- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:17:12.68 ID:1IPRpcmo0.net BE:959542443-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
哀れ、最後のサンカの末裔
https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/
https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg
- 2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:17:48.53 ID:pfZH3p/r0.net]
- ああ山育ちか
- 3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:18:17.23 ID:BN2PHMCkr.net]
- けんもじ独自の言語ってなんだよ
「安倍晋三」か？
- 4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2021/10/22(金) 13:18:35.51 ID:wGBT5rzh0.net]
- ホームレスやん
- 5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:18:48.88 ID:jrTcoQkl0.net]
- まあ幻想だったんですけどね
- 6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:19:07.09 ID:8T6jeUKIa.net]
- いなかった定期
- 7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:19:12.07 ID:N2caSU2L0.net]
- フィクションだったってバレてたでしょ
- 8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:19:36.13 ID:diBuCKXNd.net]
- 証拠は無いんですけどねえ
- 9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:20:13.11 ID:IyOnStEyM.net]
- 妖怪サトリとかヤマワロとか山に出てくる
人型妖怪の元ネタって都市文明の連中が山の中で
こういう連中に遭遇して生まれたのかな？
- 10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:20:45.71 ID:7eRi5pdCa.net]
- サンカ伝説の半分以上が三角寛が考えたフィクションなんだけど
そう言うとQアノンみたいな奴がキレ散らかしてくるんだよな
- 11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:21:27.85 ID:xu0uSl870.net]
- ただの山奥の住人だろ
でっち上げ
- 12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:21:40.95 ID:MfNYm1Dc0.net]
- 法螺話
- 13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:22:15.02 ID:fkfukl5Q0.net]
- 同和に指定されてんだろこれ
- 14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:22:17.14 ID:1C70Du0n0.net]
- 日本語じゃないの？
- 15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:22:37.64 ID:uAUDKgb+0.net]
- ジジモメンだけど、そいつらは知らんけどガキの頃に渡り鳥みたいに特定の時期だけ地元の河川に船を留めてそこで船上生活してる家族が居たわ
その河原は俺等の遊び場だったから、その家族のガキも混じって遊んでたけどアイツラって何者だったんだろ
兄と妹がいて、兄は俺と同年代だと思うが学校にも行ってなかったし
- 16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:22:39.18 ID:1QBbEE1M0.net]
- 山奥民はいただろうけど山小屋作って住んでたろ？
渡り歩くってなに？
- 17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:23:04.37 ID:IA/72Tkj0.net]
- 魔法の言葉「安倍晋三」
- 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:23:10.06 ID:l2hZGjxFM.net]
- サンカ研究の第一人者が捏造しまくってたやつやろ
ほぼ嘘という
- 19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:23:32.36 ID:9Id5PwCKM.net]
- 日本の山なんてろくに食うもんないだろ
冬は
熱帯地方の密林じゃあるまいし
暮らしていけるわけねえわ
- 20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:23:32.41 ID:2koGf53I0.net]
- そういう暮らししてた人たちはいただろうけど、
山窩文字とかあの辺は全部三角寛の創作だべ
- 21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:23:52.05 ID:LFtuslrsd.net]
- 日本で渡り歩く意味がない
妄想乙
- 22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:24:22.47 ID:x/0gGr/F0.net]
- >>18
そして一般人が持ってる山窩のイメージはその捏造がほぼ全てという惨状
- 23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:24:34.64 ID:E2ub/Z5Ha.net]
- サンカは嘘なんだ....
浪漫ある話だけれど
- 24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:24:41.90 ID:yQhoOx8M0.net]
- 台湾の高山族みたいなのか
- 25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:24:57.60 ID:xu0uSl870.net]
- 山深い県とか、修験道の行者とかならいただろうけど
創作のサンカなんておらんだろ
- 26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:25:11.17 ID:Ie8L6h7ka.net]
- 1000年後にはシンゾーも神格化されて実際にはいなかった扱いになるのかな
- 27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:25:12.45 ID:uS9HfFPea.net]
- >>1
こんな生活こどおじヒキに無理
- 28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:25:31.06 ID:VphKIDxbM.net]
- 津軽人じゃね
- 29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:26:30.03 ID:7o54Cyq60.net]
- 半世紀ぐらい昔にもポツンと一軒家みたいな生活を送っていた人たちが少なからずいた
というだけの話なんだよな
- 30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:26:39.73 ID:ksEWVHFy0.net]
- >>15
どこの話よ
昭和中期まで四国にそういうスタイルの漁師がいたって話は聞いたことあるが
- 31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:27:41.08 ID:cVkqo9ij0.net]
- 化外の民か
- 32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:27:45.02 ID:hCUy7rJ/0.net]
- これは災害などの一時の避難民ってバレただろ
- 33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:28:13.65 ID:JPGmxAfC0.net]
- 散華したか
- 34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:28:37.32 ID:COCXJP360.net]
- >>18
これ
- 35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:28:52.99 ID:fjpZXu+o6.net]
- まあ、ある程度の移動性生活を送る戸籍に乗らない人たちは近代まではいたのは確か
水上にしろ山奥にしろ
- 36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:29:12.19 ID:/oLBqmoZ0.net]
- 山で独自の文化、社会を築けるほどスペースの余裕が無いだろ
昔は木を燃料に使うから相当な所まで禿山で畑だったりする
- 37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:29:20.17 ID:oUWtkTj6p.net]
- >>15
河童伝説の元になった人たちだろ
いやマジで
- 38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:29:28.72 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>25
三角寛のは創作だろうけど山で不定住生活してる集団が存在して明治政府が取り締まったってのは事実だろ？
- 39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:29:39.30 ID:TXir6GZIa.net]
- 末裔のひとりがアパレルやってるのは知ってる
- 40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:29:41.29 ID:nxcfECfQ0.net]
- 日本は狭いから無理
- 41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:29:44.40 ID:L8vcUIxFd.net]
- >>13
違うだろ 単に山奥で生活してる小ぶり集落
辞書によると狩猟・竹細工等を業として生活してたらしい
- 42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:30:07.18 ID:+aYVLI7Kd.net]
- >>3
「もーちがおるんよ…」
「ﾕﾋﾟｰｯ!」
「メイベルちゃん」
「ゴミクヅ死ねにゃ！」
「をれは〜」
「ｸﾞｯﾎﾟ梶田消えろ！」
- 43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:30:17.73 ID:JzwHRBaA0.net]
- そいつは蟲の仕業ですな
- 44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:30:48.88 ID:0BgoJ69v0.net]
- サンカは嘘なんじゃないっけ？
- 45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:31:10.92 ID:eykAxOFUa.net]
- 山奥で炭焼きでもしてた人たちなんじゃないの？
日本社会が輸入燃料に切り替わって山を下りていなくなっただけでは？
- 46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:31:42.21 ID:LuJruKSQr.net]
- >>15
横浜の中村川には結構な水上生活者がいてそういう人のための小学校まであったからその類じゃねえかな
- 47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:31:58.28 ID:0BgoJ69v0.net]
- 山奥炭焼き・・鬼・・・
あっ・・・
- 48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:32:03.87 ID:a+CZZTaZr.net]
- >>42
で結局ｸﾞｯﾎﾟ梶田って何なの?
芸人?
- 49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:32:06.85 ID:JWdyMtFy0.net]
- ホームレス？
- 50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:32:28.45 ID:Cmy59u1Zr.net]
- 今は廃村になってるけど
昔は日本は山の奥の奥まで集落があったんだから
集団でうろつけるほどの自由な大地は日本には残ってなかっただろう
静岡県と長野県の県境とか
天空の村か?と思うような斜面にまで集落作って畑にして
住んでるんだから
- 51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:32:38.37 ID:NYaBQywg0.net]
- >>45
たんじろうもサンカッテコト？
- 52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:33:00.68 ID:r/ipn0kb0.net]
- 現サントリー社長の新浪さんは
水上生活者の末裔やな
- 53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:34:18.62 ID:0BgoJ69v0.net]
- >>15
それは普通につい最近までいた
昔の港湾は浅くて大型船舶が近寄れないから
小舟で荷降ろしする人たちがいたのよ
氷河期世代ならガキの頃にその名残をみたことあるんでは
- 54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:34:32.40 ID:Cmy59u1Zr.net]
- 死ぬほど奥深い南アルプスの山々も全部、林業のための私有地だし
サンカという放浪者の存在が許されるほど
日本は広くない
- 55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:34:39.42 ID:9Id5PwCKM.net]
- >>50
でも昔は人口2000万とかだろ？
- 56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:34:52.08 ID:0DWv6ts30.net]
- >>46
元町の近くのだるま船が撤去されたのってほんの半年くらい前だよな
- 57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:35:03.33 ID:CpQRTfNk0.net]
- >>15
それ廓船じゃね？この映画で知った。この映画面白いからおすすめ。
https://www.netflix.com/jp/title/80103562
- 58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:35:14.90 ID:hC1lyxTS0.net]
- 大体三角とかいう娯楽小説作家のせい
- 59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:35:42.38 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>55
江戸時代で3000万人
明治時代で5000万人
都市化してないから農村、山村人口は
昔の方が今よりはるかに多い
- 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:36:09.58 ID:sit0BCxHM.net]
- 尾瀬の奥地にサンカが今もいるらしい
- 61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:36:27.81 ID:r/ipn0kb0.net]
- マタギや修験者は居たけどサンカは居ないだろ
- 62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:36:42.31 ID:0BgoJ69v0.net]
- >>15
はしけとかそういうのでしょ
俺は横浜だからそういう人たちがいた記憶がうっすらある
- 63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:36:42.51 ID:Gf8PyP3X0.net]
- >>4
ホームレスというか日本版ジプシーって言い方があっているんだが
これ嘘だったんだ、本当かと思ってた
- 64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:36:52.56 ID:1K8plqoH0.net]
- 隣町にいるけど
- 65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:37:19.29 ID:kHp1PUGNM.net]
- 翻訳
日:こんにちは
山:安倍晋三
- 66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:37:39.98 ID:0BgoJ69v0.net]
- >>50
ドライブしててそういうの見かけると平家の落人かなとか思うねｗ
- 67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:37:40.34 ID:BLXIGl+H0.net]
- ５年前までダルマというやつがいた
- 68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:37:56.69 ID:IaWKZhZO0.net]
- 末裔はとっくに都市住民と交わってるそうだよ
- 69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:38:15.58 ID:KPWKu164M.net]
- >>15
水上生活者は全国的に見られたけど1960-70年に陸上生活に移ってる
- 70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:38:31.53 ID:IyOnStEyM.net]
- >>54
ただ、国土面積や緯度でいくと
日本列島とイギリスってだいたい同じ面積の
島国で地理的に似てると思うんだけど
ああいうとこには渡り歩いて暮らしてる
へんちくりんなのが居る。
ジプシーがそう。まあ連中は謎でも
なんでもないけど。
英文学、イギリスやアメリカの小説を読むと
欧州にはジプシーという住民票やその国の国籍を
もってるのかどうかも怪しい浮浪者まがいの
連中が伝説の存在どころかまるで日常のできごと
のように登場してくるのにビビる。
しかも「○○公爵の山林の一角にそのジプシー小屋
はある」みたいな描写で
貴族の私有地の一部分を勝手に占拠して池で釣りを
して魚食ったりしてる感じなんだが
「どうしてイギリスの領主サマは浮浪者どもを
追い出さないんだ？」と不思議に思いながら
読むんだが。
ジプシーとかいうのが山林や貴族の私有地の
一部に勝手に居座るってのは欧州人的にはＯＫ
なのだろうか。
こっちは伝説の存在でもなんでもなく、小説の
舞台にまるで「居て当たり前」みたいなツラして
登場してくる浮浪民ではあるが。
- 71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:38:32.28 ID:O7WOsFx2M.net]
- そんなもん居たら江戸時代に全員捕まってるわ
江戸時代舐めんなよ
- 72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:39:13.20 ID:JoNXU1rJd.net]
- >>20
はい。独自文化持つ必要も無いし、狭い日本で持ち続ける事も出来ないからね。
- 73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:39:18.96 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>54
なんの意図があってこんな嘘つくんだろう？
そんなとこほとんど国立、国定公園の国有地でしょ
- 74 名前：q [2021/10/22(金) 13:39:28.10 ID:n41b5cS/d.net]
- 文明の灯りが隅々を照らす前に
山奥に住む放浪民はいたのだろう
被差別性の物語や反権力の物語を付与するから
話に嘘が混じる
- 75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:39:39.04 ID:LuJruKSQr.net]
- >>70
実際迫害されまくってたけどしぶといから諦めたんじゃね
- 76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:40:36.73 ID:KPWKu164M.net]
- フランスの水上生活船ってオサレよな
- 77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:40:40.10 ID:fjpZXu+o6.net]
- 明治期に主に官憲によってサンカと総称された戸籍外集団がいたのは事実
主に木工細工によって定住民と取引して糧を得ていたのも事実
彼らが単に食いつめた貧困層＋逃亡犯だったのか、中世？近世？から山間部に移った集団だったのかは不明点が多い。地域ごとに起源が異なる可能性も高い
彼らが独自の文字を持っていた・日本人とは全く異なる生活習慣を持っていたというのは誤り（定住民とは異なる、なら正しい）
地域ごとに一定の方言があったのも確からしい
- 78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:40:56.17 ID:JoNXU1rJd.net]
- >>35
うむ中国の路上生活者がどーたら言う奴らがいるが、近代化中は居て当然
- 79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:40:58.86 ID:OO268p2H0.net]
- >>15
宮本輝の「泥の河」かな？
- 80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:41:06.40 ID:PRcCV9yQM.net]
- でもいまこそやったら快適な暮らし送れそう
良い温泉というのは普通山奥にあるしいまの日本は高温多湿なので冬以外は北から南まで高地だけが避暑地だし
猪いるからたんぱく質源はある
冬だけ南の平野部で住んであとは山の中移動生活するのが最善じゃないか？
- 81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:41:08.54 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>70
イギリスと日本は可住地面積が全然違う
日本は山だらけで、かつ人口密度が高いから
山の奥の奥の奥まで集落がある
本当に信じられないところまで集落が作られてる
ポツンと一軒家になってるところが
昔は全部集落だった
- 82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:41:10.34 ID:aV8ryGiea.net]
- カエリビトだっけ？
そんなオカルト話あったよな
- 83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:41:32.00 ID:YETTEbG70.net]
- >>1
この画像でひと目で嘘だと分かるな
日本は裸で生きていけるような気候じゃない
- 84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:41:45.85 ID:PDv5cLJn0.net]
- 実はそんなのいなかったらしいよな
- 85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:41:47.16 ID:x2TFNgxQM.net]
- 砂の器
- 86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:41:54.21 ID:qGZqrt3D0.net]
- 一般的なイメージのサンカは嘘だけど、サンカはいたでしょ、しかもつい最近まで
- 87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:42:42.04 ID:PDv5cLJn0.net]
- 明治維新テロ起こした朝鮮部落の捏造らしいよな
- 88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:42:59.86 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>73
南アルプスの赤石山脈は東海フォレストの持ち物だぞ
- 89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:43:03.84 ID:IyyXxSiXa.net]
- >>82
ああ、アガリビトだったわ
基本マッパで人から神になりかけのやつ
- 90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:43:16.10 ID:ot6E3KHF0.net]
- 差別やめろ！！！！
- 91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:43:16.85 ID:a0pV0VbZ0.net]
- 鬼滅の竈門一家みたいな感じ？
- 92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:43:22.03 ID:xY+t3X0G0.net]
- 嘘松
- 93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:43:54.01 ID:KX464GX+d.net]
- 群馬にまだいるでしょ
- 94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:43:59.20 ID:JoNXU1rJd.net]
- >>70
捕まえてきて労働力にするのに都合が良かったんじゃね？
- 95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:44:16.03 ID:jdRCsh+Rr.net]
- >>7
違うけど
- 96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:44:27.30 ID:byedwm+x0.net]
- ソース記事読んで東松山市がクソまではわかった
- 97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:45:09.55 ID:zblD1zH2M.net]
- どこかに居を構えただけだと思うけどね
マタギになってそれも途絶えたようだが
- 98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:45:16.48 ID:r/ipn0kb0.net]
- >>77
後北条家滅亡後の風磨一党は
既に徳川家に従っていた甲賀伊賀の忍者集団からハブられたせいで
山間部に隠れ住んで
峠の追い剥ぎや盗人稼業で暮らしていたりしたんだよな
- 99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:45:19.40 ID:oOAIengG0.net]
- ボヘミアン
- 100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:46:36.11 ID:ypbUoQa50.net]
- 大昔、ど田舎の山に住む豪農育ちの曾祖父さんは普通の末っ子として丁稚奉公に出されてたから俺の身元は大丈夫
- 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:46:37.89 ID:PRcCV9yQM.net]
- >>81
地域によって平家の落ち武者の末裔の集落と
あとは近代でも戦後満州から引き上げて来た人達に山の中自分で開拓してコメ作るなら土地をあげるとかいうなんでんかんでん私財法みたいなのがずっと続いてたから
流れ者が勝手に住み着いて最終的に自分の土地にするというのは別に不思議な事ではないような
- 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:46:51.78 ID:KK+2bN4r0.net]
- 嘘ってまじなん
一時期面白くてサンカの本めっちゃ読み漁ってたのに本当ならショック
- 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:47:01.86 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>88
南アルプス国立公園35,752haのうち私有地は3811haだけなんだが
- 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:47:15.59 ID:CUZSs6J2r.net]
- 山窩の第一人者が三角って偶然か？
- 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:48:08.24 ID:IyOnStEyM.net]
- >>75
>実際迫害されまくってたけどしぶといから諦めたんじゃね
ヒトラーはこのヨーロッパのそこら中にいる
よくわからん浮浪民をユダヤ人のついでに
殺そうとしたんだよな、確か
- 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:48:11.83 ID:20NeWq9WM.net]
- つくとり
- 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:48:31.22 ID:PRcCV9yQM.net]
- 実際に車で日本全国特に山の中回ると余所者を監視しやすい道であったり実際に監視されたり詮索されたりよく感じるわ
- 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:48:37.34 ID:x/0gGr/F0.net]
- >>71
関所を通らずに山を自由に動き回っていたというイメージでもう無理があるんだよな
そんな集団が各地にいたら大きな問題になるはずだが江戸時代当時の資料にそれらしいものが無い
そいつらに関所破りのサポートを頼む文化も成立するはずだが全く見ないし
あと山の中で定住せずに狩猟採集のみで生活していくというノウハウや文化もちっとも残ってない
そいつらが里に降りて吸収されたとしても何かしら様々な痕跡を留めるはず
- 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:48:52.09 ID:qGZqrt3D0.net]
- 俺も調べたのが7,8年前だからうろ覚えだが、三角寛の創作・捏造が広まってしまっただけで、漂泊民としてのサンカは存在してるよ
21世紀以降のサンカ研究の本を読んでみると良いと思う
沖浦和光がオススメ
- 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:49:23.84 ID:XFPvyYJG0.net]
- >>15
宮本輝一家だろ
- 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:49:25.94 ID:2koGf53I0.net]
- >>101
平家の落人村みたいのは結構あるけど、あれも後付けの適当なのも多いんだろうな
- 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:50:04.99 ID:8KXoqIs4r.net]
- 似たような山伏はどうなんだ？
比較的最近まで実際にいたんやろ
- 113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:50:32.78 ID:Mu9BfkyjM.net]
- >>79
名画
https://youtu.be/dAIk0fJrU74
- 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:50:51.01 ID:ZlbwBuAd0.net]
- 遠野物語に出てくる山男と山女みたいなのとは違うのか
- 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:50:54.82 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>103
東海フォレストの林有地は24430ha
間ノ岳、悪沢岳、赤石岳、農鳥岳、塩見岳、荒川岳など全部含まれる
- 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:51:12.68 ID:x/0gGr/F0.net]
- >>109
山窩と被差別部落を関係付けて語る論には興味無いわ
イデオロギーがデカすぎて事実がちっとも見えん
- 117 名前：q [2021/10/22(金) 13:51:21.43 ID:n41b5cS/d.net]
- >>70
中世では実際、捕まえて処刑したりしている
近世になると「人道的に」
結婚を禁止したり教育を施したりして
同化政策がもちいられた
- 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:51:40.57 ID:r/ipn0kb0.net]
- >>112
あれは山岳信仰の修験者
- 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:51:43.12 ID:rCvQoRLR0.net]
- 天保異聞妖奇士とかいう当時誰も理解できなかった土6アニメ
- 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:52:02.56 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>112
山伏は今でもいる
千日回峰行達成のニュースが数年前あったでしょ
- 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:52:48.84 ID:v2x5DBFL0.net]
- 第一人者が捏造して意味分からなくなってる王道こゴッドジャップパターン
- 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:53:02.42 ID:59MFLu/v0.net]
- 国民は自助とか言って山で住んでる方がマシなレベルの末路
くまじゃなくておっさんのうめき声が山から聞こえる未来も近い
- 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:53:51.58 ID:hGgy2dSHp.net]
- 山の民
- 124 名前：q [2021/10/22(金) 13:54:19.40 ID:n41b5cS/d.net]
- >>112
修験者はまだいるよ
山岳系仏教の実践者という意味で
- 125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:54:28.02 ID:D+RfGxQUM.net]
- この手の研究してるけど出自バラバラすぎて一概に何がルーツか説明できないし本人特定できるようになっちゃうから本にも纏められないんだよね
例を挙げると山賊ルーツもあるし言葉喋れないから溶け込めなかった奴もいるし家がないし税払いたくないから転々としてる人もいたし
- 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:54:53.23 ID:qGZqrt3D0.net]
- >>112
山伏も今もいるよ笑
多分知りたいのはかつてのように山師や薬売りとして生活している人の事なんだろうけど、今はいないと思う
定住して霊山の麓で薬宿やってたり、宿坊経営なんかやってる
- 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:55:00.91 ID:PRcCV9yQM.net]
- >>111
まあ平家の落ち武者というか下らない争いやめて鑑賞されずにノンビリ暮らしたい人というのはいまと同じように昔もいたと思う
西日本でも東日本でも山の中で蕎麦をメインで食してる地域訪れるとそんなイメージがある
猪や鹿や熊の方が栄養源として良さそうだが
- 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:55:17.32 ID:jbS01ynU0.net]
- >>70
ジプシーなんてわざわざ小説読まんでも普通にいるだろ
若い人にとって家がないってのはそんなに珍しいことなのか？
- 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:55:17.88 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>124
ロールスロイスに乗って京都の祇園に繰り出す人たちですね
わかります
- 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:56:00.37 ID:zGi2WS+i0.net]
- 昔はちょくちょくいたよな
山で炭焼きして待ちに売りにきてた人たちのことだろ
とはいえ見かけたのも昭和40年位までか
- 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:56:43.67 ID:PRcCV9yQM.net]
- >>124
彼らは南北朝時代の前から居たの？
なんとなく勝手に後醍醐天皇が南朝つくった頃の護衛達がつくったイメージ持ってたが
- 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:57:14.59 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>130
単なる山村のひとやん
- 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:57:40.22 ID:WS3VarTh0.net]
- >>124
修験者といえば剣岳の山頂にあったグッズは修験者が置いてったらしいけど登れたのが凄いといつも思う
- 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:57:47.00 ID:X+Qis1MV0.net]
- サンカは初めて聞いたけど、年貢逃れに山間部でひっそりと集落を作ったのが町の起源とか言われてる地域もあるらしいじゃん
その定住しなかったバージョンとかなんかな？
- 135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:58:33.07 ID:zGi2WS+i0.net]
- >>132
単なる田舎者とはなんか違うんだよな
一ヶ所に定住せずに山を移動しながら炭焼いてる人たちが居たんだよ
- 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:58:42.49 ID:qGZqrt3D0.net]
- >>116
竹細工売ってる人らの祖先がそうじゃないのかな？
どう考えてる？
- 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:58:47.80 ID:r6SbdDLM0.net]
- エスペラント？
- 138 名前：真の安らぎある世界へ。ホモ奴隷地球支配はみんなヴィーガンになれば終わる [2021/10/22(金) 13:59:22.65 ID:2FN2ROeb0.net]
- マタギだろ
- 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 13:59:43.70 ID:0BgoJ69v0.net]
- 近代化工業化の過程で非定住者がそれなりの数いたってどこの国でもありそう
- 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:00:17.74 ID:fkurrjn2d.net]
- サンカって嘘だったのか・・・
うちの母親の実家は豪農系なんだが、
小さい時に蜂蜜の人だったり、季節労働者達がたくさん泊まりに来てたって言ってたから、
そういう季節性の労働者は存在するのかと思ってたわ
婆さんの時代は牛飼いが牛を連れて来てたって言ってたし
- 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:00:32.51 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>135
山は全部権力者が決まってるから
よその村の山で好きなことはできない
山々の権利関係は昔も今もガチガチ
- 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:00:54.70 ID:ucw4c+9+0.net]
- 糞田舎の山間に集落作って生活してる人たちの方が謎
落ち延びた平家の子孫って伝説もあるけどほんとそんな感じ
- 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:01:03.07 ID:Aos2/zbfd.net]
- 尾瀬の最深部で越冬しながら隠れ済んでたらしいからな
凄い奴らだ
- 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:01:06.90 ID:QfOJVtsY0.net]
- >>123
楊端和？
- 145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:02:03.53 ID:FpWJOZ3V0.net]
- >>70
アジールだから許されてる感じ？
- 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:02:13.91 ID:oFGvFAiD0.net]
- >>289
トゥース春日とか5名くらいが参加した
「アイテム駆使して山林で巡り会え！」企画では
着火剤＆焚き火の春日はほぼ役に立たなかった
風で煙が流れたり拡散したりで「なんかあそこらへん
にいる…のかな？」で違う方向に行ったりしていた
少なくとも鏡の反射より役に立ってなかった
しかも薪集めて着火する手間、煙を維持する手間もかかるし
陽の光がないと煙が見えないから夕方夜間明け方は意味がない
(逆に言えば、夜間に木のない斜面で焚き火したら
光で場所を示せる。が夜間は捜索とかしないから効果は薄い)
- 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:02:18.89 ID:x9/cdmsqM.net]
- >>134
定住すると家に役人来ちゃうから何にも縛られたくない人がなってる例もあったよ
でも犯罪者の集団だった所もあるしなんらかの理由で家を無くした人もいた
昔家と家系図を中心に家族があったからね
- 148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:02:20.01 ID:KK+2bN4r0.net]
- 山で暮らす定住しない人って意味なら別にいても不思議じゃないんじゃねーの
仮にある論文が間違ってるからって存在が否定されるとは限らんでしょ
- 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:02:29.60 ID:fkurrjn2d.net]
- >>134
泥棒村とか売春島とかあるよね
あれも嘘なのかな？
- 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:02:46.63 ID:zGi2WS+i0.net]
- >>141
まあ俺が見たことを書いてるだけだから
昔はそういう人たちがいたってだけの話だわ
実際の素性は分からんけどな
- 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:02:55.92 ID:VcX7xisl0.net]
- >>142
昔なんて田畑が耕せればどこでも似たようなもんだろ
- 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:03:09.71 ID:oOfnWBOrd.net]
- >>140
季節系の労働者はいるよ、サンガとは関係ない存在だし
つい最近まで東北や北陸の人らは冬に関東や西方面まで働きに出ていたし
- 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:03:14.33 ID:Mu9BfkyjM.net]
- >>140
〇〇は嘘
これを即信じるやつってマジなんなんだろうな
- 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:04:01.07 ID:Nie56FYj0.net]
- 山窩文字も山窩語も捏造
- 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:04:06.62 ID:/oLBqmoZ0.net]
- >>140
サンカ全然関係なくてワロタ
- 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:04:15.26 ID:hl3YCqnXM.net]
- 徴兵とかは？
- 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:04:21.44 ID:r/ipn0kb0.net]
- >>152
今もフランスから出稼ぎに来ている元管理人もおるよな
- 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:04:34.72 ID:0BgoJ69v0.net]
- >>149
売春島は渡鹿野島とか実際にあるからね
高齢化で寂れただけで最盛期はバブルの頃とかなんでは
- 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:04:51.06 ID:RtQFOavv0.net]
- 独自の言語ってのはウソ臭え
- 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:05:10.21 ID:BMfCNr9u0.net]
- サンカより木地師のほうに興味がある
- 161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:05:36.92 ID:l2hZGjxFM.net]
- >>154
この辺が嘘なだけで山奥に住んでた人も戸籍が怪しいジプシーみたいな人もいたにはいたでしょ
- 162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:05:51.37 ID:SSsKiM0Zp.net]
- >>149
売春島はあったよ超有名だった
泥棒村は差別意識から生まれた都市伝説じゃない？
- 163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:06:37.00 ID:7rO8DcBw0.net]
- 山の中で暮らしてただけの人達だろ
今もただの田舎を秘境だのヤバい部落とか言っちゃうバカいるけど同じノリ
- 164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:07:35.50 ID:BrUIfsZv0.net]
- サンカとして統一した文化や国家みたいなのは嘘だけども
彼らのような生活をしていた人間集団がいたのは事実としてある
というかさ、今でこそ仁義を切るなんてヤクザもんがやってたみたいなイメージがあるけど
昔は、例えば木地師とか鋳掛け屋とか旅をする集団は普通に仁義を切って、その所属する所を明らかにしてた
- 165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:07:43.78 ID:6Neg5KSI0.net]
- アフリカには石炭を盗んで暮らす集落があるって前にテレビでやってた
- 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:07:57.07 ID:Oo0dC9X+0.net]
- セックスして子孫作ってたんだからケンモジよりは上位の存在だぞ
- 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:08:38.11 ID:qgD6LYel0.net]
- ただの浮浪者や兵役逃れや犯罪犯して逃げてきた人を大げさにしただけだろ
- 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:08:47.54 ID:r/ipn0kb0.net]
- >>159
結局当時はドイツ人などがアイヌ人研究をこぞってやっていたから
そっち方面から注目して貰えやすい様に
アイヌ人感を感じさせる形で色々と話が盛られたんだろうな
- 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:08:56.82 ID:3WPk9Ji50.net]
- >>162
泥棒を生業とする部落(村)が実在した
- 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:09:21.91 ID:ebrpaqAVd.net]
- >>26
今でさえスカリーに追い出されたジョブズの顛末を知ってるやつはほぼいないしな
ありえるわ
- 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:09:53.52 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>115
南アルプス国立公園
www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
井川社有林
https://www.tt-paper.co.jp/img/csr/environment/ikawa/about/img_ikawa_about_chiri.jpg
- 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:10:01.33 ID:jx1szdqX0.net]
- 創作だっただろそれ
- 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:10:23.75 ID:YhaKKT0na.net]
- 子供への脅し文句の山学校てコイツらのことなんだろな
- 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:10:33.85 ID:1p9jMcUHM.net]
- 👴「私は普通の日本人です🎌」←20世紀前半まで棲息した昭和の底辺土人
- 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:11:09.75 ID:e7tLFN9+0.net]
- 岡本喜八の近頃なぜかチャールストンはヤマタイコクか
- 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:11:26.84 ID:2drhlLS70.net]
- いろいろいたんだろうな
土地的に開けた場所にいるとピンと来ないと思うけど、日本の山深いとこというのはほんとに異界だから
そこに適した人達がいたのは頷ける
- 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:11:29.85 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>164
日本の山々は全部持ち主がいて
山村の利害関係者がいるのに
流れ者が云々は
ムリムリムリムリかたつむり
中央アルプスである木曽山脈も林業で尾張藩の財政を支えてたわけで
- 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:12:06.81 ID:gyWKMq730.net]
- 浮浪者というか不定住者的な人たちは実際にいただろう
でもネットで語られる時は、尾ひれはひれ付きすぎて都市伝説化しちゃってる
- 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:12:11.66 ID:7mZxmNNk0.net]
- 蟲師の中だけのお話でいいよね
- 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:12:28.00 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>171
南アルプス南部は全部一社の持ち物やと
今、知ったか?
