テープドライブユーザー集まれ〜5本目

1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 08:10:19 ID:1yEC8Qwe]

昔からサーバー系でバックアップといえば、DAT(DDS)、8mm、DLT、TRAVANなどの
テープデバイス。職場で使っているひともいるでしょうし、個人で愛用している
ひとも多いと思います。

ハードディスクは生ものとはよく逝ったもので、バックアップは重要という認識
は誰もがあると思いますが、CD-RとかMOはいまのハードディスクの容量を考えると
今ひとつ。記録型DVDが本命だろうけど規格が統一せず、いまは買い時ではなさそう。

……というわけでテープデバイスはまだまだ現役でして、このスレでは
シーケンシャルデバイスであるテープデバイスの魅力について語りましょう。

「うちの職場には凄いＤＬＴがあるよ〜」と自慢してもイイし「ヤフオクに
こんなテープデバイスが出品されたけど、どう？」とか逝ってみるのもよし。
「DDS、またまたまた壊れた〜」とグチってみるのもよし。テープデバイスに
関することなら何でも可。特に、職場の基幹サーバーで実際にテープデバイス
を運用しているひとからのお話・グチをお待ちします。

前スレ
テープドライブユーザー集まれ〜4本目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146254308/

2 名前：不明なデバイスさん [2007/04/26(木) 08:58:12 ID:ZpBIlgwH]

DTF2持ってる俺様が華麗に2ゲット

3 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 13:56:31 ID:T8h5AFke]

前スレより。

5 名前： SDX-700C使い [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 05:11:37 ID:JSYzaQx7
ミスった・・・貼るならこっちだったorz
自分で修正しといて忘れるなんてアホだ


　1 名前： SDT-11000使い [sage] 投稿日： 04/01/21 22:28 ID:yI/zvv92
　昔からサーバー系でバックアップといえば、DAT(DDS)、8mm、DLT、TRAVAN、LTOなどの
　テープデバイス。職場で使っている人もいるでしょうし、個人で愛用している
　方も多いと思います。
　このスレではシーケンシャルデバイスであるテープデバイスの魅力について語りましょう。
　特に、職場の基幹サーバーで実際にテープデバイスを運用している人からのお話・グチをお待ちします。
　
　「うちの職場には凄いオートローダーがあるよ〜」と自慢してもイイし、
　「ヤフオクにこんなテープデバイスが出品されたけど、どう？」とか逝ってみるのもよし。
　「DDS、またまたまた壊れた〜」とグチってみるのもよし。
　テープデバイスに関することなら何でも可。但しバックアップ全般の方法論、
　他のバックアップメデイアとの比較論争は別スレ立ててそちらで。

4 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:26:35 ID:9tw+f9YS]

前ｽﾚは落ちたにょろ？

5 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 06:43:58 ID:+dY7GnOj]

＞ハードディスクは生ものとはよく逝ったもので、
テープメディアも生ものということを忘れんなよ。
重要データは複数取得。
長期保管なら保管環境にも注意。

6 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:00:47 ID:KQZYIvNV]

テラドライブに見えてやってきました。

7 名前：不明なデバイスさん [2007/04/29(日) 04:02:41 ID:S0uekSGG]

3.5インチサイズが理想だね。
12センチはでかすぎる。

8 名前：不明なデバイスさん [2007/04/29(日) 15:26:57 ID:0O1QRUF5]

約１ＴＢのバックアップを、休日返上でＤＬＴにとっていたが、
ハードエラーで泣く泣く中断…
俺の休日を返せ〜!!



週明けにサポート呼ぶけど、ＤＬＴだとやたら時間くうし、
修理に高い金出すくらいなら、最近出たＬＴＯ４にでも乗り換えるか…


ＬＴＯ４どう思いますか？？？

9 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 16:31:28 ID:ivswjk/7]

>>8
個人？
個人ならまだドライブもメディアも糞高いからやめた方がいいんでない？
それにメディア自体DELL以外で売ってるのかな？
今はLTO2か3がいいんでない
保障切れたドライブの修理ってどれくらいかかるんだろうね？

10 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 17:09:24 ID:u9vDxvSo]

>>9
> それにメディア自体DELL以外で売ってるのかな？
？
FUJIFILMでもMaxell、imationでも普通に売ってると思うが。

11 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 19:20:53 ID:4YdlH0hz]

紙テープが最強だな
火災だけ気をつければ、腐敗と乾燥は容易に防げる

12 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 21:04:19 ID:Jh0pHYTx]

>>11
紙テープも紙カードも使ったことあるがあれはあれでいろいろと、、、

13 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 00:21:47 ID:t3YJ9w9k]

リーダーがバリバリムシャムシャと・・・

14 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 00:29:30 ID:/5NPz5nb]

>11
ヤギには気をつけろ

15 名前：８です [2007/04/30(月) 02:11:55 ID:qi53+4WV]

どうもです。
個人ではなく、会社のデータです。
確かにハードはまだDELL以外無いみたいですね。
テープは色んなトコから出るみたいですが…

まぁ買い替えかどうかは、見積もり次第といったところで。。。

ちなみに、６５０ＧＢほどバックアップ取るのに、テープ１６本、
所要時間３４時間くらいかかってましたorz
何でもいいので、もっと高速なヤツが欲しいですなぁ。。。。。

16 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 04:47:32 ID:s+5XJWMF]

ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟにとられる時間はもったいないねぇ。

17 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 05:22:41 ID:UUWZj4Cv]

>>15
AIT5じゃだめなん？

18 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 21:08:41 ID:TIygd6R3]

>>17
圧縮時の容量はAIT5のほうがでかいけど、24MB/s(非圧縮時)のAIT5より
80MB/s(フルハイト・非圧縮時)のLTO3のほうがいいんじゃないか？

19 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 21:09:39 ID:D080GNeU]

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t35332663

こんなにゴミかってどうするんだろ・・・

20 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 21:12:36 ID:t3YJ9w9k]

転売だろ

21 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 23:51:28 ID:uYO9QKGa]

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x5515377
新品なのに安いね。

22 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/01(火) 00:34:57 ID:xtgO9bZu]

つか、どこから仕入れるんだろ？

23 名前：８です [2007/05/01(火) 02:38:38 ID:aufIRy+I]

>>16さん
そうなんですよね。
夜セットして、朝終わるくらいが理想なのですが…(^^ゞ

>>17さん
AIT5、すっかり蚊帳の外でした。。。。。
でもメディアが高いんですよね…

24 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:29:58 ID:A1emr63h]

ジャンク扱いのDELLの外付けフルハイトLTO2ドライブを入手して、ゴソゴソしてたらXPのntbackupで使えたんで記念カキコ

LTO2（IBM Ultrium TD2)ドライブを　WindowsXP/SP2(32bit)の　NTbackupで使うメモ

(1)デバドラの入手

dellのサポートサイトから、R103306.EXEを入手
ttp://support.dell.com/support/downloads/driverslist.aspx?c=us&l=en&s=gen&ServiceTag=&SystemID=PWV_DSK_LTO2_110T&os=WNET&osl=en&catid=&impid=

(2)infファイルの編集
　そのままではXPは非対応なので、(1)を展開したフォルダのinfファイルを編集する
　XP(5.1)のエントリとしてwin2000のドライバを使うように指定
　デフォルト：C:\dell\drivers\R103306\32bit\dtapeW32.inf
　
(3)ドライバのインストール
デバイスマネージャで不明なデバイスになっているLTOドライバを選択後、
ドライバアップデートを選択して(2)で編集したinfを指定し、あとは画面の指示に従うだけ

終わり

25 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:30:33 ID:A1emr63h]

以下編集後のINFファイルの内容、行頭が"追加>"の行をコピペした

...snip...

;********************************
;DELL-manufacturer device list
[DELL]

%dtapeW32oem.DeviceDesc% = dtapeW2k_Inst, SCSI\SequentialIBM_____ULTRIUM-TD1_____
%dtapeW32oemG2.DeviceDesc% = dtapeW2k_Inst, SCSI\SequentialIBM_____ULTRIUM-TD2_____
%dtapeW32oemG3.DeviceDesc% = dtapeW2k_Inst, SCSI\SequentialIBM_____ULTRIUM-TD3_____

[DELL.NTx86.5.1]
追加>
追加>%dtapeW32oem.DeviceDesc% = dtapeW2k_Inst, SCSI\SequentialIBM_____ULTRIUM-TD1_____
追加>%dtapeW32oemG2.DeviceDesc% = dtapeW2k_Inst, SCSI\SequentialIBM_____ULTRIUM-TD2_____
追加>%dtapeW32oemG3.DeviceDesc% = dtapeW2k_Inst, SCSI\SequentialIBM_____ULTRIUM-TD3_____
追加>

[DELL.NTx86.5.2]

%dtapeW32oem.DeviceDesc% = dtapeW32_Inst, SCSI\SequentialIBM_____ULTRIUM-TD1_____

...snip...

26 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:34:22 ID:A1emr63h]

以上で、正常にインストール＆認識されると、ntbackupでも普通に普通にLTOドライブが使えました。

LTO2、やっぱり早くていいですね。ローカルディスクのデータフォルダ約85GBをntbackup使って
とってみたところ、54分（26.1MB/sec)で終わりました。

27 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:37:44 ID:l+UPFj5c]

>>19
実は、圧縮アルゴリズムはAITもLTOも一緒なんです。
SONYは圧縮率を1/2.6と想定し、LTOベンダーは圧縮率を1/2で想定しているに
過ぎません。まやかしです。

28 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:40:00 ID:l+UPFj5c]

↑ >>18 でした。
失礼しました。

29 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/05(土) 20:57:33 ID:noEdhRSF]

ソースｷﾎﾞﾝ

30 名前：18 mailto:sage [2007/05/05(土) 22:15:49 ID:XdQxB7gZ]

>>27
へーそうなんですか。

>>26
LTO1を現在持っているがLTO2に移行しようと探していたら、クーリングオフ品のLTO3を
まあまあ安く手に入れられたのでメインはLTO2で行くものの動作テストのためにLTO3を
試してみたら早いね。2400MB/分ぐらい出てた。
PCI 32bit33MHzマザーでSATA1ソースのほうがボトルネックだ。

31 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 14:08:13 ID:bPAHznT7]

>> 29
規格を見れば分りますが、とりあえず"LTO"と"ALDC"でググってみてください。

32 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:20:41 ID:9DEwJRty]

>>ALDCはこのLZ77をベースにしており、 テープストリーマなどのデータ圧縮手段として広く使われている。
>>圧縮率は、圧縮しやすいテキストデータで2〜5程度、圧縮しにくい実行ファイルなどでは1.3〜2.5程度となる。

べつにまやかしって言うほどのものじゃないな。流石に圧縮率1/5とか言ってるなら詐欺だろと思うがｗ
そもそも圧縮後の容量なんて理想的な状態での最大理論値だし当てにならないのはこのスレの住人なら
とっくに承知の常識だろｗ

33 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 15:56:48 ID:LkLK6Jra]

DDS4 ですが、夜間に週一フルバックアップ、それに差分バックアップを追記
していこうと思ってます。テープは一週間に一回交換します。
ドライブはスタンドアロンドライブでテープマガジン等の類は使用しておりません。

テープのいれっぱなしはやっぱりまずいですかね？
バックアップが終わったら取り出すのがデフォみたいですけど・・・
外付けのHDDにバックアップして、出来上がったアーカイブファイルを
昼間テープに書き込もうかな。

34 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 21:38:51 ID:tFXYC8li]

別にいいんじゃない？DDS使ってる時点で既に諦めてるんだろうし。

35 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 15:01:47 ID:gTo073EN]

>7
3.5in ≒ 10.3cm ... 12センチとたいして違わないわけだが

ところでなんの話?

36 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 15:03:58 ID:gTo073EN]

日本IBM、暗号化機能を拡張したLTO Ultrium4テープドライブなど
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2007/05/07/10197.html

ドライブ121万円だそうで(多少はねびくんだろうけど)。
Dellが40万円っていってるのの3倍もするけど何が違うんだ?

37 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 16:32:58 ID:CLj9eJuo]

法人向け

38 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 16:33:43 ID:tCt4IS2n]

>> 32
全然理解不足。
公表されてる圧縮率は単なる想定値だったり推定平均値だったり…。
「圧縮後の容量なんて理想的な状態での最大理論値」って、そん訳無いジャン。
「承知の常識ｗ」って、ちゃんと上から読んでる？
批判的なコメントするなら、最低限、流れは読んで欲しいもんだ。情けない…。

39 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 17:33:29 ID:gTo073EN]

>37
いや Dell が個人向けってわけねーだろ…

40 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 22:39:44 ID:EfxYD1La]

>>37
Dellの奴ってIBMのOEMくさいんだけど・・・

41 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 23:34:20 ID:74Df7Y8N]

>>35
テープの幅の話だよ！きっと、、、

42 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 01:10:46 ID:oDCkVPu4]

>>41
いや、長さだろ。きっと。

43 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 01:11:58 ID:giqwZWou]

>>42
いやいや、磁性体の厚さのことに違いないよ！

44 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 03:25:47 ID:E46rsptS]

人件費が３倍なんです＞＜

45 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 11:07:28 ID:J6fPvztN]

あんまり3倍3倍って言ってるとガノタが来るぞ！気をつけろ！

46 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 18:47:58 ID:DBFYd/4M]

んじゃ、3.1倍

47 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:50:42 ID:giqwZWou]

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ　　>>45
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /　　私はそんなにヒマじゃないんだがね．．．
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--

48 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/11(金) 00:58:03 ID:Wcf2dLo9]

HPのUltrium460なんだがドライブエラーが出てまともに書込み出来なくなったんで
修理に出そうと思ったら5月7日にファームが上がってるではないか
駄目もとでファームあてたら完全復活！もの凄く快適に動いてる
ドライブエラー出す程のファームを1年近く更新しないなんてひでぇよ・・・orz

49 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/11(金) 22:59:47 ID:Sqtp2eFg]

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41213702

N8160-35ってUltrium1じゃなかった？

50 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/12(土) 05:53:10 ID:JffKAPr8]

>>38
gdgd書く前に1スレ目から読み直したら？

51 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/12(土) 14:23:30 ID:erC+Ztjw]

>>49
そう。
http://www.express.nec.co.jp/care/option/N8160-34/N8160-34.pdf (製品マニュアルPDF)
http://www.nec.co.jp/products/storage/ssl/ssl.shtml
これかな。

プレスリリース( http://www.nec.co.jp/press/ja/index.html )で"LL0101H"で検索すると
そこに書いてあるURLしかヒットしないので、そこを貼ったんでは。
上のやつは引っかかってこない。

52 名前：51 mailto:sage [2007/05/12(土) 14:29:40 ID:erC+Ztjw]

すまん、2つ目のURLのモデルとは微妙に違う(消費電力の項)のだが、
http://www.nec.co.jp/press/ja/0011/2201-01.html
Ultrium1で"LL0101H"のモデルがニュースリリース下にあるんだが何故か検索では出てこない、
というのを付け足しておく。

53 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/12(土) 14:46:24 ID:CQlT+EqK]

こんなん見っけた
ttp://www.ace.comp.nec.co.jp/ARCserve/1110lx/tape.html

54 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/15(火) 11:41:22 ID:44nfli3r]

オクのリンクみたら2だから詐欺じゃね？

55 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:13:40 ID:Y5aYecjL]

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48507153
LTO２のテープより高いじゃんｗ
なんでこんな値段するの？詳しい人解説頼む

56 名前：不明なデバイスさん [2007/05/17(木) 09:55:39 ID:heObqhSx]

>55
何でって、、、、理由想像つかないの？

57 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 09:56:18 ID:FZ7RzMnX]

うーん... まじでこんな値段で出るの?
自宅のCカセット類放出しようかなぁ...

58 名前：不明なデバイスさん [2007/05/18(金) 00:44:31 ID:i/rJ/SIq]

投資コストはまぁ仕方ないとして、
それよかやっぱテープまで買うのはなんつーか、
超えちゃいけない一線って気がするよね。

59 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/18(金) 21:34:14 ID:4zZ+8lou]

ジャンクのAIT-3ドライブを購入。
1000円だったので、あまり期待はしていなかったが…
まだ動作確認の途中だが、これといった問題は無さそうだ。
AITはテープが高いが、ドライブはかなり安いんだよなぁ。

AIT-1の遅さにちょっとイライラしていたところだから、丁度良い。

60 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 16:40:08 ID:RkNfziBg]

ところでcompaqのDDS4ってseagateのOEMですか？

61 名前：SDX-700C使い mailto:sage [2007/05/19(土) 22:48:15 ID:wtHtv9Zj]

>>60
内蔵モデルは確か殆どSONY OEM。外付けやホットスワップ対応モデルは所有暦無いので判らんです。
供給元メーカはフロントベゼル見れば大体わかるんですが。

62 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/20(日) 03:59:19 ID:9zDasx6R]

3.5インチベイを2段きっちり使用するDDSがあったと思うんだけど
どこのメーカのものか分かりませんか？

SONYやHP、Seagateは5インチベイ1段分なので、3.5インチベイに入れると
隙間があいてしまうんです

63 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/20(日) 13:13:58 ID:7156Ie18]

本体に書いてないん？
あと、SCSIの表示とか

64 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/20(日) 13:16:23 ID:7156Ie18]

あ、本体を探してるって話か、、、
普通に余ったベイに蓋すればいいんじゃね？

65 名前：不明なデバイスさん [2007/05/20(日) 14:34:29 ID:hX1TDpcf]

>>64
日本語が読めない香具師は帰れよ

66 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/20(日) 21:44:08 ID:eM+pTKke]

3.5ｲﾝﾁﾍﾞｲ2段って、FDDの4つ分ってこと？
みたことないけど・・・あっても入手難しいと思うぞ

67 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/20(日) 23:14:43 ID:9zDasx6R]

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ >>66
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

68 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 01:58:02 ID:KfNtB2HW]

LTO1ドライブを使ってる人いたら教えて欲しいのだけど、NTBackupで普通に使えてたりするもんなのだろうか?

