【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07

1 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 02:26:06 ] 前スレ 【完全に】使えない新人 0x16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/ 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:01:11 ] 間に合わないと報告すればいいと前の職場では思っていたなあ。 あの頃は周りに頼れた。今は言えなねぇ。 人間関係って重要。 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:17:01 ] >>373 間に合うかどうか上司やリーダーに報告することと人間関係を一緒にするなよ。 間に合わないときの救済を考えるのはリーダーの仕事だろ。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:25:07 ] ほうれんそうは部署間の根回し連絡の練習の場 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:09:02 ] 信頼できない相手にほうれんそうとか死ねる。 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:45:04 ] 障害が発生して部長に報告したら「聞かなかったことにしていいか？」だと。 表向きには「ちょっとでも予定外のことや他部署と調整する必要がある事態になったら 即報告するように」って言ってるんだけどな。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 07:26:09 ] 新人で、ほうれんそうを 　報告 　連絡 　掃除 と言ったのがいた・・・いや、そりゃもちろん大切なんだけどなあ・・・ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:35:08 ] ちゃんと教育しろ 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 09:53:48 ] KSCっていう専門学校卒の新人、毎年一人は入ってくるんだけど、 本当に質が悪い。 一言で言うと、論理的思考力の欠如。 a = b , b = c が分かってるのに、幾ら説明しても a = c が理解できない。 毎年この説明で手間がかかる。 去年の新人は「最初から a = c って言って下さい！」と切れた・・・ 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:03:25 ] うちはどっかのモンゴル遊牧民みたいに 「不都合な連絡をしてきた者は罰する」が実施されてるよ＞＜ 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:04:38 ] それは採用する側に問題があるんでは? 専門卒は毎年数人入ってくるが技術に関しては大卒と互角にやっとるよ。 口頭か文章かに関わらず相手が理解できるレベルで説明するというのが 致命的なほどヘタな奴は時々いるが。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:06:34 ] >>380 職業病かな・・・なんか気になるんだよなｗ a==b,b==c じゃねーのかと突っ込みたくなるｗ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:11:44 ] >>383 言語による 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:25:39 ] 俺の場合、 CPEQ a b ﾏｲﾅｰﾊﾞﾝｻﾞｲｗ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:47:32 ] というか、三段論法を理解できてないのか？ そんなんでプログラムというか、社会人が務まるのか？ 387 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 11:59:58 ] >>365 それは、普通に新人に嫌われてるだけじゃね？ 一応先輩が奢るとまで言ってるんだし、行かなきゃ失礼だろうからってついてきてくれたんだろ。 自分の行いを振り返って見たほうがいいんじゃね？ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:16:27 ] 新人に奢る気なんてまったくねぇ 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:20:42 ] 昼飯くらい奢られても「奢られた」気はしないわな。 おねーちゃんがいる店に連れて行くくらいじゃないと奢られ感はない。 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:23:55 ] 何時のバブル景気の話だよ 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:26:29 ] 大体新人と俺の給料なんて大差ない 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:28:15 ] むしろ税金が取られている分手取りは下 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:29:07 ] >>387 俺なら気を使う相手とは誰でも嫌だ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 14:29:29 ] 気を使う程度の能力 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 14:40:04 ] 三段論法が成り立つ系とそうでない系があるの数学でならったでしょ。（大学の） 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:14:28 ] 気を使う達人 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:52:17 ] なるほど空気を読めとは 自然界のマナである「空」を読み取り、その流れに逆らわず自分の意のままに操り 「気」を持ちて自分の意思を空に従わす技なりと言っていたが．．． 俺はまだまだ空気が読めない 398 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 19:59:28 ] >>395 >>380のは単なる同値律じゃね？ 399 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 20:51:29 ] 俺は後輩からよく誘われる、 お陰で財布の中はいるもピンチだよ・・・ 体よくたかられてるだけなんだろな。 新人と比べたら、そりゃ給料高いけどなぁ、 400 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 08:45:22 ] 友達の会社の新人には、いまだfor文が理解できないやつがいるらしい 大変な現場もあるんだなあ 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 09:22:08 ] なぜそんなやつをやとってしまったのか 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 09:41:32 ] ちんｔ GG佐藤を取ってしまったようなもんじゃね 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:57:46 ] >>369 ばかかおまえは 責任がコーディングすること？ 本当に社会人かおまえ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 16:18:10 ] 369もおかしいが、403は”ひとつの例”を”全てにおいて共通の話”としか 受け取れない社会不適合車だな 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 16:28:50 ] >>403はくるまだったのかw 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:12:58 ] とらじろう 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:20:04 ] だんきち 408 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 21:38:51 ] うちは新人だろうが割り勘＋α。ただし女性なら部長だろうが割り勘から−２０００円 409 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 22:08:09 ] >>401 「未経験者歓迎」とかで大量の新人プログラマを雇ったうちの会社 不良在庫が全く捌けず営業が次々と首切られてる 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:58:43 ] 適正試験みたいなのは やらなかったのか 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 01:28:19 ] >>410 誰が適正を見るの？　人事はもとより部課長レベルで適正の見分けれるような 人がいるとでも思ってるの？ 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:01:23 ] >>411 要はお前はそういう会社に存在している時点で終わっている 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:35:56 ] >>411 何切れですかそれｗ 414 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 12:51:01 ] >>413 落ち着いて 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:05:40 ] >>414 ？？？ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:19:42 ] >>413 普通に一切れだと思う。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:20:09 ] >>415 落ち着けばか 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:28:54 ] 何この流れ？ 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 20:22:48 ] 適性検査受けたことが無いんだろ 察してやれよ 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:55:01 ] ２ちゃんねる適性検査？ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 12:35:17 ] ２ちゃんねる的性検査 　　　　　　　ヽ|/ 　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　 /　　 　　　　　　ヽ 　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　　|　（●） （●）|||　 | 　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。 　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 | 　　　|　　 ￣￣￣　　　 | 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:17:58 ] □嘘を嘘と見抜く事ができる 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:23:08 ] 性検査ってどんなことやんのよ 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:27:09 ] 「セックスチェック」でググれ 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:37:12 ] 入社してて４ヶ月　１０日前ぐらいから客先で仕事を するようになって、明日が納期。 なんとか仕事やってたけど、全体の進捗も悪くて 今日ついにリーダーが、もう無理だから今日は早く帰ろう！とか 言い出してみんなで早く帰ったんだけど、これは普通なのでしょうか。 426 名前：忍法雲隠れの術 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:11:02 ] 「客先に行ってみると、他のメンバーの荷物が無かった」 でござるの巻 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:22:28 ] ＞４２５ 普通じゃなくてやばいぞ、おれはそれを１回経験してから、そのあとずっとだ。 負けぐせがつく負けパターンだ。 それは、勉強してない奴（基本的にプログラマーは、普段は、アイドル状態であり 納期前にこそ閃きがおこる）が、センター試験前日にあきらめるようなものであり、 それをやってしまっちゃーおしまいだ。 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:24:17 ] よく読んだら、入社４ヶ月目でデスマ初体験とは、ちとおそすぎるな。。。 乗り越えてきたデスマの数で、男の価値はきまるぅ！！ 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:28:02 ] 経験13年でデスマ童貞です。 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:55:30 ] ゴミだな 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:13:42 ] どんなに有能なヤツでも、むしろ能力があればあるほど、 大炎上したプロジェクトに放り込まれるもんだからなぁ… 有能でデスマ道程なら、最初から上流のボンボンか、 放り込む価値もないバカ決定か…？ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:32:11 ] デスマプロジェクトなんかに放り込んで辞められたら困るほどの スキルを持っているので 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:37:17 ] 小さい会社ほど一人やめられただけで危険だからなあ 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:40:51 ] 火事場は、いままでの人生で積んできた経験、人物すべてが試される場である！ その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。 見知らぬ人はいう。。。なぜ、そこへいくのですか？と。 そこにデスマがあるから。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:47:47 ] 向かいの席に居る、入って2年目の新人（とももう言えないか…）は 煮詰まって考え込みだすと口から変な音を出し始める。 なんつーかこう擬音でも表しにくいが、 まるでディープフェラでもやってんのかと思うような音が辺りに響く。 （じゅぼっ、とか、ぶぢゅ、とか、そんな感じ） 面と向かって「なにフェラの練習してんだよ」とも言いにくいんで、 とりあえず音がし出したら様子を見てフォローは入れているんだが こういう場合一度はっきり注意するべきなんだろうなぁ… もうエロ動画のフェラ物が楽しめねぇよ… 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:52:54 ] >>434 ＞その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。 休んでいるヒマ無いのかぁ。。。。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:56:07 ] >>434 とりあえず、戦場病に近いものはあるような希ガス… 俺、この業界辞めたのに、結局また戻ってきてるのは何でだろうとか、 ふと思うことがあるですよ 一時期やってたバイトも面白かったんだけど、 達成感というヤツがな… 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:08:40 ] なんか男塾みたいな、麻薬性あるよな。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:13:32 ] >>438 間違いなく脳内で出てるよ・・・・・orz 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:14:02 ] 戦国時代でもさ、、、 普段は、ぱっとしなくて臆病な奴が、戦場では、鬼人の働きをするタイプ いつも偉そうで強がっているが、戦場で、しんだふりしたりするタイプ とにかく本性は、火事場じゃないとみえてこないんだよなー。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:14:20 ] ただいまっと・・・・ 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:19:55 ] おかえりんこふ・・・ 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:21:38 ] そろそろ終電だが。。。栄養ドリンクかってくる。 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:23:33 ] >>435 やばい。俺もやってる。今日気づいた。 あと足を伸ばすか伸ばさざるか迷ったり。 最近席の近くに人が沢山来てさすがに気づいたんだが。 自分で気づく前に教えて欲しかった。 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:25:03 ] デバッグは、秋の深夜にやると昔からきまってますよね。 電話もならないし。 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 09:38:14 ] >>428 俺は研修期間中にデスマを体験したな。 入社二日目でいきなり泊り込みだったし。 おかげで初月の給料が、新卒なのに何故か38万いった。（残業252時間） 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:02:59 ] デスマから逃げずともにのりこえてきたやつとは、奇妙な信頼関係があって、 会社かわったいまでも交流がある。 