- 1 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 02:26:06 ]
- 前スレ
【完全に】使えない新人 0x16
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:16:56 ]
- ここにその問題を書けばだれかが解決してくれるに違いないYO。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:31:51 ]
- そうして守秘義務違反になるのですね、わかります
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:35:54 ]
- LastTouchLastVictime
このパターン。合唱。
おれも９９％壊れてるプログラムまかされて、
てめえええええええええのバグだろ直せ！！いわれて
で3週間ほとんど徹夜して、おしつけてきたやつ呪ったことがある
途中でおしつけたい衝動にかられていたのも事実。
- 755 名前：ぽくぽくぽく mailto:sage [2008/09/24(水) 22:37:58 ]
- ら〜す〜と〜
た〜あっ〜ち〜
ら〜す〜と〜
う゛ぃ〜く〜てぃ〜む〜
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:46:22 ]
- 新卒新人が入社して半年経った。
この辺で面倒見てる新人がヤラかしたことを晒してもいいんじゃないか。
前年度大賞は、UNIXサーバを新地にした>>256氏の弟子。
↓新人がやらかした 〜犯人はお前だ2008〜
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:13:55 ]
- 学生時代の成績もよくてけっこう実力のある新人なんだが、とにかく両極端。
素直だし、一生懸命だし、プログラムに関しては教えたことはすぐ覚えて実践できる。
ドキュメントを作らせるともう編集のプロのようにわかりやすい。
俺の立場がないくらい凄い。
ただ、欠点がもう物凄い欠点。
朝起きれなくて寝癖頭で来る。夏場でも３日風呂に入らない。
この辺は俺が指摘して今改善中だが、どうしても直らないのが「客の名前を覚えられない」。
何度言ってきかせても、名刺と写真をセットにしても覚えられない。
本人も必死で覚えようと、会議前になるとトイレに籠もって反復しているが客先に出ると
新人「お世話になっております、田中さん」
客１「畑中です」
新人「失礼しました、畑中さん。今日は○○の確認を、岡田さんにもお願いできますか」
客２「僕は岡本です」
新人「失礼しました、岡本さん。このページを確認していただけますか。畑岡さんにはこちらをお願いします」
客１「畑中です」
先方も苦笑するしかなかったっぽい。
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:13:59 ]
- │ ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）〜
∪
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:14:40 ]
- >>758
m9（＾Д＾）プギャー
- 760 名前：758 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:15:15 ]
- リロードしたのに・・・・orz
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:18:25 ]
- どんまい
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:29:02 ]
- 俺も毎日あうような人でないと名前覚えられないな
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:01:41 ]
- >>757
>朝起きれなくて寝癖頭で来る
ビジネスマナーとか身だしなみとか言いたいのだろうが、
マ業界でこれ指摘する奴は仕事できない部類。
短所はほどほどに指導して長所を伸ばしてあげればいいんじゃない？
並以上の実力がある人を並にする教育しても会社のためにならないよ。
会社に必要な人材は一握りの実力者と大勢の凡人と僅かな女性。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:03:39 ]
- いつまでもPGやらせとくわけにゃいかんでしょに
なにいってんのやら
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:16:57 ]
- PGの実力があっても身だしなみきちんとできないヤツは客の前に出せない＝使えない
だいたい身だしなみもきちんとしてPGの腕もいいヤツなんざゴマンといる。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:18:26 ]
- 日本の社会には変人を受け入れるおおらか成分が欠けてると思うんだ。
実力があってもビジネスマナーだかが至らないと、それだけで見下されてしまうみたいな。
マクロに考えるとそれって生産性や創造性を阻害してる気がする。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:21:25 ]
- ポップコーンはプロフェッショナルでない理論ですね。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:22:19 ]
- おおらかにも限度があるだろ
寝癖もうねってるだけならともかく平気でボンバー＆フケで来る奴けっこう居る
何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃないんだから
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:23:50 ]
- >>768
>何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃない
社会の常識とやらが身だしなみに気を遣うようになってるから
仕方のないことだけど、あなたに整形とイケメンを強要したら
どう思いますか？
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:30:37 ]
- 風呂に入るのがそんなに嫌か
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:45:56 ]
- 風呂じゃない。寝癖の件。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 03:42:36 ]
- 寝癖直すのがそんなに嫌か
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 06:21:21 ]
- 初期のころのぐぐるは、ほとんどが寝癖あたまの天才ばっかだった。
CERNではたらく物理学者のほとんどは、寝癖あたま。
数学家の大半は、ねぐせ頭で、人の名前なんておぼえるだけむだだとおもっている。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:40:02 ]
