- 1 名前：デスマ特攻隊長 mailto:sage [03/10/18 00:45]
- なんだかんだとデスマーチ参加者の心の拠り所
かといってこのままで良い訳がない…
そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ 3つ目
過去スレ
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2 】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/04 19:57]
- >>436 だめだこりゃ
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/05 12:25]
- >>437
うちとこのリーダーがそれ良く言う。言い負かされた時なんかに。
で、ぷいっと一人で煙草を吸いに行く。
そういう時はみんな気を遣って近づかないようにしてる。
- 439 名前：仕様書無しさん [04/04/05 23:14]
- >>438
リーダーはご存命ですか？
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/05 23:18]
- >>424
仕事でも作業でもいい。
言葉の定義なんか人の数だけあるだろが。
暇なら言葉遊びしてないで手伝ってくれ。
- 441 名前：仕様書無しさん [04/04/05 23:32]
- デスマーチ中、自分があと５人いれば。。とか思ったりしません？
- 442 名前：仕様書無しさん [04/04/05 23:54]
- >>441
そいつらと寝てる気がする。
- 443 名前：仕様書無しさん [04/04/06 00:06]
- 知人女性のメーアドレスをなんとなくググってみた。
キャッシュがヒット。
どこかの掲示板のカキコだった。
そこでのハンドルネームをさらにググる。
すると本人のＨＰがビンゴ。
いわゆる痛すぎる電波ＨＰだった。
アニメのイラストとか。見てはいけないものを見てしまった罪悪感・・・
てかデスマーチ中になにやってんだ俺・・・
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/06 00:28]
- >>432
427じゃないけど、うちの場合、一生懸命資料かいても、誰もよみゃしないんですが。
紙でも電子ファイルでも、たかがA4用紙3枚くらいなんだけどね。
んで、何か困ったときにいちいち聞きに来るのは、たいがいそうやって書き残した内容そのまま。
こういう場合はどうしたらいいんでしょ？
- 445 名前：仕様書無しさん [04/04/06 01:55]
- つか、デスマでも夜中は寝てるが。
まともに仕事してると体壊すだろ。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/06 06:39]
- 「まともに仕事してると体壊すだろ。」
至言だ。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/06 17:20]
- デスマにまともに付き合ってると体壊す。
まともな仕事(定時+α時で終える事ができる仕事)なら身体は壊れない。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/06 18:21]
- 体だけで済めばまだいいじゃん、とか思った。
- 449 名前：仕様書無しさん [04/04/06 20:56]
- >>443
何か分かる気がする。ガキの頃、女の子の日記を見ちまった時の
罪悪感を思い出した。
。。。。と会社からカキコしてみる。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/06 21:55]
- 国鉄のオンラインでは何人死んだんだろね。
- 451 名前：仕様書無しさん [04/04/06 23:29]
- 2年は続くプロジェクトにアサインされた。
入ってみて3日で、デスマーチのスメルがぷんぷんするのが分かった。
一週間で「プロジェクトを抜けたい」と上司に伝えたが、「信用問題になるしマズイ」となだめられた。
しかし半月経って、デスマーチ突入は時間の問題だと見通せてしまったのだ。
会社を辞めてでも抜けるべきだろうか。
2年という時間は、流して仕事をするにはあまりに長すぎる。
(じっさい、転職活動は始めている)
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/07 01:57]
- 二年間のスケジュールが引かれていて、しかもデスマなの？
どんな大規模ソフトなのかが想像つかないなあ
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/07 04:54]
- >>451
漏れも似たような状況で、デスマ突入の不安を抱えながら
プロジェクトで働き続けました。
その結果、メンヘラーになってしまいました．．．＿|￣|○
ちなみにそのプロジェクトは某方面では知らない人は
居ないほどのビッグデスマプロジェクトとなりました。。。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/07 10:10]
- みずぽさん、お疲れ
- 455 名前：仕様書無しさん [04/04/07 12:45]
- 東三かな？
- 456 名前：仕様書無しさん [04/04/08 01:33]
- なんでデスマになるのがわかっているのに、仕事を受けるのか？
借金でも抱えているのですか？会社は。
それともプログラマは借金を抱えている人が多いのですか？
デスマをしなければ倒産する会社と言うのは結局、
将来のことを考えて会社を経営していない可能性が高いです。
今だけ儲ける。
危険ですよ。
- 457 名前：仕様書無しさん [04/04/08 11:00]
