- 1 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 02:26:06 ]
- 前スレ
【完全に】使えない新人 0x16
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:55:21 ]
- デスマって何日ぐらい休みがないことを言うの？
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:00:29 ]
- >>452
休みの見通しがつかないくらい休みがないとき
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:22:52 ]
- デスマと休みは関係ない。土日休めててもデスマはデスマ。
デスマとは仕事の内容のことを言う。
もちろん、土日潰れるというのも、ひとつのデスマだが。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:10:30 ]
- >453が正しいんじゃないかな？
ダラダラととめどもなく仕様変更が続き、
「いつまでに完成させればいい」という概念が無くなって
ただひたすら「至急」「大至急」が連呼され、
工程表は更新されることが放棄されて久しい。
3日間のうち6時間は休憩取らせて「あげる」という感覚となり
いつ、この仕事が終わるのか全くめどが立たない。
そんなかんじ。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:21:01 ]
- >>454
寡聞にして休みの取れるデスマというのを聞いたことがない。。
公知となっているのでいいからどんなものを指すのか教えてもらえないでしょうか。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:58:10 ]
- 原書「デスマーチ」ではデスマーチの定義は
・プロジェクトのパラメータが正常値を50%以上超過しているもの
別の言い方をすると「失敗する確率が50%を超えるもの」としている
パラメータの指標値としては
・スケジュールが通常の半分以下
・人員が通常の半分以下
・性能要件が通常の倍以上
などがあげられている
原書ではデスマーチの典型的なプロジェクトは
> 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
# 1章4Pより引用
休みがないプロジェクトはデスマーチの中でもさらに最悪な奴じゃね？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:53:18 ]
- ＞> 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
＞# 1章4Pより引用
土日休めるのはデスマではないわけだね
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 14:07:20 ]
- >>457
一般のデスマーチって休みあるの？
俺が過去に体験しまくったデスマーチは、なんだったんだろう。
土日休みなしで泊り込みが週4日、これが3ヶ月とか続いた。
3週間目にようやくデスマーチらしくなってきたｗｗとか笑っていたのに
実はとっくに超えていたんだな。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:20:44 ]
- 第2次世界大戦の時の日本軍とアメリカ軍では待遇が大きく違うからな
まぁ、アメリカでは過酷な環境だが、日本では(アメリカから見ると)
過酷な環境が常態化している可能性はある
ぶっちゃけ、毎日12時間も働いてたら生産性は半分以下
しかも遅れてるとその言い訳資料も作らなくてはいけない訳で
「遅れているプロジェクトに人員を追加するとさらに遅れる」と
ブルックス（人月の神話の著者）は言っていたが
遅れているプロジェクトに日報や会議や進捗資料を書かせて
さらに人員追加して泥沼にハマル超赤字プロジェクトはよく見る
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:23:31 ]
- 休みがあるのにデスマってｗ
どんだけゆとってんだかｗｗｗ
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:32:27 ]
- >>461
いまは、一般的なデスマーチの話をしているのではなく、
>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。
"休みはあるけど今俺デスマ中"とかいってる奴はいない。
どういう話をしているのかわかってない君は間違いなくゆとり。
- 463 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 14:39:39 ]
- デスマの先の焼け野原になると土日関係なくなって体調不良で病院行く日が唯一の休みとなる
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:44:46 ]
- >>462
×>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。
○>>457の原書「デスマーチ」の話もしている。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:59:03 ]
- 日本人全般の特徴なのかもしれんけどさ
自分がデスマーチ参加してたりすることを自慢したがるよね。
他人の逆境遇自慢聞くと、俺の方がもっと酷いんだぞ〜みたいな。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:11:24 ]
- 俺は労働時間6時間で週休2日ぐらいが限界だと思ってるよ
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:28:00 ]
- 苦労自慢は見てて痛いと思ってたけど
気がついたら自分も苦労自慢していた。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:42:16 ]
- で、使えない新人は？
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:59:57 ]
- 土日休めてもデスマって行っている>>454のこと？
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:58:42 ]
- 俺も入社したての使えない新人だったころにデスマに投入されたよ。
理由は、元受に誠意を見せろと言われたから。
今思うと、なんで協力要請受けたこっちが誠意を見せないといけないのかが謎ｗ
んで、やってた内容は「席に座ってろ」。