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:54:13 ] どんなデスマでも俺が投入されるとあっという間に 解消してしまうからあまりデスマという感じがしないんだよなぁ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 21:05:03 ] で？ 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 21:18:36 ] 使えない新人が豪語してたんでしょ。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:07:33 ] >>447 マークされてんのに気づけよｗ大人の常識。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:55:21 ] デスマって何日ぐらい休みがないことを言うの？ 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:00:29 ] >>452 休みの見通しがつかないくらい休みがないとき 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:22:52 ] デスマと休みは関係ない。土日休めててもデスマはデスマ。 デスマとは仕事の内容のことを言う。 もちろん、土日潰れるというのも、ひとつのデスマだが。 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:10:30 ] >453が正しいんじゃないかな？ ダラダラととめどもなく仕様変更が続き、 「いつまでに完成させればいい」という概念が無くなって ただひたすら「至急」「大至急」が連呼され、 工程表は更新されることが放棄されて久しい。 3日間のうち6時間は休憩取らせて「あげる」という感覚となり いつ、この仕事が終わるのか全くめどが立たない。 そんなかんじ。 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:21:01 ] >>454 寡聞にして休みの取れるデスマというのを聞いたことがない。。 公知となっているのでいいからどんなものを指すのか教えてもらえないでしょうか。 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:58:10 ] 原書「デスマーチ」ではデスマーチの定義は ・プロジェクトのパラメータが正常値を50%以上超過しているもの 別の言い方をすると「失敗する確率が50%を超えるもの」としている パラメータの指標値としては ・スケジュールが通常の半分以下 ・人員が通常の半分以下 ・性能要件が通常の倍以上 などがあげられている 原書ではデスマーチの典型的なプロジェクトは > 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる # 1章4Pより引用 休みがないプロジェクトはデスマーチの中でもさらに最悪な奴じゃね？ 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:53:18 ] ＞> 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる ＞# 1章4Pより引用 土日休めるのはデスマではないわけだね 459 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 14:07:20 ] >>457 一般のデスマーチって休みあるの？ 俺が過去に体験しまくったデスマーチは、なんだったんだろう。 土日休みなしで泊り込みが週4日、これが3ヶ月とか続いた。 3週間目にようやくデスマーチらしくなってきたｗｗとか笑っていたのに 実はとっくに超えていたんだな。 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:20:44 ] 第2次世界大戦の時の日本軍とアメリカ軍では待遇が大きく違うからな まぁ、アメリカでは過酷な環境だが、日本では(アメリカから見ると) 過酷な環境が常態化している可能性はある ぶっちゃけ、毎日12時間も働いてたら生産性は半分以下 しかも遅れてるとその言い訳資料も作らなくてはいけない訳で 「遅れているプロジェクトに人員を追加するとさらに遅れる」と ブルックス（人月の神話の著者）は言っていたが 遅れているプロジェクトに日報や会議や進捗資料を書かせて さらに人員追加して泥沼にハマル超赤字プロジェクトはよく見る 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:23:31 ] 休みがあるのにデスマってｗ どんだけゆとってんだかｗｗｗ 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:32:27 ] >>461 いまは、一般的なデスマーチの話をしているのではなく、 >>457の原書「デスマーチ」の話をしている。 "休みはあるけど今俺デスマ中"とかいってる奴はいない。 どういう話をしているのかわかってない君は間違いなくゆとり。 463 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 14:39:39 ] デスマの先の焼け野原になると土日関係なくなって体調不良で病院行く日が唯一の休みとなる 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:44:46 ] >>462 ×>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。 ○>>457の原書「デスマーチ」の話もしている。 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:59:03 ] 日本人全般の特徴なのかもしれんけどさ 自分がデスマーチ参加してたりすることを自慢したがるよね。 他人の逆境遇自慢聞くと、俺の方がもっと酷いんだぞ〜みたいな。 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:11:24 ] 俺は労働時間6時間で週休2日ぐらいが限界だと思ってるよ 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:28:00 ] 苦労自慢は見てて痛いと思ってたけど 気がついたら自分も苦労自慢していた。 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:42:16 ] で、使えない新人は？ 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:59:57 ] 土日休めてもデスマって行っている>>454のこと？ 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:58:42 ] 俺も入社したての使えない新人だったころにデスマに投入されたよ。 理由は、元受に誠意を見せろと言われたから。 今思うと、なんで協力要請受けたこっちが誠意を見せないといけないのかが謎ｗ んで、やってた内容は「席に座ってろ」。 努力している風でいいから、人を集めてくれってのが元受の要望だった。 PCもなく、本当に席に座ってるだけ。 あってもプリンタに印刷物取りに行くぐらいかなｗ 勤務？時間は８：３０〜２３：５０、土日祝無し、連続勤務半年だった。 勉強も禁止だったから、給料は良くてもダメ人間になるのを自覚したために翌年退社。 やってもやっても終わりが見えない人よりも、ただ座ってるだけって形でのデスマ参戦でしたが、 どっちがキツイんでしょうかね？ 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:01:21 ] >>465 奴隷達が自分を縛りつける鎖を自慢しあうのと同じなのでしょう。 おれの鎖の方がカコイイとか。 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:51:31 ] >>471 俺の知り合いで、「○○なことがあって大変だったよー。」って話になると、 反射的に数字を少し上乗せして返してくる奴かいるんだけど、見栄張ってるのかな・・・ 俺は自慢大会なんてやる気無いから「へーすごいねー」を反射的に返すんだけどさ。 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:53:18 ] >>471 470が目の前でやってるね 474 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 20:26:08 ] >>467 苦労自慢じゃないんだよ 「大変だね」と誰かに形の上だけでもいいから労ってほしいだけなんだ ささやかな癒しを求めているだけなんだよ・・・ 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:40:15 ] >>474 大変だね 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:47:14 ] >>474 大変だね 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:50:33 ] >>474 変態だね 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:09:00 ] >>474 「大変だね」 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:18:39 ] 「大変だね」禁止 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:23:13 ] >>479 大変だね 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:24:57 ] >>474 「太変だね」 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:26:31 ] >>479 「（形の上だけ）大変だね」 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:39:29 ] 　　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　>>479 大変だね 　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　 　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　 　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 22:51:02 ] >474 満足かい？ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:00:49 ] >>484 「大変だね」 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:04:18 ] >>474 犬変だね 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:34:41 ] 474の人気に嫉妬 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:08:09 ] >>474 大麦だね 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:31:28 ] >>474 大根だね 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 03:49:07 ] 大切なのは、辛い経験をして何を得たか、なのに俺はこんなに辛かったんだぞ〜と馬鹿のように繰り返す。 底が知れるわ 491 名前：仕様書無しさん [2008/08/31(日) 04:42:41 ] >>461 最近のゆとりは、残業2時間が3日続けばデスマらしいからｗ こないだ、納期3日前にフリーズするバグが見つかったので 日中に直すのは直したが、関連する試験を全部やり直そう、ということになり 誰が残るかをミーティングで話していたら、参加していた新人のひとりが 「これってデスマーチですよね！！楽しそう！！！」といって、 デスマーチという言葉を知らない上司から「楽しそうとはなんだ！」と叱られ、 俺らからは馬鹿認定されたってのがいたなあ。 勿論そいつは家に帰されたが。 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 07:36:37 ] お前らデスマーチ言いたいだけちゃうんかと 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:57:30 ] ダンボールやエアークッション(プチプチ)の寝心地を語れない奴はニワカ 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:16:49 ] あれは蒸れるのが難点だ＞ぷちぷち布団 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:44:33 ] なお、日本での過労死認定基準 ・１ヶ月の月残業時間が１００時間 ・２〜６ヶ月までの平均月残業時間が８０時間以上 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:56:27 ] ところで、新人って何年目まで新人？ 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 11:10:57 ] 半年 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:00:23 ] つまり7ヶ月目以降に死んだら過労死以外が原因なんだな 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:47:01 ] 失血死でいいんじゃない？ 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 22:42:46 ] 折り返し地点 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 11:05:55 ] >>496 後輩ができるまで新人 つまり小規模な会社で、新人が5年入らなければずっと新人 友達がそれで文句言いながら8年新人で呼ばれて仕事していた 502 名前：仕様書無しさん [2008/09/01(月) 22:18:58 ] おれらって自分のことを架空の友人に置き換えて話すよな 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:38:33 ] へー そうなんだ？ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:39:25 ] うちの馬鹿な母親に「パソコンでなんしよんね」って言われたとき、 「宇宙と交信してる」って返事してる。 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:52:52 ] 自分が賢いとか 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:24:08 ] 「へー宇宙と交信してるんだーすごいねー（棒読み）」 507 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 08:41:09 ] >>502 友人の友人、は自分だけど 友人は文字通り友人だな みんなが君と同じことをしているわけじゃないよ。 508 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 08:56:31 ] 自分の話を友達の友達の話に置き換えてるやつきてんね 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:31:33 ] >>502=508なのは誰が見ても確定的に明らか 510 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 12:36:06 ] 自分がやってることをみんながしてると思ったら大間違いだよなあ 511 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 13:13:35 ] 意外と、「俺しかやってないぜhehehe」と思っていることに限って みんなやってたりするのはあるなｗ 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 14:17:30 ] 友人の友人はアルカイダだろ 513 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 16:09:31 ] 自分はアルカイダということかああああ 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:24:04 ] そんなわけあるかいだ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:58:05 ] デスマを経験して帰ってきた若手が デスマの仕事の仕方を覚えてきちまったから困る ギリギリまでやらないで間際にやっつけ仕事ってお前 こんな糞プログラムに、設計書もテスト仕様書もエビデンスも無しって それでどこのクライアントが納得すると思ってるんだよ プログラムがちょっと書けるようになったからって脱新人じゃないぞ 先輩の手を（ある程度は）焼かせなくなるまで新人だぞ 頼むから自覚してくれ このスレには新人いなそうだがｗ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:02:58 ] >>515 えーと、デスマにする仕事の仕方？ 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:16:42 ] なった後の仕事の仕方。 デスマになると、プロジェクト参加者はみんな （恐ろしいことにクライアントも含む） とにかく終わらせてくれればなんでもいい、みたいな空気になる 信頼性、運用性etc...なんて二の次 そんな環境で仕事を覚えてきたから 円満な仕事の仕方を知らなくて困る 教えないとな、とは思いながらもイラっとくる だって4年目なんですその子 客観的に自分を見られるお年頃のはずなんです 新人のあなたとは違うんです 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:25:30 ] お袋がPC欲しいって言うから あまってたPCにfedora詰めてくれてやったぜ。 今後が楽しみだ。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:06:57 ] これでも見てろ www.dokidokibox.com/ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:38:06 ] >>517 俺のところにもいる。 