- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 23:10:21 ]
-
壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
ハンプティ・ダンプティは デスマ徹夜の朝帰りの駅のホーム。
ハンプティ・ダンプティは 人の流れに逆らってドアから座席へ。
「馬鹿野郎、降りる方が先だ」の罵声に突き飛ばされ、転倒二回転半。
会社員も学生もＯＬも足を引っかけ踏みつけにこそすれ、
だれもハンプティを助け起こそうとはしなかった。
■■前スレ■■
【鬱病】 壊れたプログラマー 【爆発】
６人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/
５人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152110486/
４人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
３人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
２人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
１人目 ： pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:43:34 ]
- 失敗の原因を自分ではなく外因に求めるのって
人として最低な考え方だと思う。
- 947 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 22:49:40 ]
- 946のようなｸｽﾞが原因になっていることだってある。
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:50:07 ]
- 失敗の原因について自分を責めてたら鬱になりました。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:01:16 ]
- >>946
プログラマならもうちょっと論理的になろうぜ。
- 950 名前：945 mailto:sage [2007/03/07(水) 23:03:21 ]
- >>946
当時の自分の能力の低さは自覚してます。
（交渉術、管理面でのスキル不足は明らかです）
そのうえで、
「経験、能力の人間をPMに指名すること」や「無理な顧客の要求」
「政治的な圧力」等を外的要因として考えています。
- 951 名前：945 mailto:sage [2007/03/07(水) 23:05:20 ]
- 「経験、能力の人間をPMに指名すること」 ×
「経験、能力の不足している人間をPMに指名すること」
脱字すいません。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:54:07 ]
- その責任感を自分に持つのは良いんだが
押しつぶされて全部ダメでした〜、とか言われると
適当にやってる奴より更に結果がだめになる不思議
無能な働き者より無能な怠け者のが良いと言うのは何の話しだっけか
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:14:20 ]
- >>951
未経験の人間にいきなりメイン、しかも一人でやらすようなものか。
- 954 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:22:15 ]
- 口入稼業が、適当な人間連れてきて
事務兼雑用係（課長とか部長とか）が、さも業務が分かってる口振りで
面接して、採用して、現場に放り込んでハイ終わり
人補充したから早くやってねで！いつになってもデスマの永久ループ
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:36:28 ]
- マネジメントしてる立場から言わせてもらえば、うまくいかないことの
「一義的な」理由を外部に求めるのは正しい。個人の能力とかそういうことも
含めてうまくいくようにするのがマネジメントだから。個人の能力が低いとか
働かないとかそういうやつをどう処遇するのかは別。使えないからといって
壊したり壊れるのを放置するやつは最低。
- 956 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:44:47 ]
- なんかさ、この業界に入って１年目から
うつ病と思う症状がいろいろ出てきてたんだけど
精神的な病気で医者に通うと生命保険とかで不利になるって聞いてて
ずっと自分をだまして働いてきた。
すぐ物忘れするし、人が話したことを聞き取れなくなったり
作業中ぼーっとしてていつの間にか違う世界にいってるとか当たり前
ミスして説教くらっているときにさえ、うわの空
資料読むにも頭に入らないから、同じ行を何度も読み返すし、
仕事が終えた後に歩くと軽いめまいがするし。
もちろん仕事ができない奴だと周りからバカにされ、
先輩に相談したら、オレのいないところで笑いのネタにされ。
帰りの電車に乗ってるときガラスに反射した自分の顔を見て
ものすごいすさんだ顔してる自分を見てへこむ。
何度も自殺をすることをイメージしては振り払ったりの繰り返し。
ネットのうつ病テストでは、危険域に達していると診断されてるし。
途中で何度も会社をやめようと考えたんだけど、
