- 1 名前:名無しさん [04/10/08 04:40:25]
- ( ´D`)ノ< NECのノートパソコンLaVieについて語る専用スレッドれす。
121ware.com/catalog/ 121ware.com/lavie/ www.necdirect.jp/ 前スレ(Part22)れす。 NECのノートLaVieってどう?★23 pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1094504310/ デスクトップ関連はこっちにお願いしたいのれす。 NECのデスクトップVALUESTARってどう?★15 pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085040427/ 以下、その他関連スレッドれす。 NEC VersaPro(バーサプロ)スレッド pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045055895/ NECのパソコン、Mateってどう? pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078249290/ NECのパソコンってどう?Part5 pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032653855/ 【水冷】NECダイレクト【ラヴィ】 pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075782195/
- 20 名前:名無しさん [04/10/08 21:59:46]
- LavieC LC700/6のDVDドライブが壊れてしまったのですが、
汎用のドライブでうまく合うものはありますでしょうか?
- 21 名前: ◆IpnUejsDFU mailto:sage [04/10/08 23:15:06]
- Lavieシリーズで、WinXPが動くノートを探しております。
水ぶっ掛けて逝ったくらいならなんとかなりそう・・・。 どなたかマジで宜しくお願いします。
- 22 名前:17 mailto:sage [04/10/08 23:56:25]
- やっぱノイズ出てフリーズ…
何があかんねん、ほんま。
- 23 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/08 23:58:28]
- >>22
memtest86でメモリの確認を。
- 24 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/09 00:59:40]
- なんか1000近いエラーが出たわ…
これらしい。サンクス。 購入時につけた256の増設メモリがあかんかったようだ。 しかし、これでまた256の低スペックに逆戻りか…orz
- 25 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/09 14:31:56]
- 度々スマソ
増設メモリはずしてから比較的安定したけど まだちょくちょく謎の再起動やハングアップ起こしやがる。 修理出してみるかな…
- 26 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 01:18:09]
- ラヴィ最高!!
- 27 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 07:39:05]
- ええっ?
- 28 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 09:29:02]
- RX を15インチUXGAにして YXとかZX AX とか発売にならない
かなと思っているんです
- 29 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 13:06:26]
- 絶対ない。
- 30 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 14:22:13]
- 14.1インチSXGA+に引かれてしばらくRXをいじったけど、
左右視野角が狭くて意外に疲れる。 残念だけど今回はパス。次モデルは頑張ってくれ。
- 31 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 15:34:58]
- 上下の視野角は気になるけど、左右は気になったことないなぁ。
- 32 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 15:49:32]
- なんか、ちょっと体が左右にぶれただけで左目・右目に来る光量差ができるから
ど真ん中にいないといけなくて疲れるんですよ。 ちょっと体重移動すると光量差で目がチカチカしてくるし・・・ 殆どのノートが上下視野角まるでダメだけど気にならないのは 左右の目には同じ光量が届いてるからだと思う。 見る高さによって白浮き・黒潰れにはなっても、左右が同じなら チカチカはしないから。
- 33 名前: ◆E.qsJnvUqE mailto:sage [04/10/10 18:14:22]
- 一年半前の5月くらいにラヴィ買ったんですけど、なんつーか、
PCGATE Personalってアンインストールしていいの? win xp sp2のFW外して out postでFWは代用しようと思ってるんですけど、 要するにPCGATE PersonalとフリーのFW、どれが性能+.(・∀・)゚+.゚イイノー?
- 34 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 19:03:55]
- PCGATE Personal を利用される場合の注意(削除を推奨いたします)
121ware.com/support/pc/winxp/aftersp2.htm#afsp2_014
- 35 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/10 19:41:53]
- >>33
俺はSP2入れたけど、SP2のFWは使わずにPCGATEを使ってる。 SP2ではポップアップブロック機能があるし、 FWの設定はPCGATEに慣れてしまったから。
- 36 名前:名無しさん [04/10/11 10:30:23]
- ラヴィのTモデルを買いたいなと思っているのですが。
ラヴィにSONY製のDVカメラは接続可能でしょうか? メーカーに問い合わせたり接続情報を見てもSONYはでておらず サポセンでも不明ですと言われてしまいました。 ちなみに、DVカメラの型番はPC-101kです。 よろしくお願いいたします。
- 37 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 10:33:10]
- IEEE1394付いてればOKだと思うけど。
- 38 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 10:51:07]
- 基本的にはそうだよね。
ハンディカムなんだから、ケーブル持参でお店へGO!
