【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07

1 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 02:26:06 ] 前スレ 【完全に】使えない新人 0x16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/ 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 01:58:51 ] >>365 それはKY 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 02:02:25 ] >>365 新人「行きたくねえっすよ、普通に」 368 名前：365 mailto:sage [2008/08/24(日) 02:18:49 ] 実はその新人ってのが俺なのﾃﾍｯ 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:21:46 ] >>364 それはよく言われているが、実際に上司が責任を取った事例を俺は知らない 納期に遅れたら上司が徹夜でコーディングするか？ しないだろ 相手からガーガー文句を言われるのは誰だ？ うちじゃいつも文句を言われるのは実際にやってる連中だぜ 370 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 04:26:06 ] >>369 ＞納期に遅れたら上司が徹夜でコーディングするか？ 過去にそんな上司がいた。力量は別として今でも尊敬してる。 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:41:56 ] >>369 それはつまり、もうどうしようもないタイミングになってから初めて 「納期に遅れそうです」って上司に報告するってこと？ 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:52:14 ] 間に合うかどうか微妙なときは、間に合わないと報告する。 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:01:11 ] 間に合わないと報告すればいいと前の職場では思っていたなあ。 あの頃は周りに頼れた。今は言えなねぇ。 人間関係って重要。 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:17:01 ] >>373 間に合うかどうか上司やリーダーに報告することと人間関係を一緒にするなよ。 間に合わないときの救済を考えるのはリーダーの仕事だろ。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:25:07 ] ほうれんそうは部署間の根回し連絡の練習の場 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:09:02 ] 信頼できない相手にほうれんそうとか死ねる。 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:45:04 ] 障害が発生して部長に報告したら「聞かなかったことにしていいか？」だと。 表向きには「ちょっとでも予定外のことや他部署と調整する必要がある事態になったら 即報告するように」って言ってるんだけどな。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 07:26:09 ] 新人で、ほうれんそうを 　報告 　連絡 　掃除 と言ったのがいた・・・いや、そりゃもちろん大切なんだけどなあ・・・ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:35:08 ] ちゃんと教育しろ 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 09:53:48 ] KSCっていう専門学校卒の新人、毎年一人は入ってくるんだけど、 本当に質が悪い。 一言で言うと、論理的思考力の欠如。 a = b , b = c が分かってるのに、幾ら説明しても a = c が理解できない。 毎年この説明で手間がかかる。 去年の新人は「最初から a = c って言って下さい！」と切れた・・・ 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:03:25 ] うちはどっかのモンゴル遊牧民みたいに 「不都合な連絡をしてきた者は罰する」が実施されてるよ＞＜ 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:04:38 ] それは採用する側に問題があるんでは? 専門卒は毎年数人入ってくるが技術に関しては大卒と互角にやっとるよ。 口頭か文章かに関わらず相手が理解できるレベルで説明するというのが 致命的なほどヘタな奴は時々いるが。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:06:34 ] >>380 職業病かな・・・なんか気になるんだよなｗ a==b,b==c じゃねーのかと突っ込みたくなるｗ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:11:44 ] >>383 言語による 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:25:39 ] 俺の場合、 CPEQ a b ﾏｲﾅｰﾊﾞﾝｻﾞｲｗ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:47:32 ] というか、三段論法を理解できてないのか？ そんなんでプログラムというか、社会人が務まるのか？ 387 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 11:59:58 ] >>365 それは、普通に新人に嫌われてるだけじゃね？ 一応先輩が奢るとまで言ってるんだし、行かなきゃ失礼だろうからってついてきてくれたんだろ。 自分の行いを振り返って見たほうがいいんじゃね？ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:16:27 ] 新人に奢る気なんてまったくねぇ 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:20:42 ] 昼飯くらい奢られても「奢られた」気はしないわな。 おねーちゃんがいる店に連れて行くくらいじゃないと奢られ感はない。 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:23:55 ] 何時のバブル景気の話だよ 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:26:29 ] 大体新人と俺の給料なんて大差ない 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:28:15 ] むしろ税金が取られている分手取りは下 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:29:07 ] >>387 俺なら気を使う相手とは誰でも嫌だ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 14:29:29 ] 気を使う程度の能力 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 14:40:04 ] 三段論法が成り立つ系とそうでない系があるの数学でならったでしょ。（大学の） 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:14:28 ] 気を使う達人 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:52:17 ] なるほど空気を読めとは 自然界のマナである「空」を読み取り、その流れに逆らわず自分の意のままに操り 「気」を持ちて自分の意思を空に従わす技なりと言っていたが．．． 俺はまだまだ空気が読めない 398 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 19:59:28 ] >>395 >>380のは単なる同値律じゃね？ 399 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 20:51:29 ] 俺は後輩からよく誘われる、 お陰で財布の中はいるもピンチだよ・・・ 体よくたかられてるだけなんだろな。 