- 1 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 02:26:06 ]
- 前スレ
【完全に】使えない新人 0x16
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:50:15 ]
- >>コード打ちながら読み進める
答え分かってるじゃんｗ
勉強ってどんな勉強？
例えば仕事ではJavaを使うけど、それとは
別に自宅でC言語を学習してるとか？
それとも仕事でJava使ってるけどさらにレベルアップ
したいから自宅でも学習してるとか？
- 148 名前：144 [2008/08/12(火) 19:02:46 ]
- >>147
プログラム系の勉強ならコード打ちながら読み進めるのは有効だと思います
でもプログラム系以外の事も勉強したいと思っています
例えばネットワークとかデータベースの本とか読んでも忘れてしまいます
基本情報の勉強をして試験にも合格しましたが、今では忘れてる部分も多いです
結局読んでも忘れるんだから、本買って読んでもあんまり意味が無い気がしてきています
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 19:10:44 ]
- networkならネットワーク監視系のプログラムつくりながらじゃないと、身につかんよ。
ツール使うだけじゃ、なかなか身につかん。英語など語学といっしょで。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 19:31:02 ]
- >>148
社会人は、仕事中に本見てカンニングするのは悪じゃないんだぜ？
なんで全部「覚えている」必要があるんだ？
どの情報がどこにあるかを把握していれば良い。
必要な情報は、必要になったときに本でも文献でも、
引っ張りだして見て実践出来ればいい。
だからぐーぐる先生がこんなに有名になるんだろ？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 19:43:41 ]
- ぐーぐるはもういいですｗ
- 152 名前：仕様書無しさん [2008/08/12(火) 20:14:42 ]
- >>151
もーいいって？
もう使うなよ。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 20:50:40 ]
- グーグルで検索できる内容＝だれでもできる内容
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:07:33 ]
- >>153
じゃあ、緯度・経度が
(34.684103,135.504951),(34.672959,135.511529)の２点間の距離を
地球を回転楕円体とみなして求めてくれ
ぐーぐれで検索できるから
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:07:55 ]
- あほか
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:14:10 ]
- ただ知っているのと
実際に理解しているかどうかはまた別の話だからな
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:28:00 ]
- >>154
どのモデル使って計算するの？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:41:53 ]
- >>157
>地球を回転楕円体とみなして求めてくれ
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:43:49 ]
- 仕事では、ツールなり言語仕様なりを理解している必要はないからなぁ。
必要なのは、何をやらなければならないかと、どうやればいいかだし。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:58:24 ]
- >>159
は？
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:07:35 ]
- >>159
おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったけどSEとかならそんな感じか。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:21:00 ]
- たとえば、
pingコマンドでどういうパケットが流れてどういう仕組みで応答があるのか理解していなくても、
コマンド叩いた結果のメッセージが読めてどう対応すればいいかわかっていればいいわけだし。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:23:48 ]
- >>162
仕組みが分からないのに
次に traceroute とかできるの？
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:26:36 ]
- 言語仕様知らなかったらプログラム組めないんだけど
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:42:34 ]
- >>164
知らなくても調べながらやれば出来るよ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:45:38 ]
- >>165
君に頼むと30人日の仕事が他の人に頼むと3人日になる。
後はわかるな？
きっとネットが繋がらない環境でプログラミングしたことない人なんだろうな。
こういうやつがいるから俺の単価があがるのね。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:47:40 ]
- >>165
おまいの理屈で言えば専門家などいらん
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:49:25 ]
- >>163
仕組み知らんでも、問題の解決の仕方を知ってればできるんじゃね？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:50:39 ]
- 同じような事を言う建築家（大工）がいても頼みたくない
「要するに屋根がついていればいいんでしょ」
犬小屋も高層建築もいっしょくた
電源関係でのミス（容量、配線等）は建築でも多いみたいだけどねｗ
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:53:02 ]
- >>166