- 39 名前:名無しさん [04/10/11 11:14:24]
- 36です。
37さん38さんのおっしゃられるように 一度お店でできたら確認してみたいと思います。 ところで秋冬のラヴィTって買いの機種でしょうか。 あまり評価を見かけないので気になります。
- 40 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 11:20:33]
- 知識少ないのですが、ノートパソコン買い替え(今LC600J/54DRです)を考えてる者です。
NEC DirectのアウトレットにLaVieGタイプCがでてますが、かなりお得な値段なのでしょうか? 3.2GHzってすごい!って思うのですが、HT Pentium 4 3.20GHzって数字通りすごい性能なのでしょうか? 質問ばかりすみませんが、どなたかアドバイスお願いします。
- 41 名前:名無しさん [04/10/11 11:26:39]
- モバイルPen4は糞。
但しおまいさんが爆音・爆熱・爆消費電力を一切気にしないなら好きに汁。
- 42 名前:40 mailto:sage [04/10/11 11:41:05]
- HTテクノロジ モバイル インテル® Pentium® 4 プロセッサ っていうのは、
うるさい、熱い、金かかる・・・ってことですか。 実は、早い者勝ちと思って、もう注文してしまったのでした・・・・ でも、3.2GHzですから、処理は早いですよね・・・
- 43 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 11:45:16]
- 性能だけいえば文句ないかと。
あとは41にあるように「爆音・爆熱・爆消費電力」 が気にならないなら買いでは?
- 44 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 11:48:02]
- モバイルはPen-Mにした方がいいと思う。
確かノートに積んだPentium4はカタログスペック通りの 力が出ないんじゃなかったっけ? ま、CPUの処理よりはメモリのほうが大事だけどな。 可能な増設量確認して増設メモリ買っとけ。 ただし良いの買わんと漏れのようにメモリエラー起こして いつかパソコンが大変なことに…
- 45 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 11:54:31]
- >>40
まさかPenMとPen4のクロック数が同基準とか考えてないよな?
- 46 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 11:54:49]
- >>982(前スレ)
そうです 確か、a/b(デュアル)とa/b/g(トリプル/Super AG含む)搭載機種からAtheros社のチップを使ってる
- 47 名前:名無しさん [04/10/11 12:04:01]
- ATIのチップセットでデュアルチャネルDDR構成の機種(ラヴィGタイプL等)
について疑問。 スペック表見るとどうやらメモリスロットは標準1+増設用1だと思うけれど、 デュアルチャネル動作するのは標準で搭載されているメモリのみということ? しかもそれは256MB限定で、たとえば増設用スロットに256MBメモリを挿して 合計512MBにするとしたら、全部シングルチャネル動作になってしまう?? ふつうデュアルというと、同一メモリモジュールの2枚挿しではじめて デュアルチャネル動作で、1枚挿しだとシングル動作となってしまうと 思うんだけど、標準のメモリスロットに挿入されている256MBというのは 128MB×2の2枚挿しということなのかな? ・・・だとすると、マザーボードのメモリスロットは 2(デュアル動作用)+1(増設用シングル動作) ということ? DDR333のデュアルチャネル動作で512MB以上という構成にしたいのだけれど、 なんかどうやっても無理そう・・・。
- 48 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 12:07:31]
- なんか、ノートの熱持ってるあたりに少々圧力かけると
緑の線出てパソコン止まるんだけど、これは仕様?
- 49 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 12:09:01]
- >>42
爆速度はDothanでいうと2GHzのPenM755くらいかな。 エンコード性能ならともかく、トータル性能では PenM755のほうが断然上だと思うけど。
- 50 名前:40 mailto:sage [04/10/11 12:11:01]
- >>45
PenMとPen4のクロック数は基準が違うのですか? 数字だけでは判断できない?質問ばかりですみません
- 51 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 12:17:41]
- 全く違いますが何か?