ひとつ賢くなったやろ
- 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:12:42.39 ID:r/ipn0kb0.net]
- ちなみにどこだったかの山小屋の管理人は
マタギの末裔なんだよな
一応市街地にも家を持っていて
そっちで妻子が暮らしているらしいけどw
- 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:13:04.39 ID:Lpkd6ICVd.net]
- お前らって何歳なんだ？
山窩なんて聞いたこともなかった
- 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:13:33.78 ID:cgNrEFbC0.net]
- >>177
山に所有者がいるという観念は新しい
欧米ですらフランス革命以降
日本でもとりあえず明治維新以降だがそれなりに整備されたのは戦後
- 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:14:04.60 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>180
心の底からお前馬鹿だろ
- 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:14:17.40 ID:jx1szdqX0.net]
- 石器捏造もだけど第一人者が捏造して全てが嘘くさくなるの日本の文化なのか？
- 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:14:28.69 ID:Nie56FYj0.net]
- >>161
そういう人はいたと親族から聞いたことがある
戦中から戦後しばらく熊本県球磨川流域で川魚の漁したり、竹細工を作って放浪生活をする一団がいたんだと
- 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:15:11.76 ID:AMnzEafq0.net]
- マタギなんかもサンカの一種じゃね？
共同体に属さない人々で特殊な民族とかではない
- 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:15:22.14 ID:7mZxmNNk0.net]
- バトル始まるのか?
いいぞやれ
- 189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:15:45.09 ID:crJucQ5+0.net]
- 日本の歴史って捏造ばかりだな
くだらねー
- 190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:15:46.73 ID:RtQFOavv0.net]
- >>54
東海パルプってとこの私有地なんだよな
前に登ったときに山頂に社有地って杭立っててビビったわ
- 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:16:01.82 ID:Lpkd6ICVd.net]
- >>185
そもそも古事記がね…
- 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:16:02.68 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>184
バカはお前やろ
南アルプス南部が全部一社の持ち物だと
初めて知りましたと土下座謝罪しとけ
- 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:16:05.88 ID:44xVJ0Nl0.net]
- まつろわぬ民である山窩は実在したしその痕跡も残ってるし資料も山ほど残ってるけど山窩研究の権威と呼ばれていた人が捏造しまくってイデオロギー闘争に消費してしまったせいで公的に取り扱えなくなった
各地に残った伝承・寓話と一人の狂人の妄想が混ざり合ってしまって山窩が異民族の集団だったのか生活様式が違う日本人だったのかすら判別出来ない
山窩は実在した、実在したが実態は不明のまま安っぽい悲劇として消費されてしまった
アイヌや琉球や被差別部落のように「山窩という可哀想な人達を迫害してきた残酷な日本人！」という語り口でしか語られなくなってしまった
ただ生きていただけ、ただ生きていただけで勝手にイコンに祭り上げられて勝手に存在を否定される
- 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:16:18.81 ID:ynskwDHc0.net]
- 落人の集落なら実在したよ
家や畑を山の裏側に作っていたから近代まで外界から見えなかった
- 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:16:30.04 ID:/wgz2uFl0.net]
- サンカとか99%与太話
青梅の緑眼人の方が余程信憑性がある
- 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:16:45.50 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>187
マタギは定住して農耕もしながら狩猟採集の技術も持った人たちでサンカとは別なんじゃないの？
- 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:16:46.14 ID:2drhlLS70.net]
- 私有地だからこそ定住できずに流れてるんじゃないの？
- 198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:はsage [2021/10/22(金) 14:16:53.28 ID:qH06Sa82M.net]
- 沖縄や奄美も似たようなもんだろ
- 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:17:16.34 ID:KdQhpDq8M.net]
- 柳田国男スレ
- 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:17:18.92 ID:s58diWKs0.net]
- 市民の鬱憤がお上に向けられないように
サンカなる物を作り出し矛先を下に向けさせる。（子供を攫うとかのデマを流す）
- 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:17:21.78 ID:7mZxmNNk0.net]
- 土下座しろー
謝罪しろー
- 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:17:33.47 ID:vCf18arkM.net]
- 山の民
- 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:17:34.04 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>192
それが間違いである地図提示されたわけだが地図も読めない馬鹿なんだろ？
- 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:18:28.95 ID:EiNTq/5q0.net]
- 近所の人が元サンカだな
今でいう戸籍を持たず、
山の中で生活してた感じかな
孤立してたわけでなく、
たまには里に訪れて、
物々交換みたいな事をしてたらしい
この地域では酷くなかったようだけど、
多かれ少なかれ差別されてたようだ
山のことはよく知ってたから、
その点は尊敬されていたようだけど
- 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:19:04.96 ID:Lpkd6ICVd.net]
- 部落、琉球、アイヌ
どれも縄文の血が濃いよな
九州や東北ほど縄文で
関西（日本史上の首都）に近づくほど弥生になる
山窩も縄文系かもしれん
- 206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:19:45.77 ID:Ims/cr6m0.net]
- >>183
入会地とか共同所有と違うの
- 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:19:47.46 ID:eBs3ozc90.net]
- >>1
朝日じゃん。
疑わしいやらいかがわしいやら。
慰安婦で嘘吐けなくなったら今度は「サンカ」？
ばかじゃないの、こいつら。
- 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:19:52.68 ID:Cmy59u1Zr.net]
- >>203
お前バカだろう
谷筋から山頂まで全部社有地なのが理解できてない
- 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:19:59.17 ID:eykAxOFUa.net]
- 私有地って言っても山の奥の奥なんて毎日見回りが来るわけじゃないだろうしな
しかも定期的に移動生活してたら見つかり難いんじゃないかな
そういう人たちがいた方がロマンがあっていいなあ
- 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:20:01.08 ID:jx1szdqX0.net]
- 江戸時代には山賊みたいな集団はいたけど、独自の民族みたいなのは本州にはもう存在してなさそう
- 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:20:26.77 ID:Zx4mC6ml0.net]
- やまなんて人の暮らせるとこじゃねえだろ危なすぎンだろ
- 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:20:28.57 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>205
九州は南西諸島との交流あった薩摩に縄文系多いだけでほとんど弥生じゃね？
- 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:20:42.42 ID:/wgz2uFl0.net]
- >>199
柳田じゃないなんとかいう嘘つきだろサンカ関係は
- 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:20:49.20 ID:b/xfqV7or.net]
- 小学校のクラスメートに謎の貧乏人家庭の子はいたな
ある日突然転校してきて河原の掘っ立て小屋に住んでたりむちゃくちゃ貧乏で親父の職業が竹工だったり
- 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:20:50.20 ID:r/ipn0kb0.net]
- >>187
マタギにはちゃんと年貢を納めていた奴もいたりするので
一緒くたには出来ないんだよな
結局定住しない奴には課税するのが面倒なので
欧州のラマなんかも忌み嫌われた訳なんだけどさ
んで山岳信仰は明治政府が禁じた事で
修験者も今では殆ど居なくなった訳でさ
- 216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:21:09.07 ID:A/5Ux/ULa.net]
- ニヴフも日本に住んでたのに無かったことになってるよな
- 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:21:11.74 ID:HVK4pEqc0.net]
- 50年前って高度成長期やん
- 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:21:23.53 ID:v9oJXR+v0.net]
- 移動範囲が広くて方言が通じなかっただけでしょ
山でも海でも仕事に季節性あるし結構移動する
- 219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:21:25.63 ID:FqKF/HKUd.net]
- そりゃあ、蟲のせいだな
- 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:21:29.86 ID:/wgz2uFl0.net]
- >>205
いやいやいやいや琉球とアイヌは全く完全に別だろ
どこが近いんだ？
- 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:21:32.38 ID:Lpkd6ICVd.net]
- >>212
研究では違った
九州、東北は縄文の血が強いが
関西は弥生の血がとても強い
おそらく弥生の地は都会で選択的に優位なんだろう
- 222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:22:30.59 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>208
東斜面だけな
江戸時代は天領だったんだから国有地みたいなもんだろ
それが民間に払い下げられた特殊な例なのに>>54みたいなこと言っちゃうから馬鹿にされるんだよ
- 223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:22:43.53 ID:Lpkd6ICVd.net]
- >>220
//news.mynavi.jp/article/20121102-a126/
- 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:22:52.25 ID:H5ycCw3T0.net]
- 山絵図天の巻や地の巻を奪い合う
- 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:23:04.99 ID:SSsKiM0Zp.net]
- >>169
そう、それが都市伝説でしょ
泥棒だけで共同体が成り立つはずもなく
インドのジャーティで泥棒しか許されないとか効いたことはあるけど
- 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:23:07.60 ID:5l51LXYOM.net]
- 姥捨て山に捨てられたジジババが実を守るために集団生活始めてただけじゃねーか？
- 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:23:33.42 ID:RtQFOavv0.net]
- >>131
修験道の祖である役小角は飛鳥時代の人だよ
- 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:23:37.59 ID:QD2IgTY6a.net]
- 神秘性出そうと盛りすぎたせいで存在そのものを全否定する極端な奴を生み出して
罪だよなぁ
- 229 名前：的井 圭一 [2021/10/22(金) 14:24:01.04 ID:JbEF1v3LM.net BE:511393199-PLT(15111)]
- https://img.5ch.net/premium/1051729.gif
>>208
お前がアホ
勉強しろ
- 230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:24:28.93 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>220
遺伝子的には近いらしい
https://news.mynavi.jp/article/20121102-a126/
- 231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:25:18.70 ID:fkurrjn2d.net]
- 日本で独自言語、独自文化があった民族って
アイヌと琉球だけってこと？
あとは方言レベルの違い？
- 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:25:41.37 ID:cPQiSD9Da.net]
- 大陸半島の反乱から逃げてきて日本に馴染めなかった人達とかじゃないの？
- 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:25:43.78 ID:RsoplGKPd.net]
- >>205
さんかは百姓の次男や三男が食い扶持がないから山で生活してたんだろ
- 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:26:38.88 ID:Lpkd6ICVd.net]
- >>231
南樺太にニヴフもいた
- 235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:26:48.01 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>221
総合研究大 生命科学研究科 遺伝学専攻教授を兼任する国立遺伝学研究所 集団遺伝研究部門の斎藤成也教授、東大大学院 医学系研究科 人類遺伝学専攻分野の徳永勝士教授、東大大学院 理学系研究科・理学部の尾本惠市名誉教授らの研究グループによる研究では
弥生以降の渡来人の分布は北部九州に始まるそうな
- 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:26:53.71 ID:qGZqrt3D0.net]
- >>220
戦争で中央が占領されて、負けた側が外側に追いやられていくんだよ
なので沖縄と東北あたりにかつての日本の文化が色濃く残っていると言われている
- 237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:27:04.97 ID:whVD4O440.net]
- おっ久々の山窩スレか
前回はここ見たぞ
お前ら「サンカ」っていう戸籍を持たない放浪民族が日本にいたって知ってるか
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600694970/
- 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:27:09.15 ID:WS3VarTh0.net]
- >>233
あー なんか凄い有り得そう
- 239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:27:13.85 ID:OTM87VeI0.net]
- ケンモメンはサンカじゃなくておじろくおばさだろ
- 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:27:15.79 ID:VNl2XvMxd.net]
- >>231
そもそも日本は方言の範囲が広すぎる
薩摩や奄美もヨーロッパ基準だと外国語にあたる
- 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:27:16.99 ID:7mZxmNNk0.net]
- どっちが正しいんだよう
うわーん
- 242 名前：的井 圭一 [2021/10/22(金) 14:27:23.91 ID:JbEF1v3LM.net BE:511393199-PLT(15111)]
- https://img.5ch.net/premium/1051729.gif
>>228
単純に定住化・社会化なんて人類の歴史からしたら最近のことなのに
それ以前を想像できる感性がなくなってんだよね
私有地ガーとかアホでしかない
法の以前の問題なのに
- 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:27:26.27 ID:kFArPHFma.net]
- 山ってすぐに顔の周りをスズメバチがブンブンしてきてビクビクしながら歩いた
何が面白いの？
- 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:27:47.41 ID:yQvmWQJa0.net]
- いわゆる「サンカ」って言われる人たちは天保の大飢饉で流民化した人たちが
主たる存在なんじゃないか、って説があるけど
当時行政が把握してる人口が一気にむちゃくちゃ減ってるようだから
亡くなった人が７割８割だとしても数十万が流民化してそのまんま世代を重ねる
ってパターンもあり得るだろうな
つうか大塩平八郎の乱→その理由が天保の大飢饉→サンカに興味が行く
みたいな流れか？
- 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:27:53.12 ID:4mMUwd2G0.net]
- >>225
泥棒を生業にしてたというよりは
村の生活が厳しくなると村人が総出で他の村に盗みにいく習慣みたいなのがあった
昔なら珍しくもなかったんじゃないかな
- 246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:28:23.52 ID:eYPJkur50.net]
- それ只山で暮らしてただけじゃね
- 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:28:24.23 ID:Qzfm9fsDp.net]
- 山の上に戦争帰りで片足のオッサンとかよく居たよな
- 248 名前：真の安らぎある世界へ。ホモ奴隷地球支配はみんなヴィーガンになれば終わる [2021/10/22(金) 14:28:28.76 ID:2FN2ROeb0.net]
- >>225
今だってジンガリとかいるだろ
山賊とか人身売買も含めて
- 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:28:35.08 ID:7mZxmNNk0.net]
- 私有地ガー
アベ政治ガー
- 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:28:35.08 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>232
大和朝廷系の日本人が大陸や半島から渡ってきた人でしょ？
- 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:28:58.39 ID:phm+Rq3cr.net]
- エスペラント岡くんか
- 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:29:04.45 ID:Lpkd6ICVd.net]
- >>235
近いから血が濃くなるわけじゃないぞ
弥生人の血は都会で有利だから近畿で大きく広がった
www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/page/7200/
- 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:30:03.56 ID:r/ipn0kb0.net]
- >>227
月山の山の上に神社を作ったりミイラを作ったりしていたのも
修験者といえば修験者なので
そう考えると紀元前から確実にいたよな
それも天狗の様な鼻をしていたり
多神教を広めたりしているのは
アイヌ人というよりインド人や古代ユダヤ人がやってきて
布教していた感じだよな
- 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:31:08.98 ID:28dNIWOA0.net]
- >>131
むしろそいつらがいつから度々熊野に逃げ込む奴がいたんだぞ
山岳信仰は下手したら仏教伝来並みに古い
- 255 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:31:12.92 ID:IGs0W6/ga.net]
- 独自の言語と言うか方言だろ
俺らにとって東北弁が別言語に聞こえるのと同じ
- 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:31:33.74 ID:cPQiSD9Da.net]
- >>250
大陸から渡ってきたら日本語なんて生まれねーでしょ
- 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:31:37.62 ID:eBs3ozc90.net]
- >>233
むしろ今は消えちゃった水上生活者の山エディション。
朝日だけに差別物語に仕立ててやがる。ほんと気色悪い。死ねばいいのに。
東松山を攻め立てる気らしいけど、松山一帯は普通に右なのよな。
四国とか四国近傍の旧家の出の者なら一応知ってるよ「サンカ」とやらを。
サンカは「最後の一人」とやらに至る以前は、
むしろ自分達のテリトリーに侵入してきた人を殺してたでしょ。
そういう事だよ。
- 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:31:54.23 ID:qGZqrt3D0.net]
- >>252
都会で有利？戦争で渡来人が縄文人を駆逐して塗り替えただけじゃないの？
- 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:32:37.42 ID:2drhlLS70.net]
- 今日、嫌儲で一番平均年齢高いスレ
>>247
初詣行ったらそんなおっさんがオカンジンしてたのギリギリ覚えてる世代、でもほぼ忘れてるわ
この言葉も差別用語なんだろうけど
昔はそういうの身近にいたんだけどなぁ
ほんといなくなったな
- 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:33:12.41 ID:IGs0W6/ga.net]
- >>131
熊野神社の出来た時期とか全国に分社が多い事とか考えると相当昔からかなりの人数が全国にいたと思うぞ
- 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:33:17.36 ID:Lpkd6ICVd.net]
- >>258
もちろんそれもあるだろうけど
それだけだと関西に弥生人が圧倒的に多い理由が説明できない
多分、弥生人は集団生活が得意なんだろう
- 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:33:41.12 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>252
鬼界カルデラのアカホヤ火山灰の分布見れば一旦九州から関東近くまで人が住めなくなったっぽいからな
そこに入り込んだのが弥生系渡来人ってだけでしょ
- 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:34:16.28 ID:9MHHbcvQd.net]
- 嘘だぞ
- 264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:34:39.70 ID:9MHHbcvQd.net]
- >>7
これ
- 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:34:46.38 ID:/wgz2uFl0.net]
- >>262
人は住めないが渡来人は住めたとかどんな妄想だよw
- 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:35:12.60 ID:eCxo21qg0.net]
- 大学生の頃話題の書籍ってことで読んだけど
アホだったんでよくわからないまま放置
- 267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:35:21.39 ID:y8IZfLBI0.net]
- 50年ほど前なら中国の食人文化を語った方が現実的だわ
- 268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:35:34.23 ID:8s82OTPAM.net]
- まだいるよ
登山で出くわしたことがある。
- 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:35:35.71 ID:qGZqrt3D0.net]
- >>261
その当時にそこに住んでいた縄文人をほとんど殺すか島流ししてたりして
- 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:35:43.73 ID:Q5vpBon20.net]
- 山窩とマタギの違いがわからぬ
- 271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:36:17.08 ID:8s82OTPAM.net]
- 本はまだアマゾンで買えるかな？
- 272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:36:18.41 ID:Lpkd6ICVd.net]
- >>262
鬼界カルデラは7300年前
弥生人の流入は2400年前
かなり違う、多分弥生人は春秋戦国関連だろう
遺伝子的には東北、九州が縄文で
関西が弥生
- 273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:36:43.00 ID:4mMUwd2G0.net]
- >>261
関西に多いのは琵琶湖があり稲作に適してる土地だからだよ
始め弥生人は九州を中心に生活してたが阿蘇の噴火で稲作に不向きな土地だとわかって
どんどん近畿に移住してきた
- 274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:36:58.80 ID:eBs3ozc90.net]
- >>270
動物殺すのがマタギ。
人間殺すのがサンカ。（野人て呼んでたけど）
- 275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:37:04.92 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>259
オカンジンって北関東の呼び方じゃないのか？
瀬戸内あたりはほいととかへんどって呼ぶんじゃないか？
- 276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:37:07.61 ID:WS3VarTh0.net]
- >>272
なんで縄文人は北と南に別れたんだ
- 277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:37:13.35 ID:p2fUu9uY0.net]
- アイヌ＞＞＞沖縄＞本土ジャップの順番に遺伝子は近いらしいが
言語はアイヌ語≠日本語・琉球語なんだよな
この辺が謎でありロマンである
- 278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:37:44.38 ID:VqvBjqhc0.net]
- 2071年
50年前まで「ケンモメン」という独自の言語を使ってネットを渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい
- 279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:37:54.22 ID:RsoplGKPd.net]
- >>261
狩猟採取のマタギより農業をやってる百姓連中のほうが人口は爆発的に増えるだろ
- 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:38:06.64 ID:qj0pV5IT0.net]
- >>54
北海道だが逃げ出した中国人強制連行被害者が戦後も10年以上誰にも見つからず暮らせてたんだし
大昔ならあり得る話やろ
- 281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:38:13.30 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>265
自然環境が回復してきたころに渡来人が入り込んだってのがそんなにおかしいか？
- 282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:38:24.29 ID:aXI2iwFq0.net]
- >>79
泥の河って今の若い人達
知ってんのかな
- 283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:38:48.73 ID:zINMb3SAM.net]
- >>15
おもしろいなあ
- 284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:39:13.79 ID:RtQFOavv0.net]
- >>276
畿内に渡来人が来て分断されたってことじゃないかな？
- 285 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:39:37.58 ID:Lpkd6ICVd.net]
- >>276
多分、縄文人は狩猟民族だから集団生活に向いていない可能性がある
- 286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:40:14.75 ID:4mMUwd2G0.net]
- >>276
九州北部から弥生人が侵入して
九州南部と本州のグループに別れた
九州の縄文系は鹿児島や琉球へ逃れ、
本州の縄文人も弥生人が入植すると次第に東北へ追いやられていった
- 287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:40:31.09 ID:qGZqrt3D0.net]
- >>276
中央を駆逐されて外側に追いやられたからだよ
- 288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:41:42.83 ID:HX24e+ur0.net]
- 中二病腐女子が好きそうな言葉だね、山窩
- 289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:41:53.23 ID:ynskwDHc0.net]
- グンマーにグエン族が暮らしているぞ
- 290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:42:05.87 ID:qj0pV5IT0.net]
- >>257
行政批判の記事は行政調査新聞というとこの引用であって朝日関係ないだろ
- 291 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:42:22.55 ID:SyzR/7Yk0.net]
- 江戸時代に食うものないから新田開発しまくったせいで
それまで誰も住んでない山の奥まで集落ができる
当たり前だけど便利なところは中世までに人が住んで田畑作ってるので
不便で猫の額ほどの人里離れた僻地にそういうのができる
これも当然だけど自分の土地がもともとあった人は便利な土地にいればいいわけなので
そういう不便な僻地は貧乏人が行く
すると山の中に貧乏集落が点在するようになる
作物だけ育てても厳しいから売る用に山菜取ったり草鞋作ったりする
山の中だけで生活完結できないし定期的に外の血が交じらないとダメなのでちょくちょく里に下りる
じゃあ里の人は「うわ、山の中の貧乏人！えんがちょ！」するから差別される
買い物はともかく嫁もそういう貧乏僻地からもらわざるを得ず余計差別される
こんなイメージ
- 292 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:42:22.70 ID:Lpkd6ICVd.net]
- でもドングリ食べてた時代に春秋戦国時代って
凄いよな
- 293 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:42:22.86 ID:aZwmnU8j0.net]
- たしか神聖なあつかいせれてたろ
- 294 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:42:26.89 ID:HX24e+ur0.net]
- >>278
今年絶滅かい(˘・ω・˘)
- 295 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:42:47.16 ID:WS3VarTh0.net]
- >>284-287
マジかー んじゃ結構長い時間かけて移動したんだな
- 296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:43:26.74 ID:qGZqrt3D0.net]
- >>273
なるほどな〜
- 297 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:43:41.77 ID:9cHBQJmC0.net]
- >>16
狩猟をしたり鍛治や木工(お椀とか作る人)やってたのが山窩なんでねーの？
定住しないで移動しながら生活してるので
そういうわけで、昭和初期くらいまできちんとした戸籍がない人とかいた
独自言語使ってたみたいな話は聞いたことないな
- 298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:45:03.34 ID:eBs3ozc90.net]
- >>15
うちはその人達にアレイ提供してた家だから、
言い伝え残ってる。
水軍生活のまま昭和に至っちゃった人たち。
もとは孤島の島民だったりしたけど、船暮らしの方がいいって事で群れた。
日本語は通じたし、船の中から子供は登校して、
親は仲仕や塩とか運ぶ荷役やってたんだって。
ほんと朝日って気色悪い。
- 299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:45:20.06 ID:1dAPuAJe0.net]
- 山菜とか獣とって街で売ってた集団だろ
- 300 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:45:20.44 ID:lcLyCFBU0.net]