ジャンクでHPのハーフハイトLTO1ドライブをゲットし使ってみたのだが、微妙な感じ。
詳細は下記の通り。
環境:
・OSはXPpro、デバイスマネージャにはHP Ultriumとして表示されてる
・SCSIボードはAdaptec aha-2930u2
動作状況:
・NTBackup不可(保存場所の選択肢に表示されない)
・BackupExcec10の体験版でも不可(OS起動時にドライバインストール不可のイベントあり)
・HPのTapeWare(別途持ってる外付DDS4に付いてた)では動作
・ArcServe11.5の体験版でも動作

という感じ。何せSCSIボードもケーブルもジャンクなもんで切り分けが出来てない状況ではある。
BackupExecで動かない時点でどっか問題があるのは確かだと思うんだけど、
NTBackupで動かないのがそもそも普通なのか異常なのかだけでも知りたいと思って。

69 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 02:47:14 ID:RJYn9rip]

LTO2で普通に使えてるから使えるんじゃね？

70 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 15:44:36 ID:u7tp7lCa]

>>66
3.5'2段でFDD4つ分てどういう計算？足し算できますか？

71 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 16:02:20 ID:Xmi9gUEx]

無理やりに解釈するとノート・薄型コンパクトPC用の薄型FDD のことかな?

どうでもいいしそんな奴はカエレだと思うけどさ

72 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:50:05 ID:KfNtB2HW]

>69
ﾄﾝ
LTO2でも使えてるのね、じゃあこいつも正常なら普通に使える筈だな。
ぼちぼち切り分けしてみるわ。つかTapewareで使えるからそれでいいんだけど。
でもこういうの気になって仕方ないんだよね・・

73 名前：66 mailto:sage [2007/05/22(火) 00:54:44 ID:LsOZDEbc]

3.5インチFD　＝　HalfHightだから、　3.5インチのフルハイト2段・・・orz

74 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 13:56:48 ID:rW+ipUxj]

>>72
>>24-25
あと、手持ちだった(もう手放した)IBMのULTRIUM-TD1はNTBackupから見えてはいたと思う．．．
BackupExcec10d持ちでNTBackupからは動作させてないので不確かだし、もう確認のしようが
無いが。
BackupExcec10dでは当然に使えてた。

75 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 02:51:01 ID:2+ADs7Dx]

>>72
デバイスマネージャ上で、テープドライブとして認識されてるんだよね？
それならいけるとおもうけどね。

XPのOS自体もLTOドライブの標準ドライバ持ってるみたいでうまく動かんのかもね。
HPのサイトからドライバ引っ張ってきてupdateしてみたら？

http://h18000.www1.hp.com/support/files/server/us/download/18619.html

76 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:16:58 ID:tDEmxlhe]

デバイスマネージャにはあって、NTBackupからデバイスがみえない時は、
Removable Storage Serviceあたりが自動起動になってなかったりするときも。

バックアップソフト入れると、その辺のサービスがoffされて、
ソフトと衝突しない状態に変更されるけど、
Uninstallしてもサービスが元にもどってなくて、
NTbackupから使えない。という状態ではまった事がある。

77 名前：72 mailto:sage [2007/05/23(水) 13:53:55 ID:yarB2yJ2]

>74-76
いろいろ情報ﾄﾝです
帰ったら（帰れたら）試してみる。

78 名前：72 mailto:sage [2007/05/25(金) 00:18:59 ID:ZWIWd6zd]

いろいろ進展しますた
元々持ってた外付DDSをバラしてLTOを接続、SCSI-USB2変換でサブ機のノート(win2000)に接続。
正常認識してくれなかったので>75のドライバを入れて正常認識。NYBackupの保存先にちゃんと出てきた。
そのままXP機に繋ぎ直したがこっちはやっぱり駄目。サービス関係は異常ないようだが、BackupExecでうまく動かなかった経緯からOSがどっかおかしいと思われ。

とりあえず切り分け完了、じゃあ2000のノートに繋いでバックアップ・・と思ったら
なんだか凄いうなり音し始めて数十分。エラーランプ点灯。PC/ドライブ再起動等いろいろやってみたが症状繰り返し。
やっぱりジャンクなりでしたorz

ま、転送速度実測6M/Sは思ってたより絶えがたい・・のがよく分かったので
次はオクあたりで動作確認済をうたってるフルハイトドライブを狙おうか思案中。
いろいろありがとうでした。

79 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 00:30:28 ID:NbEkXTA/]

CYWIN入れて、mtコマンドやってみるとか、CDブートのLinuxで試してみるとか、、、
まぁ、目的のことができなければ試しても意味ないか、、、

80 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 00:39:01 ID:kXdx8dE/]

ウチにLTO2のフルハイトあるけど、動作中はスゴイうるさいぞｗ
あと、エラーはクリーニング要求とかじゃないのか？

81 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 01:34:42 ID:ZWIWd6zd]

あ、クリーニングか
すっかり失念してた。週末にテープ買ってきて試してみるです

82 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:54:36 ID:8HXc1FKY]

>>78
LTO1でも、ハーフハイトって話なんで、非圧縮でMB/s程度なら普通だな。
ハードウェア圧縮は持ってるが、MPEGとかが主なバックアップ対象なら、この程度でもおかしくない。
フルハイトなら、ざっとこの2倍程度は出るはず。

ちなみに、IBMのフルハイトLTO2ドライブでLTO1テープ使うと、20MB/sくらいは出るね。
圧縮率次第では30MB/sを超えることもある。

エラーは、ドライブのLEDで大まかに判断可能。
HPのフルハイトでだが、「Cleaning」と「TapeError」だったかな？の両方が点滅してるエラーだと、ドライブ故障を疑ったほうが良い。

それと、TapeWareをアンインストールしないと、Windowsのデバイスマネージャでは認識しているのに、Retrospectで認識できなかった。
そのときはNTBackupでも、うまく認識できなかったな。
BackupExecはわからないが、TapeWareが入っているなら、アンインストールして試してみてはどうでしょう。

83 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 23:21:42 ID:0V2lqJ9n]

LTO1じゃなくてLTO2(ハーフハイト)なんだけど、電源にも気をつけないといけないみたいだ。
5インチｘ2の外付けの箱に入れて使ってるんだけど、OS起動時とバックアップ開始後数十分は
正常に動いてるんだけど、突然デバイスI/Oエラーになったりしたので、いろいろ調べてみると、
どうも電圧が足りないらしくHDDを外したら安定するようになった。
てか、この箱の電源がしょぼいのか、、、

84 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 00:12:27 ID:JEHMQ4vX]

IBM のとかだと信じられないような消費電力が書かれてるしな > LTO

85 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 09:10:04 ID:/UYIw5Zm]

LTOのハーフハイトって、消費電力が凄まじいんだよな。
俺はLTO1だが、外付けドライブケースで使おうと思ったら使えなかった。
奥行きも問題だが、その辺はケースにドリルで穴開ければ済む話だからまあ良い。

結局、ドライブケースはAIT-3ドライブが使うことになったな。
メディアコストは高いが、まあ、ハーフハイトのLTO1よりは転送速度上だしな。

86 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:15:11 ID:9LJliRkv]

>85
消費電力が凄まじいのはIBMの5インチフルハイトLTO1。
ちなみに「消費電力凄まじい＝発熱凄まじい」なので、しょぼい冷却だと
ドライブがサーマルエラー出して止まる。

87 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:35:50 ID:/UYIw5Zm]

>>86
ああ、ハーフハイトは、「ハーフハイトとしては」消費電力が大きいって意味ね。
IBMってそんなに大きいのか。HPと比べてどうなんだろうね。
HPのフルハイトLTO1で、5Vが3.5Aと、12Vが1.9A。
単純に合計すると40.3Wにもなる計算だな。
最大消費電力ではあるのだろうが、それでも40Wは凄いな。
多分、巻取りのモータが大きい電力使うんだろうし、あまり変わらないと思うけど。

88 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 20:31:29 ID:MfQ8dPEv]

IBMのLTO2のハーフハイトってTandbergの物とは別物？
どっちかがOEMだったりするのかなぁ？

89 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 21:27:57 ID:GlIuG+Z3]

というか、消費電力の話の中にきちんとした型番が出てこないの
はいいかげんだよね？ハーフハイトとフルハイトなんてどうでも
いいです。

何年何月製造のこの型番を測定したらXアンペアだったとか言う
具体的な数値を実物デジカメ写真とともにきぼんぬ。

90 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:14:50 ID:PmMlbip2]

TandbergのハーフハイトLTO2は、5V:2.2A、12V:0.8Aなんだが、、、てか、なんでそんなに偉そうなの？

91 名前：72 mailto:sage [2007/05/27(日) 01:49:30 ID:X82Tqv2u]

流れをぶった切って72です
エラーLEDとか電力とか転送速度とかいろいろ情報ﾄﾝです
その後ですが、まだクリーニングは試してないですがやはり駄目で、
正面のランプ縦からReady/DriveError/TapeError/Cleaningと4つあるランプが上下2つずつ交互に点滅繰り返し。
一番最初動いてた環境に戻しTapeWareでやってみても同様で、受け付けるのはイジェクトコマンドのみという状態。
やはりドライブ故障ではないかと思ってるです。

>82氏指摘の通り取るのはMP3とかCD取り込んだCDイメージとかそんな圧縮効かない物ばかりなんで、
電源問題もあるし外付のフルハイトを探してみることにします。

92 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 10:16:18 ID:AYDJPxiT]

型番は重要だと思うけど仕様・スペックシートで十分

>89 キンモ〜☆

93 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 14:08:17 ID:Ci7j8Z/x]

どうせ釣りでしょ。
という訳で頭おかしい >89 は放置。

94 名前：不明なデバイスさん [2007/05/31(木) 20:41:36 ID:GNGQ1n7p]

テープでわっしょい！

95 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2007/06/07(木) 10:47:19 ID:K3o01/6O]

external ﾎｼｭage

96 名前：不明なデバイスさん [2007/06/07(木) 19:13:58 ID:VxD6A/gv]

BackupExec のマニュアルって、PDF版とかどこかからダウンロードできませんかね？

97 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:41:38 ID:1lrYth6j]

ttp://seer.support.veritas.com/docs/
ここから探せ

98 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:45:36 ID:GtI5LKQS]

保守

99 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/12(火) 07:53:57 ID:zhwEnxzn]

>>97
サンクス。
昨日ダウンロードしました。

100 名前：不明なデバイスさん [2007/06/20(水) 14:40:02 ID:nBIFvYcr]

テープについて教えてよ。LTO2で。

�@　半端な容量のHDDを複数台分、1つのテープにバックアップできるのか？
�A　大容量で半端な桁のHDD（いまだと750GBくらいの）を複数のテープにバックアップできるのか？
�B　�@+�Aの合併症

�@→たとえば、80GB×1台、120GB×1台などのとき合計して200GBの容量がいるけど、
　　これをテープにバックアップするときLTO2の一本に収められる？空きが出ちゃうからもったいないじゃん。
　　それとも容量の空きに関わらず、一台一本って感じ？
�A→750GBだとテープ4本分必要だけど、途中でテープ入れ替えとかしても大丈夫なの？
　　こういうとき、一本ダメになるともうそのHDDのデータごと死ぬ？
�B→750GB(Aとする)+320GB(Bとする)みたいな状態だと、合計1070GBだけど、テープ6本のうち、
　　途中にAとBの端数が入ってくるテープが存在するよね。
　　(A)750→200×3+【150】、(B)320→200+【120】　で、　端数として【150+120＝200+70】
　　この【　】で囲まれた部分のデータはどうなるのか？

101 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/20(水) 21:11:32 ID:Bzbnxkgo]

なんか偉そうだな、、、
やる気になれば普通に全部できるだろｗ

OSはなんなのか？バックアップソフトは何を使いたい／使う予定なのか？
お金を払ってでも簡単に作業したいのかしたくないのか？
容量詰め込めりゃスピードや管理面はどうでもいいのか？
ファイル単位のバックアップかディスクイメージでのバックアップがしたいのか？
合併症とか面白いと思って書いたのか？彼女がいるのかいないのか？
な〜んにも書かないで答えてくれるエスパーがこの世の存在するとでも思っているのか？
質問に質問で返されるなんて全然思ってなかったのか？
容量次第では1Tのディスクでも買ってコピーでバックアップしたほうが安いんじゃないか？

まずは答えろｗ
返答によっては俺以外の誰かやさしい人が親切丁寧に答えてくれるはず。

102 名前：100 [2007/06/20(水) 21:45:14 ID:nBIFvYcr]

>>101
よかろう。貴様の質問に答えてやる。

・OS→Win2000Pro　ま、玄人ユーザーの基本だな。
・バックアップソフトはOS付属のものを使う予定だ。まぁ、これも基本だな。
・お金を払ってでも…
　→ローダーは購入しない。なぜならば一度バックアップしたら定期的に使わないからだ。
・容量詰め込めりゃ…
　→とにかく人的労力で何とかなるとこは、俺に任せろ。自分でやる。
・ファイル単位の…
　→ディスク単位が望ましい。なぜなら、テキストなどの小サイズファイルが多すぎて管理できないから。
・合併症とか面白いと思って書いたのか？
　→面白いじゃねーか

103 名前：不明なデバイスさん [2007/06/20(水) 21:48:29 ID:nBIFvYcr]

・彼女がいるのかいないのか？
　→その質問には答えられんな。なぜならあまりに俺の私生活に踏み込みすぎているからだ。
・な〜んにも書かないで答えてくれるエスパーがこの世の存在するとでも思っているのか？
　→俺のような選ばれし天才がいるくらいだから、一人くらいはいるだろう。
・質問に質問で返されるなんて全然思ってなかったのか？
　→ああ。おまえはテスト0点だ。
・容量次第では1Tのディスクでも買ってコピーでバックアップしたほうが安いんじゃないか？
　→そうか…。そうだな。
・返答によっては俺以外の誰かやさしい人が親切丁寧に答えてくれるはず。
　→おまえに答えてほしい。今の気持ちを。

104 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/20(水) 23:15:02 ID:Bzbnxkgo]

>>103
愛してる

105 名前：100 [2007/06/20(水) 23:17:57 ID:nBIFvYcr]

>>104
あ…

ありが…とう…

106 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/21(木) 09:38:14 ID:1SsKNqlB]

なんだおまいら

107 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/21(木) 23:54:43 ID:zqGiaiS5]

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

108 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/22(金) 01:47:18 ID:kizcJbcp]

ま、保守ついでのネタっちゅーことでｗ

109 名前：不明なデバイスさん [2007/06/23(土) 01:13:58 ID:fESZ7XhS]

一瞬、カレー味のウンコ食ってる気分に陥った

110 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/23(土) 03:53:55 ID:p8wZ0Eqd]

ウンコ味のカレーよりマシ

111 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:22:52 ID:DcGOx84u]

ここは冷静に考えてみよう。
ウンコ味のカレーはスカトロマニアにとっては特に問題にならない。
しかも栄養学的にも優れている。いや、むしろカレーとはこんな味なんだと
発送が逆転すれば不自然なところも何も無い。

そもそも、カレーを食った瞬間に「うっ、これウンコ味じゃん」と思うって
ことは、そいつは過去にウンコを食ったことがあると言うことか？それとも、
ウンコ味とは単に不味いと言うことの揶揄表現か？まずはこの定義を明確に
する必要がある認識です。

112 名前：不明なデバイスさん [2007/07/09(月) 21:49:36 ID:vrvOTWBe]

ウンコ味のカレーは味付けとして極めて不自然。
一方、カレー味のウンコはごく自然。
カレーを食った後のウンコは概ねカレー味になる。
カレーうどんでもOK。

113 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/10(火) 02:23:41 ID:XyHq1N0b]

大体、ウンコ味ってどんな味だよ？まずそれを説明しろよ。
毎日ヨーグルトとかフルーツしか喰わねえ少女のウンコはフルーティな
匂いがするらしいが、味も違うのか？BackupExec

114 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/10(火) 09:25:49 ID:W30sHeiL]

>>113
無理やり最後にテープがらみの単語を入れんなw

115 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:47:18 ID:COAeisi3]

ウンコネタ じゃなくてスマんが、これどう？　エロイ人

Ultrium2
ttp://www.tokka.com/g/g4968665488730/

116 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:20:12 ID:Bod9annB]

オクの新品同様の中古でも6万以上してるみたいだし、保証付でその値段なら手頃かと
欲しいならイットケ！

117 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/12(木) 02:31:40 ID:Ap4g/wR+]

>>115
う！こ・・これは・・・
保守用に欲すぃ

118 名前：sage [2007/07/12(木) 17:03:00 ID:SEQ5ZWpV]

>>115
写真がTRAVAN。
面白い。

119 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/12(木) 17:11:30 ID:jO+sGzV9]

どうみてもTRAVANだろ。

120 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/19(木) 11:18:22 ID:iSOYga10]

>>115のLTO買ったぞ。
NECのExpressには似合わん色だがしゃーないか。

121 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:32:43 ID:B8U6T/fK]

tandbergのLTO2で約180ギガのバックアップに丸一日近く…
設定がまずかったのか、それともこんなものなのか

122 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:56:38 ID:2TMbx69B]

俺もしょぼいSCSIカード使ってたらそうなったｗ

123 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/20(金) 00:20:39 ID:e3zftVz4]

>>121
HPの460で、ﾃｰﾌﾟ一本埋めるのに数時間くらい。53c1010

どうでもいいけど、ARCServe + DisasterRecoveryOption買ったら、どうも
DROptionのCDはBaseKitのCDと全く同じぽいような・・・ライセンスで動作
分けてるだけかな。

124 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/20(金) 00:28:41 ID:BQ07C3Jb]

むぅ、SCSIカードのせいかなあ。AdaptecのASC-29160使ってるんだが。
それかケーブルかな。

125 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/20(金) 22:08:58 ID:0yTEusDV]

自己解決しました。

ドライバをXPデフォルトのやつからadaptecからダウンロードしたものに入れ替えたら
スピードが激変しました。

（前は残り時間一日と3時間…ぐらいだったのが2時間ちょっとに）

お騒がせして申し訳ない。

126 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/21(土) 23:42:30 ID:UpS1YaS3]

テープドライブって…

熱対策が大事だね〜

今まで二回も本体の加熱によってバックアップが中止されてたよ

127 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/23(月) 14:57:24 ID:2KXD65VD]

いつのまにか DAT72 後継のDAT160(非圧縮 80GB)がでてるね
http://h50146.www5.hp.com/products/storage/tape/dat160/index.html

しかし... 4mm じゃなくて 8mmテープらしい。
もはやDATという名前をつけなくてもいい気がするのだが


ところで、なんで HP は LTO4 出さないの? LTO連合から脱落した?