- 52 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 12:22:49]
- 単純にPenM755(2.0Ghz)の処理能力はPen4 3.4Ghz相当。
- 53 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 12:26:17]
- Pen4は、クロック数だけでPCの性能を判断する程度の
PC初心者(大半のPC購入層はこういう人たち)への アピール度を高めるためにインテルが考え出したCPU。 処理能力を犠牲にしてでもクロック数を高めることに特化したCPU。
- 54 名前:40 mailto:sage [04/10/11 12:49:50]
- 皆様アドバイスありがとうございました。
注文後、ひさびさにドキドキしてたのですが、キャンセルしようかなと・・・ 考えてみます。
- 55 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 13:02:43]
- Pen4でも藁やプならともかく、北森3.2GHzならさすがに爆速ですよ。
ノートではトップクラスの一つだと思いますよ。 バッテリーの持ちとか、ファンの音とか気にしないなら キャンセルする必要ないですよ。
- 56 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 13:10:23]
- >>55
北森とか書かれても>>40には意味不明と思われ。 まあタイプCはそんなに悪いPCとは思わないから、 買ってみてもいいんじゃないの? >>40がどんな使い方するかわからんが・・・。 3Dをガンガン使うとかだったら、その性能が生かされるともいえるし、 爆熱でヘタレる可能性が無いとも言えん。
- 57 名前:名無しさん [04/10/11 13:55:17]
- M-Pentium4のはずだからそこそこいけるんでは?
ただデカイから完全にデスク物の代わりと思うべし SP2でHT対応されたみたいだから、意外と穴かも
- 58 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 14:25:14]
- >>57
いや、肝心の使い手が馬鹿だから無理だよ
- 59 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 15:07:46]
- なぜタイプCが廃止されたか考えれば・・・
- 60 名前:名無しさん [04/10/11 15:31:47]
- あっちゃー、酔っぱらって携帯電話をどこかで落として戻ってこない。
アドレスとかのデータがすべてパー。 マジ痛い思いをしたので、LaVieに付いてる携帯マスター11を 使ってバックアップを考えてるんだけど、USBケーブル高杉。 www.7dream.com/product.asp?cpc=02005&cp=005216224 こんなに高いんだったらauなので素直にMysyncにした方が良さそう。 www.mysync.jp/all/buy.html どっちのソフトを使うにしても、 auショップで売ってる1,050円のケーブルは使えるのかなぁ〜? これ安いんだけど。 www.au.kddi.com/seihin/shuhenkiki/kiki/usb_cable_win.html
- 61 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 18:06:18]
- 単純にタイプCって売れないから廃止になったの?
- 62 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 18:11:43]
- タイプCっつーか、モバイルPen4を見限ったんだろ。
タイプCはいずれ復活すると思われ。
- 63 名前:名無しさん [04/10/11 18:34:52]
- 今cpu安値アップキャンペーンやってるのでこりゃいいや
と思って買おうかと思ってたのですが、 どうやら下旬くらいにpenM価格改定があるみたいですね。 それまで待ったほうがいいのか、それとも今買うべきか・・・。 価格改定するとどれくらい値段変わるもんなのでしょうか?
- 64 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 19:29:48]
- 価格とか、キャンペーンとか、新製品が出るとか気にするな。
欲しいと思ったときが買い時だ。
- 65 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 19:36:42]
- >>63
10月17日に価格改定 ttp://www.septor.net/archives/89300062.html ttp://www.septor.net/ の下の方
- 66 名前:名無しさん [04/10/11 20:45:47]
- LS500/AD は改造できますか? スペックUPの
- 67 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 20:51:37]
- >>65
なるほど〜・・・。 サンクスです。
- 68 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 21:26:39]
- LS700 9D使ってます。
デスクトップも使うので、FnとCtrlキーを押し間違えてイライラしちゃいます。 パナのノートみたいにキーチェンジする方法はないでしょうか?
- 69 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 21:37:54]
- >>47
*7: メモリースロットに搭載された増設RAMボードはシングルチャネル動作となります。
- 70 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 22:25:38]
- >>46
やっぱりそうですか。 ありがとうございます。
- 71 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 22:56:41]
- >>69
それ読んだけど、標準の256MBだけデュアル動作して 増設したものはシングル動作ということになるかな? そんなこと可能なんですかね?
- 72 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 23:06:05]
- テメーは何を読んだんだ!
- 73 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 23:13:44]
- 全部シングル動作になるのでゎ?
