- 1 名前：仕様書無しさん [2007/10/25(木) 23:28:22 ]
- ？？コミュニケーションのいる仕事では飲み会や雑談も増えてくるのでは？
喋り下手な人はＳＥとしてやっていけないよね？
お喋りするスキルがあることを最低限の前提とした上で、コミュニケーションは、それとはまた別の能力も必要ですよって意味？
●コミュニケーション能力の高い人、またはそれを身につけていきたい人。
コミュニケーションが高い＝オシャベリ上手な人ではありません。
必要なことを、必要な時に、必要な相手に、適切な方法で伝えていくことが
コミュニケーションです。
仕事は全て、社内外の人々と協力して進めていきますので、コミュニケーションが大切です。
- 101 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 00:05:09 ]
- コミュニケーションには第一印象も含まれるから、イケメンだとうｐする。
センスのいい手入れの行き届いた服、靴、清潔感、髪型、姿勢、歩き方、
体型、足の長さ、機敏な動きが重要。
かも
真のコミュニケーションが高いとは、ＰＭがこの面子でいつまでに納品しろ
っていうのを、ＰＭを納得させて面子、納期を調整できること。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 09:06:30 ]
- >>97
そういう人いるよね。
スキル低くても早めにアラーム出してくれる若手の方がなんぼかまし。
チームで仕事しているんだって事を理解してないのが凄く困る。
- 103 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 10:41:58 ]
- 協調性がないってよく言われるけどおまえ等といてもデメリットしかないんだが…わかるか塚田？
別に一緒に仕事してるわけでもないのに上司面するだけのおまえ等はじゃまでしかない
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 19:09:15 ]
- 感覚で分かっていることを言葉で説明するのは案外難しいね
しかもたとえ表現が的確であっても一回でちゃんと理解できる人間てのはそうそういないし
- 105 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 21:34:52 ]
- コミュニケーション能力が高いとは褒め言葉なのか？
世渡り上手とどう違うの？
- 106 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 22:47:45 ]
- >>105
素人でも「Java経験3年」で面接に行き
派遣先が決まる能力。
- 107 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 23:20:35 ]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1216969547/l50
ｽｷﾙだの実務経験だのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力だの、うざい！
www.23ch.info/test/read.cgi/prog/1144443217/
ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:44:12 ]
- コミュニケーション能力は才能のない人が社会で生きていくための手段
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 00:12:04 ]
- >>108
コミュニケーション能力と言う才能があるのでは?
- 110 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 00:24:36 ]
- >>109
口先だけだから、現場に入ったらクソも役に立たないって事でしょ
正直コミュニケーション能力より先に
まず、経営者と営業のマネジメント能力が先だとおもうんだけどね
金額と作業量の釣り合いが取れなさ過ぎなんて、ありえないよ…orz
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 00:29:13 ]
- >>108
お前の会社じゃコミュニケーション能力だけで飯が食えるのか？
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 01:02:27 ]
- ドラえもんで例えるとスネ夫みたいなやつがコミュ力高いっていうんだろな
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 08:39:43 ]
- わかりやすすぎるｗ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 12:58:23 ]
- いやいや、
ドラえもんの顧客（のびた）要求事項を聞き取り
的確な道具を出すという能力がある。
ドラえもんのコミュニケーション力が最強
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:10:08 ]
- スネ夫はコミュ力ゼロ男の典型的パターン。
聞かれもしないのに勝手に自慢話（しかもカネやモノや親戚とかの自慢）を始める。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:54:54 ]