- 近代国家の成立で狩られた定住しないだけの存在だろ
- 301 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:45:34.02 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>295
その割には古代史にあんまり痕跡無いよな
アイヌと本格的にぶつかるのも東北に手を出し始めた平安時代初期なわけだし
- 302 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:45:42.89 ID:qj0pV5IT0.net]
- 山窩と呼ばれた人たちがいたことと、山窩について話をいろいろ盛ったのは別のことだからな
- 303 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:46:49.79 ID:O98geWeVM.net]
- 塩見さんの 異形にされた人たち を読めよ
- 304 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:47:04.75 ID:eBs3ozc90.net]
- >>290
放火魔が「サンカ」に触ってることに変りは無い。
怖いわ、ほんと。
- 305 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:47:19.76 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>302
これを混同して頭から否定したがる頭のおかしい集団が居るよな
- 306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:48:10.02 ID:VBIlk1hta.net]
- 山に住んでる人たちが冬場は人里に降りてきて経済活動に加わったとか
べつにそんな自然なことじゃないの？
- 307 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:48:40.47 ID:N6YTKr8H0.net]
- 縄文人＝蝦夷＝穢多＝同和 なんじゃないかと思ってる
これが一番しっくりくる
- 308 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:49:33.80 ID:qj0pV5IT0.net]
- >>304
早いとこ強制連行報じた産経新聞にも謝罪させてこいよｗ
- 309 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:49:46.07 ID:vVj3MnGid.net]
- 独自の言語は嘘
独自の単語(ほぼ本州アイヌ語由来)は今も東北マタギが使ってる
- 310 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:50:39.79 ID:XipVH1/8M.net]
- 今は登山客や観光客で賑わう北アルプスの黒部山域には
昭和まで「山賊」と呼ばれる者達がおってな・・・
- 311 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:51:18.53 ID:d8pH1xiTa.net]
- 地走りだろ
- 312 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:52:33.56 ID:eBs3ozc90.net]
- >>298
追加
そのひとたちの仕事が港湾労働だから、
船で港から港へ即行けた方が好都合だったの。
親の船から子供は公立学校に通った。
元は孤島住みの冷や飯くい側の水軍の雑兵の末裔みたいなひとたち。
- 313 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:53:19.41 ID:RsoplGKPd.net]
- >>307
蝦夷俘囚説は部落解放同盟が否定的見解をだしてる
- 314 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:53:52.33 ID:yMVuvani0.net]
- 今でも河川敷でたくさん瀬降ってるよ
- 315 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:55:14.22 ID:WS3VarTh0.net]
- >>310
そういう人たちはどこに消えたの
- 316 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:55:53.34 ID:eBs3ozc90.net]
- >>308
なんで産経に私が関わらなきゃいけない？。
朝日の慰安婦うそ吐きがほんと、
怖かったんだから。
うちは古い家なんで慰安婦の話だってきちんと伝わってるわ。
朝鮮半島から日本にブラック就職してきた朝鮮人のことも。
嘘はきめ。死んじまいな。
- 317 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:55:53.96 ID:qGZqrt3D0.net]
- 瀬戸内海の水上生活者を家船というが、沖浦は彼らを村上水軍の残党の末裔か？と位置づけていたな
俺の地元の島嶼部の被差別部落はそこにまつられた神社や伝承から、その可能性は高いと思っている
それで島嶼部や沿岸に定住しなかったものが家船となったのではないか？
彼らは昭和60年ころまでは瀬戸内海ではあたりまえにいて、港に止めた船から子どもたちが学校に通っていた
大分県出身の曽祖父まで家船で生活していたと言う知人から話を聞いたこともある
- 318 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:56:11.95 ID:EJ0G4OJE0.net]
- 昔は世捨て人が繁殖してたのか
- 319 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:56:27.06 ID:fNsBVKRm0.net]
- ケンモジにそんな自然の中でお生きていけるような生命力はない
- 320 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:56:35.56 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>307
穢多は仏教伝来から始まった話ってのが有力なんじゃないの
- 321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:56:40.83 ID:2drhlLS70.net]
- >>275
千葉だ
オカンジンて言葉はギョッとするものがあるんだけど、他の地域の人にはないみたいだな
瀬戸内はホイトとかヘンドでギョッとするんだろうな…
- 322 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:56:58.37 ID:RFuwBopuM.net]
- どんな言葉話すの
- 323 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:57:53.84 ID:Fv2RJFH/M.net]
- 義経逃亡に付き従ってたのはこういうマツロワヌタミだったなんて聞いたな
- 324 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:58:51.91 ID:KcXOHmb+0.net]
- 昔嫌儲で1001のAAの雪さんがサンカという設定なのを知ってる嫌儲民は少ない
- 325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:58:54.48 ID:UYf3WQCn0.net]
- 竹細工とか売ってたわけだからある程度の日本語の交渉も話せそうだけどな
- 326 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:59:10.12 ID:3v6SCJdQ0.net]
- これから経済終わって荒れた世になったら、サンカみたいな人が増えるかもな
- 327 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 14:59:39.88 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>321
オカンジンは勧進からきた言葉だろうから托鉢坊主みたいな乞食生活をそう呼んでた話が始まりなんじゃないかね
- 328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 14:59:42.70 ID:vVj3MnGid.net]
- >>220
琉球は古代日本語を話す南九州人が平安時代に南へ下って征服しただけ
縄文時代からの言語はアイヌだけ
- 329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:01:54.33 ID:2drhlLS70.net]
- >>327
だろうな
歌舞伎の勧進帳を知って、「！？」てなったわ子供のころ
- 330 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:02:06.16 ID:4mMUwd2G0.net]
- >>317
昔は干潟に住んでる人は田船を使って陸地へ移動してたし
護岸整備とかがされるまでは渡し船もあったっていうしな
そういう意味での水上生活は珍しくなかったんでは
- 331 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:02:06.62 ID:r/ipn0kb0.net]
- >>320
伊勢と出雲の神社戦争で破れた出雲側神官等が被差別階級に落ちたり
南北朝の後で負けた南朝側に付いた集落や家系等が
被差別階級に落ちたなんてのもあるんで
一筋縄にはいかないんだよ
- 332 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:02:31.59 ID:gIb8M4Dv0.net]
- >>72
さらに他地域のサンカ同士の交流なんか地理的にも不可能で、まずありえない。山間部の住民は炭やら籠細工やら砂鉄やらを平野の民に売って(物々交換して)生活してるわけで、独自の言語を持つメリットが全くない。
- 333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:02:43.53 ID:t9WToGWja.net]
- 漫画版風の谷のナウシカの森の人みたいだな いや虫使いのが近いか
- 334 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:02:51.98 ID:ueO/Ra5C0.net]
- >>257
＞東松山を攻め立てる気らしいけど、松山一帯は普通に右なのよな。
＞四国とか四国近傍の旧家の出の者なら一応知ってるよ「サンカ」とやらを。
なんか東松山が愛媛県にあると思ってそうｗｗ
- 335 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:03:05.68 ID:RFuwBopuM.net]
- 嫌儲サンカええのう
- 336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:04:15.39 ID:kg60subE0.net]
- 戦争のせいで淘汰されただろ
- 337 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:04:20.96 ID:mJfUKd/Va.net]
- >>15
場所書かないと話のすり合わせができないだろ？
これだから年寄りは
- 338 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:05:56.24 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>331
その辺は「非人」の方なんじゃないの
村とか町とかに正式に籍置けない人は皆非人だったんでしょ？
- 339 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:06:30.26 ID:GY7zwJEHa.net]
- サンカのスレ定期的に立つよな
で毎回民俗学者かなんかの書籍がすすめられる
- 340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:06:39.09 ID:nIdKY6bh0.net]
- Wikipediaのページが熱いのんな！後で読もう
- 341 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:06:57.94 ID:yVXJ+Z1s0.net]
- >>15
つげ義春の漫画の子供の頃の体験に出てきたな、戦前戦後くらいまではいたらしい
- 342 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:07:11.83 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>339
暇つぶしの雑学妄想のネタとしてはかなり面白いからなｗ
- 343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:07:14.44 ID:0RqPbsn50.net]
- >>7
最近、反日リベラルがアイヌとかサンカとか持ち出してきて日本をめちゃくちゃにしようとしてる
- 344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:07:39.71 ID:WbxYPThA0.net]
- 群馬県民のことじゃないの？
- 345 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:07:46.71 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>343
ああネトウヨなのか
- 346 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:07:53.26 ID:6Ml3b9fAr.net]
- ジプシーほんまようわからんわ
定住しろや
- 347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:08:00.83 ID:eBs3ozc90.net]
- >>334
愛媛の東のことじゃないの？
所詮、四国にいたのと同類でしょ。
その人らは殺すんだよ、人間を。
四国ホラーの元ネタだよ、その人たち。
- 348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:08:26.05 ID:PDv5cLJn0.net]
- ほうよ
全部フィクション
全部朝鮮部落製フィクション
- 349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:08:51.38 ID:nGUvrcPba.net]
- 江戸時代までにしとけば嘘だってバレなかったのに
- 350 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:10:05.07 ID:j7rTDo7HM.net]
- 山窩コネクション！！
https://o.5ch.net/1rcat.png
- 351 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:10:40.17 ID:ne9XOw5p0.net]
- 無宿人が山で暮らしてたんでしょ
- 352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:11:01.10 ID:j7rTDo7HM.net]
- おれはカムイ伝出始めって知ったわ
両刃の短刀とかなんか別の人種が源流に有るんだと思う。
- 353 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:11:05.55 ID:7MAMHGO0M.net]
- >>15
大昔だけど俺が子供だったころは木の上に1人で住んでる友達いたぞ
一緒に川で釣りしたり洞窟探検したりして楽しかったな
- 354 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:13:00.81 ID:jJdczef70.net]
- 空海が高野山開いたのも山の人との交流があったからとか
- 355 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:13:09.67 ID:WS3VarTh0.net]
- >>342
ほんと 民俗学って結構面白い
- 356 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:13:35.45 ID:yVXJ+Z1s0.net]
- 天狗はいたの？
- 357 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:13:42.86 ID:zXAXi5pf0.net]
- >>343
最低だなお前
- 358 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:13:45.17 ID:j7rTDo7HM.net]
- >>348
朝鮮人とは関係ないと思う。
- 359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:14:08.21 ID:r/ipn0kb0.net]
- >>338
その辺はどうなんだろうな
- 360 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:15:14.40 ID:t9WToGWja.net]
- >>339
網野善彦はマジでつまらんかった
- 361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:15:25.79 ID:3v6SCJdQ0.net]
- ・結婚、就職など一般社会に背を向けている
・めったに人前に姿を見せない
・極度の貧困
・独特の食文化を持つ
これケンモメンでは……
- 362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:16:12.82 ID:D9PRGe1lr.net]
- このスレやべえな
お前ら何歳だよ
- 363 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:16:19.94 ID:Vuf77XJba.net BE:286397401-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/mamono1.gif
俺ウメガイ持ってるわ
- 364 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:17:04.70 ID:Z4AR0ugP0.net]
- 「サンカの真実 三角寛の虚構」
この本が読みたいけど絶版なんだよなぁ
- 365 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:17:40.56 ID:/bDr6O7od.net]
- >>353
それ金持ちの子どもだろ
田舎にツリーハウス買ってもらって妖怪のふりして遊んでたんだよ
- 366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:18:20.81 ID:PDv5cLJn0.net]
- あるんだなそれが
- 367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:18:41.16 ID:eBs3ozc90.net]
- >>351
もっと怖い。
四国エディションの「サンカ」は言葉もあんまし通じないし、けっこうな集落も作ったらしい。
（場所も知ってるけど今は書かない）
その人ら、行政（明治政府の頃とかから）が訊ねていったりして、
「面倒臭い」となったら殺して逃げるから、
誰かを殺して逃げるたんびにちりぢりになってコミュニティーが縮小してゆく。
ラスト一人とかになるのは当たり前。殺しをやるから。
こういった流れを「里の者が迫害した所為」「差別」と主格転倒させて、
キーキーと日本人を断罪するのが朝日新聞。
犯罪者集団だわ、朝日新聞て。
- 368 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:19:32.18 ID:v6jMvk9fa.net]
- 京極夏彦の小説で知った
- 369 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:19:56.98 ID:Holu5raT0.net]
- ただの平家の落ち武者末裔が
誰もこない山奥でひっそり生きてただけの話
たいてい炭焼き
- 370 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:19:57.99 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>359
非人って呼び方の方は仏教では被差別的な要素もないし仏教関係なく昔から存在した言葉なんじゃないかと思ううんだが
穢多はいかにも仏教の影響を受けた価値観だよなあ
- 371 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:20:51.82 ID:jZNbKe8c0.net]
- 大学で民俗学の講座取って知ったわ
- 372 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:22:07.40 ID:l6WiIYMI0.net]
- >>26
50年前100年前のことですらあやふやなのに1000年後の奴らが安倍のことなんか知る訳ない
- 373 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:23:40.12 ID:1pDGfrqA0.net]
- >>7
大部分はね
- 374 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:24:03.41 ID:1pDGfrqA0.net]
- >>15
何歳だよ、、、
- 375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:24:27.57 ID:jJdczef70.net]
- >>370
エタヒニンは天皇制と関係してるから神道でしょ
仏教には差別思想はない
- 376 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:25:41.19 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>375
天皇制が仏教から切り離されたのは明治以降でしょ
- 377 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:26:11.78 ID:AJWzmiBPr.net]
- 統合失調症多いなこのスレ。
- 378 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:26:24.04 ID:P3BCpr4y0.net]
- 山に勝手に住んでるホームレスですね
- 379 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:26:45.70 ID:/LSAD9fEM.net]
- 昔のオカ板は楽しかった定期
- 380 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:27:34.67 ID:NQjZKB24M.net]
- 今でも日本でハングルという謎言語使ってるケンモメンという存在がいるんだが
- 381 名前：!omikuji [2021/10/22(金) 15:28:05.46 ID:aaxccFiz0.net]
- フィクションて結果が出ただろ
- 382 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:28:32.49 ID:dOVYbQWx0.net]
- >>15
晴海のあれが沖浦光則みたいな名前の学者の本で読んだ家船だと思ってワクワクしたけど違った
- 383 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:31:54.07 ID:Of1ZJ7dE0.net]
- >>7
これ
- 384 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:32:22.98 ID:WiWP5eXyM.net]
- >>15
この書き込みもだがこれについてるレスも面白い
つかさらっと宮本輝が出てくるのがすげえ
- 385 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:32:46.25 ID:eARmosHYd.net]
- 友達がお婆さんに子供の頃なにしてたのかを聞いたら、山から山を駆け回ってたみたいな事を言われたらしい
親方さんは○○○にいるとも話してたんだとよ
- 386 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:34:54.33 ID:hGdad+isa.net]
- 昔は寺単位のコミュニティで管理されてて、生れ在所以外に移動はできなかったから、逃亡農民は都市に逃げて無宿人になるか山に逃げてサンカ的な生活してたんだよ
終戦直後位まではこういう人がわりといたとか年寄りは言ってるな
だから別に謎文字や謎言葉を使ってた訳ではなく、単に季節で移動してたそういう事情の人達なんだよ
- 387 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:36:10.49 ID:drdQTeLtM.net]
- 200年ぐらいたったら「こどおじ」っていう家の民みたいなのも珍獣扱いされそう
- 388 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:36:32.83 ID:DnqEVG3xa.net]
- >>148
幅広い意味ではマタギや川漁師、水上民、竹細工、砂金とりなんかをして
一般の社会生活なんかから離れた生活を送る人たちがサンカなんだろうけど
サンカっていう共通の文化を持つ集団が全国的にいたかというとそんなわけじゃないということなんだろうな
中にはサンカを自認する人もいれば本人達にそんな意識はないけど生活様式が行政用語や警察用語でいうサンカに当てはまる人はたくさん居ただろう
今でもサンカ的な生活をしてる人はいるだろうけど
現代だと何らかの労働して生産性のある人生を送ると
戸籍と住民票もって健康保険みたいな行政サービス受けたり選挙権とかの国民としての権利の行使や納税や教育なんかの義務を果たして国家の枠組みにハマらざるを得ないし
ホームレスみたいなのは居ても純粋な漂白民と言うのは存在が難しいんじゃないの
- 389 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:36:53.53 ID:9ifBm+/U0.net]
- 日本の民俗学とかいう明確なソースもない妄想垂れ流しの典型例みたいな三角寛の小説設定
- 390 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:37:15.64 ID:b/xfqV7or.net]
- >>387
おじさ おばさ で検索してみろ
- 391 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:37:53.17 ID:e+2w8zaLa.net]
- >>340
淡々と複数視点の定義を書いているだけで
エンターテイメントにはなってないと思うぞ
- 392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:38:24.14 ID:whVD4O440.net]
- >>343
知能指数本当低そうで笑えない
日本を常に神格化してないと気が狂うのか
- 393 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:39:23.30 ID:L8vcUIxFd.net]
- >>97
いや放浪の民らしい
- 394 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:39:39.18 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>392
サンカとかをやたらを否定したがる人は何が目的なのかと思ってたけどネトウヨだとわかったのですっきりした
- 395 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:40:28.55 ID:t9WToGWja.net]
- 文系学問は政治的傾向が強いよな
国体を否定するような事実は仮に研究結果として明確に証明されていても黙殺、あるいは捏造が状態化
もはや学問とは言えん
- 396 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:41:32.13 ID:L8vcUIxFd.net]
- >>108
関所が張り巡らされてたらそうだが実際にはそうでもないだろ
- 397 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:42:07.58 ID:dOVYbQWx0.net]
- 沖浦和光先生だった
- 398 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:42:37.00 ID:MCxcP/lFM.net]
- 京都の方言でサンカモンの略
坂の者の訛り
- 399 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:43:38.35 ID:ZBkz5dwja.net]
- >>1
これ捏造報道だって聞いたよ
- 400 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:44:48.51 ID:+nkQ7laia.net]
- >>15
こち亀で見た
- 401 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:44:59.13 ID:8s4+E1bsa.net]
- だってかさ地蔵のお爺さんだって冬は何もできないから町に行って不器用ながら作ってみた笠を売りに行ったんだろ？
- 402 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:46:04.09 ID:zXAXi5pf0.net]
- >>375
ブッダの時代からしてめっちゃあるよ
- 403 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:48:04.11 ID:EAw0SY2Wa.net]
- >>401
昔の農民は出稼ぎの概念がないから、農閑期は縄を編んだり蓑笠作ったりして生活費稼いでたんだよ
笠地蔵のじーさんは別にサンカ的な生活してたわけじゃなくありふれた農民だよ
- 404 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:49:30.63 ID:o16T8X3O0.net]
- 三角寛の雑司が谷の家が料亭になってたんだが2019年に建て替えのため閉店してた
- 405 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:49:53.92 ID:c42kRLQG0.net]
- おるはずないやろw
山に逃げた乞食一族やろね
- 406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:50:10.09 ID:lsyCLkyQ0.net]
- >>108
そもそものめちゃくそ厳しい関所のイメージが嘘だし
- 407 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:50:19.93 ID:guUo+vbrM.net]
- 秋田の阿仁マタギは冬になると山梨の甲斐駒まで出張してた記録が残ってる
- 408 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:50:37.23 ID:hdqnmcPz0.net]
- ﾕﾋﾟﾋﾟ
- 409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:51:02.04 ID:ZeAYq4Ck0.net]
- >>393
♪ァアア〜〜〜ッアッ！
- 410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:51:20.74 ID:+AxuAK+W0.net]
- サンカとは違うんだが謎のカルト的な集団
使用中止になったトンネルに洗濯機まで持ち込んで複数家族で住み着いた連中なら居たな
警察の追い出されてトンネルの入り口は完全に塞がれる事になったが
彼らは何だったのか今でもわからない
発電機持っていたり移動の車あったり燃料買っていたり生活は円ベース
日本語も通じているが子供は学校に通っていない謎の集団
- 411 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:51:58.82 ID:0H+bMxMP0.net]
- >>343
差別主義者のバカウヨ
- 412 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:52:42.42 ID:vND2M+lQM.net]
- >>15
大阪市大正区とかは昭和の時代そんな感じやったらしいな
- 413 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:52:50.68 ID:hyRmkesy0.net]
- モメンは土蜘蛛だろ
- 414 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:53:26.45 ID:t9WToGWja.net]
- ソニー・ビーンみたいなのも日本にいたかもな
- 415 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:54:28.43 ID:ayAlMMakd.net]
- こいつら普通に日本語喋れて里で物々交換や商売やったりしてたらしいじゃん
- 416 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:54:45.78 ID:c42kRLQG0.net]
- 公園にテント張って住む一族がいた！っていうのと変わらんw
- 417 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:57:06.88 ID:jepPvpdQr.net]
- 小野田さんみたいなもんやろ
- 418 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:57:20.66 ID:JL+b6UTs0.net]
- よくある伝奇ものエロゲと思ってたら山窩が絡んでたことがあった
出来としてはしょうもなかった
- 419 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 15:58:06.70 ID:DnqEVG3xa.net]
- >>233
農業には労働者が必要なので二男三男は貴重な奴隷
- 420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:59:31.92 ID:lch4PW7G0.net]
- ロマンがあるな
- 421 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:59:42.86 ID:SYy97VxsM.net]
- 昔は五木寛之を読んで山窩に憧れたものだがほとんど嘘だったんだよなあ
- 422 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 15:59:48.75 ID:1+Jid89/0.net]
- 三角寛の創作小説みたいなもんだろ
ウメガイだって伝聞とかレプリカだけで実物が残ってないんだし
- 423 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:00:18.22 ID:W42NMDGYd.net]
- >>15
普通に興味深い話しだな
ジジモメンの年齢は？
- 424 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:00:50.62 ID:WS3VarTh0.net]
- >>419
その割には凄く家族内での風当たり強い描写多い気がする
貴重な奴隷ってまた解釈に困る言葉だなw
- 425 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:02:45.65 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>410
https://www.e-stat.go.jp/dbview?sid=0003023837
不就学学齢児童生徒調査って統計があって1年以上居所不明者数ってのが326人もいるんだよな
この子たちの親がどんな人なのか気になるよな
- 426 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:02:50.10 ID:b/xfqV7or.net]
- >>403