128 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/23(月) 17:04:52 ID:6qPVP9Aq]

4mmと8mmのどっちのテープも使えるなんて
どんなローディング機構になってるのかwktkだな。

129 名前： to:sage [2007/07/24(火) 12:50:16 ID:PxngfWSb]

>>127
8月だそうです。

130 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/25(水) 10:36:19 ID:vjH10HJg]

ARCServeかBackupExecかのどちらかを格安で譲って頂ける事になったんですが
どちらを譲って頂くべきでしょうか。必ずどちらか片方です。

ARCserveはDisasterRecoveryOptionも一緒に譲って貰えそうなのでこっちに
しようかなぁと思ってますが。

131 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/25(水) 22:26:32 ID:jXMttblk]

Backup Exec にも、システムリカバリツールが付いていたと思う。
（俺は使ってないけど…。　　Linuxでパーティションごと無圧縮で別のHDDにコピーしてる）

132 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/07/27(金) 01:04:28 ID:2i3h+Ltj]

>>127
ほう、おもしろい。でも普及しなさそうｗ

133 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:57:07 ID:C8xIn/GM]

出遅れた HP からお高い LTO4 登場
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2007/08/02/10887.html

遅れた原因は書いてないねー

134 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:54:39 ID:SaR0a1wG]

DAT160は欲しいと思わないけど、それでDAT72が下がってくれることをちょっと期待してる。
ドライブもだけど、とくにメディアがね。
ライバル関係にある(？)AIT1Turboや同2Turboが下がってくれたら、それはそれでありがたい。

非圧縮で30GB〜40GBくらいあれば十分だから、LTOはカートリッジが無駄にでかいんだよな。
DAT72、AIT1、AIT1Turboあたりが容量的にはぴったりなんだけどねぇ。
このあたりだと、AITの速度は魅力なんだがメディアが高いんだよな。

135 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/09(木) 17:45:55 ID:tXij1Pbo]

LTO2ドライブの値下がり激しすぎる。涙出そう。。。orz

136 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/09(木) 18:35:20 ID:BO4HoOVN]

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57141004

LTO Ultrium 2 Drive Tape Library・・・
嘘は書いてないがｗ

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80126721

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
開始価格1円てｗｗｗｗいや、おかしいだろ安すぎだって
おかしい、狂ってるクルッテますよ絶対おかしいいやもう気が狂いそう
頭が変になりそうマジでありえないいや絶対いあいｒｊさねあうぃｋｊ

137 名前：だめだこりゃ。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:47:57 ID:tXij1Pbo]

ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x7247481

StorageWorks Ultrium960(LTO3)
中古と書いているが未使用品。開始価格　24,800 円
暑さで一桁間違えたか

138 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:53:31 ID:KFKlx58y]

>非圧縮で30GB〜40GBくらいあれば十分だから、

うーん… 異論もあるだろうけど今となっては Blu-Ray じゃね?

139 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/10(金) 22:16:14 ID:sROSSQD/]

>>136、>>137
テープはあまり一般受けしないからな。
それに、開始価格だろ。
即決なら安いと思うが、オクだと結局上がるから、あまり変わってないな。


>>138
非圧縮で30〜40GBなら、ブルーレイだと2層だろ。
ランニングコスト厳しくないか？
オートローダが無い(一般的ではない)時点で、いくら容量足りてても、手動専用になっちゃうよ。
スケジューリングして自動化しようって考える人なら、やはりテープじゃね？

140 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/11(土) 10:27:09 ID:Z5kyCkt6]

>ブルーレイだと2層だろ。

まあそうだけどテープよりはメディア側の値段も有利じゃない?

っていうか個人でオートローダなんて使うの!???

141 名前：不明なデバイスさん [2007/08/11(土) 12:13:59 ID:1zk13CvL]

個人なら、外付けUSBドライブに毎日バックアップを取って、
1ヶ月に1回程度、DVDにうつすのでいいんジャマイカ。

SOHOで仕事してるなら、毎日テープドライブってのはありだけどな

142 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:30:23 ID:nf4g9hZK]

>>139じゃないけど

>>140
>っていうか個人でオートローダなんて使うの!???
DDS4単発でバックアップ取ってる私ですが、
あったら楽だよなー。欲しいなー。とは思ってる。

143 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:09:34 ID:Z5kyCkt6]

DDS4 のオートローダにするくらいなら
LTO2 一発(他のでもなんでもいいけど)で十分じゃん…

オートローダにはいろいろ別の悩みが発生するわけだし
(といっても最近のオートローダは知らないけどさ)

144 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:15:24 ID:ItYZddTQ]

LTO2ドライブの落札価格は下がりすぎてる。涙出てきた。。。orz

145 名前：不明なデバイスさん [2007/08/12(日) 02:52:19 ID:QD04wvei]

毎日、メディアを交換して差分バックアップしてるが、DDS4のオートローダは役に立つ。
週1回のフルバックアップはLTO2のシングルドライブだが。

6本のカートリッジが入るオートローダなら、DDS4で非圧縮120GBとして使う方法もある。
書き込み速度は遅いが、メディア交換の手間が無いなら、我慢できなくもない。
こんな芸当、ブルーレイにはできない。
もっとも、100GB超えるならLTO2使うだろうけど。

146 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/14(火) 11:50:11 ID:JU8V0bT5]

今更DDS4ｵﾄﾛﾀﾞ使う位なら、捨て値になってるLTO1使ったほうが速いし管理も楽。

147 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/15(水) 07:45:00 ID:CPXyH+YB]

>>145は現状使用しているのがDDS4オートローダーなだけで、LTO1よりもオートローダーが良いという事は言っていないと思うが。
ブルーレイよりはDDS4オートローダーの方が使える、という意図しか読めない。

148 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/15(水) 08:01:38 ID:Ugr/Txcu]

既に手持ちで持ってる ○○オートローダと
持っていない□□製品を新規購入を前提に比較するという
意図がそもそも無意味なわけだ

ブルーレイは「非圧縮で30GB〜40GBくらい」という
条件にたいしてでてきているわけで…

なんというか反論のための反論というかそれにすらなってないな

149 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:50:07 ID:us2AhcJa]

ちうか、光皿メディアはいまいち信用できん。（MOはマシだが）

150 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/15(水) 17:53:47 ID:67e9nDFg]

巻き込み、切断、カビを含めたら信頼性なんて対してかわらん。

151 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:22:43 ID:Ugr/Txcu]

HP に聞いたら DAT160 は8月末出荷予定らしい。
要するに9月納期じゃないとダメよ〜 だってさ

半期末のドサクサで買ってみようかなー

152 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/16(木) 15:22:06 ID:coYq+ETs]

個人でテープドライブつかってる人って保管方法はどうしてる？
この連日の暑さだとテープがベロベロになりそうで怖いよ。

153 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/16(木) 16:31:33 ID:sf3lYJdW]

LTO2ドライブの落札価格下がりすぎ。もう死にたい。。。orz

154 名前：不明なデバイスさん [2007/08/17(金) 17:17:22 ID:NLZ1790R]

>>152
定期的に風通しすればOK

155 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:31:56 ID:jWuRbmq0]

>>152
基本的に暑い時はテープドライブを含め、使わない。
部屋の日の当たらない場所に置いて水とりぞうさん入れてる。

156 名前：不明なデバイスさん [2007/08/19(日) 19:32:21 ID:1TZY1Y3X]

http://www.adaptec.co.jp/
アダプテックのサイトが繋がらん。けしからん。

157 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/21(火) 17:29:25 ID:aBfvDaXJ]

テープが切れたり、絡まったり、カビ生えたりって…一体何十年前の話だ？オープンリールか？
コンパクトカセット、VHS、8mmビデオ、DDS、AIT、LTO…と20年以上テープは使ってるが、こんなこと一度も起きてないぞ。

使用頻度だって、毎日のようにどれかは使ってたし、1日1回バックアップするより、むしろ頻度は高かったんじゃないかな。
それでも、そんなトラブルは起きてないのだから、トラブルが発生する率は相当低いな。
カビなんて、テープの保存状況が悪すぎただけだろ。そんな状態じゃ、DVDだって湿気でやられてると思うぞ。

1枚ずつケースに入れて立てて保存してあっても、劣化して一部や全部のデータが読み取れなくなるCD/DVD-R/RWのほうがよほど酷いよ。
ある程度の期間保存するだけでなく、そもそも書き込み時に失敗することすらある。
今のところMOとDVD-RAMは全数健在だが、それ以外の光メディアはブランドメディア使ってもどこか信用できないな。

158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:00:35 ID:uMUkcBIx]

正直、そろそろSCSIインターフェースをどうにかして欲しいと思うんだが、
DAT72のUSBのようなのがもっと出ればと思う。

159 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:44:56 ID:DODQrug/]

SCSI の後継なんだから SAS 接続しかないべ

160 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/22(水) 01:33:25 ID:OohmYU0F]

USBて・・・
LTO3やLTO4になるともはやU320でも追いつかないつーのにUSBは無理だろ。

ただ、SATA接続は出てきて欲しいかな。

161 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/22(水) 07:51:17 ID:GWltCB/9]

USBはDAT72だから出来たんだろうけど、コンシューマーレベルでももう少し速いインターフェースが欲しいよ？って事です。
例えば、PCI-Express×8や×4のスロットに直結とか。

162 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/22(水) 10:40:15 ID:Xjvrhyl9]

>コンシューマーレベルで
って何が言いたいのかわからんが SAS でいいじゃん

163 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/22(水) 14:51:21 ID:t1Q7WSfw]

>>161
LTO2ぐらいまでならIEEE1394bでいいんじゃね

164 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:25:19 ID:XQ/VjJ2d]

ハーフハイトのLTO2ドライブって壊れやすい？
2個連続でドライブエラーがでた、、、

165 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:49:39 ID:njJbiEEw]

SAIT使ってる人いる？

166 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:01:15 ID:7G3B92ad]

>>164
ハーフハイトもだけど、
熱こもるから冷やしたらいいんじゃね？

167 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:07:10 ID:2iBUiItO]

>>164
壊れやすいかどうかは知らないが、熱には要注意だ。
ここのところの酷暑でバックアップが何度も中断…

168 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/27(月) 04:55:26 ID:Ur+JzXoH]

エアコンで冷やすことが出来ない部屋ではバックアップをしない。

169 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/27(月) 09:30:50 ID:dErDZDy0]

>>165
SAITってどういうの？

170 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/27(月) 11:56:28 ID:rwWWjH6E]

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

171 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/27(月) 17:15:44 ID:dNNOdznX]

>169
少しはググれ
http://www.sony.jp/products/Professional/DataArchive/products/sait_drive/index.html

使ってる人がいたら珍獣認定確実w

172 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/27(月) 19:05:02 ID:uc4cwSxb]

また例によってソニーの独断専行の規格に見えますがどうなんでしょう。

173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/27(月) 21:25:43 ID:87mk962m]

http://panasonic.co.jp/psec/sait/roadmap.html

松下も出してるけど、ダメっぽいね。

ところで皆さん、圧縮はされてますか？
しない方が圧倒的に速くないです？

174 名前：不明なデバイスさん [2007/08/27(月) 22:23:47 ID:FS+euVGq]

ハードウエア圧縮しているけど…
（圧倒的に遅く感じたことはない）

175 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:25:03 ID:dNNOdznX]

>173
へー SAIT 松下からもでてるのか．．．

どこからどう見ても SONY 製に見えるけど


2004 S-AIT2 1TB
2006 S-AIT3 2TB
2008 S-AIT4 4TB

の文字が悲しいね…

176 名前：不明なデバイスさん [2007/08/28(火) 00:18:23 ID:M0gj/djb]

客先に、20スロットのLTO3を納入しているのに、バックアップしてるデータ5Gくらい。
営業が鬼過ぎる。客がうましか過ぎる。
USBメモリで十分なことを伝えたい。。。

177 名前：不明なデバイスさん [2007/08/28(火) 07:54:54 ID:nA3JA+VZ]

毎日５Gで、1ヶ月保存とかの条件があって
テープ交換は1カ月おきしかできない仕様なんじゃないのか。

それに加えて、テープ交換や状況チェックは客先の能力では
不可能で、1ヶ月に1回委託された外注社員がやってるとか。

178 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/28(火) 21:05:05 ID:ZRKorYqa]

USBメモリとかあまり運用を楽にしちゃうと持って帰ってネットにばらまいちゃうヤシもでそうだから、そういうのもアリなんじゃね？

179 名前：不明なデバイスさん [2007/08/28(火) 22:19:22 ID:nA3JA+VZ]

ハードウエアとしてのUSBメモリーの信頼性も、なんともいえないからな。

もちろん、社員は全員盗人の可能性があるということで、セキュリティ
で引っかかりやすい巨大なテープは一理ある。

180 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/28(火) 22:25:37 ID:ROeXwumA]

巨大っつっても、LTO程度だったら資料をわっさーっと閉じこんだキングファイルに
挟み込んじゃえばわかんないっぽいぞ。

聖書にデリンジャー状態。

181 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:16:44 ID:yKngPSnu]

俺なら股間に入れて・・・

182 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/29(水) 07:53:30 ID:Ott+PKFm]

つ　金属探知機…

入り口にしかないか。　それに、プラは検知不可能そうだし。

やっぱ、暗号化して書き込むことくらいだろうかね。
テープ交換などのオペレーションと、暗号化部分の担当者
はまったく別にしておけば、テープ持ち出されてもリストア
不可能だわ。

183 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/29(水) 17:13:54 ID:4wmca/17]

ていうか、ﾃｰﾌﾟに書き出す際は暗号化は必ずするだろ、常識的に考えて･･･
ｾｷｭﾘﾃｨ意識の低い会社位じゃねーの？＜暗号化なし

184 名前：不明なデバイスさん [2007/08/29(水) 19:51:55 ID:Ott+PKFm]

BackupExecで、普通にバックアップジョブを作成すると、暗号化がデフォルトじゃないんだよな…

185 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/30(木) 09:39:26 ID:2nr/Ppm+]

暗号化ではなく、Retrospectの簡易パスワードをかけてるんだけど、
ひょっとしたらこれってそれなりの腕がある人なら、パスワードが分からなくても覗き見たり
できるんでしょうか。多分データそのものは生？で、Retrospectを通じてアクセスする時は
パスワードを入力しなければいけないんだろうと思うんだけど、別のソフトからそのテープに
アクセスした場合にどうなるかご存知の方いますか？

また、もしCD-ROMのISOイメージみたいに共通なら、低レベルからデータを抜き出すソフトで
生データからファイルを復元とかできちゃうのかなと。

186 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/30(木) 10:23:50 ID:efD86zys]

ほんの少し、unixをかじった事のあるユーザなら、テープに記録されている生データを
抽出するのは簡単。

187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/30(木) 19:48:41 ID:KWU29PN+]

tar コマンドで吸い出すか？

188 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:05:36 ID:/5FZ2Heu]

普通はDDで吸い出して解析だろｗ

189 名前：不明なデバイスさん [2007/08/31(金) 08:00:44 ID:x9YGk3CD]

dd if=/dev/sda /of=./hoge.dat bs=512 count=1000000 か

190 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/01(土) 21:43:48 ID:iXqU8ZeP]

ntbackupのチューニングは既出？

HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Ntbackup\Backup Engine

Logical Disk Buffer Size REG_SZ 64（32）　括弧内はデフォルト
Max Buffer Size REG_SZ 1024（512）
Max Num Tape Buffers REG_SZ 16（9）

191 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/02(日) 04:05:02 ID:CWpaj0NK]

vistaでテープバックアップするのどうしたらいいんだろ。
アプリかわないとだめかなぁ・・・

192 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/03(月) 21:22:38 ID:CnF7DnHE]

ntbackupを移植してみるとか。

193 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/03(月) 21:54:53 ID:CnF7DnHE]

言った手前、試してみた。

以下のXPから取り出した三つのファイルを任意のフォルダにコピーすれば起動した。
system32の下は無理だった。
そしてbkfファイルのバックアップもOKだった。
テープはわかんない。バーチャルマシンだから。

・ntbackup.exe
・vssapi.dll
・ntmsapi.dll

194 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:22:41 ID:xXY79CPA]

>>193
にょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
貴重なレスｻﾝｸｽ！！
いつかVistaしか動かない環境になったら試してみるぉぉぉぉ！！！

195 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:54:47 ID:/ZjQY+ly]

一応、画面も取ってみた。
でもやっぱりVistaのドライバリストの中には、
LTO-2のドライバが無かった。
その辺りがとても不安。

ttp://amezolog.hp.infoseek.co.jp/source/up6623.jpg

196 名前：営業マン mailto:sage [2007/09/04(火) 15:11:53 ID:GIEeV6dH]

