- 1 名前：デスマ特攻隊長 mailto:sage [03/10/18 00:45]
- なんだかんだとデスマーチ参加者の心の拠り所
かといってこのままで良い訳がない…
そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ 3つ目
過去スレ
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2 】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/23 21:46]
- >>28
・・・・・・・・・・お大事に
でも人事とは思えない
- 30 名前：28 mailto:sage [03/10/23 22:15]
- >>29
どうもありがとう。
学生時代は陸上部で体力には自信のある人だったんだけどね。
みんなも身体を過信しないでね。人間って脆いものだよ。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/23 22:54]
- 学生時代にスポーツやってた香具師の方が危ないという話はよく聞くよね。
体に自信があるから、無理をしていることに気がつかないのだろうか。
>>28の友達が早く元気になりますように。ﾅﾑﾅﾑ･･･
- 32 名前：仕様書無しさん [03/10/24 03:15]
- >>28
>友人がデスマデスマで心臓をやられて倒れますた。
>もう４日も意識が戻らない。
なぜそうなる前に止めてあげなかったのでしょう？
28さんにも多少責任があるように思えますが。
といゆう事は28さんが間違った方向に行っても
誰も止めないと言う事になりかねないですよ。
そんなことが起きても当たり前なんて頭おかしい。
- 33 名前：仕様書無しさん [03/10/24 03:30]
- 札幌でデスマーチに参加している奴に告ぐ！
点呼をとる
1!
- 34 名前：仕様書無しさん [03/10/24 03:39]
- >>28
周囲にそんな人が出ても反省もしないで仕事しているなんて
人間として最低。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/24 08:26]
- >>32,34
おまえらなに決め付けてるの？
さんざん止めても聞かなかったとかかもしれないじゃん。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/24 22:01]
- >32
>34
デスマ経験値が足りません。もっとデスマって下さい。
……隣で人が倒れても平然と(いやむしろ普段から呆然と)作業できるようになりませう。
けけけけけけけｋ
- 37 名前：7 [03/10/24 23:21]
- デスマーチは天災ではない。人災である。
天災は忘れた頃にやってくる。
デスマーチは常態か？
- 38 名前：仕様書無しさん [03/10/25 10:35]
- >>37
デスマーチは無思慮や無計画さで起こると思います。
プログラマーの進捗率が悪いとかSEが仕様変更を良くするとかいいますが、
全然、改善策を考えていないからそうなると思います。
まず人を見る目が無い。適当に社員や派遣社員を雇ってます。
それでうまく良くと思いますか？あときちんと社員を育てないからそうなるのです。
自分だけよければ良い。変わりはいくらでもいると思ってます。
そんな社長や上司を誰が支えようと思います？
それが余計に周囲の状況を悪化させていると思います。
- 39 名前：仕様書無しさん [03/10/25 10:41]
- >>36
36さんがもし死んでもだれも悲しまないような気がします。
それ以前に気持ち悪い･･･。
- 40 名前：仕様書無しさん [03/10/25 10:42]
- でも労働者が権利を主張しないってのも大きいよ。
１、労働者には有給休暇を取る権利がある。その行使には理由を言う事も必要ない。
有給を申請されたら、雇用者は最大限の配慮をする義務がある。
２、公務員でない労働者には組合を作る権利があり、団体交渉権がある。
組合からの要求には雇用者は誠意を持って対応する義務がある
- 41 名前：仕様書無しさん [03/10/25 10:54]
- 日本がダメになったことの理由の一つに、組合が弱くなってしまったことは
あると思う。もちろん、労使協調が前提だけどね。
今はいいなりだもんな。
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/25 12:45]
- 労使協調って、「いいなり」なのとどう違うんだ？
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/25 17:20]
- 「いいなり」と「おいなり」ぐらい違う。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/25 21:21]
- >>43
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1034286720/1
- 45 名前：7 [03/10/25 21:53]
