レリック・ミシック総合4

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レリック・ミシック総合4

1 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 11:43:35 ID:dDcKRb+F]: 　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀`''‐､
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､
　　　　 i　　　　　　　 ,　/i　、　　　ヽ‐-ヽ
.　　　　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　ちょっと待て・・・・！
　　　　 |　　　　　ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　毎度のDAT落ち・・・・
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　＼--‐' !
.　　　 /　　 !( r||.　　　　 r __　＼'/|　　　　　おまえらって・・・・
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　本当にレリック所有者か・・・・・・？
　／_,.／ l　　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i
　￣　.!　　1　　ｌ　　ヽ、　ｰ一 ./ |　 |`'‐､　　　いらないっ・・・・・・・・！
　　　 |　　 i、　 l.　　　ヽ､　　 /　|　 .|　　 `'‐､
.　　　|　　　ヽ　　i　　　　ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　おまえのその妄想話は
.　　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　　　　聞き飽きた・・・！
　　　|　　　 |. ヽ. i、　　　　 | W1　　│
2 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 11:44:20 ID:bSH6scKf]: >>1おつ
3 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 11:52:01 ID:uzlBaIQW]: 鎌メリポマックスでジャスティストルクなくても暗黒耳とったら少しは意味ある？
てか耳すてないと光の鉱石トレードできなくて受けた状態にできないのな… 困った仕様だわ
4 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 11:53:39 ID:nRsiGZt3]: カタストロフィ：両手鎌WS◆レリック『闇/重力』修正項目：INT40、AGI40
あとはわかるよな？
5 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 12:08:53 ID:OJM8Aa9F]: まーたアポカリスレか
6 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 12:15:39 ID:80G8MSCq]: リベレーター持ちいたら、オーラム6振りとの相性を語ってくれ
7 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 12:34:34 ID:CO3nUWc3]: リベはまずTP300にしないとごみくずだけどな
貯めてから戦闘するとめちゃつよ
8 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 13:01:02 ID:237G+HD4]: ギャ＞ヤグ＞ジス＞ニル＞ポカ・エクス・ダウ＞アナ・ニョル・与＞＞＞その他
9 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 13:35:24 ID:FJlfBAx3]: >>1はサルスレ住人だろｗ
10 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 13:48:47 ID:WaVPpGLE]: スレたておつ

42/50
106000/150000
87000/100000
2200/30000
0/3

新スレ移行するたびに、己の進捗具合を把握
11 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 14:16:14 ID:8C9yM3be]: １さん乙です('◇')ゞ

ゲイルのダメのばらつきが謎過ぎます・・・
12 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 14:21:53 ID:3zjfsERE]: >>8
アナ・ニョルという並びに吹くんだがｗ語感的な意味でｗ
13 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 15:11:08 ID:5SZGVjZ6]: おれも進捗状況書いてみる

48/50
150000/150000
68000/100000
28500/30000
3/3
14 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 15:19:47 ID:80G8MSCq]: 50/50
150000/150000
100000/100000
30000/30000
3/3

＾＾ｖ
15 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 15:42:39 ID:kHAx7fOa]: 50/50
150000/150000
78000/100000
27000/30000
2/3

アンプルが一番きついかな
16 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 15:46:01 ID:l0nkahUH]: 0/50
0/150000
0/100000
0/30000
0/3

1個目　完成しました＾＾
17 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 15:53:34 ID:80G8MSCq]: >>16
アンプルトークンが0とかあり得えないので晒しますね＾＾；
18 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 16:16:56 ID:WaVPpGLE]: まあ、1000以下は書いてあっても意味ないが(^^

てか、そろそろアレキも持ち合い分散されてるのかバザーに見受けられなくなってきたな

だが、金策に耐えられなくなったやつからまとめて5000～10000売りますってサチコメがでてきそうw
それに向けて金策しないと(>_<)
19 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 16:30:48 ID:cB+5L7dk]: 5000でもきつくね？ｗ
51スタック使うぜ。
20 名前：300 ◆OGnhtPOvlM [2009/10/22(木) 16:50:28 ID:gsPN9dwR]: >>15
自分もアンプルが一番しんどいです。
レリック武器用に後から集め始めた旧貨幣の方が
先に集まりそうです。
21 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 16:52:14 ID:vqi8JKEk]: 他人の進行状況見ておもしろいか？
俺はここまで進んだっていう自己満足ならチラシの裏へ。
もっと有意義な話はできないのか？
22 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 16:52:22 ID:3zjfsERE]: トークンがアサルトとチケット取り合いになって苦しいぜ・・・
23 名前：300 ◆OGnhtPOvlM [2009/10/22(木) 16:59:37 ID:gsPN9dwR]: >>22
なるべく時間がかかる仕様にしたのか、
アトルガンコンテンツの中で完結したかったが為に
重複してしまったのかはわからないけど、なんかいやらしい感じがするね。
なんとかひとつは完成できたとして、ふたつめは無理無理＠＠
24 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 17:22:30 ID:IGBKW+9G]: >>8

自己らんきんぐｗは胸の中だけに閉まっておけ。

前スレの惨状を忘れた訳ではあるまい。
25 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 17:36:44 ID:BqNxSLi4]: 最終がバインのレリックを作ろうとしてたけど、最終がルンゴでも3000枚変換考えると費用あんま変わらんもんだねえ
26 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 17:45:19 ID:1h/HWjG8]: だからアポカリが量産されてるわけだ
27 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 18:14:15 ID:IGBKW+9G]: 半面、与一はバインが０枚というカオスだから作ろうとする意志だけでもすごいよな。
作った後も矢がいるわけだし。
あと、鎌と刀狙いで証NMやっても弓が出無くて外れない体感があるのだが、どうよ

その分、流石の性能っていった部分大きいが。
ソボロ侍との相性は異常。
28 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 18:29:10 ID:3zjfsERE]: >>25
そうなんだよな。4段目の貨幣ばかり注目してるのは素人。
どうせ4段目のラスト30枚は借りるのがほとんどだと思うから
3段目・4段目がバインのレリックが比較的安く済むから狙い目。
29 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 19:04:23 ID:zFuscm2u]: 村雲は枚数が少ないが最終がオルデ
アポは枚数が多いし最終がトゥククなので
結局アポと村雲の値段は5%差以内。
値段気にするのは与一くらいでしょ
本当にすきなの作れっていう
30 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 19:19:02 ID:FJlfBAx3]: マンダウ作ったが3段階目のルンゴ61で8000万近く
4段階目のバインで6500万だからな
プシュケー使って2000万近く戻ってくるんだし
ルンゴゾーンが抜けたら一気に気が楽になった
電光石火で苦労したからあんまり気にならなかったけどｗｗｗ
31 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 19:23:49 ID:KJUyrtRq]: ファイダマの人は何もってはるんすか？
32 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 19:26:55 ID:zFuscm2u]: バインまじでたまるのはえー
毎日100バインずつ買えるわｗ
33 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 19:52:29 ID:WaVPpGLE]: カンパニエ効果やな
アレキもだせw
34 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 20:09:49 ID:5LHrKwXF]: えっサービス終了間近なのにまだレリックの話するんですか！？
35 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 20:30:30 ID:Rm6eOnj3]: オルデ13000 トゥクク13000 バイン7000

与一の弓 19500万
ミョルニル 18930万
クラウストルム 18930万
グングニル 18670万
エクスカリバー 18530万
ギャッラル 18270万
--------------謎の壁--------------
アポカリプス 16170万
イージス 16030万
ラグナロク 15970万
天の村雲 15640万
ガトラー 15510万
鬼哭　　　　15190万
アナイアレイター15190万
ブラビューラ 14990万
スファライ 14930万
マンダウ 14930万
36 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 20:30:45 ID:TOzXdNmO]: レリックすら作れずに終わるの悔しい人達が多いんだろう
37 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 20:44:44 ID:yUXRIIhM]: >クラウストルム 18930万
不憫でならんな‥
38 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 20:45:09 ID:Rm6eOnj3]: オルデ13000 トゥクク13000 バイン7000　
費用対効果（強さと使用頻度と有効度総合してA～D Aが良い)

与一の弓 19500万　(B 費用以外は申し分無し特に縛られる事もない)
ミョルニル 18930万　(C 殴る機会無し。性能はダントツ)
クラウストルム 18930万　(D お察しいたします)
グングニル 18670万　(D お察しいたします)
エクスカリバー 18530万　(B ジュワロイエとブルト登場で)
ギャッラル 18270万　(A 詩人好きで一生歌うだけの生活OKなら)
--------------謎の壁--------------
アポカリプス 16170万　(A 威力申し分無しただし、編成縛りあり)
イージス 16030万　(A ナイトで人を守ることが好きであれば)
ラグナロク 15970万　(C 不遇武器種)
天の村雲 15640万　(B 威力申し分無しただし、サポ忍縛り多)
ガトラー 15510万　(C 獣で殴ってペットからタゲとる？コンセプト外)
鬼哭　　　　15190万　(B 性能は良い。だけど華もない。)
アナイアレイター15190万　(C ジョブ自体が活躍の場が希少になった。数匹のNMだけ。)
ブラビューラ 14990万　(B 威力そこそこ　追加効果神。やはりサポ忍縛り)
スファライ 14930万　(C 威力はユニクロの＋α　ＷＳが強くなるかな。)
マンダウ 14930万　(B 強い。が、ジョブで時間と能力に縛られる攻撃力のあるトレハンとなりうる)
39 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 20:57:33 ID:zFuscm2u]: ギャッラル　イージス　ヤグルシュのあるLSは人が集まるいいＬＳ
40 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:00:56 ID:sI3bGs/S]: イージスがそんな安いわけないだろ
計算しなおせ
41 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:01:39 ID:PbrzhcAW]: 与一とアナイア迷ったが
アナイア+スピベルでお釣り来るので
アナイア+スピベ買いました
42 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:02:26 ID:PbrzhcAW]: >>40
計算しなおすのはお前だよカス
43 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:04:07 ID:PbrzhcAW]: すんませんでした
44 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:23:02 ID:Rs/u3CkE]: レリックｖｓミシック格付けランキング

SSS　イージス、ギャッラルホルン
SS　ヤグルシュ、アポカリプス、与一の弓、アナイアレイター
S　　ブラビューラ、エクスカリバー、天の村雲、小烏丸、グングニル
A　　マンダウ、ブルトガング、ニルヴァーナ、鬼哭
B　　コンカラー、スファライ、ガトラー、竜の髭、ティソーナ、乾坤圏
C　　ミョルニル、ラグナロク、リベレーター、カルンウェナン、テルプシコラー
D　　グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス
E ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティ
F クラウストルム、凪、デスペナルティ
45 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:26:13 ID:80G8MSCq]: かくづけｗとかほざくなら自分の周りにすべて所持者がいて更に自分でも2つ以上持ってからにしとけよカス共ｗ
46 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 21:34:40 ID:zrLfagQZ]: >>38
>>エクスカリバー 18530万　(B ジュワロイエとブルト登場で)

ロイエ登場で一番得したのはエクスｗ
47 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:37:56 ID:bBj9n/nC]: エクスカリバーというか片手剣は格上へ有効なWSがウィズインしか無かったからな
確かにロイエのおかげで欠点はカバーできた
48 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:38:03 ID:uzlBaIQW]: 俺はアポカリ作ってるけどぶっちゃけ村雲もＡだと思っちゃうな、サポ忍であれだけ強いのはうらやましい、ニコ動の三アカの人のみてみてもすげー侍とは別ジョブでぶっこわれてるなぁと思うｗ
サーラ戦とかだとアポカリとタゲ取り合いするくらいどっちが強いんだがわからんくらい強いし、repとれないからわからないけど
49 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 21:42:54 ID:IGBKW+9G]: 与一持っても侍はぶっ飛ぶし、レリック作りがい有りそうだよな。
50 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 21:45:38 ID:gxRWnyLd]: むしろエクスはロイエの登場でジュワジャスに詰められた感がある
51 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 22:00:15 ID:zrLfagQZ]: >>48
群雲は使い手によるかなｗ
３アカの人は装備がいいｗ
52 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 22:03:02 ID:DRzJZ4vf]: 村曇が強いってより侍が強い
53 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 22:06:11 ID:FJlfBAx3]: 村雲と与一作りたかったなー・・・
もうそこまでの情熱がない
54 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 22:07:41 ID:vqi8JKEk]: >>44
グングニルがSってなんの冗談？
客観的に見てそのリストならDだろ。
55 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 22:13:04 ID:icSBN/Hv]: 一人連携ダメ入れたら余裕で村雲が最強なんやろな。
与一はソボロが使えなきゃ普通なんだよな。
貨幣貯めて証もあるが悩む。ニコの3垢の人見ると村雲が欲しくなる
56 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 22:17:26 ID:zFuscm2u]: 回天と乱鴉で1500とか出るからな…
57 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/22(木) 22:19:00 ID:GNjEAKeG]: 村雲はTP100で打つ場合、WSの中でも倍率が3.00と大きく
ステ補正もSTRっていう回天打てるからねぇ
58 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 22:33:10 ID:IGBKW+9G]: もうソボロ使えないのって一部のＴＰが気になる少人数でするＮＭぐらいじゃね。
ソボロ与一は常時点滅しながら光ってるから糞笑うｗ
59 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 23:31:02 ID:CG4Qh4Fc]: うち実際買えるのは銅貝14000、バイン7500くらいだぞ
60 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 23:33:39 ID:qzezdWSK]: >>44
グングがそんな上なわきゃねえよカス
61 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 23:38:37 ID:kLobqAzu]: 14発表された頃にまとめてた失敗しない○×表を誰か貼ってｗ
62 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 23:45:57 ID:yUXRIIhM]: グングニルに噛み付いてる人何人かいるけど、Sはないわな。
つか、格付け>>44すること自体不毛だけど。

あえて格付けするなら武器ランクが上がる点と倍撃、
連携属性に湾曲/光が可能になるってところでBくらいが妥当かと思う。
あと、間違っちゃいけないのは、他装備とPSが揃って初めてこのランクになるってことだな。
その武器があって装備そこそこでランクどおりになるのはギャッラルとヤグルシュくらい。
63 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 23:55:42 ID:FJlfBAx3]: さすがにミシックは見たことないのがほとんどだからなあ
64 名前：既にその名前は使われています [2009/10/22(木) 23:57:23 ID:80G8MSCq]: 俺コンカラー持ちじゃないけどメリポ専用武器のブラビューラよりも
マイティあわせれば物理が有効な敵なら他武器なんか全く相手にならないぐらいに削れるコンカラーのほうが強いと思う
65 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 00:08:37 ID:NOY6yvu+]: ミシックはＴＰ３００ためてからのスタート２～３分だと　アビの効果時間も相乗効果ですごいが、
だらだら長くやるコンテンツとかだと途端にな・・・。
66 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 00:12:04 ID:l9ohgRe4]: イージス　2億1000万だな
うちの鯖だとオルデ15000だから2億4000万くらいか
67 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 01:01:02 ID:Pr09Utr9]: もうすぐ最終までの貨幣買い揃えられるけど、証が出ません゜゜(´□｀｡)°゜。
68 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 01:06:48 ID:vD0hBA9l]: 証は別に100%でもいいよなー。

不要ならやらないし。
あれが足枷になって完成出来ない人が多過ぎる。

しかも、自分の意志ではどうにもならない運の要素で止められるから
他がそろってる分、精神的にきつそうだ。
69 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 01:18:21 ID:tH4ysgiK]: >>44見た感じ、SSとSの間に「別ジョブ化」の壁があるとしたら、
SとAの壁は「ジョブの最強装備だけど、ジョブの出番の多い少ない」だと思うから
鬼を下げるならグングニルも下げていいよな。
AとBの壁は運用が場所を選んだり、二番手武器と差が少なかったり
強いんだけど活動場所が狭い点かねぇ。
Cは趣味武器、Dはメリットが限定的すぎる武器、Eは劣化武器、Fはゴミ溜め
70 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 01:24:21 ID:08NlUXxz]: 作っても段差すら越えて歩けないキャラ
ホントに強いのかな
71 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 01:26:29 ID:hOHWs3Dn]: >>70
不眠不休飲まず食わずで丸一週間動いても平気な奴らに何を言うのか
72 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 01:30:02 ID:vD0hBA9l]: >>70
まて、段差に挑戦する前にジョブ本来の目的から外れる武器や
属性杖の方が有用なジョブはどうするんだｗ
73 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 01:56:39 ID:Q1gI1ErA]: なんだかんだでグラは重要。
イージスだって、グラが玄武盾と同じだったら最悪じゃね？

アポなんて、イメージ的には黒光りする鎌で、刃の付け根には髑髏の装飾があるイメージ。
ということで、ラグナが一番ｗ
エクス２番ｗ
74 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 02:04:42 ID:De+kU1W6]: アポはよくわかんないグラにされるくらいなら誰がみても一発でわかる今のでいいや、目立つし、

１番はエクスかな、かっこいい
75 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 02:15:09 ID:PcuHdwnm]: 女神の慈悲性能アップて具体的にどんなになるの？
76 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 02:46:15 ID:SF2OMJGU]: >>75
ググれカス
女神の慈悲性能アップ>女神の印を使わずとも常時女神の慈悲が発動
77 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 02:47:27 ID:AjqxOO7y]: 毎日入れるが、裏行く程のまとまった時間が取れない俺としては
金より証と欠片のほうが難関だ
78 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 02:48:23 ID:z5nZp4iL]: ミシックのグラの安っぽさは異常、特にブルトガングはおもちゃにしか見えん。
79 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 04:17:11 ID:Hd/McH3k]: ブルトはイージスとデザインが揃ってるしセットでなら悪くない。
80 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 05:18:00 ID:5xQzP6ZW]: アポは赤い鎌にして欲しかった…
まぁ単純に赤好きなだけだがｗ
まっくろでもいいけど
81 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 05:19:24 ID:wMDJRWc0]: バザーから紙幣がきえたわ
全く残ってないんだけど
アホみたいにぼったくりの値段のだけはあるけどそんなの買ったら思う壺だしな
82 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 05:29:19 ID:mAUNO/rS]: 次回の装備をからめた大規模な新要素が気になるな
それでギルが大量にかかるようになると旧貨幣を売り出す奴もいるかもな
83 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 06:26:58 ID:hdby8a2r]: ギルがかかるなら、それの売り手になればいい。
このゲームはスウィフトでもいいからまずレリックを最大3つ作れというゲームだろう？
2つでもいいんだよ、まず裏貨幣だけ確保しておかないと手遅れになる。
腰はHNMLSでフルアラで張り込みにいけば月2くらいはLSに回るし、
イクシとミミズの金を全てスピベに回せばLSでまた１つスピベ増える。
外販やカニ張り込み徹底すればLSで月4つはスピベ生産出来るぞ
リディルなんぞ捨ててしまえ、このゲームはレリックとスピベ集めゲームなんだから。
84 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 06:58:32 ID:XeIDGnmP]: 日本語でおｋ
85 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 07:01:34 ID:YehwlY4L]: 確かに意味わからん
86 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 07:03:50 ID:hdby8a2r]: 他に最終装備が出ても先に売ってレリックを作れという事。
87 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 08:58:00 ID:steR2ytb]: HNMLS所属前提で話されてもw
いまやHNMLSより野良裏主催の一般人のが金あるしレリックも多いで

まさに井の中の蛙

しかもこもりが前提だから他の装備に手が出ないだけw
88 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 09:00:00 ID:/JSRATWo]: グングニルは強いぞ
フルチューンなら子竜含めてブラ村雲に匹敵する
単に目立ってないだけでエインなんかだと神でしょ
89 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 09:04:31 ID:RvdZKZYi]: >>3
素破は汎用性高いから暗黒の耳とるのはやめておけ
所詮命中+4 攻撃+5 とかそんなもんだろ、ファウリングピアスとか
色々あるべそれらと本当誤差のレベル
90 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 09:06:59 ID:Fs3RRzw7]: >>88
それグングニルが神ちゃう。アンゴンが神なんやで？
91 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 09:13:09 ID:Tcb/CtNE]: 証でない人は毎回同じルートでやってると同じ証しかでないぜ
最後に倒した獣人ＮＭの証が出る
気がする
92 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 09:13:24 ID:QZ5UMERd]: グングニルはコリブリや赤鳥を相手にするなら多少は強いかもしれん。
だが骨や壺なら白にすら負けそうだ。
93 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 09:34:29 ID:vT6cxA69]: 槍は後から追加された武器が多くてなぁ。
他の武器の性能と比べてごらん。
94 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 09:51:32 ID:ZuJ22EuV]: 本気で竜やろうとしても、大概WMメイル+1で詰む
95 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:02:33 ID:/JSRATWo]: ミシックはデザイナー変わったんだろうな
なんか重量感がない
96 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:10:03 ID:zTlZS7NT]: グングは雑魚。

村雲ブラブラに及ぶはずもない。

フルチューンされたら尚更格差が開く。
97 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 10:13:12 ID:QZ5UMERd]: グングニルはクラウストルムと最下位争いでもやっててくれ。
98 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:14:33 ID:4JLZ7FzP]: レリックｖｓミシック格付けランキング

SSS　イージス、ギャッラルホルン
SS　ヤグルシュ、アポカリプス、与一の弓、アナイアレイター
S　　ブラビューラ、エクスカリバー、天の村雲、小鴉丸
A　　マンダウ、ブルトガング、ニルヴァーナ、鬼哭、グングニル

B　　コンカラー、スファライ、ガトラー、竜の髭、ティソーナ、乾坤圏
C　　ミョルニル、ラグナロク、リベレーター、カルンウェナン、テルプシコラー
D　　グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス
E 　ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティ
F 　クラウストルム、凪、デスペナルティ

* ねみみん評価により順位は変動します。
99 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 10:15:41 ID:hzGtVfBh]: >>98
適当に持ってきたのかもしれんが、そのバージョン乾坤圏の評価低すぎ
100 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:17:51 ID:zTlZS7NT]: マンダウ、スファはAでいい
101 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 10:18:48 ID:QZ5UMERd]: >>98
グングニルの評価高すぎ。
Dだろ。
あと、なんでヤグルシュがイージスより下？
102 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:19:56 ID:BZl3cKsV]: ブルトよりエクスのがいいの？装備ジョブ多いから？
103 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:25:33 ID:sIZMEehi]: ナイツオブラウンドの絶望的な弱さをロイエでカバーできるようになって
エクスカリバーの超格上への削り能力は異常すぐる。
1ダメージでも与えられればTP溜めてロイエで750
0ダメージでも追加で400ダメ連発。やりすぎだろｗ
104 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 10:29:39 ID:3vmgNBLv]: >>102
単純にＤ隔比べてエクスが優秀
追加ダメの発生率は高
ブルトはＤ隔悪くて普段近接用に使うにはエクスに大いに劣る
両方あってもブルトは使う機会が少ないだろうね
105 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:30:57 ID:4JLZ7FzP]: >>99
からくり士にとっては神ですが、乾坤圏を活かせる局面（ラヴ、アルテマ等）が少なく、
削りも廃黒程度なため与一＆アナイアには遠く及ばない理由からＢといったところです

>>100
スファはジョブ自体の強さを若干上乗せする程度の変化しかないので、武器性能としてはＢかなと

>>101
所持者の意見が無ければこのまま下がっていくかもしれませんが、
ミシＷＳとの相性もよく単純に火力は良いですよ

>>102
エクスは語りつくされた感があるので省略しますが、オートクレールの存在が大きいのと、
ブルトガングを用いた戦術を取る戦闘が少ないためです。
AV,PW,ラムトン等の戦闘やアナイア、与一等の削り環境に恵まれた人なら評価は１つあがると思います
106 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:34:08 ID:zTlZS7NT]: >>105
マンダウより上てことはまずはありえないから。

ﾐｼｯｸWSとペンタかわらねーよ
107 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:34:40 ID:mAUNO/rS]: ヤグルシュもSSSだと思う
イージスはナイト厨のイメージで評価プラスされてるんじゃね？
イージスはSSでしょ
108 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:34:53 ID:l18yQ43v]: グングニル下げろｗｗｗｗｗｗｗｗ
D以下でいい
109 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 10:39:04 ID:XxYipgWB]: グングでこりぶりなぐったらタゲはりつきまくるよ
サポ忍じゃないとまず死ぬ
サポ侍だと専属ヒーラーが要るレベル
だが、骨にはマジ涙目なので白に負けるかもねｗ
110 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:39:26 ID:RhPpxbhG]: ミシックWSを言うならミョルニルでブーン撃ったときのMP回復力はギャッラルどころではないな。
111 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:41:20 ID:4JLZ7FzP]: >>106
うーん、マムメリポで30万/1H↑クラスで、アンゴンや２Ｈジャンプなどアライアンス貢献度とも相まって
単純に強いんですけどねえ。持ってる人の意見が欲しいところ

>>107
どちらも神装備ですが
イージスはアラの安定感を上げますが、ヤグルシュは2枚以上の盾時などで即効性が高い反面無くても代用が効く点で差があると思います
112 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:41:29 ID:hdby8a2r]: 鬼持ってるけどAはねーよ
もう半年忍者にジョブチェしないほど。
113 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:42:27 ID:mAUNO/rS]: >>111
無くても代用効くって言い出したらイージスなくても別に攻略可能じゃんｗ
114 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:42:50 ID:zTlZS7NT]: >>109
こりぶりｗｗ殴ったらとかそりゃ違うだろ。
ラブ、フォークでも同じこといえなくね？

それにサポ忍にすれば、グング持ってたって槍侍戦にタゲ普通に持ってかれるわｗ
115 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:44:02 ID:4JLZ7FzP]: >>112
鬼もスファライよりちょっと↑程度の変化しかもたらしませんが
ジョブとして立ち回りにおいては相性が良くこの差が大きいかと思います
火力も高いですし。ただＢに近いＡだとは思ってます
116 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:47:12 ID:UUvRHbqi]: >>113
それ言い出したら他のはもっとだろｗ
ヤグルシュは無くても白２orサポ白で普通に出来るってはなしじゃね？
117 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:48:18 ID:RhPpxbhG]: オレもみんなと同意見だ。
グングニルは評価Dが相応しいし、ヤグルシュはイージスより有用性が高い。
118 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:49:30 ID:mAUNO/rS]: イージスが高性能なのは認めるけど
ナイト盾自体イラネって状況も少なくないわけで
ナイトを無理矢理使うならイージス無いナイトより優れてるってだけっしょ