>>176
>客先に、20スロットのLTO3を納入しているのに、バックアップしてるデータ5Gくらい。
>営業が鬼過ぎる。客がうましか過ぎる。
>USBメモリで十分なことを伝えたい。。。

いえね。
バックアップ装置を導入したいということで、電話で呼びつけられたんですよ。
そしたら、データ量が約５Ｇだと言われたんです。
５Ｇのバックアップで、わざわざ私を呼びつけるはずないじゃないですか。
これはきっと「T」を「G」に言い間違えたのだと判断して、妥当な商品を提案しただけです。

197 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/04(火) 15:24:12 ID:jTv26t8K]

私物の DDS4 に置き換えておきました。
設備が小型になって喜んでもらえました。

198 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/04(火) 17:42:19 ID:ur2frI9X]

シングルドライブのDLT(とかLTO)の場合なんですが、テープをドライブに入れっぱなしの
運用って普通なんでしょうか?
DATくらいっきゃ使ったことがないので、入れっぱなしっていうのに非常に抵抗が。

(ドライブのみてくれ的にはテープ入れてないより入れてる方が埃とか入らなそうではありますが。)

199 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/04(火) 19:22:42 ID:R4E+o//G]

通常、４世代程度のテープを入れ替えながら運用するのが一般的だと思う。
大事なデータでもないのかな。

200 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/04(火) 19:23:14 ID:j7HnmEds]

と言うより、むしろ入れっぱなしにして置かないとまずい。基本的には、テープは入れっぱなし
を想定した設計になってるよ。
ドライブに一番負荷がかかるのはロード／アンロードの時なんで、必要が無い限り極力入れっぱ
なしにした方がいい。

ただし、テープはちゃんと巻き戻す事。
テープを巻き戻さずに入れっぱなしは一番最悪。テープの寿命が半分以下に縮む。
ただしLTOみたいに、停止中はテープとヘッドが接触していないようなドライブなら入れっぱなし
で巻き戻さなくても問題ない。

201 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/04(火) 19:31:20 ID:R4E+o//G]

ドライブが大事なのか、テープに保存してるデータが大事なのか、難しい問題ですね。

202 名前：不明なデバイスさん [2007/09/04(火) 20:25:22 ID:FvsAmRmu]

Backup Exec を使っているのだが、テープは巻き戻しているんだろうか？

バックアップにかかる時間を見ていると、使用済み領域が多くなると時間が長くなる
ので、巻き戻しているんだろうな…　というくらいの推測しかできない。

（ジョブのダイアログでは、リテンションするというチェック項目以外、テープ自体の
設定項目がない）

203 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:15:30 ID:ujPA6rLn]

ドライブは故障するのが前提だよな。
周辺機器の中でも、特に壊れやすいのがテープ系のデバイスだし

204 名前：不明なデバイスさん [2007/09/05(水) 13:03:15 ID:spsEE9Ue]

テープは使用時以外は取り外し、ケースに入れて管理するのが基本。
ドライブに入れっぱなしなんてとんでもない。

LTOはヘッドとテープが離れるの？ 各社同じなの？
聞いたこと無いんで、ソースがあれば教えて！

205 名前：不明なデバイスさん [2007/09/05(水) 14:08:23 ID:EbQe+UHq]

>>204
つ ライブラリ

206 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/05(水) 15:50:49 ID:fY8M/k6N]

>200
どこの星からいらした方ですか?

207 名前：不明なデバイスさん [2007/09/05(水) 20:51:35 ID:0uFgkkY8]

テープからUSBのREVドライブにしたけど
REV最高！！

208 名前：198 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:49:29 ID:nr0cQbdA]

週1フルバックアップで1世代バックアップあればいい程度なんだけど、
やっぱテープ2本くらい用意して毎回ローテーションってところですかね。


>>201
そんなのは当然。ねぇ

>>205
くだーたい

209 名前：198 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:54:42 ID:nr0cQbdA]

ちなみに入れっぱなしでいいの?と思ったのは、
ほぼ同じ要件の金融系の地方拠点のイントラで入れっぱ運用してたから。

(バックアップから戻せなくても不問なんていう信じられない一文もありましたが...)

210 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/06(木) 01:28:03 ID:Wa8zCMEJ]

毎日バックアップを取ってるが、正常に書き戻せるかは誰にも分からない。
なんていうところは沢山ある。

実際、某百貨店のシステムでテープから戻そうとしたら実はパックアップが
出来てなかった、という事もあったし。

211 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/06(木) 07:45:02 ID:masvRH1Z]

リストアテストなんてしてないの？普通しない物なの？

212 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/06(木) 08:31:16 ID:bKUM300d]

AIT-5(SDX-1100)の読みだしが異常に遅くなっちゃったんだけど
俺だけ? 修理かな???

ファームウェアを 0100 → 0102 にしたタイミングと
一緒のような気がするんだけど自信がない

書き込む方は普通に10MB/s 以上で書けるんだけど
読みだしが700KB/s 程度… orz
(ブロックサイズを 10KBとか 4MB とか試した)

213 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/06(木) 13:57:47 ID:GmKbz+XK]

>>211
導入するときに、一回はテストするんじゃないの。
しかし、実際に運用が始まった後は....

214 名前：不明なデバイスさん [2007/09/06(木) 19:31:07 ID:bVLReYuz]

>>213
運用が始まった後に、徐々にバックアップ対象やスケジュールが変更になり
いつの間にか当初のリストアテストしたときとまったく違うものをバックアップ
してるなんてこともある。

215 名前：不明なデバイスさん [2007/09/06(木) 20:41:11 ID:/jj8MGOn]

みんなバックアップソフト何使ってる？
ARCservにディザスタリカバリ付けてるんだけど
ホントに丸々復元されるのか不安ｗ

216 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/06(木) 21:20:15 ID:masvRH1Z]

ARCserveは使いたくないなぁ。

E5051 このデータベースは無効です。だっけ？

ふざけんなって思う。

217 名前：不明なデバイスさん [2007/09/06(木) 21:29:59 ID:/jj8MGOn]

>>216
どんな現象なの？

218 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/07(金) 01:25:47 ID:uKiYfzGQ]

>>215
Windows Backup

219 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/07(金) 08:03:36 ID:b38824Qv]

>215
DR戻せた実績はあるが、テストは絶対必要
Oracle・SQLオプションを併用してると制限がある

バグ多いよな

220 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/07(金) 09:06:15 ID:ucIocMy8]

>>215
ntbackup.exe
dd,dump,restore,...
枯れたツール（標準的なツール）を使っておく方が良い場合もある。

221 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/07(金) 09:40:17 ID:2F2O4jvL]

>>220
なぜtarが入っていない？

222 名前：220 mailto:sage [2007/09/07(金) 10:21:11 ID:ucIocMy8]

っ 事故防止

223 名前：不明なデバイスさん [2007/09/09(日) 18:17:57 ID:9YpGWFMK]

ディザスタリカバリオプションを付けるなら、
Backup Exec System Recovery Server Editionのが簡単手軽だと思うよ。
ただGhostとかと同じイメージバックアップなので、
サイズが大きくなりがちなのが欠点かも。

224 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/09(日) 23:48:12 ID:FG4EYbKf]

OBDRってArcServeしか対応してないんだっけ？
あれ、使うとすっげー便利なんだけど。

225 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/16(日) 10:14:31 ID:akygF8+Z]

>>200
http://amezolog.hp.infoseek.co.jp/source/up6700.jpg

226 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/17(月) 19:17:35 ID:AGFDSrIx]

そういえば、TrueImageのサーバエディションってテープ装置使えるんだっけ？

227 名前：不明なデバイスさん [2007/09/18(火) 03:04:47 ID:6zIOt2zy]

予備にとってあるLTO2（フルハイト）を2台、DLTで使ってた4ベイSCSIケース
に重ねて入れてみてテスト運行をしたら2台ともしばらくしたら1エラー
触ってみるとやけどするくらい爆熱。

テープふぇちだがソフト、機器ともめっぽう高くつく趣味だ。
年間300GB程度増え続ける撮影データを損失しないで持ち続けるというのも
結構スキル要るね。

228 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:51:02 ID:L21woOHI]

>>227
IBM?
HPはそこまで熱くならない。

昔、IBMのLTOu1を使ってた時は、裸状態で使っててもサーマルエラー出てたけど。
エアの流れをきちんと考えて（IBMなら下部基板の隙間にちゃんと空気が流れるようにして）
後部に相応のファンを付ければ、まあ問題ない。フロントに余計な穴とかあったら×。

229 名前：不明なデバイスさん [2007/09/18(火) 20:03:01 ID:6zIOt2zy]

>>228 IBMが一番早いらしいと言う言葉になびいてしまった口だよ。
いつも使ってるIBM oem DELLのboxタイプはさすが冷房切った部屋でも
粛々と動いてくれてるんだが予備に買っておいた内蔵タイプのうちひとつが
イカン。　熱もちIBMとは聞いていたけど半端じゃないわ。

1980-の高級磁界撹乱扇風機で風をぶんぶん当ててる間は良いんだが
ちょっと守りを弱めると　1 。
今日仕事の帰りに12cmファンを買ってきたので今から工作するよ。
ここ2、3日ほとんど寝ていない。
これでだめならビンボーくじ大当たりかも、なんせロダ用の口ふたが
無い分だからリコール品の可能性大きそう。

230 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/19(水) 12:20:47 ID:pdRYvval]

>>227
一台でも結構な熱が出るのに、そんだけ重ねて入れたらそりゃ
熱暴走するんじゃないの？
うちのTandbergも結構な熱出すよ。

231 名前：不明なデバイスさん [2007/09/19(水) 13:41:53 ID:TkXP7Vyi]

>>230 さすがに二台密着重ねはとんでもないとわかり一台抜いて
中に12cmファンつっこんで底板に当てながら今日朝からテスト運行中
絶対安全と思っていたのに200Gくらい行ったところでやっぱり　1 。OTL
でも書き込みは出来てる。放射温度計で底測っても32℃程度。
べりファイもokなんで個性ということで目をつむることにした。
箱と両方同時書き込みできたら良いのにライセンス不足は痛い。

可変速のテープの音はやっぱ魅力的だぁ。

232 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:54:16 ID:WRK7ImCA]

ちょっと相談させてください。

ヤフオクでIBMのLTO1を2台搭載しているDell PowerVault 132Tを購入しました。

手元に同じくDELLのオートローダから取り外した（と聞いて購入した）
IBM LTO2ドライブがあるので、ドライブ入れ替えて使おうと考えていたのですが、
なんとRS-422コネクタの形が違うorz

IBMのサイトで確認したところ、LTO1とLTO3は6pinのコネクタでピンアサインも同じなのに、
LTO2だけ10pinのコネクタでピンアサインも違うのが分かりました。

多分、コネクタを付け替えてやればOKなのでしょうが、すごく小さいコネクタで規格が
分かりません。
どなたかこのコネクタの規格や仕様、手に入れ方をご存じないでしょうか・・・
千石電商で探してみたのですが見つけることができませんでした。
もしくはIBM LTO2用のRS-422ケーブルを個人で手に入れる方法をご教授いただければ。

どうかよろしくお願いします。

233 名前：232 mailto:sage [2007/09/20(木) 13:41:52 ID:WRK7ImCA]

>>232

自己レス。いろいろ調べて見たところ、端子は日本圧着端子製造のSH（SR)シリーズ
というのが分かりました。
最低10個単位での購入なので意外と高くつきましたが、直販サイトで端子購入。
これで挑戦してみます。

234 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:13:58 ID:r4lb5F6/]

>>224
HP Data Protector Express。
操作性に癖もなくて使いやすいよ。
ドライブ付属のでD2Dもできる。D2D2Anyはオプションだけど。

ネットワークドライブが読めないこと
（シングルサーバ版はもちろん、そうでなくてもネットワークドライブ不可）
アーカイブ属性に頼らないバックアップができないこと
（できるのってNetVaultだけなのか?）
が不満だけど。まぁ、なくても我慢できる範囲。

235 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/23(日) 20:30:58 ID:No7ymn3u]

>>232
奇遇ですね。私も同じようなことにチャレンジしています。
LTO2搭載の132Tを、LTO3ドライブ(通常の5インチベイ用フルハイト)に換装する計画です。

手元のドライブではLTO3側のコネクタも10pinで、そのまま挿すことができました。
しかしDrive Errorとなり、認識してくれません。
ピン数は同じでもアサインが変わっているのでしょうか？

ピンアサインをIBMのサイトで確認されたとのことですが、
よろしければURLを教えていただけませんでしょうか？

また、他にもチャレンジされた方がいらっしゃいましたら、情報をいただければ幸いです。
なお、ライブラリのファームウェアは最新にしましたが、駄目でした。
ドライブのファームウェアは、LTO-TDX Tape Drive Toolで上げようとしたところ、
Bad firmwareと怒られてしまいました。ライブラリ用のドライブは通常のとは別物なのでしょうか…？

よろしくお願いします。

236 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/09/24(月) 11:17:23 ID:97gKxkgw]

OEM用のファームが入ってるんじゃないかな。

237 名前：232 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:08:09 ID:UJ9ZI9aM]

>>232

今日端子到着しました。非常に細かい端子なので苦労しましたが、
付け替えて装着してみて正常認識確認。なんとか動くようになりました。
よかったよかった。

>>235
IBMのサイトでT200（LTO1)、T400（LTO2)、T800（LTO3)あたりで検索すると、LTOドライブ関係の
ドキュメントが見つかります。たしかPDFファイルでガイドがありますよ。
自分が探したときはLTO3は6pinのコネクタのガイドしかありませんでしたが・・・

ttp://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=ssg1S7001104&aid=1
↑コレ

健闘を祈ります。

238 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:03:51 ID:esuGeRyL]

ヤフオクで、完動品のDLT8000を1000円で落札したけど、
ずいぶん値段が下がったね。
オレ的には、速度も容量もこれで充分なのだが。

239 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:25:50 ID:ndhBDuxW]

すいません、初歩的なことかもしれませんが質問です。

入手したDDS4ドライブを、LAN内ファイルサーバに乗せるつもりなのですが
そのマシンはスリムタイプの筐体なので、できれば縦置きで設置したいと思っています。
テープドライブを縦置きで設置するとドライブの寿命に影響したりするのでしょうか？

240 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:34:14 ID:esuGeRyL]

>>239
問題ないと思うよ。最初からその状態で売っている機種もあるし。

241 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 10:42:54 ID:1EBcX8SZ]

DLTはメディアの入手がしにくいし高くない？
DAT72なんかの方がいいかもしれないって思うのは俺だけ？

242 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:25:42 ID:jyhdPYU+]

>>241
DAT72のテープもDLT-IVテープも入手性は変わんないと思う。
値段は、まあ倍くらい違うけど。

使用上の安心感でDLTを選ぶかな。

243 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/09(火) 08:53:28 ID:RPKIi7vY]

DLT-8000の内蔵ドライブがクリーニングテープ食ったままハードエラーをはいたorz
泣きたくなったがとりあえずドライブをマシンから抜き取ってみると…ほこりまみれ。
ハンドブロアーでしゅぽしゅぽほこりを飛ばし始めたがコンプレッサーを使うべきか悩むほどほこりが出てきてさらにorz

で、結論から言うと直った。
光エンコーダの読み取り部か発光部がほこりで汚れててテープの現在位置を読めなくなったのが原因ぽい。
テープが出てこなくなったらリールに一番近いローラーの近くにあるエンコーダをチェック。

ヘッドが死んでなくて助かった。左のランプが全点灯なんて見たくない。

244 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:44:37 ID:o4HBBMlB]

すみません。どなたかご教授ください。
hp surestore tape autoloader 1/9　（LTO1)　という古いオートローダー使ってるんですが、エラーで止まりまして、
HARD ERROR の　
21（15H)、「駆動システムが限度を超える力を検出しました。」
回復手順の
・トランスポートパスをクリアします。

これってどういう意味なんでしょうか？
一通り調べて、トランスポートに何か引っかかったりしてないかも目視でチェックはしたんですが、
どうにもよくわかりません。
よろしくお願いいたします。

245 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/10(水) 11:15:08 ID:LMQeHdXE]

>>244
埃とか塵とかグリス切れとかでモーターが過負荷になっているとか。

246 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/11(木) 10:19:09 ID:HHiPU6JT]

奥のスロットのカードリッジが戻りきれてなくて出てるに１票。
自分のがそれで奥のスロットを使ってない。
1/6オートローダーとして使ってる。
ドライブ交換が出来て汎用性が高いのに、オクで手に入れたもんで
自分で修理するのにはでかくて重くて、、、、

247 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:41:02 ID:NF8t7LF4]

職場で各種ストリーマを目にするけど、なーんかhpのはDLT/LTO問わず駆動系の
エラーが異様に目立ってる希ガス
特にチェンジャ系はMECHANICAL POSITIONING ERRORが頻発する
ドライブはどこのOEMかは知らんけどさ

ちなみに俺はTANBERGのSDLT220(単装外付け)を使ってます

248 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:39:08 ID:xgadrAy1]

>>247
HPで特にトラブルないけどなぁ。
というか、ドライブの駆動系がいかれた経験はありませんね。
オフィスフロアで使っているDDSですら生き延びているので、
案外頑丈なもんだなと思っています。

個人ではHPのDAT 72 USB内蔵。
転送速度遅いけど重要データは10GBないので。

249 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:02:37 ID:Au4xmLt7]

HP が OEM とか言ってる時点で…

250 名前：247 mailto:sage [2007/10/14(日) 23:42:12 ID:ydeVIU1n]

>>248
DAT72USB、職場にも一個あるなぁ。俺関与してないけど
電源ケーブル挿してなかった様だけど、あれバスパワーのみで駆動するの？
USBケーブルが直付けっぽかったのでそこが残念
H/Aも終端も要らんし、新品でのイニシャルコストパフォーマンスは抜群に高いんだよね

