 今年の４月に中小ソフトウェア会社を退職して、工事現場で空調設備の仕事してます。
転職するときは肉体労働が嫌でしょうがなかったですが、やってみると意外と面白い。
朝は早いですが、６時には仕事終わるし残業代も全額出る。
プログラマ時代は定時で帰る事なんか月に一度。しかも定時で帰ると時間がありすぎて何していいか分からない。
デスマーチを経験すると辛くても耐えられるなぁ。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 09:54]
- 私もシステム開発の仕事が能力がついていけず辞めました
今は介護職についてますが交代制だから時間がくれば帰れるし
夜勤当直といっても多少眠いのを我慢してればいいんです
デスマーチで徹夜してもものができず、夜が明けていくあの焦燥感に
くらべればたいていのことには耐えられる
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 11:19]
- >>478
｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
- 693 名前：仕様書無しさん [04/07/27 11:19]
- >>690-691
スレ違いだが・・
人並みの生活できるようになったのか
おめ。もう二度とこっち側に戻って来るなよ
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 11:48]
- >>553
戦地に行かない奴ほど、好戦的なんだよな。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 12:03]
- 若くても脳卒中とか普通になるから、「寝るな」とかいう会社とは、早い目に縁切るんだな。
俺はまあ、生き残ったからカキコの一つも出来るがな、急性のやつは、生き残るのも難しいぞ。
あと、体普通に動かすってのは、すごく難しいものだってのを、もれなく体感できる。
生き残れば、な。
- 696 名前：仕様書無しさん [04/07/27 14:18]
- プロジェクトが始まって以来
毎月残業が300時間越えるのはデスマーチですか？
一週間寝ないと視界がモザイクになり流れ星のようなノイズが走るのは
脳の仕様でせうか？
- 697 名前：仕様書無しさん [04/07/27 14:23]
- そりゃー、おまえあれ、あれだよ
デスマーチだよ
ノイズが走るのはおまえの仕様
残業が300かぁー
スレタイどーりに凄い勢いで寿命を削ってるな
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 14:41]
- 始まって以来って、最初からそれかよ！
- 699 名前：仕様書無しさん [04/07/27 14:55]
- >>698
すでに完了した仕事だけど
無理やり客にねじ込まれた仕事でね
他のプロジェクトから引っこ抜かれて
要件定義や見積もりから運用指導まで全部一人で3ヶ月でおわらせろって
やつだった
- 700 名前：仕様書無しさん [04/07/27 17:24]
- >>696
そりゃ、一週間寝てなかったらそうなるよ。
漏れの場合、一日１５分も寝させてもらったけど、
一週間後には起き上がろうにも起き上がれない状態
になったよ。>>696に比べたらまだマシかな。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 18:54]
- saate
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 20:07]
- >>696
普通に計算して一ヶ月18時間労働？
死ぬよ。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 20:49]
- >>696
一週間寝ないなんてことが出来る時点で規格外。
モザイク＆流れ星は「七徹なんて絶対しないから平気だよ」って感じで
設計者が入れたお遊びだな。
漏れなんか２徹でも14:00〜17:00の記憶が飛んだりするよ。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 20:52]
- 徹夜する奴は馬鹿。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 20:54]
- >>702
けど、泊まり込みなら5時間は寝れるんだよな・・・・
ｲｶﾝ、こんな考えだからｲｶﾝのだ。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 20:59]
- >>703
折れは2徹で「左腕だけが勝手に寝てた」事があるよ。
＃右手は普通にドキュメント書いてたんだが、
＃いつの間にか、左手がブラーんと机から落ちてて
＃それに5分ほど気が付かなかった。
- 707 名前：仕様書無しさん [04/07/27 23:28]
-
徹夜ばかりしている人は自分が「ひきこもり」になりかけている事に
気づいているのでしょうか？
この先日本人は嵐に突入する気配があります。
10年後かなり日本は緊迫状態になると思われます。
徹夜ばかりしているとその時ポキッと折れる可能性が高いです。
準備OKですか？
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/27 23:56]
- デスマの毎日が嫌じゃなかったけど、ある日にふと考えた。
「世の中とつながっていない」と。
今日のニュースは何があったか知ってる？
いま流行ってるものを何か思いつく？
知り合いと笑い合ってる？
向こう何週間のスケジュールに、知り合いと合う予定はある？