努力している風でいいから、人を集めてくれってのが元受の要望だった。
PCもなく、本当に席に座ってるだけ。
あってもプリンタに印刷物取りに行くぐらいかなｗ
勤務？時間は８：３０〜２３：５０、土日祝無し、連続勤務半年だった。
勉強も禁止だったから、給料は良くてもダメ人間になるのを自覚したために翌年退社。
やってもやっても終わりが見えない人よりも、ただ座ってるだけって形でのデスマ参戦でしたが、
どっちがキツイんでしょうかね？
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:01:21 ]
- >>465
奴隷達が自分を縛りつける鎖を自慢しあうのと同じなのでしょう。
おれの鎖の方がカコイイとか。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:51:31 ]
- >>471
俺の知り合いで、「○○なことがあって大変だったよー。」って話になると、
反射的に数字を少し上乗せして返してくる奴かいるんだけど、見栄張ってるのかな・・・
俺は自慢大会なんてやる気無いから「へーすごいねー」を反射的に返すんだけどさ。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:53:18 ]
- >>471
470が目の前でやってるね
- 474 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 20:26:08 ]
- >>467
苦労自慢じゃないんだよ
「大変だね」と誰かに形の上だけでもいいから労ってほしいだけなんだ
ささやかな癒しを求めているだけなんだよ・・・
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:40:15 ]
- >>474
大変だね
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:47:14 ]
- >>474
大変だね
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:50:33 ]
- >>474
変態だね
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:09:00 ]
- >>474
「大変だね」
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:18:39 ]
- 「大変だね」禁止
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:23:13 ]
- >>479
大変だね
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:24:57 ]
- >>474
「太変だね」
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:26:31 ]
- >>479
「（形の上だけ）大変だね」
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:39:29 ]
- ／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | >>479 大変だね
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 22:51:02 ]
- >474
満足かい？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:00:49 ]
- >>484
「大変だね」
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:04:18 ]
- >>474
犬変だね
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:34:41 ]
- 474の人気に嫉妬
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:08:09 ]
- >>474
大麦だね
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:31:28 ]
- >>474
大根だね
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 03:49:07 ]
- 大切なのは、辛い経験をして何を得たか、なのに俺はこんなに辛かったんだぞ〜と馬鹿のように繰り返す。
底が知れるわ
- 491 名前：仕様書無しさん [2008/08/31(日) 04:42:41 ]
- >>461
最近のゆとりは、残業2時間が3日続けばデスマらしいからｗ
こないだ、納期3日前にフリーズするバグが見つかったので
日中に直すのは直したが、関連する試験を全部やり直そう、ということになり
誰が残るかをミーティングで話していたら、参加していた新人のひとりが
「これってデスマーチですよね！！楽しそう！！！」といって、
デスマーチという言葉を知らない上司から「楽しそうとはなんだ！」と叱られ、
俺らからは馬鹿認定されたってのがいたなあ。
勿論そいつは家に帰されたが。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 07:36:37 ]
- お前らデスマーチ言いたいだけちゃうんかと
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:57:30 ]
- ダンボールやエアークッション(プチプチ)の寝心地を語れない奴はニワカ
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:16:49 ]
- あれは蒸れるのが難点だ＞ぷちぷち布団
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:44:33 ]
- なお、日本での過労死認定基準
・１ヶ月の月残業時間が１００時間
・２〜６ヶ月までの平均月残業時間が８０時間以上
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:56:27 ]
- ところで、新人って何年目まで新人？
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 11:10:57 ]
- 半年
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:00:23 ]
- つまり7ヶ月目以降に死んだら過労死以外が原因なんだな
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:47:01 ]