- 的確な道具だしてないしそれとコミュ力は関係ないけどな
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 01:49:18 ]
- 営業ならまだしも
ＩＴ業界でコミュニケーション能力しか褒める所が無いっていうのもどうかと
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:26:06 ]
- >>115
それがたとえば自分が出した結果の自慢なら、まだアレだが
自分の能力や自分が出した結果とは全く関係ない事だから、不快感を感じる
人の威を借る狐とは、まさにこのこと
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:27:40 ]
- でも結局コミュ力高いってそういうことだよ
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:34:31 ]
- 相手に不快感を感じさせるのがコミュ力高いんだって？
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:22:45 ]
- IT業界で、仕事をする上で意味のある「コミュニケーション能力」があるとすれば、
それは顧客との折衝能力であり、無意味な自慢を言う能力ではないだろう
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:30:10 ]
- スネオってジャイアンに取り入ったり自分を個人のスペックより高く売ったりとかしてん見てても顧客との折衝能力が高そうじゃん
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:05:02 ]
- 強い者に媚を売るのがコミュニケーション能力か。一理あるな。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:30:47 ]
- でもさー、
一回下手に媚び売ったら、一生ついて回ったりするんだぜ？
全力で馬鹿としか思えない上に、態度ばかりでかいようなヤツに媚びて、
しかも権力の座に居るのは一生もんじゃなかったりするわけだろ？
栄枯盛衰、下手したら、派閥扱いで一緒に飛ばされたりする可能性もあるしさ
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:37:31 ]
- 衰退したら次の強者に取り入るだけ
それぞコミュ力
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:49:38 ]
- 強者がいつも馬鹿なら、それも良いかもしれんけどねｗ
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:50:52 ]
- 「スキルなんかよりコミュニケーション能力こそ大事」だと主張する輩は
オフショア開発をどう思ってんだろ。
スキルも無ければコミュニケーション能力も無い、誠意もない、の中国人たちの
相手をするのは本当に骨が折れたぜ。
ヤツラの書いた質問状なんて、技術的なことも日本語も両方わかってなくて…
もうメチャクチャ。
こういう場面で役に立ってくれるのかな、コミュコミュうるさい人たちは。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:26:43 ]
- 安心しろ
コミュコミュうるさい人たちも分かってないから
分かってない同士気が合うんだろ
- 129 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 14:37:30 ]
- 学生相手のセミナーで喋ってきたが
コミュ力がある人＝明るく社交性がある人
と勘違いしている学生が多かった。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 14:51:49 ]
- うちの同期にもいます。 馴れ合いがうまいからｺﾐｭ力が
あるとおもってるﾔﾂ。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 14:55:57 ]
- 一度本気でけんかしてからが勝負
少年漫画にありがちな展開か
- 132 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 15:00:34 ]
- >>129
そうそう、この業界でウザいくらい言われているコミュニケーション能力って
性格が明るい/暗いとか人当たりが良い/悪いってことじゃないんだよね。
このあいまいな言葉大嫌いなんだがｗ
求める人材の文句を「情報伝達能力」とかに変えた方が良いと思う。
コミュ力低い：生じている問題や課題を報告しない人
指示されたことだけを何の疑問も持たずにやる人
コードやドキュメントを編集してもコメント等の形跡も残さず、報告もしない人
コミュ力高い：問題や課題をきちんと報告してPJメンバに情報共有ができる人
指示に疑問点があったらそれを論理的に指摘してかつ自分のアイデアを提案できる人
コードやドキュメントを編集したら何をどういう理由で編集したのか形跡を残す/報告する人
前のPJでは試験済みのソースを勝手にいじるアホがいて困った。
- 133 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 15:21:15 ]
- ＞試験済みのソースを勝手にいじるアホ