自分がとても空っぽになっていることに気づいた。
空っぽなのは、それもそのはず。インプットが何もないのだから。
「人間らしい」なんてことは言わないが、仕事ってそんなに大切なものじゃない。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/28 00:01]
- >707
いっそいますぐ折ってくれ(つ´д｀;)
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/28 01:15]
- おまいら、とりあえず死ぬな。逃げて。
それしか言えないけど。
逃げれるってことに気づいて。
ﾟ⊃Д｀ﾟ)ﾟ｡
- 711 名前：仕様書無しさん [04/07/28 06:14]
- >>705
断ってもらうつもりで出した見積もりが通っちゃって
資金的に余裕があったんで会社近くのビジネスホテル手配してもらいました
休日は全日残業扱いだったんで実はもうちょい寝れます
特に休日は誰もいないんでソファーで寝そべってやると結構らくです
ただテストを結構はしょってしまったんで
現地評価テストから本番までが寝れませんでした
お客さんは漏れ以外にも会社で開発している奴がいると思ってたんで
その辺ごまかすの苦労しました
- 712 名前：仕様書無しさん [04/07/28 11:20]
- 白紙のコーディング、白む空、小鳥のさえずり。
仮眠室、マシンのファンの低い音、同僚のうなされる声。
一時帰宅、線路の鈍い光。プール帰りの子供。
分煙室の黄ばんだ壁、午前３時のミーティング。
異業種に転職してはや４年か。このスレを読むと当時の空気が
フラッシュバックして鳥肌がたつよ。これってPTSDなのかなw
当時の仲間達、元気かな。連絡とってないけど幸せだといいな。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/28 12:12]
- やめた今思うと、あんなに一生懸命やる必要はなかったなあ、とは思う。
他の人より自分は仕事ができるほうだ、と勘違いしていた。
失望されるのが怖かった。怒られるのが怖かった。
今、工場でバイトしている。
・だめなやつと思われてもいい。
・怒られることを怖がらない。
これを唱えながら仕事へ向かう。
手伝える仕事が残っていても速攻で帰っている。
「あの人って、ああいう人じゃん」と陰で言われているだろう。
しかし、そうなってしまえば、それでいいようだ。
お笑い芸人が非常識なことをしても、「ああいうやつだしな」でおわるように。
- 714 名前：仕様書無しさん [04/07/28 12:15]
- >>713からは負け犬の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭ってくるぜ！
- 715 名前：仕様書無しさん [04/07/28 13:08]
- >>714
オマイは相対の森から抜け出せ。
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/28 14:22]
- >>712-713
幸せそうだな。
漏れはこの先のスケジュールを考えるだけで
シッコちびりそうだ・・・
- 717 名前：仕様書無しさん [04/07/28 14:59]
- デスマーチってなーに？
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/28 18:57]
- ふ・・・ん
あん・・・・・な・・・・思いを・・・・す・・・・る・・・・くらいな・・・・・ら・・・・・
負け犬で結構だ！！！
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/28 20:17]
- そうだな、別にそんなに無理する必要ねえと思う。
けど、手伝える仕事が残ってて、
それが明日に響かない（デスマーチにならない）んだったら
少し手伝ってやってもいいかもよ。
孤立して働くよりみんなで助け合えるほうがいい。
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/28 22:18]
- >719
そうだよな
デスマは決して助け合いじゃないもんな
デスマ中のふざけた上司とかよりましじゃないか
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/29 06:06]
- おまいらにちょっと真面目に聞きたいんだけど、デスマーチ中の使命感ってのは
どこから湧いてたんでつか？
漏れは同じ資格試験に２年連続失敗してるので、使命感とかモチベーションの
高め方について知りたいなと思ってまつ。
- 722 名前：仕様書無しさん [04/07/29 06:55]
- デ ス マ ー チ に 使 命 感 な ど 存 在 し な い 。
惰性っすよ。惰性。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/29 07:06]
- 半ば監禁状態だったので、使命感もへったくれもない。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/29 11:37]
- 死にたい
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/29 14:24]
- 「それはまずい。いま死なれるとわが社の信用問題に関わる。
もう少し先延ばしに、せめてこのプロジェクトが終わるまでは…」
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/29 20:27]