- >>38 yes
デスマの発生要因の一面を確かに捕らえていると思います。
デスマの原因を作る輩は、経営者／営業／PM／PL／SE等々の
いろいろな名前がついています。
彼らは、スキル管理／進捗管理／予算管理／リスク管理／技術管理等々が
出来ない無能者です。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/25 22:31]
- >>45
違うね。
デスマが起こる最大の要因は、PGのスキルのなさ、これにつきる。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/25 22:35]
- あふぉか。そんなPG雇うな。もしくは教育しろ。
- 48 名前：7 [03/10/25 22:54]
- >>46
「個々のPGのスキルのなさ」よりも
「スキルの無い人間を使って開発体制を組んでしまう」
という事が問題なのです。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/25 23:08]
- デスマってさー、それをさせてるSEなり上司や役員や社長も付き合ってくれないもんかね。
邪魔されるのはかなわんけど、とりあえず。
彼らも帰れなくなれば、もっとなんとかしようって気にもなってくれるんじゃないのかね。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:hage [03/10/26 02:10]
- >>46
違うね。
これに関しては48の言うとおりだけれども、
真の原因はほとんどの場合見積もりの甘さが
原因。
これに次ぐのがセンスのないPJ管理者/Sﾖかな。
他にも色々あるけどこの２点が一番大きい。
スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/26 02:19]
- > スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。
人事権が与えられている、恵まれた環境の人は羨ましいっすねぇ
- 52 名前：50 mailto:hage [03/10/26 04:11]
- >> スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。
>人事権が与えられている、恵まれた環境の人は羨ましいっすねぇ
しょうがないから自分でやってんだよ。 泣けてくるけど。
おっきい仕事じゃやりきれないけどね。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/26 08:55]
- 46は無能SE
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/26 09:51]
- >>50
つーか、お前らが「デスマーチ」といってるものの大半はデスマーチじゃじゃいぞ。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/26 14:15]
- >54
スレもみっつめになって今頃「デスマとは何ぞや」なんてことを言い出すかお前は。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/26 14:27]
- エドワード・ヨードン によると デスマーチとは、
１、プロジェクトのスケジュールが半分以下に圧縮されたもの、
２、エンジニアが必要な人数の半分以下のもの、
３、予算やそのほかの必要資源が半分のもの、
４、開発するソフトウェアの機能や性能などの技術的要求が通常の倍以上のもの
だそうだ。
語源は、日本軍がフィリピンのバターン半島を制圧した時の事。
米兵1万2000人、フィリピン兵6万4000人が捕虜となり、
彼らは約3カ月間の籠城で食糧が欠乏し栄養失調の上、ほとんどがマラリアとか
熱帯病により極度に衰弱していた。 なのに、
このバターンから鉄道のあるサンフェルナンド60kmの道を炎天下、徒歩行進を強要された。
さらに目的地オードンネル収容所に向かって貨車に詰め込まれて運ばれた
という事件が語源だそうだ。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/26 14:36]
- もっとも、この死の行軍で無くなったのは、
米人が1200人
フィリピン人1万6000人程度だったそうだ。
ちなみに、原爆の投下直後の死者は14万人程度との事。
この人数には朝鮮半島とかの捕虜も数割含まれていたとされている。
- 58 名前：仕様書無しさん [03/10/26 15:26]
- >>56
1.結局、プログラム作成は１ヶ月の予定が１週間になりました。
2.外注の会社が作ったプログラムは作り直しと決定。
3.今時、Celeron500Mzhのマシンをあてがわれてもな。
4.へっ、外注の新人はJSPをしらないの？
こんな状況はデスマですか？
４０歳派遣プログラマはすでに逝きましたが。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/26 22:48]