北国農民の出稼ぎって近代以降のものなのか？
確かに江戸時代までは農民の移動の自由は制限されてただろうな
それも幕末には相当怪しくなってたろうけど
- 427 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:05:50.81 ID:zGi2WS+i0.net]
- そういや昔は色々な人がいたよな
全国を旅してるサーカス団とか旅芸人の一座とか
そういう人たち見なくなったけどどうなったんだろうな
- 428 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:06:10.91 ID:fnEWToHW0.net]
- >>316
ネトウヨ嘘つきババアキモい
- 429 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:07:52.55 ID:mb8WbmII0.net]
- 広島の実家がサンカと取引があったが
物々交換や棚田の石垣修理などの農業土木をやって米を山村農家から受け取っていた
独自の言語云々は聞いたことが無い
田舎に出入りしていたサンカは2グループあって
1グループは飢饉の際に山に逃げ込んだ逃散農民の子孫で
もう一グループは石見銀山など中国地方で盛んだった鉱山からの逃亡人夫と
鉱山町の逃亡女郎が山に逃げ込んだグループだった
どっちも広島市内での戦後復興の日雇い仕事需要が増えたあたりで消えた
- 430 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:08:06.91 ID:fnEWToHW0.net]
- >>426
昔は北海道あたりに出稼ぎに行ってた
江戸時代は藩の中でやりくりじゃない
- 431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:08:19.77 ID:ciYJVWZar.net]
- >>332
全くメリットはなくても存在した猟師言葉とかもあるからなあ
- 432 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:08:56.78 ID:4Rkehu9r0.net]
- >>36
なるほど
昔の方が山は開けてたと
- 433 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:10:05.56 ID:jcc9G0Yaa.net]
- >>426
俺らが想像する、農閑期だけ土方仕事しに出稼ぎするようなのは明治以降だね
江戸時代の道路普請は基本地元の農家が徴発されたり、納税の代わりに道路普請や伝馬してた層がやるから、冬のバイト的な仕事がないのよ
杜氏みたいな職人や行商は別だけど
- 434 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:11:27.90 ID:23qIfc3c0.net]
- これ話盛ってるよね。独自の言語とか嘘くさいわ
- 435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:12:51.28 ID:bYRq1PVk0.net]
- ( ﾟДﾟ)「昔はたくさんいたんだよ」
(´・ω・)「何が起きたんだい？共産政権を目指す山奥ソムリエのおいらは語る」
( ﾟДﾟ)「自動車文化は逆にさ、地域の小さなネットワークを破壊して都市と田舎を結び付けた」
(´・ω・)「隅っこで楽しく暮らしてる人たちを殺したんだね。殺人政党の自民党」
( ﾟДﾟ)「そう。なんにでもランキングがつけて他人を笑うようになった」
(´・ω・)「殺人の自民党らしいね」
( ﾟДﾟ)「あいつら自民党がいるから日本がだめになるんだ」
- 436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:13:53.33 ID:wjnpFaxf0.net]
- ゴッドハンド藤村の大先輩やぞ
- 437 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:14:39.86 ID:IpuuIMZa0.net]
- おじろくおばさはもう居ないの？
- 438 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:15:58.87 ID:7CCTGCzO0.net]
- 昭和の30年代に消えたらしいけど
まだ最後の世代
親の話を聞いてる子や孫の世代はいるはず
聞き取りをするなら最後のチャンスくらいじゃないか
あと10年もすれば第1世代はもう消えてるだろう
- 439 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:17:39.86 ID:anAeKBzla.net]
- >>432
昔は木がとんでもなく価値があったから、山の人間の方が金持ちとか普通にあったし開発もされてたのよ
今でもすごい山奥にお城みたいな屋敷を構えてる家がそれ
ただそれでも山で生きていた人はたくさんいたのよ
- 440 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:17:51.54 ID:wjnpFaxf0.net]
- >>429
穏田集落とか野盗集団だろそれ
- 441 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:18:57.78 ID:fk9Mj83T0.net]
- あっはあはは、それ俺だよおれおれイェ〜イ！
- 442 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:20:40.58 ID:4N6H/a1z0.net]
- サンカは実在したよ
ただし世間に広まってるサンカ伝説はいわゆる第一人者がねつ造しまくったっていうだけ
- 443 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:23:53.12 ID:0OsP0uAzM.net]
- >>15だけどメッチャレスついててビビるわ
和歌山出身の40代半ば
ガキの頃過ぎて季節は覚えてないけど、河原で遊ぶのは初夏から秋にかけての頃で1ヶ月もないぐらいな
学校には来てなかったけど、兄はやたらと頭が良かった記憶がある。妹の記憶は全く無い
- 444 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:25:12.82 ID:mkDnx7D2a.net]
- 単なるホームレス定期
- 445 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:25:33.83 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>431
生活が違えば生活の中で必要になる名詞も変わってくるからな
- 446 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:26:01.96 ID:jBTSdSlD0.net]
- >>15
ハシケじゃないかな
小学生の頃に仲良くなった男の子がそれだった
何度か船に遊びに行ったけど、その子の母親に「もうここにはきたらだめよ」とやんわり言われ、その時に茶色い角砂糖もらった記憶がある
その子は学校に通ってなくて、少ししたら船ごとどこかに移動してもう出会うことはなくなった
元気にしてるかな？昭和20年頃だったから生きてたら80歳は超えているはず
- 447 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:26:39.21 ID:6noA3a7za.net]
- 黒部の山賊って本が、サンカではないけどサンカ的な生活してた人の話だから興味ある人は読んでみるといいかも
実際は山賊ではないし、麓に家も家族もいる人たちだけど、年単位で山で生活してた人の話が載ってる
サンカ的な人も、実際はこの山賊みたいな生活してた人がおおかったんじゃないかな
- 448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:26:40.24 ID:WS3VarTh0.net]
- >>443
全レスよろしく！
- 449 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:26:45.23 ID:aIPGsg1m0.net]
- 単なるジプシーだろ
探したらいるんじゃね
- 450 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:27:40.10 ID:wjnpFaxf0.net]
- >>443
昔は水上生活してる貧困層が普通にいた
ってブラタモリでタモリが言ってた
- 451 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:28:20.21 ID:98nXPwgu0.net]
- >>236
追いやられたっていうのはおかしい
むしろ隼人とか蝦夷は中央に集団移住させられたりしてる
地方の方が古い文化が残っているとかいうのも眉唾で未だに蝸牛考あたりの古い周圏論的な考え方に囚われてて、実際には関西にも古い文化は残っていたりする
- 452 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:29:13.67 ID:SYy97VxsM.net]
- >>446
おっさん何歳だよ
- 453 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:29:31.93 ID:ciYJVWZar.net]
- >>445
いや猟師言葉はまた別だよ
もちろんそういう普通の日本語に無い言葉とかもあるが
ある言葉でも別の呼び方をする
- 454 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:30:48.46 ID:puK6h97M0.net]
- >>1
昔は戦に負けた平家とか新田とかが散所に閉じ込められたんだ
被差別部落のことだよ
- 455 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:30:49.30 ID:SsJnrb/Ma.net]
- 前に沖浦和光っていう人が書いた「幻の漂泊民・サンカ」って本読んだけど
三角寛とかのフィクションによるイメージがついた部分が大きいってちゃんと記述しながらも
本当に山窩ってのがいたのかどうかを少ない資料とか探し回って自分で調査してて面白かったぞ
- 456 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:31:04.44 ID:XipVH1/8M.net]
- >>315
山岳ガイド、猟友会、山小屋管理
色々だね。
- 457 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:32:11.52 ID:qIw/qCxGa.net]
- 東松山は埼玉です
- 458 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:32:26.61 ID:pSg4m2xpM.net]
- ただ山を根城にしてた古事記でこんな人気スレなの？
- 459 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:33:34.44 ID:ynskwDHc0.net]
- 嫌儲族
- 460 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:34:00.41 ID:eKeJoINpa.net]
- >>443
戦後から昭和中期くらいまでは船上生活者結構いたらしいけど法規制されて消えたってなんかで読んだな。
60代70代くらいの文学作品とかにはわりと出てくる。船で売春してるやつとか塩運んでるおじさんとか。
こち亀にも出てきた気がする。
- 461 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:35:14.01 ID:WS3VarTh0.net]
- >>456
めっちゃ良い人にジョブチェンしてるw
- 462 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:37:46.65 ID:+D4ZJhtH0.net]
- 海外で言うと山岳に住む遊牧民みたいなもんだろ
- 463 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:39:04.09 ID:GW8WbTfG0.net]
- 1950〜60年代にもうその辺の地元に溶け込んでほぼいなくなったらしいし
実際にそれっぽいの見たことあったって書き込んでる奴は何歳だよ…
- 464 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:40:15.42 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>460
船上生活者も別に貧しいって事も無かったらしいよね
- 465 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:40:33.04 ID:qGZqrt3D0.net]
- >>451
マジか〜考えを改めたいので、具体的に中央に残ってる文化があれば教えてほしいな
- 466 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:40:47.80 ID:zXAXi5pf0.net]
- うちの近所では道の街路樹の影とかで
網籠編んでる親父が作業して座ってたり
針金で何か道具を作ってる親父がいたり
とにかく歩道にいきなりいるんだよね
こういうのってユダヤ人の兵役明けのバックパッカーがやりがちだけど
うちの近所で時々見るのは
日本人のジジイだけど地下足袋履いてたりしてるし
日本人の親父だけどhoboな感じで楽しそう
ああいうのも流れ者じゃないかなって思う
- 467 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:43:00.02 ID:8RqOourKa.net]
- >>458
なんか夢があるじゃん
この狭い島国でも戸籍を持たず狩猟や略奪をメインとした集団がいて
独自の言語体系を築いてるとかワクワクする
- 468 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:46:06.18 ID:DOOOvATZM.net]
- 日本でサンカに唯一近い？
九州五家荘の落人集落でさえ、飢饉の時は、肥後藩に助け求めてたらしいし、ロマンないよなぁ
- 469 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:46:24.41 ID:3njvvsmNa.net]
- >>280
それが集団を形成して血が濃くならずに子々孫々世代を重ねて暮らしていけるのか？
- 470 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:46:54.67 ID:GEJ/V/Q10.net]
- >>15
水上生活者とか本とか映画でしか見たことないわ
宮本常一の本とかそれこそ上がってる「泥の河」とか
- 471 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:47:00.61 ID:oHPXewjr0.net]
- >>45
コレもう炭治郎だろ
- 472 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:48:38.14 ID:zDyr3QOId.net]
- ケンモメンが山窩叩いててビビるわ
弱者よりなのに
より弱者を叩くお前らもまたジャップってことか
- 473 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:49:39.74 ID:9Lyj0t/s0.net]
- >>7
ゴッドハンドの旧石器みたいに三角のせいで
知能低いやつがお気楽に全否定するジャンルに
成り下がったのは残念。
- 474 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:50:03.21 ID:ne9XOw5p0.net]
- 神戸はポーアイ博の頃まで艀に住んでる人は普通にいた
その後は市営住宅に入ったんちゃうかな
- 475 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:51:43.90 ID:77uics0m0.net]
- >>15
興味深い
- 476 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:51:49.23 ID:3KJwUVHy0.net]
- >>140
それただの養蜂家と農家と畜産家
- 477 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:52:03.29 ID:0XtcOndD0.net]
- 単なる山型ホームレスだろ
俺が子供の頃(1970年代)にはギリ、スクラップのバスの中で生活してる人いたわ
生活保護なんて無かったんよね、昔から
- 478 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:52:18.24 ID:JrEfwcmTa.net]
- >>446
はずって、いやお前は
- 479 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:52:54.25 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>468
五家庄は普通に里だよ
でも宮崎県の椎葉と熊本の五家庄の間の国見岳あたりはほんとに人里の気配のないエリアがあるんだよね
あの辺はなかなかロマンがある
- 480 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:55:23.15 ID:K7Gw/MpJM.net]
- >>15
こち亀にあったな
昭和の頃の友人の家が停留してる船だったって
- 481 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:55:29.83 ID:6NZZ7VGa0.net]
- >>70
ロマは日本の被差別集団みたいに昔は法皇の許しを得て巡礼をしていると称してさすらってた。
後に16世紀ぐらいから処罰されたり、奴隷のように軍事や労働に徴発されるようになった。
20世紀に入るとナチスドイツがユダヤ人と同じ様にに絶滅させようとした。
- 482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:55:43.88 ID:0XtcOndD0.net]
- 独自の言語ってのも知的障害に由来していた可能性が大きい
- 483 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:56:23.01 ID:+D4ZJhtH0.net]
- サンカというのは山の中で移動する遊牧民
今の日本には遊牧民がいないが、海外には遊牧民がいる
- 484 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 16:57:10.40 ID:JrEfwcmTa.net]
- ぶっちゃけ山には生活していけるほどの食物は無い
めちゃくちゃ寒いし
盗賊でもやらなきゃ流浪はほぼ無理
- 485 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 16:57:24.23 ID:YhAzoJPu0.net]
- 50年前までいたとかいうなら、資料残って無さ過ぎだろ
水上生活者は残ってるのに
- 486 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:01:19.41 ID:aH2q+7id0.net]
- >>321
うちのオカン広島出身だったけど
怒ると「お前はほいとじゃ」とよく言ってたわ
そういう意味だったのか
- 487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:05:07.24 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>485
横浜あたりの水上生活者は会社員だからな
社宅として船の居住部分が使われてた感じ
- 488 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:05:07.46 ID:b/xfqV7or.net]
- >>446
ハシゲさんと関係あったりするのかな
いろいろ妄想が膨らむな
- 489 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:07:14.88 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>488
艀と書く
大型船が着岸しないで荷物の積み下ろしするのに岸壁と船を往復して荷物を運ぶ動力の無い輸送船のこと
- 490 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:07:51.12 ID:XipVH1/8M.net]
- >>461
山賊ってのは、里の人たちの噂でそう呼ばれていただけで
実際は猟師や釣り師で山の民みたいな人たちだったからね。
- 491 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:07:58.22 ID:g1wgdmKs0.net]
- >>486
東北の福島だけどほいどって言われてたな乞食やホームレスを指して
- 492 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:08:24.84 ID:ejpkbR0E0.net]
- >>353
ハックルベリーフィンかよ
- 493 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:09:40.15 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>490
テンカラなんてのもそういう人たちの釣法なのかなと思ったりする
- 494 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:10:31.35 ID:ha1ACtPGa.net]
- >>483
牛や羊や馬とかなんて飼ってないしどこが遊牧民だよ
- 495 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:11:58.26 ID:6grGfSL1r.net]
- >>483
頭悪そう
他国に｢走った｣百姓が歓迎されるのに何いってんの？
ゾゥとするほどノータリン白痴しかいないな
そもそも明治の植林までほとんどハゲ山
生い茂ってるところはほぼ藩の禁足地
なのにどこにどう存在し得るのかと
そもそもサンカの記述なんて戦後の白痴ボンクラが書いた記述が一番多い、そして本当に僅かに明治に出てくる(的が浜くらい)レベルなのに、まともな頭してるまともな人間からすれば失笑モンという
逃散った百姓でも歓迎され、賤民扱いのエッタ非人なんて｢独占業務｣があるのに逃げるとしたら犯罪者
江戸の与力以下の捜査力舐めすぎから全く知らん&明治の植林さえも知らない間抜けの妄想に21世紀にもなって踊らされてるってもう死んだ方がいいよ馬鹿すぎでしょ
- 496 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:14:48.48 ID:6grGfSL1r.net]
- >>482
お前が知的障害抱えてるようにしか見えないわ…w
エッタや非人どころか全ての職業に訛りや独特の言葉あるし、江戸時代なんかその最盛期もいいとこなのにその発想がもう｢戦後の白痴ノータリン｣そのものという
- 497 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:17:56.93 ID:6grGfSL1r.net]
- >>435
ここの馬鹿達の言う｢昔の船上生活者｣だのがどう考えても明治中頃からの極々一時期と言う間抜けさ
江戸時代はどうしてたって？
地域の年寄だのが100%許さない
- 498 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:20:56.11 ID:R8p8JAqha.net]
- ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl
なんやこの知的障害？
- 499 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:23:29.76 ID:6grGfSL1r.net]
- >>477
割とそれが正解よ
もし存在したとしても極めて稀に存在した明治の貧困スラムの一形態に過ぎない
現代のごく稀にいるであろう車中ホームレス見て100年後の人間が｢2020年前後の人間は車が家だった！｣みたいな統失レベルの妄想よ
サンカなんてGONだのの自称アングラ系のアホ本見てきた層しか信じてないんだよね
戦後生まれの糞レベルの学者で稀にいるかもだが、まっ、馬鹿のご挨拶だね
- 500 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:25:44.14 ID:6grGfSL1r.net]
- >>498
そのしょーもないレス見て思わない？
圧倒的にガイジ超えの白痴が自分自身ってさ？笑
0.0000001ミリでも反論してみろよ腐れノータリン白痴よ 笑
コンドーム破れたせいで生まれた感じがするよお前 笑
- 501 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:28:36.12 ID:2Zio+JMn0.net]
- 30年くらい前までは公園や街中でホームレスのおっちゃん達をしょっちゅう見たから生まれる前の時代ならそんな人もいたのかもしれんなぁくらいには思えるな
- 502 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:31:26.01 ID:WS3VarTh0.net]
- >>490
てっきりヒャッハー的な存在やと思ってたわ
- 503 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:31:35.99 ID:sLfVU5YA0.net]
- >>491
宮城でもほいとって言ってたわ
- 504 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:33:29.99 ID:aIPGsg1m0.net]
- 江戸期における与力における捜査力というのがいかほどのものなのか
ちょっと気になるんだけど、なんか文献とかある？
- 505 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:34:18.70 ID:70J8awss0.net]
- ジャップの山林で暮らしていけるわけねえじゃん
- 506 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:35:30.20 ID:6grGfSL1r.net]
- https://i.imgur.com/EjZniql.jpg
まぁこんな明治の賤民番付に等しいもん含めて｢庶民の賤民視｣の中でサンカみたいなもんは入ってるの見たこともなく
もっと極レアで神秘的なんですよ的なものたとえあったとしても異人見つけたら宿に押し掛けるレベルの好奇心の持ち主達がほっとくはずもなく、実在すれば噂話与太話が残らないはずもなく
で、ここのサンカ信じてる白痴はほうかい屋とかわかるのかな？笑
少なくともこの番付の前頭上位まではほぼ江戸期のエッタ非人の支配下だけど
- 507 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:36:01.10 ID:uWcZNm/r0.net]
- 実態は現代のホームレスと同じで後天的にサンカになるじょ
- 508 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:38:25.24 ID:98uYLG4y0.net]
- シヨーケンの瀬降り物語の奴じゃん
- 509 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:38:44.77 ID:6grGfSL1r.net]
- >>504
与力は警察署長的なもんだけどな
それでも家老や騎士陣にはない捜査上の特権もあったわけで
ま、それくらい知っとかないと｢存在しえないサンカ｣信じちゃうよなぁ 笑
江戸期のエッタ非人でも知ってるわけで 笑
- 510 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:39:08.51 ID:NVSnuXLpM.net]
- >>504
岡っ引はいわゆる被差別民だったとは聞くね
鳥取、島根のチョウリンボウ拷問専門の警察も被差別民
鳥取県警本部に拷問用具が残ってる
- 511 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:40:05.81 ID:Rm4pTkcsa.net]
- 衛府の七忍に出てたな
- 512 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:40:09.84 ID:C0/6z1wK0.net]
- >>15
家船じゃないかな
- 513 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:40:29.22 ID:sLfVU5YA0.net]
- サンカは三角寛の小説だと数時間で新宿から小仏峠まで走りきったりするからなあ
- 514 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:43:43.82 ID:WK9hSVX60.net]
- これソース読んだけど可愛そうというか職員ヤバいだろ
- 515 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:45:24.91 ID:RnjF+xJnM.net]
- ネトウヨが無かった無かった連呼している
- 516 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:47:00.79 ID:6grGfSL1r.net]
- >>510
警察権者を被差別民ってのも笑えるけどな
まぁ今のポリへの見方と変わらん程度だろう
喜田の言うようにエタ非人なんてコンビニにたむろする土方を見るレベルだったのに煽られて黒人奴隷レベルに扱われるようになってるのが笑える
- 517 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:52:25.38 ID:Nd2aiH1J0.net]
- 今時珍しいくらい質の高いスレだな
こう言う話題はアフィも食いつかないし久しぶりに嫌儲の底力を見た
- 518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:54:18.34 ID:6grGfSL1r.net]
- >>513
そいつしらんが八王子なんてそもそも極めて重要な土地なのにエタ非人の支配下でもない輩がウロウロできると思ってそうで馬鹿じゃん
サンカ自体で白痴の自己紹介してくれてるけど中学程度の教育受けてないんじゃないのその人？
- 519 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:56:09.86 ID:CiVd2OEoF.net]
- サンカより三角寛の怪人ぶりのほうが興味深いわ
柳田が死んでから絡むのとか嫌儲イズムすら感じる
- 520 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 17:57:12.22 ID:6grGfSL1r.net]
- 今ソース読んだが｢サンカの末裔｣ってのがもう｢ムー｣レベルの間抜けさで…笑
まだムーの方がマシかもねいろいろと 笑
- 521 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 17:59:22.51 ID:Qd9AdKk20.net]
- 夜這いの方が興味あるわ
- 522 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:01:41.46 ID:VSDxhhUZ0.net]
- 東松山の外れ
- 523 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 18:03:12.05 ID:IT7UQL+VH.net]
- >>48
マフィア梶田の事じゃね？
- 524 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:06:22.54 ID:6grGfSL1r.net]
- ああ、この三角寛とかいうドボンクラがサンカの与太話の発祥みたいなもんなのね
角袖の刑事=デカみたいな造語が山ほどできてる明治+江戸期を全く知らない層というオチ
そしてやっぱり的が浜 笑
続けてwikipedia山窩を見るも、共感性羞恥心感じるレベルでお寒い 笑
＞箕を生産することでも知られ
笑
江戸時代に箕の99.9999%を作ってたのが誰かさえ知ってりゃもう論破なのになぁ
白痴しかいねえなほんと
- 525 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:09:29.93 ID:1yIktII10.net]
- >>240
そこらへん単一民族国家神話と絡まって言語学より政治的スタンスの問題になってくるから糞
琉球語非日本語論者でも八重山や宮古語を琉球語方言にくくるかくくらないかとかあるし
- 526 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:11:18.25 ID:C/TnqnCK0.net]
- 三角寛って人の創作によるものとされてる部分がかなりあって
昔サンカについて調べると唯一の出典がこいつだけってかなりあった
あったかどうか別として水木しげるみたいなもんだと思ったら納得できた
- 527 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:11:28.14 ID:9DgYdyEV0.net]
- 先住民やで
彼らこそほんまの『日本人』。
ルーツは渡来人との戦争に負けて山に追いやられた縄文人の子孫。
歴代の日本政権に服従せず、伝統的縄文テリトリーである『山』『森』を住処とする。
『サンカ文字』という独自の文字を持つ(神代文字の起源)。
米国で言う『インディアン』やな
- 528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:20:07.71 ID:C/TnqnCK0.net]
- なんか関東でも奥多摩だの秩父だのの
関東山地にはかなり最近まで居住実態があったとか言ってるけど
ここ十年程度だが昔から所沢狭山入間地域に根ざして居る人と縁ができてからは
所謂部落差別的な実態はあったってのは経験談から聞いてみるにわかるんだけどサンカなんて聞いた事もねえよ
もう80になる婆様が小さい頃はあそこの川の向こうは
昔部落だったから容易に近づくなみたいな話を小さい頃にされて
実際村社会で実態としてあったってのは聞いた
そっから推測するに狭山事件とかの背景も浮かび上がってくるから
歴史的に何かしら交差する部分を見つける事ができるんだけど
おとぎ話的な山を住処にしてて箕を作るのを生業にしてて云々なんてまるで聞いた事もない
それまでは直接その地域の人間との交流がなかったから
サンカとかウィキペディアで見てそんなんあったんか程度に感じてたけど
創作だって最近検証されるようになってきたら
ああ水木しげるの妖怪みたいなもんかって思っておとぎ話程度のものって感覚になったしな
- 529 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 18:20:24.59 ID:puK6h97M0.net]
- >>1
サンカではなくただの部落やろ
>>509
与力は室町時代の足軽頭、江戸時代の同心頭
署長ではないし騎士などいない
武士は時代小説のネタ
- 530 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:27:51.14 ID:QbvxFc0m0.net]
- 山の民
- 531 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:27:55.43 ID:C/TnqnCK0.net]
- いわゆる修験僧だの山賊だのって
局所的にごく限られた範囲でその時代時代で生活拠点としていたのは居た事はあるだろうが
民俗学的に全く異質の民族が山を中心に存在していて
しかも最近まで存在していて急に消えたみたいなのってほぼ眉唾
アイヌや琉球王国みたいにいちいち検証するまでもなく
多数の文化や痕跡や資料が残っているのならともかく
洞窟に根ざして工芸品を作って里の民と交流し
あえて山にこもって生活することを選んだって適当に作ったお話としか思えん
- 532 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:32:44.85 ID:QbvxFc0m0.net]
- ソース読んだら糞胸糞記事だった
東松山糞すぎるだろ
- 533 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 18:33:44.82 ID:Ra9F0+R30.net]
- >>1
読みにくい文章だな
ほんとにプロの物書きか？
- 534 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:33:54.27 ID:5MXi+RJLM.net]
- いかりや長介がサンカの末裔って聞いたがな
ドリフターズはサンカの集まりとか