そこまで逝くと社会不適合者なんじゃないかと。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 21:20:26 ]
- >>132
相談とか報告とかが足りないのはコミュニケーション低いと言える。
「何度も問い合わせメールするのは恥ずかしい」という理由で
大事な仕様を不明瞭なまま実装したりね。
>>133
「絶対にいじるなよ」という簡単な指示さえ理解できない。
本人は「理解している」と強弁するが、行動が伴わない。
相談も報告もせずにコッソリいじる。
「デバッグ用のコードをコメントアウトするくらいならいいだろう」
「ダイアログに誤字がある。コッソリ直そう」
「タイポしたローカル変数名を直そう。ロジックはいじらないから問題ないはず」
挙句、
「エラーメッセージがテストの時と違う」という謎現象で
サポート部隊を混乱させたり、
変数名を一括置換しようとして無関係な部分まで変えちゃったり、
VSSにチェックインするときに間違って古いファイルを混ぜたり。
俺だよ俺。ふふふ。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 15:57:20 ]
- >>134
耳が痛い
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 16:05:44 ]
- ブランチ切って
本流を読み取り専用にすればいいだろ
PJの運営スキル低いんだろうなぁ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 22:20:36 ]
- ブランチ？何それ
１０時頃に食べるごはん？
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 09:59:49 ]
- ＞PJの運営スキル低いんだろうなぁ
まさしく同意。
「コミュニケーションしたくない」という欲求の強さをなめられたら困る。
アカウントの権限で実行できることなら全部やっちまうぜ。俺は。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 01:53:13 ]
- 的確な質問ができる奴。
一人で悩んでプロジェクトの進行を引っ張って時間を無駄にするのは低い奴。
- 140 名前：仕様書無しさん [2008/12/02(火) 00:06:25 ]
- １ＳＥが無理なスケジュール、開発量の案件を営業、部長、役員、顧客と交渉して、
お互い納得できる形にする能力は、どんな種類のコミュ能力が必要？（一般的スキルは置いといて）
誘導とか、アサーションとか色々ありそうだが？コミュ技術を知りたい。
- 141 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 00:37:12 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外無く無能
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:30:12 ]
- 無能なやつはいいわけがましかったりやっちゃいかんことの
区別がついていない＝コミュ能力が低い
例えば、普通のやつ（A）と同等の仕事をまかせてもスケジュールが恒常的に
遅延しまくるから、評価が低いんだが、
『自分はこんなに毎日残業までしてがんばってるのにAより評価が低くて不満』とか平気で言ってたりする。
あと、>>134に書いてあるけど、テスト完了後でFIXしているモジュールにたいして勝手に
修正加えてたりする。自分のやってることがリリース後のリスクを跳ね上げてることを理解してない。
でも、後者については、それについてこちらから教えるなり、軽度のミス（ユーザに影響を与えずに
内部的に処理できる程度）であれば一回わざとスルーして障害起こして解決させてみれば
わかってくれたやつもいる。
- 143 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 08:51:36 ]
- >>141
というより、無能だと判断した奴に「コミュニケーション能力が低い」ってレッテルを貼ってるだけだろ。
いまや、「コミュニケーション能力」は、そのくらいいい加減な言葉になってる。
- 144 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 20:37:21 ]
- 勝手にいじらないことは大事だが、
ただ他人を自分の思い通りにしたいだけのために
コードの有益な修正さえ任せないで
技術の陳腐化を加速させる老人はソフト屋には要らない。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:38:08 ]
- 部長とかで進捗会議一切開かない奴とかいるけど
あれで管理職でいいんかいな
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 20:58:04 ]
- それで計画通りならいいんでない。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:53:44 ]
- >>144
気持ちはわかるが、状況によるよなぁ
既に動いてるものに対しての場合、いくら有益でもリスクが大きすぎるしね
「動いているモノには触るな！」って言う言葉もあるしさ
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:06:03 ]
- >>1
結局、ストレスが高い時にどうなるか？