駆動回数の割にはクリーニング要求多めに思うのは気のせいだろうか

>>249
hpってLTO自前で生産してんの？QuantumとかのOEMじゃなくて？
生憎と職場では単装のは転がってないから、底面ラベルとかは見れんので確認できん

251 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 09:34:44 ID:Rbxpe7si]

LTOはIBM、HP、Seagateの三社が主導で開発した規格。
HPはテープドライブのベンダとしては大手。

252 名前：SuperDLT mailto:sage [2007/10/15(月) 12:28:44 ID:SjIgNw3G]

>250
Quantum が製造してる LTO があるんなら是非見てみたい

253 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:40:09 ID:Rbxpe7si]

>252
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ttp://www.quantum.co.jp/product_info/tape_drives/lto_ultrium/lto-2hh.htm

254 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/15(月) 20:27:49 ID:guHjkO2+]

それ、IBMのOEM、、

255 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:26:14 ID:2aMEyf6e]

LTO では磁気的に同期情報を記録しているため、バルクイレースができない、
もし磁石を近づけるようなことをしたら、テープそのものがパーになる、というのは
バカみたいな設計に見えるんだけど。

光学的に同期情報を記録するというのは　Quantum　の特許なんだろうか。

256 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/16(火) 13:10:20 ID:n6Q28qrl]

やっぱ >254 なのね

>253 は SuperDLT と LTO の関係知らないのかなぁ

257 名前： to:sage [2007/10/16(火) 23:39:08 ID:ttffq2RA]

>251
昔：LTOはIBM、HP、Seagateの三社が主導で開発した規格。
今：LTOはIBM、HP、Quantumの三社が主導で開発した規格。

> 254
IBMに LTO2HHはないよ。
Quantumはこっちよ〜〜〜〜
ttp://panasonic.co.jp/psec/products/device/lto/lkm_t111.html

>255
仮にも「もし磁石を近づけるようなことをしたら、HDDそのものがパーになる、というのは
バカみたいな設計に見えるんだけど」とは誰も考えない。
SDLTの光学サーボはCDの技術を流用しているらしいです。

258 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:12:23 ID:6cxwDpgZ]

つか、磁気メディアに磁石っつーてる時点で・・・

259 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:35:08 ID:65xWwteC]

>>258
つ ttp://www.cs.helsinki.fi/u/hprajani/phun/disk.jpg

260 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:58:12 ID:Jl1Mg8+j]

HDDはやばくなってきたら一応smartとかで兆候が分かるけど、テープドライブ
でもリトライ率とかエラー率みたいなのでドライブの調子を計る目安は無いの？

HPのu460、最近どうも機嫌が悪い時があるような希ガス・・・

261 名前：不明なデバイスさん [2007/10/17(水) 11:11:26 ID:agL4F8Ld]

> 260
HDDはメディア内蔵だから比較的簡単。
可換媒体ものは切り分ける必要があるので容易ではないのだ。
情報はとれるけどね。

262 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 11:47:11 ID:fsqT6Tvf]

容易だろ。
テープ100本運用して、エラーｘｘｘ回、そのうち、特定のテープにおいてのみエラーが多発、と
かならテープを疑えばいいし、そういう因果関係が認められないならドライブを疑えば良い訳で。

LTOってカートリッジにメモリ持ってンだからそう言う情報保持してないのかな。
ドライブ側は累積情報をフラッシュにでも持ってればいいだけだし。

263 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/17(水) 22:34:47 ID:6ypXOwB3]

MAMに統計情報持ってるけど、ベンダユニークなんで簡単にはいかない。

264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 00:48:50 ID:oBMOq4ru]

「今時テープかよw」というようなレスがないのが不思議。

265 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 04:35:57 ID:1YdzfMPG]

別に不思議でもなんでもないでしょ

266 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/18(木) 14:59:53 ID:pPkERQsu]

LTOやDLTのカートリッジと同じ体積で200GBとか400GB保存出来る別の何かが出てくれば
テープから乗り換えてもいい。あと、価格。200GBで\3,000切るなにか。

もっとも、ドライブが7万、LTO2のカセットが@3000として

LTO2で10TB = 3000x50 + 70000 = 22万

HDDで10TB = 10000(500GB)+20 = 20万

テープ50本程度じゃ価格的メリットは無いけど。

267 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/19(金) 23:34:17 ID:7VGdWyHY]

>>250
スペックシートによれば電源は必要。
手元のは内蔵なんで中を見ないとわからないけど、多分普通に電源取ってる。
クリーニングは、んー、あんまヘビーに使ってないからわかりません。

今やDATも非圧縮80GBまでいけますからね。
USB接続のコストパフォーマンスは素晴らしいと思う。

268 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/20(土) 15:37:45 ID:ICq2OSA/]

漏れメモ

LTO2、20821976

269 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:26:25 ID:CpQ03FTL]

すいません。質問があるのですが･･･

1.
DDSのパッケージによく「4GB/8GB」とか「20GB/40GB」とか書いてありますよね？
圧縮すれば倍の容量をバックアップできるよ〜という意味だと思っていたのですが
・4GB/8GBのテープ
・DDS4ドライブ
・ntbackup
で4GBをちょっと超えたファイルを書き込んでみたら
「一本のテープには収まらないよ」というエラーが出ました。
ntbackupには非圧縮と圧縮を切り替えるようなオプションがあるのでしょうか？

2.
Windowsでデータを書いてみたのはあくまでドライブのテストで、本当の目的としては
Linuxにバージョン管理ツールでも入れて、個人で書いたソースコードのバックアップを取ることなのですが
Linuxでもちゃんと圧縮した状態でデータを書き込めるのでしょうか？


以上です。よろしくお願いします。

270 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/21(日) 23:51:39 ID:verZhrD4]

DDS4ドライブだとDDS2テープはリードオンリーじゃなかったっけ

271 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:04:16 ID:8XkftzAB]

>270
互換性はドライブのメーカーによる(SONYとHPでサポート度合いは違うはず)

ただ、おぼろげな記憶では DDS2 位は SONY-DDS4 も HP-DDS4 も
書けたんじゃないかな?
(HP は DDS1 も OK のはず)

272 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:11:28 ID:r6ZkmBQe]

>270
DDS4はDDS2以上に対してR/Wを保証。DDS(1)についてはWはオプション
DDS72はDDS2のRもWも不可

>269
linuxならmtコマンドでｸﾞｸﾞﾚ
ただし、圧縮したら必ず1/2になるか（DDS2に8GB入るか）と言われたら、そんな
訳無いわけで。というか、むしろ圧縮のことは忘れて、DDS2には4GBしか入らな
い、LTO3には400GBしか入らない、と始めから考えた方がいい。


ていうか、2.6倍時の容量で宣伝してるSAIT/SONYはあまりに糞だと思うんだが。
もしかしてSAITは圧縮効率高いのか？

273 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 10:55:41 ID:H1uQdmzt]

野暮ちんだけど DDS は4で終了。

DAT72 は DDS でなく「DAT72」ね(HP単独の企画・規格)。
DAT160 も同じく。

274 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 12:30:55 ID:zJmgw+gd]

>>269
どんなデータでも半分に圧縮できる技術があれば、
それを繰り返すことでデータは無限に小さくできるな。

275 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 12:57:56 ID:fc+IXw3K]

>>273
"DDS"はSONYの登録商標なのでSONYの抜けたDAT陣営は使えない。だから"DATxx"。
DAT72はHP/Quantumの規格だったはず…。

>>269
圧縮されたファイルは更に圧縮できない。
DDS/AITなんかだと、↑しようとするとむしろ膨らんで書き込める量が減るよ。
LTOは極力膨らまないように工夫してるけど。

>>272
LTOもAIT/SAITも圧縮方式は一緒。

276 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:53:42 ID:Llt5r8Hk]

1000BASE-T と LanDisk へのコピー　vs LTO 等のメディア

実際問題、速度面ではどうなの？

信頼性の面でも、同時に壊れることは、まぁないだろう　という事で考えると
Lan Disk でも良いと思うのだが。
Lan Disk が壊れれば、単純に買い換えすればいいだけだし（そんな高くないし）

277 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/22(月) 23:09:14 ID:hVLEzvD/]

LANDISKがどれほどの速度で書き込めるか知らないけど、
ボクのLTO2は200GB書き込んで約1時間半
単純にD2Dのバックアップするよりも速かった。

278 名前：269 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:31:33 ID:G4PjaNZT]

レスありがとうございます。
圧縮にはあまり期待しないでバックアップすることにします

279 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:41:09 ID:/nStLBwE]

>>274
エントロピー勉強しれ。

280 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 08:48:04 ID:CUpaUT5f]

>>277
はやっ！
まじめに検討しよう

Acronis True Image が直接 LTO2 に書き込みできればな〜

281 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 09:39:20 ID:RlKZ0LXS]

>>280
Retrospectが安い割りにちゃんと出来てるので検討するとよろし。
気に入ったのでLTO使わないバックアップにもこれを使うようになってしまった。

282 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 11:14:44 ID:CUpaUT5f]

>>281
�d

Windows版トライアルがダウンロード出来ないな・・・

283 名前：282 mailto:sage [2007/10/23(火) 11:17:13 ID:CUpaUT5f]

トップページからのリンクで出来た

284 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:25:00 ID:/9qdsO06]

398のLTO2もうなくなったのか、、、買っとけばよかったな、、、

285 名前：277 mailto:sage [2007/10/23(火) 22:21:22 ID:O0h4glnM]

あのハーフハイトの奴は実測で速度どれくらい出るんでしょうね。

それはさておき、上で書いた200GB1時間半ぐらいって、テープの方が書き込み待ちしてる様な状態なので、
ディスクのスループットを上げればもう少し速くなりそうと思ってまして
SAS のRAIDコントローラにSATAドライブ入れて、RAID組もうかなぁなんて考えてます。

286 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:40:20 ID:Tf3Kv03o]

そうなのか。じゃあ
>>264
>「今時テープかよw」というようなレスがないのが不思議。
というのに、ＦＡが出たね。
「Disk to Disk では遅い。バックアップ側DiskもRAIDにしないとテープに勝てない」
というわけか。もっとも、おいらのDLT8000では、そんなわけにはいかないが。

287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 12:25:49 ID:vtLakDnE]

教えて君で申し訳ないが、LTOの導入経験がないので
LTOのメディア＆ドライブの耐久性は、DATと比べてどんな感じなの？
（どのメーカ製とかはなしで、一般的(？)に）
メディアの耐久性は年単位で考えることができると、以前何処かのサイトで見たような気がするけど
毎日同じメディアを使用して１年は楽にもつかなんでしょうか？

288 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 12:55:21 ID:omTLe9PN]

>毎日同じメディアを使用して

そっそんな餌で… クマーが釣られ(ry

289 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:04:30 ID:er/FYawv]

ここに資料がある
http://storage-system.fujitsu.com/jp/products/support/cartridge/pdf/lto_ultrium_ct.pdf
これによると、2000回マウントするか、1年以内に交換らしいな。

毎日使うなら、四半期に一本ずつというのが標準的だと思うが…

290 名前：277 mailto:sage [2007/10/24(水) 22:19:56 ID:5+jK9imj]

>>286
前のレスでは書いてなかったんだけど、
ボクの環境が悪いからD2Dが遅いってのもあるかと・・

ただのSATA2ドライブでRAIDも組まない環境でだから
D2Dが遅いってのもあると思うんですよね。

あと、比較的大きめなファイル(wav)をバックアップする事が多いし、
デフラグはマメに掛けてるんで、そんな理由でD2Tが
(何もしないより)速いのかなぁというのもあるんですよね。

速度については、環境に依存する部分も大きいかと。

291 名前：不明なデバイスさん [2007/10/29(月) 22:51:56 ID:s2+NyEpx]

皆さん、何本くらいのテープで回していらっしゃいますか？

292 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:29:19 ID:QWmK7Ld9]

LTO3のテープが100本超えたｗ
でもシステムバックアップでぐるぐる回してンのは、実はDLT7000ｗ

293 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 09:05:04 ID:Vo7OwHe/]

>>292
１プロジェクトで？

294 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 16:42:45 ID:Peerp4nx]

平日日替わりで５本ローテ

295 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:00:04 ID:eFUqITCp]

仕事では5本とか10本とか。
プライベートでは6本。もすこし増やすかな。

296 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 17:57:13 ID:XYJeysyh]

>>293
個人だよ。
冷静に考えると、テープ１本\2,000としても20ﾏｿか、、、結構買ってるな('A`
殆どライブラリ的な使い方しかしてないので、WORMのような使い方しかしてない。
まー、テープに残しても一生読み直す事の無いデータの方が多そうｗ

297 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:34:28 ID:mcIAPILL]

LTO3が一本2000円で売ってる所教えてください。

298 名前：不明なデバイスさん [2007/11/02(金) 14:29:14 ID:NaZSsy1E]

ごめん、超特殊ルートなんで。
ちなみに漏れ、田町方面勤務なんだ。分かるよね？ｗ

299 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 22:14:25 ID:0uh5GuW0]

えっち？

300 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/02(金) 22:47:01 ID:85OfroWl]

えぬだろ、常考

301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:38:04 ID:smKjWEEK]

○○○ふぃーるどえんじにありんぐ?

302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:27:14 ID:gy4x1yQa]

○E○フィールディングだったら笑う

303 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 21:53:31 ID:x5DZoSXw]

>>301
○が一つ足りなくないか？

304 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:32:40 ID:RbH7GGbY]

いいなぁ。普通に買ったんじゃDAT 72が2000円/本だよ。

305 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/04(日) 00:22:31 ID:VZ6H4pVw]

>301 の会社が分からんかったけど、>303 のｶｷｺで分かったｗ
しかしその会社は田町方面じゃないと思うんだが。

>普通に買ったんじゃDAT 72が2000円/本だよ。
それは高杉内科？

306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/05(月) 00:38:55 ID:gbX0ZiHt]

DAT 72って、5本1万ぐらいじゃありませんか?

ところで。
バックアップジョブのオプションに「リテンション」ってのが
あるんですが、これ、みなさん有効にしていますか?
DPXのヘルプには、使うと信頼性向上&テープ寿命が延びるとあるので、
有効にはしてみているのですが。

307 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:17:16 ID:1lLAKMEn]

>>306
ドライブが対応してない無視されたりする。
リテンションしとくとテープがきれいに巻かれるのでエッジが傷まない。
長く保管したテープは読む前にリテンションするとたわみやゆがみが取れていい。
と、言われています。

実際はどうかというと、短期記録だと気休めくらいじゃないでしょうか。

308 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:01:25 ID:vdVETj4s]

>>307
ありがとうございます。なるほど。
ヘルプにもドライブが非対応なら無視されるとありました。
何にせよ、有効にしておいて悪いことはなさそうですね。

309 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:00:48 ID:mGfB8BnE]

外付けのヤツをSCSI⇔USBコンバータで動かせてる人はいる?

SUNの5インチケース+DAT72でうまく動かんかった。
もう一つ古めのHPのDDS4、3.5インチ幅の小型ケース(コネクタはアンフェノールフル50)はうまく動いたんだけど。

310 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 09:45:54 ID:cnpBnX03]

>>309
U2SCX-LVD かい？
動作確認済みのドライブがいくつかあったはずだけど。
欲しいんだけどちと高い。

311 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:49:36 ID:6JPqPPuE]

>310
ああ環境全然書いてなかった、申し訳ない。酔っぱらった頭で書き込むもんじゃないな。

変換器は同じラトックのU2SCX。
SUNのケース(68ピン)+ハーフ50ピン変換アダプタからの接続ではNG、
HPのケース(フル50)+ハーフ50ピン変換アダプタでは正常動作って感じ。
DAT72自体はSCSIボード直結で動いたので問題ない筈。
68ピンケースからの変換が駄目なのかもしれないけど、同じ環境の人いるかなと思って。

サーバー役のマシンとかバックアップソースが複数PCに跨がってるので簡単に繋ぎ変えられると嬉しいんだけどね。
U2SCX-LVDは良さそうだけど確かに高いね。

312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/11(日) 18:13:02 ID:BJh56Axc]

うちはU2SCXとUSB2XchangeでDDS4とLTO2繋いでみたことがあるけど、
DDS4は普通に使えたけど、LTO2は認識しなかった。
U160/U320の人は転送モードが変更できないとダメなんじゃないかと、、、

313 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 12:54:43 ID:uZoKLdEU]

Server 2008がテープを捨てた

314 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:07:27 ID:VTY2GvUb]

>>313
まぢで？

315 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 17:51:15 ID:QSRvvaX+]

scsi tape のドライバが vista(?)には標準から抜けたとか
言う話もあったしそういうもんなのかもねー

サーバーなのに? とか思わないでもないけど。

316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:09:29 ID:P5sdIzrr]

>312
転送モードか、その辺かもね。おとなしくSCSI直で使うしかないかな。

>315
もともとXPまでのNTbackupで使われてたのはベリタスのエンジン。
ベリタスはシマンテックに買われ、そのシマンテックとMSは今仲悪いので(MSがシマンテックの領分を侵してきてるからか)…
という噂を聞いたことがあるな。

317 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:55:23 ID:msIaxSSQ]

> 315

VISTAの中に、Tape Driverあったけど…

318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:28:18 ID:NDiRHZNF]

>>193でVistaでntbackup使う方法の説明

319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:20:41 ID:3i2/PT7r]

>>316
べりタスは元々Seagate Softwareだけどな。

320 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:56:20 ID:+7hug6Ky]

そういやBackup ExecもSeagateの名で売ってたよな

321 名前：不明なデバイスさん [2007/11/23(金) 16:51:29 ID:X015sQX7]

ARCserveって複数台のテープドライブを接続すればRAID構成でテープバックアップできるんだね。
ストライピングで約2倍の速度は魅力だなぁ、保守上げ

322 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:39:06 ID:gWeJvXA9]