- 頭良い人の考える事はわからん
同様にあちらからしたら俺等のような阿呆の考える事はわからんのだろうな
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:46:22 ]
- アホと天才は紙一重ですから
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 09:02:53 ]
- >>766
>ビジネスマナーだか
>>769
>社会の常識とやら
社会不適合者乙。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:55:55 ]
- デスマってる時には風呂とかどうでもよくなる
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:35:31 ]
- 風呂は命の洗濯よん
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:11:58 ]
- 風呂どころか部屋から出させてもらえない。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:50:11 ]
- カッコばっかりの、知ったかぶりの、使えないイケメンよりは
すこしくらい変人で、出来るやつのほうが社会の為になるでしょうが。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:51:24 ]
- 丸い穴に四角い棒が通らないなら、四角い穴をあければいいじゃない。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:17:57 ]
- せんせー
三角棒が通らなくなりました
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:20:02 ]
- 頭ボッサボサの何が悪いって、不潔に見えるから悪いんだよ。
病院並みに清潔にしろとは言わないから
せめて不潔に見えないようにしてくれ。
客を不快にさせるから人前にも出せなくて
いつまでも評価が上がらないから本人にとっても良くない。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:24:11 ]
- >>782
外接する円にすれば汎用性が高まると思います
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:28:48 ]
- せんせー
ひっかかりがなくなったせいで四角い棒が安定しません
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:36:58 ]
- 五厘刈り最強
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:38:30 ]
- 油でギッチリ髪の毛固めたり、ツンツンに髪の毛立てるのと寝癖なんてそんなに
違わんと思うけどな。
ただ、風呂は入れよ、風呂は。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:23:44 ]
- イケメンのが社内では冷たい扱いをウケそうだがな
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:35:18 ]
- 禿げてきたらおもいきってスキンヘッドにする
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 01:01:09 ]
- >>788
んなこたない。人間、メリットがある相手にはいい扱いをするもの。
異性にいい目で見られるイケメンなら扱いがよくなる。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:25:07 ]
- >>789
オタクがスキンヘッドにするとオウムの信者みたいになって
ある意味ヤーさんより近寄り難い風貌になるからやめてくれ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:16:04 ]
- なるほど、じゃあ体鍛えてスキンヘッドが似合う男になる
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:37:20 ]
- リアルのび太みたいになるだけ
無駄無駄
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:54:24 ]
- DIO乙
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:57:52 ]
- ところでリアルのび太って何？
のび太はひ弱なはずなのだが…
貧弱体質だと鍛えても筋ばっかでバルクアップができないって事？
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:03:56 ]
- realanpanmanmsv.up.seesaa.net/image/tyoujinrui2.jpg
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:34:29 ]
- まあリアルだな。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:36:27 ]
- 臭い匂いだけで特定できる人物が危険だよね。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:57:33 ]
- 北斗の拳か？
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 22:18:16 ]
- ほあたたたたたたたた
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:01:35 ]
- 新人のクセに残業代請求しやがる。
残業代出ないなら仕事しないのか。
あほか。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:03:44 ]
- 残業する必要もないのにさせるアホ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:05:43 ]
- オレは金のために働いてるな
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:24:41 ]
- 新人のうちはサービス40は
基本だぜ？
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:14:36 ]
- >>801
新人じゃないクセに残業しやがる。
残業代出るから遅くまで仕事するのか。
ばかか。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:21:22 ]
- はっきり言うと能力不足が原因で残業代を請求する奴は一生薄給のままでいい
というよりもう死ね
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:32:02 ]
- 力仕事なら人を増やした分効率が上がるんだろうけど