- >>58
一週間たったら何もかも終わるんだろ。
たいしたことないじゃん。
- 60 名前：仕様書無しさん [03/10/26 23:34]
- >>58 コメントする（だけ）
1.実施不能なスケジュールを決定する愚行
2.外注管理、品質管理、仕様管理の不足／欠落
3.パソコン良く知らん。使いものにならないくらい遅いのなら、「開発環境整備予算の管理の不足」
4.スキル管理の欠落（頭数だけ揃えりゃいいってもんじゃない事がまだわからんのか）
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/26 23:40]
- ウチが取引してるメーカーさん、何故かこっちの注文と違うものを納めてくる。
しかも納期も全然守らないし、バグが出て電話してもエンジニアが見にくるのが
２週間後、それから１ヶ月以上経ってるけど音沙汰なし。
でもこのスレを見てると何も言えない・・・。
- 62 名前：仕様書無しさん [03/10/27 00:09]
- >>61
いやいや、お前んとこナメられてるよ。
一度ガツンと言ってやった方が良いよ。
- 63 名前：６１ mailto:sage [03/10/27 01:02]
- >>62
ありが㌧。自分でも甘いなぁって思うんだけどね
小耳に挟んだ話しでは、ウチに来る営業さんが何故か
できないことでも「できます！」って言っちゃうらしいのよ。
そんで社内でＰＧさん達が死ぬ目に遭ってるらしいんだよね・・・。
多分ＰＧさん達は死ぬほどうちらのこと恨んでるんだろうな・・・
すげぇ無理言いの客だと思ってるんだろうな・・・(´･ω･｀)
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/27 01:29]
- >>63
そこまでわかっているのなら、何故介錯をしてあげないのかと。
- 65 名前：６１ mailto:sage [03/10/27 02:00]
- >>64
具体的にうちらはどうすればいいんですか？
さいきんの状況としては
ウチ：この処理は３分程度でできるようになりますか？
営業さん：いえいえ１分かからないでできますよ
現実：２分で終るのだが１分と言っちゃったので１分になるように必死で頑張ってるらしい。
で、営業さんに「２分でじゅうぶんですよ」って言ってんだけど何故か聞いてくんないの。
なんか一事が万事こんな調子。
要は営業さんに正直なことを言ってほしいんだよね。
ちなみにメーカーさんの社内の様子はそこに出入りしてる
個人的に知ってる別の会社の人に聞いたので、営業さんに
「おたくデスマってんでしょ」とか言えない・・・。
でもエンジニアさんには呼んだら次の日には来てほしいなぁ(´･ω･｀)
- 66 名前：６１ mailto:sage [03/10/27 02:07]
- ↑
これってＰＧさんたちは「客が１分でやれって言ってる」って思ってるよね(´･ω･｀)
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/27 06:26]
- >>66
「客は10秒でと言ったが、俺様の手腕でおながいしてなんとか1分以内に
してもらった、ありがたく思え」
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/27 08:30]
- >61
営業との打ち合わせに必ず技術者を同席させろ。
そいつとばっかり話せ。
文句言われたら「おたくの営業あてにならないから」と正式にクレーム投げろ。
まともな会社なら即効で担当者替わる。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/27 09:42]
- >>60
そのまんまピープルウェアだな
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/10/27 17:45]
- >>56
２年程前のことだが１０倍以上の圧縮スケジュールなのに予定どおりに終わらせ
毎日定時帰りしていたやしを富山で見たんだが彼はデスマ状態だったといえるのか？
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/27 18:04]
- >>70 おれは>>56ではないが。
スーパーな香具師は、通常、平均的な香具師の10倍程度の生産性をもち、
場合によっては100倍近い生産性を記録する。
俺が確認したいのは、複数人数で実施する開発プロジェクトであったかどうかだ。
マーチ（行進）というからには、一人でおこなうプロジェクトにはふさわしくない形容だ。
それより前に「毎日定時」なら「死に至る」はずがないし。
- 72 名前：60 mailto:sage [03/10/27 20:55]
- >>69
そうですか。俺は頭はデマルコ脳になってしまったのかも
- 73 名前：仕様書無しさん [03/10/27 23:04]
- >61
遅ﾚｽなんだけど、技術者と直接話はできないのかなあ？
名刺もらってんなら、そっちに電話するとか。
まるっきり面識がないならしょうがないけど。