確かにネット繋がらないとこでプログラミングした事は無い
まあプログラミングなんて入社してから2年間ぐらいしかやった事無いんだよね
プログラミングやりたいけど、設計しかやらせてもらえない…
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:54:52 ]
- >>170
欠片でも向上心があるなら家でプログラムしろ。
無いなら足洗え。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:57:32 ]
- >>167
言語仕様なんて実務で組んでれば必要最低限は身につくでしょ
ってか、この業界の技術者なんてほとんどそんな人達でしょ？
Javaの言語仕様を完全に理解して、組んでる技術者なんて少数だと思うけど
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:00:52 ]
- >>171
今の俺にはプログラミング能力なんて必要ないからやらない
どうせ今後も必要ないだろうし
そんなんやる暇が合ったら、業務知識とかプロジェクト管理の勉強をするよ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:04:13 ]
- 仕様の書けないPG
コードの書けないSE
それをよしとする日本ITの風潮
それは技術の空洞化そのものだというのに
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:27:38 ]
- >>173
どんくらいの規模のチームで開発してるの？
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:30:01 ]
- 分業体制がこの現状を生んでるんじゃないか？
分業するにしても、定期的に役割を入れ替えたらどうだろう？
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:38:31 ]
- >>176
それだと逆に効率が悪くないか？
長期的に見れば応用の利く人材を育てられそうだが
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:54:10 ]
- そんなには効率は悪くならんだろ
単体は実装者がした方がいいが
結合試験は仕様作成者がすればいい
つまりサブシステムＡの仕様作成と試験担当＆サブシステムＢの実装と単体
サブシステムＢの仕様作成と試験担当＆サブシステムＡの実装と単体
少なくとも実装担当が結合試験をする方が怖いと思う
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 00:24:12 ]
- コード書けないSEってのはやっぱダメだと思うけどなあ。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 02:42:18 ]
- コード書けるからといってSEとして
質がいいとも言えないけどね
- 181 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 03:43:15 ]
- >>168
仕組み知らないと問題解決も糞にもならん状況あるだろ？
プログラマの立場で起こる問題(つまり自分の責任の仕事)は、
仕組み知らないと何が問題かすら解らんぞ。
- 182 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 03:44:41 ]
- >>178
おまえはどんだけ大規模開発のぬるま湯に浸かってんだよ。
- 183 名前：154 mailto:sage [2008/08/13(水) 05:07:25 ]
- 緯度・経度からの距離計算
oshiete1.goo.ne.jp/qa249931.html
彼の理屈だと形態素解析も物理シュミレーションもプロトコルの実装も
なんでもすぐにできるってことだよな
なんて頼もしいコーダー
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 06:58:31 ]
- PG書けないSEの話は胡散臭い
その胡散臭さは客やPGには感知できるが、人月管理職にはわからないモノであることが多い。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 07:01:53 ]
- 読めないってことは・・・・流石にないよなｗ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 08:55:58 ]
- >>183
日本語でおｋ
>184
プログラム掛けないSEはPGの出来ないに冷たい。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:03:36 ]
- 例えば技術のトレンドが変わって求められる仕様も変わった場合
技術の無い会社は即応できないだろう。
今でさえVBの延長のような仕様を良く見かける。
技術の空洞化とはそういうことではないか？
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:04:55 ]
- プログラムできない人はプログラムならなんだってできると思ってる節がある
どんなすごいプログラムでも電子レンジの制御ソフトは空を飛ばないというのに・・・
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:07:15 ]
- そこをなんとかするのが「おまえの」仕事だろ、 とハッパかけるのがSEの仕事ってことですね、わかりました。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:08:27 ]
- >>189
それがSEの言う「解決方法」なんですね。わかります。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:25:13 ]
- プログラマなら誰でもグランツーリスモが作れると思ってるから
困る
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:25:23 ]
- そのことで給料を下げるのも方法なんですね
代わりに責任と仕事量を増やしてやる気を出させるのですね
わかりますん
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:28:05 ]
- お客のなかには「Excelくらいなら簡単に作れる」と思ってる人がいる
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 11:35:18 ]
- ウチのSEは伝言ゲームで足を引っ張るタイプ。