新人と比べたら、そりゃ給料高いけどなぁ、 400 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 08:45:22 ] 友達の会社の新人には、いまだfor文が理解できないやつがいるらしい 大変な現場もあるんだなあ 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 09:22:08 ] なぜそんなやつをやとってしまったのか 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 09:41:32 ] ちんｔ GG佐藤を取ってしまったようなもんじゃね 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:57:46 ] >>369 ばかかおまえは 責任がコーディングすること？ 本当に社会人かおまえ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 16:18:10 ] 369もおかしいが、403は”ひとつの例”を”全てにおいて共通の話”としか 受け取れない社会不適合車だな 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 16:28:50 ] >>403はくるまだったのかw 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:12:58 ] とらじろう 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:20:04 ] だんきち 408 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 21:38:51 ] うちは新人だろうが割り勘＋α。ただし女性なら部長だろうが割り勘から−２０００円 409 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 22:08:09 ] >>401 「未経験者歓迎」とかで大量の新人プログラマを雇ったうちの会社 不良在庫が全く捌けず営業が次々と首切られてる 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:58:43 ] 適正試験みたいなのは やらなかったのか 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 01:28:19 ] >>410 誰が適正を見るの？　人事はもとより部課長レベルで適正の見分けれるような 人がいるとでも思ってるの？ 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:01:23 ] >>411 要はお前はそういう会社に存在している時点で終わっている 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:35:56 ] >>411 何切れですかそれｗ 414 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 12:51:01 ] >>413 落ち着いて 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:05:40 ] >>414 ？？？ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:19:42 ] >>413 普通に一切れだと思う。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:20:09 ] >>415 落ち着けばか 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:28:54 ] 何この流れ？ 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 20:22:48 ] 適性検査受けたことが無いんだろ 察してやれよ 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:55:01 ] ２ちゃんねる適性検査？ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 12:35:17 ] ２ちゃんねる的性検査 　　　　　　　ヽ|/ 　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　 /　　 　　　　　　ヽ 　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　　|　（●） （●）|||　 | 　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。 　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 | 　　　|　　 ￣￣￣　　　 | 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:17:58 ] □嘘を嘘と見抜く事ができる 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:23:08 ] 性検査ってどんなことやんのよ 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:27:09 ] 「セックスチェック」でググれ 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:37:12 ] 入社してて４ヶ月　１０日前ぐらいから客先で仕事を するようになって、明日が納期。 なんとか仕事やってたけど、全体の進捗も悪くて 今日ついにリーダーが、もう無理だから今日は早く帰ろう！とか 言い出してみんなで早く帰ったんだけど、これは普通なのでしょうか。 426 名前：忍法雲隠れの術 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:11:02 ] 「客先に行ってみると、他のメンバーの荷物が無かった」 でござるの巻 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:22:28 ] ＞４２５ 普通じゃなくてやばいぞ、おれはそれを１回経験してから、そのあとずっとだ。 負けぐせがつく負けパターンだ。 それは、勉強してない奴（基本的にプログラマーは、普段は、アイドル状態であり 納期前にこそ閃きがおこる）が、センター試験前日にあきらめるようなものであり、 それをやってしまっちゃーおしまいだ。 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:24:17 ] よく読んだら、入社４ヶ月目でデスマ初体験とは、ちとおそすぎるな。。。 乗り越えてきたデスマの数で、男の価値はきまるぅ！！ 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:28:02 ] 経験13年でデスマ童貞です。 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:55:30 ] ゴミだな 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:13:42 ] どんなに有能なヤツでも、むしろ能力があればあるほど、 大炎上したプロジェクトに放り込まれるもんだからなぁ… 有能でデスマ道程なら、最初から上流のボンボンか、 放り込む価値もないバカ決定か…？ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:32:11 ] デスマプロジェクトなんかに放り込んで辞められたら困るほどの スキルを持っているので 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:37:17 ] 小さい会社ほど一人やめられただけで危険だからなあ 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:40:51 ] 火事場は、いままでの人生で積んできた経験、人物すべてが試される場である！ その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。 見知らぬ人はいう。。。なぜ、そこへいくのですか？と。 そこにデスマがあるから。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:47:47 ] 向かいの席に居る、入って2年目の新人（とももう言えないか…）は 煮詰まって考え込みだすと口から変な音を出し始める。 なんつーかこう擬音でも表しにくいが、 まるでディープフェラでもやってんのかと思うような音が辺りに響く。 （じゅぼっ、とか、ぶぢゅ、とか、そんな感じ） 面と向かって「なにフェラの練習してんだよ」とも言いにくいんで、 とりあえず音がし出したら様子を見てフォローは入れているんだが こういう場合一度はっきり注意するべきなんだろうなぁ… もうエロ動画のフェラ物が楽しめねぇよ… 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:52:54 ] >>434 ＞その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。 休んでいるヒマ無いのかぁ。。。。