- 535 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:34:18.73 ID:XktvAFzSa.net]
- >>359
士農工商が大まかな職業区分で
どれにも当てはまらない役者や芸術家、神官とかそれこそ下級貴族とか今で言うその他の項目が非人だったと言う考え方はあるな
武士や百姓もその中で地位や貧富の差はあるし
非人も一律じゃなく稼いでたり人気者ものいれば社会的に尊敬される人もいただろう
ただ生産性をもった士農工商に比べて
無形のモノを扱うとらえどころない職業には見られてたかも
- 536 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 18:37:41.68 ID:GBdHLm+Sa.net]
- 偉そうにベラベラベラベライキってるくせにサンカの本で有名な三角寛も知らねえで今調べて分かった気になってて草
ガチの汚言症の知的障害やんけこいつw
- 537 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:40:10.57 ID:qIw/qCxGa.net]
- なんでこうも盛り上がるのかと言うとロマンなんだね
山の中でどうやって暮らすのかとかそれこそポツンと一軒家が高視聴率を叩きだす所以でもある
それは今の生活に限界を感じてて逃げ出したいと常日頃思ってるからなんだよ
狩猟採集だけで生活できたのは遠い昔の話なんだけどね
- 538 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:40:54.12 ID:DwvF75pJp.net]
- 要するに漂泊タイプの奴ってだけだろ
今はホームレスや簡易宿泊所に居るはず。街の方が楽しいし日雇い仕事もあるしな
- 539 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 18:48:34.96 ID:5lEUaOIfr.net]
- >>343
ネトウヨはアイヌも否定する
- 540 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 18:49:36.71 ID:5lEUaOIfr.net]
- >>57
俺もこれ思い出したけどこれとは違うんじゃね？
- 541 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 18:58:36.83 ID:6grGfSL1r.net]
- >>536
白痴馬鹿しか読まんだろそんな本…w
人生の無駄遣い、精神に異常あるかよほどの脳味噌足りてないバカしか読まないだろうに可哀想
先祖はチョンかエタ非人じゃねお前のとこ?笑
- 542 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 18:59:29.49 ID:p+3vbw/N0.net]
- >>57
エロいシーン何分だよ
- 543 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:00:29.83 ID:6grGfSL1r.net]
- >>531
修験は何かに所属してる(せざるを得ない)し、山賊なんてむしろ刀持ってる奴らの恰好の餌食定期
- 544 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:01:47.85 ID:qDg09Lm7a.net]
- >>464
天竜川とか木曽川なんかがそうだけど大きい川は自動車輸送が発達するまでは運河みたいに使われてて遺構が今でも残ってるし
テンカラの和竿なんかも川漁師が仕事に使ってたものが人気をよんで和竿職人になってたりするし
海運ほどのハデさはなくても稼ぐ人はそれなりに居たんだろうな
季節で移動するようなパターンなら漁師とかかもなあ
- 545 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:02:28.68 ID:jJdczef70.net]
- >>402
それはヒンズーカースト制度だろ
仏陀はそれを否定したからヒンズーからは悪魔扱いされている
- 546 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:03:07.32 ID:6grGfSL1r.net]
- >>529
ああ、馬鹿なの？
騎士なんて｢徒士｣の対義語で普通に使われるし、与力なんて警察署長レベルで｢よほどのことがないと出てこない｣って意義ね
いうて県警本部長とかか、わかる奴にはわかるだろうに
- 547 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:03:07.45 ID:7PqDsehUM.net]
- このさんかの嘘作った人すげえなあ
小卒なのに日大卒と嘘ついて嘘のサンカ論文で博士号まで取ってるとか
- 548 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:04:03.98 ID:F+WCmhFK0.net]
- >>538
ここでいう「サンカ」とイメージされる集団は
一家や血族、あるいはもう少し大きい集団で非定住生活していたわけで
そういう歴史用語でいう「浮浪」とはまた違う
- 549 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:04:33.48 ID:R5RklWXH0.net]
- >>195
青梅の緑眼人てなに？
- 550 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:05:04.38 ID:6grGfSL1r.net]
- >>547
実際にそんな賤民がいたらエセ同和だのがほっとくはずもないンだわ
- 551 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:05:40.80 ID:sp5TSRwZ0.net]
- それでも真実だぞーー！ってジャップは未だ言ってるし
影響力すげーな
- 552 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:06:17.68 ID:mdOzk05v0.net]
- >>56
東京DEEP案内でも取り上げられてたな
あんなのかま令和になっても残ってたとか信じられんわ
- 553 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:09:52.27 ID:JrEfwcmTa.net]
- 集団が日本の山奥を放浪なんてとても無理
まず水はどうすんの
- 554 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:10:31.97 ID:gESp6/9l0.net]
- サンカ伝説ってどの地域にあったとか特定されてるん？
- 555 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:19:39.03 ID:j9rkRm9OM.net]
- >>56
オリンピック対策か？
- 556 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:20:22.42 ID:5sprdlIRa.net]
- >>554
定住民じゃないから色んなとこだよ
- 557 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:29:07.72 ID:4Tav5KlU0.net]
- >>111
山の中で生活してた人達が交易のために下界に降りたら下界の人が勝手に想像して
山の人もそっちの方が箔がついて交易しやすいから次第に自称しだす
って感じありそう
- 558 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:40:00.63 ID:k+5TptxUd.net]
- >>108
お前の関所のイメージがおかしいわ
- 559 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:43:20.48 ID:/Fcf64Aaa.net]
- 半年くらい根拠地でザルだのカゴだの作って半年は農村を行商して歩きメンテナンスを請け負ったりもするようなのが実態だというけど
ルーツも独自の民族なんてのは大嘘でせいぜい江戸後期の逃散農民くらいだとか
- 560 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:45:31.33 ID:ueO/Ra5C0.net]
- 昔の有名な裏ビデ女優の田口ゆかりがそういう出身らしい
＞東京都大田区羽田の海老取川の船上生活者の家庭に生まれる。
＞物心つく前に母親が家出、3歳の時、父が事故死、生活保護を受けながら祖母と少女時代を過ごす。
＞14歳でキャバレーで働き、学校にもほとんど行かず不良の仲間入りをしてシンナー、売春などで中学三年の時、群馬県榛名の女子少年院に一年半入る。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%8F%A3%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A
- 561 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 19:48:08.43 ID:uDrg01H9r.net]
- >>446
何歳ですか
- 562 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:49:01.39 ID:h4nRPszQ0.net]
- これもう傘地蔵だろ…
- 563 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:49:41.33 ID:3WTHOwkw0.net]
- 黒部の山賊って立山あるし特段不思議でもなくね
- 564 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:56:43.37 ID:6grGfSL1r.net]
- >>559
ザルだのカゴだの｢白米も食えない｣百姓が買うって?笑
江戸時代の百姓は白米も食えなかった
↓
白米食えないけどザルや麛は買う
馬鹿なの？笑
都会部じゃ籠だのザルだのこそ｢エタ非人の特権｣だし、田舎じゃ味噌から飴から｢ザルやカゴ｣まで自ら作ってるわ
- 565 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:58:16.74 ID:btDvCKmR0.net]
- ただのホームレス
- 566 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 19:59:59.39 ID:6grGfSL1r.net]
- >>560
アンパンかましすぎて何もわかってないんだろ定期だろ…w
羽田は歴とした曰くが多く残る土地なのに
明治〜昭和の貧困スラムをあたかも江戸時代から続いてる風な風潮ってエセ同和や左翼の手だよな
白痴はコロリと騙されちゃう…w
- 567 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:01:50.38 ID:Z+vtoBiu0.net]
- エスペラント語みたいなもんかな
ジャップ連呼もその頃からやってそうだよね
- 568 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:02:37.04 ID:vjoJ+WWj0.net]
- またケンモウで賢くなってしまった……
- 569 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:02:42.48 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>565
日本においてはそれが「問題」とされたのは明治になってからなんだがな
- 570 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:02:47.95 ID:n0HkL+Yma.net]
- ただの木こりやぞ、取引先におるわ
- 571 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:03:46.28 ID:n0HkL+Yma.net]
- >>41
炭焼きとか木こりやぞ
- 572 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:04:07.07 ID:nasZRbjN0.net]
- いまでも背振山の集落で籠作ってる人たちいるでしょ
- 573 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:06:19.09 ID:6grGfSL1r.net]
- >>569
天保の飢饉どころか江戸の初期から他藩に走る百姓なんて問題視されてたが？
飢饉時の人返し令なんて中学で習ってるだろうに、家ある奴に家帰れって言ったとでも思ってんのかな？
- 574 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:07:57.71 ID:OvKw6kXpd.net]
- >>571
知らねえよ手持ち辞書にそう載ってんだから
- 575 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:08:52.74 ID:6grGfSL1r.net]
- >>572
昔はハゲ山だよねそこ？
まともな木が生えてるのなんて福岡県の中部にあったが立入り厳禁もいいとこ
- 576 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:09:48.98 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>553
古くは瀬振りと言われ、要は川沿いに定住せずに暮らしていた人達はいた
- 577 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:09:50.12 ID:dC6ARKT60.net]
- ここまで柳田国男『山の人生』なし
嫌儲の教養どうなってんの
- 578 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:10:06.41 ID:AEMrKXUy0.net]
- >>79
高校の時読書感想文書かせられたわ
- 579 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:11:09.84 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>573
それはあくまで農業従事の百姓だろ
そうでない無戸籍、定住でない人間は江戸時代でも一定数いたという話だよ
- 580 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:12:09.65 ID:Cg3specE0.net]
- 病める人々だったか昔の精神病院の話読むと戦前は精神薄弱者とか浮浪者同然の人を見かけたらちょっとした仕事頼んでお礼に食事やお金を渡すなんて事が行われてた
近年まで災害起きると住所不定な人たちの稼ぎ時だったのに
廃炉作業は中抜き災害は持ち出しボランティアが前提になってしまった
- 581 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:14:16.15 ID:6grGfSL1r.net]
- マル暴並に警察や警察権を持った層の山徘徊してるホームレスの隠語よ、的が浜で注目浴びただけで明治期の幽霊や化物話より事例皆無ってもうわかるだろうに
宇宙人の存在の方が圧倒的に存在の可能性見いだせるレベルよ 笑
- 582 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:15:14.89 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>572
「サンカとされた」一部の人達は職能を持ったミナオシ（蓑直し）だったんだよな
この人達は、それこそ普段は定住農業で、農閑期や冬に日銭を稼ぎに流浪した
- 583 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:16:58.36 ID:ZHdFeBc40.net]
- >>563
くわしく
- 584 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:17:34.22 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>580
聖、歩き巫女、猿楽、からエベッサマ、サエモン、チョンガレブシ、マンザイ、ノゾキなど遊芸民に至るまでその辺は本当多種多様だった
- 585 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:19:43.22 ID:yUAxZZIur.net]
- >>343
お前しばらくネットから離れろよ
病気だぞ
- 586 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:22:04.95 ID:ZHdFeBc40.net]
- グンマーのグエン族みたいなのが50年か100年したらサンカと呼ばれるようになるんじゃないの
- 587 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:22:11.64 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>579
そして、それが定住ではない＝悪として徐々に（そして完璧に）「社会」から葬り去られた一連の流れが、この「サンカ物語」の一側面
歴史的には縄文と弥生の話を思い出す人もいるかもだけど、人間の歴史はそんな風に微妙に要素を変えながら「繰り返している」というエピソードの一つなんだな
- 588 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:24:22.64 ID:de/IvUkG0.net]
- さんかれあってアニメ思い出した
割とよかった気がするけど全く内容思い出せん
- 589 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:27:35.83 ID:BtJrknUF0.net]
- すべて嘘だから困る
単なる漂泊民を美化したゴミ
- 590 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:27:38.05 ID:Rn9VI1W70.net]
- ただの山中漂白民だろ
たたら場なんて付近の木を切ったら拠点を移動させる
マタギみたいのは全国を周った
江戸時代に紀伊山中で何喋ってるのかよく分からん猟師が発見されたがその猟師は東北のマタギだったという話がある
- 591 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:28:33.77 ID:gESp6/9l0.net]
- >>556
各地にいたってことなの？
規模的にも地域に偏りがあったりするもんじゃないのかね
- 592 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:30:42.50 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>108
自由自在ではないけど、里者と違う生き方で山の道を使っている人達はいろいろいたんだよ
- 593 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:32:06.00 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>589
スレタイが嘘なのは事実だけど、漂白民はゴミだという君の認識もまたどこから来たんだろうか
- 594 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:33:17.81 ID:gESp6/9l0.net]
- >>590
面白い話だな
そういう身勝手に動き回ってた人って罪に問われたのかな？
- 595 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:34:04.03 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>590
マタギというか狩猟者は特に全国なんか回らん
彼らこそ、土地と山を良く知る必要があるから
サンカと言われる非定住民は、逆に言えば山と人里の狭間に生き続けてきた人々の総体
- 596 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:35:12.44 ID:d8o6nC6Ka.net]
- 琉球人のルーツは中世グスク時代に西九州南九州から移り住んだ人達なんだってな
- 597 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:36:03.21 ID:aNz1DYqg0.net]
- >>70
野生動物が住んでても文句言わないのと同じ
- 598 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:36:38.20 ID:Rn9VI1W70.net]
- >>108
大坂ー奈良の間でも公然と関所をパスするルートがあったよ
- 599 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:41:47.99 ID:a/YvBLBj0.net]
- サンカって語源とか意味知らんけど多種多様で
この1ワードで一括りにできない感じなんだな
戦中に身元調査を徹底的にやったけど実際は
ドヤ街の人間の戸籍把握できてなかったからね
江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった
だろうけどそれ以前は散在して移動してたかも
というロマンはあるよな
- 600 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:41:54.68 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>577
柳田國男か・・・
https://w.atwiki.jp/yanagita_dokusyo/pages/8.html
- 601 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:42:02.52 ID:cfJlbsVq0.net]
- こうゆうスレがたつからケンモやめれん。
ダッピダッピダッピのクソのなかから
- 602 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:42:09.97 ID:Rn9VI1W70.net]
- >>594
ハンセン病患者が四国で年中放浪していたけどお咎めなしだったのと同じ
そもそもハンセン病の人間だけが通る山道というのがあったしね
- 603 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:44:23.66 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>595
あ、正確に言うと「定住民であったかどうかも分からない」だな
我々定住者の歴史から見て、非定住と見えたモノの総体か
- 604 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:46:23.26 ID:gESp6/9l0.net]
- >>602
それっていわゆる虚無僧的な聖職者扱いだったんじゃないの？
狩猟を生業としてる人とは法律の上でも明確にちがうくない？
- 605 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:48:58.20 ID:6grGfSL1r.net]
- そもそも｢マタギ」が笑える
差別用語でも何でもなく穢多に鉄砲50丁貸したり百姓にも鉄砲何十丁も全国津々浦々どこの藩でも貸してるのに何撃ってたと思ってんだろ
中には押し入り発生で村で100丁借りた証文とか残っちゃいるがね
マタギ猟師と百姓(浦百姓)なんて東北のよほどの僻地でもなけりゃほぼ兼業なわけで、なんつーか、想像力も知能もないよな 笑
猟して｢殺生｣してるのに賤民ともエタ非人扱いもされないのは兼業がほぼほぼだからこそなわけで
漁師なんて武士の演劇で確実に｢賤民｣扱いされてるオチつきという
鷹狩やってる武士も自ら修羅道に落ちる糞野郎自認してるけども
- 606 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:49:20.75 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>599
そんなことはない
＞江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった
実際の関所跡見て見なよ一度
- 607 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:51:35.70 ID:6grGfSL1r.net]
- >>577
柳田も含めて未解明なものに対する｢トンチンカン｣な推測する学者だらけじゃあないの
南方だのも含めていいこと言っててもトンチンカンな論のせいで糞味噌に無視されてるのはそういうとこ
- 608 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:53:55.44 ID:6grGfSL1r.net]
- >>606
そもそも藩の境目なんて石置いてるだけってのも知らない馬鹿しかいないんだって…w
https://i.imgur.com/ibD6VKU.jpg
時代劇に出てくるような関所なんてほぼない、江戸入り用というオチね
- 609 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:56:38.83 ID:LognVD4H0.net]
- 土蜘蛛は尻尾生えてたっていうしな
- 610 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:57:59.82 ID:gESp6/9l0.net]
- 脱藩が難しかったのって武士階級の人なのか？
それとも武士階級でもうろうろで来てたの？
- 611 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:58:47.54 ID:iBX1PF9g0.net]
- >>57
Netflixにあるのかよ
全然観れないから小栗康平BOX買ったわ
- 612 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:59:40.84 ID:G0aY8cHbd.net]
- >>367
早く死ねよ基地外糖質ゴミ
- 613 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:01:16.30 ID:AjTWqTYla.net]
- >>443
南紀出身の同年代だが
婆ちゃんが昔(大正？)の話で山賊おったとか言ってたな……
今でも熊野の奥地とかにいそう
- 614 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:03:18.14 ID:6grGfSL1r.net]
- >>610
百姓なんて古代から逃散のが当たり前だし江戸期は走りと呼ばれてる
他藩で家と祝い金？付きで迎えられるのが多い
https://i.imgur.com/FoPSrdp.jpg
なんだかんだで各村の人別に｢浪人、牢人｣なんて平気でいるし全くいうほどじゃない、漫画の見過ぎ
ただ逃げたら藩のメンツかけて追っかけてくるし、他藩が匿えばほぼ99割家老が出ての話になる(いくら足軽であろうとも)
ま、｢走った百姓｣のトラブルでも家老出てくることも多いがね
- 615 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:03:42.34 ID:6grGfSL1r.net]
- >>613
ボケてるだけだろ
- 616 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:04:03.53 ID:SMtjTzi/d.net]
- 炭焼きはあちこち転々と移動しながら山を借りて炭焼きする人達も居たからそういうのが回り回ってってなトコじゃないかな
- 617 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:04:22.94 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>609
国栖、隼人、熊襲、土蜘蛛、多禰、蝦夷
未だにこれがIME変換で出てくるのは「マシ」なのかもな
東遊、隼人舞、筑紫舞、国栖奏、大和奏
- 618 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:06:32.21 ID:+ZQONWVZd.net]
- 津軽弁も独自の言語に感じる
- 619 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:06:52.19 ID:i8zM5u8g0.net]
- https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sankalab/entry-11948209510.html
これ面白いからサンカ好きは読んでみて。
20年くらい前に2ちゃんねるでサンカの神殿探しに行った人のスレ、今探してる。
- 620 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:09:07.54 ID:gESp6/9l0.net]
- >>614
お前の文章汚くて嫌いだけどそれなりに本は読んでるんだな
もっと普通の文章にしたほうがいいよもったいない
- 621 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:10:08.42 ID:6grGfSL1r.net]
- >>616
お爺さんは｢しば｣を狩るしかなかったレベルなのに薪どころか炭焼ける場所も限定的やがな
だからこそ昔からの名産地が残ってるわけで
当時の庶民が買えなかった炭なんて今でもお前らに買えるシロモノじゃあないけどな 笑
- 622 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:11:34.84 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>604
「聖」の扱いはまさに貴賤の裏表で
- 623 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:12:16.43 ID:a/YvBLBj0.net]
- >>606
なんか調べたらガバガバだったみたいね
すげえ難しいって何かで読んだか見た気がしてたんだが
- 624 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:13:13.54 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>619
オカルトは俺は好きなんだけど、それこそ歴史知識と良識がこのスレだと邪魔するわｗ
- 625 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:13:13.72 ID:pxHdfg4S0.net]
- 逃散した百姓だから
- 626 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:13:37.54 ID:6grGfSL1r.net]
- >>620
無限に繰り返してるこういうトンチキなスレにはそういう言葉がお似合いだろ？笑
ごく稀に立つ良心の塊である浮世絵スレとかじゃあこうはならないんだよ
本なんか読むまでもなく当時の腐るほどある証文類少しでも齧ればいかに｢そういうものに触れてもない物書きの嘘八百｣ってのが手に取るようにわかるんだよ
- 627 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:14:55.18 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>625
それは違う
元よりそういう形態の生活様式の人がこの島国で１０００年単位で続いてきてたというだけの話
- 628 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:14:56.21 ID:JrEfwcmTa.net]
- >>576
その程度ならミステリアスに語られる謎の山岳放浪民族山窩というものとは何か違うし普通に里人とバッティングするんじゃない
- 629 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:17:15.21 ID:ni/OQfVo0.net]
- 兆散という言葉はそういえばいつ出来たんだろう？
なぜそれが「悪」という定義で使われるようになったんだろう？
- 630 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:18:40.70 ID:hYNWlNI+0.net]
- >>629
わざとらしいレス乞食加減
- 631 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:18:51.96 ID:6grGfSL1r.net]
- >>625
実際逃散したら困るの武士だし現政府みたいな重税なんかとてもじゃないがかけられない
重税よりもなんとなくレベルで他藩の知り合いのとこに逃げてる百姓なんて多いんだわ
それに家やって一俵あげたりして居着かせようと必死になってる藩なんか当たり前でね
飢饉で東北の百姓が一斉に逃げた時、幕府は最初は暖かく迎えたのが笑えるだろ
そのせいでとんでもない数が押し寄せて手に負えなくなるわけだが、お咎めなんかあるはずもなく
｢関所｣なんて古来から鈴鹿だのごく一部だろうに
- 632 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:19:58.56 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>628
当然していた
そしてミステリアスでも問題視もされなかった
日本でも大体はね
でもいつからか、問題視されるようになったんだ
「異化」ともいう
- 633 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:20:51.44 ID:6grGfSL1r.net]
- >>629
律と令の頃から悪だろ定期
平安｢京ノ都｣含めて律と令なんて永続的に続いてるフシがあるわけで
- 634 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:21:34.15 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>630
さっそく↓の人が釣れてるけどｗ
俺はそもそも「兆散」という用語自体どうかな、と思ってる
- 635 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:22:36.10 ID:gESp6/9l0.net]
- 多分というかほぼ絶対だけど実在したサンカも狭い範囲でいくつかの拠点を回っていただけで日本全国を回っていたなんてことはないよな
- 636 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:22:45.43 ID:6grGfSL1r.net]
- 釣る釣らないの話じゃあないよなぁ…w
こういうのは定期的にアウトプットしとかなきゃ忘れちまうからなぁ 笑
- 637 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:23:23.09 ID:pxHdfg4S0.net]
- この糞狭くて息が詰まるような日本にも
自由な生き方をしていたノマドが居たという幻想に酔いたい気持ちは分かる
そういうの現実には存在しないから
- 638 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:23:34.45 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>633
君は、平安当時の法律的な物も善と捉えているの？
- 639 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:23:54.44 ID:6grGfSL1r.net]
- >>635
サンカなんて実在してない定期
もし山で人別外れてホームレスしてたら全自動で｢非人｣だろ定期
- 640 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:24:49.76 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>635
うん
でも、定住民にとっては「化外の民」、もっと言うと「蛮族」や更に言うと「人間ではない」と見える
- 641 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:27:18.27 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>639
「非人」という定義って、どういうとこで使われたんだろ
エタヒニン、と言うのは被差別階級だと君はなんとなく思っているんだろうけど