この仕事は阿呆を増やすと余計な手間ばかり増える
助けられた奴は早く他人を助けられるように勉強してくれ
勘違いしてふんぞりかえるのだけは勘弁してくれ
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:59:48 ]
- >>801の処遇について
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:32:13 ]
- おまえらかわいそうに。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:39:48 ]
- >>804
残念な会社だな。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 01:33:11 ]
- >>807
この仕事に限らんよ、それは
どの業種でも、バカがしたミスを誰かが拭いて回っている
そして、バカは自分のケツが拭かれていることに気づかない
だからいつまで経ってもバカのまま
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 02:05:41 ]
- 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな
後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ
俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）
後輩：営業が持ってきたから・・・
俺：見積もり出したんだよね？どうして営業にできないって言わなかったの？
後輩：じゃあ、（俺）さん、やってみてくださいよ！（逆ギレ）
俺：俺はできないなら断れって言ってんだよ！！
後輩：だから、（俺）さんがやってみてくださいよ！
俺：断らないで自分の意思で手をつけたなら、責任持ってやれ！（ちょっとキレた）
もう10年以上会社にいるが、今日初めて後輩を殴りたいと思った(；´Д`)
新人にはこの後輩が教えているんだが、どうすればいいやら。
俺は別業務だから教えられんしなぁ。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 08:36:49 ]
- >>812
それは年数とかじゃ無くて、その後輩が痛いだけ。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 10:56:24 ]
- >>812 営業がプログラマーの意見を押し切るのはいつもの事。
後輩が断りやすい環境を作るのも先住民の仕事ですよ。
自分が良けりゃよし、ではなくて業務関係は改善しないと。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 12:33:38 ]
- 「営業に断る」が出来ない後輩、というか会社の体質か？
- 816 名前：812 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:53:20 ]
- 見積もり出しておいて断れないのは変じゃない？
正当な理由になるんだから。
体質でもできないものはできないと言わないといけないし、
（受けたら赤字になるし、遅れたら客の信頼損ねるし、無理すりゃ身体壊すし）
受けてしまったなら愚痴こぼさずにやれと。
八つ当たり（しかも先輩に）は論外じゃない？
>>814
本人が断れないというなら、上司に相談しなきゃダメじゃない？
同じ仕事の先輩が頼れないなら上司を頼るべきかと。
要は報告・連絡・相談ができていないんだよね。
しかもこの後輩、今年の新人の教育係・・・俺は新人がゆとり世代だから
仕事の内容よりも社会人としての礼儀を重視して教えるように
言ったばかりだったんだが・・・新人は隣で課長の電話が鳴りっぱなしでも
でません(；´Д`)
なんだか愚痴ばっかりになってしまった。ごめんなさい。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 13:10:42 ]
- 受けさせられたなら愚痴もこぼしたくなるだろ……。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 15:29:25 ]
- >>816が経営者や管理者に向かない働きバチなのは分かった。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:20:34 ]
- 働き蜂は、拒否しろよとは言わない希ガス
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:28:01 ]
- > 後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ
> 俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）
雑談の相手くらい適当にしといてやりなよ。
あと相談や追求は上司にさせとかないと、別業務の>>812にとばっちりが来るかもよ。
まぁ上手く立ち回れや
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:31:21 ]
- >>812
> 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな
これはよくわかる。暴走するやつ多いんだよな・・・
ダメ新人は工数上マイナスなのは分かりきっているから
定時で帰らせて有給は全部消化させるとかで
ダメージ軽減のプランが立てやすい。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:18:53 ]
- この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ
この発言を受けた時の適切な回答は、以下の２つ。
１）手伝える事があるなら手伝うぞ
２）手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン
よくある雑談なので、覚えておいて、割り切って使おう。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:42:15 ]
- >822
while (true)
echo "手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン"
done
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:46:32 ]
- 笑いながらいうような奴には、こっちも笑ってとりあわないのが俺のジャスティス。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:11:41 ]
- 新人は何してもびっくりしないつもりだが、入社して半年経つのに、
未だにコンパイルが通らない状態のソースを本番環境にうｐして
そのままにするのはどうかと思った。
今週末は出社しない予定みたいだし。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:17:34 ]
- この道30年の自称ベテランでもそれくらいやる。
