【AMD/ATI】HD3xxxシリーズ Part20【RADEON】

1 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:21:18 ID:eSMEBJjr]

ATI Technologies（現"AMD"Advanced Micro Devices社） のVGA、 
RADEON HD3xxxシリーズについて語るスレッドです。 

＝＝＝総本山＝＝＝ 
ATI Products & Technologies（上）；AMD GAME！（下） 
ttp://ati.amd.com/jp/products/index.html 
ttp://game.amd.com/us-en/default.aspx 

Driver 
ttp://ati.amd.com/support/driver.html 
ttp://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx 

701 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:08:14 ID:DE3CUJ+b]

XIAiの3870が価格表に出てるね。
これはOC＆見る限りGecubeと同じタイプのファンなのかな。
リファレンスよりクーラーがいいなら欲しい。

702 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:09:46 ID:VErNBant]

conecoではとうに値段でてたぞ
全然安くないから3850のほうがいいと思われる。

703 名前：698 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:11:46 ID:tzeWboYf]

>>699
分かんねｗ
arkのサイトにはあった。512MBだったかな。
あとconeco.netにも、サファイアとパワカラのが載ってた。

704 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:18:33 ID:C4llkxGu]

1万ジャストくらいなら考えてもいいが、
1万5千円で、3850の性能半分くらいだし、
idle時は消費電力３ｗくらいしか変わらないし、
イラね

705 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:21:43 ID:Ov5P9Adj]

>>628
�d　一応計ってみたので結果だけ遺してBIOS書き換えてくる
ﾊﾟｰﾌﾟｰ有効(722/900)　95W
ﾊﾟｰﾌﾟｰ無効(722/900)　122W
ﾊﾟｰﾌﾟｰ無効(300/900)　102W
ﾊﾟｰﾌﾟｰ無効(150/900)　97W

結論：電圧sageすげぇ

俺、このBIOS書き換えが終わったらHISの3870と差額交換してくるんだ。。。

706 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:28:29 ID:lRbH2Uxt]

>>684
おおやっぱり発色いいのか。
近いうち俺も乗り換える予定だから楽しみ

707 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:38:58 ID:s6wBcprQ]

何気に売れてるのか、HD3XXXシリーズ

708 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:40:56 ID:e42xCYDE]

よくゲフォと比べて発色がいいとか聞くけど、前にどっかのスレで
全く差がないってスクショ付の書き込み見たんだけど。
それってほんとなの？
おれは9600XT ULTIMATEまだ使ってて限界感じてマシンもう一台作るつもりなんだけど・・・どうすっかな。

709 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:42:24 ID:0NW7W0+j]

ｸﾞﾗﾎﾞを変えようと8800GTを調べてました。すると8800GTは
色々あるようなのでHD3870はどうかなと悩んでます。
そこで質問なのですが、Sapphire製のﾎﾞｰﾄﾞの使い勝手はどうなんですか？
あとATI純正の3870があったんですが純正のほうがいいんですかね？

710 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:44:38 ID:bHTl2xBb]

>>708
昔はともかく、今では良いとか悪いとかじゃなくて好みの範疇のレベル
ゲフォでもラデでも好きな方使え、ゲームメインか動画メインかで決めれば良い

711 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:47:53 ID:z+Bj50hA]

>708
画面キャプでは差がわからんでしょ。
写真に撮ってもまずわからん。
でも確かに色分布が違うみたいな結果を雑誌で見た。

712 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:51:20 ID:0Yaefy5U]

らで8500からGF5900に変えたときはガッカリしたなぁ
いまはどうなんだろ
3450のバリエーション早く増やして〜

713 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:53:12 ID:AinbQqyD]

もう昔ほどの差はない
設定や好みの差でひっくり返るレベル

明らかに違うとかいうのは昔の評価引きずってる人ぐらい
昔のGeForceを擁護してるのはｎVIDIA信者だと思うけど

ゲームか動画か、消費電力や価格と相談して決めればおｋ

714 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:54:32 ID:LVUw0zub]

>>708
スクショじゃ絶対に差は解らんよ。
実際にモニタ並べての写真なら違いが分かるかもしれないけど。
前出た話では、nVidiaとATIではガンマ調整が違うんじゃないか？
と言う意見だったな。RGBがデジタル出力されてても、
そのガンマ設定値はボード次第だから。