- 642 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:27:50.68 ID:H7pt9iU60.net]
- 大正生まれのばあちゃんは子供の頃天狗が子供さらうことは度々あったと言ってた
- 643 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:28:13.33 ID:pxHdfg4S0.net]
- 箕作とかは吉野で近年まで存在していたらしいけど
漂白民ではなくて山間の小集落の住民
- 644 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:28:31.41 ID:6grGfSL1r.net]
- >>637
破産した挙句年の差糞ゲイカップルが東海道旅行できてた時代は息なんて特に詰まっちゃあいないだろ
むしろそれを日本中が暖かい目で読んでたなんてジェンダーフリーの魁もいいとこ
犬でさえ旅行できなくなった現代よりよほど自由闊達、重いミツギが嫌なら逃げりゃいいわけで
たまに正義感で真正面からやりあってるのも自由でいいじゃないの
- 645 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:29:28.13 ID:pxHdfg4S0.net]
- 白くはなってない。漂泊民だ
- 646 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:30:14.93 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>637
笑えない位歴史の繰り返しだろうと思うのはまさにこの辺で
柳田國男がサンカを「見出し」、日本国民がそこに乗った時代もあったんだよな
- 647 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:31:03.09 ID:+fK8chul0.net]
- 現在でも戸籍無しの貧困層が1万人以上いるんだっけ
現代のサンカだな
- 648 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:31:36.26 ID:pxHdfg4S0.net]
- 明治以降も戸籍を持たない人たちが居た
それに変な物語りが脚色された
それだけのこと
- 649 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:32:11.51 ID:ID20K0920.net]
- 玉石混交だったしほぼ石だったが98から06位までの田舎伝奇エロゲ楽しかったなあ
いい時代だったなあ
- 650 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:32:50.64 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>647
戸籍無し、はどんどん増えるよ
俺たち、戸籍が完全に機能している時代の生まれからしたら信じられないだろうけど
- 651 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:35:35.04 ID:9F8BP/k10.net]
- いまのサンカはブラジル語かベトナム語を話す
- 652 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:35:47.66 ID:gESp6/9l0.net]
- >>639
君の言うホームレス説は部分的に正しくて一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
それを何世代にも渡って継続した「民族」みたいに言うのはウソなんだろう
- 653 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:36:19.38 ID:ni/OQfVo0.net]
- あ、いや今でも全然完全でもない。失礼
サンカの歴史というのは調べていくと戸籍（定住）と、そうでない人達との対比にも突き当たる
そこで、結構現実（現在）や未来ともどうなるか考える訳だけど・・・
- 654 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:36:59.11 ID:5mRf/9VhM.net]
- >>15
これに宮本輝の『泥の河』についての言及あるがどんな話だっけ？
『蛍河』とごっちゃになっている
蛍で女の子と服が透けるのか『蛍河』で、年嵩の父親が部下に裏切られるのが『泥の河』だっけ？
- 655 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:38:33.32 ID:pxHdfg4S0.net]
- 吉野の山伏の宿を守るのは鬼の子孫
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q0459L5PPOMB00Y.html
- 656 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:38:35.64 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>652
違うよｗ
＞一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
日本人はこの１０００年位でも農耕が基本でだいたい定住民だと思っている？
- 657 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:39:07.88 ID:ZHdFeBc40.net]
- >>618
津軽は阿片の隠語だって嫌儲で聞いた
- 658 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:41:10.12 ID:ZHdFeBc40.net]
- >>650
グンマーのグエンも戸籍無いだろうからな
- 659 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:41:46.98 ID:gESp6/9l0.net]
- >>656
少なくとも荘園制や藩制が整った中性近世以降はそうだろう
もちろん百パーセントじゃないだろうけど
- 660 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:42:08.67 ID:kJURVZhBd.net]
- 50年どころじゃないだろ
俺がガキの頃の話だから70年くらい前の話だぞ
- 661 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:44:09.67 ID:pxHdfg4S0.net]
- 明治維新まで山伏は20万人近く居た
何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる
- 662 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:44:49.45 ID:mjzEQvBS0.net]
- 高畑のかぐや姫の物語に出てきた捨丸とかいう男は
サンカがモデルになっているらしいな
- 663 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:44:52.75 ID:z/RYkd400.net]
- 京都の灰屋川にあった小集落は明治になって発見されたんだっけ
京都ですらそれなんだから戸籍不明の山人は相当居たはず
- 664 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:45:25.36 ID:6grGfSL1r.net]
- >>641
足りてないなぁ脳みそが
まさに燕雀安知鴻鵠之志哉、だな
https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg
バンタなんて非人手下そのものだがオンボは？とね
これにエッタ非人が載ってないのは｢賤民の称｣がなくなったからで｢職業自体の賤｣なんて庶民にとっちゃあまだまだそのまんまなわけでね
歌舞伎役者なんて支配から抜けたから助六で喜びを表したわけで、な？わかるだろもう？
穢多の斃牛馬なんて｢株｣として売買されるほど高額だからこそ岡山なんかじゃ百姓ができない｢華美な格好｣してるような高給特権で、事実、弾左衛門なんて幕末には歴とした1万石の｢大名｣とした
この番付のどの職業が江戸期に｢穢多非人の支配下だったか｣なんてトンキン大の名誉教授でもわからんけどな、各藩の定義で変わるし
明治の貧困スラムを｢特殊部落｣として穢多非人のそれと味噌糞にしたせいで定義もイカれてるが
ま、｢斃牛馬株｣をまとめて10両で売り買いしてましたくらいまともな義務教育だったらサンカみたいなの信じるバカもいなかったろう
話がギュンギュンそれてくな、すマソ
- 665 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:46:33.87 ID:pxHdfg4S0.net]
- 山中にある真言宗の寺をたどると瀬戸内からでも日本海からでも京都まで行ける
- 666 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:48:40.30 ID:pxHdfg4S0.net]
- 所謂サンカはファンタジー
タックスフリーで物流を担ってた人は中世から存在した
- 667 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:51:03.95 ID:gESp6/9l0.net]
- このスレを見てると藩を跨いで移住した農民を不定住民みたいな見方をしてるやつがいるな
そいつらが季節ごとに移るなら不定住民だろうけど現実的にはそうではないだろ
- 668 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:51:54.05 ID:EnjPzfiE0.net]
- >>665
そらそうやろ
- 669 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:52:13.44 ID:EMdZ+Efi0.net]
- >>623
旅芸人なんか芸を見せればスルーだったらしいしねｗ
- 670 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:54:24.48 ID:hWDR/iDE0.net]
- >>660
なんで嫌儲に80歳近いジジイがいるんだよ
- 671 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:54:52.32 ID:6grGfSL1r.net]
- そもそも江戸時代に無戸籍なんてメリットがない
子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑
労働力が枯渇してる上でテグスやらの発明があって、イワシ肥料にする余裕がある上で百姓はウンコまで買い取りしてくれるのに山にいる意味はないよなぁ
熊野なんて猪垣作るくらい獣がいる山は当然｢危険｣なわけで
な？宇宙人のほうが居そうだろ？笑
- 672 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:55:24.57 ID:tsxfVQIm0.net]
- チョーゼバ
- 673 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:56:51.01 ID:6grGfSL1r.net]
- >>669
女は別だよ定期
- 674 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:57:41.48 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>671
へー
＞子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑
- 675 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:00:58.16 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>661
＞何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる
なんで？反政府的だったから？
- 676 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:02:05.18 ID:6grGfSL1r.net]
- >>674
？
天保あたりじゃ7歳くらいまで米支給とかもあってるんだよなぁ
- 677 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:02:12.21 ID:6InmBtNX0.net]
- 今はサンカいないのかな？
ここまで不況、社会が不安定になるとサンカみたいな
生活をしているひとがでてきそうなきがするが。
- 678 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:02:44.51 ID:bDmlDbki0.net]
- 蟲師を思い出した
- 679 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:03:47.71 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>676
その米支給は、誰を対象にやられたの？
当時だから、戸籍とされた宗門帳に記載された人に対してだよね
- 680 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:04:01.05 ID:Y8E/KC4M0.net]
- >>26
公文書残さないからな
- 681 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:06:09.34 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>677
いない
というか>>1の定義のは昔からいないし、日本の歴史上存在もしない
謎の民族とかいうなら尚更
- 682 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:06:57.01 ID:6grGfSL1r.net]
- >>677
もう車中泊ホームレスをサンカでいいんじゃね？
実際に存在してたサンカより圧倒的に数多いだろうし 笑
- 683 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:08:20.03 ID:qf7wG9/Bd.net]
- >>680
シンゾウやヘイゾウは実は忍びの家系だからな
痕跡は残さんさ
- 684 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:08:44.18 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>682
最初から見たけど、やはり君のような人がサンカをでっちあげる人だよな
- 685 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:13:26.73 ID:i4YKJqFE0.net]
- 封建時代はまさしく人は力だからな〜 自由人がいられる社会じゃない
佐渡くらいかな
- 686 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:14:34.23 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>679
江戸時代でも、後にサンカとされた人達はいたし生きてもいたんだよ
君がまさに知らない領域で
- 687 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:16:44.72 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>685
それもちょっと違う
サンカと言われた人達は別に自由を志向した人訳でもないし、また、封建時代には人の自由はなかったというトレードオフでもないと思う
- 688 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:17:33.08 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>686
あ、>>676
- 689 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:21:16.36 ID:6grGfSL1r.net]
- >>685
佐渡?笑
江戸期の極悪犯罪者が最も嫌うとこだなぁ
佐渡がフリーダムな地とでも？それこそ日本トップレベルで厳しい目光らせてる地域だよ定期
左翼諸氏の言う奴隷的契約であった江戸期の｢奉公人｣なんて仕事バックレて伊勢参り行って戻ってきたらよくやったぞだよ
左翼諸氏の言う奴隷的契約下にある｢奉公人｣が伊勢参りしたいって言うと、主人が金渡して無事に行って来いって言うパターンもあるなぁ
現代より自由じゃないのかね？馬鹿なの?
- 690 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:21:28.62 ID:OFcBNnlK0.net]
- そういや昔の日本は禿山ばかりだったな
薪も高価だったし
- 691 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:26:55.00 ID:6grGfSL1r.net]
- >>690
薪が高いのに炭焼きが多いはずもないってのは物価見るだけでもわかるわな
そもそも｢炭焼き｣が確実に賤業視されるのは明治後と思うよ、炭焼きについてはそんな詳しくないけどな
この辺の推移も糞味噌に定義したから戦後の馬鹿の白痴に拍車かけてるんだよなぁ
- 692 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:27:03.00 ID:foboiScL0.net]
- 佐久の山中出身の母親が
箕を売りに来る人たちがいた
福島の方から来る
普通の人間と違うって大人たちが言ってた
なんてことがあったぞ
- 693 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:29:54.36 ID:6grGfSL1r.net]
- >>692
どうせ昭和の話だろ定期&普通の人間と思われてない職業なんてこんなにいるわけで
それかメクラかなんかじゃないの母親？
https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg
- 694 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:30:44.31 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>690
延宝５年の入会山の取り決め
https://i.imgur.com/c5dAInT.jpg
入会山と言うのようのは、どこの村落でどこまで山に立ち入り木を切り薪木を取って良いか
- 695 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:34:20.70 ID:GLmAOgkW0.net]
- ぶっちゃけひとりやふたりが山に逃げ込んで死ぬまで隠れて生活する、とかならともかく
何らかの集団が下界に一切存在知られることなく
なんの痕跡も残さず数世代重ねるとか不可能だろ
- 696 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:34:23.39 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>694
これが江戸時代の話だったかと言うと、
これ、いつの写真か分かる？
https://i.imgur.com/G8OAs5W.jpg
- 697 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:35:48.66 ID:6grGfSL1r.net]
- >>663
今でも脱落地って誰の土地でもない、国の土地にもなってないとこなんてわんさかあるわ
大概畦とかなんだけど
- 698 名前：スノーボール同志 mailto:age [2021/10/22(金) 22:38:29.58 ID:AMDZRQsXM.net]
- >>446
敬老木綿ってガチでいるんだな
むかし対馬丸の生き残りと称する木綿もいたケド、案外ほんとうだったのかも・・・
- 699 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:41:16.49 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>695
下界というか、人間の強い集団側が「敵」を駆逐し忘れ去ることは可能だな
人間の生理的に
- 700 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:41:24.01 ID:56ep90Ob0.net]
- 忍者とかみんなどこいったん？
- 701 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:44:31.50 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>700
人間が生物としてこの星の王となった力の源泉は恐怖と、その忍者とかに対する想像力なんだな・・・
- 702 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:45:27.54 ID:GLmAOgkW0.net]
- >>699
ぶっちゃけサンカとやらが空飛べる特殊能力でもない限り
移動経路なんて下界の人間とほぼ変わらないはずなのに
なぜか痕跡すら残らないという
- 703 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:50:05.18 ID:B1e6pIuwr.net]
- サンカなんて馬鹿でもわかる嘘八百を盲信して聖徳太子の富士登山信じない白痴が怖いよね 笑
- 704 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:50:44.20 ID:QkIVzNpj0.net]
- どうせ犯罪やったり村八分されたやつ、徴兵逃れみたいな表の世界じゃ生きていけない今で言うケンモメンみたいなのが山に逃げ込んで共同生活してたんやろ
- 705 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:52:22.25 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>704
定住していない人間は罪、という意識はいつから君に刻まれたのか
実は君の親の世代はそうでもないかもしれないのに
- 706 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:53:03.04 ID:JYUeRG5X0.net]
- >>698
関東大震災経験したモメンもおったなそういやw
- 707 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:57:00.81 ID:pbjwG6NNd.net]
- 高知ツーリング行ったとき雨宿りで寄った図書館
郷土資料読んでたらそんな記述あった
落人集落の延長で山賊集落みたいなのが昭和の戦前まであった
夏は旅人を襲い冬は海辺まで降りて乞食をする人びと
いまも四国山脈に面影のある集落があるらしい
- 708 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:57:01.27 ID:B1e6pIuwr.net]
- 税の概念からに決まってるだろうに白痴だなぁ
有史上、全世界的に見ても税を取れないからこそ非定住者は迫害or賤視の対象が根源であってね
江戸期にそんなんいたらチクって小銭貰う輩なんて山ほどいたろうし、チクられてもダメージないどころか住処まで用意してくれるのに現実的にありえない
江戸期のエッタ非人さえ与太話にしないレベル
- 709 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:57:31.78 ID:pxHdfg4S0.net]
- 山中の交易路はあったし、交易を担う人々は居た
交易なんだから良民と関わらないなんてことは無い
- 710 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:57:57.58 ID:2IJP/oCra.net]
- 三角が“サンカ”を創作するにあたって元ネタにした存在はあったの
それとも大部分が想像力を働かして拵えたことなのか
- 711 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:58:52.75 ID:B1e6pIuwr.net]
- >>710
的が浜のアホ警察の与太話
- 712 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:02:22.11 ID:ni/OQfVo0.net]
- まあそれこそ、三角が全部捏造した訳でもないわな
そして、日本人が今も昔も信じたい、信じたかったこと
サンカの歴史というか、サンカという幻像の歴史は本来は今の日本人にこそささると思うけどね
- 713 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:02:25.14 ID:ORE1xokPa.net]
- サンカ関係無いけど
20年前、新宿から総武線乗ったらネギ背負ったお婆ちゃんをたまに見たけど
あれなんだったの？どこかに売りに行くんだろうけど、何処に？
- 714 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:03:36.45 ID:CoQzD7Xs0.net]
- >>713
鮮魚列車知ったら腰抜かしそう
- 715 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:04:22.79 ID:HHUqWuV+0.net]
- >>79
たまにこういう教養ある奴いるから嫌儲をやめられないんだよ
- 716 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:05:26.97 ID:pxHdfg4S0.net]
- 羅宇屋、鋳掛屋、箕作、野鍛冶
村人からすれば稀人だけど普通の行商人
- 717 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:05:47.84 ID:ni/OQfVo0.net]
- サンカという幻の「敵」を作り上げたい（と言うのがいやなら「作り上げてしまった」）「日本人の歴史」の一節でもあるんだな
- 718 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:06:50.42 ID:pxHdfg4S0.net]
- 敵じゃなくて
憧れでもあり蔑視の対象でもある
- 719 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:07:09.33 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>713
総武線の背負子のばあさんとかはたまに聞くな
２０００年代でもいたのかな
- 720 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:07:34.71 ID:pbjwG6NNd.net]
- いろいろ読んだ感想は、四国にはお遍路さん狙いの強盗が居て、それは周辺の集落のならず者の仕業だけど、なあなあで済ませたいから山賊や山の民を捏造して責任押し付けた、って感じっぽい
- 721 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:09:34.99 ID:daYbx1do0.net]
- ただの山系ホームレスな気がする
- 722 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:10:22.26 ID:GLmAOgkW0.net]
- >>712
とりあえず物証がないから
サンカとやらの定義すらまともに決められないわけで
- 723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:10:41.35 ID:pxHdfg4S0.net]
- 「風の王国」とか
デラシネとか言ってた人が作り上げたファンタジー
ノマドへの憧れでしかない
- 724 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:13:46.06 ID:r+O5uY+60.net]
- おにぎり貰いながら絵を描く旅人ならいたな
- 725 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:13:51.12 ID:GJwRWazT0.net]
- >>696
なんでこのクソコテは自分にレスしてるの
- 726 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:14:33.62 ID:B1e6pIuwr.net]
- >>710
もう少し突っ込めば当時出来たてホヤホヤの部落同盟コト水平社がツッコんできたから警察が適当に言い訳したのがサンカの正体と思われ
それ鵜呑みにした馬鹿があたかも大多数実在してたように書いたから後世の白痴が｢いるはずもない幻｣追っかけてるだけというね
サンカ部落って定住しとるがなをツッコむべきだし、的が浜以外でロクに聞きもしないという
いずれにせよ、エッタ非人や貧困スラムを｢特殊部落｣と定義して取り込んだ水平社だのがそういう貧困層を見逃すはずもなく、実在したならこれに｢サンカ｣だの嬉々として書いてるわけで
https://i.imgur.com/QTbNpoU.jpg
- 727 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:14:37.75 ID:pCJ2XXjmp.net]
- まぁうちの祖父の子供の頃はたしかに山の道とかに行商人がいてたらしいよ
峠の交流が活発だったしね
村を置いて離散する農民とかもいたらしいし、流れ者もいたろう
- 728 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:15:10.50 ID:rz+uwjHL0.net]
- 江戸後期や明治くらいの文書には
記録されてるらしいじゃん
内容はともかくそれなりにおったんやろ
三角の小説とは違うやろうけど
- 729 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:19:03.86 ID:GLmAOgkW0.net]
- >>728
まともな記録がないから三角の捏造が唯一レベルの根拠になって
それが崩壊したら「サンカという何らかの独立した集団」の存在自体の根拠すらないわけで
- 730 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:20:11.55 ID:pbjwG6NNd.net]
- >>721
山のホームレスというより普通に家持ってる人達が保存食作るのに失敗
冬に食えなくて海辺に降りてきて海藻拾ったり乞食やったり単純労働に従事する
そういう謎の集団が伝説になったんだと思う
- 731 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:21:22.67 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>724
TVKでたまにやってるなｗ山下清
でもあれも含めて、今の人間には分からないとなっているのかというのは興味深い
- 732 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:22:34.78 ID:vXLyPQ+b0.net]
- いつの時代でも、それこそ現代の日本でもアメリカでも住所を持たない、持てない人間は一定数いるでしょ
それでも食って生きてんだからな
- 733 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:23:02.83 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>723
今の、定住民の君の結論はそうなるの？
- 734 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:24:07.77 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>721
定住が前提な君だとそういう視点になるのかもな
- 735 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:24:44.08 ID:0BgoJ69v0.net]
- >>711
アホ警察のネーミングセンスが良すぎたせい
- 736 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:25:18.42 ID:rz+uwjHL0.net]
- >>729
貧しい人がおったというだけやろね
ボートピープルみたいなのも一定数いたし
山にもいたやろなと思う
- 737 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:28:15.57 ID:GLmAOgkW0.net]
- サンカとやらの設定なら普通
山の中で「未知の原住民、山窩を見た！」とかになるはずなのに
警察やらで出てきて弾圧される云々のサンカは
なぜか街中で定住してるんだよな
- 738 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:31:51.31 ID:B1e6pIuwr.net]
- https://i.imgur.com/4Tl6uSm.jpg
なんか的が浜ググってたら部落解放同盟大分県連合会さんのページ見つけたけど、昭和10年には該当地域は特殊部落になってないみたいで草なんだけどね
https://i.imgur.com/YDK1o8u.jpg
まぁ、いろいろと面白いなぁ
- 739 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:35:01.75 ID:B1e6pIuwr.net]
- 事実としては水平社が警察に部落差別の抗議したが、警察曰く｢サンカ部落｣で退去させて廃屋焼き払ったってのを水平社は認めてたはずだけども
いろいろと狂ってるよな
ここの真っ赤な奴並みに 笑
- 740 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:35:55.57 ID:0guQ+mfQ0.net]
- うちのじいちゃんも山で炭焼いてたわ
- 741 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:37:43.50 ID:B1e6pIuwr.net]
- 火事怖いし炭焼きなんかまともにさせてもらえなかっただろうし、そもそも日本で大規模な山火事なんて起きたこともないからいろいろとわかるよね
- 742 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:40:09.73 ID:X49xT2Jc0.net]
- ああ、神奈川だかのキャンプ場で子供が消えたのはまだ子の人々がいて連れ去られたのかもな、でも北朝鮮の可能性のが高いのか
- 743 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:51:14.16 ID:ni/OQfVo0.net]
- >>737
うん
なんでか、なんでそれが悪と定義されたのかという話でもある
- 744 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:52:04.30 ID:W2WClnCn0.net]
- サンカの存在が怪しいなら俺が読んで心躍らせた宮本常一は嘘だったってことなのかよ
- 745 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:52:19.93 ID:osxYLxgRd.net]
- 確か今は京都でサッカーやってたはず
- 746 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:52:47.09 ID:8C/JKEP4a.net]
- >>719
調べたら2012くらいまではいたらしい
- 747 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:53:46.62 ID:ni/OQfVo0.net]
- 浮浪罪
これ知ってる人いる？
- 748 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:54:44.49 ID:GLmAOgkW0.net]
- >>743
？歴史で弾圧されたサンカもどきは普通に定住しているわけで
その「悪」の定義がわけわからないわけだが
山狩りしてサンカ皆殺しにした、というならまだわかるが
- 749 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:05:54.55 ID:GNeHFZAP0.net]
- >>621
限定的も何も山仕事の大半は炭焼きだろ
家族で焼畑込みで3年スパンで移動する形が多いけどそうじゃない形態もあったんでないの
- 750 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:10:01.86 ID:7FJ9ULLy0.net]