なにもしない新人の方がまだ優秀に思える。
- 195 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 11:37:13 ]
- >>158
回転楕円体ってモデルがあんの？
地球の直径が分からないと距離なんか計算できるわけないだろｊｋ
- 196 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 11:40:06 ]
- >>188
間違っているぞ
超強力な電子レンジなら空を飛ぶことも不可能ではない
まず本体を軽く大きく作っておく必要はある。
そして、下に向けて発射する。
暖められた空気が上昇してきて熱気球のようにふわりと飛んでいく。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 11:43:27 ]
- >>195
ググれ
- 198 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 11:44:11 ]
- >>196
さすが高卒の夢
- 199 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 11:51:21 ]
- >>154
>>183
お前が要求するレベルのソフトじゃカーナビに搭載できないから。
ほんと使えないやつだな。
ベッセル楕円体 ：
1941年ドイツの天文学者ベッセルによって提案された地球モデルの楕円体。
GRS80 ：
Geodetic Reference System（測地基準系）1980の略、IUGG（国際測地学・地球物理学連合）によって1980年に定められた地球楕円体のこと。
2002年の測量法の改正以後、このモデルを利用している。
WGS84 ：
GPSのナビゲーション、GPS衛星の軌道情報に利用されている地球楕円体モデル。米国が維持管理している。
注 GRS80、WGS84は実用上同一のものみなせる。
世界測地系
人工衛星の観測などの積み重ねで、地球規模で共通に利用できる測地系が利用できるようになりました。
GPSで利用されている測地系も、WGS84と呼ばれる世界測地系が利用されています。
日本では2002年の測量法の改正により、日本測地系から世界測地系GRS80に移行しました。
この移行により、同じ緯度経度でも測地系が異なると、400ｍくらいの差があります。
- 200 名前：183 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:25:58 ]
- いやいや、別にカーナビ作るつもりはない
俺が試作したのはすごくマイナーな用途のものだし
俺んとこの会社はすげー零細だから、売り切りの商品を持っていたり
プロジェクト立ち上げて人員をアサインできる会社を
前提で話して使えないとかいわれてもな
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 12:54:45 ]
- >>196
飛ばすにはメカの協力が必要だろ？
だけど連中はメカはそのままでもソフトさえ変えればなんだってできると思ってる
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 12:56:10 ]
- また後出し仕様か・・・
- 203 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 12:58:04 ]
- >>200
零細がどっから出てきた話か知らないけど、楕円体とだけ指定されても距離は計算できませんから。
緯度とか軽度とかいうのは、角度で分割してるだけなので。
年 楕円体 赤道半径 扁平率の逆数
1941 ベッセル楕円体 6,377,379.155 299.152813
1980 GRS80 6,378,137 298.257222101
1984 WGS84 6,378,137 298.257223563
＞そこで、測量法の改正により2002年4月1日より、
＞測地系であるITRF（国際地球基準座標系）に準拠した世界測地系を用いることとなった。（Wikipedia）
絶倫中の絶倫な部長さんはこの改正を２０００年問題ってゆってました。
人権団体の人はあらゆる問題をまぜこぜにするのが好きだからね。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 13:31:12 ]
- 上げ足取りなんかして、ＫＵＹＡＳＩＩの？
Wikipediaを使って賢くなったつもりとか？
距離、計算できますよ
っていうか俺がやってみたから
緯度・経度自体は角度だが、緯度・経度で「位置」がわかる
＞緯度とか軽度とかいうのは、角度で分割してるだけ
これはおもしろかったよ
いくら厨房がコピペしようが、書けば書くほどボロが出る
悲しいかな、これが常人と無能の差なんだね
- 205 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 13:43:57 ]
- >>204
＞ ＫＵＹＡＳＩＩの？
後半部分をローマ字で書くと逮捕されることもあるから気をつけたほうが良いよ。
＞ 緯度・経度で「位置」がわかる
位置が分かったからなんだっつーの？
お前そこまで測量しに行くの？
究極の馬鹿だね。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:15:42 ]
- >>196
しかし電子レンジは空気を暖めるようにはできて無いと思うんだ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:18:52 ]
- コップ一杯の水と愛と勇気が必要
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:22:31 ]
- 1. 電子レンジの中に暖めると爆発する物質を入れる
2. 電子レンジの本体は頑丈に作る
3. 暖めて爆発させる（このときドアは下向きにする)
4. 推進力により空を飛ぶ
完璧なシナリオじゃないか
- 209 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 14:25:44 ]
- 待て待て待て待て。
ここは使えない新人のスレだろ。
雑談なら他スレでやれ！
使えない人間だから平気でスレ違いやってるの？
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:31:25 ]
- そうですけど
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:34:00 ]
- え、
"1. 電子レンジの中に暖めると爆発する物質を入れる "
が新人じゃないの?