数年間携帯開発やってた奴らってそんな感じ。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:14:57 ] >>517 そういう空気の中でもひたすら確実な動作を保障しなければ、を貫いて 新人の頃、周りから散々クレームまがいの事を言われた事がある俺。 他チームが3週間遅れたからこっちが必死になっても3日遅れが発生、しかし 他チームの話を隠して俺らのチームのみの責任にしようとしてきたり。 でも、どうしても納期に間に合わないとプロジェクト全体が決断したタイミングで とてもとても偉い人がプロジェクトに加わり、このタイミングで相当評価されたってことがあるな。 おかげでデスマになると間に合わせればいい、って考えは未だにないな。 新たな要求とか気分での仕様変更は極力断るようにしているが。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:34:19 ] 3週間の遅れを3日で取り戻せるって どんだけあまい工程練ってるんだよw 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:42:13 ] >>522 おまいの目は節穴だ 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:45:20 ] >>522 3週間を3日で取り戻したんじゃなくて、 3週間遅れを3日遅れにまで回復したんじゃないの？ 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:19:07 ] >>522 かわいそうに・・・・・ｗ 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:35:19 ] >>522,524 他のチームが 3 週間、>>521 のチームが 3 日遅れたということだろjk 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:48:45 ] 本気で>>522とか>>524みたいに考えているやつがいるから困る 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:14:22 ] こういう事象を見ると、仕様書を書く行為自体に疑問を感じるよな 仕様書は、日本語が読めることを前提としているわけで、 ただでさえ内容自体も怪しかったりするってのに、 さらに誤読や誤判断が当たり前に行われるんだから、もうね 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:15:13 ] プログラミングファーストで 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:35:24 ] うん。とりあえず作ってみて。がいいね。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:38:31 ] prologとかHaskellとかETIみたいなの使ってるなら仕様は疑似コードや言語で解釈できる式ベースで表現できるようになるかもね 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 14:00:40 ] 「仕様書を書くという行程を満たすためだけに書かれた仕様書」ばっかりなんだよね、実際ｗ 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:37:50 ] >>531 でも、擬似言語＝プログラムみたいなもんだしな。 言ってみれば、机上デバッグのみでバグの無いプログラムを作る様なもんだ。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:09:10 ] その観点から言うと机上デバッグする事すらできないという、 今広く使われてる「仕様」というのは最悪ですね 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:18:18 ] 仕様書がコンパイルできたら良いと何度思ったことか 少なくとも誤字脱字程度のエラーぐらい検出して欲しい 536 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:43:38 ] 自信満々な使えない人って 一番関わりたくない。 537 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:56:51 ] 関わりたくないのに噛み付いてくるよね 困ったもんだ 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:46 ] 傲慢は、PGの美徳です 関わりたくないなら、さっさと辞めることをお勧めしますよ 539 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 21:39:30 ] >>538 そういうセリフって専卒高卒マが言いそうだよね。 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:16:00 ] 尖らなくても良い方向に尖ってくれると、周りが迷惑するんだよね。 541 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 22:38:37 ] 高卒専卒のための知的労働職業マ。 医者にはなれなくてもマならなれる！ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:39:27 ] 高専卒でも立派な大人になれますか？ 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:24 ] 働いていさえすれば立派な大人さ 当人の生死はさして問題じゃない 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:49 ] >>542 なれるかもしれないし、なれないかもしれない 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:47:20 ] なれるかなれないかじゃなくて成ろうという意思を持ち考え行動すること 長い人生においてはこの姿勢でおk ただし期限が3年未満の時間が無い「仕事」でこれに似た精神論を使うとド壺にハマるんで御法度ね 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:49:01 ] 高専って何のためにいくの？ 進学するために、入試より難しい編入試験で大学に入るため？ 就職して、高専卒って罵倒されるため？ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:51:31 ] >>545 みんなを代表して言うけど、 話がふわふわしすぎで、何いってるかわからないよ もしかして、「日々考えて行動する」をグダグダ長くしてるだけ？ 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:59:03 ] >>547 ふわふわｗ 549 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:02:27 ] >>543 噴いた 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:03:03 ] >>547 誰の同意もなしに勝手に代表を名乗るんじゃないｗ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:05:34 ] >>547 まずは国語をしっかり勉強した方がいいよ 552 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:12:05 ] 高卒専卒ほど横文字IT用語を 必要以上に使いたがるから痛い。 大学受験経験してないから ろくに語彙もないのに。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:53:44 ] 記号の正式名称クロスハッチやアンパサンドとかを禁止されると説明しづらいです。 禁止しないでくだしあ高卒様>< 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:02:16 ] >>553 へ〜、"#"ってクロスハッチとも言うんだぁ クロスハッチ　# の検索結果 約 14,300 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒) www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%23&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270 シャープ　# の検索結果 約 23,300,000 件中 1 - 100 件目 (0.41 秒) www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%23&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= どの分野で正式名称なのか知らないけど、一般的ではない件 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:06:23 ] 英語圏否定ﾜﾛｽ 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:11:33 ] 上司はイゲタって呼んでたな 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:13:42 ] poundとかnumber signに一票 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:22:37 ] やることがほとんど決まってて手順のマニュアル化が可能な 事務職と違ってIT業界の教育は大変だよ プロジェクトの全体を把握してどのデータがどういう動きで流れてるのか 把握しないとわからない仕様書を読む方法なんか 経験でしか学習できないし 559 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 00:41:30 ] >>558 仕様書にDFDがついとらへんの？ 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:10:30 ] >>555 英語圏でもマイナーな件 1 - 10 of 564,000,000 for sharp # (About) - 0.22 s | ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGkjTgWMFIY1MB9bpXNyoA?p=sharp+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8 1 - 10 of 1,980,000 for crosshatch # (About) - 0.28 s ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGki7WWMFIFmcAQaxXNyoA?p=crosshatch+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8 英和辞書にも"#"とは出てない件 ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=1&p=crosshatch ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=crosshatch&dtype=1&stype=1&dname=1ss どこが正式名称なのかと問いただしてみたい件 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 08:47:16 ] 井桁だよイゲタ 562 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 12:23:02 ] 高卒専卒の人はなめられまい という気持ちが強いのか、 居丈高な人が多い。 でもバカだから足元見られてる のに気付かない。 563 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 13:18:59 ] ♯ ＃ 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 14:46:24 ] DFDついてても読んだこと無ければ分からないだろ。 仕様書と実際が違うこと（仕様書のバージョン変更が仕様に追いついてない） とかを除外しても。 しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか 実際にあるんだぜ・・・。 Google電卓を教えたら感動してた。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:56:10 ] Google電卓教えるより、GoogleでDFDの調べ方を教えたら良かったのに。 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:09:46 ] >しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか >実際にあるんだぜ・・・。 >Google電卓を教えたら感動してた。 でも好みの女の子だったら喜んで教えてしまう罠ｗ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:47:02 ] >>566 いや、話とび杉でｼﾗｹﾀ 好みの女の子だったら、仕事以外でも世話したげれるし 568 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 18:49:47 ] 専門卒、使えない。 何やってきたんだ？お金払って、高卒よりはマシな学歴を買っただけか？ 569 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 18:52:40 ] >>568 そのとおりです。 御社にはネームバリューだけで入りました。 570 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:05:59 ] 先月末に「この会社はボクが目指しているものと違いすぎます」と 部長に文句言って規約も守らず「通勤拒否」で無理やり辞めた新人が 今日（総務と一部の開発は出勤しているので）ひょっこりやってきて 「ボクが間違っていました、やっぱり月曜から復職します」と宣言しやがったｗｗｗ 書類上仕事放棄による強制解雇なのでそんな都合通るはずなし。 丁度用事でやってこられた社長が「アホか。お前なんか二度と雇わん」と 言い捨てたら、泣き出す始末・・・・ 最近の若者って、バイトみたいにすぐ辞めてすぐ戻れると思ってるのか？ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:12:37 ] ﾋﾟｺﾋﾟｺﾝの音にびびったｗ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:38:05 ] ちゃんと辞表受理していたのか？ 辞表を取り消したいという要望で、法にのっとってたら、解雇できんぞ。 どんな糞社員でもな。 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:39:39 ] >>570 新人君が何を目指していたのか気になるな まあ想像はつくが 雇用のミスマッチは採用時に排除すべきなんだが 人気の無い企業ほど採用する側もミエをはるから困る 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:40:28 ] >>572 ＞ちゃんと辞表受理していたのか？ ひんろ：解雇ずみ 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:50:02 ] >>572 辞表を提出すれば解雇できなかったのにな 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:04:46 ] また月末というのがばかだな 月末処理後ならまだしも・・・ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:06:15 ] >>573 うちはデスマ時に平均200時間残業するけど大丈夫かとか 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:14:21 ] 平均200はいくらなんでも2ch補正かかりすぎだｗ 579 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:19:47 ] デスマ平均だからｗ 普段は80h程度だよ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:21:20 ] >>579 ﾃﾞｽﾏ期間が年11ヶ月で、普段が年1ヶ月とか?www 581 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 01:32:54 ] >>579は平均という言葉がどういう意味か理解できてないんだろｗ ゆとりによく見られる傾向だｗｗｗｗｗ 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:35:52 ] 普通のデスマが2ヶ月、最悪が1ヶ月としたら 　1月目・・・80h 　2月目・・・80h 　3月目・・・440h 3月目は一日残業14時間とかか よく死なないなお前ら 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:42:43 ] ＞3月目は一日残業14時間とかか ＞よく死なないなお前ら 残業14時間に通常業務8時間足したら1日22時間勤務 普通死ぬってwww 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:43:37 ] >>377 ワロタ 585 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 01:54:35 ] さて、そろそろ>>579が 「残業じゃなくて勤務時間の間違いでした；」 と言う頃かな 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:56:04 ] デスマ期間中の残業時間が合計200時間、の間違いだろ 1ヶ月200なら大変だが、2ヶ月200なら全然デスマじゃないんだけどな。 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:57:47 ] >>586 君の感覚は麻痺しているんじゃないか？ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:01:41 ] >>457 それってアメリカ人？