ちなみにガンマ設定値はMACが1.8　Winが2.2　TVが2.7だったかな？
だから2.2付近でより良い感じになるように微調整がされてるんだろう。

715 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:58:20 ID:5RDTK8Y8]

差は知らんが3450は発色が薄いとだけは言える
オンボの690Gから変えたらかなり薄くてビビッタ

716 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:58:25 ID:z+Bj50hA]

>709
やりたいゲームを考慮に入れたほうがいいと思うよ。
どっちかと相性悪いのがあったりするから。

717 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:01:05 ID:s6wBcprQ]

>>715
そうなのか、同じことしようとしたが・・・
780G＋SB700が出る頃まで待ってみるか

718 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:01:52 ID:653qIScb]

俺は9600から690Gに変えたときは濃くてびびった

719 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:03:13 ID:BCtIlZJu]

>>708
液晶使ってるなら発色はもう好みの問題だよ。
CRTだと分からんが。

720 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:03:32 ID:5xP4rQRe]

少なくともWindowsのデスクトップの色なら HD3850と 8800GTでなんら変わらんよ。

勘違いしてるひとがまだいるけど、DVI-Dで接続した場合、ガンマ値はディスプレイ側の責任。
便宜上、CCCなんかではカラーと輝度の変更できるようになってるけど、0〜255の値を
マップしなおしてるだけだから、やると色潰れるよ。

ただ、ビデオ再生支援とか3Dレンダリングではアルゴリズムとか丸め誤差とかで変わってくるから、
その差をいってるんじゃないの？＞Radeonのほうが綺麗

721 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:05:47 ID:vzujRnRB]

1950ProからGF7900GSに変えたとき、動画はGeForceのほうが綺麗になったと
感じたな。PureVIdeoHDのおかげか？
今度HD3450買う予定だから、どの程度変わるか楽しみ。

722 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:07:17 ID:zt27ZNfe]

>>715
>>718
明度とかガンマ値の違いじゃなくて？
RADEONは色濃い目のイメージだったんだが

723 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:08:31 ID:Mci5UIB2]

HD3870ｘ2でのクロック固定だけど、ATiTool0.27beta3でコア900メモリ1050で直接入力。
GPU-Zでも設定したクロックで表示されました。

クロック固定前のFFベンチで8000程度。
クロック固定後で10500程度まで上昇を確認しました。

一応出来ていそうかな？

724 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:08:35 ID:z+Bj50hA]

画質を問題にするならオーバーレイとかで比較したほうがいいんでない？
再生ソフトで調整できるけどな
ただ、ゲフォが汚いというのは昔の話。4Tiと9700の頃じゃないのか

725 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:09:09 ID:ovnGDIDV]

正直色が濃いとかはD-subで繋いでた時代の話だろ。
あの頃は確かにかなり差を感じたものだったけど。

726 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:12:21 ID:LVUw0zub]

>>720
DVI-Dで接続した場合もガンマ信号は送られてると思うよ。
でなければMACとWinの区別が付かないし。
それをどう処理するかは確かにディスプレイ側だけど。

727 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:15:42 ID:bHTl2xBb]

PCIe1.1のマザー（A8S-X）でHISのHD3850使ってるんだけど、今CCCのハード情報見たらPCIeのバス設定がPCIe2.0x8になってるんだが
これって問題はないのかな、単純に帯域だけで考えればPCIe2.0x8＝PCIe1.1x16と同じだったと思うんだが

728 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:21:26 ID:z+Bj50hA]

この手の議論はきりがないね。

ところでクロシコの3850 512版て載ってるコンデンサは良さげ？
購入した方教えて下さい

729 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:26:53 ID:wAkwfFkA]

ファンレス版早く出ないかな
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080202/etc_sapphire.html

730 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:26:58 ID:M81tyWLr]

うちのはこうでるな
ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up4273.jpg

690G+SB600

731 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:28:46 ID:5xP4rQRe]

>>726
TMDS Linkにガンマの値は規定されてないですよ。0,1,2各チャネルにRGBが8bitのシリアルで乗るだけです。
デュアルリンクの場合は 16bit値として扱うことも可能です。

ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/48/64891448.html
ttp://www.geocities.jp/dvid_direct/main_040.html

732 名前：Socket774 [2008/01/29(火) 23:32:36 ID:0mRTDprl]

DVIでの画質に関してはやっぱりモニターが最重要だよ実際。
ゲフォもラデも大差ない。

LGのＳVGAからIiyamaのワイド20インチに変えたんだがコントラストが甘すぎてもうボケボケ画質orz
どうりで激安なわけだ。
というかLGが意外と高品質だというのに気付いた。

733 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:33:26 ID:C4llkxGu]

>>728
SANYOくらいしかわからん。

734 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:34:26 ID:0NW7W0+j]

>>716
おっしゃるとおりです。
8800GTが変な事になってなければ問題なかったんですが･･･
もう今出てる8800GTは個人的に信用できなくて
Sapphire製か、ATI製のHD3870どっち良いのか分からないので
背中押して欲しいだけですｗ

735 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:36:32 ID:akIaRTes]

GFが汚いのは現役動画性能も比べたらGFは汚すぎる、DVDを2560でフル画面再生するとよくわかる。
ブロック状のシミ？みたいなのがGF8800GTだと大量に発生するけど、HD3870だとほぼないってレベルに補正されてる。
大幅に拡大するとどっちのグラボも色が白っぽくなるのは同じだけどね。
まあゲームはほとんどしないからこれからATI製グラボかな、一度HD3870使ったらもうGF8800GTはヤフオク行き決定ｗ

736 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:37:27 ID:y0LtvuFL]

>>700
おお！ってことはやっぱり1Gメモリつんでるってこのなのかな？ラッキー

737 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:38:55 ID:JAgzNk+f]

>>732
DVIでぼけぼけ画像の液晶なんてあるんだねいままでそんなの見たこと無かった。
５万円くらいの24インチ買おうと思ってたけどやめたほうがいい？

738 名前：Socket774 [2008/01/29(火) 23:41:45 ID:0mRTDprl]

Iiyamaはやめとけw

国内メーカーということで選んだんだが失敗だった。
安価な大画面ならLGかBenQかな。

739 名前：517 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:43:41 ID:6G65h54y]

俺人気過ぎてフイタ
わかってるんだが、背中押されても高級電源買う金がねぇ、、、

あと何でP5Bでこんなに盛り上がるんだ。

よく間違えられるP5B-Plus Vista Editionとの最大の違いは
小型液晶じゃなくて、CrossFireに対応しているかだと思う。
P5B-Plusは構成違ってx16が1本しかないからオール固体でもかわね。

>>604
電源だ。というか600Wでも駄目なら俺は何買えばいいんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらOWL-PSVGA300かOYA-SP1買ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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740 名前：Socket774 [2008/01/29(火) 23:45:07 ID:0mRTDprl]

つかコントラストの重要性を再認識させられたよ。
調べたらLGはコントラストはかなり良いみたい。

pdfの説明でのlanguageがJAP表記なのを許容できるのなら最良かも。

741 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:46:31 ID:Ov5P9Adj]

>728
http://www.techpowerup.com/reviews/GeCube/Radeon_HD_3850_X-Turbo-III/4.html
目視で確認できるのはファン下のコンデンサだけだけど防爆弁の色これといっしょだったお

742 名前：Socket774 [2008/01/29(火) 23:46:37 ID:mZsNyHJP]

ATI製のＨＤ3870を昨日購入しました。
２ＤＭＭＯをしているのですが、つけた当初は最新のGPUの性能にビックリして優々としていました。
しかし、今日起動したらカクカクでまともにプレイできません。FPSが200→20くらいまで落ちていました。

自分なりにこのスレを読んでいろいろ試したのですが改善されませんでした。
試したこと
・ドライバを変える。
・設定をパフォーマンス重視にしてみる。
・クロック固定　300→777MHｚ
・ファン率もいじる。

結果
何一つ効果なし。

何かほかに改善できるようなことはないでしょうか？

743 名前：Socket774 [2008/01/29(火) 23:47:15 ID:0mRTDprl]

釣りの予感

744 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:48:20 ID:hKjzdGgQ]