周りの人間いわく「３年はいないと次の就職の際にどこもとってくれないよ」とのことで
自分の中で３年は頑張ろうと決心して、今もう３年目を終わろうとしている。
それで会社を辞めたいんだけど、今デスマの最中でとても切り出しにくい。
しかも辞める理由もどうしようかと悩んでるところです・・・。
長文スマソ。（誰かに聞いてもらいたかったんです。）
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:56:39 ]
- >>956
とりあえず病院に行け
けっこう仕事とか転職とかそこらへんも対応してくれるケアの人もおるでお
欝だと思ってるような状況だと判断も鈍ってるだろうし
- 958 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 00:56:55 ]
- 貯金があって、辞めても訴えられない状況ならとっとと辞めなさい。
（まあ余程のブラックじゃなきゃ平気だが）
体壊して再起不能になってから辞めるより余程まし。
そんで１ヶ月休んで就活しなさい。
それ以上休むと復帰が難しくなるから。
今は空前の売り手市場。
食い物にされてる必要ないよ。
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 01:14:52 ]
- 同じような感じで会社行けなくなって、
そのまま休職4ヶ月したよ。今は復職してリハビリ出勤中。
一度は上司に辞めたい旨を話したけど、
結局医者に通いつつ続ける事にした。
あの時辞めてたら完全な鬱ニートだった…。
- 960 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 01:18:12 ]
- 只今無断欠勤５日目
もういやだよ
デスマだけど逃げた
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 01:31:48 ]
- “ITゼネコン”という言葉は、とてつもなく失礼だ！
blog.goo.ne.jp/toukatsujin/e/0e4bb1ba3a259a4c6cd9dfa3e7b1c8f6
最近、コンピュータ・メーカーや大手システム・インテグレータを称して“ITゼネコン”
というらしい。しかし、これはとてつもなく失礼な言い方だ。もちろん、建設会社に
対して、である。
- 962 名前：956 mailto:sage [2007/03/08(木) 01:39:54 ]
- >>957
保険の関係で病院には通いたくないんです。すみません。
>>958
今やめると円満に退社ができない状況なんです。
上司や先輩にうらまれる感じです。
それを押し切って辞めるべきか・・・。
>>959
復帰したんですか、すごいです。
誰にも話せなかったから気が少し楽になりました。
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 01:55:44 ]
- 少しだけマジレス
＞周りの人間いわく「３年はいないと次の就職の際にどこもとってくれないよ」とのことで
これは俺も散々言われたことだが、新卒で３年半勤めて、体を壊し、精神を病み、ちょっとした暴力行為をして、解雇
以降も精神を病んだ状態が続き、フリーターとして職を転々
生活に困り実家でヒキコモリ
そのまま空白期間が続き、不摂生な生活がたたり、気が付いたら、不整脈を筆頭に体がボロボロ
眠れないし、直ぐに腹を壊すし、外出しようとしたら眩暈がする
ここまで、体が壊れて、もう直ぐ死ぬかな、って思って、ようやく精神状態がちょっとだけ落ち着いて、
死んでやる、とか、注目を引くための自殺未遂は減った
障害者年金とかもうそっちのほうばかり考えるしかない状態
＞周りの人間いわく「３年はいないと次の就職の際にどこもとってくれないよ」とのことで
過労死すれば良かったって思うことが多かったけど、
奥谷の発言でまた自殺未遂
まともな遺書がかけなかったから本気でやれなかったんだろう
まともな遺書が書けていたら、マスゴミを利用して、俺も奥谷を社会的に抹殺した英雄になれたかもしれない
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 02:05:31 ]
- でも、俺は、一応、インターネットが使えて、２ちゃんねるに書き込みが出来る、って点で、恵まれている
同じような経緯を辿った奴等の中には、親が厳しくてヒキコモリもさせて貰えずにホームレスとか、そしてホームレスのまま病死とか、
自殺を成功させてしまった奴とか、（自殺は、自殺しよう、と強い意思でやる奴より、単に疲れた何も考えられないって感じで
やる奴のほうが成功率は高いと思われ）
逆に親がもっと金持ってたら精神病院にぶちこまれているとか、
沢山いるだろう
本当に壊れた奴は、情報を発信できないから、経営者側は、殺人を犯しているって罪悪感は皆無なんだろうね
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 07:00:32 ]
- 無保険で医者にかかってるケースも多いみたいだな。
俺が最初に行ったクリニックでも「保険は使いますか？」って聞かれたし。
俺の場合は不眠が主症状だったから薬がないとどうにもならなかった。
寝不足で仕事するとポカミスが増えて、結果的にマイナスになるし。
- 966 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 07:31:55 ]
- >>962
＞保険の関係で病院には通いたくないんです。すみません。
死ぬよりマシじゃないのか?