契約内容にもよるだろうけど、お金の話が済んでいるのであれば
後はいちいち営業を介さない方がお互いハッピーだと思うよ。
（修正のたびに金額を算出してるんだったら無理なのかな？）
- 74 名前：仕様書無しさん [03/10/28 07:09]
- >>71
>スーパーな香具師は、通常、平均的な香具師の10倍程度の生産性をもち、
>場合によっては100倍近い生産性を記録する。
周囲とのバランス取らないといけないですよ。
そうしないと周囲からうらまれることが多いです。
いなくなってくれたら楽なのにと思っているかもしれないですね。
それは人柄にもよります。自分の事ばかりだと…。金とか自慢とか。
孤独ではないですか？＝嫌われていると言うことになるのですが。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/28 07:42]
- 100倍近い生産性持ってるなら会社なんかに残ってんじゃねえよ
それに見合う収入がもらえてるわけがないんだから
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/28 12:24]
- >>74
とても「日本的」なレスですね。正確に書くと「日本の組織内労働者的」かな。
スーパーな香具師がスーパーであることを素直に認め、賞賛すべきだと思うのですが。
「スーパーな香具師の生産性を自分達にも要求されること」
を恐れているだけの様に見えますよ。
- 77 名前：仕様書無しさん [03/10/28 13:46]
- >>76
>「スーパーな香具師の生産性を自分達にも要求されること」
>を恐れているだけの様に見えますよ。
世の中にはいろいろな人がいると思いますよ。
恐れていると言うよりもついていけないでは？
ついていけない人はどうします？
残業や徹夜をしなくていけないのでは？
平均的な工数を計れなくなりかねない。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/28 16:35]
- >>77
10倍の生産性を発揮できない人の給料を1/10にするんでなくて
10倍の生産性を発揮する人に10倍の給料を払うことを
労使ともに認めればいい。
ま、当面はなさそうな話だが。
- 79 名前：６１ mailto:sage [03/10/28 22:29]
- >>68
>>73
ありが㌧。技術者さん同席、がんがってみる。
営業さんも人は好いんだけど仕事はイマイチというか…。
少しでも向こうの負担が楽になるといいけどなぁ。
- 80 名前：６１＠ひょえ～ mailto:sage [03/10/28 23:41]
- www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/end_of_dm.swf
↑ニュー速＋で見かけますた。
明日にでも技術屋さんと連絡とります。無理しないで、って…。
みんな色々教えてくれてホントにありがとう。思い切ってカキコして良かったよ。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 00:04]
- 来週から、ある企業のFAQ板を.NETで作るのだが、
2週間で設計+開発+システムテストまで。
.NETも今回初めてだし。
デスマ確定。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 00:20]
- >>81
なぜ仕事を受けるのですか？そんなに会社が貧乏なんですか？
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 00:28]
- >>81
だから「無理です。」って言えばいいですよ。
そんなに人から愛してほしいのですか？ホモ？
- 84 名前：仕様書無しさん [03/10/29 00:53]
- 始める前から出来るはずないってわかっている開発は、政治ゲームのにおいがする。
「.NETで作る」ということがすでに決まっている事じたいも、怪しさ二倍。
早く仕上げたいなら新規技術でなく枯れた技術を使うべきなのは当然だから。
「企業のFAQ板」というのがどれだけの工数のものなのかは知らないのだが、
2週間というのはいくら何でも話にならない。
私があなたならそのような非現実的なスケジュールになった真相がわからない限り、一切の作業に着手しない。
「デスマ確定」などと書いている場合ではないのじゃないか。
来週からなら、今週中に現実的な解決策を模索しろ。
社長や上司や顧客や営業に会って交渉するようなことも含めて。
- 85 名前：仕様書無しさん [03/10/29 01:06]
- >>84
一企業のFAQごときで2週間もかけるの？？？
あなたの技術力はいくらなんでも話いなりません。
- 86 名前：仕様書無しさん [03/10/29 01:23]
- FAQならHTMLだけで出来るんじゃないの？
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 04:58]
- 仕様がちゃんと整理されてなさそうだね
物が出来てからクライアントがああでもないこうでもないと注文つけて来そうだね。