さすがだなウリナラ

745 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:48:41 ID:bHTl2xBb]

>>730
GPU-Zで見たらｘ8となってる…orz
何がいかんのだろ…

746 名前：Ｓａｒａ mailto:sage [2008/01/29(火) 23:49:17 ID:wnekm5qk]

そのゲームなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＲＯならどんなにがんばってもカクカクして当然だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:49:42 ID:hKjzdGgQ]

>>743
具体的なゲーム名出さない時点で釣りだろ、JK

748 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:52:03 ID:Glxd1a3U]

CrossFireを考えてる奴ならP5B-Plusは買わないわな
まあ発端は、OCした場合のママンの信頼性から始まった訳だが

749 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:52:48 ID:LVUw0zub]

>>731
こっちも調べてみた
http://www.tektronix.co.jp/cgi-bin/frame.cgi?body=/Application/dvi/dvi_guide.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_display_identification_data
モニタ特性はデータ送信のバスで送信ではなくEDIDと言うコントロール信号ライン（I2C）
と言うのを使って送っているらしい。つーわけでやはりホストによって特性は送られている。

750 名前：742 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:03:22 ID:mZsNyHJP]

RO
テイルズウィーバー
赤石
アラド戦記

全部カクカクでした。３Dは興味ないので２Dばっかしています。

751 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:03:57 ID:LYqAGlTq]

>>736
GPU-Zも1GB表示か？

752 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:07:48 ID:pyuLSkA2]

>750
タスクマネージャーでCPU使用率を調べてみても良いかも知れません。

753 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:08:58 ID:sc41JtZQ]

>>750
あー・・・DirectX7.0だな・・
今のところ、HD3xでDirectX7.0ゲームを快適にプレイする方法はないかも。

754 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:10:13 ID:fpJqW1gh]

って言うか3Dに興味がなくて何故3870を買っちゃうのかが分からんわ。

755 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:10:45 ID:tAuDfD5V]

またそれかよ

756 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:11:21 ID:iL8GDrYR]

そこに3870があるからだ

757 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:11:28 ID:P53Lr99b]

>>751
GPU-Z???表示項目ありません
everestでは1024MB表示してる。

758 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:12:08 ID:ye84CwFC]

>>757
ttp://cowscorpion.com/CPU/GPU-Z.html

759 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:13:59 ID:b39+WmZx]

>>754
もしかして>>752であがってるようなタイトルはX1050とかの方が快適？

760 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:14:27 ID:b39+WmZx]

間違えた>>750であがってるようなタイトルは、だ。ｽﾏｿ。

761 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:15:36 ID:H4USEngs]

UVDが改良されているって、具体的にどう改良されたんですか？

HD2600でBlu-ray再生すると黒枠できてきレジストリ弄らないといけなかったけど、
HD3450ではレジストリ弄らなくてもよくなったということくらいしか分からない。

762 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:15:39 ID:30Sm7uao]

>>749
もう少し調べていただけると判ると思うのですが、EDIDはDVI独自のものではなく
PnP対応のアナログディスプレイでも共通に使われるもので、モニタの識別に用いられるもので、
ホスト側から送るものではなくモニタ側から送られるものです。

ここには、そのモニタの解像度や同期タイミング、ピクセルマッピングの情報、輝度情報、ガンマ特性など
乗せる事が可能ですが、リアルタイムにガンマ値を載せてコントロールすることは出来ません。

最初に送られてきたガンマ特性の値を用いて、VRAMに書き込む歳にそのモニタに適切なカラーになるよう
レンダリングをコントロールすることはもしかしたら可能かもしれませんが、
VRAMに書き込まれた 0〜255の 8bit値をトランスミッタで拡張して送ることは出来ません。
マップでずらすことは出来ますが、その場合は前記の通り色は潰れます。

RadeonとGeForceというのは動画や3D画像ではありませんか？

MacだともしかするとPhotoshopとかでもVRAMに書き込むRGB値をいじってるかもしれませんが、
そちらは明るくないので判りません。

763 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:15:48 ID:P53Lr99b]

>>758
あぁ！これでは、512MB表示です。こっちが本当なのね。

764 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:16:02 ID:UgaqDrng]