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 07:41:53 ]
- >>962
使わない保険なら要らないんじゃない？
何を言われたか知らないけど保険ってそんな大切なもんじゃないと思うよ
- 968 名前：仕様書無しさん [2007/03/08(木) 07:57:55 ]
- >>967
いや、保険がいらないってのは言いすぎだろ。
生命保険入らないとやっていけないだろうし。
ただ、今、命のキケンに晒されているのに、その命をサポートする生命保険の方が重要としてみているのはおかしいけどな。
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 10:25:17 ]
- >>955
> うまくいくようにするのがマネジメントだから
禿同。マネジメントを真剣に一度やってみればわかるよな。
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 10:28:26 ]
- >>956
鬱のとき辞めるのはよしといた方がいいと、医者から言われたよ。
理由は、判断力が落ちているから重要な決断をしてはいけない。
>>959
会社通いながらか休職してとりあえず医者に行くのがベターだよな。
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 10:31:41 ]
- >>962
既出だが、今保険を使わなくてどうするのかと。
保険が不利になるとか、先輩に恨まれるとか気にさせられている時点で、
つけこまれている。
本当に死ぬまで、とまらんぞそれ。
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 10:44:44 ]
- 小学生：好きな子の家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う。
中学生：好きな子から年賀状、暑中見舞いが来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生：昼間からアパートでｾｯｸｽ。
これらの体験が全く無い男は、以後どんな栄光の人生を歩もうとも
決して満たされる事はなく、悶々としたまま生涯を終える。
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 10:48:05 ]
- 今日日小学生でもヤってますがな
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 11:11:47 ]
- >>972
それオールクリア(エロゲかよ)な俺でも悶々とするし、
職場の童貞ｸﾝが弾け回っている姿もある。
一概にはいえんよ。
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 11:26:02 ]
- おいらをどこかの
ｽﾚに送って!
お別れの時には
お土産を持たせてね!
ハハ
((∀ﾟ∩＿
／ヽ 〈／＼
／|￣￣￣|＼／
| ﾓﾂ煮 |／
￣￣￣
現在の所持品: イチゴジャム、（-＿-）さん、年金手帳、精神安定剤
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 20:24:17 ]
- >>956
「旅に出ます」でいいと思うよ。
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 20:25:48 ]
- これだけは真実と言える事。
壊れても会社は助けてくれませんよ。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 20:55:13 ]
- >保険の関係で病院には通いたくないんです。すみません。
貴方の優先順位、間違っていませんか？
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 22:23:39 ]
- さんざん既出だが、いまこそ保険の使いどころだと思う。
保険でお金もらえるんなら、高くなるのも仕方ないだろ。
医者に行って診断書書いてもらって、それ上司に見せて休職すればいい。
休みながら給料もらえるし、辞めるにしても唐突に辞めるよりは
辞めやすいだろう。とにかく回復しないと就職もつらくなると思うぞ。
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 00:19:31 ]
- でも、回復したら違う職種に就いた方がいいよ。
プログラマに向いてないってことだしね。
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 00:22:29 ]
- 肘壊したのにプロ野球選手続けるようなもんだな。
中には完璧な復活をする人もいるけど
大抵はお荷物になって引退だよな。
欝は心の病気です というのなら、なおのこと
潔く前線を退いて欲しい。
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 00:46:04 ]
- まぁ病気だからこそ治るんだが、治療さえすれば
まだ理由がはっきりわかってない病気だからこそ色々
風説も流れるんでしょうが
>>981みたいな台詞ってこぞって壊す側が言うよな
欝になる人って大抵能力はある人だし、正直微妙だねぇ
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 00:52:29 ]
- >>982
後遺症が残ってないならいいけどね。
怪我でも病気でも、後遺症が残ってたら引退しかないよ。
残念だけど。
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 00:53:00 ]
- >>982
適材適所って言葉を学べ バーカｗ