せっかくイージス作った奴がいるからナイトじゃなくてもいいけどナイトにしとくかってこともあるわけで
119 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:51:44 ID:hdby8a2r]: イージス　ギャッラル　ヤグルシュの数がLSの力と比例してくる
120 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:56:34 ID:avLyZr4D]: ギャッラル持ちさんＬＳいかがですか？
現在　ギャギャギャギャギャの５名です＾＾
121 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:57:06 ID:zTlZS7NT]: >>117
まあ、俺は実際に使ってるけどDはいいすぎだと。

ラグナよりは少なくともマシ

追加効果はアンゴン消したり、ショックスパイクだったり倍撃がジャンプにのらなかったりがっかり満載だけど
122 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 10:58:29 ID:hzGtVfBh]: イージスはギャッラルに比べるとワンランク下
ギャッラルは万能だがナイトの活躍の場などほとんどないｗ
123 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 10:58:58 ID:hHwYCfIA]: エースヘルムなら　ワラタ脱げてダスク+１が必須て言う人居たんだが
どういう意味？因みに村雲　それならワラタ+ダスク+１の方がいいんじゃないかなって
思ったんだけど何か上限変わったの？
124 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:04:48 ID:sIZMEehi]: グングンに限らずレリックはどれも強いよ。
単純に強いってのもあるし、両手武器の命中＋２０なんて装備の幅が広がりまくる。

でも通常武器とレリックの差は特殊能力の違いが大きすぎる。
限界を超えるヘイスト、謎の追加ダメージ、いくらＷＳを撃ってもタゲが来ない、などなど
通常武器ではあり得ない世界を築けるのが決定的だよな。

だから単純に強いだけのレリックは評価は低い。
グングン、ラグナ、スファライ・・・強いけど、それ以上の世界が見えない。
125 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:10:25 ID:sIZMEehi]: イージスもＡＶとかやらないと必須レベルまでは行かないね。
イージスが神過ぎるのは１部位で稼げる魔防の高さだよ。
魔防とカット装備を突き詰めていくと、どうしてもイージスしかなくなる。

蝉ファンタジーで盾発動率は2の次というか・・・もちろん盾性能も神だけどｗ
126 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:14:48 ID:z5nZp4iL]: ヤグルシュの凄いところは、誰が状態異常食らったか確認する必要が無いとこだな。
だから敵の構え見てから超反応で回復出来るようになる。
127 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 11:17:33 ID:3lFRWoep]: 二の次っていうか被弾確実でセミ張らないといけない状況でも
イージスがあれば確率で張れるしね
ナイトが好きで出す機会もあるなら
イージス→エクス→ブルトって作るべき
金ないならイージスで終わったりエクスで終わったり
ブルトってAVPWKB以外使わんし、ラムトンもエクスで殴ったほうがいい
つーかAVPW以外は殴ってロイエ打ってなんぼだろ
128 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:17:51 ID:qLg3pRiQ]: >>120
ヤグード音楽隊ですね
129 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:21:10 ID:vT6cxA69]: アタッカー武器で試用範囲１番広いのは与一だろう。
逆に１番狭いのはアナイアだろう。

あれ！？
130 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:23:35 ID:vT6cxA69]: 使用で！
131 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:37:39 ID:4JLZ7FzP]: >>127
蝉１ぶっぱなしとか出来るのは面白いですよね

防御特化に加えて前衛優勢コンテンツに合わせた寿司食等の攻撃特化も自信を持って手を出せるので、装備構成の可能性アップも魅力です
ＬＳの廃度によると思いますが防御特化はもうキープ、マラソン、建て直しくらいしか使わないですね
132 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:45:35 ID:hdby8a2r]: HNMクラスでも補正抜きで4割くらい盾発動するからなｗ
133 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:46:29 ID:ffon5rEj]: イージスがぶっ壊れてるのが解るな
134 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 11:53:26 ID:3vmgNBLv]: イージス別に物理に対してそんな強くない
魔法カット装備売り払えるのが大きいぐらいだろ
135 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:55:59 ID:l18yQ43v]: レリックｖｓミシック格付けランキング

SSS　イージス、ギャッラルホルン
SS　ヤグルシュ、アポカリプス、与一の弓、アナイアレイター
S　　ブラビューラ、エクスカリバー、天の村雲、小鴉丸
A　　マンダウ、ブルトガング、ニルヴァーナ、鬼哭、

B　　コンカラー、スファライ、ガトラー、竜の髭、ティソーナ、乾坤圏
C　　ミョルニル、ラグナロク、リベレーター、カルンウェナン、テルプシコラー
D　　グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス
E 　ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティグングニル
F 　クラウストルム、凪、デスペナルティ

* ねみみん評価により順位は変動します。
136 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 11:59:44 ID:4JLZ7FzP]: >>135
おい
137 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:09:12 ID:XxYipgWB]: >>135
ばかやめろｗｗｗ
138 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:10:15 ID:3lFRWoep]: たとえば、ニコニコでガル3匹がバタリアの過去戦績NMやってるの上がってたじゃん？
装備揃えればああいうのをナ/戦と赤/白でやれたりする。
レベル差で発動率下がっちゃうけど、
イージスを軽視してる人って着替えとかほかの装備の組み合わせに問題があるのでは。
139 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:14:48 ID:5M+UlQjW]: >>118
ロイエ実装後は、だいぶ状況が変わったけどな
140 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:16:30 ID:vT6cxA69]: 単純にロイエ連続で撃つだけならジュワでもいいけどね。
141 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:22:18 ID:3lFRWoep]: ロイエ打つだけならジュワでいいかもしれないけど
エクスとオクレでTiamatとか殴り比べると
エクスが20付近多目に対してオクレが1ケタばっかなんだよね
これは装備の違いもあるんだろうけど、与ダメでもヘイトは稼げるし
ジュワだと0が多くなりそうだね（エクスでも時々0出る）
142 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:22:46 ID:AVinAS8I]: ロイエの性能良すぎでエクスが単なる強い片手剣になっちまったなｗ
143 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:26:03 ID:hdby8a2r]: エクス持ってないけどそれはねーよ
オクレ⇒ジュワでTP速度1.5倍だとしたら
0ダメの出にくいエクスはTP速度1.2倍はあるだろうな。
その上あの追加だぜ？
144 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:26:35 ID:PcuHdwnm]: ヤグの常時慈悲ってそんなに良いか？
145 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:28:14 ID:3vmgNBLv]: レリックｖｓミシック格付けランキング

SSS　ギャッラルホルン
SS　ヤグルシュ、アポカリプス、与一の弓、エクスカリバー
S　　、天の村雲、小鴉丸　イージス、
A　　、アナイアレイター、ブラビューラ、竜の髭、

B　　コンカラー、スファライ、ガトラー、ティソーナ、乾坤圏　ブルトガング、マンダウ、ニルヴァーナ、鬼哭
C　　ミョルニル、ラグナロク、リベレーター、カルンウェナン、テルプシコラー
D　　グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス
E 　ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティグングニル
F 　クラウストルム、凪、デスペナルティ

こうだろｗ
146 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:30:44 ID:3vmgNBLv]: >>144
エスナのリキャ的に常時使えるわけじゃないし、普通に神。
難点はヘイト、これは盾、前衛の質による
147 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:31:46 ID:hdby8a2r]: エクスは優秀だがこう考えてくれ。
①エクス/ケーニヒ盾
②ジュワ/イージス or　オクレ/イージス
絶対②選ぶだろ。
148 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:32:35 ID:z5nZp4iL]: >>146
そこで白盾
149 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:33:00 ID:3vmgNBLv]: イージスは神ってほどじゃない。昨今はエレジースロウ入れて蝉まわしだから
イージスは魔法防御ぐらいしかない。
ナイトの弱点は魔法といわれてるから、これがカバー出来るのは大きいんだがなｗ
蝉廻しながら削れるエクスカリバーのほうがランクは上だろう
150 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:33:10 ID:BLn+B8Nk]: 使ってみるとわかるかもだがヤグルシュはヘイトがめちゃくちゃ高くなるから扱いづらい事もある。
盾が固定できてないとあちらこちらの状態異常治すとタゲがすぐこっち向くぜ…
151 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:34:38 ID:/oduIXIg]: >>89
前スレに神威耳とか３個持てる荒技書いてたけどな
152 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:35:08 ID:hdby8a2r]: ポイズンスティングくらいでしか死なないんだがｗ
魔法ダメできついのあるか？
153 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:36:36 ID:knn+c+Gt]: ヤグルジュは誰か一人にイレースしても意図せず全員にイレースかかるから
確かにヘイトやばい
そういう意味では使いづらい一品
154 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:36:58 ID:pcDFEVtY]: ヤグルシュ外してイレースしろよ・・・
155 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:37:24 ID:3vmgNBLv]: ナイト的にイージス持ってないと対抗ＬＳに威信が持てないってのはあるんだよなｗ
イージス以外の盾のグラフィックの適当な事ｗ
一番はイージスエクス両方だけど、これはキツイｗ
156 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:37:30 ID:knn+c+Gt]: 本末転倒だなｗｗｗ
157 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:38:07 ID:5M+UlQjW]: >>149
>イージスは神ってほどじゃない。昨今はエレジースロウ入れて蝉まわしだから
何の敵を想定して言ってるんだ？
158 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:41:11 ID:3vmgNBLv]: >>157
ＮＭ全般、勿論エレジースロウ無効なのもいる。
結局イージス持ちに盾ヨロって流れになるけどなｗ
159 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:41:46 ID:hdby8a2r]: PW AVはスロウエレジー無効
アトルガンHNMは印なしでは【安定】しては入らない。
楽器メリポ+ギャッラルならそこそこ入るが。
160 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:42:41 ID:vT6cxA69]: ブルトサブクラクラでヒャッホイしてるナイトならいたなｗ
161 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:44:31 ID:kVnc/175]: やっとエクスの話題でたぜ
ジュワジャスも確かに優秀だが
ほとんどの場面でジュワでのロイエダメ総計より
エクスの追加ダメのが上回る。
且つ回転は劣るがエクスでもロイエ撃てるということを忘れないでｗ
黒太子でナイト二人になった時にロイエの回数数えたんだが
俺8 ジュワ9だった。
タゲ占有率は俺が7割。
回転もそんなに変わらないかもな
162 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:45:53 ID:/JSRATWo]: エクスクラクラナイツオブラウンド連発とかも楽しそうだな
すぐ飽きそうだけど
163 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:46:00 ID:hdby8a2r]: エクスはいいがイージスなしで持っててもう～ん…って感じなんだよなｗ
164 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:49:13 ID:3lFRWoep]: イージスあっても守りないとか、すごいストレス溜まりそうだね
ナイトって極めるとなると遠隔以外、1000万単位もしくはレアドロップが必要になるし
半端な人には極めるのは無理。
165 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:49:44 ID:BLn+B8Nk]: はずせって言われるのもわかるんだが…ｗ

白盾もやってみたが長期戦なると赤とかより蓄積ヘイト稼げないからメイン盾としては難しいそうだった
ちなみにメリポだとござるよりタゲ簡単にとれていいかんじだったｗ
166 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:49:58 ID:vT6cxA69]: エクスサブブルト股間イージスでいい
167 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:50:29 ID:/JSRATWo]: 前スレの御霊19万ってなんだったんだろうな
どんだけ他の装備雑魚なんだよ
一等でも当てた人なんだろうか
168 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:50:33 ID:tH4ysgiK]: グングニルD以下とか言ってるのはさすがにないだろ。
ゲイルスコグル終わってるけど、
それでも両手槍の最強武器で、
使用者の竜騎士はアンゴンで必ず枠がある。
Aとは言わなくても、Bで妥当だと思うがね。

なにより、グングニルがガトラーより出番がないとは到底思えないｗｗｗ
169 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:50:39 ID:pcDFEVtY]: フラッシュ持ちの白/忍がタゲ管理面だけならござるｗよりマシなのは当たり前だろう
170 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:52:16 ID:3lFRWoep]: ナも基本フラッシュしか蓄積稼ぐ特別な魔法ないし
着替えケアルして～ナ系ばら撒けばいいんじゃないか？
揮発キャップに持っていくのは簡単そうだが。
171 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:52:18 ID:hdby8a2r]: HP400減らしてケアルIVすれば蓄積はすぐ稼げる
あとはフラッシュ連打して範囲イレース(何ヘイト?)でタゲがっちりじゃね？
今時はタゲ外せないんだから常時フルマルドゥクから開始して詠唱速度はやめないと白はきついね。
特にストンスキン
172 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:52:34 ID:kVnc/175]: 俺の時はイージス無かったからなあ
実装時既にデュナミス状態orz
だから先にイージスやれよｗｗｗ
ってのは勘弁してほしい。
だがエクスの方が使える機会は多いと思う。
173 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:54:23 ID:vT6cxA69]: グングニルは本来貫いて手元に戻って来る投槍だし、射程遠隔範囲でも面白いのにな
174 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:54:47 ID:3lFRWoep]: 吹いたｗ
ナ系は揮発300
ヤグルシュで6人にかかると1800
パラナ→サイレナ→ブライナで揮発5400
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:55:47 ID:hdby8a2r]: 嘘だろｗ
挑発で1800
フラッシュスタンで1200程の揮発だぞ？ｗｗｗｗ
176 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:55:53 ID:vgqMrPAL]: >>161
黒太子で盾持たないナイトがいた・・・別れたい
177 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:56:29 ID:3lFRWoep]: つまり挑発が1800だから
3秒ごとに挑発できるようなもんか
蓄積上げきってしまえばがっちりだなぁ
178 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:57:04 ID:vT6cxA69]: 揮発性だけどな。

オースピスもエスナも一人３００
179 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 12:57:26 ID:3lFRWoep]: パラナは　蓄積1 揮発300　だからｘ6（単純に倍なら）
1800でしょｗ
180 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:57:30 ID:tH4ysgiK]: エクスとイージス比べること自体に意味がない。
なにしろどっちも同時に持てる。
片方の評価が上がれば、それを使いながら同時に使える
もう片方の評価も同時に上がるだろ。
エクスもイージスもどっちも粗探しをしなきゃ悪いところが見つからないくらい
汎用性もポテンシャルも最高に近いし、
仲良くSSでいいんじゃね。

>>174
パねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:58:02 ID:zTlZS7NT]: >>168
アンゴンはどんな糞だって使える。

まあ、鬼とスファと同等ぐらいだとは思う。

ガチでメリポしたとき鬼に負けたけどな。
サポ侍でｗｗ

糞にはかわりないぜ
182 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:58:09 ID:vT6cxA69]: リバイラーヘルム〈…
183 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 12:58:26 ID:XmVVz1VI]: blogのSSは首エース薄胴だった御魂もち
184 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:00:29 ID:ZxDtJ5Xr]: ナ系やイレース範囲化するとヤバイのは学者さんが良く口にしてた事
ブライナみたいにリキャが糞長いものじゃない限りは個別に使った方が
安全という現実
185 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:01:43 ID:knn+c+Gt]: そう考えるとヤグルシュの評価ってそうでもなくなるんだよね
186 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:03:00 ID:hdby8a2r]: スロウエレジーが入らない奴は白には無理だな
蝉1からの復帰が出来ない。
ナイトにはイージス、赤にはFC、白には詠唱の長いストンスキン張っておくしかないからな
187 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 13:04:24 ID:3lFRWoep]: でも白ってかなり敵対心-じゃない？
うちのヤグルシュもちは-37だな
それでも6人にかけると1000近くあるんだなぁ15秒で揮発するが
長期戦とかじゃやばげだね
188 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:04:40 ID:ZxDtJ5Xr]: まぁ単純に白の殴り武器としてみた場合はトップクラスでは有るけどね
もし手に入るならマッハPTでクラクラと一緒に使ってみたくはある
189 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:06:31 ID:BLn+B8Nk]: 優秀な道具だけど何も考えずに使うと迷惑かけることもあるんだよね

あれば便利だが白頑張ってる奴らなら
無くても今までやってこれてんだから問題ないそんなかんじ
190 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:06:40 ID:knn+c+Gt]: まあヤグルシュはいい武器には変わりないけどな
ＳＳじゃなくてＳかＡあたりでいいと思われ
191 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:07:07 ID:pcDFEVtY]: かつてのプロテスもナ系と同じだったから戦/白プロテア挑発ができてたんだろうな
192 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:08:01 ID:XmVVz1VI]: >>147
すまんが絶対①選ぶ

赤でも使えるし
193 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:08:46 ID:RhPpxbhG]: エクスはD値も低いしKORもサベッジも弱くてロイエしか使い物にならないからなあ。
ブーンやヘキサがありD値も高いミョルニルと比べるとかなり見劣りする。
隔を問題視するならエクスでなくジュワ使えってことになるし。
194 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:12:02 ID:sxCMnfG3]: クラウストルムはなんでこんな仕様にしたんだろうな･･･。
専用魔法と、専用履行(or専用召喚獣)ぐらいは用意してくれ。

魔法はアナとか与一みたいに、微量な固定ヘイトのがいいな。
無属性魔法で精霊の印程度に魔命+効果あって
超格上相手でも2000ダメぐらいは出るやつ。消費MP300ぐらい。
195 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 13:12:22 ID:Kbnw46mf]: みんなナイズルトークンってどうやって稼いでる？

俺は毎日一回80層か100層のシャウトに乗ってるんだけど、
薬品使わないわけにいかないから一回に貯まるのが1000程度で単純計算で150日+α(失敗回数)
ってのが辛すぎる。

トークン貯めにメンバー集めて6層以上攻略しいてった方がいいのかねぇ
196 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 13:13:56 ID:3lFRWoep]: >>195
自分のときは
ア村白詩で96～やってた
たしか96～5までやれば3000ちかくもらえたような
197 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:15:28 ID:knn+c+Gt]: 俺は赤で参加してトークンは貯めた
赤なら薬品いらんし
198 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:16:18 ID:sxCMnfG3]: 自分でシャウトして、後衛で行け。
募集条件として10分以上時間余ったら6層目行く事を明記。
199 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:19:54 ID:YfJp+F6n]: 今更使える使えないとかどうでもいいじゃない
好きなもんつくってゲームクリアでいい
今更レリックつくったとこで前から持ってるやつの経験と防具抜けるわけじゃないし
後発でレリック作っても結局赤とか黒させられるんじゃねｗ
200 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:25:32 ID:zTlZS7NT]: >>199
おまえはそう思っておけばいいんじゃね？
201 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 13:30:15 ID:Kbnw46mf]: レスありがとうございます

>>196
4人でやっていたんですか？　それともトークン貯め目的が4人固定ということでしょうか？
ちなみにアのサポは忍と侍、どちらが(進めるという意味で)安定するでしょうか？
また、96～5層で3000とのことですが、91～100層よりも貰えるトークン、進行度は上でしょうか？

>>197-198
後衛でも魔力の薬とか聖者の薬使いませんか？
(必須でないのはわかりますが、一般的にみんな持っていくのが当たり前になっているので手ぶらでいいものかと・・・)
202 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 13:36:59 ID:3vmgNBLv]: >>199
その人の上手さによるかな
特にナイト、イージス後から完成しても、先行イージスがいるしなｗ
ナイトってのは場数が重要だからな

>>今更使える使えないとかどうでもいいじゃない
>>好きなもんつくってゲームクリアでいい
はい、ダウト
不評レリック作ってインしなくなった奴いっぱい見てきた
評判良いレリック作らないとゲームを楽しめない
203 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:37:27 ID:sxCMnfG3]: 人それぞれだから好きなの作ればいいよ。
・・・なんて思っていた時期が僕にもありました。

心のメインジョブとかそういうのに拘って
出す機会が少ないジョブのレリックなんかを作ると
遅かれ早かれ後悔すると思います。少なくとも俺はそうだった。

もしもう一度貨幣貯めてた頃に戻れるなら
アポとか村とか、使えるレリックを作るわ。
204 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:38:12 ID:vT6cxA69]: >>186

フラッシュ

白盾は昔から案はあったよな。

全員瀕死で会戦して開幕女神とか。

ただ、ＷＳに対して多分貧弱
205 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 13:41:44 ID:3vmgNBLv]: 単純に楽しむならアポカリプス、群雲だねー
イージス人気あるけど、これ作ってもたぶん出番がないｗ
イージスは本当増えてるけど、出番無い人多いだろ？Ｗ
206 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:45:31 ID:zTlZS7NT]: >>203
よう、俺ｗｗ

とはいっても、まだ情報が出ていない時期にとっちまったから、泣くしかない。
二本目作る金貯まったからこのスレみたいのがあると助かるよ。
207 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 13:46:36 ID:3vmgNBLv]: >>206
グングニルで泣いたかｗ
208 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:49:33 ID:RhPpxbhG]: グングニルやクラウストルム作ったやつは泣くしかないな。
209 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 13:50:40 ID:3lFRWoep]: >>201
人数でもらえるトークンが増えるので突入4人
ア/侍　村/戦　白/学詩/白
詩人はストームファイフ
91-100と96-5だと後者のほうが多くもらえるのかな？
ただ、キャシー出るとだるいので、毎回出る可能性のある91-100よりは96－5のほうがいいと思う
210 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:55:36 ID:De+kU1W6]: キコクで泣いた奴はいっぱいいるとおもｗ
弱くもないが何年か前から成長が止まってるしブームも過ぎた
211 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 13:57:18 ID:Awm+XORq]: いっぽう俺はアナ与一作ったが、侍37止まりのメイン狩人で
与一の稼働率は10%以下だった。

最近マラソンスタイルの麒麟戦とかないしなぁｗ
212 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:02:05 ID:jrbdBJOY]: エクスは赤に装備させて完璧な前衛にさせることができるんだろ。楽あいてだとエクス、ジュワ
赤の攻撃敵に184ダメージ追加効果342ダメージ敵に87ダメージ追加効果20 敵に73ダメージ追加効果20
赤はロズレーファタールの構え敵に1250のダメージ
ちなみにメリポでも普通に前衛として使えます。
213 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 14:03:45 ID:3lFRWoep]: 追加効果20 敵に73ダメージ追加効果20
これは無理
214 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:05:20 ID:P4zcm4Iy]: ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up25134.jpg
鴉持ちだが、グラ変更されねーかなあ
215 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:06:50 ID:jrbdBJOY]: エクスの追加効果は上書きされないよ。
216 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:07:58 ID:4JLZ7FzP]: >>214
カッコイイじゃないですか
217 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:09:23 ID:dxqc4ddH]: >>213
エン２は無理だけどエンならいけるしょ？
218 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:10:12 ID:jrbdBJOY]: でも、そんな強くないよねwニコニコで前みたけど、なんか微妙でがっかりした小鴉
219 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:12:35 ID:jrbdBJOY]: エクスの追加効果は時々倍撃がのってるだけなので、上書きされないよ。
攻撃力ダウン刀と一緒にしてるだろ。
220 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:13:25 ID:E1D+DbIA]: >>214
特定した
221 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:15:00 ID:1GEVyAh3]: ああー馬鹿ミスラか
ミシック少ないから特定余裕だなｗ
222 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:15:11 ID:knn+c+Gt]: >>214
おれも誰かわかったわ
223 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:17:15 ID:jrbdBJOY]: しかもエクスのアフターマス、リジェネは20秒で300ほど回復する。とことんソロ強くなる。
224 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:17:43 ID:4JLZ7FzP]: >>218
樽侍の超接待動画ですか？
あれは微妙どころかチートかと思いましたが
225 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 14:21:50 ID:1gVO4tPl]: 微妙と思わないとやってられない、レリックさん達なんだろｗ
アポ以外は、ミシックとレリックの差はほとんどないのが露呈してきたからな。
226 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:22:21 ID:jrbdBJOY]: wsのダメージが、がっかりだったのは覚えてるよ。
たしか練習相手に1000しかでてなかった。これならレリックのほうが強いかと。
227 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:23:15 ID:3GetyT2J]: >>205
ソボロ与一糞おもしろいｗ
228 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:23:47 ID:jrbdBJOY]: 侍だと明らかにレリックのほうが強いだろ。tpが無駄使いすぎる鴉
229 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:28:36 ID:Jqks7dn/]: そんな事ない
230 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:29:57 ID:4JLZ7FzP]: >>228
村雲ｖｓ鴉の場合接待条件でかなり差が出るかと

踊コ赤詩　鴉＞村
コ赤詩　　村＝鴉
白赤詩　　村＞鴉

といった具合ですね
使いやすさは村、最大出力だと鴉なんじゃないでしょうか
他の両手ミシックの場合だとレリック＞ミシックでした
231 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:31:38 ID:jrbdBJOY]: ミシックと八八と見分けつかねーもんなwwかわいそうだ
232 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:36:12 ID:sxCMnfG3]: なんで踊入ると村と鴉が逆転するのかよく分からん･･･。
同じ動きしてれば村の方が上のままなんじゃ？
233 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:37:31 ID:4JLZ7FzP]: ちなみにエクスはエンありだと追加出ないと思ってたんですが違うんですかね？
赤のＷＳとしてはロズレーよりナイツのほうがダメージ出ます
あとTP100ナイツでのリジェネは計60ですよ。着替え分をペイできるくらいで考えたほうがいいかも
234 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:41:35 ID:jrbdBJOY]: 村雲は時々倍撃があるんだぞ？鴉の効率の悪いtp回りだと村雲には負けると思うがな～どうしたら村雲に勝てるんだ？
235 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:43:06 ID:3GetyT2J]: >>230

ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-entry-159.html

どうすんだこれ。
236 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:45:24 ID:jrbdBJOY]: ナイツどれぐらいでるの？エクスじゃなくてもロズレーで1100はいきますよ。ロズレーはサベッジよりも強いの知ってますか？発言から察するにロズレーで着替えしてないようですが。
237 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 14:46:14 ID:1gVO4tPl]: マンドラのとこの人のだと、コガラスが圧勝してたな。
238 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:46:25 ID:O/eTQCGu]: 回天平均1000でる敵に乱鴉平均700しかでない事実