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:35:46 ]
- 最近の新人は暖めると爆発するのか
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:45:13 ]
- 水でも卵でも爆発するんだけど。
あ、新人＝卵か。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:45:29 ]
- 卵を電子レンジで暖めると爆発するよ
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 15:48:28 ]
- >>213
だれうま
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 01:18:00 ]
- >>215
かゆっ、うまっ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 07:46:24 ]
- だからスナック菓子だとかバナナを冷蔵庫に入れるんじゃありません！
こらっ！ 淹れたコーヒーが熱いからって冷蔵庫で冷ますな！
- 218 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 11:44:37 ]
- この時期、凍らせたバナナうまいよね。
皮ごと凍らせて失敗することがよくある。
冷蔵庫に温度計入れてるけど、冷えてるとき１０℃なんだけど水を入れると２５℃くらいに上がる。
お湯で試すと多分５０℃は超える。
１００℃近くにならないのは、コップに入れた時点で８０度まで下がるから。
あと、冷凍庫を弱にしてるのに大量の水を凍らそうとすると、周りのやつが溶けまくる。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 12:37:16 ]
- >>218
ガキの頃に冷凍バナナはよく喰ってた。
あと、ヤクルトとジョアを冷凍庫に入れてシャーベットにして喰ってた。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 13:24:31 ]
- 新人の話じゃなくて「３丁目の夕日」みたいな展開だなｗ
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 15:23:21 ]
- え？そういうスレッドじゃないのココア？
- 222 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 17:52:14 ]
- 冬は冷凍みかんだよな
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 19:55:41 ]
- みかんはストーブで焼いて食う
- 224 名前：仕様書無しさん [2008/08/15(金) 09:48:47 ]
- 凍らせたり、焼いたりしたら皮をうさぎさんにあげられなくなるジャマイカ。
うさぎさんと一緒に実も皮も美味しくいただかないとネ♪
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:44:50 ]
- ウサギのオレンジソース仕立てで御座います
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:50:16 ]
- >>225
おいしゅうございました
- 227 名前：仕様書無しさん [2008/08/16(土) 02:05:16 ]
- 無料でお金稼げるサイトがあるよ
暇潰せるし、楽しいよ
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- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 09:03:46 ]
- 昔、会社でやったBBQでソーセージの原材料に「兎肉」と書いてあるのを見て
即リバースした新人がいたっけ・・・
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 09:09:27 ]
- ウサギの何が問題なんだ？カエルならまだわかるが。ちなみカエルはうまいぞ。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 15:11:35 ]
- ウサギ肉のパイとか英国じゃあ定番レシピかな？
日本だとデパ地下あたりでないと手に入りにくい
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 15:45:20 ]
- >>230
ピーターラビットの冒頭か！
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 16:10:45 ]
- マクレガーさんにばらされるウサギご家族一同？
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 17:09:31 ]
- 【ウサギの肉】使えない新人0x08【ウナギパイとの戦い】
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 18:17:43 ]
- >>233
次スレは0x18です＞＜
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 18:28:56 ]
- 牛肉や豚肉はダメだけど、鶏肉なら食える俺には、
むしろ兎肉のほうが食べやすいのかもしれんなぁ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:12:25 ]
- 兎美味し、狩野山
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018367700
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:51:38 ]
- >235
君にはワニがお勧めだ。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 21:38:02 ]
- テレビじゃ爬虫類、両生類の肉を食うと「鶏に似てますね」と感想を言うことが多いけど、実際は似てない。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:06:47 ]
- ん？哺乳類の肉よりは鳥類の肉に近いじゃん
食ったことないけど
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:43:13 ]
- 鳥でも脂の少ないササミあたりに近いと聞いたことがある。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:01:35 ]
- ソウルで食った蛙の姿焼きは、まさにササミ味だったな。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:56:47 ]
- お前ら温かい目でみてやれ
人月稼ぎにしか使えないオッサン派遣の分まで働くヒトの身にもなれ
- 243 名前：仕様書無しさん [2008/08/18(月) 17:08:00 ]
- おまえらの現場、今日何人新人休んだ？
俺の現場は新人30人のうち8人休み。
・・・部長はブチ切れです
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:16:27 ]
- これじゃ、外国人1000万人受け入れたくなるのもわかるな
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:51:24 ]
- 全員いるぞ？
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:03:41 ]
- >>244
さらに悪化するだけと思うが。
なぜ入社する前に適正チェックできんのかなぁ?
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:57:01 ]
- 単に豊かな時代に育った軟弱者って話
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