>>752
CPU使用率は5パー未満です。CPUはE8500です。

>>753
報告例では快適な環境の人もいるんですけどねorz

>>754
２Dでも最近のMMOはクライアントが肥大化してGPUもそれなりのじゃないとしんどいのです。
79GSを使用してましたがそれでもきついという感じです。
ゲフォしか使ってなかったのですが8尻が愛称最悪なのでラデオンを選びました。
上にも書いた通り快適な環境の人もいるんで購入したわけです。

765 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:20:36 ID:30Sm7uao]

>>762補足
　>>749で上げられたWebページ上に、「シリアル伝送ラインは10ビット/ピクセルで転送するため」との記述がありますが、
これはシリアル伝送における 8B/10B伝送という、連続した0ビットを抑制し正しく送受信を行うための
データ伝送符号化に伴うものです。

766 名前：Ｓａｒａ mailto:sage [2008/01/30(水) 00:22:30 ID:YyFv8V7c]

ＲＯならオンボードでもＲＡＤＥＯＮ９８００ＰＲＯでも
癌鯖が糞だからカクカクするのは変わらんかったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:23:05 ID:tE1m/Jn7]

しばらく見てなかったけど、3850の512MBのおすすめは今もクロシコなのかい？

768 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:24:04 ID:0t6h6R1z]

>>762
ナナオのカラーキャリブレーションの説明では、
キャリブレーターを使用した際、上位機種のカラーエッジでは
WinやMACの規定値以外の細かいGAMMA設定を送る事で
モニター側でGAMMA調整される的な説明があります。

ホスト側から、信号を送るのは基本的に解像度変更の時のみのようですが、
それで十分では？

769 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:24:21 ID:ye84CwFC]

>>763
このソフトもスタンドアロン型だから使い出がいい。
ハードウェアのビデオをクリックするとGPU情報が詳細に出るよ。
ttp://cowscorpion.com/system/SIW.html

770 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:26:55 ID:715W+0Iy]

オンラインゲームでの不良は蔵より鯖に問題が有る可能性が高い

771 名前：Socket774 [2008/01/30(水) 00:27:26 ID:QOEnoVyl]

と言うことは、VRAMが2倍にならないベンダーは
地雷って事でおっけ？

772 名前：Socket774 [2008/01/30(水) 00:28:32 ID:6QUniTev]

>>750
>>753の言うDirectX７では云々というのも分かる気がするが
初日は速かったってのがすげー気になるな
OSに入ってるDirectXのバージョンを更新したら挙動が変わるんかな？
俺も古いゲーム好きだから気になるな
あとOSと基本構成くらい書くといいぞ

773 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:29:11 ID:sc41JtZQ]

>>764
詳しいスペックが書いてないので何とも言えないけど、
Vistaだと快適になるゲームもあるし、79GSで重すぎということは、
メモリの容量とハードディスクの速さが問題じゃないかな？

OS再インスコしても駄目だったら、可哀相だけど無駄金だね・・・

774 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:30:45 ID:XSBnxZds]

>>764
OSと　Driverのバージョンは？　
復元大嫌いだからあまり薦めたくないが、
本当に昨日まで快適だったなら
今の環境をなるべく詳細に記録しておいてから
最悪復元で昨日以前にもどしてみるとか。
改善したらどこが違うのか、確認のためここにかけば
誰かが考えてくれるかも。
　

775 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:30:58 ID:X4me4SpR]

>>771
馬鹿？

776 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:31:21 ID:VrjJ1Vyk]

ん〜ドライバ再ｲﾝｽｺしてもx8なのは治らんなぁ
3DMark06のスコアが7900くらいなのはこの所為なのかCPUが64X2の4400+だからなのか…

777 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:35:38 ID:0t6h6R1z]

>>768
自己レス、逆に言うと安物モニターの場合GAMMA送っても
反応しないって事なんだけどねｗ

モニタに対応機種にWinとMACの両方付いているのと片方のみのものが
あるけど、これはVGAカード起動時に情報のやりとりをしてそちらの特性に
合わせられるかと言う事だと思います。