メリポじゃ回転1200
乱鴉1000で村雲に勝てん
239 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 14:48:23 ID:Tcb/CtNE]: ラグナロクだけど助けて！？
240 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:49:54 ID:pcDFEVtY]: 4JLZ7FzPはレリックミシック1つでも持ってるの？
241 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:50:18 ID:sIZMEehi]: >>223
オレのエクスは20秒でHP60しか回復しないし
エンなんてつけると追加効果が出ないんだが･･･
ID:jrbdBJOYがレリックに憧れてるのはわかったからもう黙ってろよｗ
242 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:51:31 ID:O/eTQCGu]: 高ヘイストになると黙想の価値が下がるのは同意
価値が下がった黙想を使えば簡単にTP300にしてしまう。
そもそも侍の単位TPの価値は他ジョブより低いのもあるしね。
侍とミシックは相性がよかった。
とはいえ村雲に近付きはするものの追い抜かれはしない
243 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:52:01 ID:knn+c+Gt]: 確かにエアー多そうだなｗｗｗ
244 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 14:52:50 ID:0deMWlyX]: なんだ妄想か
エンはだめだよなーサンバはいいらしいが
245 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:54:04 ID:pcDFEVtY]: エアーレリッカーｗがかくづけｗとか本当に死んでくださいって感じですしー
246 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:58:31 ID:sIhum5XE]: >>123
廃人の嗜みとして、ワラタよりレアリティあるエースじゃないてダメ！
って言うだけの事だろ。エースが使えないわけではないけど
247 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 14:59:41 ID:4JLZ7FzP]: >>232
Lv3縛りの大幅緩和とカオスかメヌメヌに赤カレーでキーの乱鴉が主力で使えるからですね
この状態の鴉に勝てる村も居ると思いますのでFAは早かったですね
単純に身内のRepと有名所のRepを参考にしてるだけですので参考程度に

>>236
着替え有りです。ナイツのほうが10～15％くらいは強いですよ
遊びでしか着替えてないので組み合わせは完璧ではないかもですｗ
248 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 15:00:33 ID:0deMWlyX]: 回天ってマートよりジャナッドの方がいいよね？
マートで妥協してたがやっぱ取るべきかね
うちのLS獣人将領NMあんまりやらないんだよね
249 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:00:52 ID:O/eTQCGu]: エースは廃腐さアピール装備
命中足りないベヒとかには北一は上だね
250 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:01:52 ID:pcDFEVtY]: エクス持ちであったか＾＾それは失礼したのである＾＾
251 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:02:37 ID:4JLZ7FzP]: >>240
複数所持といっておきますｗ
周りもそんな感じですね
Rep取ったり動画取ったりここのレスみたりして発言してます
見当違いも多いと思うので適当にスルーしてくださいｗ
252 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:06:24 ID:O/eTQCGu]: まーとジャナッドなくてもモグで代用できるいい時代だ笑
253 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:08:30 ID:jrbdBJOY]: へーナイツそんな強いんだ。エクスないけどロズレーで楽で1000連発してるけどナイツってどのくらいでるんだ？サベッジだと300ためるとそりゃ1000は余裕で越えるけど、ロズレーで100でも1000連発してますよ
タルタルじゃないです？
254 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:10:41 ID:sIZMEehi]: エアーはもう黙れよ。
255 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:10:45 ID:l18yQ43v]: pekoe1001.blog.shinobi.jp/Entry/1147/

布都涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/d74191c4.png
256 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:12:02 ID:vT6cxA69]: 正直、鴉よりソボロ与一のほうがずっと攻撃回数多くて連射出来ているのが笑える。

つかRepとか見てるとソボロ与一が常に鴉のアフターマス３フルパワー時の破壊力を越えてて笑えるｗ
257 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 15:16:45 ID:Tcb/CtNE]: ソボロ与一の連携ダメージ半端ねぇだろうな南無南無光連携
ＲＥＰじゃ見えないダメージも凄そうだ
258 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 15:18:57 ID:1gVO4tPl]: エアー沸きすぎｗｗ
259 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:23:37 ID:sIZMEehi]: レリックに憧れてて性能を聞く分にはカワイイもんだけど
どうしてエアーは妄想で嘘書くのかとｗ
260 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 15:46:19 ID:ArX1lHGL]: エアーはまず>>1を1000回読み返せ
261 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 15:50:46 ID:Kbnw46mf]: >>209
丁寧にありがとう。
人が少ないとポイント多くなるっていうアサルトの基本を失念していました。
私はアポカリ所持しているので、もう一人、レリック持ちアタッカーを誘ってやってみようと思います。

さすがに4人は怖いので5人くらいで……

しかし、アポ/侍　村/戦　ってすごい攻めのサポ構成ですね。
HNM層で事故が起こりそうで、知り合い以外といくときはたいていサポ忍にしてしまうヘタレですorz
262 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 16:04:34 ID:/JSRATWo]: 実際廃の小鴉見ちゃうと村雲は微妙に見えてしまうな
実際はソボロ与一のが強いのかw
なら村雲与一はどうなの？
263 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 16:21:31 ID:sIZMEehi]: 侍はアフターマスの上書きで悩んでる人が多いね。
村雲＋与一　は後からWS使ったほうで上書き。
鴉＋与一　はレリック＞ミシックで上書き。（アイコンは別なのに・・）

だから与一連打するためにカラスは全然つかえない。
振り数減らすために回天を使うと与一は撃ちにくい。
ソボロ与一は理に適ってる組み合わせだと思う。
264 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 16:41:41 ID:cpyhu2Nj]: ヤグルシュは持ってても前3の異常に対して
赤や詩も状態異常なおしてくるから
あんまり意味がないって言う(´・ω・｀)
265 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 16:58:11 ID:Tbe2mU8i]: 知っている人は多そうなRed Loadのレリック持ちリンク久しぶりに
覗いて回ったら半分位ブログ消えてて時代の流れを感じた。
266 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:01:07 ID:/JSRATWo]: >>263
レリックミシック二個同時に持っても意味ないのは嫌だなw
267 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:02:30 ID:Jqks7dn/]: 何か最近与一信者が沸きすぎ
モニヨンお疲れ様でしたwww
268 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:11:59 ID:hdby8a2r]: まぁ
前衛必要な場面でソボロで殴って肉食つええ
黒狩で削る場面で侍狩にジョブチェして参戦可能。
イクシオンみたいに雑魚が回りにいるならソボロでTPためて本体に攻撃も可能。
メリポも可能

常時八双のアポじゃない限り負けないし、満足度は高いと思うけどね
アポ八双　村雲八双　どれだけ八双できますか？っていう。
269 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:15:07 ID:/JSRATWo]: 武器がソボロってのが貧乏臭いよな
270 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 17:16:53 ID:pd7JUT8S]: 命中ある程度下げて七枝刀で残心でTP稼いで南無連射！
271 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:25:38 ID:m3zyBN7L]: 結局、村鴉与でどれが強いんだ
エアーが混ざっててわかりにくいｗ
272 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 17:26:45 ID:pd7JUT8S]: 全部作ればわかるんちゃう？ｗ
273 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 17:33:25 ID:lYgeeLqs]: 与一に決まっとる。
性能重視で与一以外の選択はねえよ。

村雲と小鴉は強いけど、ブラブラ、アポと比べると微妙すぎ。
村雲は環境が整わなくても強いってのが利点だが、
それならブラブラのほうが全体の底上げと戦士ってこともあり便利。
小鴉は環境が整えば強いって言われても、
環境の整ったアポの相手になってない。

侍が好きで、刀がどうしても装備したいって場合以外は選ぶ価値ねえよ。
274 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:38:21 ID:vT6cxA69]: 鴉は短時間戦専用と思う。
安定性が無い
275 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:39:33 ID:Jqks7dn/]: メリポにソボロ南無ってタゲ取らずに何の冗談だよw
イクシオンには雑魚でtp貯めて～ってサポシハグソでもやってろwその前に狩で来いw
276 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:40:30 ID:Jkjc58I2]: イクシオンを近接アタッカーに殴らないところってすげー雑魚そう
277 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:41:03 ID:P4zcm4Iy]: ハグンで猛進は雑魚3+ボスで時間ギリギリ
鴉にしてからは雑魚3ボスでも残り3分以上余って余裕
心眼うｐパネエ
278 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:45:50 ID:3GetyT2J]: 遠隔の仕様とSTRへの敏感さ、連射性からしてそんな感じがするよな。
ソボロも実は削りは相当強いという。
ＷＳ弱くなってレベル75侍と相性悪いから一般的には使われていないが。
ソボロ与一はそれぞれの長所だけ残ってサポ縛りまでなくなるという
開発が想定外と言いかねない性能だ。

逆に言えば他の武器もこうあるべきなんだけどｗ
279 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:48:52 ID:Jqks7dn/]: >>268
真剣にソボロ与一の活躍する場面を教えてくれないか？
課長NNリンチゴリ押し以外で。
メリポで肉くってソボロで俺ツエーって、ソボロdeサイドですwwwて同じレベルだぞ？
280 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 17:50:30 ID:pd7JUT8S]: 鏑矢売りたい木工師範の陰謀に思えてきたｗ
281 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 17:55:55 ID:4JLZ7FzP]: こことエインスレだけギスギスしててとても好きです
282 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:04:07 ID:zkEmhFFA]: ふぅ、やっとグングニル半分まできたぜｗ
283 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:09:44 ID:m3zyBN7L]: 鴉の心眼効果アップって誰も検証してないよね？
ファラ2もらってチゴーにでも200回くらいずつ殴られてもらって比べて欲しいな～
284 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:16:57 ID:vT6cxA69]: 鴉心眼は消えるときは消える。
だけど、数秒多くもつ
ぐらい

メリポとかでは心眼に頼ると削れない、ＴＰ３００まで遅れるで結局サポ忍らしい。

村雲も大体がサポ忍縛りだけどな。

与一はメリポでも南無平均1000越えて来るし文句はない。

タゲ回しに参加しないのが唯一の欠点。

ソボロでひゃっほい、４振り弓ひゃっほいを合わせれば特にデメリットが出るコンテンツもないだろう。
285 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 18:19:26 ID:pd7JUT8S]: >ソボロでひゃっほい
ありえない
286 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:24:21 ID:vT6cxA69]: マジで！？
計算できる？というかRep見たら判る。

ソボロでの通常攻撃が侍の刀では最強クラスな罠。

STRによるD補正。
通常削りのソボロ、ＷＳ削りの破軍って感じ。
287 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:33:27 ID:vT6cxA69]: サポ戦肉ソボロ南無は全てのいいとこどりの異常事態。

攻撃力→サポ戦肉もしくはサポ竜でヘイスト+５
手数→５振りとしてソボロ平均攻撃回数1.8 大体1000間隔分殴ればＷＳ Repから察するに15～20秒
敵対心→ＷＳ分は気にする必要無い。常にサポ自由
ＷＳ→遠隔の攻撃力補正、Ｄ値、ステ補正は特殊。命中はＷＳ補正とアフターマスでほぼ不要
288 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:36:06 ID:Jqks7dn/]: 今流行りのネタかよ
ござるさんが嫌われる理由がよくわかるわ。結局、矢の消費と赤カレー食べてギル投げした割には大した事ないわけか
メリポでソボロならせめてサイドでタゲ取ってね
289 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 18:37:39 ID:0deMWlyX]: 強ければタゲ取らないのも許される
弱いくせに注文だけは多い雑魚前衛はお引き取りくださいな。
290 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 18:38:15 ID:1gVO4tPl]: 開発はクラ狩は無しで、ソボロ与一はありなのなｗ
かりゅうどｗｗかわいそすｗ
291 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:41:51 ID:YA0SEE6I]: 頭悪そう
292 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:43:25 ID:m3zyBN7L]: 前衛でタゲ回しあうコンテンツが多い昨今
タゲ取らないのは他の前衛の火力落としてることになるしなあ
293 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 18:45:38 ID:0deMWlyX]: タゲ取りあうってたとえばどんなコンテンツ？
強すぎてどこ行っても張り付くんだが
まぁ、最強装備にマチマチカオスが当たり前だからしょうがないけど
あ、メリポとかか？
294 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:50:04 ID:/JSRATWo]: タゲ取っても取らなくても怒られる侍叩きとかちょっと
295 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:51:04 ID:S1gzamEZ]: 侍与一は地雷、狩与一はアナ狩に劣るがいけないことはない
結論、与一は微妙レリック
296 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:51:45 ID:P4zcm4Iy]: 猛進のログでよきゃrepからコピペするけど
上でも言ってる様にPTプレイで心眼効果に期待して/戦とか竜ってのはやめた方がいいな
297 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:52:10 ID:7Kc7MYbl]: 酷いなこれは・・これがござるか。リディルの次はソボロかよｗ
>>289
オナニーはソロでよろしく
298 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:54:05 ID:vT6cxA69]: メリポ？ぐらいだよなぁ。
サルベならむしろ１番に解放揃ってるモンクに集めても良いだろうし。

そもそも、そういうのはタゲ回す前に倒さないと効率悪いし。
299 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 18:55:42 ID:S1gzamEZ]: >>297　そもそもメリポでソボロ与一おｋなら、クラアナ狩サポ侍or戦も許されるよなｗｗｗｗ
これだからござるはｗｗｗｗ
300 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 18:57:21 ID:0deMWlyX]: ござるなんちゃらすれの延長な乗りでやってるなら止めた方が。
そういう世界じゃないと思うよ？
そもそもタゲ回る程度の火力差ってことは全員レリック、もしくは全員非レリックだろうし
前者は敵が面白いように早く死ぬ、後者はのろのろでしょ？
そりゃ後者の集まりだとタゲ回さないとしんどいだろうねー
301 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 18:58:14 ID:0deMWlyX]: ござる叩きたいだけなら、専用スレがあるのでそちらへどうぞ。
スレ違い。
302 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:01:00 ID:RBGzSj+0]: クラアナ狩は寿司食うかしないとクラクラ当たらないんじゃね
いくら命中+48あるといってもメリポ全振りでスキル216しかないからな～
単純にクラアナ狩はメリポの敵だと火力が微妙だと思われる
それとソボロ与一ほど削れるならタゲ取らなくても貢献できるだろ
20％忍者の2倍は削りそうだしな
303 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:01:49 ID:/JSRATWo]: まぁマイナーレリックは実際フル活用してる人を見ないと認められないもんだからしかたがない
304 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:02:08 ID:7Kc7MYbl]: >>293
戦績BC、サルベボス、花鳥NM（少数）、HNM（盾無し）、メリポとか色々あるわね

そのさいきょうそうびｗすごいですねｗｗｗｗ
305 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:03:02 ID:m3zyBN7L]: エインなんかで一人が必死に蝉壱弐回してて
他二名がまったくタゲ取れてなかったら総合的に火力ダウンだと思うが…
306 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:04:05 ID:0deMWlyX]: >>304
HNMがどの程度を指すのか分からないけど、そもそも盾を用意するのがHNMだよね。
HNMで前衛タゲ回しって聞いたことがないのでどれを指すか教えてもらえるかな
それ以外は自分の前衛盾で張り付いててもやった事ありますが。
307 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:06:13 ID:0deMWlyX]: >>305
エインとか一人ぶっちぎりな火力出せる前衛が八双してその人にケアルシャワーした方が
他の人も火力出せるし、ケアルシャワーだから死なないしで結果的に火力あげることができるよ。
これだと敵がすぐ死ぬから範囲技連発でまずーってのもならない。
308 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:08:31 ID:S1gzamEZ]: そぼろ与一のメリポrepが見てみたい、ソボロのD値が低すぎるから通常は全くダメなはずだが
それを補うほどのWSダメorWS回転があるのかね？
309 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:10:35 ID:7Kc7MYbl]: >>306
盾要らないHNMもあるだろーがｗ
ファブ、ニーズ、アスピ、ケル、ハイドラ、ヨルムン、ティア
この辺はもう殴り倒ししてるんですけどね。
補助あって弱体あれば余裕ですしｗ
タゲの回し合いじゃない、タゲが自然と平行して移るんだよ。わかるか？
ソボロ与一で張り付くって状況がわからんｗｗ

つかなんでオレがこんなことお前に教えないけないのか？
310 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:10:50 ID:RBGzSj+0]: >>305
3人で蝉回すのに比べて2人で蝉回す事でどれだけ火力ダウンするのか数値で出せないと、
体感で言ってるとしか思われないよ
311 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:11:46 ID:0deMWlyX]: まぁ、マジレスしたけど各コンテンツは個々のLSのやり方があるんで
そういうやり方もあるんだー程度に思ってもらえたらいいんじゃないかな。
312 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:13:09 ID:v0lW2OXD]: とある契約なんでrepは取ってないが結構な頻度で1人光連携してたのが印象的だった
ここで言われてるようなサポ戦ではなくサポ忍だったけどタゲは取ってたよ
313 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:14:58 ID:0deMWlyX]: >>309
んー＾；
その辺はもうやってないですね。
ケルやハイドラ張る理由って・・？
ただ、ティア殴り殺しとアスピは興味あるなー
ティアはうちも殴ってるけど前衛盾は無理だと思うし、あれ飛ぶんですけど飛んだらヘイト飛ばしまくり？
あとアスピは前衛必要？昔やってた時は連携要因位しかいなかったけど
あと自分はソボロ与一じゃあないですよ。
314 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:17:53 ID:RicaeeMr]: >>308
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/dc3393db.txt
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/6f495e3e.txt
315 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:18:08 ID:/JSRATWo]: ファブとか寿司実装あたりからやってないが今殴り倒せちゃうのか。命中どれくらいであたるの？
でもさすがにアスピは無理じゃね？糞堅かったぞあれ
ティアヨルムはナイト以外殴りは辛かったな。あれはアナイア与一廃黒は最強過ぎたな
316 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:19:21 ID:pcDFEVtY]: 平均1.9回攻撃ならＤ40といえどバーサク赤カレー状態なら決して通常は弱くないはずだぞ
317 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:19:36 ID:RBGzSj+0]: >>308
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/ff0d646a.txt
Ｄ低いとは言っても複数回攻撃だからそれほど弱くはないだろ
318 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:20:58 ID:S1gzamEZ]: >>314　おーありがとう。
ただ14分と20分のrepじゃあんまり参考にならないかもしれない
この人のrepってなんで20分とか短時間のばっかなのかねえ。これもポカリが死んで
途中できったのかね？
319 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:21:43 ID:7Kc7MYbl]: >>313
ケルは小遣い稼ぎになるでしょう。
ハイドラはメリポPTの構成で遊んで倒しただけ。
ティアは殴ってないの？ひょっとして召喚と黒でちまちまやってるんだねｗ
飛んだら火耐性装備と杖と歌、ロールで１００ダメ～２０ダメになるの知ってる？
アスピは「盾の要らないHNM」としての連携要員
盾＝HNMじゃーありませんよ

さっきから偉そうなことレスってるけど、自分の最強装備はなんなわけ？ｗ
320 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:21:56 ID:vT6cxA69]: クラ狩は通常の命中、威力、ＴＰ効率共にいまいち
321 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:22:02 ID:0deMWlyX]: ティアはどう考えても無理だと思うんだけど
暗/忍とかなら一応飛んでも、弱体連打で被弾で飛んだ分の蓄積稼げるし
ヴァルハラ2種、守り、マーマンリング4イヤリング2+2で
シェルと合わせて魔法-50%までいけるけど
そこまでするならナイト入れればいんじゃって思うｗ
322 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:23:40 ID:Jkjc58I2]: 盾がいたほうが安定はする。

三龍、AV、パンデモ以外はアタッカー盾でもふつうにいけんじゃね？とは思うね
323 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:24:06 ID:RBGzSj+0]: >>315
ファブは命中470～480だったかな？
5分で殴り倒してたりしたなｗ
ティアを脳筋でタゲ回しなんてやりたくねーな～
あれアタッカーでマイティだと一撃800とか食らったぜｗ
324 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:25:41 ID:0deMWlyX]: ケルは100万じゃんｗでいかないなー
ケル張ってるLSあるんで張り込んでまではなおさら。
前、ケル放置されてるよ→ふーん　って会話あったくらい。
ティアは24時間張り込んでるLSが同じくあるので滅多に釣れない
けど、初回とか他のNMかぶってるときつれたりする。
そんときはエクスナイトとかレリック前衛がが殴って削ってるかな
あとはクラ暗黒とか（ブラポンなし）
エクスナイトがいるからどうしても盾はいちゃう
325 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:26:08 ID:7Kc7MYbl]: >>316
リディルに毛の生えた程度だろ
攻撃力を最大に上げたところで頭打ち
なんでソボロってメリポで敬遠されるん？
メリポサチコにソボロ○って書いたら誘われるんかね
326 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:26:17 ID:XxYipgWB]: >>309
ティアとヨルムンの殴り倒し方に興味があります
よかったら詳しく教えてください
面白そうだから試してみたいなｗ
327 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:26:30 ID:/JSRATWo]: ティアヨルムオウリュウはなんだかんだ殴らない方がいいよ
ティアはかろうじてOKだけど
ヴリは実装時以来やってないから分からないけどあれも殴りは糞ヤバそうw
328 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:28:13 ID:7Kc7MYbl]: >>323
イージスナイトでも一撃そのくらいだよ、発動しなかった場合だけどね
でもセンチあれば安全っちゃ安全だけどさ

>>324
エクスナイトとか要れば鉄板だねー
それより君の武器を知りたいんだ
329 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:28:24 ID:0deMWlyX]: そうそう最近耐火装備あつめたから試してみたいんだけど
24時間張っててつれない、、、
ツールなんだろうけど15人くらいが時間ごとにあのひろばにあつまって
つったら10キャラ位あかだまで落ちる、とかもう絶望的すぎる
NMかぶってるとそのステキャラがどっかいくので釣れることもあるんだけどね
330 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:29:00 ID:RBGzSj+0]: >>325
リディルと比較するのは意味ない
攻撃力がダンチ、赤カレーで常時バーサク並み＋サポ戦バーサク＋両手補正
ソボロで敬遠される理由はWS連射できてもWS弱いからだろ
与一ならそのWSが強くなる
331 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:29:14 ID:Jkjc58I2]: ヴリを暗黒バーン以外で殴り倒したらすげーなｗ
全員の装備がよくて上手くないと無理そう
332 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:33:01 ID:/JSRATWo]: >>323
ありがとうw
実装時は殴りなんて考えられなかったが
今でも結構高いんだなw
回避率としてはサーラに近い感じなんだねえ
感慨深いは
333 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:34:31 ID:0deMWlyX]: 実装時はリヴァイアサンと印フラッドとよこだまがダメージソースだったよね
70キャップだったのもあるんだろうけど今じゃ殴り殺せるんだもんだなぁ
真空回しとか懐かしいｗ
334 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 19:35:30 ID:0deMWlyX]: シに不意玉ＷＳして隠れるでたげきりとかもあったな
プロマシアが出たころ使えなくなったけど
これ知ってたら古参ｗ
335 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:35:48 ID:ArX1lHGL]: 横ダマ空鳴とかやってたな
336 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:38:19 ID:/JSRATWo]: ファブはキャップ解放にサポ召と属性杖の隠し効果判明で雑魚になったしなw
337 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 19:50:01 ID:vT6cxA69]: >>325

リディルは寿司無しには振れない。
攻撃命中が八双あって両手刀スキルＡで両手のステ補正だから大分違うよ。
338 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:01:35 ID:Jqks7dn/]: まーたソボロ与一君かwいいから身内PTに戻るんだ
俺は与一の垢買って一時期プレイしてたからよくわかる
南無の誇大はいくない
339 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 20:08:05 ID:hzGtVfBh]: 最近、与一君がいるよなー
楽しい武器だが、誇張はよくないよ
アナイアより上だと言いたがったり・・・
340 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:09:04 ID:ZuJ22EuV]: まぁでもレリック特有の能力使うってのは楽しいよね。
すはらいｗとかきこくｗみたいに、同じWS、同じ動きで
単にやや強いって取り柄しかないようなものよりは遥かにいい。
341 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:11:22 ID:Jqks7dn/]: ちなみに与一垢を買って一週間で売ったほど残念な威力とギル消費
コリブリに赤カレー食べてバーサクで平均1200ダメだったかな。メヌマチでw
南無2の光で食事効果が数回消えたがね
マムには1000行くか行かないか、だったな。
コリブリ、プク以外は余裕で回天侍やアポカリ暗に負けるよ
342 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 20:11:38 ID:0deMWlyX]: 自分、与一じゃなくてアナイアなんだけどなー持ってる遠隔レリックは。
もう1年くらいまともに使ってなくてホコリかぶってる
343 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:12:45 ID:RBGzSj+0]: 俺は与一じゃなくてアポカリｗ
344 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:13:24 ID:Jkjc58I2]: じゃあBokuはクラウストルム！
345 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:16:29 ID:S1gzamEZ]: >>342 アナイアホコリかぶせるとかどんだけだよｗｗ
346 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:17:16 ID:vD0hBA9l]: >>341
>>314 >>317
論より証拠。

とりあえず、Jqks7dn/でこのスレ検索したら全力で必至なアンチというのは判ったｗ

しかし、確かにここでの情報通りソボロ与一ぶっとんでるな。
これは、アンチ沸いても仕方ないかもな。
347 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 20:17:57 ID:0deMWlyX]: >>345
ナイトよろって言われる
348 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:20:28 ID:vD0hBA9l]: >>34１５

他の前衛持ってて
オーディン　麒麟　イクシオンあたりをやらなければ普通に埃かぶるかも。
349 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 20:42:34 ID:BGl8Z6de]: でも実際そんなもんじゃないかなｗどの場面でもNo1になれるレリックなんかないし(除くギャッラル)
俺の場合は両手レリック持ってるけど他のジョブも７５複数持ってるしぶっちゃけ金はかなり
持ってるから他ジョブもレリック除けばほぼ装備揃ってるとかそういう感じになってる。
オーディンイクシオン麒麟空NMなんかは狩とか最適なジョブを要求されるもんなｗ
アポカリでサポ侍でサルベとか良く聞くけどぶっちゃけなんでそんなことするの？ｗ
と思ってるｗまぁレリック満載LSだからなのかもしれないけどｗ
350 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 20:51:03 ID:0deMWlyX]: ナイトに一番力入れてるからナになるんだよね
イージス８億とかで作ったけど後悔はしてない
351 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 20:58:10 ID:m3zyBN7L]: もう自分語りはいいよｗ
352 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 21:02:01 ID:P4zcm4Iy]: カラスの心眼うｐ云々ってのがあったからrep抜き出して並べてみたら・・・
もしかして星眼時のカウンター率もうｐ？んな訳ねーかなあ
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up25190.txt
353 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 21:16:12 ID:qIg3WYfF]: うっかりミシックのナイト武器が完成しそうなのですが、やはりイージス持っていないと意味がないのでしょうか？
作る気はあまりなかったのですが、アレき後1万5千くらいで完成です。
354 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 21:16:14 ID:Jqks7dn/]: >>364
必死に検索したんだなwアンチじゃなくて別にソボロ与一は壊れてもない普通に良いセットなんじゃね？
ギル消費に見合った威力はないがね。
夢を傷つけたならごめんなさい。
355 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 21:18:05 ID:mJ2nCZ20]: 自分が満足できりゃそれでいいんじゃね
意味は強弱ＬＳ問わず環境による
356 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 21:20:29 ID:vT6cxA69]: 何か顔真っ赤だぞｗ