- 74 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 23:15:01]
- >>20
スリムドライブなら大抵どれでも使えるが、 今使ってるベゼルが付け替えられるやつ(同じメーカーのドライブ等) ならさらにいいのではないかと思いまつ
- 75 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/11 23:42:36]
- LaVie秋モデルでデュアルチャンネル対応機種はTとLの上位3機種。
- 76 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 00:11:01]
- 256Mしかデュアル動作しないんじゃデュアルの意味ねー。
855チップセットで普通に512Mとか1Gとか積んだほうが速いんじゃん?
- 77 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 01:41:07]
- >>76
855GMEチップよりは3D性能が良いぞ。
- 78 名前:名無しさん [04/10/12 06:51:51]
- 価格ドットコムのLL900/ADの掲示板見てたら
>電源設定をLavieからプレゼンテーションに変えたら >無音に近いくらい静かになりました っちゅーのがあったけど本当かよ? ちなみにオレのLL770/えーでーをプレゼンにしてみたところ、 なーんも変わんなかったけど。
- 79 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 07:00:45]
- >>78
俺もLL900/AD使ってるけど、 電源設定をプレゼンテーションに変えるとマジで無音に近くなるよ。 あなたのLL770/ADが変わらないのは、 恐らく、pentium−MとCeleron−Mとの違いが原因だと思われ。 あと、メモリを増設するとCPUが働きやすくなってファンが回りやすくなるよ。
- 80 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 11:35:46]
- >>78
セレロンは安物だからスピードステップが無いんだわw 残念!
- 81 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 13:53:31]
- >>78
安物買いの銭(ry
- 82 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 16:03:19]
- LL770ADを馬鹿にするな!
- 83 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 16:24:12]
- (゚∀゚)ラヴィ!!
- 84 名前:性格破綻者 [04/10/12 18:04:19]
- 15万まで落ちてるな。
- 85 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 18:05:51]
- もしかして秋モデル値崩れしてる?
- 86 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 21:10:42]
- いや?
- 87 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 22:01:03]
- イヤン
- 88 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 22:01:36]
- ノートでゲームするなと言われそうだけど、いちおー報告。
LS700 9Dにて 無線LANを使用してPSOBBを起動すると、ゲーム起動時に ブルーバック・・・ ドライバも修正されてないしどうしたものやら。
- 89 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 22:15:07]
- >>40
CPUより液晶がUXGAなんで、近視だと見難いかも。 でも、漏れはUXGA禿しく保水。
- 90 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 22:36:56]
- >>85
おう!
- 91 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 23:03:24]
- >>55
この機種は12セルの特大リチウムイオンバッテリ積んでるから、 モバイルP4ノートとしては異例のバッテリライフ4時間(!)を叩き出す。 まあ、値段も強力で、このバッテリ(PC-VP-WP49)、買うと\22,050もするんだが。
- 92 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 23:44:54]
- ラヴィ!ってゲームもまともに動かないのー?
- 93 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/12 23:50:45]
- 予算が無いので中古なのですが、どれが良いのでしょうか?
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56694194 page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9597227 page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19974697 page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54997907
- 94 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/13 00:14:37]
- >>93
使用目的書は?
- 95 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/13 00:36:06]
- >>94
主にMSオフィス業務とインターネットです。
- 96 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/13 00:53:56]
- どれでもいいんでない?
今レスしてるPCより性能が上だ ただ、ノートPCで行う業務内容にもよるが、 ネットみる以外に何かする気にはならんがね、オレは
- 97 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/13 00:58:01]
- ttp://kimishine.sega.jp/
- 98 名前:88@ゲーム厨 mailto:sage [04/10/13 12:14:24]
- >>92
んなこたーない。(LS700 9Dの話だけど) PSOBB - 有線接続なら完動(高画質グラフィックでも動く) RO - プレイ可 FF - ベンチが動いたから動くんじゃね?快適にプレイしたいんなら要増設メモリ(スコアは3500ちょい) ほかにもHalflifeとかDeus EXとかSWGBが動いたけど、古いので割愛。 あと、既出だと思うんだけど、ゲームやるんならRadeonのドライバ差し替えよう。 純正は遅いし。
- 99 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/13 17:59:02]
- 夏モデルのS 830そろそろ底値ぽっいので、みてね価格で購入した。
- 100 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/13 22:00:09]
- 俺ならLS700/9D買うな、\156000だし。3D液晶(XGA)なんていらないし、今UXGA使ってるから
最低でもSXGA+だな。
- 101 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 00:05:02]
- う〜む、価格改定を待つか、今のキャンペーンで買っとくか。
今買おうかと思ってるモデルだとPen M1.30から1.60にするのに \2457で済むのだが・・・。 どうしよう。今買うのと待ってから買うの、どっちが賢いと思います?