- >>450
国鉄って何？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/08 12:35]
- 今のヤクルト。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/08 13:18]
- 国選鉄ヲタ
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/08 18:22]
- >>459
マルス。
- 461 名前：仕様書無しさん [04/04/09 02:18]
- で、このスレの住人が集ってプロジェクト組んだら
デスマにはならないっすか？
- 462 名前：仕様書無しさん [04/04/09 07:24]
- 航空管制システムはどうなっているんだろう……
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/09 16:41]
- >>461
最初はデスマにならないように上手くやりそうだけど、
順調に事が運んでいても妙に不安になって、
「仕様変更はありませんか？」と自ら聞きに来たり、
「こういう機能は追加しないんですか？」などと言いそうな悪寒。
- 464 名前：ＶＢほぶごぶりん ◆vb/Vb/gcNE mailto:age [04/04/09 19:24]
- （；；）ﾓｳ…ﾂｶﾚﾀ…
- 465 名前：仕様書無しさん [04/04/09 21:49]
- >>457
日本国有鉄道のこと。
- 466 名前：ＶＢほぶごぶりん ◆vb/Vb/gcNE mailto:sage [04/04/10 14:40]
- (@_@) SAN値ﾓ 削ﾚﾃｲｸ…
ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾍﾝｽｳﾙｰﾌﾟﾑｹﾞﾝｲﾝｻｰﾄｼｮｷﾋｮｳｼﾞｰ…
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/11 02:23]
- >ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞｰ
>ﾙｰﾌﾟﾑｹﾞﾝ
もまえ偽モンだろ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/12 11:23]
- >>228
俺なら、そんなことする前に、胃のあたりに鉛球打ち込まねばならんやつが、両の手で数えられねえほどいるんだが、
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/12 15:46]
- >>468
俺は「三人」だが「胃のあたり」では無くて心臓だ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/12 21:53]
-
システム会社って経営者も社員も頭おかしいのか頭悪いのか？
なんで狂ったように仕事するのか？
金がほしいから仕事？偉くなりたいから仕事？
その前に大した夢も無く、単に貯金。
友人もいなくなり、部下も育てずいなくさせる。
そんな人、結局、孤独になり自分が何を求めているのか
わからなくなって鬱になるだけだが。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/12 22:55]
- 鬱生産工場なのさ
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/12 23:02]
- 一切皆苦
寂滅以楽
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/13 08:19]
- >システム会社って経営者も社員も頭おかしいのか頭悪いのか？
頭が悪いに血の一票。
漏れは脱出してフリーになったら、仕事半分で収入３倍になりますた…。
半分でやっと人並み。
３倍でやっと人並みに毛が３本。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/14 00:49]
- 経営者はそれほど働いてるわけじゃないでしょ。
偽装請負系なら元手いらずでノウハウ要らず、
ちょっとしたコネさえあれば仕事になる、お手軽な商売なんじゃないの？
失敗したところで元手かかってないから高が知れてる。
- 475 名前：仕様書無しさん [04/04/14 16:32]
- プロジェクトの谷間で暇で暇でたまらん。
あ ー ひ ま だ ー は や く か え り て ー よ ー
うらやましいか？
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/14 21:22]
- もう3ヶ月も谷間にいる>475さんの明日はどっちだ
- 477 名前：仕様書無しさん [04/04/16 11:48]
- ﾃﾞｽﾏが終わったら、母になりたい。
- 478 名前：仕様書無しさん [04/04/16 12:23]
- デスマが終わったら、妻は母になっていた。
娘は見たことないおじさんの登場にひきつけを起こした。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/16 12:41]
- 子種提供しましょうか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 480 名前：ＶＢホブゴブリン ◆vb/Vb/gcNE mailto:sage [04/04/17 09:14]
- (x_x)ﾃﾞ､ﾃﾞｽﾏｰﾁｰ! （電流ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ）ｱｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｯ!