与一アカ手放して涙目か迷ったあげく他のでも作って涙目か知らないが

RMTを普通にする奴にまともな奴はいないってな。
357 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 21:24:04 ID:vD0hBA9l]: ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-date-20091024.html

未来日記を見つけた。
しかも妙にぴったりの話だった。

過去書き込み見て行ったら鴉と与一の勉強にはなるかもしんない。
358 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:03:56 ID:sIZMEehi]: 言い合いでエアー臭くなったらSSの提出を求めるぜ
359 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 22:04:38 ID:/oduIXIg]: ティアとかヨルム脳内で殴り殺してるID:7Kc7MYblが上から目線してるとか
ここどんだけHNM見たこともねーよーなエアばっかなんだよ
360 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:09:57 ID:e+k8/Fb2]: 突50%カットの三龍でソボロ与一とか
エアーと与一信者はさっさと失せろよ。
あとカウンタ稼ぎたいのか知らんがEijiは
自演でてめの糞ブログ貼るのやめろや。
361 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:11:46 ID:zTlZS7NT]: 村雲にしようかなやむ
362 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:16:58 ID:O3H1F1WS]: 与一作れる金あったら、ほとんどのレリックで
お釣り来るくらいだろうｗ
363 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:18:05 ID:qLg3pRiQ]: 　　　　　　　　　　 -､─-､ , -─;z..__
　　　　　　　　 -､─ゝ　 ′　　　＜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∠-‐ゝ　　　　　　　　ヽ　　　|　ちょっと‥‥‥‥
　　　　　　／　 ,＞　　,　.ﾊ　i　,、　　ｌ　　　|　つくってみようかな
　　　　／　　∠-ｧ　,.ｨ /、ゝトゞ＼　　|　　 |　　‥‥‥‥‥
　　／　　　　 //イ'=＝　 u ＝=　|.r.､!　＜　与一の弓‥‥‥‥
.　/　　　　 /　　 | ､f;j　ｌ　ｌ　f;j , u||ﾕ}ﾄ、　＼＿＿＿＿＿＿＿
　l　　　　　ｲﾍｰr-､l/// ﾉ　ヽ ///　!ｰ':! ヽ､_
.　ヽ.　　　 |　|　ｌ　 l r‐-`ニ´-─､　ﾄ､.|　 |- 二
　　＼　　 |　!　l　ド､ｰ─── '／　〉　:|
.　　　　＼　 |　!　　 |　 lﾞヽ二 ‐ ´　／/　 |
　　　　　　 ` く　　　 |　 |　ﾄ､　　／ /　　 |
　　　　　　　　　＼　 |　:|／｀ヾー/／　＼　|　　　←侍
　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　o∨´==　　 `
364 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:23:33 ID:hdby8a2r]: イージス　ヤグルシュ　ギャッラルは盾PTだからまず作って間違いないだろ。
他は鬼もアポもかわらん。好きなジョブで武器作れてよかったネっていう。
365 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:27:22 ID:zTlZS7NT]: かわるわアホｗ

必ず後悔>解約コース>社会復帰
366 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:29:22 ID:hdby8a2r]: 俺からしたら子鴉丸は弱いと思ってるが、別に村雲を越えようが全く興味がないしな。
からくりのミシック作った人がいるが、俺からすればそんなのないのと同じだから無駄な時間乙。

興味ないレリックミシックが強いと困るだろだれだってｗ
367 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 22:31:23 ID:ck3N5j+o]: 別に困らないだろ
368 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:31:55 ID:zTlZS7NT]: >>366
おまえはそう思っときゃいいだろｗ

チラシに書いとけ
369 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:37:11 ID:hdby8a2r]: だから、与一は使えないだの最強だの不毛だろって。
Belldandyは与一が最強じゃないと困るが作れない大多数は弱くないと論破できない。
370 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 22:38:13 ID:ck3N5j+o]: >>369
日本語でおｋ
371 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:39:35 ID:zTlZS7NT]: >>369
つチラシ
372 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 22:41:09 ID:3vmgNBLv]: ティアヨルムン殴り殺しならイージスエクスBushi動画にある
373 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:43:40 ID:vD0hBA9l]: 与一が弱いって証拠がないってことでしょ。

与一が強いと誰か困るの？って感じはある。
374 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:50:33 ID:vT6cxA69]: 困るのはそっちにしておけば良かったとか思うアンチだけと。
375 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 22:54:51 ID:vD0hBA9l]: 強いデータしか出てこないのに、何を根拠に弱いと思えばいいのかわからんからね。
376 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:00:54 ID:e+k8/Fb2]: 殴り構成でめ黒薄モと比べて誤差程度ね数値しか出てないのに
「強い」って言い切れる神経もわからんが
弱いって言って損するのは与一なんか作っちゃって
後に引けなくなってござるやってるやつ。
強いってデマで損するのはこれから作ろうか迷ってる奴。
傍目からみてる分には特に強いともあえて戦略の核にしようとも思わん。
377 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:05:42 ID:vT6cxA69]: 前衛の武器で戦略の核とか
笑えるわｗ
378 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:09:08 ID:vD0hBA9l]: >>376
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-entry-159.html
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-entry-169.html

？
379 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:13:04 ID:/oduIXIg]: >>372
どこだよ？
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/11132914
380 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:15:15 ID:3vmgNBLv]: >>379
ヨルムン
381 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:27:07 ID:mJ2nCZ20]: はああああああああ！小鴉動画！！
www.nicovideo.jp/watch/sm7785349
382 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:27:28 ID:sIZMEehi]: >>379
タイトル見ればすぐわかるだろｗ
スノール
383 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:31:23 ID:/oduIXIg]: www.nicovideo.jp/watch/sm8480558
これか？
>>309で書いてる盾要らずで殴り倒してるとかいう動画とは違うな、きわめて普通だこれは
384 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:32:31 ID:3vmgNBLv]: >>359
ティアヨルムぐらい殴り殺せるだろＪＫｗ
どんだけヘタれなんだｗ
385 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:38:37 ID:3vmgNBLv]: 群雲と鴉、群雲の回天の方が縛りがない分使いやすい
386 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:39:13 ID:vD0hBA9l]: ちょｗ
zoome.jp/zenten/diary/7
387 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:40:35 ID:/oduIXIg]: >>384
盾無しでTPバーンで殴り殺してる動画はやく
388 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:41:25 ID:OSiwc2XX]: >>235
アタッカー4人で3分30秒とか、2分30秒とか弱くね？ｗ
最初のスレだかで、コンカラー/侍、アポ/侍、踊で2分40秒のサーラrepあったが。
389 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:43:38 ID:3vmgNBLv]: >>387
盾無しって？ｗ蝉あれば盾もクソもないんだよｗ
おまえ自分でためせよｗエクスで殴り殺してるだろ？
３龍は適当にスタンして強化いれたレリッカーで殴れよｗ
ヒントはスタン中はカウンター来ない
390 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:44:18 ID:vD0hBA9l]: ３龍って召喚のイメージなんだけど。
391 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:45:34 ID:4xEhHajv]: 出来ないから見せろって言ってるのに試せって頭わいてるの？
392 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:45:47 ID:/oduIXIg]: >>389
俺はサーラ瞬殺みてーな動画期待してたわけよ
ま、もういいわ
393 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:47:58 ID:RBGzSj+0]: >>389
さすがにイージス持ちのナイトがエクスで殴り殺してるからレリッカーならやれる！
ってのは理由として無理があるだろｗ
394 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:48:03 ID:3vmgNBLv]: >>392
ブリトラ瞬殺動画なら外人がYoutubeに挙げてたぞ
飛翔しないから成り立つ戦法だわなｗ
ティアヨルムン瞬殺は無理だわｗおまえばかだろｗ
395 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:49:24 ID:/oduIXIg]: ブリトラなんかＨＰ低いしＴＰバーン楽勝だろ
何を今更
396 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:49:31 ID:zAlbJLjb]: 前衛主体で殴り殺すって飛んでるとき何してんの？
みんな耐火にして見上げてるん？
397 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:50:28 ID:3vmgNBLv]: >>396
魔法カット装備にすりゃいいだろｗ競売にうってるだろｗ
着替えろよｗ
398 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:51:36 ID:zAlbJLjb]: 文章ぐらい読んでくれｗ
399 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:56:31 ID:3vmgNBLv]: ティアマットはスタン中カウンターこないから殴り放題だっつのｗ
飛んだら、アポ暗ならドレインスタン
３龍は堅いからカタスクソダメしか出ないが、固定力はある。
エクスが一番いいｗ
エクス含めて他レリッカーでもやれる戦法
有名所ではＣＤＦがそうやってるなｗ見学してこいｗ
400 名前：既にその名前は使われています [2009/10/23(金) 23:57:12 ID:Lc+i6vEl]: もういいから全部作って好きなの使えよ
401 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:57:51 ID:/oduIXIg]: >>399
お前人の文章ちゃんと読めねーし頭バカそうだな
402 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/23(金) 23:59:02 ID:3vmgNBLv]: >>401
エアーは黙ってろって？ぼくうｗ
403 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 00:04:39 ID:5lzFWl2w]: >>389

召喚で倒すイメージだけど、わざわざスタンでカウンター防ぐなら
そもそも遠隔ならカウンター存在しないからそっちでいいんじゃねと
思ってしまう一般人だけどどうなの？
404 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 00:06:06 ID:36j4ppVL]: >>386

遠隔の計算式自重と言わざるを得ないなｗ

南無威力なんだよｗ

与一素直にすげーわ
405 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 00:06:11 ID:uOhABJaV]: 単に空飛んでるとき用に耐火揃えてるのか聞きたかったんだが魔法防御とか返ってくるとは思わなかった
最初のほうと言ってること違うし聞くだけ無駄だったなｗ
406 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 00:07:35 ID:mUWMhNo/]: >>403
召より廃前衛の方が削りは早いってだけ
早く倒した方が疲れないだろ？
削りが強ければ固定も強くなるし、黒が飛翔時に精霊を撃てる。
万が一のホリッドロア対策で前衛は複数
地上はスタンで何もさせないようにする。
３龍は範囲が痛いから全員魔法カット装備を用意する

ここまで書けばわかるだろう？ｗ
407 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 00:08:52 ID:mUWMhNo/]: >>405
魔法カット装備揃えてから耐火装備かサポートだな
元がちゃんとしてないとだめｗ
408 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 00:12:15 ID:32exE5BJ]: 結局垢売りでもしないなら好きなものつくれが正解
でもラグナとクラウスさんだけには同情する
ラグナはWSクリ修正・時々3倍撃・クリ率大幅アップ
クラウスは属性杖HQ全部捨てれる位のメリットはあってもいい
ジョブトップ性能に武器になれないのは流石にかわいそう
409 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 00:12:47 ID:FHz5pZa2]: 垢売りするなら作らずにその貨幣売った方がいいなｗ
410 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 00:13:46 ID:xWnQC6Zw]: CDFもこんな低脳とか問題児田口飼ってて大変そうだなｗ
411 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 00:43:47 ID:mUWMhNo/]: 耐火装備についてだな・・・ｗ
イージス持ちは魔法カット５０％になる
次いで欲しい装備は魔法防御装備となるわけｗ
ナイト以外はまず先に魔法カット２５％装備を揃えないと３龍相手に殴れない
飛翔時の被ダメがやばいからＷ
逆に魔法カット装備もっとけばそれ程痛くない
イージス持ち見ればわかるだろ？Ｗ
412 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 00:45:05 ID:hY0Al1PE]: 空時はフルラム　イージスシェル５で体感100-120だね
ハリケーンは魔法カットキャップで220くらいだった気がする

ナイトいるんじゃ殴り倒すなんて事にならないだろ
アタッカー死んだらナイトさまに頼るんでしょ？
最初からナイトなし構成でいけよｗ
413 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 00:48:35 ID:mUWMhNo/]: >>412
軸としてナイトはいるだろう
殴り倒すからエクスカリバー持ちじゃないとだめだが
414 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 03:05:09 ID:hY0Al1PE]: aggresser
415 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 07:21:24 ID:cxQ1Doqw]: で、君はそのナイトで参加する人なの？前衛なの？
どちらにせよそういうやり方が事実なら魔法カット装備持ってるだろうし
うｐしてみてよ。
416 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 07:50:23 ID:mUWMhNo/]: コーラルバイザー+1 防22 耐雷-3 耐水+5 被魔法ダメージ-2% Lv63～戦赤ナ暗獣狩侍竜青
コーラルスケイル+1 防43 耐雷-4 耐水+6 被魔法ダメージ-4% Lv65～戦赤ナ暗獣狩侍竜青
コーラルフィンガ+1 防15 耐雷-2 耐水+4 被魔法ダメージ-2% Lv65～戦赤ナ暗獣狩侍竜青
コーラルクウィス+1 防31 耐雷-4 耐水+6 被魔法ダメージ-3% Lv64～戦赤ナ暗獣狩侍竜青
コーラルグリーヴ+1 防13 耐雷-2 耐水+4 被魔法ダメージ-2% Lv64～戦赤ナ暗獣狩侍竜青
マーマンリング命中-8 飛命+10 被魔法ダメージ-4% Lv70～ All Jobs
マーマンリング命中-8 飛命+10 被魔法ダメージ-4% Lv70～ All Jobs
マーマンイヤリング攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63～ All Jobs
マーマンイヤリング攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63～ All Jobs

一式で魔法ダメージカット２５％。シェル５貰えばほぼ５０％キャップなので、
腰と背は魔法防御装備となる。

降魔の帯防5 魔法防御力アップ+2 詠唱中断率8%ダウン Lv60～ All Jobs
ラミアマント+1 防9 MP+26 魔法防御力アップ+4 Lv65～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊

魔法ダメージカット５０％　＋　魔法防御力６　となるわけだ。
417 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 07:54:09 ID:mUWMhNo/]: 俺はアポ暗。飛翔時は上の装備に着替えて被ダメ抑える。
スタンとドレイン詠唱は一時的にスキル装備に変更。

>>415
赤盾やってる奴みたことある？
アルテマとかやってる赤盾は百人装備一式装備してるようにみえるだろ？
それがコーラルシリーズ。
418 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 07:57:26 ID:mUWMhNo/]: イージスナイトが魔防極めてファランクス２貰うと３龍飛翔時の一撃９０ダメージぐらいになる。
これ程抑えるのは他ジョブは無理だがｗ
この被ダメに近づければ邪魔ではないだろうｗ
何も魔法対策してないと範囲とかで死ぬだろ？範囲ダメージ痛いだろう？ｗ
419 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 08:12:43 ID:O0AoOnaA]: 赤なら90どころじゃねーなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8326600
420 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 08:21:03 ID:mUWMhNo/]: >>419
レジスト率を上げるのかｗ
やったことねーわｗ
いつも魔法カットでやってたｗ
次やってみるｗ
421 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 08:57:03 ID:cxQ1Doqw]: いや、おれもコーラル+1一式と守りあるし
ヴァルハラ胴頭もあるから
前衛で魔法カットキャップはできる
知りたいのはそれじゃなくて、ティア殴ってるって人の魔法カット装備をSSでみたいってこと。
レリックは載せなくてもいいから、本当にやってるならそれくらい持ってて当たり前だよね？
うｐすれば想像で語ってるわけじゃない、実際やってるってことの証明になるじゃん。
また、魔法カットはそのままカットだけどまぼうはそうじゃないし
でも着替えて耐火あげた方が結果的に被ダメは下がると思う。
422 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:01:39 ID:mUWMhNo/]: >>421
ユニクロ競売コーラルだよ。挙げるまでも無いｗ
飛んだ時だけ
423 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:02:50 ID:cxQ1Doqw]: って結局盾としてナイトとか赤は使うのか・・なんだ。。
ティアを前衛のみでタゲ回しつつやってんのかと思った
それってたげ取ってるってだけで花鳥みたいなメレーバーンじゃないよね
盾用意しつつ殴るのならうちもやってるわ
クラクラ暗黒とかもいい削りするよね。
424 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:06:38 ID:mUWMhNo/]: >>423
そりゃ軸になるナイトはいるでしょ。
ティアは飛ぶからサーラみたいにはできないよ
425 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:08:16 ID:cxQ1Doqw]: 昨日言ってたキチガイは盾なしでとかいってたんだが
無理だよなぁ
426 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:09:19 ID:cxQ1Doqw]: >>309
コイツ
427 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:12:34 ID:mUWMhNo/]: >>426
盾なしっつーか、ファブニーズぐらいなら戦士でもいけるけどな
安定求めるならナイトいたほうがいいって話、それなりのナイト限定だがｗ
盾にこだわりすぎじゃね？ｗ
428 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:14:15 ID:mUWMhNo/]: ケルハイドラファブニーズぐらいなら前衛でもいける
ティアヨルムはナイト１ぐらいいたほうがいい
429 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 09:19:36 ID:hY0Al1PE]: 盾なしでやって俺たちすげーって言いたいんだろうが、
頻繁とは言えない頻度でしか狩れないモンスを早く倒して何になるのかと。
ファブを毎回釣って毎回5分早く討伐したとして、
5分・365日=1825分　たったの30時間だぞ？？？？？
1年で30時間ファブの周りがよくなった所で、たった1匹しか多く沸かない。
430 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 09:29:56 ID:aBJKhWzk]: >>408
不正解。

後悔しないように、よく情報を集め、しっかり考えててつくるべき。
431 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:31:33 ID:uX6AHB3N]: ３０時間がたったとかｗｗｗｗｗ
感覚麻痺し過ぎてるんじゃねーの？
早く倒せるなら早く倒したほうがイイに決まってるジャン。
お前、病気だよ、FFに毒されすぎ。病院行け
432 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:44:11 ID:K31Jx8Iz]: >>431
「1年で30時間」だよ
1日あたり5分なんだから「たった」だろ
オマエは”たった5分の勉強で成績があがる！”の売り文句にも「1年で30時間もできるか！」って怒るのか
433 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 09:45:44 ID:fBsFtI6U]: HNMは盾はいた方がいい。
ほとんどケアル要因の空気だけどw樽ナイトは後衛意識があるのか納金にケアル→センチとかで一時的にタゲ取るが
ヴぁーんナイトは自分にしかケアルしない不思議が見れる
434 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 09:55:11 ID:uOhABJaV]: なんか話かみ合わないと思ったらTiamat耐火でやらないＬＳだったのかｗ
空飛んでるときなんか耐火とファラ２で基本０が普通だと思ってたんだが・・
435 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 09:58:27 ID:cxQ1Doqw]: 耐火３００近いとレジレジになるよね
魔法カット装備も持ってるけど耐火の方がいいよ
436 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 10:11:43 ID:hY0Al1PE]: クレリクパンタロンとか揃えてカロル、バファイラ
耐炎だとレジレジだね。
めんどいからイージスにシャル5フルラムで済ませてるが
437 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 10:23:53 ID:/mjfRa/9]: 前衛殴りの15分くらいで色々倒せるLS多いと思うけど
短縮する理由はさっさと終わらたい。これに尽きるんじゃね

盾１入れて色々させとけば
納金事故った時は勝手に盾にタゲ行って崩れる事も滅多に無いし
438 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 10:37:08 ID:36j4ppVL]: 何のスレｗｗｗｗ
439 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 10:41:45 ID:uX6AHB3N]: >>432
お前、自分で何言ってるかわかってんの？
お前は遅刻しても「たった５分ジャン」とか言いそうだな。
そのうち、「安定してるからナイト多く入れろ」とか言いそう。

たったの５分と思っても、>>437お言うとおり早いほうが言いに決まってんじゃん。
一分一秒でも早く終わらせられる事には意義がある。意味がある。
あと、俺は盾入れずに殴れなんて言ってないからな。
安定と速さの両立とドチラも等しくバランス良く伸ばす。
スピードとバランス、コレ大事デスヨー。

まぁ、出来るならフルアビで麒麟みたいに即効殴り殺せたらラクで楽しいだけどなｗ
440 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 10:48:07 ID:hY0Al1PE]: 全然的を射てないなｗ
遅刻はたった１人の怠慢で大多数に迷惑をかけるから5分前には到着しておけという心がけなだけで、
普通物事は時間までにやればいいだろ。
ましてやゲームだし。HNMなんていつまでに倒すなんて事もないのに、遅刻のたとえが下手過ぎるｗ
441 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 10:52:51 ID:hY0Al1PE]: こういう奴ってスケールのでかい話しても気にするんだろうか。
ただ論破したくて屁理屈捏ねてるんだろうか。

「天の川銀河の直径は10万光年あって、でも太陽と地球の距離はたかが8分なんだよな。」
>>439：「お前、自分で何言ってるかわかってんの？遅刻してもたった8分ジャンとか言い出しそうだな。」
442 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 10:54:04 ID:K31Jx8Iz]: >>439
その言葉そっくり返すよ
お前自分で何言ってるかわかってんの？
443 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 10:58:46 ID:5GySJ4Ej]: まあHNMクラス殴り倒すなら耐久力と火力を兼ね備えたエクスイージスナイトがベストだな
両手レリックで盾気取りなんぞ所詮無駄に被ダメでかいだけの代替品よ
444 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 11:01:51 ID:uX6AHB3N]: たかが５分でも早いほうがいい、
時間を大切に

って言いたかったんだけどさ、
全然通じなかったみたいです。
FF基準で物事考えたら、５分も「たかが」になるのか。
無駄にスケール大きくして屁理屈捏ねてるのはソッチだけどなー。
遅刻も、１対１基準で考えられないのかよ。
MMOに毒された人間で怖いな。
リアル頑張れよ！
445 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 11:02:07 ID:O3uCx878]: レリック、ミシックのスレじゃねーのかよwww
446 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 11:10:02 ID:5lzFWl2w]: なんか余裕ないなｗ

>>386 弓始まり過ぎｗ
447 名前：既にその名前は使われています mailto:ｓａｇｅ [2009/10/24(土) 11:11:27 ID:3zbYeAbz]: >>444
お前が一番毒されてる。
FF基準も何もお前はリアルの話をしているわけ？ｗ
FFの話でFF基準も糞もないだろｗ
ゲームとリアル混同してるなら悪いことは言わん、病院いけｗ
448 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 11:29:59 ID:kpsEudqY]: 赤盾sugeー　イージスがゴミのようｗ
449 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 11:44:14 ID:IWtNlyDT]: 赤盾凄いけど装備あっても自分でやりたいとは思わないよなあ
その点イージスはもってたら、やってもいっかって位になる
まあイージス作る奴なんてはなからやってやるぜ！的な人達なんだろうけど
450 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 12:23:01 ID:fBsFtI6U]: このギスギス感がたまんねw
末期を感じねぇw
451 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 12:26:35 ID:C8hSVGUM]: 見た目も大事よね
アポカリ・イージス・マンダウ・ラグナこの４つは見た目も目立つ
あとミシックもおすすめｗ他はよくわからんｗ
452 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 12:33:57 ID:baFlVXof]: あやまれ！サンドリアの儀杖と間違われる神杖さんにあやまれ（AAｒｙ
453 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 12:35:55 ID:dqE6Apo9]: 一部の手数多いヤツ以外は
赤盾最強だからしかたないな
イージスのいいとこは、戦力が揃うまでに
先につってキープするには安定感バツグンなとこだｗ
454 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 12:40:58 ID:hY0Al1PE]: 威圧感だけで十分あの金額だした価値はあったわイージス
455 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 12:52:09 ID:bVndcK2C]: マンダウとアポカリは目立たないと思う
一番目立つのはやっぱイージス
ラグナは見たことない
456 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 12:54:24 ID:usnNghq0]: アナイア、銃の中じゃピカイチカッコイイのに
打った時しか見れないからなぁ(´・ω・｀)
担がせて欲しい・・・ｗ
457 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 13:05:33 ID:C8hSVGUM]: >>455
両方目立つやんｗ金は目立ち過ぎだと思うｗ
ブラと村雲、ガトラーとかは地味すぎてパッと見わからん・・・
458 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 13:08:03 ID:hY0Al1PE]: 村雲はジュワと同じくらいの長さだからなｗ
459 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 13:09:29 ID:5lzFWl2w]: アナイアは与一よりもう一つ目立たないね。

与一は赤い大きい！で構えたらわかりやすいけど。

構えなかったらわからないのは一緒だけど。
460 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 13:34:55 ID:bVndcK2C]: >>457
マンダウはそもそも短剣が小さいからってのが理由
アポはなんか似た色の武器があっておお！これアポ！？かと思って何度も間違った
461 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 13:35:52 ID:C9Z6s86B]: アポカリが目立たないってFF14のこと？
FF11ではすげー目立つけどね。
462 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 13:48:19 ID:t8KqgtI7]: エンフォーサーを見てあれ？と思うならともかく
アポカリを一目見て解らないようなら相当注意力か判断力がないよな
463 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 14:16:27 ID:mDdlreUH]: レリック作るなら早いほうがいいよな。
人へって裏いく人も減って、さらに新しい装備群の追加で
裏に行く必要がある人も減って貨幣が手に入らなくなる。
そう思ってアポカリ夢に見ながら必死にトゥクク集めてる。
早くアポカリ振りたいぜ。
464 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 14:20:57 ID:2QDPFhFg]: ヤグルシュ作りたいがアンプルが全然足りない・・・
野良エインでもありゃなぁ週一じゃ時間かかりすぎる
465 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 14:21:26 ID:jpbTbTug]: グングニルも目立つほうなのかな？
なぜか外人に人気がありゲイル見せてとよくテルが来るｗ
466 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 14:35:41 ID:FZ2IN7My]: 見た目ならエクスがぶっちぎりだろー
なんつったってデカイし装飾も細かい
オクレも別格に格好いいな
ブルトはなんかソフトビニールみたいに見える
467 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 14:59:21 ID:aBJKhWzk]: >>465
みせた後
慰められてから俺は二度と見せないことにした。