なんだよな〜。
- 149 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 10:05:01 ]
- コミュニケーション専門学校あったら入りたい。
- 150 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 11:52:18 ]
- >>149
コミュニケーションを金払ってまでして教えてもらわないとできないって、
それ多分身に付いても形式的な会話しかできなくなると思うぞｗ
学校で何学んできたんだ？
- 151 名前： 【大吉】 【1118円】 [2009/01/01(木) 11:54:07 ]
- >>150
>学校で何学んできたんだ？
人をどうやって壊すのが一番効率的なのかを習った
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 11:55:00 ]
- コミュニケーション能力がないのに人を壊せるとかｗ
- 153 名前： 【大吉】 【1976円】 [2009/01/01(木) 11:55:05 ]
- そして自分が壊れたorz
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:31:50 ]
- コミニケーション能力がある人 → 他人に興味が持てる人
コミニケーション能力が無い人 → 他人に興味が持てない人
たったこれだけです。あとは自然についてきます。
以上。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:50:48 ]
- 78 ： 仕様書無しさん [sage] 2008/06/26(木) 22:48:52
「コミニケーション」 じゃなくて 「コミュニケーション」 だろ！
- 156 名前：仕様書無しさん [2009/01/02(金) 02:56:23 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外無く無能
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 03:07:25 ]
-
「コミュニケーション能力」という言葉には2つの意味がある。1つは「波風を起こさない能力」という意味で、
もう1つは「腹芸をする能力」という意味だ。両者は意味合いとしてはかなり遠いが、とりあえず同じ記号で表されている。
「波風を起こさない能力」というのは、誰かが考えを述べるたびにおだてて気分よくさせてみたり、誰かが自慢
を始めるたびにおだてて気分よくさせてみたり、誰かが怒るたびにおだてて気分よくさせてみたり、そういう行
動に疑問を持つ奴をコミュニティから排除したり、誰かが赤信号の横断歩道を渡ったら後をついて渡ってみたり、
クラスでいじめられている奴がいたら一緒に蹴りを入れてみたり、大統領が殺せと言ったら殺してみたり、クソ
ゲーだけど金を貰っているので9 点付けてみたり、blogでひたすら晩飯のメニューを書いたりするような能力の
事を指している。「多数派に埋もれる能力」とか「長い物に巻かれる能力」と言っても良い。いわば「多数決に
よって構成された『空気』という神の名のもと、異端を死刑にする宗教」である。一般的に空気が読めるとか読
めないとかいう問題はこの能力の有無を問うている。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 03:08:06 ]
- 一方で「腹芸をする能力」とは、ある結果が欲しいと思った時に、一体どうやったら他人を意図通り動かしてそ
の結果に導けるか、という事を考え実行する能力を指している。もちろんこれは洗脳して言う事を聞かせるとい
うような意味ではなく、相手の思考パターン、人間関係、利害関係、「メンツ」の構成要素、資産、弱点、脅迫
材料、暴力などを吟味した上で、意図通り動かすための最良のアプローチを実行するという意味である。この時
思考の符号化（文章／音声化）能力及び復号化能力が問われる（どちらかだけが上手いケースというのはおそら
く存在しない。符号化能力が高い奴は必ず復号能力も高い）。相手との差によっては「他人を支配する能力」と
言い換えても良い。腹芸をする能力がない人間が相手の場合は「支配」であり、そうでない場合は「腹芸」にな
るという事だ。これは現代社会が文系／体育会系支配になった決定的原因である。商人と政治家が強大な権力を
持ち、職人や技術者がゴミ溜めに追いやられたのは、後者がこの能力に乏しかったからである。
-
詰まるところ、コミュニケーション能力とは、本質的には単なる多数決システムか、あるいは行動支配手法の別
名でしかない。字面から「自分の意図を正確に相手に伝える能力」などと思い込んでしまったら終いである。こ
の言葉に限った事ではないが、本質が汚い物ほど美しい名前が付き、何者かの意図によって意味が曖昧に「され」
やすい点に注意すべきだ。言霊の怨霊はいつでも殺意に満ちた目でこちらを見つめている。
lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=235
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:48:17 ]
- >>154=(おそらく去年の78）
には、絶対についていきたくないなｗｗ
半年以上経過しても、何の成長もしていない人間についていく意味なんてない・・・
- 160 名前：154 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:12:58 ]