- 失血死でいいんじゃない？
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 22:42:46 ]
- 折り返し地点
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 11:05:55 ]
- >>496
後輩ができるまで新人
つまり小規模な会社で、新人が5年入らなければずっと新人
友達がそれで文句言いながら8年新人で呼ばれて仕事していた
- 502 名前：仕様書無しさん [2008/09/01(月) 22:18:58 ]
- おれらって自分のことを架空の友人に置き換えて話すよな
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:38:33 ]
- へー
そうなんだ？
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:39:25 ]
- うちの馬鹿な母親に「パソコンでなんしよんね」って言われたとき、
「宇宙と交信してる」って返事してる。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:52:52 ]
- 自分が賢いとか
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:24:08 ]
- 「へー宇宙と交信してるんだーすごいねー（棒読み）」
- 507 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 08:41:09 ]
- >>502
友人の友人、は自分だけど
友人は文字通り友人だな
みんなが君と同じことをしているわけじゃないよ。
- 508 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 08:56:31 ]
- 自分の話を友達の友達の話に置き換えてるやつきてんね
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:31:33 ]
- >>502=508なのは誰が見ても確定的に明らか
- 510 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 12:36:06 ]
- 自分がやってることをみんながしてると思ったら大間違いだよなあ
- 511 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 13:13:35 ]
- 意外と、「俺しかやってないぜhehehe」と思っていることに限って
みんなやってたりするのはあるなｗ
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 14:17:30 ]
- 友人の友人はアルカイダだろ
- 513 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 16:09:31 ]
- 自分はアルカイダということかああああ
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:24:04 ]
- そんなわけあるかいだ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:58:05 ]
- デスマを経験して帰ってきた若手が
デスマの仕事の仕方を覚えてきちまったから困る
ギリギリまでやらないで間際にやっつけ仕事ってお前
こんな糞プログラムに、設計書もテスト仕様書もエビデンスも無しって
それでどこのクライアントが納得すると思ってるんだよ
プログラムがちょっと書けるようになったからって脱新人じゃないぞ
先輩の手を（ある程度は）焼かせなくなるまで新人だぞ
頼むから自覚してくれ
このスレには新人いなそうだがｗ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:02:58 ]
- >>515
えーと、デスマにする仕事の仕方？
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:16:42 ]
- なった後の仕事の仕方。
デスマになると、プロジェクト参加者はみんな
（恐ろしいことにクライアントも含む）
とにかく終わらせてくれればなんでもいい、みたいな空気になる
信頼性、運用性etc...なんて二の次
そんな環境で仕事を覚えてきたから
円満な仕事の仕方を知らなくて困る
教えないとな、とは思いながらもイラっとくる
だって4年目なんですその子
客観的に自分を見られるお年頃のはずなんです
新人のあなたとは違うんです
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:25:30 ]
- お袋がPC欲しいって言うから
あまってたPCにfedora詰めてくれてやったぜ。
今後が楽しみだ。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:06:57 ]
- これでも見てろ
www.dokidokibox.com/
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:38:06 ]
- >>517
俺のところにもいる。
数年間携帯開発やってた奴らってそんな感じ。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:14:57 ]
- >>517
そういう空気の中でもひたすら確実な動作を保障しなければ、を貫いて
新人の頃、周りから散々クレームまがいの事を言われた事がある俺。
他チームが3週間遅れたからこっちが必死になっても3日遅れが発生、しかし
他チームの話を隠して俺らのチームのみの責任にしようとしてきたり。
でも、どうしても納期に間に合わないとプロジェクト全体が決断したタイミングで
とてもとても偉い人がプロジェクトに加わり、このタイミングで相当評価されたってことがあるな。
おかげでデスマになると間に合わせればいい、って考えは未だにないな。
新たな要求とか気分での仕様変更は極力断るようにしているが。
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:34:19 ]
- 3週間の遅れを3日で取り戻せるって
どんだけあまい工程練ってるんだよw
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:42:13 ]
- >>522
おまいの目は節穴だ
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:45:20 ]
- >>522
3週間を3日で取り戻したんじゃなくて、