本当に糞武器でしたｗｗ
468 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 14:59:36 ID:fek3qvue]: >>464
トークン、アンプル等の本人次第で期間短縮可能ってのが出来ないもの
はなぁきっついね。アンプルとか週2でいったとして半年かかりそ？
>>465
あんまし見かけないって意味で目立つｗ作る人少数派な武器なんで
ゲイルズコクル滅多に見られないから気持ちはわかるなぁ。
カンパの将軍で固有WS見物ができないレリックだな槍とかは。
469 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:03:02 ID:qxgrt/7R]: エクスの追加とスリップのみでブリ倒したらしい
ttp://kickcdf.blog5.fc2.com/blog-entry-79.html
470 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:04:19 ID:C6SUR7Lo]: グングのどこが糞武器なんだか・・竜自体もエインとかで見直されてきてるのに
とりあえずちゃんと装備極めてＳＴＰ調整して赤カレー食ってからいえ
471 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:11:41 ID:t8KqgtI7]: アンプル狙いなら週2のLSに入るのが一番と思うぜ。
野良は定期開催ならいいんだが・・・
あと野良メンの低クオリティはマジ絶望したくなるときがある。
自分がミシック狙いだと尚更イラつくだろうな。

第１＞２＞３＞オデン間をクリアすると計7200、第3だけで4回行けば計7680
効率だけでみれば第3だけ行きまくるのがいいけど
ちゃんとクリアできるLSなら第一やオーディンもやるLSでもしっかり稼げる。
472 名前：465 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:21:59 ID:jpbTbTug]: ゲイル見せてのテルあれば極力みせてるけど慰められた事はないなー
ただ、なぜか1発目にミスる事が多くてよく笑われたｗ
そういえばグング完成後の初打ちもミスだったなｗ

糞武器と思われるのは悲しいけど自分はそう思わないし満足してるけどね
装備頑張って揃えて赤カレー食べたら弱くは無いと思うよ
473 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:31:35 ID:t8KqgtI7]: グングンはつええよ。
ヘイスト24％でも余裕の肉食おｋだしな。正直うらやましい。
竜でストアTPに固執するのはフォークオーラムの準廃という感じがする。
474 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:40:58 ID:aBJKhWzk]: いや、糞武器だろｗ
ヘイスト云々のまえに明らかに他レリックとくらべて劣る性能。

つーか、命中なんてアダホバ一つでどうにでもなる。
突き詰めれば突き詰めるほど糞が露呈するのが、グングｗそしてジョブｗ
475 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 15:43:47 ID:K31Jx8Iz]: あの・・・
極まってくるとオーラムで振り減らすのは常識なんですけど・・・
アダホバとかなに言ってるのかもうね
476 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:45:22 ID:2QDPFhFg]: >>468
裏とセットでやってるんだが
仕事の関係で週2のとこを1しかやれてないのが足を引っ張ってるんだよな・・・
アサルト二週目、花鳥トリガ、アレキ、トークンは集まったんだがなぁ
完成３月くらいになりそうだわ・・・
477 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:46:05 ID:hY0Al1PE]: 黙想もバーサクも暗黒もなしに何をやるの？
478 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 15:46:42 ID:C9Z6s86B]: グングニルはりゅーさんから見ればつよいんだろうな。
だが黒から見てクラウストルムが最強なのと同じで
レリック武器としては最底辺なのは間違いない。
479 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:50:44 ID:t8KqgtI7]: >>474
竜騎士がアダホバ着れるFFやってる人でしたかｗ
480 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:55:59 ID:aBJKhWzk]: >>479
そう受け取れるなら、おまえは相当馬鹿な奴だなｗｗ
481 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 15:57:00 ID:hY0Al1PE]: >>479
りゅーさんはヘイスト24%しつつ命中がっつり確保できるからすごい

⇒そんなの他ジョブで胴をホーバージョン系装備すれば命中なんてどうにでもなる

って言ってるんだが。
482 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:02:34 ID:t8KqgtI7]: >>481の説明で理解できた。
グングンの良し悪しを竜騎士の範疇だけで考えてたのに
ID:aBJKhWzkは他ジョブとの比較を交えてきたんだなｗアホだろｗ
483 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:07:27 ID:32exE5BJ]: 理論上最高ダメ出せるのがグングニル雲上だしな
夢はある
484 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:08:12 ID:aBJKhWzk]: >>482
アホはおまえだｗ
レリックが糞だっていってんだから比較対象は必要だろうが。

ま、糞槍とか騒いだところでなんの解決しねーからレリック二本目だ^^v
485 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:10:47 ID:t8KqgtI7]: エアーっぽくてﾜﾛｽｗ
486 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:13:00 ID:/xkuP9BV]: エアー臭がするなｗ
487 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:14:19 ID:zAZKRUfj]: 鴉与一とかどうなんでっしゃろ
488 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:17:15 ID:5lzFWl2w]: >>487

レリックのアフターマスが発動するとミシックのアフターマスは消滅。
489 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 16:21:09 ID:cxQ1Doqw]: なぁ
廃装備うｐできるやついない？
それをテンプレにしようぜ
装備とかドロップとかSS見てるだけでも楽しいし
490 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:29:10 ID:+kQ9oO0u]: 勝手にやれよ()笑
491 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 16:40:08 ID:dwRBupIN]: 上の方で「新たな装備群」ってあるけど、
そんなアナウンスあった？
醤油ちょうだい
492 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 16:55:56 ID:owG54AC6]: エアーではなくても、
レリックが持ち主に恵まれてない感じｗ
493 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 17:09:11 ID:Yy8vUKn3]: 素人はオーラム胴をバカにしてアダホバを着たがる
494 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:22:23 ID:cPOmSPF6]: アダホバ着て命中が440なんだけどオーラムの性能知らないけどこれにしたら20くらい下がっちゃうんじゃない
420だとけっこうスカりそうだしアダホバのままでいいかな、と思う
495 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:30:21 ID:lPZPtF8R]: ねぇねぇ、何故アポカリの見た目はデスサイズに金メッキなの？
金だから目立つのは目立つんだけどカッコイイとは思わない＞＜
片手だから少し見えにくいけどエクスが断トツでカッコイイよね！
496 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:43:22 ID:tyTol3yM]: >>495
んなもん人によるだろ万人に格好よいと思われるデザインなんか存在しない
497 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 17:47:00 ID:C9Z6s86B]: タルの獣AFとヒュム♀のシャイルは万人が格好いいと思うのでは。
498 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:48:24 ID:tyTol3yM]: >>497
可愛いとは思うが格好良いとは思わん
499 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:49:00 ID:fBsFtI6U]: やっとこのスレも落ち着きを取り戻したかw
500 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:50:09 ID:aBJKhWzk]: 前衛勝ち組レリックはやっぱ村雲かアポか？
501 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:53:35 ID:tyTol3yM]: >>500
武器のレリックに真の勝ち組は無いかもしれないなぁ
結局アポ作ってもあまりよろしく思わない人には難癖つけられるし
ガトラーでもラグナロクでも凄いと思う人は凄いと言ってくれるじゃない？
自分の好きなの作って満足できてるなら、そういう人が勝ち組ではないだろうか
502 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:57:26 ID:36j4ppVL]: アンチが何故か沸きやすいが、与一がぶっこわれた勝ち組レリックというのはもはや明白。

昨夜出されてる証拠が強烈過ぎる。

ただ、侍が使用した場合というのがアンチ沸きやすいのかね。
503 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:57:48 ID:aBJKhWzk]: いや、そういう自己満じゃなくて客観的にみて。

糞槍のショックスパイクとかアンゴン消す追加効果とかもう後悔したくねーし、3本目とかもう無理だしな
504 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 17:59:54 ID:FHz5pZa2]: 勝ち組：自分が欲しいレリック作った奴
ちょい勝ち組：みんなが羨ましがるだろうレリックを作った奴
負け組：レリック作ってない奴（作れない奴を含む）
超絶負け組：レリックを作らなかった奴が勝ちというわけのわからん理論を２ｃｈで展開する暇人
505 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 18:07:58 ID:mToPftvm]: >>503
アンゴン追加前はいい武器だったんだけどね。メリポやアサルトとかアンゴン投げない
コンテンツでないと真価が出ないのは悲しすぎるな
506 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 18:10:27 ID:X38p9dSJ]: >>386
見たところ強化はメヌメヌバーサクレッドカレーウォークライだな
これにカオスかかればダメージは更に加速するわけで……南無で2000出るんじゃねーのこれ？

ところで氷河のあいつはそろそろ一刀両断落としてくれませんかねぇ
手慰みに集め始めた与一用の貨幣がもう半分貯まってしまったんですわ、お？
早くドロップしろよｗ
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ
507 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 18:11:11 ID:tyTol3yM]: >>503
ようは、今グングニル持ってて、2本目に何かしら武器を作りたいって事かね
自分の環境とか趣味にもよるけどアポカリプスブラビューラ天の村雲
与一の弓アナイアレイターとかその辺作っておけば良いんじゃない
508 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 18:24:22 ID:aBJKhWzk]: >>506
はまると半年でねーぞｗ頑張れ。

与一、スゲーな。
取得後も継続的に金が必要になるから敬遠してたけど楽しそうだ。
509 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 18:33:52 ID:fek3qvue]: >>505
ただの強い武器で立ち回りかえるほどじゃないレリック
の1つってイメージだとおもうよね。Repの数字以外なんか変化
あった？って武器ごろごろあるようなきがするｗ
エクスのHP依存追加ダメ、アポのヘイスト追加とHP回復
アナのヘイト半減　遠隔レリック共通のダメージ量無視の
ヘイト固定WS　イージスの盾防御高発動＆高ダメカット
自分が何かつくるかー思った時の選考基準はこういう面だったｗ
510 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 18:34:16 ID:HI0QPX5h]: 両方持っててPS最高なぺこえが検証してて
エースアダホバ赤カレー>>>オーラムカルボ

ってＦＡでてるじゃん

攻撃力大きく下がるし、命中も厳しくなる。
夢を見すぎなのでは？
511 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 18:40:38 ID:TblrEJWA]: アスカル＞アダホバ＞オーラム

メリポで常時アダホバきてるアポカリ持ちはアポじゃなくてアホ
512 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:03:39 ID:fBsFtI6U]: アスカル胴はユニの中でも断トツだよなw
513 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:20:15 ID:1Lh4C5V1]: ぺこえがPS最高とかｗ
ツーラーじゃねーかｗ
514 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:21:29 ID:wwNGlKl7]: ツーラーはＰＳ最高（ｷﾘｯ
515 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:26:32 ID:U02/Z0Al]: 俺の鯖にオクレ+イージス+フルオーラムで白門練り歩いてる奴いるｗ
次の日に見かけたらアポカリ+フルオーラムだったｗ

町着なんだろうが全身ゴールドは目立つなｗ
516 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:30:49 ID:5+naQ88V]: >>504
一番下に
奴隷：ギャッラル作っちゃった奴
が抜けてる
517 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 19:31:24 ID:6qu2NcaO]: カタスってアンデッドでもHP吸えるってマジ？
518 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:31:37 ID:Rhki1ODU]: ソボロヘイストマチマチでナム打ちまくりたいよぉ
519 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:32:44 ID:IYLI5ttm]: 骨やおばけにドレインしてみろｗ
520 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:39:39 ID:vYRLJFir]: アポカリ持ちってメリポrep最強って情報だけアポ作っちゃったと思うんだよね
確かにメリポとか延々なぐり続ける状況じゃアポカリに軍配があがるけど
出すとこで出せる瞬発力がある侍のほうが活躍できるコンテンツが多いんだ。
521 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:44:23 ID:tyTol3yM]: >>516
奴隷は持たざる者猶予のない…虐げられし者…そう最低のジョブだ…
しかし…その何も持たぬ…劣悪な環境にあるがゆえに皇帝を討つのだ…

俺のフレで遅刻してきた人は例外なく外部PT(フルアラから外れたPT)
というルールのあるHNMLSでギャッラルホルンを作り、わざと大遅刻を
してきて、プライドの高い盾PT御用達の詩人を追い出した伝説がある。
元盾PT詩人「遅刻者は、例外なく外部では？」とファビョりまくり
結局、FF11をやめた(もしくは別鯖に移動) ちなみにそのフレはこうなる
事を完全に予想してやった確信犯
522 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 19:45:38 ID:mToPftvm]: アポと村雲って仲悪いなｗどっちも後衛の接待付きが前提の強さなんだから仲良くしろよ
本当にどのコンテンツでも出せて爽快感が得たいなら戦士でブラ使うのが1番いいとは思うが
523 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 19:52:15 ID:cxQ1Doqw]: 村雲振った後にアポ振ると悲しくなってくる
弱い。。
いや、強い弱いじゃないとは思うけどスタンがあるのがすくいだなぁ
524 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 20:25:24 ID:+cWqxB+v]: >>511
なんかﾜﾛﾀ
525 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 20:25:55 ID:5lzFWl2w]: >>522

与一も・・・　だな。
526 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 20:44:17 ID:owG54AC6]: >>513
さすがにぺこえに
「ある一定水準なみ、あるいは以上のPSがある」
というのはツール使用前の功績、動画からもわかるし、
それにツールつけたら、まぁ善し悪しは置いとけば
最高レベルのPSと言っていいんじゃない？
527 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 20:54:02 ID:fBsFtI6U]: ソボロde南無は面白いけどいつでもどこでも使えない感があるからなー。
廃スコアだすなら与一で決まりだね
528 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 20:56:07 ID:NQripiPP]: グングニルならヘイスト25％の方がいいんじゃね
もちろん持ってないけど
529 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 21:02:00 ID:ASS3HMtS]: >>528 竜はヘイスト２４％までしかできない。
530 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 21:37:00 ID:36j4ppVL]: ソボロ与一は問題挙げるとすれば与ＴＰが問題となるＮＭだけだからなぁ。

そういうのには弓だけしてたりそもそも狩で行ったりしてても良いと思う。
531 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 21:54:34 ID:ozvzOEUU]: 電卓にはお世話になりました
532 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 21:58:34 ID:pw5pyRFs]: >>530
ノーヘイトが必ずしもいい方向に働くとは限らないわけで・・・
でも、上手く条件ハマって状況が許すなら強力だよな
533 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 22:01:53 ID:5lzFWl2w]: そんときゃあれだ。　サイドだｗ
534 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 22:03:33 ID:K31Jx8Iz]: 「与一アナイアは南無カラナックしか撃っちゃいけない」みたいに話す人が多いのはなんでだろうね
535 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 22:10:18 ID:5lzFWl2w]: 侍はサポ狩じゃないとサイドは無理だったなｗ

刀を織り交ぜていけばいいかんじ？
あとは連携ダメージ
536 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/24(土) 22:52:21 ID:pw5pyRFs]: >>534
流れからいって私へのレスだろうけど
既に書かれている通りソボロ与一だと弓WSは南無しか撃てないですね

勘違いしてほしくないのは、別に私は与一が悪いとは言わないです
ただ、>>527には激しく同意
性能を叩いているというより、状況をわきまえずにソボロ与一のみの人がしばしばいるから、
目の敵みたいに叩く人も出てるんじゃないのかなと思ったんだ

>>535
いくらなんでもソボロで刀WS撃つぐらいなら、南無連発のがいいやね・・・・ｗ
537 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 23:07:22 ID:29A8ZSdX]: >>534
WSダメージヘイトを蓄積させたく無いタゲ取りたくないならそのとおり。
でも、飛攻が足らな過ぎる状況や短期でけりがつく状況ならサイスラ
撃っちゃうんだよね。サポ忍とか火力低が確定したときとか特にｗ
飛攻足らない時の遠隔は悲惨ｗヘイト控える以前の問題
538 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 23:34:13 ID:T55f1Vr6]: ソボロ与一は面白そうなんだが、少人数だとタゲ取れないのと相方に負担かけるのがなぁ…
メリポやサルベなんかは無難に村雲でタゲ回しつつの方がみんな幸せになれると思う
539 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 23:40:49 ID:BTtTWIwQ]: レリック・ミシックのグラダサい
ラスレムの一般兵の初期装備以下
540 名前：既にその名前は使われています [2009/10/24(土) 23:41:40 ID:hY0Al1PE]: 無難で強い村雲が強い
541 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 01:05:37 ID:k8fwrrhG]: やっぱ最終的には特殊な扱い方をした突武器に集まってくるんだよな。このゲーム。
戦士の槍＋(短剣)　侍の槍　ＨＮＭでの遠隔　ましてやアナ与一
マンダウの飛んだＤ値、
そして侍の与一
542 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 01:23:27 ID:1hLf1RA6]: 何を言ってるんだ
543 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 01:29:02 ID:evw+/cMo]: ニルヴァーナ作って召喚楽しめよｗ
544 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 01:33:30 ID:rcjU07wE]: 何だかんだで与一か。
行動の選択肢増加、サポの自由、２ジョブで欠点を補い合えるってか。
敵対心の点は自らの工夫と編成か。

アポは補助貰えなかったりサポ侍じゃなかったりしたら普通だし
村雲は普通の刀とやってること自体はあんまりかわらないんだよな。
着実に威力有るけど。
アナイアはジョブが足を引っ張る形で出番がなさすぎる。
545 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 01:35:38 ID:DF1ETlBf]: 与一、アナイアはうつときしか見えないからやだ、なんとなく
546 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 01:38:09 ID:juy83W/b]: アポのさぽ忍はいちおリディル戦士くらいあるんだったか？
547 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 02:00:01 ID:3PmViiyv]: >>546
レッドカレー食べなかったら終わるしね
548 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 02:00:08 ID:c9i1g0NR]: >>534
撃っちゃいけないっていうか、他のWSを撃つメリットがあまりない。
例えばオデンが相手だと南無とサイドの差が150前後サイドのほうが強いけど、与ヘイトと命中率が全然違う。
サイド撃つのは、斬鉄剣後の押しに撃つくらい。
アフターマスの命中+と狙い撃ちで乱れ＞サイド＞イーグルが安定する。

タゲ回しするケースならサイドがいいんだろうけど、今の狩人にそんなケースは無い。
逆にタゲを取ってはいけないケースがほとんどだから南無やカラナックに必然となるわけ。
549 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 02:55:40 ID:XO9GDLJw]: 最近ブルトガング目指して頑張りはじめた

３獣人王称号もサルベージ４ボスも倒したし、
エイン頑張ってアンプル貯めも余裕で終わったので、
後はトークンとアサルトとアレキである＾＾
550 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 03:10:47 ID:4igx7fpk]: そこまでやると個人で主催できるから楽だな
551 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 03:17:09 ID:ELRI4j4z]: 一番難関のサーラ・ティガー・ティンニンが書いてないけど？
552 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 03:30:01 ID:pDGfH416]: サチコでティガーの尾を1000万で買うと書いてある人がずっと放置されてから
花鳥LSに入るか自分で主催でもしないとそこで詰みそうだな
553 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 03:49:11 ID:Cbw8AtFo]: ５００万でかえますし
単にお前のところはティガーやっても外販がいないだけだろ
554 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 03:59:03 ID:G7p2brLj]: いまはパンデモも倒せるようになったし
ティガーのトリガーを５００で売るようなとこはないとおもうけどなー
555 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 04:03:51 ID:jLK2MJ0t]: 自分の鯖に金策で４までのところがあるかないかの差だな
うちの鯖も５００で売りをたまに見かける
556 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 04:14:40 ID:Lffq3oNO]: トークンとアサルトが残ってるのは致命的じゃないかね
557 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 04:31:45 ID:OunDXCti]: >>555
金策狙いならティガーやらないんじゃね？
558 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 04:32:49 ID:IVgVdBxq]: >>544
出番て意味なら、カンパニエやソロで遊べるイージスも良いと思うわ
559 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 08:28:48 ID:LPg8a2V2]: イージスまで作ってそれはキツイなw
ソロやカンパニエで遊ぶなら某勇者ジョブで十分じゃねーか
560 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 08:39:29 ID:jLK2MJ0t]: >>557
オーラム胴の外販もしてるよ
ティンニンは全然見ないからおそらくその違いじゃないかな
561 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 08:57:05 ID:NBtQN38v]: エインのアンプルって0からあつめたら何年位かかるん？
562 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 08:59:51 ID:3PmViiyv]: 計算すればいいじゃんｗ

W3勝てなくて毎回3やってる所ならたまるの早いかもねｗ
563 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 09:15:25 ID:YwDWWHWs]: 花鳥トリガーは鯖移動した方がいいんじゃね？
俺の鯖はステ3は毎週どこかしら1団体、チンコ、ティガーの外販は一月に1~2位で見かける
やってみりゃ分かるが、金策メイン(12-8人で全員使用)ってたとえサーラでもクソマズイよ
外販メインで行かないとやってられんくらいにマズイ
564 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 09:26:02 ID:E/yZYQOg]
565 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 09:29:19 ID:3PmViiyv]: 1日に50万ギルくらい稼ぐ奴には、どんな団体金策もまずいよ。
パンデモの八竜胴、七枝刀、シェンロン外販したって
時間拘束されてたかがその金額？ってレベル
566 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:01:20 ID:fbt/mNkO]: プロがいっぱいのスレだなｗ
オレもプロやりてーｗ
567 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:14:36 ID:hfbqKPQQ]: SSS　与一の弓
SS　ギャッラルホルン、ヤグルシュ、アポカリプス、エクスカリバー
S　　天の村雲、小鴉丸　イージス、
A　　アナイアレイター、ブラビューラ、竜の髭

B　　コンカラー、スファライ、ガトラー、ティソーナ、乾坤圏　ブルトガング、マンダウ、ニルヴァーナ、鬼哭
C　　ミョルニル、ラグナロク、リベレーター、カルンウェナン、テルプシコラー
D　　グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス
E 　ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティグングニル
F 　クラウストルム、凪、デスペナルティ

これで確定だな
なんだかんだで与一が別格すぎる
568 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:16:01 ID:E/yZYQOg]
569 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:17:02 ID:E/yZYQOg]: グングンが低すぎて、さらにラグナが高すぎるｗ
570 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:19:39 ID:XDh8qQop]: グングはもっと下でもいいんじゃよ？
571 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:21:36 ID:MDFNqfwx]: グングンとガトラーは強いけどジョブの利点を消してしまうから評価低くなるよ
強かろうがアンゴン上書きやペットからタゲ鳥とか切ない
572 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 10:25:26 ID:+4lTfaR7]: 八竜腹巻１億5000万でいくつか売ったが買う奴いるんだなー
ソボロ与一の最終装備になりえるんだっけ？
あまりいい性能だとは思わないが・・・
573 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 10:30:18 ID:wpcyrnmf]: モンクの夢想ws用
戦士のペンタ用なんじゃ
まあ、戦士にはフルアレスでペンタもあるけど
574 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 10:32:07 ID:8kR8JYm8]: 薄金でいいしな
フルで着れば命中はありあまるほどになるんだし
575 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:37:24 ID:NHxMq48m]: >>567
与一とギャッラルは個人的にはもっと上だと思う
あの二つは各が違いすぎる
576 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:40:13 ID:g/yCUmg3]: 与一信者うざくなってきた
577 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:43:53 ID:hfbqKPQQ]: レリックミシック格付け　確定版

SSSS　与一の弓、ギャッラルホルン
SSS　（該当なし）
SS　ヤグルシュ、アポカリプス、エクスカリバー
S　　天の村雲、小鴉丸　イージス、
A　　アナイアレイター、ブラビューラ、竜の髭

B　　コンカラー、スファライ、ガトラー、ティソーナ、乾坤圏　ブルトガング、マンダウ、ニルヴァーナ、鬼哭
C　　ミョルニル、ラグナロク、リベレーター、カルンウェナン、テルプシコラー
D　　グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス
E 　ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティグングニル
F 　クラウストルム、凪、デスペナルティ
578 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:46:12 ID:LPg8a2V2]: 与一はssssでいいよw
579 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:46:42 ID:ZrkaEBJU]: SSS　与一の弓
SS　ギャッラルホルン、ヤグルシュ、エクスカリバー、イージス
S　　アポカリプス
資源の無駄　上記以外

もうこれで決まりだろ
正直アポカリもソボロ与一と削りほぼ同じだけど、所詮MPスポンジだから他と同じく最下位に突っ込みたいぐらい
一応数が多いからお情けだ
あとのレリックミシックなんざ資源の無駄だ
580 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:46:53 ID:rcjU07wE]: アンチが常に与一に対して沸く不思議

それは狩も使えるから
アポカリと違ってほぼ常時使えるから

修正前にアナイア作って両手修正と狩修正で出番無くなってクソガタイプ
アポカリ作ったは良いが、全力だせる戦闘が限られてクソガタイプ
581 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:52:19 ID:hfbqKPQQ]: 与一ならあらゆる場面でぶっとんだ性能発揮できるからな
アポｗとかアナイアｗなんて所詮はおもちゃだよ
582 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 10:53:23 ID:zVZQEee+]: もう与一が一番でいいよｗ
ということで隔離しといてねｗ
583 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 10:54:04 ID:cX6G3PhY]: まぁレリック複数持ちも珍しくない昨今、
一つだけで比べても意味ないかもね。
二刀流はシステムで封じられちゃったから
複数同時使用できる組み合わせは少ないけどな。
584 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:10:12 ID:g/yCUmg3]: 与一はあれかござる(笑)が使えるからか
585 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:10:46 ID:ZrkaEBJU]: >>581
全くだなｗ
アポカリと同等(またはそれ以上)の削り、アナイアが持つ低ヘイト性能
アポやアナイアはそれぞれ片方しか持っていないのに与一は両方持っている
制作費ケチって与一選ばなかった奴マジ乙ｗｗｗｗ
あ、あとさっき俺が書いたランキングSS未満製作中の奴は作るのやめて貨幣売れよｗ
限りある資源を有効に使おうぜ
586 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:17:36 ID:yvyVVCdD]: ござる沸きすぎだろｗ
587 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:18:27 ID:npl2FVb6]: ようするにアポとアナイア両方作ればいいわけか
588 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:20:28 ID:NHxMq48m]: アンチは与一が最強だって認められないのが哀れだな
大方負け組レリックのアポアナイア作っちゃったやつなんだろう