の感覚からの定義だろ。日本ではそんなの全然デスマの内に入らないんですけどｗ 著者が日本のIT業界の実情を伝え聞いても信じられないだろうなｗｗ 589 名前：579 [2008/09/07(日) 02:21:21 ] 残念ながら>>577とは別の人です。 勤務時間80ってどんなバイトやってる方ですか？ｗｗｗｗｗ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 03:52:47 ] 俺先月勤務時間80時間だわ… 591 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 03:56:32 ] 先月は盆休みがはいるからなぁ 592 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 09:22:29 ] 考えてみりゃ勤務時間だけで評価されるなんてバイトだな、 専門的な知識がないと出来ない技術職のはずなの．．．．．． 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:01:36 ] 上司が新人に向かって 「誰にでも出来る仕事じゃない、単純労働じゃないんだよ」 といっているのを聞いて吹いちまった うちみたいな偽装請負レベルで何が単純労働じゃないだよ どこのバカでもできるっつーのｗ 「誰にでも出来る仕事じゃない」PGなんて 日本でほんの一握りなんじゃないのｗｗｗ 594 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 10:06:07 ] 銀行の行員が業務に追われながら、片手間にシステム開発してるか？ もんくあるなら、全部てめーらでやってみろ｡ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:07:59 ] >>593 とは言っても、その「誰にでも出来る仕事」すら出来ないPGも 多いからな・・・ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:54:11 ] うちの近所に「超勤300時間、いつまで耐えられますか」って労組系ポスターが… 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:02:01 ] >>595 偽装派遣だから 派遣先に行って座ってるぐらいはだれにでもできるんじゃね？ 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:17:59 ] 開発期間は決まってて、人員が何人いるからで見積もり出してるから。 人月を水増しするための頭数要員なんだよ。ほんとに居るだけのヤシとかいるものなｗ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:58:39 ] >>596 超勤300時間/月？ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:26:25 ] 【コミュニティーサイト作成有志募集！】 現在コミュニティーサイトGaccoで有志を募集しています。 詳しい概要等は →www36.atwiki.jp/vipvipschool/ こちらをご覧下さい。 ・プログラミングができる方 （現在技術陣は6名です） ・ウェブデザイン・画像編集能力がある方 （現在デザイン陣は2名です） ・宣伝能力のある方 （人員募集やサイト完成後の宣伝等。動画編集ができると○。） を募集しています。 気軽にIRCに参加、またはsuteあっと2ch.bona.jpまでメールを下さい。 スレッド：ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1219068297/l50 601 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 02:50:17 ] 要約：　どんな人でもいいので誰でもいいのできてください！ 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:52:06 ] >>597 ただ行って座ってることも出来ない人が、先日来てた罠ｗ 一週間のうち半分くらいしか来ないしｗ 行って座ってるだけなのに、どうやら誰にでも出来るわけじゃないらしいよｗ 603 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 21:51:02 ] そんなにスレッドつくりまくってどうやってデバッグするつもりなんだろ？ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:36:46 ] >>602 そんなことができるのは人生あきらめてる人だからな 将来を見据えてるなら 何かしらしたいとは思う ただそれが目の前の仕事に向かないだけで 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:35:29 ] >>600 Webサイト構築以前に教える人がいないだろうと。 オナニーと初セックスについてはボランティアで毎日教えてたけどそれすら秋田。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:05:04 ] >>605 飽きるほどって初物ばかり何人喰ったんだよ 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:18:13 ] >>603 マルチスレッドのデバッグもできないの？無能だね。 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:31:56 ] 完璧未経験から参入して今3ヶ月目だけど、全然仕事がわからん。 フレームワーク使ってるんだが、仕組みもわからずに用意された アイテムしか使えない状態で、何か出来上がっても本当にこれで いいんか？って感じ。3ヶ月目ならこんなもんですかね？ 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:53:38 ] 正直言って、俺の3ヶ月めは毎日ペイントで水墨画風のお絵描きしてた・・・ 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:49:30 ] >>608 要求を満たせているなら良いんじゃね？ 個人的には「完璧未経験」でこの業界に入る神経が解らんけどね 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:52:12 ] >>608 フレームワークの本を買ってきて勉強したら？ 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:11:17 ] ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/bizcom/01/01.html 薄っぺらなコミュニケーション力の解説だね。机上の空論の良い例。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:21:49 ] フレームワークのソース読めばいいんじゃない？ 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:26:49 ] フレームワークの気持ちになってみると良く分かるかもしれない・・・ 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:31:54 ] こんな出来損ないに作りやがって(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:37:21 ] >>612 さすが、ヒキオタは言うことが違うね。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:40:49 ] >>615 ｗｗｗやべ、ツボったｗｗ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:46:20 ] フレームワークと言えばあらゆる記述でflameworkと書く奴がいて心のオアシスだった 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:51:37 ] >>618 現場に火を放つ炎術士なのですね、わかります 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:51:40 ] fireworks の親戚みたいだなｗ 621 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 00:20:36 ] それは心のオアシスだなｗｗｗ 本人は燃えてるけど 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 03:29:55 ] Music for the Royal Flameworks 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 04:21:02 ] 612の文章とんでもだな。使えない奴の典型がかかれていた。 おれのしってるかぎり、本物のプログラマは、30時間のデバッグを2，3発かますし、 開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき、服装はボロボロで、 ネクタイなんかくそっくらえだ。もちろん会議にはでない。 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 08:18:58 ] >>623 ＞ 開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき ああ、これは俺じゃないか。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 08:59:15 ] >>623 「ちゃんと仕様通りに動いてるんだからとっととコミットしろよ」 といえば 「こんな腐ったコードコミットできるかよ！見ろよ、まだまだ汚い部分があるだろ！」 とキレる輩のことですね。わかります。 626 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 09:32:52 ] >>612 現場経験のないやつが管理職についた時に言う理屈そのまんまじゃないかｗ 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 09:49:03 ] おもしろいところをすぐやってすぐ終わらせてしまう やりたくないところが長くなる 628 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 19:17:02 ] 今日の昼の話 ゲーオタの新人がポロリと一言 　「そういえば、福田首相辞任したそうですね。 　　皆さん知ってます？」 場が凍ったよ。社長が心底呆れた表情でぽかーんと見つめていたよ。 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:27:04 ] いいんだよ政治家なんて自分の保身しか考えてないんだから 官僚の言うこときいてめくら判押してるだけだろ 誰がやっても同じだよ もう国民は政治になんかうんざりしてんの いっそキムタクに総理大臣になって欲しいってみんなが思ってんの 政治に関心なんか持たなくなるのが当たり前 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:35:55 ] 若者が政治に興味ないのは仕方ないだろ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:06:06 ] 新人プログラマなんだけど 客先でずっとエクセルいじってるんだが何なのこの業界 そのいじってるエクセルも雑用みたいな仕事 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:08:31 ] 分相応だろ。むしろお間自身が何なのって言われる程度の輩だってこった。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:28:46 ] >>631 雑用をきちんとこなしていけばじきに難易度の上がった仕事をアサインされるよ。 こなせなければ、いつまでも雑用の可能性大。 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:56:41 ] 誰が雑用をやらせてるのかによる 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:31:52 ] >>631 雑用エクセルが関の山 と判定されたと考えるのが常識人 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:43:02 ] 雑用エクセルで事足りてるってことも考えていいんじゃないかな 大事なのは仕事をすることだ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:32:57 ] >>631 ぶっちゃけプログラマじゃなくて コーダだろ？と新人の俺が言ってみる コーダですらないけど・・・・ 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:05:33 ] 雑用をやらない奴に大事な仕事は任せられないわ。 完全に失敗しても取り返しのつく作業を作り出すのってすげえ手間なんだよね。 つうか俺が新人で他の新人に指示する立場になったときそれで一度潰れかけた。 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:12:52 ] >>631 俺は未だに勉強してるんだぜ…頭悪すぎて 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:13:46 ] チームで動く場合は雑用係も大事だよ いるのといないのでは大分違うから 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:22:38 ] >>640 だね、教育委員会は。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 07:10:13 ] 何度教えても同じ間違いを繰り返す。 C言語なんで条件文に"=="を書かなければならないケースで 何度も"="と書いてバグを作りこみ、それを指摘すると 「コンパイルが通ったんでボクのせいじゃありません！」 このやり取りがもう何回目か分からないぐらい繰り返されている。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 07:26:23 ] フッ、今朝から前の事は覚えていない。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 07:29:38 ] なんど教えたらわかってくれるんだ？ と聞いたら あと50回ぐらいと答えた新人がいたな。 たかがFAXの送信手順で。 当然試用期間でクビになった。 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 08:00:28 ] >>644の教え方が悪いからとは言ってなかったか？ >>642 if文の中に単独の "=" があった場合に抽出する正規表現 if[\s]*\([^=]*=[^=]*\) www.komonet.ne.jp/~perl/chap7.htm VBのように（）がいらない場合 ifb?([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$ でも条件判定はwhile for とかのループもあるし。 でもforは最初初期化子がいるんだよね。 だから初期化子の=は検索除外しないと。 でもそこはifとwhileと共有できないから別で作らないと。 (ifb?|while)([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$ とりあえずCのサンプルソースがないんでやらないけど。 あと、 if(file = fopen())とかも拾っちゃうし でもまあそれは仕方がない。 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 08:15:20 ] 使えない新人さん FAXの操作も、条件文に"=="を書かなければならないケースも覚えなくていいですよ。 でも遅刻だけはしないで下さいね。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 09:11:36 ] >>645 イマドキのコンパイラは警告文出してくれないかそれ？ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:37:32 ] >>631 >何なのこの業界 日雇い派遣業界。 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 13:17:24 ] ハハハ！ ハァ・・・ 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:16:39 ] 記号の数が足りないからそうなる。 代入でなくてイコール判定したいなら それ専用の記号を採用すべき。 ユニコードでいくらでもあるんだから。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:17:26 ] 〓 ↑これなんかどうだ？ イコール判定の記号としてふさわしいように見えるが？ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:14:03 ] ALGOL系の言語を知らない方がいらっしゃいます 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:32:37 ] =「はいはい俺のせい俺のせい」 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 22:16:08 ] >644自身も自分の説明の仕方がどうだったか、反省した方がいいよ。 俺は自分が新人の時の教育担当が ・主語を略す ・1つの話が長い上、最初と最後で違う話になっている ・「訂正の訂正」「取り消しの取り消し」を繰り返す という人で、トンチンカンだったのが反面教師になったと思う。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:06:02 ] >>654 どうだろうね そもそも学校ではないのだから懇切丁寧に教える必要はないはず 社員教育って使えない奴にいつまでも居座られたら困るから教えるのであって 自力で成長できない者は消えればいいだけのことだと思うよ 客先でじかに客の相手すると意味不明な発言から真意を 読み取る能力はかなり役に立つし苦労はした方がいいと思うけどな 656 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 23:55:49 ] しかし人がへると人貸し出しの売り上げがへるので 使えない人でも居座られる不思議 作業はできる人がやればいい 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:16:49 ] ノースリーブばかり着るくせにわきの手入れが下手な新人が妙に人気を集めてる 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:36:14 ] なんだその聞き捨てならない情報。　