- 88 名前：仕様書無しさん [03/10/29 07:12]
- >>85
自分の作業量でそんな事決めないでほしいです。
周囲は迷惑です。
- 89 名前：仕様書無しさん [03/10/29 08:17]
- >>88
ハァ？
Ｗｅｂアプリケーションを作ったことある人なら、鼻歌混じりで
２、３日で余裕。
初心者でも世の中にいくらでもる掲示板システムの例題をパクって
改造するだけだから２週間あれば余裕。
（そもそも掲示板を流用するほど高機能なＦＡＱなのか謎だが）
「自分はＷｅｂアプリをやったことがないので２週間では無理」
って意味ならわかるが
ＦＡＱごときに２週間もかけてよくって、それが政治だのデスマだの
言ってほしくないね（；；）
- 90 名前：仕様書無しさん [03/10/29 08:24]
- 利用者について
FAQの接続数はどのくらいになるのか？
クライアントマシンのスペックはどういったものになるのか？
利用者が求める利用状況、動作速度は？
何故.NETなのか？
.NETを使うならば、.NETライブラリがインストールできないクライアントマシン(95,98等)のサポートは切って良いのか？
それとも別の方法でFAQ板を利用できるように別工数を確保するのか？
Web系の技術を使わないのは何故か？
FAQの書き換えは誰でも可能にするのか？
特定のパスワード１つを使って書き換えられるようにするのか？
複数のパスワードを配布し、権限管理を行うのか？
権限管理を行うなら、パスワードの管理手法は決定済みか？
企業内での権限管理の責任者は誰か？
サーバは既にあるのか？
サーバのスペックは？
既に開発者がログイン可能か？
FAQ情報の保存には何を使うのか？
データベースを使うならば、設計は済んでいるのか？
設計するならば、責任者は誰なのか？保守担当は？
開発が済んだ後の要望は改修であり、当然別開発となるがそれでもよいか？
- 91 名前：仕様書無しさん [03/10/29 08:26]
- >>89=.NETを知らないｽｸﾘﾌﾟﾄ房
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 08:28]
- >>89
お前みたいなのが一番危ないよ。
自分が見えてる範囲だけで物事決め付けて安請け合い。結果デスマ。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/10/29 08:45]
- >>71
うろ覚えだが１５人位のプロジェクトだったと思う。
彼一人だけ平然とした表情で仕事をこなしていたのが印象的だった。
>>75
スーパーな香具師は国外へ行けということか？
どの業界でも会社を大きく発展させるのはぽっと出の
スーパーな香具師だと思うが。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 10:30]
- すまないが今日も残業を頼む
手当ては出せないがね
￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
...|￣￣ |
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
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...|| ||
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 13:31]
- >>89
お前クライアントと話したことねーだろ。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 15:42]
- >>89
おめえ厨房か？？
それとも日本語の理解できんバカか？
あ、釣りですか、そうですか。
>>81
確定？つーことは既に契約書かわしちまったってことか？
81さんは管理者権限（もとい開発に関わる決定権）がないんで
その仕事は受けざるをえないんじゃないか？
.NETで作るのを承認した開発スタッフの責任者と
営業はよほどのウマシカとみた。
（スクリプトで作れば納期はそのままで利幅へるけど
開発コストを下げられる。メンテするコストもな）
コールセンタなんかのオペレータが使うFAQシステムなんかだったら
顧客情報と密に連携する必要があることが多々あるから
.NET使うことも理解できんこともないが。
（.NET＝リッチクライアントが前提 と思うが...）
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/29 20:18]
- 禿しくどうでもいいことかもしれんが>81の「.NET」って
ひょっとしてASP.NETでわ。
……がんばってくれ(つ´д｀;)
- 98 名前：81 mailto:sage [03/10/30 00:53]
- みなさん、いろいろな意見ありがとう。
ASP.NETです。
簡単に概要を説明すると、利用者からのWebからのFAQをオペレータに
自動的に割り振り、利用者に返信するといった機能。
何故ASP.NET?と言われると