与一あればござるから究極アタッカーにジョブチェンジできるよ
589 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:20:30 ID:LPg8a2V2]: 与一のアカウントがそろそろヤフオクに出そうな感じだなw
590 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:21:30 ID:ZjO6TvPW]: こういうスレは絶対順位つけたがるアホ湧くよね
591 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:21:43 ID:ZrkaEBJU]: >>587
２つ両立するのと１つｘ２を一緒にすんなよｗ
アポカリ・アナイア両方装備できて、カタスと通常攻撃が低ヘイト化するか？ｗ
俺とは違うFFやってるようだなｗ
592 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:23:02 ID:mEhkQEnq]: ござる共がこぞって与一作り始めて
阿鼻叫喚の地獄になるのがみたいからもっとやれ！
593 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:30:13 ID:XO9GDLJw]: 与一は確かに強いな
２ジョブで使えて２ジョブとも最強武器として使えるし、
そもそも狩人は銃だと密着で弓だと遠くからになるからな
密着する必要のある場面は侍、密着せず遠くからがいい時は狩人が良いということになる

しかしあれだろ、与一って、最終オルデ10000じゃなかったか？
・・・そりゃ阿鼻叫喚の地獄になるわ
マンダウ作成ですら今の貨幣相場だと大変なぐらいに値上がりしてるだろうに
594 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:30:35 ID:npl2FVb6]: 1個作るなら与一がよさそうだけど
2個作れるならアポアナイアのほうがいいかなと思っただけだよ
ナイトならエクスイージスかな
与一は通常攻撃低ヘイトにならないんじゃない？
595 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 11:36:07 ID:cX6G3PhY]: 与一でも侍だと南無打つだけで通常遠隔は発射せんのだろ？
飛命が通常だとHNM相手には低すぎるだろうし、
WS命中補正に頼って南無を当ててるだけっちゃだけ。
与一というより南無の為だけに作るってのも全く夢がないな。
596 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:37:48 ID:1hLf1RA6]: 殴るなら通常打つ必要ないけど殴らないなら普通に通常射撃も使うが
597 名前：300 ◆OGnhtPOvlM [2009/10/25(日) 11:41:21 ID:zv2I1aFX]: >>593
与一が高額になる理由は、最終がランぺールであるということよりも、
なぜかバインを要求されず、モニヨンとルンゴのみということですね。
ミョルニルもたいがいきついと思うのですが・・・
598 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:42:40 ID:k8fwrrhG]: >>595
侍は飛命確保した状態で弓４射(4振り)出来るようになった。　ようだ。
599 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:50:16 ID:7YGh+OVd]: >>592
アタッカーが全員与一で困ることなくね？
与一が増える程盾からタゲがぶれなくなって安定するし、与一は全力出せる時間が近接前衛より長いから増える程早く敵を沈められる
範囲が痛い敵には範囲WSの外から遠隔してりゃいいし、メリポでも>>386レベルのサポ戦与与与詩赤コなら敵すぐ沈むだろ
武器がソボロだから常時星眼でもTP数秒で貯まるしなにこのバグジョブ
600 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:53:40 ID:wpcyrnmf]: 祝黄金の遺産クリアw
601 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 11:53:42 ID:cX6G3PhY]: 取り合えずサルには来るなよｗ
遠隔は詩＞シ＠フリーな場合が多いが
与一のために1番にしろといいだしかねんｗ
602 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:55:46 ID:k8fwrrhG]: 別に３番目でいいんじゃねｗ
刀も持ってるだろうしｗ
603 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:55:55 ID:7YGh+OVd]: サルはモンクがいりゃいいだろ
モンク以外いらんだろ
604 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:56:11 ID:3PmViiyv]: アポor村雲
イージス
ギャッラル
アナイア　作っとけ間違いないから
605 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:58:42 ID:hfbqKPQQ]: >>604
与一とギャッラルだけでOK
あとはオナニーレリックだしなｗ
606 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 11:58:47 ID:cX6G3PhY]: ギャッラル→マンダウ→アナイア作った
次は村雲でも作るか。武器メリポが困ったことになるが。
607 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 11:59:58 ID:zVZQEee+]: 与一がいいって奴は絶対ござるが嫌いな奴だろ・・・・
村雲増えないように与一が強いっていってルンゴとオルデの値段吊り上げようとしてるだろ
608 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:01:05 ID:tpcuzcgb]: 与一って強い感じするがどの場面で一番になれるんだ？
FFって一番になれない中途半端は意味が無い気がするんだが
609 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:03:59 ID:YwDWWHWs]: お前も中途半端なんだからそんな事気にしても意味無いぜ
610 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:04:22 ID:k8fwrrhG]: >>608

このスレ内のリンク見て行けば判る…　と思う。
急激に風向きが変わった。
611 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:04:25 ID:XO9GDLJw]: >>608
範囲うざい相手に対するアタッカーとして余裕で１位だと思うぞ
見てる感じではね
612 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:05:43 ID:hfbqKPQQ]: >>608
メリポにおいてはアポと同等
エインやHNMではトップアタッカー
613 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:05:44 ID:m8Z19gA1]: 与一はHNMで劣化アナイアってだけだ
ソボロ持ってやろうがメリポのようなレベルの戦闘ではいらん
614 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:06:15 ID:UVOmF95a]: ソボロ与一とか？
複数攻撃武器の得ＴＰ計算がＷＳと同じになったりしたら面白いのに
615 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:08:52 ID:m8Z19gA1]: あと南無な神だがアライアンス貢献力を考慮すると
どうみてもギャッラルエクスイージスとかより下だろ
616 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:10:22 ID:rcjU07wE]: >>613

アナイアさんですか？

短時間戦闘だと遠隔のみのＨＮＭでも同等なんだよな。

ソボロ与一は別次元。
617 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:19:01 ID:tpcuzcgb]: ん～　範囲が痛い敵にだけ強い一番になれる感じか？
エイン、メリポは２５％のブラ戦３人並べた方が良いだろうし、サルベはモンクだろ？
HNMに関してはアナイアとどっちが良いかわからないな
短期間な削りは、ブラ/侍、アポ/侍にソボロ与一は勝てるのだろうか？
618 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:21:45 ID:ZrkaEBJU]: >>594
当然、与一だからといって通常攻撃まで低ヘイトにはならん
だが、アポカリとアナイアを合わせるという非現実的なところで表現せざるを得なかったのでああなった
アポカリのWS・通常とソボロ与一のWS・通常では比重が違いすぎる

ソボロ与一のダメージ源の大半を占めるWSがノーヘイト(超低ヘイト？)になるなら、
アポカリにそのヘイト量を適用すると程度こそ違えど通常攻撃も低ヘイトでなければ同等といえん
619 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:25:49 ID:7YGh+OVd]: >>617
まず>>386を見るんだ
これに短期的な削りで勝てたら間違いなくナンバーワン
620 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:25:53 ID:m8Z19gA1]: アナイア使うのに戦闘時間の縛りなんかねえw
与一は長時間になるほど徐々にヘイト抑止しきれなくなる弱点があるだろ
まぁどっちも神だけどソボロ与一とか流石に要らんわw
ローヘイト近接アタッカー何て何に使うんだよ。サーラみたいなサンドバッグ以外削りも大したことねーし
621 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:27:34 ID:EZGhrE9R]: ギャッラル
評価高いのに話題にならないなぁ
誰か語ってくれよ
622 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:27:52 ID:k8fwrrhG]: >>617
このスレから拾ってきた
この辺を見るんだ。
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-entry-159.html
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-entry-169.html
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-date-20091024.html
zoome.jp/zenten/diary/7
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/ff0d646a.txt
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/dc3393db.txt
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/6f495e3e.tx

調べたら色々出てくるけど、弱いという環境や状況が無い。
623 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:30:25 ID:FNrWqMi8]: で、熱く議論しているおまえらの内、何人がレリックミシック所持してるんだね(゜Д゜)？
624 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:34:31 ID:k8fwrrhG]: >>621

ギャラルはある意味バラード楽器で目立ちにくい
評価のしようがなかなかない。神であるのには間違いない
詩赤でＭＰ回復させてる時代は神だった。
コルセアとナイトのオートリフレが開始し、それほど必須ではなくなった。
場合によっては踊り子のサンバも。
戦闘時間の短期化、及びＭＰ回復集団の豊富化で。

長期間戦闘する環境なら楽にはなる。

そして、召喚が移動式マントレットになろうとしている・・・。
625 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:34:33 ID:OtRsHFr4]: 今はメリポも皆で槍や短剣持って鳥MMMだからな。突アタッカーは重宝されてる

ジョブ板でよく出てくる時給47000出すレリック持ちのメリポのプロ集団ｗには糞まずい
ぬるぽ以下だと馬鹿にされてるがな
626 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:39:54 ID:LPg8a2V2]: ペコの人のブログにアポカリとソボロ与一のrepあったけど与一が勝ってたね
でもタゲがほとんどアポカリで被ダメも凄かったから
やりにくかっただろうよw与一さ南無連写してるだけでいいからw
オナニーって言われてもしょうがない
やはりメリポじゃタゲの奪い合いが一番伸びるだろうね、全体的に。
627 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:44:06 ID:rcjU07wE]: アポ/侍だから関係ないだろうｗ
628 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:47:03 ID:56PbEsPT]: ベルダ７沸きすぎでワロタｗｗｗｗ
629 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:51:56 ID:k8fwrrhG]: ベルダンは侍無いから関係ないなｗ
630 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:54:39 ID:Q2uj/H1v]: 与一は中の人キチガイでＥという評価でよろしいか？
もうわかったから同じこと繰り返し書き込むなアホｗ
631 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:55:16 ID:LPg8a2V2]: >>627
サポ侍だからこそ開幕やらある程度のタゲを取るべきなんだがw
632 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 12:56:23 ID:ZrkaEBJU]: >>627
後衛にとっては関係なくはないぞ
実際組んだことないやつには分からんだろうが、被ダメ分全てカタスで補えるわけじゃないんだぞ
沈まないように随時ケアルシャワーしてやる必要があるんだ
あるいは「適度にタゲを奪える相方」をつけるかだな
　　　　　↑コレがあるから、与一とアポカリの相性は最悪なんだよね
だからこそ、忍与与こそが至上のメリポ前衛構成だと思うね
アポカリの削りをケアルシャワーなしで実現
後衛にも優しい最強構成であることは明らか
633 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:03:05 ID:m8Z19gA1]: ソボロ与一は削れるイナゴの域出ないしな
南無縛りじゃタゲ取れないじゃん
634 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:19:12 ID:pYKmhNS4]: 与一ないやつはメリポ来るな。
前衛は与/戦以外いらないな。
タゲ取れないから与/戦はダメとかいうなよ、
いらないのはタゲ取り屋だから。
与/戦×３詩コ赤
これが鉄板構成。
つまり、与一ないやつはメリポ来るな。これが結論ね。
635 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:22:20 ID:ZrkaEBJU]: >>634
おいおい・・・盾役は一人欲しいだろ
与一３人じゃ最初タゲ安定しねーよ
そういうわけで、忍者さん一人頼むわ
あ、戦士さんは蝉張替え下手糞なので[いりません。]
636 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:23:22 ID:rcjU07wE]: サポ戦なんだから忍者もいらんだろ
WSヘイトないにしても通常攻撃でヘイトあんだから
637 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:23:50 ID:Nk6lmG4N]: 忍１人じゃきついですし・・・
っておすしの人がいってた
638 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 13:25:44 ID:K/jDofTb]: アポ侍だとタゲ常時とってようが与ダメには関係ないんじゃ？
後衛も回復する人をしぼれて楽な気するけど
アポ忍なら蝉張らないとダメたから与ダメ変わってくると思うが与一もアポ侍も常時攻撃し続ける条件は同じな気がする
639 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:25:47 ID:pYKmhNS4]: 盾？そんなの邪魔だからいらん。
南無＊２～３＋光連携で瞬殺だから。
忍者とか悠長な削りいらんから邪魔だな。
前衛は与/戦以外いらない、他はメリポ来るな。
640 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:28:37 ID:mEhkQEnq]: もう後衛も必要ない。
与*6が最強だから与一以外パーティーくるな！
641 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:29:19 ID:3PmViiyv]: >>634
与一UPするか二度とメリポしないって事だよな？ｗ
642 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:29:26 ID:hfbqKPQQ]: >>639
同感
スポンジで削りのしょぼいアポとか後衛にとっては迷惑すぎるな
ソボロ与一こそ最強かつ後衛に優しいレリックでFA
643 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:31:10 ID:SDx+6pjg]: 前にアポ持ちが多数居る集団が過去戦積NMやってたんだが全滅してた。

その次にガトラー持ちが1名居るユニクロ集団が戦って勝利してた。

最強はガトラーでおk？
644 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:33:13 ID:NHxMq48m]: カスレリッカーどもはいい加減与一が最良であることを認めろよ
アンチがうざすぎる
645 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:33:45 ID:SDx+6pjg]: ガトラーってオンス後、敵の命中-20下げるってマジネタ？
マジならチョークと合わさって支援系として優秀じゃないか？
646 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:34:59 ID:1hLf1RA6]: マジでネタ
647 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:46:33 ID:3PmViiyv]: 与一は防具の敷居が低いからセカンドに作らせてもいいな。
648 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:47:12 ID:1hLf1RA6]: ってか本当かは知らないけど回避ならともかく命中下げて誰が喜ぶんだ
649 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 13:47:58 ID:8kR8JYm8]: 与一の利点は「侍で装備できる」ってことだな
優秀なWSである南無が連射できるジョブ性能
ソボロの存在
狩人では装備できない充実したSTRブースト防具
650 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:48:24 ID:FmqOLlvC]: 命中-20に合わせて装備変えろって？
651 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:49:22 ID:FmqOLlvC]: そろそろソボロスレにするか
652 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:51:37 ID:3PmViiyv]: 命中-20とか回避盾でもいらない。
獣いれるなら猛一人回避盾増やせばいい
653 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 13:52:04 ID:Nk6lmG4N]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　　/（゜ )(　ﾟ）ヽ　　　　　　　i 　　}
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　ト－｜　　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、 | 　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_　　　　　　| l　　 |-┬-|　　l | 　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,_　　＼　 `ー'´ 　／　"　＼　　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　「変象の転輪」にサイドワインダー　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
654 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:03:22 ID:LPg8a2V2]: 誰かソボロ与一がヴァナ最強スレを建ててw
655 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:03:45 ID:3PmViiyv]: レリックにケチつけるなら人気レリックのSSうｐしてからにしてくれｗ
656 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:04:51 ID:FmqOLlvC]: 　　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ　
　　　　　　　　　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　　　　　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼　
　　　　　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、| 　
　　　　　　　　　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　|　　　`ー'´ 　　 |　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＜　で？ｗｗｗｗ　＞
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　｀＼　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／／ヽ　　　　　　　　ﾉ＼＼　　　　　￣|／＼/＼/＼／￣
　　　　　／／　　｜　　　　　　　　|　　＼＼
　　　　ｎ´／　　　　 i　　　与一　　 i..　　　＼｀ｎ
　　　（ﾐﾉ　　　　　　）　　　　　　　（　　　　　ﾍミ）
　　　　　　　　　　／　、　　つ　,　　＼
　　　　　　　　　／　　／ヽ　　ノ＼　　＼
　　　　　　　　/　　／　　　￣　　　＼　ヽ
　　　　　　　　ヽ　　）　　　　　　　（　 /
　　　　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　l　/
　　　　　　　　ノ　 ) 　　　　　　　　(　＼
　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　＼__つ
657 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 14:13:14 ID:cX6G3PhY]: すっかり影の薄いミシックさん達なのでした。
658 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:17:56 ID:Nk6lmG4N]: おおいい加減に認めろカス供　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　 /ﾆＹﾆヽ　　ソボロ与一はぶっ飛んでるんだよ
　　　　　　/　ﾆＹﾆヽ　　　　　 /　ｊｊｊｊ/（ﾟ )( ﾟ）ヽ＿　
　　　　　/　（　ﾟ)(　ﾟ）ヽ　　　／　ﾀ／::::⌒｀´⌒::::＼ヽ､　　　　　　　　　　取り逃げを求めるなら、助広（笑）　
　　　／　::::⌒｀´⌒:::＼　 ,/　　ﾉ|　,-）＿＿＿（-、|　＼　　　　　　＿/ﾆＹﾆ　ヽ
　　　|　　,-）＿＿＿（- |　 `､　` | l　　 |-┬-|　　l |` 　ﾉ　　　　／/（ﾟ　)(ﾟ　）ヽ
　　　| 　l　　 |-┬-| 　 |　　　＼　＼　 `ー'´ 　／ノ／　　　／／::::⌒｀´⌒:::　＼
　　　＼　　 `ー'´　／⌒ヽ　　｀､ヽ.　　｀`Y"　　r '　　　　　〈　| ,-）＿＿＿（-、　|
　　　／）ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､　　￥　　ﾉ　　　　　　　､| 　　|-┬-| 　　l　|
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　　 `､.` -‐´;｀ーｲ　　　　　　　　＼　`ー'´　　／,-､、
　ｆ　　､　　ヾ　　　／　　　）　　　ｉ彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　￣⌒ヽ　　「　　〉
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　 /
　　|　￣`ｰ-`ヽ〈　 < _　ヽ.　　　／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　　ノ＼　　´　　/
　　 !､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　（　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　 /　　ノ　　　ヽ.　　）　　　　　ｉ　､　　　　　ヽ
　　　　　　 |　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　　 {　　ｆ　　＿,,　┘　「`ー-ｧ　　ｊ
　　　　　　　　l.__|　　｝_　　ｌ　　　＼　＼　　 |　　i　ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　ｌ　　　　ノ　　_>　ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　　 /　 /_
　　　　　　　〔＿＿＿! '--' 　　 <.,,_／~　　〈　　 `、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣
659 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:25:19 ID:u+SMNbjj]: おでんで一番強いレリック持ち誰？
アポカリとブラビューラとマンダウ持ちで各人教えてくだしぃ
660 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:34:56 ID:3KevQ1jo]: よしくんはやっぱスレ破壊能力凄いっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:38:57 ID:pYKmhNS4]: 　　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ　
　　　　　　　　　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　　　　　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼　
　　　　　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、| 　
　　　　　　　　　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　|　　　`ー'´ 　　 |　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＜もう落とそうぜ　＞
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　｀＼　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／／ヽ　　　　　　　　ﾉ＼＼　　　　　￣|／＼/＼/＼／￣
　　　　　／／　　｜　　　　　　　　|　　＼＼
　　　　ｎ´／　　　　 i　　　アポ　　 i..　　　＼｀ｎ
　　　（ﾐﾉ　　　　　　）　　　　　　　（　　　　　ﾍミ）
　　　　　　　　　　／　、　　つ　,　　＼
　　　　　　　　　／　　／ヽ　　ノ＼　　＼
　　　　　　　　/　　／　　　￣　　　＼　ヽ
　　　　　　　　ヽ　　）　　　　　　　（　 /
　　　　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　l　/
　　　　　　　　ノ　 ) 　　　　　　　　(　＼
　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　＼__つ
662 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:47:19 ID:uiH4Wsls]: >>593
マンダウも今の相場じゃ16000万近いねー
戻りがバインだからそんなに戻らず14000万ちょい
663 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:49:51 ID:uiH4Wsls]: >>601
与一侍、アナイア狩人共にサルにいた経験あるんだけど
遠隔1番にしたかなあ・・・
まあフルも出来たし（パゴだったが）いいんじゃないかな？ｗ
アナイア狩人が門にフルパワーカラナックで一気に半分減らしたのは吹いたｗ
664 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 14:55:34 ID:28mPrJLX]: マンダウかなり良いよ、シ吟赤で使え底コスト。アフターマスはしょぼいがシに至っては各コンテでトレハン枠プラス一人分追加の火力
ソロや支援少ない少数PTでも光る

メリポだとアポに火力は劣るが、後衛負担も少ないから野良程度ならぶっちぎれる強さ
665 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 15:00:03 ID:Nk6lmG4N]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　::::⌒｀´⌒::::＼　　人人人人人人人人人人人人人人人　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　,-）　　　　　　　　（-|＜なら俺様はﾌﾙﾊﾟﾜｰ助広でカタをつけてやる＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　┤　i〈､＿＿＿＿_, 〉　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　/!　　ヽ＼+┼┼+/　/　　
　　　　　　　　　　　　　 __/　ヽ　　　　　`ー‐‐'´　/
　　　　　　　　　　　, -‐''"　i　　＼　　　　　　　人
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~　 `ー'´ i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､　　√,,..ィ'"´i　　　　　　ヽ、　　●
　　　　　　（　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i＿人
　　　　　）　　　　 __,,..　　　　　ﾚ　　　　　 _,,,,、　　　 j､、　”ヽ
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ヽ、　　＼
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　ノt　　　） `ヽヽ　　　ヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　　　人　　　　　 ,,イ　 jt、　ヽ　　 i　　　｜
　　　f ,　　ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　　ﾉヽ、　ヽ　　t､、　｜
　　　）'　　ｆ　　ノ　ヽ、 r　､ f"　　`i´￣` Y　｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )　
666 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 15:31:53 ID:zVZQEee+]: 　　　　　　　　　　　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　　　　　　　　　　　/　´｀ヽ _　三,:三ー三,:　　　　　　　　　　はああああああああああ！！与一で乱撃！！
　　　　　　　　　　　　/ﾆヽ　ノ￣￣｀ヽ、―ニ　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　 /ﾆヽ（　ﾟ)ヽ/　´｀ヽ _　三,:三ー三,:　　　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)　
　　　　　　　　/　（゜ )´⌒　＼ノ￣￣｀ヽ、―ニ　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))
　　　　　　　　/　　⌒｀　__）⌒/　´｀ヽ _　三,:三ー三,:　　　|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　ノヽ--/￣ ,　　　｀　　｀￣￣　　､　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　　　　。ヽ。　　）(　　}.　　...|　 /! 与一　　　　　　　　　　　`ー'´　　　 /´
　　　　　　　　ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー--------、　　　　　　　｜
　　　　　　　　/　　　　　jｒ--‐ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　　　　　　　＼.　　 y　　／
　　　　　　　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　　　　　　　　　　　　＼／　／
　　　　　　　　　　　　　　　jｒ--‐‐　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　　　　　　　／　／＼_
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　　　　　　　　　　.／　／　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　　　　　（＿__ノ　　（_ノ
667 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 15:39:12 ID:PfaAseKY]: SSSSS　与一

F　　　その他
668 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 15:52:03 ID:SDx+6pjg]: すまね、そう言う意味じゃないんだ。
敵の回避率が-20下がると言いたかったんだ。ごめんちょ
669 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 16:06:03 ID:WBAflJBM]: FF14　よいち
FF11　ほか
670 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 16:07:01 ID:pYKmhNS4]: 忍＜与一つよいなぁ、南無でそんなにダメージでるのかぁ。でも与一はタゲ取れないからいらないなぁ。
タゲ全部こっちにまかせっきりですごい迷惑だな。ぶちゃげストレスマッハ。
忍者は蝉張りと挑発の負担がなければ、与一並にダメージ出せてるはずですし。

アポ＜確かにそうかも？

与一＜いちいちタゲ固定されるとものすごい迷惑なんですよ。前衛は与一３人いれば南無×３＋光連携で瞬殺のはずなのに。。
蝉とかやめてくれませんか？本来ならばタゲ取る前にとっくに敵沈んでるはずですから、せっかく蝉張っても全く消費しませんから。
与一持っていない前衛はメリポに来ないでくださいね。宜しくお願いします。
671 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 16:08:20 ID:xg5s5iFQ]: 狩人のガストラフェテスの
乱れ撃ち命中率アップって
確定情報あったっけ？
672 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 16:36:26 ID:XfQpY9ga]: 与一/戦の三人だとメリポはできないけど
他のレリック三人ならメリポできる

他のレリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞与一
673 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 16:43:44 ID:8kR8JYm8]: 与一はなにやっても一流
しかしなにしても超一流にはなれない
674 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 16:45:18 ID:IVgVdBxq]: だが、それがいい
675 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 16:46:01 ID:pYKmhNS4]: ソボロ与/踊×３で楽勝ですな
676 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 16:46:36 ID:4Ocge233]: エース+アダホバでエンフォーサー装備してるやつがいたでござる
677 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 16:52:53 ID:CKQkG/D5]: アポカリでバークよりましだろｗ
つか、街着だと思うぜ
678 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 16:56:45 ID:rcjU07wE]: >>673
だが、タゲを抑えるコンテンツでは紛れも無い超一流
タゲ分散が仇となっても一流。

やっぱぶっこわれてるよ。
679 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 16:57:58 ID:cX6G3PhY]: そう思うなら万難を排して自分で作れよｗ
680 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:07:10 ID:MDFNqfwx]: 中の人次第で心象すげー変わるしな。
大人しく破軍黙想サポシ月光だけしてほしい場面でも「ソボロ与一強いんで＾＾v」するから困る。
アポカリやブラビューラも「サポ侍じゃないと性能発揮できないんで＾＾ｖ」で高吸収スポンジを量産。
681 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:14:29 ID:OuGSqdMi]: 裏貨幣とアレキの供給はこの先どうなんだろうなぁ～
11月はBAあるから人居そうだけど
682 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 17:16:39 ID:cX6G3PhY]: 暗コはセットじゃなきゃいらんと思う。
683 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 17:18:44 ID:F18fussK]: ひろいものだが、おまいらに捧ぐ。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org301553.jpg.html

ちなみに、遠隔スロット武器は入ってない。
誰かミシックも含めた完全版つくってくれ
684 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:25:05 ID:SLTAatJ6]: お前が一人でやれよ
685 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:28:09 ID:MDFNqfwx]: >>682
セットのほうが確実だけどAF2頭のあるコルセアなら暗の有無は気にしてない。
暗がいなくても3回に1回はジョブボーナス出せるしな。
なのでメリポでも暗黒さんがコとセットにしろとかｱｯﾋﾟﾙしなくてもいいんですよ＾＾；
戦忍で十分ですから。