- >>159
去年の78という人がなんなのかしれないけど、そうじゃないかな。。
君がどんな立場な人かしらんが、当たり前のことじゃない？
システムなんてただのツールで、結局世の中人間関係で成り立ってるんだから。
「C++でテンプレート・メタプログラムが出来ます」
っていってニヤニヤしてるやつより、
いろんな人とやりとりしてVBマクロを一生懸命作ってくれる奴を評価するなー僕は。
君の言う「成長」がただのIT技術の知識向上というなら、それは何の意味もないと
言いきれる。
しかしそれが分からないからまたプログラマなのか・・
難しいです。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:19:49 ]
- >>160
は？バカなの？
技術職が技術なくてどうすんの？
VBマクロ一つ作るのに、他人の手を煩わせるカスなんかいらねーんだよ
>「C++でテンプレート・メタプログラムが出来ます」
これが当然の姿勢だし、それでにやにやするんじゃなくて、結果が出せるから意味があるんだよ
技術向上が出来なくて、技術者とは呼べないだろうがよ
コードも書けないぼっちゃんはExcelとﾊﾟﾜﾎﾟ弄って客先でオナニーしてこいよ
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:33:13 ]
- 技術者なんだから、技術がある程度あって、その上にコミュニケーション能力だの
ヒューマンスキルだのを本来求めるべきことがらです。
ただ、コミュニケーション能力が大事だと声高にわめいてるのは技術力なんて
なくてもコミュニケーション能力の方が大事だという認識になっている。
このギャップが埋まることがないから無限ループに陥るわけで。
- 163 名前：154 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:51:17 ]
- >>161
いや、うん、バカかもしれない。。おっしゃるとおり。
でも俺技術者じゃないしなあ。。
「C++でテンプレート・メタプログラミング」
はできるけどね。UMLすら書けないクソベンダにいらいらするよ。
それはおいといて、君はおそらく
「いろんな人とやりとりして」
ここがピンとこないんだろうな。
VBマクロなんて簡単だよそんなもの。
でも実際話を聞くとたいがいマクロでどうにかなるんだよね。
そのへんを詰めるのがコミニケーション能力。
君のその技術力・・というのはなんのための技術なの？
結局問題を解決できる技術じゃないとただのオナニーでしょ。
おそらくすべての要件が決まった後、実装だけするような仕事をしているから
そういうとんちんかんな事が言えるんだろうが、普通の会社に入って
「君、この要件手間がかかってこまるから１０００万でどうにかして」
とかいわれたらすぐ気づくと思うよ。
- 164 名前：仕様書無しさん [2009/01/03(土) 00:20:10 ]
- プログラマー板でプログラマーに向かって実装以外も出来て当然のような前提が
既にトンチンカンなんだが、頭悪そうだから気付かないだろうなぁ。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:29:28 ]
- >>164
諸外国のプログラマは基本設計、プレゼンまで
できてプログラマだよｗ
できない日本が異常なんだってそろそろ理解しろよｗ
- 166 名前：仕様書無しさん [2009/01/03(土) 00:38:15 ]
- あのな、営業は営業であって技術者の上に立つ立場じゃない。
技術力が無く使い道がなかった開発の世界での落ちこぼれなんすよ。
SE？なんスかそれは。そんなものは諸外国には存在しません。
詐欺エンジニアの略ですか？
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:42:08 ]
- IT企業で言うコミュ能力なんて経験上基本的に次を守れば問題ない。
（最悪一番上だけ気をつけてりゃ大丈夫じゃないかとも思うけどな）
●報告・連絡・相談
・本番システムへの作業なんかは、やっていいかという相談、今からやりますよっていう連絡、
終わりましたっていう報告をする。
結局障害とかの責任は上が被るものだからうまくいったいかないに関わらずする。
自分のやるべき作業が失敗（遅延など）した場合に困る人がいるか想像して、
その困る人（もしくは上司）と連絡をとっておくべし。
●技術力を磨く
・PCオタ系のユーザになめられたらおしまいなので、ある程度幅広い知識を持っておくこと。
（オタ系じゃなくても、なぜかシステムに異様に詳しいのも結構いる）
●ユーザ（もしくは関係者）からの問合せ
・判ることは即応、曖昧な点、わからない点は折り返しで対応。曖昧なまま答えて
やっぱり間違えてましたとか繰り返してると信頼を失いかねない。
あと、ちょっと調べりゃすぐわかるウソをつくアホがいるけど、あれはどんな神経してるのかねぇ。
>>166
SEとかいう言葉の意味なんてどうでもいいし日本にいる以上ずーっと
プログラマやってても埒があかないでしょ。
（一部の天才的なプログラマは別として）
あと、>162には基本的に同意。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:47:55 ]
- 日本のSEはSystem Engineerの略
海外のSEはSoftware Engineerの略
大体SystemEngineerなんて職業は海外にない
Ssytem engineeringだとシステム工学でソフトウェア工学とは別の学問