TAPE RAID option は別売だけどな

323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:24:50 ID:kLpyKlGZ]

bitなんちゃらできーじぇね手に入れれば全部試せるよね

324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/28(水) 11:12:55 ID:vi+4PM1J]

テープでRAIDって、変だよな。
RAITってなるんじゃ。

325 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/28(水) 16:34:23 ID:j5gnobUo]

DiskではなくDriveと思えば辻褄はあう。様な気はする

326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:29:53 ID:kt/oDN9t]

FDやDVD-RAMでも似たような事やったんだからRAIDでいいんじゃ

327 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/30(金) 11:01:53 ID:fQE3qURP]

ストライピングなら、Rが入るかも怪しいな。
AITとか?
どこかのテープみたいだな。


>>326
FDとDVDはディスクだから、Dでいいんじゃね。

328 名前：326 mailto:sage [2007/11/30(金) 19:48:16 ID:IM0jbj58]

D = Device

これで全て解決
テープが本当にInexpensiveなのかは疑問だが、IBMの中の人もDiskより安い言うてるから
この際不問に付しておく

329 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/30(金) 22:50:13 ID:koitOk3O]

ハードディスクのバックアップをハードディスクで取るって、どうなのよ…。

330 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/11/30(金) 22:58:31 ID:S+r13tHr]

普通だろ、常考

331 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:06:57 ID:Itp1U3fP]

夫鯖でLTO3が10万だったんだけど売り切れた・・・無念

332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/01(土) 07:51:21 ID:XkSQyWE+]

D2Dは一時的、テンポラリみたいなイメージだな。
テープの様に世代管理したりは難しいんじゃないかな。
そんなにアホみたいにハードディスク買わないね。

333 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/01(土) 22:05:24 ID:X/OnfcSn]

>>327
マニュアルとか読もう。
0,1,5がいけるぞ。
ttp://ca.com/files/Brochures/bab_tape_raid_option_jp.pdf

>>332
D2D2Tですか。
有効な場面はあるのですが、導入される場面に出くわしたことなし。
つか、インテグレータのSEだとあんま知らなかったりするんだよね。
バックアップに関して、なんか古くさい知識しか持ってなかったり。
そりゃ華やかな分野ではないが、命綱なんだからしっかりしようぜ。

334 名前：不明なデバイスさん [2007/12/02(日) 02:49:15 ID:6hQ6gXDR]

TRAVANってどうなんでしょうか？

335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/02(日) 03:57:30 ID:P3xdGQCA]

ｸﾞｸﾞﾚば？

336 名前：332 mailto:sage [2007/12/02(日) 09:19:03 ID:VQUqS7He]

>>333
うちはD2D2Tにしてるんだが、
1週間以内の直近のバックアップは曜日ごとにディスクに保存されてるから
リストアについては、非常に楽で素早く戻せる。運用上助かるケースが多い。
1週間を超えると、自動的に消去。

テープは遠隔地に保管する為の様なものだけど、
必要な時に遠隔地に出てたりするからあんまり好きじゃないな。
ちなみにテープは1ヶ月間を四世代で管理してる。

遠隔地管理してる事を考えると、タイミング的に二世代分手元にない事があるから
できれば五世代欲しいところ。

337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/03(月) 10:10:01 ID:iN5833vU]

うちの会社は鯖がD2Dだな。
話を聞く限りでは、バックアップの考え方がPCの延長っぽい感じがする。

管理者が｢バックアップ｣ではなく、｢定期ミラーリング｣と表現しているのが気になるところだ。

前に、誤消去の復旧申請が｢できない｣と言われ、通らなかったことがあるからな。
この時は、プリントアウトしてあったから、再入力で対応したが、バックアップがあるかどうかも不安だ。
あっても、世代管理はしてないだろうな。

338 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/03(月) 10:31:36 ID:57PyFOUZ]

>定期ミラーリング

明らかに世代管理という考え方自体存在してないだろ

339 名前：不明なデバイスさん [2007/12/07(金) 21:51:08 ID:7UV0yE7K]

個人でテープライブラリを使用しているのですが、以下の点について
なにかご存知の方がおられましたらご教示いただければ幸いです。

使用デバイス
テープライブラリ　DELL PowerVault132T　LTO2ドライブ１機搭載
バックアップソフト　Backup Exec11d

比較的順調に使用できていたのですが、動作時に、重複テープアラートが
発生することがあります。テープ入れ替え後？に発生しているようですが
はっきりしません。テープはバーコード管理しており、入れ替え時の再認識は
スキャンを利用しています。
動作はアラートが発生しても継続されており、なにが原因なのかがわかりません。
サイトのKnowledge Baseで検索してみましたが、テープライブラリ、もしくはデバイス
よりアラートを受け取っているという事しか書いてなく、詳細が不明です。
ライブラリ側にはとくにエラーの発生は見受けられません。

アラート内容
ジョブ***がサーバ***上に重複テープアラートを検出しました。
イベントID:65314

というかそもそもこの重複テープアラートというものが何なのかが不明
なのですが・・・
素人の質問で申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。

340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/07(金) 22:05:32 ID:7UV0yE7K]

続けて申し訳ないですが、もう一点。

HPのLTO2テープの特定の一本が、バックアップでフルに書き込み後、
出てくる再に、
「データカートリッジがデータ用ではありません。バックアップするデータが失われる可能性があります。
データ用テープのカートリッジに交換して下さい」
というテープアラート警告が発生します。これはテープが不良品だと判断すべきなのでしょうか？

その後、クイック消去し、試しに数GB程度のデータを書き込んで見ましたが、その際は
アラートの発生なく終了しました。

完全消去も行ってみましたが、消去は完了したものの、最後に同じアラートが発生しました。
再びフルに書き込みしたみたら同じアラート発生です。

フルの消去や書き込みに１回約２時間、原因追及につかれました。

５本いりの同じパッケージに入っていた他のテープは異常無いのですが・・・

341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/10(月) 11:39:27 ID:luRYzF/5]

ヲクのLTO2相場は完全に4ﾏｿ〜5ﾏｿ辺りか。安くなったな＞LTO2
そろそろ個人でLTO3も視野に入ってきたって事かな。

342 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/10(月) 12:42:59 ID:cNpBHyfM]

オクには、「厨房の法則」というものがあるようだな。
厨房でも使うもの（例えばLCDなど）は全然値段が下がらない。
しかし、厨房が使わないテープドライブなどは、相当に下がるね。

343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/10(月) 15:17:52 ID:c/HuXe6M]

今の時代、LTO2をフロッピー時代の2DDとみるなら
LTO3は2HDみたいな感じだなぁ。。。俺って古いかなｗｗｗ

344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/10(月) 16:07:49 ID:kML8oTNP]

フロッピー・・・。
まだ少しは残ってるな。5incも3.5incも

345 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/10(月) 16:36:24 ID:TAyWNkp9]

inch を略すとしたら in. であって inc は有り得ない

346 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/10(月) 18:43:17 ID:cNpBHyfM]

おいらの愛機のDLT8000は？
片面単密度の８インチフロッピーみたいなもんか。

347 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/10(月) 22:01:40 ID:aoiolhX/]

>>346
QD(QuickDisk)だろ

348 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/11(火) 01:37:12 ID:URrLN5oz]

>>346
5インチの1Dみたいなものかな。センターホールに穴をあけると2Dになるそうな。
DLT8000ドライブ2台でTape RAID組めばLTO1並に早くなるみたいな感じ？

349 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:03:11 ID:gbO2OCIZ]

500Gのバックアップを取る目的でバックアップメディアをさがしています。
100万とかするものしか見つからないのですが10万以下ぐらいで
なにかありませんか

350 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 02:07:06 ID:sL74XU5k]

500GBのHDDなら1万を切る位の値段で新品買えますが？

351 名前：349 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:20:21 ID:gbO2OCIZ]

>>350
世代管理をやりたいと考えているのでHDDを複数用することは考えていません。
HDDの信頼性はバックアップ用途では不安と考えています。
そこでテープドライブを検討しています。

バックアップ=テープのイメージで探したのですが
最近はHDDでやるものなのですが?

352 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 03:07:31 ID:sL74XU5k]

後出しで条件追加するんじゃねーよボケ

353 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 08:07:49 ID:dxdhQd7q]

テープスレに書き込む人相手にHDD勧める輩のほうが脳みそ沸いてるとは思うけどね
元の質問者もスレの頭から読み直して半年ROMれ
10万以下で500Gクラス探すならオクか中古品しかないような気もするけど。勿論メディア代は別で

354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 13:58:02 ID:kTPCr8L1]

>>353
ﾊﾞｶ？まあ、もっとﾊﾞｶなのは>349だけど。

500Gのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟと言っても、HDD交換に伴う一時的なものなのか、数日保持で十分なの
か、公文書として7年保持なのかで考え方も変わってくる訳で。

いきなり素人に「500GBのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを取りたい」て言われたら、漏れでも「テープなんか買
わずに500GBのHDDでも買っとけば？」としか答えようがない。

ちなみにテープにしたって交換を許すのか、フルオートで500Gのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが取れなきゃダ
メなのかでLTO2,から4まで、あるいはｵﾄﾛﾀﾞまで考える事は多い。

355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 14:55:29 ID:Oiv8Xp0T]

>>349
何れにせよ、新品というのは無理だな。
ちょっと予算はオーバーするけど、LTO3 が128,000円でオクに出てるぞ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61724711

10万以下だと、LTO2　(400G) の物が色々出ているが、工夫すれば使えるんじゃないの。

356 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 19:43:56 ID:qZ3VmRNr]

>>355
出品者乙www。

タオオークション行って新品LTO3ドライブ出ていれば10万ぶっこみ、
落札できるお。

357 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 20:07:25 ID:22aTfZEP]

>>349
最後の砦、命綱、そうも言われるバックアップで、
金を惜しんで中古に走る意味はわかっていますよね?

覚悟はして使いましょう。
予算からはDAT160がいいんじゃないかと思うが。

358 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 20:20:41 ID:sL74XU5k]

中古LTOは使い捨て、故障したらそれまでの修理不可と心得るべし。
まあ、LTO1、2の今の中古相場なら、壊れればまた別の中古を買えば済む話だが。

LTO3や4辺りになると中古購入はさすがに怖いな

359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/16(日) 21:03:21 ID:Oiv8Xp0T]

>>357
をいをい。500GのバックアップにDAT160勧める香具師がどこにいる。
10時間かけて、3時間毎にテープ入れ替えねばならんだろう。
オートロダ付だと10万じゃ買えんし。

360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/18(火) 01:21:18 ID:7bxP2XRe]

そして中古のドライブが山となる・・・

361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/18(火) 17:22:18 ID:SLqax91U]

今日はヤフオク無料出品日でつよ。

362 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:48:15 ID:A8OlPGSE]

34歳と、もうあまり若くありませんがこんなおばさんでもよければ誰か私に集団で
アナル中出ししてくれませんか？

363 名前：不明なデバイスさん [2007/12/29(土) 21:42:03 ID:/Mar9/0o]

>>362
リテンションをおすすめします。

364 名前：不明なデバイスさん [2008/01/03(木) 11:13:02 ID:es7MwPDe]

ヤフオクにhpのLTO-2が35200円即決で出てる。
買いだよな。絶対。

365 名前：不明なデバイスさん [2008/01/03(木) 21:51:37 ID:w8lH4n+u]

某ゲームのマスターデータも磁気テープらしいな。

366 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 20:06:25 ID:qU2dXiYT]

新年明けて仕事行ったらバックアップがグチャグチャだった。ワロタ。

367 名前：不明なデバイスさん [2008/01/07(月) 20:28:46 ID:1IQR4Jwv]

俺のところはセーフ。
Win2003＋Backupexec＋DLT160

368 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:25:04 ID:YGjqlpi/]

うちの会社の鯖は全然平気。
連休前にシャットダウンしてあったからなｗｗ

369 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:31:51 ID:lAg91PHr]

世界規模で何か発生したりしてたの？
こちらはうっかり警告メールを切るのを忘れてて、電源を切ったマシンのバックアップが出来ないって
いうメールが正月休み中毎日届いてたがそれ以外は特に何事もなかった。

370 名前：不明なデバイスさん [2008/01/09(水) 20:18:38 ID:62PmHRja]

この正月は、特に何も発生しなかった。

サーバのログも、それを物語っていた。

371 名前：366 [2008/01/09(水) 21:06:25 ID:LNpbvOQi]

うちの会社は馬鹿の巣窟だから、年末に端末にあるファイルを整理しろとのお達しが上の者から。
その結果、なんでもかんでもファイルサーバにアップしたために、LTO-3のテープライブラリで容量オーバー。
もうね、アホかと。馬鹿かと。で、責任を情シス担当者になすりつけ。

372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:38:57 ID:VlUsjojE]

自由にファイル鯖にデータを置けるようにしてあったのなら、
担当者が最大限使用される状況を想定しなきゃいけない気がする。
ファイル鯖のディスク容量に対して必要十分なテープライブラリ用意できないなら、
ファイル鯖にユーザごとのQuotaを設定しとかなければいけない気がする。
余計なお達し出しやがって、という気持ちは分からないでもないけど。

373 名前：366 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:20:55 ID:GHuB57r7]

MicrosoftのファイルシステムリソースマネージャでQuota設定してるのだけど
ユーザに警告を送信するのみで制限は掛けない設定にしてる。
ただし、バックアップ対象容量や、増加量、増加率は常々チェックをしていたから
予測はしていたつもりだった。

そしてお達しを出すのは本来、情報システム部のはずなんだが、
そこには何の打診も出さず（リスクを何も考えず）
役員がお達しをだしたから、皆大あわてしたのでした。

374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:08:36 ID:YMbOQWZ8]

>（リスクを何も考えず）

たぶん問題が起きる可能性があるということが
全く思いついてないんだと思うけど…

375 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 14:39:32 ID:067tdeFC]

>>373
稟議書を書いて、バックアップのみならず鯖システム全体を
ワンランク上のものに刷新してもらいなよ。

刷新理由は、「役員のバカなお達しによるリスクに対処するため」

376 名前：不明なデバイスさん [2008/01/12(土) 16:29:06 ID:VClH9sZB]

そんなにファイルサーバにファイルを詰め込みたいなら、iSCSIの外付けを用意して
そこに詰め込めばいいと思う。

システムが載っているディスクと、データディスクを同一にするなんて信じられん。
（それだけの高負荷のシステムで）

377 名前：366 mailto:sage [2008/01/13(日) 12:44:57 ID:9pTUZCmU]

そのバックアップに失敗してたサーバ、ファイルサーバ専用機で
ファイバチャネルで接続されてるディスクアレイ+LTO-3テープライブラリですよ。

378 名前：366 mailto:sage [2008/01/29(火) 00:24:26 ID:ww7G4Mew]

三月末で職場を去る事になりました。
皆さん、色々とありがとうでした。

379 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/29(火) 07:59:30 ID:SgwSwfkf]

お疲れ〜。　　　次の仕事見つかった？

380 名前：366 [2008/02/01(金) 06:23:27 ID:tz9Yq1nv]

見つかった。
馬鹿の巣窟であった取引業者に声を掛けて頂いた。
ありがたいお話でございます。

381 名前：不明なデバイスさん [2008/02/10(日) 20:52:23 ID:dbjESNCd]

>>349と似たような質問なのですがお願いします。
HDD障害が起こりバックアップの必要性を痛感しました。
条件は以下の通りです。
OS　　　　　　　　　　FreeBSD（ファイルサーバになってます）
バックアップソフト　　FreeBSD標準のtar又はdump
容量　　　　　　　　　1T位
速度　　　　　　　　　比較的暇なのでいくらかかっても構いません。
バックアップ方法　　重要なファイルが増えたら追加していく。
　　　　　　　　　　　　頻繁にファイルは増えない。
　　　　　　　　　　　　毎晩差分をインクリメンタルバックアップみたいな事はしない。
中古を買うとハズレを引く体質なので出来れば中古は避けたい。
予算は10万位で考えていたんですが・・・スレを一通り読んだら10万では無理っぽいですね。
そこで質問なんですが上記の用途だとだいたいこんな構成で予算はだいたいこの位と言うようなアドバイスをいただけないでしょうか。
テープやドライブの耐久性についても（答えようがないかもしれませんが）だいたいでいいので聞かせてほしいです。

それともう一つ、バックアップについての考え方についてもアドバイス願いたいです。
私がテープドライブの導入を検討した理由は
VHSやカセットテープのイメージが強く長期保存に向いてるような気がする。（どうやら間違ってるらしい）
HDDを何も使わず寝かせておくのはもったいない。（これは私の価値観の問題です）
HDDの長期保存は不安。（これも明確な根拠はない）
RAID1はスペース的に無理がある。（ミドルタワーケースにHDD13台積んでます）
RAID5はバックアップにならないと聞いたことがある。（よくは知らない）
こんな感じなんですが、みなさんなら上記の条件の時にバックアップメディアはなにを使いますか？
テープがいいのかHDDがいいのか個人的な意見で構いませんのでお聞かせください。
お願いします。

382 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:11:52 ID:hSgFzBat]

>>381
はっきり言うが、君にテープドライブ導入は時期尚早。
それでもテープドライブを買いたいというなら、ぶっちゃけLTO一択しかない。

LTO2のｼﾝｸﾞﾙﾄﾞﾗｲｳﾞなら、DELL直販で10〜15ﾏｿ。
ﾃｰﾌﾟ1巻200GBだから、ﾃｰﾌﾟ5本でフルバックアップが取れる。

多分これ以外の選択肢は無いよ。

383 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:49:27 ID:AZdO+Klx]

>>381
そのデータ量で冗長化していないHDDが１３台ってのはリスクが大きすぎます。
テープの導入前に500GB以上ののディスクを四本買ってきてRAID5かRAID10を構成しましょう。