おれもその新人に群がりたい。　 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:09:11 ] オレが剃ってやるから俺んちの風呂にこい 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:36:22 ] >>650 そんな記号導入するくらいなら、Javaみたいに条件文には真偽値しか入れれないようにすべきだと思う。 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:40:58 ] ×入れれないように ○入れられないように 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 14:25:06 ] Cにはbool型無いだろ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 15:33:47 ] _Boolならあるよ 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 22:15:08 ] >>644 紙に書いて渡せばよくね？ 別に首にしたいだけならいいけど そのぐらいの応用をしてやってもいいかも知らんが 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 22:18:11 ] >>655 そんなの毎年100人単位で採ってる会社だけだと思うけどな 社員入れるのに広告費やその他の金でいくらかかるか考えたほうがいいぞ お前はその金をどぶに捨ててるわけだよ まあこの業界は別に教えなくても教えた側に対して影響ないからな 他の職種だと自分の仕事を割り当てられるから時間をかけて教える価値はある。 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 22:44:49 ] そういやいたな。書いてる手順読んで、そこに書いてない、というか ありえないような事をする輩が。 受信したFAXを片っぱしからシュレッダーに放り込んだやつとか。 コーヒーメーカーの水を注ぐところに、ペットボトルのコーヒーを 注ぎ込んだやつとか。 飲み残した牛乳を鉢植えにそそいでたやつとか。 いずれもそこを出たというだけで自慢ができるような国立大出身者だったんだが。 頭がよすぎると、むしろ普通のことが分からなくなるんだろうか？ 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:13:38 ] もしFラン卒が同じようなことをすれば池沼として即パージされてしまうだろう そこに自然選択が存在し結果としてそのような傾向が見られるというわけだ 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:25:47 ] >>666 教え方が下手なんじゃね？ マックですら 説明する やってみせてみる 一緒にやる 画基本だよ 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:51:44 ] >>668 ちょっとまて。　マックですら？ マックは、FAXやコーヒーメーカーより操作手順が一般的だという意味か？ てか、どのくらい教え方が下手だったら、 "飲み残した牛乳を植木鉢に注ぐ"ようになるんだよｗ 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:07:08 ] 家庭廃水による汚染を少なくするため米のとぎ汁を植木に ↓ 牛乳も米のとぎ汁みたいに白いから植木に そう！真に憎むべきは中途半端でいい加減な知識を植えつけたマスコミなんだよ！ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:09:05 ] な、なん(ry 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:17:17 ] >>671 そうやって略すから新人は覚えられないんだよ。 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:18:56 ] 自己申告乙。 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:29:41 ] >>672 （ｒｙ 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 04:47:37 ] その論理の飛躍は無理がありすぎる 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:23:03 ] その飛躍が楽しめるようになるのには、どんな資質が必要なんだろうね 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:46:04 ] I can fly. 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:51:25 ] >>676 足場がたくさんあればどこにでも着地できるんだけどね 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:51:50 ] どんなにくるしくても 飛躍すれば おわるよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　彡 　　　　　　. 　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| ,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ ,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ _V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 22:57:54 ] >>665 人事乙。 せめて半年で1人月こなせる戦力にならないとこっちは困るんだよ。 主力に負荷かけて辞められる方が課の評価は下がるし、周囲への影響も恐ろしい。 顧客からの信用がある担当は、ドブにいくら金つっこんでも得られんよ。 おばちゃんでも使える家電程度のモノをさっぱり扱えない奴を養えなんて話は論外だね。 むしろそんなの優しく飼っていられるのは、毎年100人以上採ってる会社の方だろ。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 23:32:31 ] 新人：先輩、「やって見せ、言って聞かせてさせてみて、ほめてやらねば人は動かじ」って知ってます？ 知ってるともさ。だからやって見せて、説明もしてるのに、お前と来たらメモも取らなければ わからない事があっても聞かないじゃん・・・ 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:17:03 ] ほめる前の段階で終わっているのか お気の毒>>681 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:19:27 ] ほめると天狗になるの勘弁してくれ 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:21:29 ] >>683 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E5%A4%A9%E7%8B%97%E3%81%AE%E7%B5%B5%E6%98%A5%E6%97%A5%E7%94%BA%E5%85%B5%E4%B8%BB%E7%A5%9E%E7%A4%BEP3022070.jpg うるさい客を撃退するのにちょうどいいんじゃないか? 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 01:59:05 ] 今支援にいってるプロジェクトの新人はひどい がんばって仕事してそれでも寝てしまうとか 隠れてばれないようにちょっと寝るだとかなら気持ちもわからないでもないんだが、 目がねを机の上に置き、足伸ばして手を下で組んで、 寝る体制つくって堂々と寝るとか・・・ ２０歳らしいけど、あれがゆとりってやつなのか？ まったく理解できん・・・ しかも、進捗が１週間まったく変わらないとか・・・ 俺に影響してこないし、会社違うから何も言わないけど あんなのが居て大丈夫なのだろうかとは思った。 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 02:11:09 ] >>685 大丈夫。そのうちその新人の仕事が>685に回ってくるから。 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 02:45:21 ] >>685 若者を心配するオッサンにどんなフラグか立つか知ってるかい？ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 02:57:19 ] うほっ！w 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 03:40:05 ] >>685 ＞ 進捗が１週間まったく変わらない 進捗をどう表現していいか分からないとか どこかで行き詰ってるとかかな。 それとも、うとうとして寝ぼけてCtrl+A、Deleteで空っぽになったのかな？ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:07:16 ] >>686 なんか俺に回ってきてくれたほうが円滑に進みそうな気はしてる・・・ >>687 何フラグがたつんですか？ >>689 行き詰ってるのなら、他の人に聞くとか色々方法はあるとおもうんですけどね。 なんか一週間前から80％のままで、5日以上の遅れが発生してる。 一回書いて、そのあと見てないんじゃないかという気もしてる。 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:56:30 ] ソースのコメントに // 08/09/** ○×先輩の指示により処理変更 って書いてあった。 ﾌﾟﾁいらっと来た。 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:57:31 ] >>691 ○×先輩乙 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:07:01 ] 理解できなかったけど、そうしろと言われたからそうしました ってことか 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:09:30 ] 安い賃金と求める技能に乖離がありすぎることが多々ある。 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:15:11 ] >>690 ＞何フラグがたつんですか？ >>688 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:28:47 ] おい今日派遣で配属された子が デカメロンでかわいいんだぞ いーだろ？ 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:35:02 ] >>696 ＞おい今日派遣で配属された子が 祝日出勤乙 ＞デカメロンでかわいいんだぞ 10日しかいないのですね、わかります。 698 名前：仕様書無しさん [2008/09/15(月) 13:47:55 ] 初出勤が祝日なんていったら翌日からいかねーよ｡ 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:49:57 ] フィ、フィ、フィギュアなんだな 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:51:07 ] なかなか文学的だな 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 15:55:46 ] １０日間缶詰ですか　わかります 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:06:41 ] １０日間ポリネシアンですか、わかりません！！！！！＞＜ 703 名前：仕様書無しさん [2008/09/16(火) 13:07:58 ] ワカチコン！ 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 06:15:22 ] >>693 もしかすると○×先輩が馬鹿で処理内容が理解できないから、後輩は○×先輩に理解できるコードに変更したのかもしれない。 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:50:42 ] 何をどう考えても間違ってるけど言ってもムダなのは分かってるのでせめてコメントに誰の指示か残しといた 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:04:59 ] あはは。 先輩を論破すると恨みを買うからね。 気持ちはわかる。 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 23:25:18 ] 使えない新人に設計させるリーダーってＳなの？Ｍなの？ 新人は使えないものだと割り切れるけど その使えない奴に明らかに無理な仕事をさせるリーダーってどうなの？ 今のうちに寝貯めしといた方がいい？ 使える新人入ってこねーかな〜！あと使えるリーダー！ 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 23:58:54 ] >>707 キーパンチャーじゃあるまいし、新人といえども細部の設計はするだろ？ それにレビューはもちろんやるんだろ？ もしおかしな設計をしてもコーディング前にちゃんとチェックすれば 大事にはならない。 使えない新人が開発効率が悪いだけじゃなくって、大きなバグや えらい設計ミスするケースって、その新人じゃなく開発体制の問題だよ。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 02:27:57 ] そりゃお前、恵まれた奴の脳内理論だよ。まあ開発体制は大問題だけどな。 残念だが、うちの馬鹿リーダーは改修の仕事だがメインから何から全部一人でやらすとか言ってる。 レビューもあいつがやってんの見たことないな。 過去の資料だけ渡されて「これ分析して開発スケジュール組んでからやってね」。 さすがに一人じゃ無理だからもう一人だれか入れて欲しいと頼みに行ったらしいが 「やってもないのに泣き言言うな！！お前はやろうとしない怠け者なだけだ！！」 となじられて人間性まで否定されてた。どこから手をつけていいのかすらわからない奴にそりゃねえよ。 資料だけで何とかしろなんて俺だって厳しいのに、知識も経験もないヤツがどうもできるわけないじゃん。 他人とコミュニケーションの取れない俺だが、後で自分に回ってくるし さすがに気の毒で手伝おうとしたら「甘やかすな！！そいつのためにならんだろ！！」 とか言い出す始末。こういうヤツってやればできる説を妄信し過ぎじゃね？ それで開発が遅れたらどうすんの？って聞いたら「遅れたらなんてことはない！遅れないようにするんだ！！」 とかもう馬鹿かと、阿呆かと、死んでこいと。 SQL文すらまともに扱えない新人も、頭弱すぎるリーダーもほんとつかえねええええええええええ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 03:08:55 ] >>709 本当にご愁傷様です。転職をオススメしますよ。 一点だけ注意しないといけないのは、新人が許容量以上の仕事を受け取ったとき どんな行動を取るかということです。（これは重要） あえて高負荷にして、仕事量を調整する術を身を以って体験させるのも教育のうちです。 ただ、そのリーダーは過去に同じような目に遭ったのでしょう。 同じ目に遭って、自己解決した経験がおありなのでしょう。 （自己解決したと思っているだけで、実際は周囲の助けが入ったのも知らずに。） リーダーの行動の真意を説明してくれないとしたら、そんなリーダーは潰してやってください。 あなたの思うことと、仕事の成果が一致したらリーダー潰しは容易いですよ。 あとは、事前にリーダー以外の権力者に根回しするとよいでしょう。 急に潰すようなことはせず、じっくり時間をかけて潰してください。 今言ったような事が嫌ならば、転職してください。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 03:34:27 ] そういう教育する奴って単に頭悪いか無責任なだけだと思う。 だって激務に育つ新人マより潰される奴の方が多すぎて採用コストに見合わないもん。 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 05:00:07 ] 新人がクラッシュした時の対応を考慮しない上司かぁ。 異常系がザルな設計すんだろうなぁ。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 07:49:08 ] 実際いるよな〜 「やってみせ、言って聞かせてさせてみて・・・」のうちの 「やってみせ」すら端折って新人にクリティカルな仕事与えて 結局新人にも、プロジェクトメンバにも迷惑掛けまくった挙句 新人に責任押し付けるリーダ。 しかもそのやり方が上層にはすごく受けの良いという。 一つのプロジェクトをやった同業他社がそれで、いい迷惑だった。 結局新人は潰れてやめて、うちで拾ってそこそこ良い働きしてるよ。 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:31:10 ] 同じプロジェクトの同業他社の立場でもプロジェクトメンバの迷惑は許容できる。 明日は我が身と思えば自然にフォロー。 対お客はシビアな関係で良いと思うけど同業他社と良い関係作らないと 情報共有できなくて失敗するからな。 稀に同業他社の人間で、無差別にメンバの指摘や粗探しして客に晒して喜んでる奴を見かける。 そういうのは客が結果見て判断することなので、いちいち他社様が結果をチクるなよ。 いろいろ見てます的な奴で、助かってます的な流れになるけど陰湿なお世話すぎて困る。 技術面と社会を１０年くらい経験した３０歳過ぎ独身人間にこういうの多いな。 こんな奴らってどこで毒されたのかね。人として終わってる。 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:27:27 ] 何年もやってればできるかできないかはすぐに見抜けるし あえてオーバーワークな仕事を押し付けるのは 反応を知りたいというかわざとやってるところもあるよな 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:36:28 ] >>714 ＞３０歳過ぎ独身人間にこういうの多いな。 ＞こんな奴らってどこで毒されたのかね。 独身者の孤独と絶望を知れ！ 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:44:17 ] SEXとかしてみたいな 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:38:44 ] >>717 どんなすごいSEなのかと思ってしまった。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:51:25 ] eXtreme System Engineer eXtensible System Engineer XSEにするべきだな。 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:44:37 ] >>715みたいな奴が居たらうまくいくプロジェクトも頓挫しそうだな。 >>719 上と下じゃえらい違いだな 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 01:35:41 ] >>720 いや、わかってるんだったら、そしてフォローの段取りが出来てるんだったら問題ないのよ。 根性でなんとかなるとか思って無茶振りしてる阿呆がいるから困る。 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 01:39:06 ] 新人に高負荷かけて様子みようとしたら、 リーダーの座を新人に奪われたやつなら知ってる。 まぁ、その後見事に尻拭いが俺に回ってきたがな。 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 02:22:12 ] >>722 乙。 724 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 06:57:05 ] 新人にいきなり高い負荷をかけても 「やらなくちゃいけない」って思うだろ なんで「このレベルはできたようだから」って段階を経て判断しないのかねえ 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 10:11:12 ] IT全ての決断を0ka1で判断するのが常識 それ以外の尺度で判断すると決断力が鈍る 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 13:11:41 ] アルファベットに０や１を混ぜるとき、それはOかIを意味するのは常識。 0ka1をローマ字読みすると、オカイ。 0kaer1ならオカエリと読めるし、0ma1ならオマイだが、オカイ。 いったい何を意味するのか1m1fu。 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:30:52 ] 2をtoとか 4をforとか dos時代はよく見たな 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:49:06 ] atoiはずっとアトイだと思ってた俺が来ました 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:55:01 ] a2i 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:57:08 ] at oi 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:58:56 ] p2p 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:47:18 ] pSp 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:52:59 ] itoaはイトアか 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 04:21:08 ] isatty 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:02:34 ] stdio.h をスタヂオ.エイチって読んでた小学生時代 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:54:26 ] atoiのaって何だろう 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:58:40 ] ascii 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 11:14:09 ] #include <studio.h> って書いた。 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 15:24:06 ] えすてぃーでぃーあいおー でいいのか？ すたんだーどあいおー？ 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 16:14:50 ] スタンダードインプット・アウトプットかな？ 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 16:55:50 ] すたんだーどいんあうと。えいち 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 17:05:40 ] めどいからスタヂオでいいや 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 17:27:57 ] 【char】変な読み方するな その２【ちゃー】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177251487/ 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 20:21:19 ] 俺も新人時代はきゃあって読んで爆笑されたな。懐かしい 745 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 16:00:42 ] インテガーですね。わかります。 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:05:18 ] 素人から入っておよそ5ヶ月ってどのくらい進歩するのが普通だろうか。 今日も出勤してるけど、全然出来ない。 問題を追及していくと、俺が作ったところと関係ないところを 直さないとダメだったりして、またその部分が物凄く他に影響のあるところで ちょっと直すと他がおかしくなる、って感じで、どう直していいか分からない。 今やってるプロジェクトのリーダーは電話しても繋がらないし、 木曜日納品とか言ってたから、どうしていいかわかんないよー 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:19:38 ] >>746 >物凄く他に影響のあるところ テスト的なものは作られてないの？ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:20:53 ] 関係者やさらに上の上司とかにも連絡がとれそうにないなら 適当にフィルタかけて無理矢理誤魔化すか 丸ごとコピペしてから他に影響がないように書き直せ 悩んでる時間がもったいねーわ 連絡取れてから事情とどう対策したかを説明しろ 今週の話ならそうでもしないと間に合わんでしょ それ以前に自分の状況(進捗とか)を日々伝えてる？ それでも出来るという前提で放置されてるなら ダメな会社アホな上司にあたったなとしか思えないけど 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:35:09 ] うん、ごめん 一応日々これはこうです、ここまで出来てます、 これは出来てません、って伝えてるから、出来てないのは承知してると思うんだ 頼まれたところは全部作ってきたつもり それが機能全体の動作テストやってもらって、こういう問題出てるから直してって 言われて、言われた通り直してたところが問題みたいがあるみたいだ 悩んでる時間勿体無いな、会社に一人になってしまったから 不安になってしまった。頑張ります。いろいろすみません。 どうもありがとう 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:46:57 ] svn的なもの使ってるんなら、遠慮無くばしばしやっちゃっていいと思うよ。 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:55:37 ] 上司的には部下に責任かぶせて知らん顔コースだね。合掌。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:16:56 ] ここにその問題を書けばだれかが解決してくれるに違いないYO。 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:31:51 ] そうして守秘義務違反になるのですね、わかります 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:35:54 ] LastTouchLastVictime このパターン。合唱。 おれも９９％壊れてるプログラムまかされて、 てめえええええええええのバグだろ直せ！！いわれて で3週間ほとんど徹夜して、おしつけてきたやつ呪ったことがある 途中でおしつけたい衝動にかられていたのも事実。 755 名前：ぽくぽくぽく mailto:sage [2008/09/24(水) 22:37:58 ] ら〜す〜と〜 た〜あっ〜ち〜 ら〜す〜と〜 う゛ぃ〜く〜てぃ〜む〜 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:46:22 ] 新卒新人が入社して半年経った。 この辺で面倒見てる新人がヤラかしたことを晒してもいいんじゃないか。 前年度大賞は、UNIXサーバを新地にした>>256氏の弟子。 ↓新人がやらかした　〜犯人はお前だ2008〜 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:13:55 ] 学生時代の成績もよくてけっこう実力のある新人なんだが、とにかく両極端。 素直だし、一生懸命だし、プログラムに関しては教えたことはすぐ覚えて実践できる。 ドキュメントを作らせるともう編集のプロのようにわかりやすい。 俺の立場がないくらい凄い。 ただ、欠点がもう物凄い欠点。 朝起きれなくて寝癖頭で来る。夏場でも３日風呂に入らない。 この辺は俺が指摘して今改善中だが、どうしても直らないのが「客の名前を覚えられない」。 何度言ってきかせても、名刺と写真をセットにしても覚えられない。 本人も必死で覚えようと、会議前になるとトイレに籠もって反復しているが客先に出ると 新人「お世話になっております、田中さん」 客１「畑中です」 新人「失礼しました、畑中さん。今日は○○の確認を、岡田さんにもお願いできますか」 客２「僕は岡本です」 新人「失礼しました、岡本さん。このページを確認していただけますか。畑岡さんにはこちらをお願いします」 客１「畑中です」 先方も苦笑するしかなかったっぽい。 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:13:59 ] │　 ↑ └─┘ おらっしゃあぁぁ！！！ 　∩∧ ∧ 　ヽ（ ﾟДﾟ） 　　　＼⊂＼ 　　　 Ｏ-､　）〜 　　　　　　∪ 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:14:40 ] >>758 m9（＾Д＾）プギャー 760 名前：758 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:15:15 ] リロードしたのに・・・・orz 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:18:25 ] どんまい 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:29:02 ] 俺も毎日あうような人でないと名前覚えられないな 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:01:41 ] >>757 >朝起きれなくて寝癖頭で来る ビジネスマナーとか身だしなみとか言いたいのだろうが、 マ業界でこれ指摘する奴は仕事できない部類。 短所はほどほどに指導して長所を伸ばしてあげればいいんじゃない？ 並以上の実力がある人を並にする教育しても会社のためにならないよ。 会社に必要な人材は一握りの実力者と大勢の凡人と僅かな女性。 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:03:39 ] いつまでもPGやらせとくわけにゃいかんでしょに なにいってんのやら 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:16:57 ] PGの実力があっても身だしなみきちんとできないヤツは客の前に出せない＝使えない だいたい身だしなみもきちんとしてPGの腕もいいヤツなんざゴマンといる。 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:18:26 ] 日本の社会には変人を受け入れるおおらか成分が欠けてると思うんだ。 実力があってもビジネスマナーだかが至らないと、それだけで見下されてしまうみたいな。 マクロに考えるとそれって生産性や創造性を阻害してる気がする。 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:21:25 ] ポップコーンはプロフェッショナルでない理論ですね。 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:22:19 ] おおらかにも限度があるだろ 寝癖もうねってるだけならともかく平気でボンバー＆フケで来る奴けっこう居る 何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃないんだから 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:23:50 ] >>768 >何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃない 社会の常識とやらが身だしなみに気を遣うようになってるから 仕方のないことだけど、あなたに整形とイケメンを強要したら どう思いますか？ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:30:37 ] 風呂に入るのがそんなに嫌か 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:45:56 ] 風呂じゃない。寝癖の件。 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 03:42:36 ] 寝癖直すのがそんなに嫌か 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 06:21:21 ] 初期のころのぐぐるは、ほとんどが寝癖あたまの天才ばっかだった。 CERNではたらく物理学者のほとんどは、寝癖あたま。 数学家の大半は、ねぐせ頭で、人の名前なんておぼえるだけむだだとおもっている。 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:40:02 ] 頭良い人の考える事はわからん 同様にあちらからしたら俺等のような阿呆の考える事はわからんのだろうな 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:46:22 ] アホと天才は紙一重ですから 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 09:02:53 ] >>766 >ビジネスマナーだか >>769 >社会の常識とやら 社会不適合者乙。 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:55:55 ] デスマってる時には風呂とかどうでもよくなる 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:35:31 ] 風呂は命の洗濯よん 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:11:58 ] 風呂どころか部屋から出させてもらえない。 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:50:11 ] カッコばっかりの、知ったかぶりの、使えないイケメンよりは すこしくらい変人で、出来るやつのほうが社会の為になるでしょうが。 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:51:24 ] 丸い穴に四角い棒が通らないなら、四角い穴をあければいいじゃない。 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:17:57 ] せんせー 三角棒が通らなくなりました 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:20:02 ] 頭ボッサボサの何が悪いって、不潔に見えるから悪いんだよ。 病院並みに清潔にしろとは言わないから せめて不潔に見えないようにしてくれ。 客を不快にさせるから人前にも出せなくて いつまでも評価が上がらないから本人にとっても良くない。 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:24:11 ] >>782 外接する円にすれば汎用性が高まると思います 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:28:48 ] せんせー ひっかかりがなくなったせいで四角い棒が安定しません 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:36:58 ] 五厘刈り最強 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:38:30 ] 油でギッチリ髪の毛固めたり、ツンツンに髪の毛立てるのと寝癖なんてそんなに 違わんと思うけどな。 ただ、風呂は入れよ、風呂は。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:23:44 ] イケメンのが社内では冷たい扱いをウケそうだがな 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:35:18 ] 禿げてきたらおもいきってスキンヘッドにする 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 01:01:09 ] >>788 んなこたない。