- 102 名前:名無しさん [04/10/14 00:15:04]
- 神様、NECダイレクトで「RX」と「L(アドバンスト)」
どっち買おうか迷ってます。 用途は、 ・インターネット閲覧 ・ネット証券でオンライントレード(デイトレでは無い) ・少々仕事(MS-Office) ・デジカメ写真の保管 ・携帯電話データのバックアップ ・DVD鑑賞(ほとんどエロ)
- 103 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 03:06:23]
- >>101-102
好きにしろ。直感で買え。 今チマチマ悩んでたって半年後にはどうでも良くなってる。
- 104 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 03:07:41]
- あとは値段と携帯性を考えて決めればいいんじゃない?
- 105 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 03:45:56]
- それはそうと、ノートのDVDドライブについてお聞きしたいんだが、
ドライブが止まってる状態で、ディスクにアクセスしようとすると(例えば映画の一時停止→再生など) ドライブの反応が無くなるのはノート用ドライブの仕様? 前のノートでもこうだから、ノートってこんなものかなって我慢してるんだけど。 それとも松下ドライブのせいかな。どっちもUJDA700番台なんだけど。 あと、NECってそもそもCPU100%回し続けても大丈夫なように設計してる? クロック落ちはあくまで緊急手段か?それともある程度100%続いたら、クロック落ちの 温度に達することを見越して設計してる? 後者としか思えん程、クロック落ちが頻発なんですが。まぁ北森ダガナ… >>102の様に、同一筐体で1.3Ghzから1.6Ghzに〜ってのは、逆に漏れなら (今のノート使ってるという過程を踏まえて)、その点でためらうなぁ
- 106 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 03:49:21]
- まぁ>>102でなく、101だったわけだが
あと外付けドライブなら一時停止からの再生も問題なし。 ただ、SPの問題だったのかな?IEEE接続が一時期不安定だったこともあって 焼く以外はノート側で済ませたい。
- 107 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 05:38:30]
- SをSoundView無しモデルに出来れば良いのになあ…
店頭で見た限りでは、あまりにもうつりこみが激しくて我慢できそうにない
- 108 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 06:21:21]
- SはSound Vuが最大のウリ。これをとったら売り上げ半減。
- 109 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 08:45:04]
- >>107
S使うときはアンチグレアフィルターは必須だよ >>108 買ってからSound Vuという言葉と機能を知った・・・ついでに 映りこみの酷さも、だけど。見ないで買うと良くないな
- 110 名前:名無しさん [04/10/14 12:06:23]
- LaVie(NECパソコン)を専門に扱ってたり、カスタマイズを得意にしてる
なにかしら、ショップみたいなものはありませんかね?
- 111 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 12:55:56]
- NEC Directしか思い浮かばないわけだが
- 112 名前:名無しさん [04/10/14 13:39:10]
- んー、既製品を改造してくれたりするとこって無いのかな…
今時のノートパソコンじゃそんなこと有り得ない?
- 113 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 13:42:21]
- >>112
自分でやるべき
- 114 名前:名無しさん [04/10/14 14:13:43]
- メーカー保証捨ててまであえてLavieを改造する意味はない。少なくともショップ側には。
- 115 名前:名無しさん [04/10/14 19:51:39]
- メモリの増設 CPUの変更くらいでも補償外ですか?もしやるなら補償を捨て?
- 116 名前:名無しさん [04/10/14 20:17:34]
- >>115
>CPUの変更くらい プロだなw
- 117 名前:名無しさん [04/10/14 20:26:19]
- メモリの増設は、純正なら保証対象だし、純正じゃなくても外せばOK。
CPUは分解した時点で保証外だろ。大昔の98ノート時代には分解せずにCPUが交換できるのもあったけど。
- 118 名前:105 mailto:sage [04/10/14 20:57:22]
- なかなかの放置っぷりですね
- 119 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 21:24:13]
- >>118
一人で自己完結してるような
- 120 名前:名無しさん mailto:sage [04/10/14 21:29:13]
- というか、ぱっと105見ただけでもう全部読む気なくす。っていう奴が殆どじゃないの。
俺は一応読んだけど長文な上に内容もレスするほどのもんじゃない、正直言って。
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