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/17 12:53]
- ﾃﾞｽﾏ中のPGの脳波とか心理状態を観察してみたい。
恐らく苦痛や疲労感を和らげる様な脳内麻薬みたいなのが、出てる気がする。
ｵｳﾑとか宗教の苦行とかみたいに。
>>477
ﾘﾝｺﾞﾀﾞﾈ？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/19 18:59]
- プログラミング中にトランスしている状態では、
きっといろんな脳内麻薬がどばどば出てるぞ…
これがやみつきになるんですよ。(w
- 483 名前：仕様書無しさん [04/04/25 03:31]
- ぷきこ ?
- 484 名前：仕様書無しさん [04/04/25 04:09]
- 戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸（しよう）という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。
民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第三巻より
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/25 22:46]
- ﾃﾞｽﾏ作業自体は1500年以上生きた百足の化身な美人のお姉さんに
山中で捕まり恥ずかしめを受けながら自分の無力さを痛感しつつ
ゆっくりお腹の柔いとこから喰われていくのに似てるのでそれを想像しつつ
作業しているからなんとかなる。
工数無視の腐れた営業が取ってきた仕事や前任者の豚の喰いｶｽのような
仕様確定もままならん状態で引き継がされる（とっくにPGﾌｪｰｽﾞ）
行為自体に腹が立つ
俺は一般職出身だからこのような自分勝手で他人に無関心な仕事のやり方
が横行しているこの職種が信じられない。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/25 22:59]
- 身の回りで死んだ人いる？
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/26 20:26]
- >>486
死にマクリ。わら。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079852898/
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/04/30 08:40]
- 何か疲れた もういいや
俺は一足先に楽になるよ
じゃあな
- 489 名前：仕様書無しさん [04/04/30 09:10]
- >>488
今日からお休みですか？
遅刻だけど今から出勤してきます。。。
- 490 名前：仕様書無しさん [04/05/13 22:11]
- デスマーチ関連のフラッシュキボンヌ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/14 16:45]
- >>490
喪舞の職場にwebカメラ付けたほうが速いって。
- 492 名前：仕様書無しさん [04/05/14 21:19]
- 今日は久し振りの休み でもなんかず～っと電話が鳴ってるんだよね
どうしよう・・・ コード抜いちゃおっかな
- 493 名前：仕様書無しさん [04/05/14 21:45]
- 今から来て欲しいって 頭が痛いけどいってきまｓ
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/14 21:55]
- >>490
似非ぷるぐらまのサイトがよかったんだがカスラックにつぶされたからなあ
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/16 12:32]
- 断続的に酷い咳が続く症状が１週間続く。
漏れやばいかもわからんな。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/16 18:12]
- >>495
その症状3ヶ月突破しますた∧||∧
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/16 20:06]
- デスマーチ大作戦と後日談のFlashなら持ってるけどいる?