en.wikipedia.org/wiki/File:Systems_engineering_application_projects_collage.jpg
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 09:34:45 ]
- 日本にはプレSEとかいうアホな職種も
あるしなｗ
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 09:43:47 ]
- >>168
>日本のSEはSystem Engineerの略
>海外のSEはSoftware Engineerの略
これは結構有名な話だよね
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:14:52 ]
- システムエンジニアって言葉からして意味不明だしな
システムのエンジニアって何だよ。何の技術者かさっぱりわからん
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:28:24 ]
- コンピュータ関連の訳分かんないものとかそれに関係しそうなものを
総じてシステムと呼称するとインテリっぽく聞こえるのだろうﾌﾌﾝ
何より経営視点での問題領域を切り離すことが出来るので
内製するにしても外注するにしても予算区分が明確になる
で、そういうものを扱う技術者だからシステムエンジニア
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:30:15 ]
- それエンジニアじゃないだろうw
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:44:15 ]
- だから訳分かんないんだってば
訳分かんないからとりあえず技術と言っておけば
言ったほうも言われたほうもハクがついた気分になれるだろ
たとえそれが厳密には技能や知識や能力に該当するものであったとしても
それを扱うからエンジニア
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:56:37 ]
- だから何のエンジニアリングに基づいてるエンジニアなんだよw
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 15:01:23 ]
- たぶんこれ
システム工学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
システム工学（しすてむこうがく）とは、システムの設計、制御、および効率などを研究する学問（工学）である。
システムの定義は、＜機能が異なる複数の要素が密接に関係しあうことで、全体として多くの機能を発揮する
集合体＞である[1]。ここでいうシステムは、工業プラントやロボットから、コンピュータを用いたシミュレーション
ゲームや人工補助脳（ロボットスーツに搭載されるもの）、会社組織や行政機関に至るまで、
きわめて広範囲に及ぶものを指す。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E5%B7%A5%E5%AD%A6
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 15:05:30 ]
- 全然基づいてないじゃん。ロケット屋に殺されるぞw
正しくはこっちだ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2
システムエンジニア(SE) とは、情報システムの職域をあらわす和製英語である。
要求定義、設計、構築、運用に従事する職を指す。より狭い意味では、情報シス
テムの開発に携わる者、とりわけ情報システムの設計開発者のうち上級の者を指
して言うこともある。単体の製品として販売されるソフトウェアを設計開発する
者は、一般的にシステムエンジニアとは呼ばれない。アメリカ合衆国など英語圏
では、システム・エンジニアリング(Systems engineering) という言葉はあるが、
技術者に対しての「システムエンジニア」という呼び名は存在せず、SEはソフト
ウェアエンジニア(Software Engineer) のことを指す。アメリカ合衆国のソフト
ウェアエンジニアは、日本で言われるプログラマだけでなくシステムエンジニア
の仕事も兼ねているのが一般的である。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 15:10:29 ]
- あと俺らはシステム工学じゃなくてソフトウェア工学だろ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%B7%A5%E5%AD%A6
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 19:05:35 ]
- 内容を読みもせずに引用してコピペする馬鹿とはかかわりたくないなｗｗｗ
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 17:41:53 ]
- 日本においては文理問わず広く雇用を受け入れている業種であり、コンピュータサイエンスを初めとする
情報工学の一切に精通しておらずとも就業が容易である。また、システムインテグレーターを筆頭として、
そうした者でもSE（エス・イー）と呼ぶ習慣が浸透しており、エンジニアというサイバーな印象を想起さ