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 01:02:37 ]
- >>984
大抵他者を欝にさせる人は能力が足りない事からくる
ストレスへの適応が原因とか、なんとか
>>983
欝自体の後遺症というのを聞いたことが無いので詳しく
治療後の投薬量を減らしていく段階の事を言っている？
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 02:03:26 ]
- 一度鬱になったヤツは些細なことですぐ鬱になるよな。
他の職種に就いた方がみんな幸せなのに
なぜ向いてない職にしがみつくんだろう
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 02:17:14 ]
- 鬱と職の向き不向きの因果関係を986が解説してくれるそうだ
- 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 02:23:55 ]
- 周りがあまり馬鹿すぎて鬱になったよ。
周りのやつらの担当部分がバグだらけで、いつまでも結合できない。
いくら説明しても、データやロジックフローの話を理解してもらえない。
他人に影響を与える修正方法を安易にする。
自バグを認めず、他人が悪いと言い張る。
そもそも、作っているシステムの本質をわかっていない。
最悪なことに、こういう奴らは自分が馬鹿である自覚が無い。
981や986は大丈夫か？
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 02:41:36 ]
- >他人が悪いと言い張る。
自分もそう言い張っていることに気づけていないのが
とても滑稽だよ
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 03:00:29 ]
- >>989
>他人が悪いと言い張る。
バグについてのことだろ？頭悪いな。
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 07:43:15 ]
- 鬱になるﾔﾂが悪いなんて言ってるﾔﾂは、
「今時のわけーもんは〜」なんて言ってるﾔﾂと変わらん。
それに、鬱になる方も向いてないんだと思うよ、その会社に。
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 08:29:03 ]
- >>989
１行だけ切り出して的外れなレスをする奴は結構いるが
１行の後ろ半分だけってのは初めて見た
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 09:47:37 ]
- >>985
後遺症でてるよ。
ひどい目にあって鬱になったから、PTSDが。
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 09:49:19 ]
- >>988
非常によくわかる。>>981や>>986なんかはおまいさんを鬱にしたタイプだな。
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 15:16:06 ]
- >>986
自己評価が低くなってるのに
新しい世界に挑戦なんてできるわけがない
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 15:45:55 ]
- >>992
989の言い分は解るな。
988を読むと鬱の拡大再生産をしているだけのようにも見えるぞ。
989も他人が悪いようにしか書いていないから、お前モナーって感じで
お互いに周りがあまりに馬鹿すぎて鬱になったよって思っている状況
はありえる。
本当にそうかどうかは、988の周りの奴の話も聞かないと解らないな。
全員の話を聞いても真実が解らない可能性は高いのだが。
988,990,992,994は芥川の「藪の中」って知ってるか？
989は知っているのではないかと思われ。
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 15:50:50 ]
- 【鬱病】 壊れたプログラマー ８人目 【爆発】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
- 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 16:00:52 ]
- 自分は鬱になってしばらく引きこもってたり放浪旅行してたりしました。
あの当時は自分でも頭がおかしく感じ、記憶力の低下や思考能力の低下をひしひしと感じてもいました。
けれど今またエンジニアとして戻っている自分がいる。
結局自分のやりたいことはエンジニアなんだ(広い意味で）と今は感じている。
作ろうとしていることややろうとしていることが昔のように戻ってきた。
今鬱になってどうしようもないと感じている人はたくさんいると思うけれど、自分はかなり復活しました。
たまに寂しいなとか思うことはあるけれど少なくとも当時の病的な感覚じゃない。
どうしようもないと思って悪いほうへのスパイラルに落ち込むことだけは避けてください。
- 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 16:11:55 ]
- >>997
乙
- 1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 16:12:52 ]
- 【鬱病】 壊れたプログラマー ８人目 【爆発】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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