あと、内部演算各色10bitやら12bitを売りにしているモニタが沢山ある訳ですが
ホストが送ったGAMMAに対応しないのであれば極端な話そんな計算はいらん訳で
GAMMA曲線が、ガンマ値によって変わってくるから12bitが生きる訳です。

輝度やコントラストは、いわゆる底上げと傾斜角なので、bit数増加の恩恵は
少ないですし。

778 名前：Socket774 [2008/01/30(水) 00:38:19 ID:QOEnoVyl]

俺なりに地雷をまとめたけど、こんな感じかな

・買ったままの状態では、Powerplayが効かない
・3870の名を名乗ってる癖に、実はDDR3モデル
・VRAM表示が2倍にならない

779 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:40:34 ID:0t6h6R1z]

>>778
VRAM二倍は違うだろ。
それはBIOSの設定次第だって。

780 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:41:15 ID:4Mvh/a2c]

ageてるしただの煽りだろうな

781 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:42:42 ID:3nvhyxi/]

さっそく湧いてきたなｗ
くやしいのうｗ

782 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:44:36 ID:X5f8oylN]

ID変えてまで何やってるんだｗ

783 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:45:09 ID:30Sm7uao]

>>768
つまり色調整はモニタ側で行うわけですよね。それで正しいと思います。

色の違いが発生する箇所は3箇所あって、

1.ソースをデコードして(レンダリング） RGB値を求め、各０〜255の値に丸める
　　　→VRAM上のバイナリ値を直線変化とするならγ＝1.0。
　　　　 OSやソフトで規定値があるので、同じソースでも異なるバイナリ値が得られる可能性がある。

2.VRAMからRAMDAC等を通して出力デバイスにおくる。
　　　→VRAM上のバイナリ値から直線的に 0〜0.7Vに変換するならγ=1.0。
　　　　 TMDS伝送の場合は1:1で対応する。

3.受け取った信号を発光素子などを使って目に映るものに換える。
　　　→発光素子が信号に対し直線的に輝度が変わればγ=1.0
　　　　 実際はばらつくのでモニタ内で補正する。

ナナオのキャリブレータなどは1.の規定値と3.の素子特性にあわせて、モニタ内のドライブを変化させるわけですが、
2.が変わるわけではありません。

また、Windowsのデスクトップや2Dのイメージ画像などは3.にあわせて変化したりしませんし、
DVI-Dの場合2.での変化はありませんからGeForceやRadeonで変わる事もありません。

784 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:45:47 ID:UgaqDrng]

スペック晒してたつもりでした。申し訳ない。

【OS】WinXPHomeSP2
【CPU】C2D　E8500
【Mem】UMAX Castor SSDDR2-1GB-800*2=2GB
【GPU】HD3870　ATI製
DirectXは９です。

785 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:45:58 ID:3nvhyxi/]

>>750
ちょっとCCCでもひらいてSSとってあげてくんない？
ROは特定のエフェックト表示でカクるくらいで
普通はかくつかないんだけどなあｗ

786 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:48:53 ID:RL/TAMbH]

ASUSの3650の発売いつだろ。

787 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:50:16 ID:0t6h6R1z]

>>783
うーん、何か話が食い違っていると言うか勘違いしている様だけど
最初から、自分はモニター側で調整される為のガンマの設定値がATIとnVidiaで
違うから見栄えが変わるんじゃないの？って言ってるんだが？

そしたら、そんな設定を送っているはずがないって言ってきたんでしょ？

RGB値を変えて送るなんて話は最初からしてないよ。

788 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:50:53 ID:pLqFw5PO]

Radeonの色データは10bitで処理される
GeForceは8bit
※ただし最後の最後だけは10bitに変換してなんちゃって10Bitにしてる

一般的な色環境は各色8bitまでなのでどちらも10bitをフルに
生かすことは出来ないが、それでもグラデーションの部分で差が出る

この10bitはベンチには反映されない・・・というか回路が肥大化
する分不利になる訳であり・・・
レートと画質のどちらを優先するかという両社の姿勢が良くわかる部分
※ゲームにとってどちらが重要なのかは環境によるので
どちらが悪いもは言えない

789 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:50:57 ID:ss+jeZJu]