せることで職業のイメージアップを図ることに成功している。そのため2008年現在、情報工学の修得を避
けつつも技術者という肩書きを手軽に獲得したい者、あるいは情報工学の修得に失敗した者が心のより所
として、システムインテグレーターへの就職を妥協して受け入れる傾向が強い。業界全体の傾向として、
同業界においてはしばしば「コミュニケーション能力こそが重要」と啓蒙されている。システムインテグ
レーターで要求されるコミュニケーション能力の水準は、他業種と比較した場合でも特別、高いものが要
求されているわけではないが、前述のような学生が就職後に劣等意識を抱かぬよう、技術力の低さを補う
ための代替スキルとしてこうした言葉をあえて担ぐといった手法が取られている。技術的な能力の有無は、
ある対象の個々の要素を「知っている・知らない」の二分法から導き出せるケースも多く、そうした技術
的な知識の修得には時間がかかるため、学生時代にこれを十分に満たせなかった者への救済手段として
「コミュニケーション能力こそが重要」だと説き、これを能力開発の上位に置く企業も少なくない。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:36:56 ]
- 拝啓
まだ拝眉の機を得ませんが、突然のお手紙を差し上げることをお許しください。
私は早稲田大学政治経済学部政治学科4年の岡田賢治と申し上げるものです。
人見校長のご健康がおすぐれでないと聞き、いてもたってもいられなく、筆を取った次第であります。
昨日も東京に真白な雪が降り、余寒厳しい折柄ですが、お加減の方はいかがでしょうか。
私の安い生活費のなかから奮発して、メロンを買いました。どうぞご賞味いただきたく、また元気になっていただきたく存じ上げます。
私は早稲田大学で、図書館学の授業を履修するかたわら、昭和女子大学の大串夏身先生に師事を受ける機会がありました。
その折にも昭和女子大学の校則や教育姿勢を伺い、大変興味を抱きました。今時にない、個性的な教育に感心しました。
学校の教育に対する理念を持つだけでも大変なのに、それを実践されていることは本当に素晴らしいことです。他の学校では実践することは極めて困難な状況があります。
私の知人にも昭和女子の卒業生の方が何人かいらっしゃいますが、彼女たちの人柄から察するに、なるほど素晴らしい学校を卒業されたなと、話していて間接的に感じます。
ひとえに人見校長のご尽力によるところが非常に大きいと感じます。なかでも、それぞれの生徒が、みんなそれぞれ白雪姫である、というご訓示は胸を打たずにはいられません。
教育の現場において決して色褪せることのない理念とも言えましょう。文化祭の折りにお見かけしたのですが、池でお飼いになられている鯉に痛く感心したことを思い出します。
大切に育てれば、あんなに大きく育つのかと、なるほどそれは人の心のおおらかさや寛容さといったことにもあてはまるのかも知れません。
彼女たちとお話をすると、その心の素直さに自らの背筋をいつも正される思いです。
生意気にも、私はいずれは社会科の教師になりたく考えておりますゆえ、生徒に接するという観点から、ことさら校長の理念に共感いたします。
昭和女子の卒業生の方々は、在学中は校則で、きついなと思うことがよくあったそうです。
その後、社会に出てから、振り返ってみてやはり校風懐かしく、また校長には元気が一番、いや元気なお姿こそ似合うと、おっしゃっています。
どうぞお元気になってください。そしてまた多くの白雪姫たちをお育てください。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:08:27 ]
- 白雪姫である…ってどういう意味だ
割と気持ち悪い台詞にも取れるのだが
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:31:38 ]
- 三行に纏めるのがコミュニケーション能力の一つ。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 15:35:15 ]
- .／ / `ヽ､ 〉ﾐ､. !',`ヾ{
/ |i ` ｰ , _///ヾ=.'=ｲi
.i / |i ∨. ',
.| i |i _,,. -―', ,. i
.`i | ,.＿ 'i zィ≦＝ミ､ i.,--, ',
iヽ'., ,.,ｨ=≧ミ､ /´´.{ {::く_,}`／￣`'､ ',
＼i |∧ V::し}.v-‐‐{. 弋＿_ｿ/ ', >>182
` { ', 弋_.ｿ .} ', ,' ! 差出人と受取人が知りえるエピソードだから
iゝ, ', ,.く `ー -― { .| 部外者には意味不明ですわ。
| |iゝｰ ´ vー.､ ,', | ´ ヽ
| ! i ` , ` ´ , ' .ゝ,_ |,
/ | | | ` ーz-‐ ' / `ｰ /
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 15:37:45 ]
- >女子大生とやりたい
まで読んだ。
- 186 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 02:26:26 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:09:28 ]
- 太ってるやつは例外なくデブ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:52:19 ]
- 漏れは、海外出張の時に急遽名刺の裏側に
Software development engineer(Embedded).