……いらんか。明日出社すれば目の前にあるもんな＿|￣|○
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/16 20:37]
- >>495-496
似たような症状だったが、ブロジェクトが終わったら嘘のように治った。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/18 02:33]
- >>497
是非ください。就職活動の参考にしたいです
- 500 名前：497 mailto:sage [04/05/18 23:55]
- ほい。
つttp://up.isp.2ch.net/up/800755296530.zip
ただ、就職活動の参考にはならんと思うがｗ
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/19 02:20]
- >>500
ありが㌧
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/23 17:19]
- 朝が来ない夜はない。
でも、永遠に朝が来なくなる人はいる。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/23 23:46]
- あなたは生きたいです。ぜひ。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/24 00:34]
- 目が 目が
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/24 00:45]
- >>504
３つになった？
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/24 20:41]
- Mega Mega
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/24 21:26]
- こんなところにまで大佐が！？
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/24 23:09]
- 目がドライブ
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/25 07:22]
- 土日と働いたあなたへ
転職すれば楽になれるよ。悩む必要はない。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/05/28 01:32]
- ここしばらく休日ってものを取ってない。あああああああああああ
- 511 名前：仕様書無しさん [04/06/03 02:46]
- プロジェクトは終わったのだけど
背部痛と胃痛と腹痛と下痢と不眠がなおりません。末期かな
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/03 03:05]
- >>511
時間のあるうちに病院にイって。
- 513 名前：仕様書無しさん [04/06/04 23:23]
- つか
デスマーチってなんですか？
- 514 名前：仕様書無しさん [04/06/04 23:35]
- デスマからデスマへ渡りわたって１２年
俺は入れば２年以内にデスマは終わる
- 515 名前： ◆garnetGnNk mailto:sage [04/06/05 00:47]
- 一人デスマ？
うろうろ。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/05 01:03]
- ２年もデスマやってたらしんじゃうよ。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/05 07:27]
- >>513
ググれよ
それでもプログラマーか？
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/05 09:24]
- デスマを知らないプログラマかよ。おめでてえな。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/05 09:33]
- >513
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒ www.tomozo.ne.jp/yamazaki/download/dm-fig-2003-11-26.jpg
- 520 名前：仕様書無しさん [04/06/14 01:59]
- いわゆる、デスマの現場に行って、その仕事が終わったら、何日か休み取れるんですかね？
取れた人は、何日ぐらい取れました？
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/14 02:31]
- とれるんか？れんちゃんでっせ。
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/14 03:18]
- 仕事が終わる前に休みがとれるかもね
- 523 名前：仕様書無しさん [04/06/14 18:17]
- デスマの姉のため、姉の引越しを、私が行いました。平日代休の私を・・・
姉妹デスマ状態では、お互いを使いまくる。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/14 22:15]
- デスマが終わる前くらいには、次の仕事が入ってきますよ。
- 525 名前：仕様書無しさん [04/06/15 08:23]
- 私はPGではありませんが、友人から聞いた話。
新卒で姫路の某社に就職した彼は、会うたびに
痩せこけていきました。
そこはそいつがいる数年で倍々に社員が増えて行くほど
急成長したところです。
内情は５日帰れない、ソファーでねる。
一日８時間勤務として年間労働時間を割ると、
３８７日働いていたそうです。