ちなみに1TBをバックアップするとLTO2でドライブに１５万、テープに一本200Gで５千円、５本で２万５千円です。
DLTやDAT72は選択肢にもなりません。LTO1はドライブは捨て値ですがテープは二倍数が必要で値段も二倍です。

とりあえず、予算を三倍くらいに増やさないと運用でもどうにもなりません。

384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:39:51 ID:Ccefuygv]

>>381
１Tのデータ領域を持つ2台のサーバーを運用すればおｋ

385 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:54:35 ID:T4S9q59y]

>>381
個人的な意見として
(1Tなんてのは)何の冗長化もせずに運用する容量じゃない。
バックアップなんてのは定期的に(半ば自動的に)取らないと意味がない。
※「重要なファイルが増えてきたからそろそろバックアップしておくか」なんてことができる完璧超人ならこんな質問しないっしょ。

その予算で同容量(以上)のNASかなんか用意して一定期間毎に完全ダンプするのが関の山かと。
(バックアップとは言い難いけどね)

386 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:12:18 ID:M3mbyVXJ]

>>385
じじいは引っ込んでれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HDD単体で1TBが当たり前の時代にナニ言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:25:16 ID:lrkbOLB8]

企業・個人問わず大事なデータなら容量に関係なく冗長化するのは当然だろｗ
何言っちゃってるんだかｗｗ

388 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/11(月) 16:04:51 ID:M3mbyVXJ]

>>387
お前、日本語理解出来てる？

389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/11(月) 16:17:12 ID:Ccefuygv]

>>381
今の価格水準だと
2台のML115（またはExpress5800/110Gdとか）にそれぞれ1Tのディスクを追加して、
そこにtar またはdumpする運用でも10万円しないんじゃねーの？

それか、40枚のBlu-rayと5万円ぐらいのドライブにしてみる？そういうのがお好みなら

390 名前：不明なデバイスさん [2008/02/12(火) 01:04:04 ID:QpMrZA0P]

>>381です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
みなさんの仰る通り私にはテープドライブは必要無いみたいですね。
ディスクの冗長化とサーバ2台で運用していく方向でやってみたいと思います。
実はこの”サーバ2台でやっていく”と言う発想は私にはまったくありませんでした。
目から鱗がおちたようです。
よくよく考えればその方が安く済みますし簡単ですよね。
2台同時に壊れる事も考えにくいですし。電気代がちょっと気になりますが・・・
とにかく私のくだらない質問に付き合っていただき本当にありがとうございました。

391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/12(火) 13:52:52 ID:BhHBsYj+]

Ultrium2メディア3,000円位で買えるとこない？

392 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/12(火) 15:13:40 ID:6UjZCOes]

>>391
現在ヤフオクで3490円だな。
それ以下で希望なら、気長に待つしかあるまい。

393 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:43:22 ID:VUU45tzo]

HDDはSCSI系でないと、おっかない罠。ATAは唐突に、或いは忽然とデータ消えてたりするからなあ。

394 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:56:06 ID:S1ahl5Sm]

その為の冗長化、そのためのリダンダントだろ、常考

395 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/13(水) 03:54:51 ID:H+srH5YH]

ところで、職場でAITライブラリなんてモノを管理させられているのですが
これがまあ、壊れる壊れる。週1で必ずバックアップ失敗orドライブ故障が...

モノが化石みたいなもんだからしょうがないのかもしれないけど、
「これじゃバックアップ取ってる意味ないよなあ〜」と。

別部署のLTOライブラリ(去年ノントラブル)がうらやましいですよ。
やっぱりヘリカルスキャンなドライブはダメなんですかね?

396 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:51:17 ID:6n9Nr7V4]

そのドライブが信頼性が低いだけでしょ。
AITでも、普通の利用方法なら問題ないはず。

今までのテープライブラリを再利用するなら、AITドライブを買い換える。
全く新しいものでよいなら、LTOやDLTで。

経営層は、実際にデータが吹っ飛んでからしか危機感持たないからな…

397 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:19:08 ID:oz2bhdVo]

>>395
> やっぱりヘリカルスキャンなドライブはダメなんですかね?

お分かりのように、だめです。

398 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:52:53 ID:q75umQ8b]

>381
サーバ2台ってのも金がかかるしメンテなんかもじゃまくさいので
バックアップ用の NAS とかを用意するのがオヌヌメ

空っぽの ReadyNAS + お好みのHDD辺りで

399 名前：395 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:07:23 ID:H+srH5YH]

てなわけで朝方に交換対応してたので今起きましたよ。と。

>>396
「そのドライブ」って言うか、これが初めっからダメだったって事ですかね。
(SL2020...内蔵ドライブはもう生産してなくて(してないらしくて)、「再生品」でどうにかし続けてるし...)
使い方は普通に週次フル+日次差分/毎週テープセットチェンジなんですがね。

ま、終息に向かってるシステムなんで、直属の上には「次はLTOにしてくれ」って言い続けてます。
けど、
>経営層は、実際にデータが吹っ飛んでからしか危機感持たないからな？
なんですよねェ

>>397
ですね...

400 名前：不明なデバイスさん [2008/02/14(木) 21:05:06 ID:BPuJrbc9]

REVドライブ使ってみたけど面白いねコレ。

401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/23(土) 16:42:02 ID:wMpYl8QC]

個人事務所で使うなら、コスト面でやっぱDDSですかね？
DDS-160もでてるし。
LTO小規模オフィスで使ってる人います？

402 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/23(土) 16:57:37 ID:Iv+Xz7ff]

いまさらDDSとかありえない

403 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/23(土) 17:07:23 ID:wMpYl8QC]

あぁDAT160か、
DATも8mmになったけど
将来性無い？
やっぱ、LTOか。

404 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:50:24 ID:qtkooR4E]

今手元にあるんだけど DAT160(80GB) では
BluRay 2層50GB と比べてもビミョーなんだよねぇ…

405 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:33:25 ID:9YNCq+2+]

>>401
クライアント６台、ファイルサーバーとバックアップサーバーで使っている＞LTO2
すっげー楽だぞ。クライアントマシンもネットワーク経由でバックアップ取れるし
200Gなんてうちの規模だと一回だと絶対に使い切れないからローテーションも楽。

遠隔地のマシンもインターネット経由でバックアップしてくれと言われた瞬間真っ白に燃え尽きたけどな。

406 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/25(月) 10:48:35 ID:5ehdMm2E]

B-FLETS 経由で VPN 貼るとしてどれくらいまで
実用的にバックアップできるんだろう… > WAN ばっく

407 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:59:03 ID:NVVdRYDL]

2年ほど前だか複数のマシンつかってtorrentでUploadして
2ヶ月くらいかかって16TBうぷした。いまは無理。

408 名前：不明なデバイスさん [2008/03/02(日) 01:43:03 ID:qOZCN0DN]

>405
ありがと！
うちも大体そんな感じの規模で、webサーバーと
プログラム等の実験用サーバーも老いてます。
DDS４やDAT72で、何とかしのいでます。
うちは200Gまではいらないけど、楽そうでいいすね！LTO。
でもうちのレベルじゃDAT160でいいかなぁ…

>>404　う〜んたしかに！
でも、ずっとDAT系を使ってきたしなぁ…
結構、愛着あるんよｗ

409 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/02(日) 09:14:29 ID:n29/wB27]

>>408
正直ヘリカルはもういらねって感じですかねぇ。
バックアップ中にワカメならまだしもリカバリ中にワカメなんてされたら
ドライブをハンマーでたたきつぶしたくなりましたよ。

まあ、年代物のリニア式もロータリーエンコーダが埃で動作不良に陥って
テープ位置がわからなくなるって言うトラブルが出る事もあるけどあれは
使用環境の問題だからなぁ。

410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/02(日) 09:52:24 ID:B1V7D1oT]

そうそう
ヘリカルスキャンモノはもう捨てろ

411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/02(日) 16:06:33 ID:qihR8LvN]

DAT160もAITも減り刈るスキャンな訳ですが？
高速化、大容量化の行き着く先は皆全て減り刈るスキャンな訳ですが、何か？

412 名前：不明なデバイスさん [2008/03/02(日) 16:34:16 ID:qOZCN0DN]

自分とこはDDS2の時代から使ってるけど
ワカメになった事は一度も無いよ。
言うほどクリーニングもしてないにも関わらず。

まぁ、PC周りや事務所はちゃんと掃除してるけどｗ

DAT160は色んな面で改良が施されてるらしいね。

413 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:46:47 ID:iu/XT2/W]

LTO1で　500〜1000MB/m出るから十分っちゃ十分だが、やはり上を使ってみたくなる。
LTO3や4だとどーなんだろ。

414 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:12:25 ID:iSeIRao9]

3は速いが4は速度は3と同様、容量とセキュリティ機能の追加ですな

415 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:45:56 ID:KbEXWJ7m]

ヘリカルスキャンは、VHSビデオデッキで、実績作ってるだろ。
今となっちゃ少なくなってるが、そんな頻繁に異常起こしたか？

416 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:34:02 ID:pODxC/Cb]

減り駆るのトラブル敬遠で、リニアが台頭してきたわけで。

417 名前：不明なデバイスさん [2008/03/06(木) 20:16:16 ID:JdYZCZA/]

DATは個人から中規模事務所向け
DLTは中から大企業向けと住み分けできてると言っていい。
方式なんて気にするのはヲタくらいだろｗ
事業者は、コストや安全面と互換性重視だね。

DDS２あたりのドライブはさすがにもう使ってないが、
DDS２のメディアは未だに持ってて、細かいファイルの
退避なんかに結構利用してる。
なんと言ってもDDSメディア、４以下は安いので重宝している。
72メディア安売りキボン！

418 名前：不明なデバイスさん [2008/03/06(木) 20:18:16 ID:JdYZCZA/]

DLT→LTOね。

419 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:45:16 ID:4u/JSqYJ]

VHSデッキぐらい数が出れば信頼性は高くなる（高くする努力をする）のかもね

420 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:27:22 ID:JdYZCZA/]

DATのPC用デバイスは民生用オーディオDATデバイスよりも
数段、精度が高められ信頼性がより重視されてるけどね。
民生用オーディオDAT自体あまり出回ってないかｗ
プロは使ってるけど。

421 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:32:25 ID:4u/JSqYJ]

民生用DATの方がなんとなくテープがいかれることが少ないように思えてしまうのは
運用の仕方の違いだな
たぶん
ていうかまだプロはDATつかっているの？
HDDやメモリの上で切り張りしてんじゃねーの？

422 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:23:06 ID:dN92SkSg]

屋外で自然の音を収録するのは、今でもDATらしい。

423 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:02:38 ID:320QTtSm]

『プロ』ならシリコンオーディオやHDD収録に殆ど移行中。ただ過去資産との兼ね合いで
まだシステムを残しているところも多い。けどデータの移行が終われば廃棄処分は確定
今修理で入ってくるDATの伝票は殆ど個人名ばっかりでおおかた中古屋に安く流れた業務機材
買って使いこなしてないんだろーなーってのが大半
特にポータブル機は悪い意味でオタクな層が多いのか大抵クレームになる。鉄とか鳥とか録ってる連中
使い方そのものが間違ってるって指摘しても聞いちゃくれねーしマニュアルなんか持ってないって開き直るしもう最悪

424 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:04:11 ID:FcyMG36O]

すれち

425 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/10(月) 15:31:14 ID:7D0NasvM]

>>412
>自分とこはDDS2の時代から使ってるけど
>ワカメになった事は一度も無いよ。

自分はHDがクラッシュした経験がないから、RAIDはいらない、とか、
自分は停電でデータが飛んだことがないから、UPSはいらない、とか
自分は電源が突然死した経験はないから冗長電源はいらない、とか
何にでも使えそうな論理だな。

結局、本人（または責任者）が満足するなら、何でもいいわけだが。

426 名前：不明なデバイスさん [2008/03/10(月) 20:33:30 ID:MkjyWnLb]

まあ、記憶装置の冗長化（RAID）、電源の冗長化（UPS）、データのバックアップは
安心料だからな。　必要ないといわれればそれまで。

ただし、まともな企業でこの3点をやらないと言うのは、普通はありえない話だな。

データ飛びました。最低限の安全措置すらやってませんでした。では通らない世界だからな。

427 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/10(月) 22:34:59 ID:kP5A3BJd]

俺様理論。

428 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/10(月) 22:40:39 ID:O3c+rLW2]

最低限データバックアップだけやっとけばいいんじゃないかな？

429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/11(火) 00:47:22 ID:LFQk1P3L]

まぁ、あれだ、
個人だろうが企業だろうが、何らかの作業をすれば
HDの中に頻繁にアクセスする事はないが、決して消せないデータ
なる物が発生するわけで、それをどうするかってわけ。

今現在、アクセス頻度の高いデータなら、D2DでHDに置いとくけれど。
アクセス頻度が低くなったデータなら、テープなりDVDなりに置く罠。

>>425
>>412はそんな事を言ってるんじゃないと思うんだがｗ
なんで、わざわざそんな所まで絡ませてくるのかがよく分からんなｗ

430 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/11(火) 20:19:30 ID:dyHQH2ag]

馬鹿高いバックアップソフトとLTO2シングルドライブを用意して
リアルタイムバックアップとレプリケーションと定時バックアップを構成して
ファイルサーバーとクライアントのデータフォルダを守ったんだけど

「Excelで作ったファイルをセーブするの忘れてそのまま終了したんだけど何とかしてくれ」

と言われた時はさすがに「バックアップ……orz」と思いました。

431 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/11(火) 23:15:50 ID:hf/MpLPX]

そんな馬鹿の人的バックアップが必要だな

432 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/12(水) 11:51:16 ID:4ZBJUD0X]

Excelの自動バックアップ機能ってあるじゃない。
それをオフにしていたなら、救いようがない。

433 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/13(木) 09:40:04 ID:2AD41psJ]

バカな質問でスマンけど、
TAIT2-80Nってドライブ？
5000円台で売ってるの見つけたんだけど
http://www.valumore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=59557&CD=F1000271&WKCD=F1000013-F1000267-F1000271
ソニーのサイト行ってもこんな型番ないし...

434 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/13(木) 09:53:14 ID:2AD41psJ]

自己解決。
やっぱメディアじゃんorz

435 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:06:49 ID:sEZaE0Lp]

PCでDDSをオーディオDAT化して
楽しんでる方、いませんか？

436 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:01:57 ID:i7rcpksq]

昔専用スレがあった気もするな
手持ちのDAT全てデータ化し終わったのでもう外したよ
所有機器はｵｸで売った。当時買った予備が何台か残ってるけど
暇になったら片付けるつもり

437 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/16(日) 11:05:44 ID:K7C3sbzf]

>>436
俺にくれ

438 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/17(月) 11:38:21 ID:pCEFdX+9]

もはや PC 上で吸出しだけならともかく
DAT を扱う必然性はないだろ…

DAT が流行っていた頃ならともかく
(いや流行ったことなんて一度もないのだが)

439 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/17(月) 22:29:01 ID:RlS6QgCq]

>>438
人によるんじゃない？

流行っていた頃ってｗ　ガキじゃないんだから　

440 名前：不明なデバイスさん [2008/03/18(火) 10:47:09 ID:+6+pofMZ]

ってかBD-REで良いよｗ

441 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/18(火) 16:13:34 ID:Y5+eKxiM]

ﾌﾞﾙﾚのﾁｪﾝｼﾞｪｰが出ればDATとDDSとDLTは全く完全に不要だなｗ
あとはLTOが独占する世界。

442 名前：不明なデバイスさん [2008/03/18(火) 21:01:18 ID:+6+pofMZ]

行き詰まった米経済“最後の砦”は日本の郵政民営化 【森永卓郎「サラリーマン塾」】
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

恐らく米国が最後に期待をかけているのが、郵政民営化なのだろう。民営化で売り出される株式を買い占めて一定の
経営権を握れば、郵貯・簡保資金を米国に振り向けることができる。３５０兆円の郵貯・簡保資金は、好都合なことに
米国の経常収支赤字の４年分にも達する。アメリカの海外投資を復活させるのに十分な額だ。　

結局、郵政民営化で起こることは、国民の資産を米国による日本買い占め資金に回すだけなのではないか。（ＵＦＪ総合研究所客員主席研究員）

443 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/19(水) 02:37:28 ID:evwKqAI1]

流行り廃れに左右されるようなガキはお呼びでないんだよｗ
各個人がいいと思った物を、TPOに合わせて使えやｗ

444 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/19(水) 13:43:57 ID:c+hjv5dO]

コレクターだからDDSやDLTでもホスィ
でもQICはちょっとなぁ。カコ(・∀・)イイと思えん。
手持ちのREVの35GBをちょっと超える程度の規格ならなんでもいいからホスィな
コレクションついでにバックアップにも使える

445 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/20(木) 22:44:31 ID:ROC3Ohoa]

テープ素人に教えてください。
はじめてArcServeをつかってDDS3にバックアップをとってみたんですが
ほぼ12Gのファイルをバックアップしたら、ArcServeの表示上で9Gで
メディア容量が足りなくなったというメッセージが表示されました。
DDS3は未圧縮で12Gと聞いていたので、なぜ容量不足になるのかわかりません。
磁気テープとはこういうものですか？それともバックアップソフトによって変わるものですか？

446 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:33:54 ID:mD3ta3Sb]

>>445
それは、未使用のテープでそうなっているわけ？
使用済みテープを使ったなら、追加書込みされているかもしれない。

447 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/03/21(金) 09:31:05 ID:YT5Q//Jq]

テープ途中でエラーになったとか…

448 名前：445 mailto:sage [2008/03/21(金) 11:43:20 ID:jqjPTH8E]

ArcServeのオプションを見たら
「最初のバックアップメディアのオプション、追加書き込み」
になっていました。テープはおそらく使用済のものだと思います。
譲って貰ったもので、開封済でしたのでおそらくそうでしょう。
そうすると、追加ではなくフォーマット後、新規上書きで書き込むと
テープの規格上の未圧縮容量分は必ず記録出来るってことですね。
お騒がせしました。再度チャレンジしてみます。

449 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:41:55 ID:BFHvpbel]

圧縮ファイルをハードウェア圧縮したせいで膨らんだだけじゃねーの。

450 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:24:10 ID:/cruyRTF]

LTO1でも70GB位でいっぱいだ。圧縮無しでな

451 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:59:14 ID:7pYJg446]

>>444
QICかっこいいじゃん
歴史あるデバイスだぜ？

452 名前：不明なデバイスさん [2008/04/23(水) 21:03:34 ID:IdbKaZBC]

REVドライブってどうなんだろう？

453 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:28:51 ID:LXLVSz/q]

個人的なバックアップ用にバリバリ働いてもらってるよ

454 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:40:59 ID:doKHNUZi]

REVドライブはドライブ7万5千円　メディア70Gが1万円か
結構難しいところだな

455 名前：不明なデバイスさん [2008/04/24(木) 21:24:01 ID:8Y4ZU4+E]

REVドライブとＨＰのＵＳＢ　ＤＡＴ72　どっちが良いかな・・

456 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:11:18 ID:Eocu4yyv]

>>455
そっか、比較対象が違うんだな。
俺はUDOとかProDATAと比較して格安と判断したよ

457 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:56:55 ID:NITEyuqH]

ほしゅ

458 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:25:11 ID:egXcPraC]

安いドライブが出ないかな・・・

459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:55:49 ID:umG43eP6]

それは無理

460 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 20:56:48 ID:Pm7FGYWy]

ドライブ高くてメディア安いのと
ドライブ安くてメディア高いの
どっちがいい?