Electric designer(digital).
と印刷してもらったぞ
「君、この要件手間がかかってこまるから１０００万でどうにかして」
こういう連中が居るから↓見たいな事になる
嘗ての不治通、似奔電気のPC戦争思い出す
不治通の至上命令、
今期「６億まで赤字だして良いから似奔電気のシェアを奪え」
結果、シェアを奪えず赤字だけ出た。
しかし本当の敵は黒船で”青い巨人”が来ている事も知らずに
- 189 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 19:14:22 ]
- 上司のボケにはぬかりなくつっこむこと。
ただし天然ボケだったら、華麗しスルーすること
- 190 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 19:24:19 ]
- >1
相手の言葉ではなく、相手の望みを把握する能力があるかどうか。
- 191 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 00:05:59 ]
- >1
金を取ってこれること
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:07:26 ]
- 仕様の遅れとか説明不足とか言って他のせいに出来る能力。
また予防線を張る能力。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:21:38 ]
- >>191
そりゃ最高のコミュニケーション能力が必要なのが
詐欺師だからな
- 194 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 01:57:21 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 04:20:37 ]
- 君達の税金で今日も停職中の昼酒がうまい！
,――――――ヽ、
＋ ,／ ~＼ ＋
／ ,へ＿Vへ＿＿ ~＼ +
＋ ／ ノ ゜ー-、 `ヽ
| _ ,−､ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i +
まピョ━━━━ ／ ｀i .ﾉ | ノ━━━━━ん☆
＋ ＿人_.ノ／| ／･＼ .／･＼ （ ）
／ ll＼| ::::::⌒ ｜ | ⌒::::: i / . −､
. + ／ |!､ .| ＊ / ヽ ＊ ﾚ （ ）
／ .／ .ヽi （●_●） / ノ｀ ｰ '; ＋
. ／ ／i i、 ,-――-、 ・ /´ j
!. ／ l. i、 <（EEEEE）> ∵/ / ＋
ヽ、 ／ ! .i、 ＼＿__／ _/ /
｀ ー´ ＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
ο ＞ ＜
┼─┼ .ﾉ─┬─ /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
/ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
. / ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:43:38 ]
- コミュニケーション能力は大切なのだが、それ以上に技術軽視、理数系軽視をしていることが問題。
結局、ＳＥと呼ばれている大半は、ＥＸＣＥＬ・ＷＯＲＤ・パワポの書類作り。
ＰＧと呼ばれている大半は、無理難題に日々立ち向かう内職。
要件と開発標準さえ満たせば、ＰＧは裁量でソースを書いていく
本来クリエーティブな仕事。
ＳＥはただの事務員。
なのに、ＳＥ単価＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＧ単価
結局ＳＥという職業は不要で
コミュニケーション能力と技術力を兼ね備えたＰＧという職業さえあればいいというものだ。
コミュニケーション能力重視は、今の構造的な欠陥が問題
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:53:41 ]
- クリエーティブだと思ってない人が多数
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 18:22:48 ]
- そりゃ事務員の妄想通りに書かされてりゃ、
クリエイティブでも何でもないだろうｗ
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 18:37:09 ]
- 妄想を後出しされると困る。
- 200 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 23:33:36 ]
- コミュニケーション能力ってJavaBeanのゲッターセッターの性能みたいなもんかな
１．gtter駄目、setter駄目⇒支持を聞かないで自分で考えもせず何も喋らず何も生まない
２．getter駄目、setterＯＫ⇒支持を聞かないで自分で考えもしないけど、周囲を強引に話術でねじ伏せる
３．getterＯＫ、setter駄目⇒支持も聞く自分で調べたりもする、がしかし説明できないプレゼンできない
４．getterＯＫ、setterＯＫ⇒支持をちゃんと聞き自分で考え調べたうえで、その結果をちゃんと説明できるしプレゼンできる
getter、setterの性能強度は個人差。
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