HICOSでは常識らしい。許してやれ。るわけねえな。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 11:07:12 ]
- >>825
そうなったのはとってきた仕事によるんじゃね？
前にうちの会社でもそれに近いのがあった。
環境がないのに遠方から請負の仕事とってきた馬鹿営業がいて、
ソレを知った開発現場とすごい揉めた。
けっきょく無駄に時間が経って断れない状態になって着手することになったんだけどな。
ドキュメントがなく、仕様は電話での確認。
環境がないからコンパイルもできない。
だからソースだけメモ帳で組んで、それを現地に持って行って
実際にあててみるしかない状況。
そんなんできちんとしたものができるわけもなく、
本番環境じゃもう動かない動かない。
けっきょく納期１ヶ月遅れの赤字だよ、あんなにしんどい思いして仕上げたのに。
この仕事で唯一成果があったのは、居た堪れなくなった馬鹿営業が辞めた（逃げた）ことだな。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:15:49 ]
- >>825
半年くらいだったら俺もやってたかもしれない・・・ｻｰｾﾝ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:20:28 ]
- >>827
環境がないのによくプログラム組めるね。すごいよ。
プリンタがなくてテストできないのはずっと放置してたっけ。
会社にはキャノンのしかなくてテストして気がつかなかったし。
プリンタ情報の構造体からはみ出す部分って切り捨てることあるよね？バグるけど。
キャノンのプリンタならそれをバグらないで印刷できるけど、厳密には保存できてない。
他のメーカーだとバグる。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 04:23:43 ]
- 最近フケが酷いんだけど、フケが酷いから皮膚科に行くってのは新人の休む理由として納得しますか？
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 05:25:46 ]
- >>830
フケは「髪を洗う」よりも「頭皮を洗う」ようにすれば出なくなるよ
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:49:15 ]
- クレンジングシャンプー買ってきて
頭洗えばいい
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:30:38 ]
- そう思ってた時期があってやりました。
おでこの辺りが荒れだしました。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:41:49 ]
- >>830
脂っこいものが好きなんじゃないの？
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:34:48 ]
- >830
フケがひどいから、じゃなく、フケがひどくて何か感染症にかかってるかもしれないから、ならいいんじゃね？
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:04:25 ]
- >>829
プリンタがないのはドライバ入れればカバーできね？
うちはCanonがないから（客先はCanon）、
メーカーのサイトからドライバをダウンロードしてきて
プレビューを見てきちんとレイアウトされてるか確認してた。
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:28:32 ]
- 4月に入ったんだから、そろそろコンパイルが通らないのを
さっきまでちゃんとコンパイルで来てたんですよ！
何もしてないのにコンパイル通らなくなっちゃったんです！
コンパイラとかOSのバグなんじゃないでしょうかね？
って言い訳はやめてほしい。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:37:29 ]
- フォルダ移動しただけで既に何かしているということに気づいて欲しいわけですね？
- 839 名前：仕様書無しさん [2008/10/16(木) 23:03:40 ]
- 入社後半年でコンパイルさせるところまで仕事できる新人がいて羨ましいぜ
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:07:58 ]
- よく嫁。
コンパイルできてるってのは単なる言い訳で実際には出来てないんだぜ？
ていうかコンパイルとか説明は3分で終わりだろ。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:13:53 ]
- コンパイルエラー見れば嘘かどうかはすぐ分かるからな。
>>838で言ってるようなエラーだったら可愛いものだよ。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:53:36 ]
- 全角スペースが混じってるとかよくあること
漏れも寝ぼけてたまにやるけど、エラーくらい読んで欲しいところ
- 843 名前：仕様書無しさん [2008/10/17(金) 01:00:06 ]
- 10月末が納期のソースを今頃になって初めてチェックがはいった。
作り直しだそうだ。いままで、レビューとかテストとか言ってたのはなにしてたんだろうか・・・
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:35:34 ]
- コンパイルの説明
ぷよぷよの制作会社だったが倒産した
でＯＫ？
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:54:02 ]
- のーみそこねこね
- 846 名前：仕様書無しさん [2008/10/17(金) 13:12:04 ]
- >>843
デスマ乙
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:34:05 ]
- >>844
だめ。
コンパイルハートに続く説明をするべき。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:07:29 ]
- >>847
コンパイルハートって、何か継承してんの？
社長も違うみたいだが
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:37:01 ]
- 「経験の布団」でレベルアップ中
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:52:27 ]
- 経験の布団ちょぉほしぃ
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:32:20 ]
- 使えないと言う前に資格の一つでも取らせたらどうでしょうか？
明日のとか、明日のとか。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:18:45 ]
- 願書も出してないんだから明日のは最早どうにもならん
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