コAF2頭は相当ぶっ壊れた性能なのにあまり注目されてないのが残念だわ。
686 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 17:33:35 ID:cX6G3PhY]: コはあるが暗は37だけどなｗ
裏とかだるくてコ頭くらいフリーで取れそうだが、
検証で約40％って言われても10回連続発動しなくても文句言えんしな。
そんな不安定なものは余り計算には入れないな。
687 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:50:27 ID:1Z0aksdi]: >>686
不安定なものは、割り算を使う事で期待値として計算に入れる事が出来る
DAしかりTAしかり多段武器の攻撃回数しかり
688 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:51:41 ID:WBAflJBM]: ここが新しいコルセアスレでいい？
689 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:52:51 ID:DF1ETlBf]: マンダウのどこがいいんだよｗキコクスファライと同レウ゛ェルの負け組レリックだろｗ
忍者最強時代にキコクと同じく量産されてたから被害者多いだろうな…ｗ
690 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:53:11 ID:SItt8syM]: エンフォーサーのグラはかっこいいよね
ルーンサイズｗと交換してくれ
691 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:56:13 ID:1Z0aksdi]: >>689
別に負け組みじゃないんじゃ… 忍者75なら誰でも鬼哭持ってりゃ常時装備
するだろうしシーフもそうだろお前の負け組みの基準が分からんな

何でも1番の火力じゃないと全部負け組みなのかね？
692 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 17:57:16 ID:uSHThjta]: 鬼忍ってかっこいいと思いますっ
693 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 18:01:31 ID:3koSf+CB]: 両手>>マンダウ>鬼=スファ
694 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:04:37 ID:Q2uj/H1v]: 他のジョブ全てが与一を嫌がって希望をださない！
ござる＝与一
695 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:07:29 ID:DF1ETlBf]: 猿でもフル解放なんてさせてもらえないし団体コンテンツでも接待ＰＴには準アタッカーがはいって
シは黒PTとか盾ptのはじっこにいれられたりしてひゃっほいできない
メリポ等コンテンツでも時代遅れのおしゅししか食べれない偏食さん
作ったって役にたつ場面あるの？
てか猿でたまに組むとNMでもメインにもちたがる奴ばっかできになってうざいんだよな…メインは盗賊もってくれｙ
まぁキコクとかスファライよりはマシだとはおもうけど
696 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:08:15 ID:d2V594S4]: マンダウは武器単体性能としてはいい方。

アポ、村>マンダウ、ブラブラ>鬼、グン、スファ>>ラグ
697 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:10:21 ID:LPg8a2V2]: 与一でござる
基地がいでござる
698 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:11:57 ID:2jVLytgI]: 普通にジョブとしてワンランク強くなりたいなら
ブラ、グングニル、村雲、鬼哭、スファなど前衛系のレリック
これらは確実に戦力アップになる
扱いが今までと変わらないため使いやすい
699 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 18:15:41 ID:cX6G3PhY]: >>695
片手レリックミシック持っててサブに持つ奴なんていねーぞｗ
修正しらないエアーか？ｗ
700 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:19:52 ID:F18fussK]: トレハンなんて一発殴れば良いだけだし、釣る時に盗賊装備してればそれでいいじゃん
701 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:20:03 ID:pDGfH416]: マンダウはミシックの小烏丸と似た感じでアビの不意打ちとマーシーの相性が良いし
スファ鬼哭と比べると武器の伸び代が大きいってのもあるな
702 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:22:02 ID:RL/7aVVR]: >>691
作ってはみたけど削りRep以外変化が皆無、付加価値がないもしくは
あってもマイナスに働いてる物全般か？削り上位の看板無くなったら
何も残らない時のもったいなさはきっついｗそういうレリックのことｗ
703 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:23:13 ID:Nk6lmG4N]: マンダウはパワーアップっぷりがヤバイけど、元が弱いからな
メインジョブなら作って損ないだろう
テンプレレベルの前衛よりはRep出せるしね。サルやナイズルのライトコンテンツでも筆頭アタッカーまでいけるし
HNMでも遠隔でTP稼いでイージスに騙しマーシーなんかも悪くない
とりあえずトレハン要因からは脱せられるかな
704 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 18:24:35 ID:cX6G3PhY]: レリック作って勿体無いとか完全な準廃思考。
満足するまで何本でも作るのが廃神。
705 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:27:08 ID:HUtgAPag]: マンダウあってもＨＮＭ層でテンプレフルアビ戦侍に勝てる気がしない；；
706 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 18:29:14 ID:cX6G3PhY]: キョウジャ使って思う存分不意マーシーできるだろｗ
後方WS誘発で前でやってる奴にも恩恵あるし。
大体倒すのが目的なんだから与ダメで勝ったの負けたのってナイズルで意味あんのか？
707 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:32:14 ID:Nk6lmG4N]: >>704
メインジョブだけもってりゃいいです；
708 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 18:36:48 ID:NCGoxfOy]: なんかデジャブ感あると思ったら
「ゲハ厨」っぽいのが準廃で、端で笑ってるのが「その他大勢」みたいな、そんな感じか。

その他大勢＜キャハハｗ全部作ればイイじゃんｗｗ
709 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 18:36:55 ID:Lffq3oNO]: そもそもレリック持っててナイズルって発想がありえない
710 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 19:09:44 ID:IeXVhh+s]: ミシックのためのトークン稼ぎかもしれんだろう

ちょっと前1人だけアノン解いてない前衛が混じってて何だろうと思ったらアポ/侍だった
案の定1人でヒャッホイして死に掛けてたけどな。支援も無いからカタスも500くらいだし
実際HNM層ではケルに瞬殺されてそのまま寝てたｗ
711 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 19:15:23 ID:cx5jYTaV]: >>710
誤爆君？
712 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 19:16:00 ID:gROedsrY]: はあああああああああああああああああござるｗうぜええええええええええええ
713 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 19:16:20 ID:cx5jYTaV]: うお、すまん。俺が文盲だ！
714 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 19:53:18 ID:LPg8a2V2]: 君のハートに南無八幡でござる^^
715 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:02:31 ID:Go1y45GH]: スファ鬼哭なんて結局夢想と迅するだけだろ。
しかも両方ともクリティカル＋の武器から乗り換えるから
クリティカル減らして倍撃増やすだけだから他よりも価値ないし。

「オレが削るからトレハンだけ乗せてろ！（ｷﾘｯ」
って準廃アタッカーを軽くぶっちぎって涙目にさせられるくらい強くなれるマンダウはまだまだマシ。
716 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:03:00 ID:UVOmF95a]: 次のアップで与一の適正距離が１５Ｍなのかどうかはっきりするな＾＾
717 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:04:18 ID:k8fwrrhG]: 弓は元々9Mだよ。
718 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:15:42 ID:UVOmF95a]: 一般的にはそういわれてるけど自分で検証するの手間で確認してないからさ
本気で言ってたのかは知らないけど　与一の適正距離はアナイアの３倍の１５Ｍ　キリッ
とか言われると　へぇーとかって思っちゃったりしたわけよｗ
719 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:28:34 ID:vyztTiRq]: >準廃アタッカーを軽くぶっちぎって涙目にさせられるくらい強くなれるマンダウ
そりゃ「準廃アタッカー」相手なら軽くぶっちするだろうよｗ
でも「廃アタッカー」には勝てねーんだろ？

つーか、別に鬼哭やスファライでもそのジョブで他の武器使うよりは多少の上積あるわけだし、
相手が「廃アタッカー」ではなく「準廃アタッカー」ならぶっちするだろう？？？ｗ

両手武器・弓・射撃・盾・楽器以外なら、どれ作っても大差はねーよ。
鬼でもスファでもマンダウでもね（この３つの中でどれするか？なら自分のメインジョブ的なやつを作ればいい）。
720 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:31:26 ID:LPg8a2V2]: マンダウとスファライは違いすぎるぞ。
wsを比べてみろ
721 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 20:33:35 ID:v8SRWnG8]: 片手刀散々しょぼいレリックって言われてるけど昨日やっとモニヨン銀貨61枚集めて
ゴブリンに預けて来たヽ(´ー｀)ﾉ証は去年の暮れに取得済み。

裏限定でも専用WS撃てるだけでもう満足しそう・・・
722 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:34:44 ID:k8fwrrhG]: >>718
bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/735-738
723 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 20:36:51 ID:ELRI4j4z]: >>719
ミョルニルもか？
724 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:38:12 ID:c6MXGk0c]: マンダウが負けるのは、レリック持ち防具完璧のメレーくらいだな
防具あるけどレリックは持ってないとか、
レリックあるけど防具揃えられないようなやつには勝つ

レリックどころか、まだスイフトダスクNQｗみたいなゴミムシが
平気で前衛気取ってられる世界だから、確実に前衛枠には入れるようになるわ
725 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:40:16 ID:5nvD8CfV]: 本気でどうにもならんのはクラウストルムさんくらいだろ
726 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:46:08 ID:RIaUsgpS]: 豚マントがフォーレージになれれば、ミョルペ白で攻撃400命中400の形にもってこれそうなんだが
やっぱミョルニルってサブクラじゃなきゃ弱いんだろうか。
727 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:48:01 ID:mEhkQEnq]: やっぱりキチガイが完成させると、
途端にところかまわず自分の所持レリックを猛プッシュし出すのな。
周りが興味あるのはどう使うかで、何が最強なんてしったこっちゃないんだが。
それでもソボロ与一が最強はちょっと無理あるわ＾＾；
728 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 20:49:39 ID:IeXVhh+s]: 何せ元の持ち主（性格には元の元だが）が元WSが使い物にならなくて
別のWSに進化させちゃうくらいだからな＞クラウストルム

タルタロストーパーと精霊のコンボはマジで反則。ゲートさんが泣いてるぜ・・・
729 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 20:55:58 ID:ELRI4j4z]: >>726
ミョルニルはサブクラでも弱い。
おなつよに負けるんだぜ？
730 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 20:56:27 ID:MKGxBN3g]: オルデ金貨と14のβアカ交換してくだちい；；
731 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 21:00:34 ID:S1g1R+gZ]: 白でおなつよに負けるってどんな戦い方してるんだよ…
732 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 21:04:55 ID:d2V594S4]: >>719
マンダウはそもそもアタッカーではないシーフが使う武器だぞ？

準廃こえりゃ十分だっての。
733 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 21:28:32 ID:RIaUsgpS]: そもそも24%スカ脚クラスのシーフだとマンダウ無しでも翡翠前で25/hぐらいは出ちゃうんだが
マンダウあったら30/hぐらいいっちゃうんじゃねーの？
734 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 21:32:28 ID:Zb+iuisF]: 30/hは他のメンツ次第だろうな
周りが廃だとシフじゃ30は越えられなさそ
735 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 21:36:18 ID:W0kIf46Z]: 与一で光連携って言うけど、そんなにレジなしの連携ダメでるの？
普通にメリポで連携になってもレジレジだった気がする
736 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 21:48:43 ID:c9i1g0NR]: >>735
レジは結構あるけど、3割方フルで入るかな。
737 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 21:57:43 ID:d2V594S4]: まぁ、マンダウシーフは確実に別生物ではあるね。
738 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/25(日) 22:07:01 ID:W0kIf46Z]: そっかー、思ったより入るんだ
じゃ、ハマると瞬殺になりそうですね
連携ダメ狙えるのならア/侍ｘ３とかも面白そうｗ
タゲ取り手段が無いけど群雲ｘ３とかもｗ
ごり押しで殺られる前に殺るｗみたいなｗ
739 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:27:22 ID:Nk6lmG4N]: ボンクラアタッカーがレリック＋その他廃装備揃えて
野良シャウトやメリポなんかで準廃アタッカーに勝つからおもしれーんじゃねーの？
740 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:36:37 ID:CrAnuRin]: >>738
村＊３はわかるが、アポ３で連携何するつもりだ？
741 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:37:36 ID:RIaUsgpS]: 闇だろｗ
742 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:40:25 ID:XWK70Dqe]: はぁあああああああああああああああああああああああ！！与一ござるうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:43:04 ID:3pKbWFuT]: アポ３でやったことあるけど、カタス→カタスで闇は出るけどもう一発カタス合わせても２回目の闇は出ないんだよね
３人いればだれか一人が撃ったときにほぼ連携発生させることができるから２人より３人のほうが便利といえば便利かな
744 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:45:19 ID:f43HbvaV]: 与一が凄すぎて失神；
745 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:47:14 ID:4igx7fpk]: 村雲は雪月花回で２回光出せるんだっけ
746 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:47:41 ID:CrAnuRin]: 741あたりは　カタス→カタス→カタスで闇→闇が出来ると思っちゃってる人なんだろうか・・・
747 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:49:10 ID:GP1p6yB7]: ブラってペと大差無いとか戦スレで昔見たけどいまならエルキンあるし益々ゴミじゃない？
748 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:49:18 ID:3PmViiyv]: >>746
2より3のがいいだろ
749 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:49:49 ID:Nk6lmG4N]: 与一は狩人が使えば凄い
ソボロ与一で無理やり使うのはどうみてもオナニー
基本村雲の回天メインでアドリブ連携とかノーヘイトでいきたいときに南無うつ程度でいいんじゃねーの？
これだとカッコイイでござるよ
750 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:50:18 ID:mEhkQEnq]: メリポで3連携する白痴は居ねーだろ
751 名前：既にその名前は使われています [2009/10/25(日) 23:51:32 ID:RIaUsgpS]: 狙って連携するもんじゃねーしわざわざ3連携ｗなんか意識する必要なくね？
大体からして3連携なんてする前に敵死んでるっての、カタスカタスで闇出したらそれで十分だろ
752 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:05:56 ID:DNY0DIoh]: >>749

残念ながら侍の与一が最適化されすぎて強い。
色々な特性を利用しながらソボロと与一のそれぞれの欠点を見事に埋めあってる。
753 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:12:24 ID:EDQw7vI4]: 村雲×２は、面白いよ。どっからでも連携繋がるから。
強いかというと連携ダメージのレジ次第のところがあるけど、ゲームとして楽しい。
サルでよくやってたのが、両方TP200以上で石火と黙想使って

乱鴉＞回天(分解)＞月光(湾曲)＞花車(核熱)＞回天(光)＞回天(光)＋回天＞回天の2セットが安定して出来る。
月光＞花車(核熱)＞乱鴉(重力)＞回天(分解)＞月光(湾曲)＞花車(核熱)＞回天(光)＞回天(光)のパターンも可能だけど安定しない。

アポ×３だとクロス＞カタス＞カタスしないと闇＞闇は出来ないね。
村雲×３だと花車＞回天＞回天で光＞光。
754 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:27:16 ID:cmwQICk6]: 回天連打したほうが強くね？
755 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:29:09 ID:DNY0DIoh]: スパイラルヘルorクロスリーパー → カタス → カタスが出来なくはない。
でも、ヘイストつかない＆死の気配がする。

与一侍でも連携自体は出来るが、刀がソボロの場合は刀を絡ませる必要性がないだろうね。
というよりあのスピードだったら勝手に撃ちまくれば勝手に２連光大量生産だろうけどな。
756 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:29:12 ID:XP/M3MX2]: 与一信者て2人くらいかw台詞がループしてて笑えるんだけどw
ほんとキチガイだな
757 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:30:25 ID:hHyjLLIy]: まぁしかしあれだな
今更レリック駆け込みで作ってる奴が一番残念だよな
758 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:34:01 ID:bI3SPVsI]: 別に過去のリンク見たら与一強いのは真実っぽいから別になんともだな。

むしろ、アンチが何でこんなに必死なんだと思う。
与一強くても困ることなんか無いと思うが。
それこそ隣の庭
759 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:34:39 ID:VCje5ZpI]: 与が一番でござる＾＾
760 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:38:35 ID:hHyjLLIy]: 人が減りまくりで貨幣は高くなる上
この先も終局にむかってる１１で
レリック目指すなんて、ほんと茨の道だよな
ＭＭＯはこの辺りがっていう引き時を自分で見つけないと
ほんと地獄だぜ！

イージスもちな俺だが
以前は週に空き日が無いほど定時コンテンツ参加してたけど
エインも終わり、空も終わり、海も人が減って自然崩壊
サルべも終わり、固定ないずるも終わり
裏もリーダー来なくなり事実上崩壊
ｌｓも2人位しか人がこず
毎日白門でぼーと放置
今レリック目指せるモチベーションが一番うらやましいわ・・・
欲しいものがある時が一番花だよな
761 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:38:59 ID:EDQw7vI4]: >>754
強い弱いではなく、楽しいよってことを伝えたかった。
やってることは強くはないかもしれないけど、決して弱くはないからね。
762 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:39:50 ID:6DzrSPro]: 与一が強いのは分かった、だから

他のレリックに噛み付くな

この一言に尽きるな
763 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:42:37 ID:gmtlYU8F]: おい、レリック批判するなら
自分の持ってるレリックのSSでよろ。

その時、優秀レリックだったり複数持ちで作成予定なら許してやる
764 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:49:12 ID:L4ZC1KYR]: 本当にレリックどれか１つでも持ってる奴は他のレリック批判したりしないだろ。
スレに書き込みしてる奴の半分以上が、持ってないor身近に持ってる人がいなくて
勝手に妄想して書き込みしてるんだろうしな。
765 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:55:53 ID:DNY0DIoh]: >>762

被害妄想っぽくねｗ
766 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 00:59:00 ID:jCPygkUb]: >>710
ミシックのためならHNM層いかないんだが
767 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 01:00:37 ID:EDQw7vI4]: 身内のレリック持ちは、自分も含めて隣の芝は青く見えてる感じだなぁ。
批判はしないけど、お互い羨ましがる。
768 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 01:00:39 ID:y46sWAkT]: アポカリスト憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 01:03:18 ID:DLIKxA/7]: ごめんね。一歩手前まで作って引退してごめんね。
貨幣の無駄遣いしてごめんね
770 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 01:11:57 ID:hHyjLLIy]: あの頃の熱意とか戻ってこないかなぁ・・・
思えば貨幣集めに奔走してる時が一番楽しかったなー
金策に四苦八苦したりとか
皆でＢＣのりこめーしたり
たこＢＣ結局１本もでなかったりｗ
771 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 01:51:06 ID:GeLshjKl]: もう語られたのかもしれんけどさ、
アイムール：ほんき出せ効果アップ
次回獣調整：ほんき出せがしじさせろに変わります。

なんぞこれ？
772 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 02:03:05 ID:EDQw7vI4]: >>771
時間毎のチャージの溜まり方がが１＞２＞３じゃなくて２＞３＞３とかになるんじゃね？
そもそもほんき出せ効果アップってなんぞ？ｗ
773 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 02:03:26 ID:MsFL3tKT]: 別にほんきだせがなくなる訳じゃないですし
774 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 02:10:31 ID:1FtTkLtN]: ニコニコの３り1人ナイズル見てると村雲欲しくなるよなあ
1000ダメージオーバーを凄い早さで連発するんだものねえ
てか侍自体が相当強いよな。アポカリでも無理だなあれは
775 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 02:29:21 ID:s0gKPAzW]: 強く見えるのが村雲、実は強いのがアポカリ。
侍は元々緩急の激しいジョブ。暗黒はアポカリヘイストで昔のモンクみたいな手数ジョブになった。
776 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 02:33:01 ID:nzYDqqhP]: >>774
まー実際侍はやってて面白いからな
777 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 02:34:03 ID:D1I76lI6]: あんま調子乗りすぎるとアポカリ百烈みたいに修正されるからな。
ここで与一ﾂｴｰを連呼したり村雲・鴉ﾂｴｰ動画をアップしてるのは
いずれ自分の首を絞めるような気がするぜｗ
778 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 02:36:49 ID:L4ZC1KYR]: >>775はエアーさんですか？
779 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 03:03:32 ID:hHyjLLIy]: 出る杭は打たれるからな
780 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 03:52:30 ID:NnEaPQw7]: おい、グングニルの防御ダウンやアンゴンの防御ダウンによって増加した分の他アタッカーの与ダメをリューサンの与ダメに換算してくれるようにrep改造してくれ(笑)
781 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 03:54:36 ID:QkvhTqX8]: >>780
(詩) すげー俺が与ダメ一番強いじゃんｗ
782 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 03:58:11 ID:NnEaPQw7]: すいまえんでした(泣)
783 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 04:02:34 ID:D1I76lI6]: コルセア＜くやしいっ・・・
784 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 05:13:34 ID:ClMytobh]: このスレの流れ

　　与一とギャッラル最強
　　　　　　　↓
　　　　与一うぜえ黙れ
　　　　　　　↓
村雲と鴉、アポ、アナイア最強
　　　　　　　↓
　村雲ｗ鴉ｗｗ与一最強ｗｗｗ
　　　　　　　↓
　　　　与一うぜえ黙れ

たまにイージス、エクスにグングニル。
785 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 05:15:07 ID:ClMytobh]: 正直、思うんだけど、村雲と鴉が与一に勝てる場面ってあるの？
786 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 05:20:42 ID:hiJXReiu]: ないよ
787 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 05:23:27 ID:RzI0EIVG]: え　ござるなんてアダホバアポカリ取れなかったやつの
逃げ口だろｗｗ

どっちか選べるならほとんどのやつが青鎧とアポのがいいって言うわｗ

今の村雲ござるなんて典型的な準廃の巣窟じゃねーかｗ
788 名前：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2009/10/26(月) 05:41:20 ID:O6j46cVI]: 　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/
789 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 05:42:44 ID:QkAsVXt9]: >>786
言ってしまえば、ほとんどない。

突属性がネックになる場所ぐらいじゃないかな。
そこでも村雲に負けるってだけで文句なしで強いけどな。

タゲ占有率とか与TPとかは、ソボロ与一のDPSからすると、
あまり気にするものでもない。

つうかね、そもそも与一以前にソボロがぶっ壊れてるんだよ。
ぶっ壊れたソボロと、与一の特性が完全に合致してるから、
他じゃ勝負にならん。
790 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 06:50:56 ID:SdWnNlaD]: アダホバはもうエインで量産されてるから取れないもんじゃない
レリック作れるくらいの廃前衛なんて大歓迎だし。
オルデ少ないアポカリと、最終オルデの村雲じゃ値段差もあるしね。
791 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 07:27:13 ID:mRN1gTb4]: >>785
だよなｗ
与一の前にはアポｗ村雲ｗなんてオナニー武器でしかない
792 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 07:32:34 ID:oxphMMIO]: ござるだけは最悪だと思ったら与一はもっと最悪だったでござる
793 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 07:42:48 ID:yTOhGgkf]: なにこの流れｗｗｗ
与一持ってない雑魚乙ぷぎょおおおおおおおおおお
アポカリ？村雲？産廃振り回してんじゃねーよヴォケガｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減諦めろｗｗｗｗお前らはカスレリックを選んでしまったｗｗｗｗｗ
残念！ｗｗｗｗ君の冒険はそこで終わってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 07:53:16 ID:RjfKs8So]: 与一持ちってこんなんばっかなの？なんか怖いです。
795 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:00:33 ID:TyIE5hIY]: 与一が完全勝利で他のレリックとは格が違うのはこのスレで確定したな
もはや二番手を語るのすらアホらしい
796 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:01:59 ID:RzI0EIVG]: いくらこんなゴミタメで気勢をあげたところで
現実のヴァナじゃぷーくくらいしかござるの居場所なんてねぇじゃん
ネガキャンのおかげかメリポでJPござるの参加希望なんて皆無だわうちの鯖

そういえばぷーくのシャウトしてたらござるでなくて外人モンクだが
シェンロン、八竜胴、黒帯のモンクで参加希望だとタブ変換で
ウザイtellよこしてきたの思い出した

>>793はモ戦の募集のサルに侍です　与一ありますから(キリッ

なんて主催にウザイtellしてそうだよなｗ

タゲ回しが出来ないところでもうほとんどのコンテンツでは
お話にならんのよね。こういうやつらになんべん言ったら
理解させられるのか
797 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:05:33 ID:XP/M3MX2]: さすがござるwは格が違ったwwww
798 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:08:19 ID:bI3SPVsI]: 痛い子は偽与一だろうｗ
799 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:09:09 ID:bI3SPVsI]: まあ、与一が常時強いのは確かだけど。
800 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:11:08 ID:XP/M3MX2]: タゲ取れない、矢消費、赤カレーがデフォなんだ
かわいそうだから余り与一をいじめないでwww
801 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:12:47 ID:bmRlLVBC]: 与一いつかは俺もと思って金策続けてきたが、とうとう完成できなかった。
てか武器の性能ばっかりみないで自分の思い入れのある武器作れれば幸せなんじゃなかろうか。
802 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:13:37 ID:nbWIR1oZ]: やっぱりレリックスレって全体的に荒れるね
803 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:15:14 ID:TyIE5hIY]: 雑魚どもがうるせえな
上の方の動画みて漏らしてこいよ
タゲなんて雑魚前衛に任せてればいいんだよ
804 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:16:28 ID:F0gmrUSa]: またベルダン暴れてんの？
805 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 08:17:26 ID:abelSIF5]: クラウストルムだってミョルニルだって普段殴る機会のない後衛には楽しい武器だよ。
ゲームは自分が楽しむためにするものだし。
逆に言うと、みんながもてはやしてるけどギャッラルって楽しいのかな？
806 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:20:46 ID:bI3SPVsI]: ベルダンは侍無しだから関係ないな
807 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:32:04 ID:JTIl6nBm]: >>802
エアレリック持ちが多いからなｗ

本気になればレリック作れる
あえてレリックつくらなかった

こうやって自分を慰めてる奴らが多すぎｗ
808 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:35:26 ID:NSHNwIOz]: 実際「作る！」って本気出せば誰でもいけると思うんだがなｗ
809 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:38:49 ID:nbWIR1oZ]: >>807
やっぱり実際は持ってない人の方が多いのか、俺だけ違うFF11を
やっているのかと思ったぜ
810 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:48:40 ID:gmtlYU8F]: >>808
いけねーよ。1500mトラック、初めから全力で走れば世界新だろ？
でも実際は無理なんだよ。⇒酸素や乳酸の関係でどんだけモチベが高くても物理的に無理。