残業付かないんですか？と社長に聞くと、
そんなんはらってたら会社潰れてしまうわ！
と言われたそうです。
彼は食べても食べても太れなくなっていました。
思い余って転職。年収は１００以上アップし、定時
で帰れる日もそこそこあるそうです。
みなさん、、体に気をつけてください。
…私も司法書士事務所にいるのですが昨日は１８時間
事務所にいました…
土日休みなのでみなさんとは比べるべくもありませんが。
- 526 名前：デスマーチ二等兵 [04/06/22 01:21]
- 何故、デスマーチが存在するのか。
何故、デスマーチと戦わねばならないのか。
日本ＩＴ業界が未熟な故、デスマーチが存在する。
日本ＩＴ業界の未来の為、デスマーチに人生を捧げなければならない。
日本が他の追随を許さないＩＴ大国に君臨するた為に、
血を吐き、精神が崩壊しようとも戦わねばならない。
システムを創り上げようとも、我々の名は残らない。
しかし、その誇りは我々の胸に刻まれる。
いつか、いつの日か、デスマーチが日本から無くなり、そこには情報大国の日本が存在する。
その日の為に、我々は二つ無き身を惜しまず戦おう。
子々孫々の為ならば、喜んで人生を賭して戦おう。
願わくば、この命が日本ＩＴ業界の礎とならん事を。
- 527 名前：デスマーチ二等兵 [04/06/22 01:27]
- 孫 デ 命 技 将
の ス か 術 来
世 マ な に の
の に 果
為 散 つ
る る
も
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/22 01:30]
- デスマーチをなんとかするより、デスマーチを顕在化させ、
デスマーチを引き起こす直接の原因となった害毒馬鹿を白日の下に晒し、
そういった馬鹿を業界から駆逐するための方策を練ることこそ
重要じゃないのかね。
- 529 名前：デスマーチ二等兵 [04/06/22 01:32]
- と言うわけで、明日からデスマーチに出兵です。
同期入社の同僚が過労が原因で階段で倒れて入院しました。
その補充ですが、やるからには同僚の分まで頑張ります。
同僚は会社の為ではなく、後の世の技術の為に神経をすり減らして頑張ったと自分に言い聞かせ、
自分も後の世の為に逝って来ます。
このスレお陰で今まで頑張って来れました。
では、さようなら。
- 530 名前：528 mailto:sage [04/06/22 01:42]
- などという正論でココの戦士の精神を逆なでしてみるテスト。
死なないでね。アホなのは君じゃない。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/22 01:50]
- と言うわけで、今日からデスマーチから帰還です。
同期入社の同僚が貧乏が原因で残業で儲ける契約しました。
その交代ですが、やめるからには同僚の分はそのまま。
自分は会社の為ではなく、後の世の技術の為に神経をすり減らして頑張ったと同僚に言い聞かせ、
同僚は後の世の為に逝って来ます。
このスレお陰で今まで頑張って来れました。
では、また。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/23 07:17]
- まー渋谷あたりに群れてる小僧っ子ら見てると
とってもこいつらの将来を良くしてやろーなんて思えないがな。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/26 00:41]
- 漏れは一人、次期開発用にデータをエクセルの表にまとめるという、
地味で人海戦術が効きそうな作業を継続中。
突然舞い込む障害対応（仕様変更じゃねぇの？）でぜんぜん終わらない。
同じシステムの連中（結合試験中）は、上司の命令でそれぞれ項目
を分担し合い、みんな終わって帰っていく・・・。
・・・明日はフロアに一人休出。
上司いわく、漏れのやってる次期開発はまだ一人月しか貰えていな
いのだそうだ。
まさか、だから誰も助っ人に回さないのか・・・？＿|￣|○
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/26 10:30]
- デスマか。懐かしいな。
あの頃は上司に真面目にやれだの散々ボロ糞言われて、心身共にボロボロになったな。
会社辞めてしばらくプーやって復帰。
その会社はあぼーんで、今の会社では気持ち悪いくらいに評価してくれてるし定時帰り。
まぁこれが普通なのかも知らんが。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/26 11:01]
- >>534
ナイス。行動したやつが勝ちだよね。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/26 13:05]
- >>533
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、他のﾒﾝﾊﾞｰは現在の機種に向けて
仕事をしているが、おまいさんは一人だけ
未来に向けて仕事しているんだ。
周りと違う仕事をしていれば、その仕事の
価値を理解されるのは難しいし、理解させる
のもたやすくない。
今はただ、おまいさんの仕事の結果が
次機種で花開く事を信じてｶﾞﾝｶﾞﾚ、次機種で
評価されれば、おまいさんとその仕事への評価
も変わり、環境も変わるだろう。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/06/26 22:19]
- >536
花開かせるよりも、ぽとっとつぼみが落ちて、デスマ続きのシステムを
他社に取られるほうが嬉しいです・・・。会社に恩なんて感じないし。
何で「来期もやってくれる？この先は落ち着いて楽な方向に
進むはずだよ。」なんて甘い言葉に騙されたんだろう・・・。
仕様検討の段階で、恐ろしい話ばっかだ・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
|
 |