3週間遅れを3日遅れにまで回復したんじゃないの？
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:19:07 ]
- >>522
かわいそうに・・・・・ｗ
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:35:19 ]
- >>522,524
他のチームが 3 週間、>>521 のチームが 3 日遅れたということだろjk
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:48:45 ]
- 本気で>>522とか>>524みたいに考えているやつがいるから困る
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:14:22 ]
- こういう事象を見ると、仕様書を書く行為自体に疑問を感じるよな
仕様書は、日本語が読めることを前提としているわけで、
ただでさえ内容自体も怪しかったりするってのに、
さらに誤読や誤判断が当たり前に行われるんだから、もうね
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:15:13 ]
- プログラミングファーストで
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:35:24 ]
- うん。とりあえず作ってみて。がいいね。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:38:31 ]
- prologとかHaskellとかETIみたいなの使ってるなら仕様は疑似コードや言語で解釈できる式ベースで表現できるようになるかもね
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 14:00:40 ]
- 「仕様書を書くという行程を満たすためだけに書かれた仕様書」ばっかりなんだよね、実際ｗ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:37:50 ]
- >>531
でも、擬似言語＝プログラムみたいなもんだしな。
言ってみれば、机上デバッグのみでバグの無いプログラムを作る様なもんだ。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:09:10 ]
- その観点から言うと机上デバッグする事すらできないという、
今広く使われてる「仕様」というのは最悪ですね
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:18:18 ]
- 仕様書がコンパイルできたら良いと何度思ったことか
少なくとも誤字脱字程度のエラーぐらい検出して欲しい
- 536 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:43:38 ]
- 自信満々な使えない人って
一番関わりたくない。
- 537 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:56:51 ]
- 関わりたくないのに噛み付いてくるよね
困ったもんだ
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:46 ]
- 傲慢は、PGの美徳です
関わりたくないなら、さっさと辞めることをお勧めしますよ
- 539 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 21:39:30 ]
- >>538
そういうセリフって専卒高卒マが言いそうだよね。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:16:00 ]
- 尖らなくても良い方向に尖ってくれると、周りが迷惑するんだよね。
- 541 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 22:38:37 ]
- 高卒専卒のための知的労働職業マ。
医者にはなれなくてもマならなれる！
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:39:27 ]
- 高専卒でも立派な大人になれますか？
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:24 ]
- 働いていさえすれば立派な大人さ
当人の生死はさして問題じゃない
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:49 ]
- >>542
なれるかもしれないし、なれないかもしれない
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:47:20 ]
- なれるかなれないかじゃなくて成ろうという意思を持ち考え行動すること
長い人生においてはこの姿勢でおk
ただし期限が3年未満の時間が無い「仕事」でこれに似た精神論を使うとド壺にハマるんで御法度ね
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:49:01 ]
- 高専って何のためにいくの？
進学するために、入試より難しい編入試験で大学に入るため？
就職して、高専卒って罵倒されるため？
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:51:31 ]
- >>545
みんなを代表して言うけど、
話がふわふわしすぎで、何いってるかわからないよ
もしかして、「日々考えて行動する」をグダグダ長くしてるだけ？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:59:03 ]
- >>547
ふわふわｗ
- 549 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:02:27 ]
- >>543
噴いた
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:03:03 ]
- >>547
誰の同意もなしに勝手に代表を名乗るんじゃないｗ
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:05:34 ]
- >>547
まずは国語をしっかり勉強した方がいいよ
- 552 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:12:05 ]
- 高卒専卒ほど横文字IT用語を
必要以上に使いたがるから痛い。
大学受験経験してないから
ろくに語彙もないのに。
|
 |