ユーザの既存サーバがWin2000Server(IIS+SQLServer)が一番大きな理由かな。
あと、以前似たようなシステムを別の開発チームでASP.NET作った実績があり、
コンポーネントとか流用できそうだったんで。
今日VisualStudio.NETをインストールして触ってみたけど、
う～ん。といったかんじ。
慣れればコスト削減には大きく貢献しそうだな。
まぁなんとかなるさ。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/30 01:04]
- こわいねえ。VS.NETはなまじ簡単だから
> まぁなんとかなるさ。
とか思えちゃうんだよ、最初のうちは。
まあ件の別開発チームに話聞くなりしてがんがってくれたまへ。
あと、ムのC♯スレとUSERSの過去ログ、＠ITの記事はそれなりに役に立つと思われ。
では>>81の健闘を祈る（合掌）。
- 100 名前：６１ mailto:sage [03/10/30 01:06]
- がんがって技術屋さんとお話しできますた。
あんまり詳しく話すのもアレなんですが
なんか電話の向こうで絶句してらっしゃいますた。
「えっ・・・じゃぁ○○とかできなくてもいいんですか・・・」とか
「××より△△の方が優先なんですか・・・そうですか・・・」とか
「それってそういう意味だったんですか・・・ﾊｧ」とかそんな感じで。
最初はドキドキだったけど電話してよかったよぅ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
その人、今日は久しぶりに家で夕ご飯食べられるって。
みんなホントにありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 101 名前：仕様書無しさん [03/10/30 01:40]
- おめ
- 102 名前：68 mailto:sage [03/10/30 06:24]
- >61
よくやってくれました。
あんたみたいな人が多ければ俺らも助かるんだけどねぇ。
- 103 名前：仕様書無しさん [03/10/30 07:03]
- www.b-times.jp/
＜10月27日号の掲載記事＞
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
～それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
- 104 名前：仕様書無しさん [03/10/30 07:55]
- >>61
自作自演お疲れ様でつ。
自分の技術力の無さをインターネットで公開して恥ずかしくないですか？
羞恥プレーの一種ですか？
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/30 08:02]
- >>104
ｱﾎｶﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/10/30 08:53]
- >>80
このフラッシュは実話なの？
医療関係は医療に詳しい弁護士とかいるけど、
ＩＴ関係に詳しい弁護士が今後必要になるな。
実現不可能な機能を要求していた場合は逆訴訟を出来るようにするとか、
１年目の社員を１０年目だと偽って出させないようにするためにも。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/30 08:56]
- >>100
今まで営業は何やってたんだ？って事になるな。
- 108 名前：仕様書無しさん [03/10/30 11:46]
- >>104==>>89
- 109 名前：６１ mailto:sage [03/10/31 00:38]
- 営業さんから「私を飛ばしてエンジニアと勝手に話をしないで」と
切ない声で電話がありますた。やっぱり悪かったかな、と反省。
やっぱりこういうことがあると営業さんの社内の立場も悪くなるよね。
今度からは営業さんにお願いしたことは同じことを文書にして
あとからＦＡＸするようにしますた。
営業さんは営業さんでうちらの要望を130％叶えようとして
必死だったんだと思いまつ。うちの会社メーカーが２社入ってて
「乗り換えられちゃうカモ・・・」と不安になったっぽい。
コミュニケーションの大切さをしみじみと思い知らされますた。
ホントにこのスレの住人のみんなに感謝でつ。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/31 16:07]
- >>109
まぁでもしゃーない罠。
認めたくないものだな以下略も解らんではないが、仕事は出来てなんぼ。
逆に藻前さんが動いてなければもっと悲惨になってたぞ。
自信持て。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/31 19:51]
- ちょっと良い話の後でもうし訳ないが
先輩がここ数日会社に来ません。
ツケはオレに回りそうです…。
恨み言の一つも言いたいとこですが、体壊してる先輩には言えないし。
オレだっていっぱいいっぱい何だが…。
初めてのデスマなのでプロジェクトが崩壊する様を