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:56:07 ] >>434 とりあえず、戦場病に近いものはあるような希ガス… 俺、この業界辞めたのに、結局また戻ってきてるのは何でだろうとか、 ふと思うことがあるですよ 一時期やってたバイトも面白かったんだけど、 達成感というヤツがな… 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:08:40 ] なんか男塾みたいな、麻薬性あるよな。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:13:32 ] >>438 間違いなく脳内で出てるよ・・・・・orz 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:14:02 ] 戦国時代でもさ、、、 普段は、ぱっとしなくて臆病な奴が、戦場では、鬼人の働きをするタイプ いつも偉そうで強がっているが、戦場で、しんだふりしたりするタイプ とにかく本性は、火事場じゃないとみえてこないんだよなー。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:14:20 ] ただいまっと・・・・ 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:19:55 ] おかえりんこふ・・・ 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:21:38 ] そろそろ終電だが。。。栄養ドリンクかってくる。 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:23:33 ] >>435 やばい。俺もやってる。今日気づいた。 あと足を伸ばすか伸ばさざるか迷ったり。 最近席の近くに人が沢山来てさすがに気づいたんだが。 自分で気づく前に教えて欲しかった。 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:25:03 ] デバッグは、秋の深夜にやると昔からきまってますよね。 電話もならないし。 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 09:38:14 ] >>428 俺は研修期間中にデスマを体験したな。 入社二日目でいきなり泊り込みだったし。 おかげで初月の給料が、新卒なのに何故か38万いった。（残業252時間） 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:02:59 ] デスマから逃げずともにのりこえてきたやつとは、奇妙な信頼関係があって、 会社かわったいまでも交流がある。 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:54:13 ] どんなデスマでも俺が投入されるとあっという間に 解消してしまうからあまりデスマという感じがしないんだよなぁ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 21:05:03 ] で？ 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 21:18:36 ] 使えない新人が豪語してたんでしょ。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:07:33 ] >>447 マークされてんのに気づけよｗ大人の常識。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:55:21 ] デスマって何日ぐらい休みがないことを言うの？ 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:00:29 ] >>452 休みの見通しがつかないくらい休みがないとき 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:22:52 ] デスマと休みは関係ない。土日休めててもデスマはデスマ。 デスマとは仕事の内容のことを言う。 もちろん、土日潰れるというのも、ひとつのデスマだが。 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:10:30 ] >453が正しいんじゃないかな？ ダラダラととめどもなく仕様変更が続き、 「いつまでに完成させればいい」という概念が無くなって ただひたすら「至急」「大至急」が連呼され、 工程表は更新されることが放棄されて久しい。 3日間のうち6時間は休憩取らせて「あげる」という感覚となり いつ、この仕事が終わるのか全くめどが立たない。 そんなかんじ。 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:21:01 ] >>454 寡聞にして休みの取れるデスマというのを聞いたことがない。。 公知となっているのでいいからどんなものを指すのか教えてもらえないでしょうか。 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:58:10 ] 原書「デスマーチ」ではデスマーチの定義は ・プロジェクトのパラメータが正常値を50%以上超過しているもの 別の言い方をすると「失敗する確率が50%を超えるもの」としている パラメータの指標値としては ・スケジュールが通常の半分以下 ・人員が通常の半分以下 ・性能要件が通常の倍以上 などがあげられている 原書ではデスマーチの典型的なプロジェクトは > 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる # 1章4Pより引用 休みがないプロジェクトはデスマーチの中でもさらに最悪な奴じゃね？ 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:53:18 ] ＞> 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる ＞# 1章4Pより引用 土日休めるのはデスマではないわけだね 459 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 14:07:20 ] >>457 一般のデスマーチって休みあるの？ 俺が過去に体験しまくったデスマーチは、なんだったんだろう。 土日休みなしで泊り込みが週4日、これが3ヶ月とか続いた。 3週間目にようやくデスマーチらしくなってきたｗｗとか笑っていたのに 実はとっくに超えていたんだな。 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:20:44 ] 第2次世界大戦の時の日本軍とアメリカ軍では待遇が大きく違うからな まぁ、アメリカでは過酷な環境だが、日本では(アメリカから見ると) 過酷な環境が常態化している可能性はある ぶっちゃけ、毎日12時間も働いてたら生産性は半分以下 しかも遅れてるとその言い訳資料も作らなくてはいけない訳で 「遅れているプロジェクトに人員を追加するとさらに遅れる」と ブルックス（人月の神話の著者）は言っていたが 遅れているプロジェクトに日報や会議や進捗資料を書かせて さらに人員追加して泥沼にハマル超赤字プロジェクトはよく見る 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:23:31 ] 休みがあるのにデスマってｗ どんだけゆとってんだかｗｗｗ 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:32:27 ] >>461 いまは、一般的なデスマーチの話をしているのではなく、 >>457の原書「デスマーチ」の話をしている。 "休みはあるけど今俺デスマ中"とかいってる奴はいない。 どういう話をしているのかわかってない君は間違いなくゆとり。 463 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 14:39:39 ] デスマの先の焼け野原になると土日関係なくなって体調不良で病院行く日が唯一の休みとなる 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:44:46 ] >>462 ×>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。 ○>>457の原書「デスマーチ」の話もしている。 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:59:03 ] 日本人全般の特徴なのかもしれんけどさ 自分がデスマーチ参加してたりすることを自慢したがるよね。 他人の逆境遇自慢聞くと、俺の方がもっと酷いんだぞ〜みたいな。 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:11:24 ] 俺は労働時間6時間で週休2日ぐらいが限界だと思ってるよ

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