- 死ぬな。会社辞めろ。
たかが仕事のために命を捨てることはない。
- 727 名前：仕様書無しさん [04/07/29 23:10]
- >>724
そこまで、思い込むとなるとちょっと立ち止まった方が良いですね。
世の中には大自然の中で農業や酪農などで毎日ゆったり、
しかも家族や仲間に囲まれて幸せにくらしている人達はたくさん
いるんですよ。
その立場から日本をみると仕事オンリーの苦しげな国に見えます。
もうちょっと視野を広くしてみてはいかがでしょうか？
何も知らなかったと恐らく後悔しますよ。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/29 23:14]
- 仕事がつらい人は農業を夢見ますが、
農業で成り立っていくには、結構金が必要ですよ。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/29 23:14]
- >>694
それ、名言。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/30 00:19]
- 「今年は暑い夏になるでーｗ」
バカか。んな事嬉々として話してるようだから、いつまで経ってもこの業界の体質自体が
変わらないんだよ。
「毎日終電」とか「徹夜」とかの単語に価値観を見出して、悦に浸るプログラムオタクは
人を使う立場に立つんじゃねぇ。大人しく火消しやってろ。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/30 14:07]
- >>727
デスマは逃げても何とかなるが
農 家 は 逃 げ ら れ な い
- 732 名前：727 [04/07/31 00:24]
- >>728
>>731
農業はあくまでも例です。言いたい事はデスマの本質は「お金」です。
お金のために全てを失いかけている、と言う事が言いたいのです。
人生はお金が全てですか？
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 00:26]
- 全てじゃないがお金がないとごはんが食べられないじゃないか。
ごはんを食べないとおなかが(以下スレ違いにつき検閲削除)
- 734 名前：仕様書無しさん [04/07/31 00:35]
- >>733
確かにそうです。では今733さんの人生は幸せですか？
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 01:06]
- え? 人生って幸せなものだったの?
とマジで思うんですがどうでしょ。
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 02:09]
- 喜怒哀楽などたかだか脳内物質
ほら、興奮物質を口から吸って
- 737 名前：仕様書無しさん [04/07/31 06:48]
- >>735
それは何もしていなかった、もしくは何もしていないからでは？
人生は知識を増やして実践することでより良い人生を歩めます。
義務教育や高校、大学は人生が不幸にならないように、
危険を回避するように、その人や周囲が幸せになられるように
いろいろな知恵を教えてくれるところなのですが…。
まず、小学校で学ぶ「みんな仲良く」を忘れてしまっているのでは？
- 738 名前：737 [04/07/31 06:51]
- 幸せになられるように → 幸せになれるように
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 09:25]
- こいつはスルーしとこうぜ
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 11:30]
- >>734
考えは理解は出来る、けど共感する事は出来ない。
折れにとっては人生には、苦悩・苦痛も必要としている。
「苦楽」と言う物かもしれない。
苦痛が大きければまた喜びも大きいし
それは他人とは共有・共感出来ない物かも
知れない、だから折れは今幸せなのか
不幸なのかは正直よくﾜｶﾗﾝ。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 11:58]
- 有史以来、けもののように生まれてけもののように死んでいった人間はたくさんいる。
そいつらは幸せだったか？
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 12:12]
- このスレはケダモノとSMのスレになりますた…
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 12:22]
- >>740
「若いときの苦労は買ってでもせよ」は嘘です。
苦労をするのは、良薬とは口に苦いものだという思い込みです。
どうしても避けられない苦労のみをすればよいのであって、
する必要のない苦労をするもんじゃありません。
- 744 名前：仕様書無しさん [04/07/31 12:23]
- 「クラック」と言う物かもしれない。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 14:20]
- その言葉は、する必要のない苦労を勧めているものではないと思う。
安息に溺れず絶えず精進せよって意味でないの？
あ、別に正しい意味がどうみたいなﾂﾏﾗｿ事を言いたい訳じゃなくて。
本人のレベルを越えない仕事ばかりしていりゃ楽だけどさ。
そんなのいつまでも続かないよって事だと思ってた。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/07/31 15:25]