>>750　
正確にはキャラ2D 背景3Dな

それ全部アッチの国のゲームだよね？あの国はゲーム製作にあたって
nvidiaが前提で作られてるのよ。
つまりATi？なんだそりゃSiSの事？って国だし

ROたまに1dayでたまに課金するけど昔はフェニックス1号機のspecで動かせたが
今はもう無理だな。ミドルクラスがないとまともに動かない。

同じATiでもオンボードの690Gでエフェクトバリバリ掛けなければ普通に動くし（要：フルスクリーン）
きついと思ったら前世代の1650Proさせば問題がないけど
HD3xxxは古いゲームに関しては諦めた方がいい。
俺のメイン機でもアチラの国のゲームはほぼNG
ただし共通点としてDX7 8 8.1世代なんだよな・・・

俺のサブだが
Win-XP sp2
BE-2350
M2A-VM HDMI
x1650pro DDR3(コンポジでTV出力）
PC667 1G*2
電源 静王5 400w
ちょい枯れた構成だが普通に動かしてるよ

ゲーム「するなら」ゲフォ　ゲーム「も」したいならラデって認識はしてた方がいい

790 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:54:36 ID:W7WaxNJ+]

プリっちが動かないときはどうしてくれようかと
思ったよ。

791 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:55:38 ID:30Sm7uao]

>>777
安いモニタでは>783でいうところの3.が行えない、若しくは行えても細かく出来ないので、
2.でやらざるを得ません。が、DVI-Dでは行えないので0〜255の中で色を潰して対応することになるわけです。

内部演算精度の高いモニタは3.に対する補正がより細かく行えます。
といか、256段階の変化を補正するのに256段階では足りませんから、
（たとえば10の色より少し明るくて11の色より暗くないと正しくならないときとか）
1024段階や4096段階で補正をかけるわけです。

792 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:57:29 ID:30Sm7uao]

>>787
いえ、私は最初から2.に違いはないよ、といっていて、
違いがあるというのは1.じゃないの？っていってるだけです。

単純にRadeonとGeForceで色が違う、見栄えが変わる！とおっしゃっている方は、
この三つを混同されているのだと思います。

2.の補正はDVI-Dには存在しないというのはご理解いただけたでしょうか？

793 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:00:37 ID:Yp3PZRzU]

うちのカラーマッチングした液晶モニタじゃ明らかにゲフォと色違って見えるが
やっぱ12bitガンマ補正と16bit内部演算処理してるからか。
ゲーム目的やTNパネル使いとかの色気にしない人ならどっちでもいんじゃね。

794 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:02:50 ID:/pHJVzAp]

Radeon HD 3650ビデオカード発売、シリーズ中堅GPU

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080202/etc_sapphire.html

795 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:05:15 ID:0t6h6R1z]

>>788
それってHDRの事だと思ってたけど。ちがうんかな？
違わないならnVidiaも設定次第で高ビット計算はしてるでしょ。

確かに数年前、ATIが多ビット計算を発表したときはスゲーと思ったけど
結局DirectXに採用されてnVidiaも積むようになったって事だと思う。

ちなみにHDRについてはここが詳しい
http://www.4gamer.net/specials/3de/051116_hl2lc/051116_hl2lc.shtml

>>792
了解。

796 名前：742 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:06:58 ID:UgaqDrng]

最初からカクカクで使い物にならないのであればまだ納得できるんですけどねぇ。
初日は正常に動いてたんでどうにかなるかと思っていたのですが・・・
ROの報告はダメみたいですが、TWとアラドは3870で普通に動作しているっぽいのでこれを選んだんですけどね。
似たような症状もドライバを更新しただけで直ったとかあるんですがどれにしても変わりませんでした。

797 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:10:25 ID:715W+0Iy]

>>778
これは酷い

798 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:10:38 ID:30Sm7uao]

>>796
OSはWindowsXP？
ためしに、システムのプロパティから詳細設定のタブ、パフォーマンスの設定を選んで、
視覚効果を全部オフにしてみたら改善したりしない？

799 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:12:32 ID:XSBnxZds]

>>796
ドライバーの変更のとき
削除して入れなおしてる？　
それとも上書き？　

800 名前：Socket774 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:16:24 ID:5eVWIjV6]

>>790

因みに今試したら
ぷりっちは動いた

HD3850 256

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担当:Momi