461 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:08:36 ID:HAXSdMd5]

ドライブが高くてメディアが安いの

462 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:40:32 ID:TUyM423O]

速くて安くて息が長いの

463 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 07:31:52 ID:waGtbo00]

つうか、ドライブ単価10万円超　なんて、普通はありえん ｗ
DVDドライブなどより出荷量が少なすぎるから仕方ないんだろうな…

内部の構造は、HDTV録画できるテープデッキと同じようなものだろうし。

464 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 16:48:06 ID:3N4A7tt8]

同じようなもの≠同じもの

465 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 18:34:11 ID:KcTtPuin]

ヘリカルスキャンのドライブの価格って、ヘリカルスキャンのHDTV対応VTR
の価格と同じようなものじゃないの？
リニアスキャンのVTRなんてあるのかどうか知らんが、もし作ったとしたら、
リニアスキャンのドライブの価格と同じようなものになるんじゃないのかな。

466 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:34:05 ID:m+WZ/PNW]

出荷量に依存するだけのお話だったのさ

467 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:54:14 ID:P5DI0/0x]

太古の昔、DCCっつーのがあったな。

468 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:06:08 ID:UyoLhHg4]

1995年ぐらいだっけ
それほど太古ってほどでもなかったかもね
MDと同じころだっけ

469 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:53:18 ID:zIqNoaBB]

>>455
REVドライブっていいな、って思ったけど、メディアが高いね。
120G 2本で 39800円、って。
これなら、SATAのバルクHDDをeSATAでつなぎ替えた方がいいような。
そもそも、テープじゃないからスレ違いだが。

470 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:14:54 ID:joUiS+gK]

HDDを比較して済んでしまうなら
その用途にはテープは向かなかったと言うこと

471 名前：不明なデバイスさん [2008/06/19(木) 13:41:02 ID:6T0cbSeB]

メディアが安くて始めて
機能すると言っていい

久しぶりにageたろ

472 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:27:17 ID:WsNBqOhp]

そろそろLTO3に移行しようかと思うんだけど、まだちょっとﾃｰﾌﾟが高いね。
LTO2ならもはや\2500は当たり前になったのに、1本5千円とかマジ高杉

473 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:24:36 ID:XX/tn6Md]

LTO3テープの値段はここ1,2年ほどあまり変動はないね。

474 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 13:21:48 ID:+wCnqfwD]

LTO4な俺は経費じゃないと無理

475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 07:43:05 ID:e9Kc2eRA]

LTO2が2500円で、3が5000円だったら、特に高いものでも無いだろ。

476 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:07:08 ID:LtKkc+l+]

うちのオートローダ、動いてるの見たこと無いよ。

477 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/02(水) 11:52:08 ID:TR3Yy7Lm]

>>476

>>176 >>196 のお客様でしょうか？

478 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/12(土) 00:48:08 ID:EvDuVcpG]

>>476-477
夜勤の方ですか？
ふつー深夜〜早朝にジョブ走らすよ。





そして朝出社したらジョブがコケているとｗ

479 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:10:47 ID:40Z+GnN0]

>>478
うちが今その状態orz

なんか間違えているらしくてテープに複製できねー
同じように設定したはずなんだけどナー

480 名前：SDX-700C使い mailto:sage [2008/07/18(金) 02:14:31 ID:hipI7yCK]

320GBのDATだそうです。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200807/08-0716/index.html
発売予定は2009年度中予定だそうで。

481 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 10:28:40 ID:fdffLJaM]

非圧縮160GBかな?

なんか今更感がかなりあるけど。。。

AITはまだ続けるんだよね?

482 名前：不明なデバイスさん [2008/07/30(水) 15:38:53 ID:XtVA5dU9]

BackuoExec 11d
F製品 LT220

誰か、メディアの交換手順を教えてください

ほんと困ってます･･･　お願いします

483 名前：482 [2008/07/30(水) 15:46:27 ID:XtVA5dU9]

間違えた
BackupExec 11d　　でした

1. Backup Exec起動
2. 「メディア」の項目で対象のドライブを破棄ドライブに関連付け
3. LT220にログインし、対象のテープを交換
　(マガジンの取り出し時に、PREVENTEDと表示された場合はLT220をReset)
4. 交換したテープのインベントリを実行
5. 交換したテープをオンラインに変更
6. 交換したテープを対象のメディアセットに移動

漏れがあったら訂正してください
ほんと困ってます　　宜しくお願いします

484 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/30(水) 15:47:18 ID:EAMEhf9d]

http://storage-system.fujitsu.com/jp/products/tape/lt220/download/
ここにマニュアルがある。

第5章にテープライブラリの設定、5.2　マガジンの着脱 の項目あるから
手動作でカートリッジを交換したらどうよ？

485 名前：482 [2008/07/30(水) 16:13:43 ID:XtVA5dU9]

>>484
ありがとっす
ほんとありがとっす

ただ、こういった個別のマニュアルだと
ツール側で、どの操作をした時点で
カートリッジを取り出せるのかがいまいちわからないんです

なぜここには引継ぎ資料が無いんだ･･･

>>484
重ね重ね、ほんとにありがとっす

486 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:30:18 ID:ogiK0SlS]

あまりの暑さにLTOの中身を引きずり出して暴れたくなってきた。　

487 名前：不明なデバイスさん [2008/08/06(水) 12:07:04 ID:3FVWDyRo]

LTO2テープ　オクに出なくなったな。

488 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:38:18 ID:ehtyYaO8]

企業のメインは4、個人のメインはすでに3だろ。
うちも、LTO1のテープはすべてLTO3に移してから破棄。2と3しか使ってない。
新規にバックアップとる場合は3しか使ってないし。

489 名前：不明なデバイスさん [2008/08/17(日) 12:08:03 ID:+KT6ij16]

過疎っているな。。BackupExec を使っていて、まだメディアの空きがあるのに、ジョブが動いた際に上書き可能なメディアが
ないと怒られてしまう場合ってどういう場合なんだろう？
(怒られたメディアの空きを見ても半分近くあいている)
サポートは、メディアセットの上書き禁止期間が設定されているからというが、
そんなものは設定していないし。

490 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:16:50 ID:dEjlWaN3]

一度、メディアセットを消去して、もう一度追記可で作り直してみたら？

もしかして、メディアボルト（？）で自動振り分けとかしてないか？
メディアボルトで自動的にメディアセットを選択されるような場合、
両方の追記ルールが一致していないのかもな。

491 名前：不明なデバイスさん [2008/08/17(日) 23:42:12 ID:iF9ltA7f]

HDDでバックアップとったらゑゑんやないの？

492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/18(月) 02:19:47 ID:ErA9zrfW]

>>451
スレタイとテンプレをよく読んだらお帰りください

493 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:01:44 ID:HrcSkXnq]

>>492
QICかっこいいじゃん？

494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:30:16 ID:AP9cixIf]

だよな。ていうかうちではQICは現役だ。SUN3に繋がってる。

>492 はQICも知らないゆとりですか？もうちょっと勉強してから出直しなさい。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/hardware/massstorage.html

495 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/18(月) 10:58:18 ID:7HB6DFZh]

あーSun3動いているのあるんだ
SunOS 4.0.3?

496 名前：494 mailto:sage [2008/08/18(月) 13:59:24 ID:AP9cixIf]

その頃のSunOSは、まだSunUnixて呼ばれてたけどな。
ちなみにうちのSun3/260はNetBSDマシンと化してるｗ

いちお、SCSI-IFが付いてるんで無理矢理DTF繋いでみたけど全く認識しねえｗ

497 名前：492 mailto:sage [2008/08/19(火) 02:11:47 ID:MG3dxYOW]

>>493、494

すぐ上の491へのレスでした・・・ごめんよ
QICは良く知ってるよ。使ってたもん
もうドライブないから読めないけどまだテープが数本棚に転がってる

498 名前：不明なデバイスさん [2008/08/26(火) 01:32:26 ID:Bd/uBJgK]

一応保守。　ところで、空調完備してない場所の（劣悪ではないが）テープメディアって、カビる？
なんか、オートローダーから取り出すのが怖いｗ

499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:02:24 ID:cJDtCkMw]

ローダーに入っているなら大丈夫じゃない？
ダメな保管庫ならともかく

500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:06:38 ID:cJDtCkMw]

動いてなければｼﾗﾈ
お楽しみお開き会を開いてくださいませ

501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:05:50 ID:q21UCWoT]

最近LTO3ドライブの相場下がってない？

502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 10:08:58 ID:rjIlFK3q]

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v69146319

lto3が２台か。買いかね？

503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 10:30:15 ID:82fBSMlG]

テープほしがる人がサポートも無いのを買っても困るだけのような気がしないでも無いけど
ほしけりゃいいんじゃない？

504 名前：不明なデバイスさん [2008/09/15(月) 05:06:00 ID:WxTxRbtd]

買いだね。
個人で使う範囲では。

505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 19:41:01 ID:NidrCxtX]

テープがどんなもんか使ってみる分にはいいんじゃね？

506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 18:49:39 ID:SLRBdhPo]

画像はどう見てもDDSが2台ぽいけどｗ

所で、LTO4買ったんだけど、H/Wの暗号化がサポされてるソフトって何？
とりあえず今使ってるARCserve v9はもう古すぎるので、これを機会にソフト
も買い換えようと思う。

507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 18:51:38 ID:o3sfCENF]

Tivoli　Storage Managerとか？

508 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 19:12:08 ID:X7mK4/4T]

ARCserveのr12、BackupExecの12で対応してる＞LTO4暗号化

509 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:40:31 ID:cjPS4U1k]

もう終了してる話だが
>502

※画像はイメージです。

と、詐欺る気満々。

510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/21(日) 13:35:39 ID:yhLP9Hq1]

>>509
このショップは独自のオークションサイトをやってるときも画像は全てイメージだった
文字情報が本当

ショップ情報見ると
韓国コスダック（KOSDAQ）市場への上場承認のお知らせ(2008.9.2)
ってあるから韓国系かな？

511 名前：SDX-700C使い mailto:sage [2008/10/11(土) 22:21:10 ID:NWRzEl7I]

保守

512 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:06:26 ID:dLRpoqbq]

みんなメディアはどこで買ってるの？
適当に楽天とかで安いところ？

513 名前：不明なデバイスさん [2008/10/31(金) 02:15:07 ID:BREMjNU0]

>>512 ebayが主　たまにヤフオクでもebay並にでてるから行くけど。
ただ、ヤフオクの安いのはいかにも会社からババッた物ですよって
いう感じがきついのでどうかなと思う。
ちなみにLTO2

514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/01(土) 21:19:42 ID:So09v6ll]

主にunix上でtar使ってる香具師にご教示願いたい。

今回LTO3を買ったんで、LTO1のデータはLTO3に移そうと思ってるんだ。
んで、ついでに、LTO3に書くときに暗号化しておきたいんだけど。

tar cvf - /lolita | 暗号化コマンド | dd of=/dev/tape0

てやると、全部まとめて暗号化されちゃうわけで、この状態でテープの一部が
ワカメになったりすると全データが復旧不可になりそうで怖いんだが。

ファイル単位で暗号化する上手い方法はないですか？（事前に別フォルダに暗
号化済ファイルを作るというのは無しで）

515 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/01(土) 22:42:25 ID:oEMPW1or]

バックアップだけ暗号化するのは考え方として主流なの？

516 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/01(土) 22:45:28 ID:vfO1weYZ]

会社じゃなくて個人で使ってるだけの俺だけど
平文でバックアップ取って鍵付きの金庫にでもいれとけばいいのではと思う。
鍵付いてるだけの金庫か耐火金庫か防盗金庫かは中身次第ということで

517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/02(日) 04:41:20 ID:7GOEcWZj]

>>515
主流かどうかは知らんが、LTO4はドライブ側でハードウェア暗号化がサポート
された訳で。

同じ事をLTO3でソフト的に実現したい、て事じゃねーの？


HDD（RAID構成になってるから1アレイ分全部）は盗んで帰ることは不可でも、
テープの1本なら盗んで帰ってもすぐにはばれなさそうだし。

518 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/02(日) 05:40:03 ID:D/LvwrnB]

>>515
うん

519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:21:06 ID:zL73xtOk]

http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0807/31/news03.html

520 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:29:23 ID:a0atcMWH]

> テープの一部がワカメ

tar を使ってる時点で全体一括しか選択肢はないので
それを心配する余地はないのでは?

D2D(2T)系なら bacula 辺りは暗号化サポートもあった気はするけど…

521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:53:13 ID:XjUYvksz]

712万からか
実際買うときは値引きするんだろうけど
結構するな

522 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/17(月) 02:39:21 ID:vEY0hvV6]

>>520
試したことないけどブロック暗号のCBCモードとかでは
ブロック境界がわかれば途中からでも復号化できたような気がする

そうして復号化できたデータを順次調べてTARヘッダが出てくれば
そこから後ろのファイルは復旧できるってことかな

523 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/18(火) 00:45:01 ID:z1PQ4uPL]

半値、8掛けの世界じゃね？

524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/18(火) 01:17:43 ID:2d4WjL7s]

大口なら1,2割なんだろうけど

525 名前：不明なデバイスさん [2008/11/18(火) 22:32:52 ID:lNkEe4kR]

けっこうハマっております。どなたかお助けを・・。
OS:Windows2003
バックアップソフト:BackupExec 11d (SP2)
デバイス:HP Autoloader 72x10
２週間ほどは普通に動作していたのに、突然テープがカセットに戻らなく
なりました。前面のパネルには"メカニカルブロック"のエラー表示。
デバイスをON/OFFしないと復帰しないのですが・・・。
何か対策ってありますか？

526 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:29:24 ID:dBDoXYz1]

ちょっと前までは、それでもbit単価はテープの方が安かったけど。
HDDがここまで値崩れすると、価格的な面ではテープのメリットは無いね。
メリットは無いね。

527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:55:51 ID:qHp7Dw11]

HDDの場合、保存性はどうなんだろう？
輸送もテープより大げさな梱包が必要になるよな

528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/11/19(水) 18:06:30 ID:au5fteXY]

テープを使う理由はbit単価だけじゃないぽ

529 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/12/10(水) 12:28:05 ID:hnDQy3ov]

HDDは錆に弱く、ちょっとした内部のチリでもあっというまに
不良セクタが山のように発生してクラッシュするからな。

530 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/12/22(月) 19:04:37 ID:y4sxy31q]

とはいえ、テープはオペレーションミスが結構多いからなぁ
管理がてきとーになりそうな運用先だとD2Dでたまにテープって方が

531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/12/24(水) 15:01:00 ID:nq4jSK4F]

今、8GBのSDカードが 2000円だ。
もう少し下がれば、HDDもテープも
駆逐されるのは目に見えている。

532 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/12/24(水) 15:48:29 ID:Bz1kCTas]

>>531
それ、製品自体の信頼性に問題があるから

533 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/12/24(水) 20:03:06 ID:6xG9zoSt]

シリコンも随分安くなったけど
しょせん数GBか数十GBの世界

534 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:12:01 ID:xhqUqn3b]

ホログラフィックメモリは？

535 名前：不明なデバイスさん [2009/01/07(水) 06:36:08 ID:2/4gQF81]

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p133788525
このドライブ使えるのか？
Ultrium3
入札してる奴も買いすぎだろ。

536 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:40:20 ID:ZoRfzEqY]

テープ付きって、テープ入れたまま電源落として運送したって事か？
ジャムってカートリッジが取り出せなかった、とかじゃねーよな？
LTO3についてはJunk臭がプンプンするぜ。

まーでも最近LTO3ドライブも安くなったけどな。

537 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/01/07(水) 11:40:55 ID:/nLGXDc5]

> ジャムってカートリッジが取り出せなかった、とかじゃねーよな？
多分、これが正解。

538 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/01/07(水) 13:21:41 ID:dJ+foUUk]

山賊村(笑)

539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/01/07(水) 14:21:17 ID:A6PQrdho]

テープドライブであの埃は危険な匂いがぷんぷんする

540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/01/13(火) 13:01:01 ID:dFeQmg+D]

最初に入札した奴が落札した。
５，６千円ぐらいで終わるかと思ったがあそこまでいくとは。

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担当:Smilegreen