- どーでもいいがさっさと仕事しろ
休日にのんびり家で２ちゃんならスレ違い
- 747 名前：仕様書無しさん [04/08/01 00:54]
- 仲間はいるか・・？
ぜんぜんおわんねー orz
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/02 23:07]
- デスマとしては緩やかだったが
朝７時に家を出て帰ってくるのが夜中１２時を過ぎていた。
この繰返しを約５ヶ月。客先への往復4時間の道のりはホントキツかった・・・
いまは会社辞めてホッとしている。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/06 23:37]
- ファイルの保存日時=働いている時間と仮定して
労働時間帯を表示するスクリプトを作ってみたよ
コマンドの引数にディレクトリ名を渡せばOK
#!/bin/perl
foreach $var (@ARGV) {$var =~ s|/$||; scanDir($var); }
@weeks = qw/Su Mo Tu We Th Fr Sa/;
print ' ' x length($weeks[0]);
print map sprintf(' %2d-%2d', $_ * 2, $_ * 2 + 1), (0..11); print "\n";
foreach $day (@numFiles) { print shift @weeks;
print map sprintf('%6.2f', $_ * 100 / $totalFiles), @$day; print "\n"; }
sub scanDir {my($target) = @_; print STDERR $target, "\n";
opendir DIR, $target or return; my(@files) = readdir DIR; closedir DIR;
foreach my $file (@files) {$file =~ /^\.+$/ and next;
$fullPath = "$target/$file";
if (-d $fullPath) {scanDir($fullPath); next; }
$lastModify = (stat $fullPath)[9];
unless (defined $lastModify) {print STDERR "Error open $fullPath\n";
next; }
($hour, $wday) = (localtime $lastModify)[2, 6]; $numFiles[$wday][$hour >> 1]++;
$totalFiles++; }}
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/07 13:38]
- perlは解らないからVB5で書いて欲しい
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/07 19:15]
- 金銀パールプレゼント。
- 752 名前：仕様書無しさん [04/08/10 20:43]
- 休ませろ〜、休ませろ〜、休ませろ〜
アホの上司、取引先との親睦旅行などを組みやがって！！！
マイクロバス借りて東京から九州までの行き帰りの運転は俺。
連日連夜のデスマだっていうのに・・・
東名高速で死亡事故を起こさないように願うばかり。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/10 21:32]
- >>752
ﾃﾞｽﾏの原因を一掃・・・・・・・なんて考えるなよ。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/11 02:10]
- ちゃんとデスマ日記残しておけば会社の責任になるんじゃないすか？
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/11 12:45]
- 日記書けるほどのデスマなら、大したデスマじゃないかもね。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/11 19:15]
- 個人的には「睡眠時間の不足」「入浴回数の減少」
のいずれかが始まったらデスマ状態であろうと判断する。
さすがに「食事回数の減少」は経験した事が無いが
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/11 21:12]
- デスマの定義ってあるの？
Lv1；朝9時−終電だが、土日は休める（これが３ヶ月以上続いている）
概算勤務時間；260h/月以上
Lv2；Lv1が6ヶ月以上続く。または祝日は出勤で休みはあくまで土日のみ。
概算勤務時間；260h/月以上
Lv3；自宅に帰れるのは２日に一度。
概算勤務時間；300h/月以上
Lv4；自宅に帰れるのは日曜のみ
概算勤務時間；400h/月以上
Lv5；自宅に帰れないので、会社そばのホテルに泊まる（ホテルには２日に一度しか帰れない
概算勤務時間；400h/月以上
- 758 名前：仕様書無しさん [04/08/11 21:25]
- デスマってる現場に出張でほうり込まれたけど、
レベル４だったよ。ホテル取ってるのに
ホテルに帰れるのは週１日だったもんね。。
- 759 名前：758 mailto:sage [04/08/11 21:27]
- 間違えた。レベル５だった。
逝ってきます。
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