目に焼き付けて逝こうと思います。
つか久しぶりに連休とれるﾊｽﾞだったのに…。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/10/31 23:35]
- 大正漢方胃腸薬のＣＭで
ＯＬがサンドウィッチを持ったままＰＣがフリーズする場面があって
普通の人から見たら別にどうということ無いと思うのだろうが
デスマを経験した自分には
「昼飯食う時間も無いんだ。」「食いながらコーディングしてるんだ。おまけにフリーズしたんだ。」「こんなの非人間的で間違っている。」
と思い悲しくなってしまいます。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/01 03:27]
- デスマッチ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 09:24]
- マッチデ～ス
- 115 名前：仕様書無しさん [03/11/02 11:08]
-
きちんとホウレンソウ（報告、連絡、相談）出来てます？
ホウレンソウは会社の命です。やっていない様でしたら、やらないと
危険です。出来ないと言う事でしたら自分にも会社にも
未来はあまりないでしょう。
こういう事を知らないで社長やっているですよ。今のシステム会社。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 11:47]
- >>109
今迄電話だけで話してたの？
メールでやりとりする様にすればいいのに
そうやって証拠残していかないと勝手に勘違いされてても文句言えないぞ
あと、メールのccに担当エンジニアを入れてね
営業は使えない香具師ｹﾃｲ！なのでなるべく直でエンジニアと話できる様
取り計らってあげると営業以外は幸せになれること請け合いでしょう
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 12:38]
- >>115
ホウレンソウとかいいながら、電波情報撒き散らして
やたらあっちこっちに火をつけてまわってるのは藻前か？
迷惑だからやめてくれ。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 13:47]
- うちの課長は部下に報連相を大事にしろと五月蝿いけど
相談は全てスルーなんだよな。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 15:01]
- 下から上にはメールでないと報告とみなさず、
上から下はぜんぶ口頭で連絡したことにする上司って多い。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 15:26]
- キャッチフレーズ厨は死んでください
報告をきちんとしろ、困ったことがあったら相談しろっていえばいいじゃん
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 15:28]
- >119
そういう場合は確認メールでしっかり証拠を残してあげましょう
当然同僚も(可能ならば上司の上司も)ccに入れてネ！
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 20:16]
- とゆーか、長くスケジュール引いても、納期が近づくと結局デスマにならんか？
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 20:19]
- >>122
他の仕事もしていないのに？ それはないなあ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 22:15]
- >>122
日程表に矢印引くだけじゃスケジュール引いたとは言わないぞ
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/02 23:55]
- >122
夏休みの宿題は１ヶ月半あれば十分できる量しか出ないはずなのに
8/31に親兄弟を総動員して片づけてたタイプでしょ？
122ﾀﾝのはちゃんと計画的にやってればどうってことないと思われ。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/03 03:53]
- >>117
自分で何でも決める人ですか？って事ですよね。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/03 08:26]
- >>126
違うと思うが。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/03 10:51]
- >>126
人に教えられるのが嫌なんでしょう。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/11/03 19:09]
- >>128
それも違うと思うが。
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