人間、メリットがある相手にはいい扱いをするもの。 異性にいい目で見られるイケメンなら扱いがよくなる。 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:25:07 ] >>789 オタクがスキンヘッドにするとオウムの信者みたいになって ある意味ヤーさんより近寄り難い風貌になるからやめてくれ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:16:04 ] なるほど、じゃあ体鍛えてスキンヘッドが似合う男になる 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:37:20 ] リアルのび太みたいになるだけ 無駄無駄 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:54:24 ] DIO乙 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:57:52 ] ところでリアルのび太って何？ のび太はひ弱なはずなのだが… 貧弱体質だと鍛えても筋ばっかでバルクアップができないって事？ 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:03:56 ] realanpanmanmsv.up.seesaa.net/image/tyoujinrui2.jpg 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:34:29 ] まあリアルだな。 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:36:27 ] 臭い匂いだけで特定できる人物が危険だよね。 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:57:33 ] 北斗の拳か？ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 22:18:16 ] ほあたたたたたたたた 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:01:35 ] 新人のクセに残業代請求しやがる。 残業代出ないなら仕事しないのか。 あほか。 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:03:44 ] 残業する必要もないのにさせるアホ 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:05:43 ] オレは金のために働いてるな 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:24:41 ] 新人のうちはサービス40は 基本だぜ？ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:14:36 ] >>801 新人じゃないクセに残業しやがる。 残業代出るから遅くまで仕事するのか。 ばかか。 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:21:22 ] はっきり言うと能力不足が原因で残業代を請求する奴は一生薄給のままでいい というよりもう死ね 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:32:02 ] 力仕事なら人を増やした分効率が上がるんだろうけど この仕事は阿呆を増やすと余計な手間ばかり増える 助けられた奴は早く他人を助けられるように勉強してくれ 勘違いしてふんぞりかえるのだけは勘弁してくれ 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:59:48 ] >>801の処遇について 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:32:13 ] おまえらかわいそうに。 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:39:48 ] >>804 残念な会社だな。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 01:33:11 ] >>807 この仕事に限らんよ、それは どの業種でも、バカがしたミスを誰かが拭いて回っている そして、バカは自分のケツが拭かれていることに気づかない だからいつまで経ってもバカのまま 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 02:05:41 ] 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな 後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ 　俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務） 後輩：営業が持ってきたから・・・ 　俺：見積もり出したんだよね？どうして営業にできないって言わなかったの？ 後輩：じゃあ、（俺）さん、やってみてくださいよ！（逆ギレ） 　俺：俺はできないなら断れって言ってんだよ！！ 後輩：だから、（俺）さんがやってみてくださいよ！ 　俺：断らないで自分の意思で手をつけたなら、責任持ってやれ！（ちょっとキレた） もう10年以上会社にいるが、今日初めて後輩を殴りたいと思った(；´Д`) 新人にはこの後輩が教えているんだが、どうすればいいやら。 俺は別業務だから教えられんしなぁ。 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 08:36:49 ] >>812 それは年数とかじゃ無くて、その後輩が痛いだけ。 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 10:56:24 ] >>812 営業がプログラマーの意見を押し切るのはいつもの事。 後輩が断りやすい環境を作るのも先住民の仕事ですよ。 自分が良けりゃよし、ではなくて業務関係は改善しないと。 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 12:33:38 ] 「営業に断る」が出来ない後輩、というか会社の体質か？ 816 名前：812 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:53:20 ] 見積もり出しておいて断れないのは変じゃない？ 正当な理由になるんだから。 体質でもできないものはできないと言わないといけないし、 （受けたら赤字になるし、遅れたら客の信頼損ねるし、無理すりゃ身体壊すし） 受けてしまったなら愚痴こぼさずにやれと。 八つ当たり（しかも先輩に）は論外じゃない？ >>814 本人が断れないというなら、上司に相談しなきゃダメじゃない？ 同じ仕事の先輩が頼れないなら上司を頼るべきかと。 要は報告・連絡・相談ができていないんだよね。 しかもこの後輩、今年の新人の教育係・・・俺は新人がゆとり世代だから 仕事の内容よりも社会人としての礼儀を重視して教えるように 言ったばかりだったんだが・・・新人は隣で課長の電話が鳴りっぱなしでも でません(；´Д`) なんだか愚痴ばっかりになってしまった。ごめんなさい。 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 13:10:42 ] 受けさせられたなら愚痴もこぼしたくなるだろ……。 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 15:29:25 ] >>816が経営者や管理者に向かない働きバチなのは分かった。 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:20:34 ] 働き蜂は、拒否しろよとは言わない希ガス 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:28:01 ] > 後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ > 　俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務） 雑談の相手くらい適当にしといてやりなよ。 あと相談や追求は上司にさせとかないと、別業務の>>812にとばっちりが来るかもよ。 まぁ上手く立ち回れや 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:31:21 ] >>812 > 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな これはよくわかる。暴走するやつ多いんだよな・・・ ダメ新人は工数上マイナスなのは分かりきっているから 定時で帰らせて有給は全部消化させるとかで ダメージ軽減のプランが立てやすい。 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:18:53 ] この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ この発言を受けた時の適切な回答は、以下の２つ。 １）手伝える事があるなら手伝うぞ ２）手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン よくある雑談なので、覚えておいて、割り切って使おう。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:42:15 ] >822 while (true) echo "手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン" done 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:46:32 ] 笑いながらいうような奴には、こっちも笑ってとりあわないのが俺のジャスティス。 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:11:41 ] 新人は何してもびっくりしないつもりだが、入社して半年経つのに、 未だにコンパイルが通らない状態のソースを本番環境にうｐして そのままにするのはどうかと思った。 今週末は出社しない予定みたいだし。 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:17:34 ] この道30年の自称ベテランでもそれくらいやる。 HICOSでは常識らしい。許してやれ。るわけねえな。 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 11:07:12 ] >>825 そうなったのはとってきた仕事によるんじゃね？ 前にうちの会社でもそれに近いのがあった。 環境がないのに遠方から請負の仕事とってきた馬鹿営業がいて、 ソレを知った開発現場とすごい揉めた。 けっきょく無駄に時間が経って断れない状態になって着手することになったんだけどな。 ドキュメントがなく、仕様は電話での確認。 環境がないからコンパイルもできない。 だからソースだけメモ帳で組んで、それを現地に持って行って 実際にあててみるしかない状況。 そんなんできちんとしたものができるわけもなく、 本番環境じゃもう動かない動かない。 けっきょく納期１ヶ月遅れの赤字だよ、あんなにしんどい思いして仕上げたのに。 この仕事で唯一成果があったのは、居た堪れなくなった馬鹿営業が辞めた（逃げた）ことだな。 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:15:49 ] >>825 半年くらいだったら俺もやってたかもしれない・・・ｻｰｾﾝ 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:20:28 ] >>827 環境がないのによくプログラム組めるね。すごいよ。 プリンタがなくてテストできないのはずっと放置してたっけ。 会社にはキャノンのしかなくてテストして気がつかなかったし。 プリンタ情報の構造体からはみ出す部分って切り捨てることあるよね？バグるけど。 キャノンのプリンタならそれをバグらないで印刷できるけど、厳密には保存できてない。 他のメーカーだとバグる。 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 04:23:43 ] 最近フケが酷いんだけど、フケが酷いから皮膚科に行くってのは新人の休む理由として納得しますか？ 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 05:25:46 ] >>830 フケは「髪を洗う」よりも「頭皮を洗う」ようにすれば出なくなるよ 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:49:15 ] クレンジングシャンプー買ってきて 頭洗えばいい 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:30:38 ] そう思ってた時期があってやりました。 おでこの辺りが荒れだしました。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:41:49 ] >>830 脂っこいものが好きなんじゃないの？ 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:34:48 ] >830 フケがひどいから、じゃなく、フケがひどくて何か感染症にかかってるかもしれないから、ならいいんじゃね？ 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:04:25 ] >>829 プリンタがないのはドライバ入れればカバーできね？ うちはCanonがないから（客先はCanon）、 メーカーのサイトからドライバをダウンロードしてきて プレビューを見てきちんとレイアウトされてるか確認してた。 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:28:32 ] 4月に入ったんだから、そろそろコンパイルが通らないのを さっきまでちゃんとコンパイルで来てたんですよ！ 何もしてないのにコンパイル通らなくなっちゃったんです！ コンパイラとかOSのバグなんじゃないでしょうかね？ って言い訳はやめてほしい。 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:37:29 ] フォルダ移動しただけで既に何かしているということに気づいて欲しいわけですね？ 839 名前：仕様書無しさん [2008/10/16(木) 23:03:40 ] 入社後半年でコンパイルさせるところまで仕事できる新人がいて羨ましいぜ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:07:58 ] よく嫁。 コンパイルできてるってのは単なる言い訳で実際には出来てないんだぜ？ ていうかコンパイルとか説明は3分で終わりだろ。 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:13:53 ] コンパイルエラー見れば嘘かどうかはすぐ分かるからな。 >>838で言ってるようなエラーだったら可愛いものだよ。 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:53:36 ] 全角スペースが混じってるとかよくあること 漏れも寝ぼけてたまにやるけど、エラーくらい読んで欲しいところ 843 名前：仕様書無しさん [2008/10/17(金) 01:00:06 ] 10月末が納期のソースを今頃になって初めてチェックがはいった。 作り直しだそうだ。いままで、レビューとかテストとか言ってたのはなにしてたんだろうか・・・ 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:35:34 ] コンパイルの説明 ぷよぷよの制作会社だったが倒産した でＯＫ？ 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:54:02 ] のーみそこねこね 846 名前：仕様書無しさん [2008/10/17(金) 13:12:04 ] >>843 デスマ乙 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:34:05 ] >>844 だめ。 コンパイルハートに続く説明をするべき。 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:07:29 ] >>847 コンパイルハートって、何か継承してんの？ 社長も違うみたいだが 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:37:01 ] 「経験の布団」でレベルアップ中 　 ＜⌒／ヽ＿＿＿ ／＜_/＿＿＿＿／ ￣￣￣￣￣￣￣ 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:52:27 ] 経験の布団ちょぉほしぃ 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:32:20 ] 使えないと言う前に資格の一つでも取らせたらどうでしょうか？ 明日のとか、明日のとか。 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:18:45 ] 願書も出してないんだから明日のは最早どうにもならん 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:59:25 ] 次から名前がネスペに戻るので今回は見送った 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:37:08 ] >>851 資格を取った位じゃ、 使えないヤツが突然使えるようになったりはしません 要求は却下します 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:00:16 ] >>851 普通に丸3年ぐらい開発してりゃあ、基本情報程度は軽く問題集やる位でとれるし。 空行使ってまで主張する事じゃないよ。 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:28:15 ] 明日って基本情報だったのか 軽く問題集程度だと午前で死ぬやつが出そうだな 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:42:29 ] 3年だろうが10年だろうが、満遍なく全ジャンルを経験するような奴は早々いないから そういう例外的なのを除けば一通り勉強しないと合格しないよ 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:23:46 ] 学生でも取れるのに仰々しいなぁ 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:20:14 ] ×学生でも ○学生だから 勉強している学生だから取れるんだよ 学生だけど遊んでる奴には取れない あと、能力面で学生が社会人に劣ってるとは必ずしもいえない 学生は実践経験が少ないから実務では見劣りする可能性が高いが ペーパーテストは社会人より得意な場合が多い 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:27:47 ] 小学生でもOSつくれるよね・・ 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:31:13 ] そうか、真面目なおまいらなら当然勉強してるよな。 