- 骨法並みの胡散臭さw
- 751 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:11:36.81 ID:4M+t+sH60.net]
- ここまで「ウメガイ」って単語が2回くらいしか出てないのがなんとも。
あれ今だと所持できないんだよな・・・。
- 752 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:13:19.71 ID:gaNbKk7G0.net]
- >>70
昔見たイギリスの北部辺り歩く番組で道沿いの果樹やキノコは誰でも収穫してよいってなってるの思い出した
別の本でも中世には共有の森や小麦畑があって貧乏人はそこから薪や小麦収穫しても良いとかさ
キリスト教の施しや共助の概念かな
- 753 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:14:34.76 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>748
定住ではない＝悪となったんだよ
明治の壬申戸籍から決定的に
これ知らない人結構いるのか
- 754 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:15:01.10 ID:vF5tp2kJM.net]
- >>752
江戸時代は街路樹に実が成ってたらそれを食べてもいいみたいな話を5ちゃんで見たことある
- 755 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:16:29.39 ID:syCuu6p70.net]
- >>753
だから歴史で弾圧された「サンカ」は
「定住」してるんだが
- 756 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:17:00.23 ID:YViqjwFK0.net]
- >>751
せっかくだからくわしく書いて行けよ
- 757 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:19:48.76 ID:wiCSzeyH0.net]
- 柳田國男の山の人生から三角寛
その後に網野善彦あたりから隆慶一郎あたりに繫がる流れがあるよな
柳田の後に三角寛が出てきたのがファンタジー化の原因なんだろうけどそれを許して支持した世の中の雰囲気とかも分析しないといけないんだろうな
- 758 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:22:58.74 ID:ZqpNhqgq0.net]
- >>754
朝廷が街道に柿の木植えて腹減らした旅人が食えるようにしたってのは聞いたことある
- 759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:26:27.74 ID:4M+t+sH60.net]
- >>756
サンカが使ってるとされた短刀というか脇差の名前
＞ウメガイ／ウメアイ
クサビみたいな三角形の両刃の鍔のない刃物で、サンカはこれをサンカの証として持っている、とされてた。
・・・でもサンカのことを有名にした件の本にそう書かれているだけで、実物が見つかったことがなく、「これが本物だ」とされたのはみんな現代作のニセモノだった。
結局創作だったらしい。
でも妙に有名なのでレプリカが結構作られてた。
今は例のダガーナイフ規制にひっかかるので個人で所有してると違法。
- 760 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:28:10.43 ID:yS1jRp9ra.net]
- >>517
面白い話が全くない、ただメタ情報と推測を延々と繰り返しているだけ
夜眠る準備に最適な内容の無いスレ
- 761 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:30:00.80 ID:YViqjwFK0.net]
- >>759
フィクションとしては面白いが現実味は微妙だな
刃物を作るには鍛造の技術が必要で定住も必要だろうからな
- 762 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:30:26.54 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>755
？
してない
１９７０年代でも全然してない
- 763 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:32:29.19 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>757
あるかなあ
＞柳田國男の山の人生から三角寛
その後に網野善彦あたりから隆慶一郎あたりに繫がる流れがあるよな
いや知らんけどｗ
- 764 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:35:41.07 ID:syCuu6p70.net]
- >>762
それならまず「定住せざるは悪」と
サンカを山狩りして捕らえた記録なりがでなければおかしいわけだが
そこをすっ飛ばしてなぜか的が浜のサンカもどきは普通に定住してるんだよなあ
- 765 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:36:39.40 ID:gaNbKk7G0.net]
- >>758
元ネタってのも変だがそういうのはローマの街道辺りからか
- 766 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:42:25.91 ID:6thMnbDi0.net]
- 東日流外三郡誌といい山窩小説といい偽書には妙な魅力があるよな
- 767 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:47:53.52 ID:4M+t+sH60.net]
- >>761
そうそう。
よく考えると「これがサンカである」とされるものと矛盾してるんだよね
＞ウメガイの存在
本当に昔から使われてたのなら何らかの形で遺物として見つかってなければおかしいわけだし。
なおレプリカナイフとして作られたものを実用してみた人によると「本当にこの形だったとしたなら使いづらくて実用性がまったくない」ものだったとか。
- 768 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:49:05.72 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>764
サンカもどき？ｗ
- 769 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:51:56.65 ID:QFMf10SM0.net]
- 30年ぐらい前に近くの河川敷に謎のプレハブ集落はあったな、子供の頃朝鮮人が住んでるって聞いたけど
同和とかって話も聞いたが真実はわからん
- 770 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:56:34.60 ID:qMS+2qUn0.net]
- まあお前らインターネットの被差別民だからな
- 771 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:57:15.83 ID:8QDYlIa+0.net]
- 家族じゃ無くて民族なの？
- 772 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:57:50.36 ID:6jkDE2370.net]
- イケメン多かったんだっけ
- 773 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:58:22.95 ID:xxcjjKLP0.net]
- >>763
俺の考えだけいうと
一種の山岳信仰から始まったと思うんだよな
江戸時代に平田篤胤が天狗に攫われた寅吉とかいう小僧のインタビュー書き留めてたけど山に何かいるって思想はずっとあったと思うんだよ
一方で明治から国民国家になっていく中で山にいる何かにも納税する義務が生じたと
ある種納税しないということから国家や権力に所属しない＝自由というファンタジーが生まれたんじゃないかと
沖浦和光の本では確かにサンカは民族ではなくおそらく天保あたりの飢饉で逃散した広島の農民が中国山地に逃げ出したのがいわゆるサンカであってそれ以外に漂泊民はいたであろうと書いてるし
証拠として紀の川での漂泊民の写真とかあったと思うけど沖浦先生が言うには1950年代にはこうした人々は消えてしまったというけど個人的には内水面漁法の改正がその時期にあったから関係あるんじゃないかと思ってる
漂泊が国家の体制に取り込まれるストーリーとして如何に捉えるかという部分で盛りに盛ったのが三角寛という立場だなあ
- 774 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:58:58.46 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>744
？
誰？
- 775 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:02:26.28 ID:EmYy8NoG0.net]
- >>506
草餅屋はなんでこんな上位なんだろう？
- 776 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:06:22.47 ID:NnF6nkQV0.net]
- 三角寛か
賢モメン達は宮本常一の忘れられた日本人とか好きそうよな
- 777 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:06:38.03 ID:r/o4n8iva.net]
- >>767
これに関してはサンカと関係あるかわからんけど存在したぞ
数十年前に秋田に住んでた俺のおじさんが山で拾ってきた
くないをでかくしたようなやつ
ガキの頃それで遊んでたけど、かなり古くて使い込まれてた
鉈と同じような素材と作りだったけど、剣先状で鉈としては使いにくかったな
おじさんの家に行けばまだあるかもしれん
- 778 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 01:10:23.29 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>773
山岳信仰ってこの国の信仰だとどこで始まったんだろう？
- 779 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 01:10:59.31 ID:s6YcRItE0.net]
- 定住農耕民以外の諸々(水軍・水運関係、山伏、マタギ、炭焼き等)に落人伝説やら稀人信仰やら面倒を押し付けるための畏怖やらがごちゃ混ぜになった民間伝承が各地にあって
それを元に大幅に脚色して創作されたオカルトファンタジーな総体が三角の山窩って印象
- 780 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:16:19.00 ID:pmu4uS0Za.net]
- >>778
山岳信仰は縄文以前からあったと思うよ
世界中の原始宗教で普遍的にあるし
山伏的な山岳信仰も元々あった山岳信仰と仏教の融合だし、どこが起源とかはわからないんじゃないかな
- 781 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 01:20:59.73 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>780
そうかなあ。まあ一般論的ではあるけど
＞山岳信仰は縄文以前からあったと思うよ
世界中の原始宗教で普遍的にあるし
- 782 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:21:39.96 ID:2S3FE2iLM.net]
- >>516
長吏は被差別民
- 783 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 01:27:39.52 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>766
結構笑えない「日本人を惹きつける魅力」かもなあ
負の
- 784 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 01:28:55.84 ID:87YN91Su0.net]
- おまえらゾミアって本知ってる？
面白いで
- 785 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:34:42.14 ID:IXZBfsMka.net]
- >>781
例えば有名なものだと木花開耶姫命は富士山の擬神化だし、少なくとも平安時代には山は神の家、もしくは神そのものだと認識されてるね
人は死ぬと山に還って祖先と暮らすという考えも広くあるから、大和神話成立以前にはもう山岳信仰的なものは普遍的に存在したと思うよ
- 786 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:34:42.35 ID:Ja9yhIE10.net]
- >>207
慰安婦とか昔の政治家が俺が兵隊におった時は〜って普通に自慢話でしゃべっとるやん
- 787 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 01:34:59.50 ID:s6YcRItE0.net]
- >>780
自然信仰は恵みをもたらすものと理不尽に害をもたらすものへの畏怖だもんね
太陽・月、海、川、山
日本は火山地帯だし山岳信仰強かろう
- 788 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:35:27.00 ID:NnF6nkQV0.net]
- お前ら炭焼きの事忘れ過ぎだよね
燃料全部炭なんだからそりゃ必需品で金にもなったんだよ
- 789 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 01:38:44.91 ID:x6+3NU0n0.net]
- >>446
めっちゃ興味深いな
せつない
- 790 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:39:38.03 ID:IXZBfsMka.net]
- >>787
だね
今は神様は願いを叶えてくれる的な存在だけど、ちょっと前までは関わると祟られるし、暴れないでくれとお願いするのが祭りだったしね
理不尽な自然災害に対する畏れが神格化したものだから、起源をたどるのは相当難しいと思うよ
- 791 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:43:15.74 ID:CnZIPU7S0.net]
- >>766
嘘が大好きな日本人は偽書も大好きってことだろ
- 792 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:43:22.36 ID:qN0WErBD0.net]
- >>15
>>446
なにそれちゃっかり生き字引いんのかよモメン
- 793 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 01:57:05.55 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>785
大和神話以前にだとは思わんな
広くある？いつから？
＞人は死ぬと山に還って祖先と暮らすという考えも広くある
- 794 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 02:00:59.48 ID:1Ftbq22U0.net]
- これとかも実際にはいつから？
＞木花開耶姫命は富士山の擬神化
古事記の時から本質的にあったものでもないよな
その当時は富士山なんて神格化もされてないし
- 795 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 02:05:44.81 ID:9G1WYtBG0.net]
- 教養モメンとか養老モメンのおかげで面白いスレやわ
- 796 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 02:22:01.50 ID:NnF6nkQV0.net]
- 日本の山岳信仰は半島にルーツが有るよ
- 797 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 02:23:22.28 ID:s6YcRItE0.net]
- いつからと起源を明言できないって話にいつからって
根拠のないものに根拠をこじつけるのは創作または捏造だよ…
- 798 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 02:27:43.31 ID:NnF6nkQV0.net]
- 鉱物探しの山師的な事もしてたんだろう
百済王氏が奈良の大仏の金を東北で見つけたのは偶然じゃないと思う
- 799 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 02:35:21.05 ID:bt8qB+Es0.net]
- むかし旧速でもさんざん聞かされたな捏造だと
- 800 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 02:36:22.31 ID:W2ash8tX0.net]
- これも社会不安の火消しか
- 801 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 02:50:15.34 ID:BshmloZaa.net]
- 柳田国男の山の人生にも似たようなの有るよな
- 802 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 03:22:19.95 ID:ArG0thh50.net]
- >>1
ただのホームレス？
- 803 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 03:23:58.45 ID:kbakdN250.net]
- 顧みてー！
- 804 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 03:25:58.12 ID:3Lzn0ock0.net]
- >>738
2枚目、部落地名総鑑の原典かな？
初めて見たわ
- 805 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 03:27:51.87 ID:nI7IbTJz0.net]
- >>1
ビジネスだろ
なんで男はみんな丸坊主なんだよ
- 806 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 03:36:13.59 ID:mS6c8cscd.net]
- (ヽ´山`)
- 807 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 03:38:00.75 ID:A5Gz15gq0.net]
- >>57
泥の河ってネトフリで見れるのか
カニに火を付けるシーンしか覚えてないけど
- 808 名前：博 [2021/10/23(土) 03:38:50.93 ID:p5vzEwnBa.net BE:265048233-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>1
この記事クッソ胸糞悪すぎて途中までしか読めなかった
こんな人の道に外れたことして生きるのが辛くならないんか？
- 809 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 03:47:00.33 ID:nI7IbTJz0.net]
- >>185
真実だけを書き残した文書なんてないのさ
- 810 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 03:51:00.66 ID:IL1qGnzU0.net]
- いかりやちょうすけがサンカの末裔だっけか
- 811 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 04:00:34.11 ID:zBrAvIAwa.net]
- 山窩スレとおじさおばさスレは定期的に立つね
- 812 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 04:08:36.62 ID:ZqLqH+EQ0.net]
- サンカ
キョウジ
バッケン
- 813 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 04:20:57.12 ID:+9rAVb/p0.net]
- https://i.imgur.com/cG0AOFk.jpg
- 814 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 04:31:37.25 ID:9hDnoHMY0.net]
- >>794
富士山の祭神が木花咲耶姫となったのは江戸時代
それ以前はかぐや姫で、かぐや姫の物語は富士山の縁起
それ以前は弁財天で、富士の樹海の下には弁財天の霊場？があると言われていたらしい
上記は平安以降かな？それ以前は解らないが、何らかの信仰はあったはずだよ
- 815 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 04:35:26.83 ID:Isrbi3az0.net]
- >>207
慰安婦で何を嘘ついたの？ 政府すら認めてんのに
- 816 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 04:49:33.53 ID:MXRU1nu30.net]
- スレの頭の方で水上生活者って見て横浜には普通にいたよなあって思いながら読み進めてたらやっぱそうだったんだな
逆に横浜以外だと結構珍しい存在だったのか
- 817 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 04:52:24.44 ID:fugWriYtr.net]
- >>804
江戸時代に部落認定済→昭和10年に部落認定済→現在部落認定済
江戸時代はただの野原→昭和10年に部落認定されてない→現在部落認定済
的が浜はサンカ部落→昭和10年に部落認定されてない→現在部落認定済？
この辺の推移を知れる貴重なものって認識でしかないけどね
昭和10年のこれは1世帯1人レベルまでご丁寧に記載してくれてるのは割と重大と思うよ
>>808
事実の記述に嘘八百が交じる貴重な書き起こしだなぁ
例え先祖が武士であれ穢多であれサンカ(爆笑)であれ出自について言及してんのがただてさえおかしいしんだがね〜
関東の山を行き来するサンカってもう 笑
- 818 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 04:53:05.28 ID:rHtECkmG0.net]
- 石川の方に山の中で暮らす人々がいたって聞いたな
北海道開拓の時に多くが移住したからいなくなったそうだ
- 819 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 04:56:42.62 ID:kbakdN250.net]
- 恥じることない足跡を
山に 残した ろうかー！
- 820 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 04:57:18.27 ID:fugWriYtr.net]
- 嘘つけ間抜け
いちいち伊達市や東広島だの出身地で居住地分かれてるレベルで集団として移動してんのに白痴馬鹿だよなぁ
- 821 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2021/10/23(土) 04:57:30.66 ID:8xZMPtpM0.net]
- >>15
ジジモメン一歩手前だけど
そんな連中知らないわ
どこの地方にもいたのかな
- 822 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:04:08.21 ID:Vvl97cqm0.net]
- ( ﾟДﾟ)「昔はたくさんいましたね。縄やわらじや嵩を売りに来てましたね」
(´・ω・)「昔の農家さんが使ってたようなものです」
- 823 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:06:18.95 ID:Vvl97cqm0.net]
- (´・ω・)「はちみつもあったわ」
- 824 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:07:04.96 ID:qglIrtRWa.net]
- 憧れるよな正直
- 825 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:07:40.12 ID:Vvl97cqm0.net]
- (´・ω・)「ナウシカでいうと森の人か虫使いですかね」、
- 826 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:10:39.90 .net]
- >>343
最低すぎるわ
デマとアイヌをしれっと並べて
Dappiの支持か？
- 827 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:24:05.53 ID:fugWriYtr.net]
- >>822
縄や草鞋や笠なんて佰姓の重要な副収入定期
売れるしミツギの対象外なら誰でも作るわ
- 828 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:34:00.08 ID:NnF6nkQV0.net]
- 汚言症の嫌われ者が居るなあ
- 829 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 05:37:13.80 ID:DqRas73I0.net]
- 山伏ってかっこいいとおもうの
- 830 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 05:41:59.01 ID:DqRas73I0.net]
- >>126
うっとり…
- 831 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:44:56.94 ID:fugWriYtr.net]
- 八つ目の乳に意味感じないけどなぜか知られてるのが面白い山伏
- 832 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 05:56:57.98 ID:u4Twd2hh0.net]
- >>767
ウメガイというか日常仕事で使う小刀について言えば個々で使いやすい形状があっただろうし両刃を好んで使う人も中には居たくらいの事を
サンカが共通的にあの形を好んで使ってたみたいに誇大に書いてるんだろうな
最近でもホームセンターとかで売ってる山菜取りの小刀はウメガイみたいな形状だし昔からあの形が良い人もいるんだろう
- 833 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 06:00:37.43 ID:LahsBSmEM.net]
- 50年後ぐらいにはケンモメンも都市伝説になってるよ
- 834 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 06:03:40.22 ID:reGr8mEP0.net]
- 山も水上も難易度高そう
俺は日本版トンネルピープルになりたいこれぞ新世代の謎民だよ
- 835 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:03:57.41 ID:V1utxSj70.net]
- >>1
ふーんと思って読んでたら
役所が生活保護ぶん取ってて無茶苦茶や
- 836 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:07:22.19 ID:CCZcYB0oa.net]
- 北関東とか中国地方とかの山だな。寒い方にはいない。三角はともかくまともな研究もある。
- 837 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 06:15:16.98 ID:QAnGvT9x0.net]
- 読み切り漫画でスレタイみたいな民族を題材にしてたのを昔読んだことあるんだけど
出てこないな
- 838 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:15:57.28 ID:MHf/Y1vP0.net]
- >>15
サンカはともかく水上生活者はガチでいた
- 839 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 06:21:29.89 ID:ldU2v+p/0.net]
- 嫌儲民俗学部ﾓﾒﾝの博識ぶりすげえわ。
- 840 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:22:41.38 ID:q53m7hYN0.net]
- 今も多数の言語多数の民族が共存する中国
少数民族は徹底的に迫害して同一化、日本語すら都合のいいように作り替えて伝統を捨てた日本
- 841 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:22:43.87 ID:MHf/Y1vP0.net]
- >>142
昔はまず炭焼きや林業の需要が桁違い
今では登山者もあまりいないような道が自動車も鉄道もない時代は割と交通量があってちょっとした宿場だったとかザラ
- 842 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:23:21.60 ID:fugWriYtr.net]
- >>836
ないわアホ
ほぼ大正期に降って湧いたように出てきてるし、それらのソースがこれまたほぼ｢警察の話｣
好奇心旺盛すぎるリテレートだらけの時代で圧倒的に記述は少ないしほぼほぼ｢サンカという名のただの浮浪｣で結論づいてるのが散見できる程度
既に居住地どころか定住→出稼ぎレベルの徘徊も把握されてるのにどこが｢幻の放浪集団｣なのかと
https://i.imgur.com/VnzfOYS.jpg
新宿のホームレスや足壊死の奴にサンカの子孫だの言い出しそうな統失の妄言に等しい話しよ
な？白痴か知障しか信じないだろこんなの 笑
- 843 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:23:31.05 ID:+pu+4QaM0.net]
- ポツンと一軒家じや？
- 844 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:28:25.68 ID:fugWriYtr.net]
- 落ち延びた平家の子孫も笑えるわな
鎌倉府に平氏筋どれだけいたかも知らない学のないド田舎の白痴の妄想に過ぎない定期
平家方で罪に問われた奴なんて明確なのにとるに足らない奴の一族郎党まで皆殺しになるはずがないだろうに 笑
- 845 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:29:26.03 ID:1D4EYLjsM.net]
- サンカ資金ってガセ？
- 846 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:30:34.41 ID:1D4EYLjsM.net]
- >>843
そんなの普通の農民でも居るだろ
定住しないで移動しながら暮らすんだよ。
まぁ住居らしきものも有るらしいが
- 847 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 06:31:26.61 ID:I9IuSVWVd.net]
- 白土三平の漫画に出てそう
- 848 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 06:43:47.98 ID:uw7UrxcTa.net]
- >>427
祖母が戦後のどさくさで土地奪われて旅芸人になったけど祖父と結婚して落ち着いたって言ってたな
戸籍すら危うい根っからの人って少ないのかも
- 849 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 06:43:56.25 ID:fugWriYtr.net]
- >>845
なんだそれ？
山下財宝だのは隠退蔵物資の事件があったわけであながちない話じゃあない
サンカ自体が紛いな上に定住せず世間と関わりを断って放浪してるなら｢資金｣なんていらんだろうな
ただの行商人である〜女どころか蝙蝠の安だの妲己のお百だの実在性はおいといても個人の素性あさるの好きな時代の人間がそういうものを見過ごすはずがない
ただの素性の知れない浮浪なんてほっといたらそれだけで｢御家｣に咎めがある時代の発想に欠けてるんだよね〜
ま、こんなの戦後の白痴くらいしか騙されないンだよ
- 850 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:00:39.17 ID:u4Twd2hh0.net]
- >>842
非定住型の人たちや山に住んでたまに人里に降りてくる人たちをサンカと呼ぶ方言みたいな言葉が一部にあって
それが警察用語や行政用語のような形で全国的に広まっていったんだろうな
そっから三角寛とかの研究とも創作とも言えないような幻想的な設定が加わっていって独自の文化や言語を持った民族みたいな扱いができた訳だけど
最近のサンカ本でも三角寛の創作を取り払ってもサンカという集団が居たという幻想まで捨てられず
取り上げられる人たちがサンカという自覚のないまま強引にサンカカテゴリにはめられてるケースが多いと思う
サンカのような生活を送る人はそれなりに居ただろうけど
起源もその程度も多種多様で一律にこういう集団って言いきることが出来ないというのが実態なんだろう
- 851 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2021/10/23(土) 07:08:03.22 ID:8xZMPtpM0.net]
- どれが本当だか訳わからんな
- 852 名前：博 [2021/10/23(土) 07:08:43.24 ID:moa/tjHaa.net BE:265048233-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>817
列挙されてる出来事の具体的にどれが嘘なの？
- 853 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:09:06.44 ID:TY19UHtk0.net]
- あー普通の日本人が、文化を殺したのか
- 854 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 07:09:46.94 ID:OUWEu/P+0.net]
- 何もわからんな
ただのホームレスやないか
- 855 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 07:10:45.29 ID:gbN0r30v0.net]
- >>57
これ面白いよね
部落問題だっけ？
- 856 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:10:50.26 ID:1D4EYLjsM.net]
- >>849
知らんけど優秀な奴を大学とかに行かせるのに
そういうのが有ったとか
何で読んだかは思い出せない。
- 857 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 07:11:35.40 ID:gbN0r30v0.net]
- さんかと雑賀が混ざってる
- 858 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:11:48.66 ID:1D4EYLjsM.net]
- でもウメガイって連中しか使わないよね。
- 859 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:12:15.81 ID:1fNuBs3Fd.net]
- 宮崎市内だけどウチの母親70くらいは幼少期に派手な服着た一家が近くの無人神社の社に寝泊まりしてたって言ってたな鍋とか修理してくれるんだとひと月くらいいたら居なくなってまた同じような連中が数ヶ月後とか一年後とかに来るらしい
あれをサンカと呼ぶのか単なる浮浪者か分からんがジプシー感はあるよね
- 860 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:13:43.11 ID:iYTGnJWa0.net]
- 1人でも保護できてたらサンカ語の研究ができたのにな…
- 861 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 07:13:52.26 ID:tYeqx6rXM.net]
- >>858
その「ウメガイを使うのがサンカ」という定義にすると
サンカなんて存在しない、ということになってしまう
- 862 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:18:45.86 ID:FTMNSvVw0.net]
- 江戸とかだと杣と禿げ山ばかりで
山に見かけない複数人が居たら集落の財産奪う山賊じゃんね
って言うマジな考えよりも