明日はがんばって来いよ。 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:34:01 ] OSはコピペだけでも作れるからなぁ 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:08:46 ] >>855 どんな開発をしたら基本情報程度は軽く問題集やる位でとれるようになるんだ？ 基本情報すら受けたことない人ですか？ 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:11:51 ] 基本すらとれないやつが何でこの板いんの？ 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:11:58 ] ? 取れるだろ。 アルゴリズムにしろハードウェアにしろうちらの世界だと常識の範囲だし 面倒なのは規格名とか制度的な部分だけじゃね？ 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:13:27 ] >>865 は >>863 宛ね 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:20:35 ] 全ての開発者がデータベースを構築したりアクセスするソフトを作ってるだー 全ての開発者がスタートアップルーチンからソフトを作ってるんだー 全ての開発者が外部と通信するプロトコルを意識するソフトを作ってるんだー へーそーなんだー 知らなかったよー 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:24:42 ] >>867 それだけ作り込んでないとわからん、ってレベルの問題じゃないだろ＞基本 もしそうなら学生はそもそもとれねーよｗ 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:26:47 ] >>867 それ本気でいってんの？ｗ 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:37:59 ] ところで、丸３年も開発してて使えない新人ってどんなのだよ 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:46:35 ] >>867じゃね？ 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:00:03 ] うちの5年選手は取れません 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:19:10 ] 明日ソフ開受けようと思ったら仕事入ったｗ 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:21:00 ] >>873 いいわけが出来てよかったなｗ 875 名前：867 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:34:58 ] 主題は 基本は勉強しなくても受かるか否かだろ？ 俺が挙げたことを仕事などでやってなければ勉強しない限り受からないと思うんだがどうよ？ >>874 いいわけ？ 2種も祖父会も持ってるぜ 俺の業務範囲はそれほど広くないから勉強したけどな 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:40:32 ] >>868-869 >>867は覚える範囲を問題にしてるんじゃないの？ 基本で覚える範囲と実務で行う範囲って言うほど被ってないから 学生より有利ってことは無い。　時間を取れない分だけ社会人が不利です。 少なくとも俺の周りでハード周りを問題にすることは皆無なんだけど。 プロトコルの階層が何階層で、それらに対応する接続機器とか調べないと分からない。 ググればすぐ分かるし、頻繁に必要な知識じゃないから普段は覚える気もないけどね。 アルゴリズムにしたってたとえばソート名とかソートの動き意識してる人って言うほど居ない気がする。　大抵の言語だとソート関数が用意されててそれ使うだけで事足りる。 大抵「このソート名は何と言うか」って問題がでる。 >>865は組み込み系の人かもしれんね。 >>855や>>853の言う「軽く」の量に意識差がある気もする。 たとえば俺が軽くって聞くと二、三日一時間勉強する位を想像するんだけど、他の人はどのくらいを想定して「軽く」っていうんかな？ 全部午前に限定した話ね。　午後に点数足りない奴は間違いなく使えないプログラマ。 あと俺は何でこんなに必死なんだ？ 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:43:14 ] >>875 落ち着け。 >>874は>>873に対してだ。 2種も祖父会も持ってるのにまた受けるのか？と名前欄がなかったら釣り扱いしたぞ 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:47:18 ] 俺の「軽く」は通勤時(片道1時間)に問題集眺めるのを2週間って感じ (眺めるっていっても計算問題とかはさすがにメモるよ) 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:04:07 ] 20時間も勉強すれば立派なもんじゃないか 軽くっていうのは本を２〜３回読む程度だろ（２〜３時間 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:13:35 ] ５時間かかる試験の問題集が２〜３時間で２〜３回読める訳無いじゃん やっぱ釣りか 881 名前：867 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:14:33 ] >>877 おおっ！ どうやら俺はかなり必死だったようだ 失礼した 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:23:22 ] >>880 午前中はその半分だろ？ それに解くのと読むのじゃ時間が変わってくると思うんだが 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:34:28 ] >>879 >>880も言ってるけど、 たとえば章平均５０問程度、７章。　全部午前問題。 普通に考えたら分かる部分飛ばしたとしても、 一時間に１回とか読むだけでも厳しい。 もしくは読んだ気になってるだけ。 それにしても人によって軽くの意味が変わるんだから、 要件定義時の言葉の定義の重要性を思い知るわ…… 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:54:14 ] >>881 てめぇ俺へのレスに勝手にレス してんじゃねぇ！ まぁ７月に申し込んでから全く勉強してなかった から受かるわけが無いんだがな。 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:02:01 ] >>884 使えない新人の尻拭いお疲れ様です＞＜ 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:07:23 ] >>883 使えない新人基準にするのを忘れてた。たしかに無理だ。ｽﾏｿ 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 03:35:26 ] >>886 まるで>>886だったら本を２〜３回計数時間読む程度で良いような言い振りですね。 事実なら相当優秀な部類か、速読マスターしてるとしか思えない。 二回目以降分かってる箇所飛ばすのは当たり前としても、始めの一回はその判断が必要な以上 マーク付けるなり付箋貼るなりそのページ位置覚えるなり何らかの処置をする。 凡人レベルなら数時間掛かるよ。 つまり、>>879が２０回繰り返す程度を想定してしていたとしたら、20時間は足がでる可能性が高い。 使えない新人はもっと掛かる、というか勉強しない。　そういう意味ではそもそも前提から間違ってるなｗ 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 04:00:44 ] 釣りなんか相手にスンナ >>867周辺の恥ずかしい文面が より多くの新人の目に触れるように書き込み減らそうZE 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 11:11:59 ] 資格だと実力があって勉強しなくて受かる奴もいるし、 実力なくても試験問題の傾向を見抜いて、暗記ばかりして受かる奴もいる。 基本情報の場合だと、業務でJava使ってる奴が 午後問受かるためだけにアセンブラを選択してる奴とかあってヤダね。 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 11:41:44 ] >>888 あんまり書き込みが進まないとお前さんの恥ずかしい反論もさらされちまうぞ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:32:52 ] >>889 覚えることが一番少ないからなぁ CASL 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:16:18 ] >>889 仕事でやってるならあんなの楽勝だろJK 普段どんだけレベル低い仕事させられてんだよ、と釣られてみる。 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:32:16 ] CASLだと問題文で丁寧に解説されてる上に簡単なんだよな、たしか 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:25:46 ] 午前試験のスコアは，790 点です。 午後I試験のスコアは，775 点です。 午後II試験のスコアは，800 点です。 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 18:38:46 ] なぜかピタリと止まったな。。 896 名前：仕様書無しさん [2008/10/24(金) 17:17:50 ] 新人、お客様に対して 　「はい、ではお迎えが参りますのでそのままお待ち下さい」 なんか・・・あれ？おかしいなと思っていたら社長が即ツッコミ 　「お迎えにあがります、だろうがバカ！　お迎えが参りますって失礼なことを言うな！！」 ああ お迎えが参るって、アレか。もうじき死ぬってやつか。 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 20:10:49 ] >>896 あるいは 「お迎えの者が参ります」 ならいいよね？ 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 20:14:07 ] これだから新人は… 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 21:23:03 ] 　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼ 　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 | 　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　　←お迎えの者 　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆 　　 /　　　／　|::|λ|　　　 | 　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 | 　　 |:／　　　　V＿ハ　　　| 　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧ 　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←　>>897 　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | | 　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪ 　　　　　　　　　　　　　 |｜ | 　　　　　　　　　　　　　 ∪∪ 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 18:57:48 ] わろた 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 08:30:20 ] 別に間違ってないじゃないか 直接的に言うのが憚られるから そういうときによく使われる表現ってだけで 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 10:49:05 ] お客様が89歳ぐらいだったとかな 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 17:10:00 ] お迎えが参って欲しい連中も多いしな、この業界 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 17:24:49 ] お迎えに参上いたしました 905 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:16:07 ] 入社一年目の新人だけど 何故かチーム全員参加の新しいプロジェクトの仕様を作らされてます しかも初めて使う言語と、これまで使ってきた言語の違うバージョンでの 複合的なプログラム開発です 納品先が無いことが救いですが いつも覚えが悪いと怒られるのに 新人の俺が初めて使う言語で基盤つくっていいんすか つか先輩も使ったことない言語だから、わからなくても聞くに聞けずキツイ 他のチームに聞いても、複合的に使ってないからあまり参考にならないし 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:19:37 ] その別言語同士は、どうやって連結され、一緒に稼働するの？ 大抵はそういうのは言語仕様とは関係ない方法で連結して、 結局は何で書いても問題が起こらないレベルにするもんだけど たとえば、TCP/IP socketでベタに通信するとかさ 907 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:25:57 ] 中小の新人でJAVAやってますが、なかなか案件がないようで、 営業のため息が・・・ 自分が出来ることは何かあるでしょうか？ 908 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:29:21 ] まぁ ASP.NET(VS2005)なんだけどね HTMLやらCSSやらJavaScriptの方はいじったことなかったし ASP.NETもほとんど無いし 今までVB.NETとSQL Serverつかって ローカルで動かすプログラムがメインだったから これら全部使って開発 未経験新人一年目にはキツイっす 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:33:12 ] ﾌｰﾝ 大変だね、ま、がんばって。 ちなみに、これで失敗したら君はクビだから。 910 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:45:46 ] クビはねーよ そもそも納品予定も無いし自社改善の為のプログラムでもない 911 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:52:22 ] ttp://hagex.com/pic/2006/0817001.JPG 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:53:45 ] >>907 そいつにくっついて一緒に営業に回る 913 名前：仕様書無しさん [2008/10/31(金) 00:06:32 ] 営業って言っても一日電話してる感じだな。 俺は俺で開発研修やってるし、手は離せない。 　 新人に求められる最低ラインって何だろ？ 経験年数１年くらい？ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 00:43:30 ] >>913 開発研修のようすを ホームビデオで撮って ニコニコにうｐする 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 02:55:25 ] >>908 新卒入社一週間なのに一人で開発やらされたり、 ３ヶ月でデスマにヘルプで投入されたりするよりマシ 冷静に考えるととんでもない会社だな 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 11:02:42 ] >>913 ソフ開にサクッと合格する程度の基礎知識と、回収依頼されたソースを ざっと眺めて見積もり(何日ぐらい〜みたいなの)が出せる程度。 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 11:11:56 ] >>916 回収だったら1日あれば十分。 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 12:43:40 ] >>917 正直すまんかった＞回収 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 13:24:51 ] 無修正画像9枚で回収 920 名前：仕様書無しさん [2008/11/04(火) 13:36:58 ] 11月からチームに入ってきた新人が久々のネタ男でネタには困らない が、仕事が進まないんだけど・・・俺の仕事が自分の仕事、そいつのフォローと管理で3倍に・・ 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 13:49:04 ] >>920 っつの＆赤ペンキ 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 16:00:35 ] >>921 GJ 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 16:26:17 ] ふと見ると血だらけになって机に倒れこんでる、か いい手段だ

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