明治以降昭和末期まで存在した謎の移動生活者が居たのだから
その亜種だって考えには同意出来るわ
- 863 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:24:54.89 ID:fugWriYtr.net]
- >>862
https://i.imgur.com/VnzfOYS.jpg
読めないよね中卒そうだし 笑
- 864 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:25:00.68 ID:ofdIj3DS0.net]
- >>285
バカ発見
チームワークで獲物を疲労させて分業を徹底するのが狩猟やぞ
- 865 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:26:58.81 ID:CjsYtDyA0.net]
- 青梅の緑眼人てなに？
- 866 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:29:37.68 ID:fugWriYtr.net]
- 当時の警察の言う山窩と現代の白痴馬鹿や当時の白痴馬鹿の望むサンカの正体が大正期に既に乖離してるのがよくわかるよなぁ
警察の言うマル暴やマル走を古代から存在してた集団のように考えるaiueo並の統失みたいなトンチンカンな話がオチだわ
- 867 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:30:14.22 ID:FTMNSvVw0.net]
- >>863
はぁ？むしろ中学出てたら読めるだろ
- 868 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:30:33.74 ID:uBUpt6hU0.net]
- 徳島で消えた松岡伸矢くんはこのサンカに連れ去られたとかいうトンデモ説を見た
- 869 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:34:23.86 ID:u/X8H5su0.net]
- 山奥の道にボロ建ててきのこ売ってる人とかその末裔じゃないの
- 870 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 07:36:43.52 ID:uuvIUHsUa.net]
- 戦後の農地改革でうちも土地とられて本籍は違う人の土地
- 871 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:38:41.03 ID:IrgEWoBia.net]
- >>861
今でもそれっぽいものはある
山菜刀で検索すればネットですぐ見つかるし
山菜取りの時期にホームセンターに行けば普通に買える
https://www.monotaro.com/g/04063177/?t.q=%E5%B1%B1%E8%8F%9C%20%E5%88%83%E7%89%A9
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono26547633-180815-02.jpg
- 872 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 07:43:48.72 ID:tYeqx6rXM.net]
- >>871
「その刀を使っていた集団」なるものは
三角のファンタジー小説以外に存在しないからなあ
むしろそのファンタジー小説を元に作られた刀というか
- 873 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 07:45:15.29 ID:94yb5eo80.net]
- 歴史のロマン これが大事や
冷静に考えてみ...昔の山々を
現代人の思う"田舎の山"はみんな人が住んで田畑になっとる
山々は燃料のために肥料のために荒らされて木は少ない
建築木材のために吉野や木曽の山奥に人が入って木材ラッシュや
漆器の材料を求めて職人さんがガチ山奥の広葉樹の良い木を探し回る
痩せた土地で肥料も買えないとこじゃ焼き畑しつつ山間を移動する
夢もロマンもないわな。 サンカ！山窩や！...これならロマンがある ロマンは大事や
- 874 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 07:50:59.73 ID:VzOJcsRja.net]
- このスレめっちゃおもしろい
- 875 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 08:04:53.38 ID:u4Twd2hh0.net]
- >>869
単純に法律的に排除されるかされないかで
そういうサンカぽい生活を送りつづけるかどうかがまず分かれたというのと
昭和の半ばまではギリギリ社会制度とは無縁な生活環境も残ってたけど
どんな山奥でもガスや電気みたいな生活インフラや学校教育に貨幣経済が行き渡って
戸籍も住民票もあった方が便利という社会が実現されたから
サンカ本に出てくるような人たちも定住性を持って現代社会の枠組みに組み入れられていったんだろうな
それでもあぶれる人はホームレスになったり普通に生活してるように見えて実は無戸籍者みたいな形で発見されてたまに社会問題になったりするんだろう
- 876 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 08:06:33.37 ID:VzOJcsRja.net]
- サンカ否定する奴いるけど、東南アジアには反政府的な（非政府的な）ゾミアって山の民がいたやん
山だらけの日本にもいてもおかしくないと思うが
- 877 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 08:12:19.65 ID:tYeqx6rXM.net]
- >>876
で、そのサンカとやらは
ときの朝廷や幕府に反抗して戦った記録でもあるんですかね
- 878 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 08:13:36.41 ID:BcTkxh+ld.net]
- >>56
あれいなくなっちゃったんか
- 879 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 08:17:48.58 ID:u4Twd2hh0.net]
- >>872
サンカ云々とは別に個人の好みで先の尖った幅広だったり両刃だったりする山刀というのを使う人が居てそれが今でも市販されてるけど
三角寛がそれをサンカの設定を創作する時に取り入れただけじゃないの
ウメガイという言葉がどこから来たかは知らん
- 880 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 08:20:32.84 ID:W0xDrMUmd.net]
- 隆慶一郎長生きしてほしかったなあ
- 881 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 08:29:16.62 ID:VIRuRMmpM.net]
- 空調の効いた部屋でスマホ片手に議論してるからそんなくだらない説が広まるんだよ
実際に山に行って一晩過ごしてみたらいいのに
ああこんなとこで暮らすの無理だわって一発でわかる
- 882 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 08:42:45.46 ID:VzOJcsRja.net]
- >>877
そもそも戦わないだろ
移動性が高いんだから
政府がきたら逃げるだけ
そもそも、高地の貧乏人に危険を冒して役人はこないだろうw
- 883 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 08:43:56.56 ID:figPs9Sa0.net]
- 山人ですね
- 884 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 08:48:42.40 ID:tYeqx6rXM.net]
- >>882
何一つ存在した痕跡を残さず逃げる透明人間か何かかな？
- 885 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 08:54:53.24 ID:VzOJcsRja.net]
- >>884
政府からすりゃ山の民を追うメリットがない
そもそも、役人が山登りする理由もないw
- 886 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 09:14:09.45 ID:tYeqx6rXM.net]
- >>885
記録も何一つ残さない
存在した痕跡すらない
空でも飛べる特殊能力持ちかなにかかな？
- 887 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 09:19:19.11 ID:VzOJcsRja.net]
- >>886
文字を持たない民ってのはそういうもん
- 888 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 09:33:02.76 ID:ezHtJ0360.net]
- ちなみにサンカ捏造で有名な三角寛は元朝日新聞の記者
もう全てが明らかじゃね？
- 889 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 09:35:45.01 ID:y4FFUyeVM.net]
- 奈良の南部なんてまだ修験道やってるやつ居そう
ゴルゴ13の持病治療してた回で出てきたやつら
- 890 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 09:36:09.49 ID:Vw5gQpfZa.net]
- 山の民だとかサンカみたいにひと括りにして扱うからおかしくなるのであって
マタギなんかは宿場の用意された街道とは別に尾根伝いに移動する手段を知ってたりとか
公的な記録のあるもの以外にも点在的にそこの土地特有だったり一部の職種だけの移動手段は存在しただろうな
折口信夫が通ったっていう浜松の奥地の京丸集落見に行ったことあるけど
そこが江戸時代発見されるまで数百年存在を知られなかったっていうのはさすがにウソだと思ったけど
寺も僧侶もいないようなそういう山奥の集落なんかは戸籍替わりの寺請制度も行き届いてないだろうし
カネも使えず物々交換基本だろうし
同じ山奥でも街道沿いなんかの人里に住んでる人たちから見ても価値観や生き方含めて別世界の住人だろう
公的にはまともに税の徴収もできないようなその他の区分で片付けられる非定住者や山や川で生活するような人たちに
共通の文化を持った山人みたいな構想を持って柳田国男みたいな民俗学者が取り組んだけど
結局それは小集団の点在で山人構想は学問としては破綻したけど
そういう幻想をサンカという文化集団として再構成してしまったのが三角寛なんだと思う
サンカ幻想は武功夜話とか東日流外三郡誌と同質なんだろうが
今でも名の通る立派な学者でも騙されて信じちゃうこともあるし
それが流布したあとは完全にそういう話を消し去るのも難しいんだろうな
- 891 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 09:58:19.32 ID:tYeqx6rXM.net]
- >>887
明治になってサンカを山狩りして捕らえた、とか
そういう記録も一切なく
大正になって別府の海辺の街中にいきなり出てくるのがサンカとやらな
- 892 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 10:06:15.38 ID:btpfEtL7d.net]
- 鮫島事件みたいなもんか
アウトロー板発の工藤明生もいたな
- 893 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 10:34:32.07 ID:VHTcewTaa.net]
- >>881
これ
食いもんねえし季節性だし水飲みながらじゃないと移動できないし旅のように移動しながらなんて無理
住処の選定から作成考えても最低一年か数年毎がいいところ
人流なければ繁殖も交雑も起きないし2〜3代で終わる
- 894 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 10:49:48.03 ID:VHTcewTaa.net]
- マタギなら少しずつ移動できるかもなマタギなら
- 895 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 11:46:44.79 ID:gn+0vOsMM.net]
- 旧アイヌ語圏
（赤い点）地名学的証拠
（紫の点）マタギ村
https://i.imgur.com/P39kMCm.png
- 896 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 12:12:03.15 ID:2UT3YzQs0.net]
- >>425
結構な人数だな
- 897 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 12:45:36.90 ID:fugWriYtr.net]
- >>570
https://i.imgur.com/p9tUsWl.jpg
木こりってののイメージも｢戦後の白痴バカ｣の想像と明治以前のそれとじゃだいぶ違うんじゃあない？
- 898 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 12:59:28.02 ID:VHTcewTaa.net]
- 薪も拾ったって湿気っていてすぐ燃えないから
すぐ燃える季節もあるけど燃えない場合もたくさんある
移動しながらってのは本当に困難
- 899 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 13:03:31.44 ID:kStXUQZNa.net]
- >>895
古人骨的証拠
https://i.imgur.com/9KOY1sn.jpg
https://i.imgur.com/8UaDN5z.jpg
- 900 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 13:06:03.76 ID:xbtKRExL0.net]
- 土曜日に賢くなるスレだな
こういうのは楽しいんだが人権に絡むから学校教育じゃ取り扱いづらいよな
- 901 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 13:09:59.40 ID:VHZfG9Ck0.net]
- >>602
でしか触れられてないけど
「当時のハンセン病患者」というのもいわゆる「漂白民」の重要な要素だったんだよな…
- 902 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 13:18:12.91 ID:0du/Jfzp0.net]
- 戦前まで峠道とか未舗装のクソ狭い灯りもない今で言えば旧道で
そりゃ山賊いたり女は強姦されるの当たり前だし
茶店と万屋が合わさったような掘っ立て小屋の店が1軒あってもそこは旦那は出稼ぎで妻は安い値段で体売ってるとかだし
よほど重要な街道で往来のある道でもなければこんなもんよ
それも戦前の昭和の初めでも
- 903 名前：博 [2021/10/23(土) 13:19:38.77 ID:9gA8gV1ua.net BE:265048233-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>863
嘘八百と断言したんだから>>852に答えてくれない？
- 904 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 13:32:07.67 ID:4M+t+sH60.net]
- >>901
松本清張の「砂の器」はまさにそういう話だったな・・・。
- 905 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 13:50:21.78 ID:fugWriYtr.net]
- >>901
ハンセン病が漂泊の民？きっつ 笑
洛中洛外図や行幸図に癩者(であろう者)が平然と一般人と見物してたりするし、大谷吉継なんて好例がいるわけで疱瘡だのが流行ってる時代の人間はもろもろ逞しいもんよ
病気なんてもんより漂泊が許されるなんてありえないし、各種の病の蔑視賤視なんてコッホ時代の産物としか思えない隔離の仕方になるという
武士でも将軍でもエッタ非人でも疱瘡のアバタ面だらけなのに特別にハンセン病だけ取り上げてるのも近代ならではって感しかしない
ハンセン病だけが前世のカルマのせいとでも思ってんのかと
ハンセン病だけをクローズアップして特別差別されてきた感を叩きこまれた｢戦後白痴史観｣ほど滑稽なものはない 笑
伊弉諾の国産みを他国や宗教の伝承と比較したり、比喩をどう捉えるかを真摯に研究した方がよほど健全だろう
- 906 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 14:02:10.71 ID:fugWriYtr.net]
- 未舗装が悪も笑える
車通らなきゃむしろ足に良い、三和土然りで踏み固められたものは悪くはない
山賊の類いなんてのもなぁ
中国なんかじゃ有名な山賊はいるんだがね、そんなものが居たら即誅殺したがるだろうよ、昔の為政者は
そもそもいくら戦争しても強姦だのに結びつきようがない明治以前の時代への想像力が足らんのだよ白痴の馬鹿は
大衆の前で強姦して喜ぶ性癖すら以前の日本人には皆無の発想としか思えない
｢清盛の妾｣なんて悪例が存在してるが中国人でさえ嫌うレベルの趙高王莽と同一視されてるのが庶民にまで浸透してることも理解できてなけりゃ、馬鹿の｢現代白痴史観｣が横行しても当たり前ではあるがな
- 907 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 14:02:35.83 ID:N8y4DBFk0.net]
- 村八分とか生活苦で逃散した村人だったんだろ。
- 908 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 14:11:53.51 ID:0du/Jfzp0.net]
- >>906
山賊と言うか近隣の村の若いのがちょっとあそこの峠行ってくるわというノリで
旅のもんカツアゲしたりとか女に乱暴するんだよ
でもそこ通らないとどこにも行けないというのもあるし
強姦されたところで今よりも被害意識が薄いし何より顔見知りだったりするレベルで
しかもそれが田舎だと昭和初期まで普通にあったぐらいの日常風景だったと
それを人が3人横に並んだら終わりの林道みたいな道でやってたの
俺が言いたいのはサンカみたいに得体の知れない連中がウロウロしてるんでなく
山というのはそれより身近で且つ危害を与えてくるのも身近な連中ってこと
- 909 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 14:20:39.56 ID:/iSn11fy0.net]
- >>698
うちの70代の爺さんもノートPCで5chの専門板見てるからそれより上もいるかもしれんな
- 910 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 14:41:01.17 ID:9TGLgB6V0.net]
- >>446
じいさん何歳だよ
- 911 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 15:23:40.04 ID:94yb5eo80.net]
- 歴史ロマンを大切にしようよ
山村の人はみんな化外の民にすればロマンがあるじゃないか
山の畑で半自給自足して、たまに炭とか蕨の紐を売りに来る人は化外の人。
妙に小金を欲しがる超ド田舎民だと夢もロマンもないから、とりあえず化外の民にしよう
山村のおっさんが泊りがけで山に入って木を切って炭にする
もうこれは普通の人じゃない。サンカと言い切って良い。
- 912 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 15:50:12.44 ID:fugWriYtr.net]
- 亀甲車だの車笠だの兵器や失伝した技術の方がよほどロマンに溢れてる定期
https://i.imgur.com/Kj3nrAt.jpg
https://i.imgur.com/6okEFDd.jpg
- 913 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 17:02:57.58 ID:YViqjwFK0.net]
- >>788
炭焼きとタバコが廃れて山村は死んだんだよな
- 914 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 17:04:51.31 ID:zbd07mXf0.net]
- >>1
ただの部落だろ
今でもあるし
- 915 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 17:28:51.24 ID:X/n7b1jzM.net]
- 謎定期
しかも毎回けっこう伸びてるのが理解できん
- 916 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 18:32:19.24 ID:xgoNOVxd0.net]
- 80年前は割と見かけたなそういうの
- 917 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 18:37:32.15 ID:WRcY6huX0.net]
- >>897
江戸時代のそれは木こりの業務の一部で、煮炊き燃料の為の柴刈やろ
- 918 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 18:53:32.94 ID:9YF3snKha.net]
- 五木ひろしの歌
- 919 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 18:54:35.55 ID:iQkwmkX7a.net]
- >>915
専門板の過疎化が激しいから
年寄りはこういうスレが立つとつい懐かしくなっちゃうんだろう
- 920 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2021/10/23(土) 19:39:47.36 ID:t1fklsHh0.net]
- ただのホームレスだろ
元は落ち武者
山に住んだりしてんだろ
- 921 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 19:41:32.78 ID:mnJv8KJH0.net]
- 嗚呼蟲師で言ってたのはこいつのことか
- 922 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 19:49:02.50 ID:+vVcGdlO0.net]
- >>15
沖浦和光の「瀬戸内の民俗誌」に「家船」というのが出る
同じ著者の「幻の漂泊民・サンカ」も良い
- 923 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 19:51:13.64 ID:Sw7r1Vlj0.net]
- ド田舎だと40年前ぐらいだとガチで山賊みたいな奴らがいたもんな
まあ山んなかにいるホームレスみたいなもんだが
- 924 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 19:59:55.23 ID:U+9Dfx5b0.net]
- サンカって江戸川乱歩や坂口安吾の小説に出て来たな。
- 925 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 20:02:53.06 ID:ZeiASP0Ka.net]
- >>911
【悲報】竈門炭次郎、サンカだった
- 926 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 20:03:35.62 ID:hC9LHjpP0.net]
- サンカは小説で読んだわ
俺が読んだ小説ではサンカは超能力持ってたトンデモ内容だったけどw
ケンモ板でこんなスレが伸びるのいいよね
- 927 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 20:04:56.51 ID:P1WdChfk0.net]
- 忍者みたいにいるにはいたけど尾ひれがついていった感じやろ
- 928 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 20:08:30.47 ID:P1WdChfk0.net]
- >>700
スピードスケートの黒岩一族が忍者の末裔だとか噂というか都市伝説があったな
- 929 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 20:13:22.21 ID:1Ftbq22U0.net]
- まあ忍者でもあり異民族でもあり
人間の幻想というか、もっと言うと恐怖心が常に「敵」を作り上げるというモデルの典型的な例なんだよなこれ
- 930 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 20:16:19.49 ID:iA3RUbe90.net]
- >>1
ひでえなこの役所
なんで通帳預かって死ぬまで金引き出させなかったの？
- 931 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 20:23:20.10 ID:VHTcewTaa.net]
- 日本人は昭和まで天狗だ狐だ神隠しだ言ってたレベルだから
- 932 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 20:26:02.02 ID:1Ftbq22U0.net]
- 恐怖か、それを利用する人間が「特定の民族」さえ作りあげてしまう
- 933 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 21:10:17.51 ID:5GIEhssR0.net]
- ロマンってのは厄介なものでマイノリティや異文化の人間は自分とはまるで異質な生活を送っていてほしいという願望が誰の内にもあるんだよね
アイヌも沖縄人もこれにやられてる
ある種のオリエンタリズムだな
- 934 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 21:23:06.36 ID:JemThHGiM.net]
- ボヘミアン〜
- 935 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 21:28:13.52 ID:1Ftbq22U0.net]
- 定住民が、そうでない人を恐れるという心理構造
んでこれが「当然」だと思っているのが日本人なんだけど・・・
- 936 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 21:28:50.43 ID:1Ftbq22U0.net]
- あ、今の日本人か
- 937 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 22:16:54.51 ID:O3GxJbfx0.net]
- >>889
熊野や出羽三山は修験道の聖地だから修験者や山伏なんて今でも幾らでも居るぞ
法螺貝吹いてるようなのだって偶にテレビに出てるよ
- 938 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 22:29:57.99 ID:O3GxJbfx0.net]
- てかNHKのムツ婆さんでお馴染みの秩父の楢尾集落なんて当に炭焼きと細々とした農業で暮らしてきた山村じゃん
今や廃村になっちゃったけどこんなのが昔は日本中にあった訳で
そんな流浪の民が入り込む余地なんか実際ないんだよ
- 939 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 22:38:31.30 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>938
どういう時代を想定してるか知らんけど、結構違うよそれ
- 940 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 23:06:38.34 ID:94yb5eo80.net]
- 江戸時代の山奥
炭焼きだけでなく、漆器の材料を求めて職人が山を巡る
ケヤキやブナやトチノキを求め村と契約して年に何本切るか決めて金を払う
金の世の中...夢もロマンもあったもんじゃねえ
- 941 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 23:08:45.65 ID:1Ftbq22U0.net]
- >>940
そういうのだけでもないです〜
聖とか調べてみてください。江戸時代でもなくはない
- 942 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 23:26:18.06 ID:94yb5eo80.net]
- そんな山で修行した人に祈禱してもらって金とられるのって陰鬱だよな
同じ金使うのでも都会なら門付け芸人に面白いことしてもらえるのによ
- 943 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 23:27:00.06 ID:Gc+HqugO0.net]
- 宮本輝
- 944 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 23:42:03.51 ID:1Ftbq22U0.net]
- 次スレで、補陀落渡海とかも出てくるよ〜
- 945 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 23:42:07.47 ID:ZdaHjbCV0.net]
- >>446
成仏してくれ
- 946 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 00:08:21.79 ID:rWBUATPl0.net]
- ズッコケ三人組で山の民みたいなのいたような気もするけどそれなの？
- 947 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 00:22:47.27 ID:SPjKeC2+a.net]
- >>944
次スレは自分で立てたらいいじゃん
それとも60以上もレスしたから満足したんか
- 948 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/24(日) 00:25:11.85 ID:Z3oca2UL0.net]
- >>947
まあそのうち建つんじゃね
日本でも「海の民」の方のとか
- 949 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/24(日) 00:32:57.36 ID:Z3oca2UL0.net]
- 海と川も含めて、日本というこの島国の歴史は本当はどういうものだったのか？とかやつスレが建つことは期待してるよ
- 950 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 00:43:31.37 ID:AFFtPRBGM.net]
- 藤子不二雄のフータくんに三角くんて出てたな三角寛の事かな？忘れたけど
- 951 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/24(日) 01:55:25.71 ID:Z3oca2UL0.net]
- このスレではまだ主に仏教を中心に、国家ではない存在の認識が足りないんだわ
今の俺らからすると、国と法律というものが常に一元にあるものだと思いがちだけど
- 952 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 04:41:33.37 ID:O9znwtWh0.net]
- 山中で突然彼岸花が群生してたらそこは昔集落があったとか
- 953 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 08:34:18.03 ID:1/UD/3s6a.net]
- 村娘を輪姦して気が触れたら狐に憑かれたといってまた輪姦
村に天変地異が起これば天狗の仕業だと村の神様に祈祷
見知らぬ者がやってくれば山窩だと町中騒ぐ蝶々サンバジグザグサンバあいつの噂でチャンバも走る
- 954 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 08:47:19.51 ID:s14m7m+w0.net]
- 良スレ
- 955 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/24(日) 09:27:13.38 ID:RNvjU+xc0.net]
- 高野聖も多くは偽物で放浪してる乞食だったし
江戸期になっても人別帳に載ってない人なんて五万といたはず
サンカというと途端に胡散臭くなる
- 956 名前：スノーボール同志 mailto:age [2021/10/24(日) 09:30:56.09 ID:BvNbcOIbM.net]
- >>177
だから木地師は「朱雀天皇の綸旨で山林伐採勅許があるから」みたいな偽文書を代々伝えていた。
それだけじゃなくて、時の権力者に便利がられるような特殊技能もあったんだろうけど。
- 957 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 09:38:29.85 ID:+9LQIxVn0.net]
- >>446
これは泥の河っていう映画の話な
- 958 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 09:56:27.13 ID:hoUJM0Fla.net]
- >>956
マタギもそういう感じの古史古伝があるな
読み書きすら出きなさそうな人達がわりとインテリな設定もってるのって面白いよな
どこで誰がそういうのを勉強して考えたんだろうという気になる
- 959 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 10:04:46.46 ID:bsFL6r490.net]
- 漂泊民の集団が居たことは確かでも、独自の民族扱いまでするのはでっち上げだろ
もっともそういうでっち上げも世界中の近代国家で見られるパターンだけど
- 960 名前：スノーボール同志 mailto:age [2021/10/24(日) 10:14:12.93 ID:BvNbcOIbM.net]
- >>958
「後狩詞記」の世界やね。
柳田によると、江戸時代の国学者たちが地域の素朴な伝承を記紀神話で説明するような牽強付会を行ったらしい。
「このお社の神様は山神様ですだ」→「山の神というと大山祇命のことだな」みたいな
- 961 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 10:18:13.56 ID:WHh+BMCW0.net]
- 俺の家は元は岐阜の山間部に住んでた平家の落ち武者の集落出身だわ
俺の曾祖父さんが屯田兵として北海道に入植した
もう元の集落は跡形も無いんだろうな
- 962 名前：スノーボール同志 mailto:age [2021/10/24(日) 10:25:50.01 ID:BvNbcOIbM.net]
- >>890
柳田は「隠れ里」についても、そういうものが実際にあったとも、信仰や迷信の反映に過ぎないとも取れるようなどっちつかずな書き方してるよね。
登山やって古い山書読んでると、驚くほど山奥に旧道や集落跡があることにも驚くけど、マタギのような平地民とは区別された特殊な人々しか知らないような山域もまた有ったのではないかと感じる。
- 963 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/24(日) 12:15:03.80 ID:aZgmXCjPr.net]
- 四国山脈の奥深くに有った小さな村落にまつわる伝承
明治時代に入り戸籍作成のために役人が訪れたところ、平家の落人部落であったその村の女人は正装の十二単衣で出迎えたという
- 964 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/24(日) 12:27:15.96 ID:RNvjU+xc0.net]
- 平家の落人設定が謎
平家一門が悉く根絶やしにされた訳でもないし
人里離れた山中に籠る必要が無い
- 965 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/24(日) 12:31:28.70 ID:Lj0ICSXb0.net]
- 50年前までいた割には言語の収集が断片的なのがなー
アイヌは結構前から収集されてたし音声まで録音で残ってるのにな
- 966 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/24(日) 12:44:11.87 ID:Ho2/W4D20.net]
- >>964
壇ノ浦で終わったって認識の人にとってはそうかもしれないけどその後も散発的に平家方の反乱起きてるからね
- 967 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/24(日) 14:23:20.68 ID:9C/JWjlX0.net]
- >>964
平家物語はポピュラーだったし
室町時代に南朝後裔、
江戸時代に豊臣家や他の滅亡大名、あるいは隠れキリシタンと称するのは
多少なりとも危険が伴うけど
平家残党なら公権力に追求される恐れが皆無
辺鄙な土地に住んでる人々の自尊心を満たすのに適当だったんでしょ
信長みたいに政治的意図を持って平家末裔に仮託した連中とか
隠れ里伝承と結びついていたりして、平家の落人伝承も色々複雑だな
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