レリック全力でやれば誰でもいける。
⇒実際は犠牲にするものが多すぎる。固定コンテンツおろそかにして装備がすかすか
金策しかしないからFF11自体のモチベが下がってログインしなくなる。
811 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 08:56:52 ID:5EgLM6dV]: ギャッラル楽しいよ。てか価値は人それぞれ
ピクミンには最強の一品でしょ。メリポの延長のように色んな誘いくるからこの世界の全てを見れるよ
性能は言わずもがな、楯パーティーには無くては語れないでしょ
常時ソウルみたいなもんだし。どんだけ激しい攻撃きてもMPピンピンしてるし
白はケアル5うち放題、楯は攻撃に専念できるからタゲ強固。
はっきり言ってチートですよ
812 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 09:03:43 ID:m/ONipn2]: >>807,809
お前らこそ違った方向で荒らすなよｗ

大体荒れてるのって侍周りだけじゃん。
813 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 09:06:03 ID:NtFR37aq]: >>811 常時ソウル　バラードだけね　全歌+だったら神だった
814 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 09:08:13 ID:abelSIF5]: >>811
それって楽しいのは本人じゃなくてパーティメンバーでは？
815 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 09:15:07 ID:JTIl6nBm]: >>814
それをどう思うかは人それぞれなんじゃね？

釣りする吟が奴隷と思うか
吟が釣ってきたモンスターを倒す前衛が奴隷と思うか
考え方によって変わってくる

役に立つことに喜びを感じる奴もいれば
自分のこだわりのジョブのレリックを取得することに喜びを感じる奴もいれば
自分は良いと思わないけど２ｃｈでSSSランクとされてるレリックを作って喜びを感じる奴もいれば
FF14が始まるからレリック作れなかった俺は勝ちみたいな理解不能な思考を展開して喜びを感じる奴もいる
816 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 09:15:07 ID:++LvLcJS]: >>811
HNMとかエインとか局地戦で仲間にありがたられると自分も楽しいって人も居るよ
前衛だって高ダメージ出したらスゲーって言われるとちょっと嬉しいだろ？そんなもんですよ
あとはマーチがあまり考えなくても１～２％早いってのも微妙に嬉しいんじゃないかな
817 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 09:50:37 ID:abelSIF5]: でもさ、バラードにしろマドメヌマーチにしろ恩恵を受けるのは自分じゃないよね。
詩人ならマンダウを作ったほうが「自分が」楽しめると思うけどどうかな。
818 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 09:58:14 ID:JTIl6nBm]: >>817
だから、それはそれぞれだろｗ
819 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 09:59:49 ID:mXImDbvU]: ゴブリンガボット歌っても
「詩人さんいると当る＾＾」

脳筋なんてそんなもんw
820 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 10:00:58 ID:n2ChNPDf]: まあ、あの時代マドかシルブレ無いと当たらなかったのは事実じゃないかw
821 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:01:24 ID:s0gKPAzW]: たぶん「ギャッラル持ってます」って嘘ついてもばれない
822 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:04:36 ID:jCPygkUb]: >>819
ソレはレベルあげの時だろw
詩人おだてておけば、詩きれなくなる常套句w
823 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 10:06:30 ID:tbEzcdxK]: しかしスシもない時代によくもまあ、とてとてなんて狩ってたよなあ
824 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 10:14:54 ID:EMJennGJ]: >>821
バラかかった瞬間にばれるだろｗ
825 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:21:48 ID:mXImDbvU]: >>820、822
ちげーよw　　マド歌わなくても気がつかない脳筋は多いw
マドの代わりに　ガボって歌ってるのに
「マドあると当る＾＾」

ねーよwwwww
バラとかも、ギャッラル外して歌っても
「ギャッラルあるとMP溢れちゃうっw」とか　いわれると思うぜww
826 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:26:58 ID:obIsZl73]: 脳筋はどうかしらんが
さすがに後衛は気がつくぞ
827 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:28:06 ID:++LvLcJS]: >>825
マドならナイトであっても廃前衛は命中計算してるしRepの結果見て食事や命中微調整とかもするのでそれはないかと

バラは中級以上のHNMじゃないと真価は発揮されないかな
828 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 10:50:00 ID:5EgLM6dV]: 雑魚がこのスレ来るのは、まだ早い
829 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:00:54 ID:CYjUkZ+e]: ギャッラル詩人は単なる高性能な詩人で補佐役というスタンスはかわらない。
イージスナイトは高性能なナイトというだけで相変わらず盾役だ。
ヤグルシュ白もヒーラーの立場から脱することはできない。
だが各々がマンダウ・エクス・ミョルニルを持ったとすればアタッカーへと変貌する事が出来る。
830 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:07:27 ID:++LvLcJS]: エクスイージスは同意ですが
詩人にマンダウ、白にミョルはメリポレベル以下のコンテンツでしか通用しないんじゃないかな
どちらもテンプレ以下の削りしか出来ないと思いますよ
それで満足出来るかは人それぞれですが、アタッカーとしての指名は自ら企画しない限りはまずないでしょう

エクスも装備調整しっかりして接待受けないとジュワに毛が生えた程度です
831 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:29:20 ID:s0gKPAzW]: 物理ダメほとんど通らないHNMならエクス持ちナイトいれば侍一人減らせて、分配ウマーになるはず！
832 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:31:50 ID:s0gKPAzW]: あーでもだましのヘイトほしいからやっぱ侍いるか？
833 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:36:21 ID:05jOvoFR]: はぁあああああああああああああああああああああああ！！与一ござるうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:37:02 ID:kaGQR3wR]: 白にミョルはエインで神、
同アラの違うＰＴに範囲パラナとか神だろ。
835 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:38:07 ID:s+WVvF6d]: はー？ヤグルシュと勘違いしないでくださいねっと
836 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:38:30 ID:3Jr5J+uL]: >>818
だなｗ
フレの廃白Himeちゃんもレリックの時には、なんで白にはこんな殴り性能だけなの？詩人だけずるい！
って怒ってたがヤグルシュはそっこーで作ってたｗ

もちろん回りにはちやほやされてたが、上にもあったようにヘイトUPがすごいらしくて
エインのイレース連打でタゲっ取って死んでは不機嫌になってたらしいｗ
今では従者どもから貢がれた敵対-装備で身を固めるようになったので元気に慈悲連打だそうだ

ってことでヤグルシュの範囲ヘイトUPはまともな前衛がヘイト稼いでいて敵対-装備さえあれば
Himechanでも回復ヒャッホイいけるらしいよ
837 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:42:38 ID:hbOJ1QS9]: でもギャッラルってバラバラ以外の歌は普通の楽器と変わらないよね
今は昔ほどMP回復効果にありがたみないからなぁ
もうギャッラルってあんま価値無いんじゃない？
838 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:56:55 ID:ShCZ+4H0]: 価値観はひとそれぞれ
839 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 11:59:54 ID:s0gKPAzW]: イクシオンやってるときほぼおなじメンバーでギャッラルなしだとナイトがMPなくなって蝉回ししか出来ない隙が
出来るけど、ギャッラルありだとMP１００以下になかなかならないっていう。まあ体感だけど
840 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:00:00 ID:XP/M3MX2]: ちょっとかわいそうだがギャッラルは微妙じゃないか？
そんなmpがカツカツになる戦闘て少人数戦くらいしか思い浮かばない。
言い方変えると、別に詩人ならギャッラル無くても問題ないよねw
かなりかわいそうだ
841 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:04:24 ID:JTIl6nBm]: 何をやるかによるっしょ

メリポやサルベくらいならMP足りなくなることはないけど

少人数NMとか HNMでのやり方によってはあったほうが都合が良い方法がある
MPに余裕が持てる前提で戦術を組むってのもあるし
召喚PTや精霊PTとかヒーラー減らせるとか
842 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:13:58 ID:5EgLM6dV]: 多人数でも全然有効でしょ
それだけWS頻度あがるわけだし
召喚や黒に防御装備ナイトでちまちまやってるならギャッラルでなくてもいいけど
843 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:24:21 ID:bI3SPVsI]: ＭＰ回復手段増えたし、長期戦が無くなってきたしな
844 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 12:49:55 ID:hkkQHnT5]: 与一ってNGしたらすっきりした
845 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 12:57:18 ID:bI3SPVsI]: 自己書き込みもスッキリしてそうだなｗ
与一
846 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:09:37 ID:N3xJyZjI]: 今日から与一を作り始めた俺がPOP
847 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:19:54 ID:pgUL4PkV]: >>840
お前は詩人の鞄の実情を知ったほうがいい。サッチェルのお陰で大分緩和はしたがな
ギャッラルの利点は性能もあるが持ち歩く楽器を絞りこめるのがデカイ
848 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:30:02 ID:XX0XbosK]: 実際に詩人やったことあるかどうかでギャッラルの評価は変わるな
詩人やってると、ちょっとやそっと装備揃えたところで、強敵相手にはレジレジなんだよ
詩人をメインジョブに据えたくて詩人上げてるわけでもないし、メリポも振れないしな
普通は赤も上げてるから、魔法スキルは弱体と精霊に振ってるのよ

ギャッラルは、作るならば完全に詩人専用キャラにするな
ギャッラルを作るということは、つまりメリポで16、ギャッラルで10、それに加えてCHR+4の違いだ
スキルで26 CHRで4違うということは、強敵相手のレジ率が大幅に変わってくるということ
849 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:33:04 ID:yGLQ7ntQ]: 俺は与一を作るぞーー！アポカリーー！
850 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:34:16 ID:s+WVvF6d]: アルカロのギのスペックが歌唱269管楽器276CHR125魔命39とかいってたな
851 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:36:25 ID:mXImDbvU]: ＞＞848
エレジ完全耐性とかで涙目ｗｗ
852 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:37:35 ID:gmtlYU8F]: レリック持ちの仲間もいない奴とかどうせ多いんだろうけどさ、
12人でヴリトラとかそれの極みでしょ。
エクスイージス　ギャッラルのおかげだろ。
12人でヴリトラ倒したから何なのって話だけど、お前らが必死にやってるコンテンツ全てクリアしてる人たちだから
無駄な事やってナンボだしな。
853 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:41:44 ID:bI3SPVsI]: 瞬殺だとギャラルはいらないのがミソ。

サルベとかだと廉価版があるのもミソ
854 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 13:44:49 ID:++LvLcJS]: ログイン率、解約者増えてますからね
少数活動を可能にするためにはレリックはキーになってますよ
実際少数でも大抵のNM倒せますし、遊びの幅は間違いなく広がりますね
現状フルアラ以上を要するコンテンツやNMはAV、PW、エイン、ヴリドラ、裏闇王くらいでしょう
855 名前：854 [2009/10/26(月) 13:50:25 ID:++LvLcJS]: ログイン率低下、が抜けてました
言葉足らずでした
856 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:09:08 ID:s0gKPAzW]: もう22時から24時くらいの3時間しか2000人越えないし過疎鯖は鯖統合してもいいような気がする。
857 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:10:11 ID:Ksh1sOxO]: 何この流れｗ
ギャッラルが微妙（ｷﾘｯてｗｗｗｗｗ

エアーすぎるだろｗｗｗｗｗｗ
858 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:12:39 ID:gmtlYU8F]: 持ってない奴がレリック持ちをぷぎゃーしたいだけだと思うわ。
与一も神だけど、持ってない奴が与一以外お断りな書きこみすれば
他のレリック持ちが必死に反論してくるから面白がってるんだろう。

前衛レリックはまず最終装備だし、そいつにそのジョブ出されたら適わんでしょ。
武器スキルにも全部振れないのに。
859 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:16:30 ID:gmtlYU8F]: しかもリディル、ブラオ、マンイ、オーガ、ジュワ、村雲、アポカリ、ブラと
優秀な武器がたくさんあるのに、遠隔スキル+16してる奴が稀。
遠隔+16かつ与一持ちなんて数えるくらいしかいないから釣れやすいんだろうな。
860 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:25:25 ID:++LvLcJS]: オーガニクスと聞くと６の闘技場のＢＧＭがループしてしまって困ります
861 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:27:19 ID:Sk2e9VNJ]: アナイアありでスキルは振ってない
HNMはエクスイージスでの出動が9割だし、盾出さないときは両手レリックだからな
862 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:36:26 ID:KGpZIdwh]: 遠隔系は距離で外れる事も多いから微妙に上げ辛い
今度のVAで距離の適正わかりそうだからいいけどｗ
863 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:38:13 ID:6uD8JxLX]: うちの鯖最近夜の11時頃なら2700人前後いるよ
864 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:52:40 ID:gmtlYU8F]: ・武器スキルが有限
・個人の資金も有限

どんなに廃人でも例えば10レリック10キャラフルメリポ　フル防具なんて無理だし、
今まで負けたことのない廃人がレリック持ってないサードジョブは負けてしまうからなｗ
煽られたら、そのレリックカスじゃん　って突き放すしか勝ち誇る術がない。
865 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 14:53:52 ID:EMJennGJ]: お前は何と戦っているんだ？ｗ
866 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 14:58:39 ID:NJRksEzw]: やっぱり昔の狩人の狩以外イラネｗｗｗって言ってた奴は侍だったんだな
867 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:04:48 ID:gmtlYU8F]: >>865
与一信者の狂いっぷりを自己分析した
何故レリックスレは荒れるのか自己分析した
868 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:05:49 ID:x4DnffuH]: kickcdf.blog5.fc2.com/blog-entry-21.html

ナ/戦＝エクス+イージス(スシ)：アレス胴、アスカル頭、ホマム手脚足、スピベル等
暗/侍＝アポカリ(クアールサンド)：アルマダ胴、ホマム手脚足、ソニック+1等
狩/戦＝与一(クアールサンド)：フルスカディ等
戦/侍＝マーシャル(クアールサンド)：アルマダ胴、ダスク手HQ、ユニ足HQ、スピベル等

ナイト・・・33900
暗黒・・・26700
狩人・・・37000
戦士・・・28400

アポカリストｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:08:26 ID:x4DnffuH]: 結論

ほんと格上に対しては弱いですね(*T-T)アポカリは。
ほんと格上に対しては弱いですね(*T-T)アポカリは。
ほんと格上に対しては弱いですね(*T-T)アポカリは。

pgrw
870 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:10:54 ID:gmtlYU8F]: ニーズにカタス平均150のアポカリストなめんなよ
871 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:12:59 ID:NJRksEzw]: LSにどこにでも暗黒で来ようとする奴いるな　アポカリストだが正直邪魔なんだ
どこにでもサポ侍で魔法直撃したり邪魔すぎる
872 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:13:08 ID:x4DnffuH]: マサル斧>>>アポポッポ（）笑
873 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:13:18 ID:QkvhTqX8]: >>868
硬いラヴにマチマチのみはきつい
874 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:16:09 ID:x4DnffuH]: >>873
大丈夫！他も同じ土俵だよ？
875 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:16:28 ID:gmtlYU8F]: AVラブ>>パンデモ>>>>>麒麟>>>>白虎>>>>>>>>>>>シフマム
876 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 15:17:26 ID:ykEJaATg]: >>868
戦闘時間もない何分殴った結果かも分からないRepに価値ないだろｗ
877 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:19:09 ID:D1I76lI6]: エクスは命中さえすれば0ダメージでも追加発生して400ダメとか出せるから
格上になればなるほど異常な強さがでるな。

>>868は赤盾でやってるんだし、ナイトはタゲ取らないなら
ワララ＋ホマム胴＋センチシールドにしてもっと手数増やしたほうが削れるだろうに。
878 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:19:37 ID:s+WVvF6d]: エクス追加はヘイト無しと思うと、こういうタゲとらずに与ダメ稼ぐ場面でもエクスは有利だな、エクス汚い！

てかラブって盾があの場所ついていって通常・ｗｓ封じて固定するって感じでやるのが普通だと思うんだけど
この役割、ナ赤以外にも狩人でも出来る気がしてしまうんだけどどうっすかね
竜２がアンゴン投げながらサポ戦で削りつつ、狩人３でサポ戦で遠隔しとけば戦闘時間短縮できそうだけど。
879 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:21:18 ID:x4DnffuH]: >>877
D値高すぎだろ・・無茶しやがって・・・
880 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:24:51 ID:++LvLcJS]: エクスとオクレはあの軽さもいいですよね
881 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:25:29 ID:Fywh9+mP]: 俺も昔はMPカツカツにならないならギャッラルなんて要らないんじゃないかって思ってたけど
やっぱあるに越したことないんだよな。
882 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:29:08 ID:gmtlYU8F]: サルベージでどんだけ被弾してもMPが切れないのがそれを証明してるよなｗ
883 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:32:33 ID:QkvhTqX8]: MP溢れたら赤なら精霊、ナ白ならホーリー撃ったりすればいい
884 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:33:09 ID:D1I76lI6]: >>878
ラブは位置取りすれば魔法しか使わないけど
狩人は魔法防御・カットの充実振りが赤ナに劣るし
遠隔ダメージだけのヘイトじゃタゲ維持できないぞ。
魔防固めてストンスキン張った赤でさえガ系で400程度のダメージ毎回くらうしね。
抜けるヘイトや周りのケアル支援よりも遠隔でタゲ取れるならどうぞ。
885 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 15:34:06 ID:EMJennGJ]: サルとか白がMP満タンでウロウロしてるのを見てニヨニヨしてるｗ
886 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:37:46 ID:/J+IWgny]: エイの3段フロウくらったら即死しそうだなｗ
887 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 15:37:50 ID:/fbwraqN]: ヤグルシュ使ってるが、言うほどヘイトは気にならない。
エスナ、学者の範囲化より圧倒的に低いと思う。
装備の影響もあるだろうけど、自身の使う印イレース、エスナと比較しても
その差は歴然なので、明らかに補正あるね。
少なくとも6倍なんてことは絶対ない。体感2倍あるかどうか程度。
888 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:44:04 ID:hbOJ1QS9]: ネ実じゃ昔から言われてるけどエクスの追加がヘイト無いってソースあんの？
889 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:45:36 ID:s+WVvF6d]: 追加ダメージでヘイトあるものって逆にあったっけ？
890 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:46:13 ID:gmtlYU8F]: 開幕両手がタゲ持ってたのに
ダブルアタック追加追加で800くらいダメ与えたらまず張り付くと思うけど
891 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:48:01 ID:JTIl6nBm]: ホリボルの追加ダメージとかと同じだと思って言ってるんだと思う
892 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:48:04 ID:D1I76lI6]: 開幕ダブル追加が出てもタゲ来たことなんかない
ソースはうちのエクス
893 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:49:53 ID:hbOJ1QS9]: >>890
それはどこかのブログで検証したのを見たの？
894 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 15:58:18 ID:gmtlYU8F]: 検証してないけど、このゲームの800はHNM相手でも大きい。
800ダメージも開幕に与えたらアナイアでない限り露骨に張り付くだろ？ｗ

HNMなんかのナイトはマーチヘイスト貰ってヘイスト装備してるくらいだし
エクスの発動はかなり頻繁だよ
895 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:03:42 ID:SwTMyHJL]: 発動率が10％ほどでもマチマチあればその分確率がうｐするからなー
896 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:05:59 ID:hbOJ1QS9]: いやだから800ダメ出したけど張り付かなかったというちゃんとしたソースを見せてくれと…
脳内じゃなく
897 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:09:50 ID:EMJennGJ]: 自分で作って試せばいいじゃん
898 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:10:47 ID:seTGduLQ]: 周りにレリック持ちいないんだろｗ
899 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:10:56 ID:D1I76lI6]: 実際に使っててタゲ来ないのわかるのに検証なんてしないわｗ
鞄鯖に来てくれるなら見せてあげらるけどｗ？
900 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:11:13 ID:ExEaootX]: 発動回数はアップするが，確立はアップしない
901 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:18:22 ID:migjsTPq]: ビーステ＋エンIIで殴ってもヘイト低いのと一緒だろ。
エクスは特別と言われたら知らないが
902 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:19:44 ID:EMJennGJ]: 分子/分母　＝　確率

発動回数/総振り数　＝　確率

ゆとり乙
903 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:23:06 ID:gmtlYU8F]: マチマチヘイストヘイスト装備は分母増えるだけだから
設定されてる確率に収束するだけだねｗ
だから曖昧だけど頻繁って表現した。

エクスのヘイトは【　体　感　】
904 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:24:08 ID:++LvLcJS]: エクスも結局ジュワがあるからね・・・
正直あってもなくても変わらない気がします
905 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:24:32 ID:hbOJ1QS9]: 結局ソースは提示できないのか
906 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:25:21 ID:gmtlYU8F]: エクスのみじゃ活躍出来なくて残念って感じだが
エクスイージスはFFの極めし者って感じがするわ。

俺は持ってないんだけどね＾＾
907 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:28:00 ID:++LvLcJS]: >>905
追加にヘイトがあったらもっと人気があったんじゃないでしょうか
今はブルトガングイージスにアナイアＰＴの高火力で短期決戦するのがトレンドみたいですよ
908 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:28:03 ID:s0gKPAzW]: ところでブルト持ちってやっぱパラニン２枚構成とかだとブルト持ちにタゲ張り付き気味になるのかね。
909 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:28:10 ID:8FQXSTu0]: 本当にエクス持ってたら
ジュワと大差無いなんて
微塵も思わない(笑)
910 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:33:48 ID:8FQXSTu0]: ｱﾅｲｱＰＴなら尚更ブルト要らないんですが？
二枚盾なら必死に敵対行動とる方にタゲいきます。
だってキャップしたらブルトだろうが関係ないし。
911 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:33:51 ID:gmtlYU8F]: ジュワ/イージスの俺がとてソウルフレア掃除してたら麻痺で死んだが、
ライバルLSのエクス/イージスはソロでソウルフレア倒してた…。
912 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:37:30 ID:6uD8JxLX]: エクスイージスあるとサソリBCソロできるっていう他ナイトにはできない越えられない壁があるんだよなたしか
ブルトイージスとかでもできるのだろうか
913 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:38:24 ID:EMJennGJ]: ブルトじゃ火力不足で時間切れと予想
914 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:39:52 ID:++LvLcJS]: 果たしてそうでしょうか
実際廃装備の接待ジュワロイエも相当削りますからね
後衛視点だとブルトガングかオクレにイージスのほうが楽ですね
915 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:41:44 ID:hbOJ1QS9]: >>905
それはエクス持ちがソースも無い体感を信じちゃう残念なスキルの持ち主ばっかりだってだけでヘイト無しのソースにはならないよ
916 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 16:43:34 ID:EMJennGJ]: 905 ID:hbOJ1QS9

915 ID:hbOJ1QS9
>>905

ん？？
917 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:45:49 ID:bbZ2g1kL]: >>911
君がエクスもっても麻痺で死ぬ気がするのは俺だけ？ｗ
918 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:46:06 ID:LO6U6+gX]: 仮にエクスの追加にヘイトが有って張り付くならブルト完全死亡になるだけじゃ？
今でさえタゲがふらつくのがブルト持ちの問題になってるのに
919 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:48:35 ID:D1I76lI6]: 簡単に命中して通常ダメージも出せて、ロイエの回転で押せる相手ならジュワでもいいと思う。
でも大抵そういう敵相手だとエースや狩人でゴリ押せるから
ジュワでナイトの削りが増えるなんて気にしないことが多いかな。
エクスはもっと固い相手や命中させるのがやっとの相手のときに助かる。
920 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 16:49:30 ID:0dBQgA7I]: お前らみんなトットロ顔してんだろうな(笑)
921 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:03:03 ID:5EgLM6dV]: エアーうぜえw
922 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:17:10 ID:++LvLcJS]: >>918
短期決戦勝負のブルトがタゲ取られてるところ見たこと無いですけどね
923 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:22:16 ID:mvurRDRn]: ID:hbOJ1QS9はソースソースっていってるけど周りにエクスもってて
検証してもらえるフレ、自分でも検証できないんだから
追加ダメにヘイトがあろうがなかろうが全く無縁の話でしょ。
924 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:36:21 ID:XP/M3MX2]: >>922
短期決戦てwww
そもそも短期決戦ならナイトいりませんよね？何を指してるの？
925 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 17:47:45 ID:bveBYbre]: エクスブルトイージス守り持ってて、HNMとかナイト出すが
追加にヘイトはないだろ
使用率はブルトエクスで1:9で断然エクスの方が多い
ブルトはパンデモニウムとかマラソン用だね
926 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 17:54:16 ID:u41uo0tg]: ジュワナイトさんと二人でリルアプカル>赤がスクワットしながら必死に精霊スリップ＋ロイエ
エクスナイトさんと二人でリルアプカル〉追加ダメとロイエで赤は削りに参戦不要。…何か削れるの早いなと思ったらエクスだったんだ。
927 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:05:08 ID:uC2NIubu]: めんどくさいんでナイトいりません。
赤魔さんでおｋ><；
928 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 18:05:45 ID:mOz6+iXy]: 有名ナイトのBlog見たらわかる事なのにいつまで話あってんだか。

FAだしてやるよｗ

エクスの追加にヘイトは無い
929 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:05:54 ID:XP/M3MX2]: リルアプカルってところがかわいいなw
930 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:23:25 ID:bI3SPVsI]: ブルトサブクラでアフターマス３維持でがんがれ
931 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:25:21 ID:hbOJ1QS9]: >>928
URLお願い
もちろん体感じゃなくちゃんと検証してるブログだよね？
932 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:25:27 ID:M7u747Vb]: 短期決戦言ってるバカに言ってやるよ。
ヘイトは蓄積揮発併せて上限2万なんだよ。
短期だと前衛15とか入れて殴りまくるだろ、そうするとさ敵のHPが0になるまでに
ダメソースが分散するわけだから、ヘイトキャップ行かない事が多々あるわけ。
センチネルして敵対100、インビンで揮発10000キャップ。ブルトどこに必要なわけ？
蓄積はインビン中にフラッシュ2発+自己ケアルマクロ+ロイエ2発。
あとは予ダメとフラケアルするしかないんだよ、ブルトだと予ダメ稼げないから余計にダメなのわかる？
被弾が多いときはブルト生きるけど、被弾少ないときはエクスに勝てる要素ないのわかったか？
被弾少ないなら侍盾とかでもいいけどな、好きにしろっていう。
933 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:35:50 ID:SwTMyHJL]: >>931
ミシック武器発表時にエクスをプギャーしたブルト厨はどこに行ったんだろうねｗｗｗ
でてこいよｗｗｗ
934 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 18:44:50 ID:mOz6+iXy]: >>931
自分で調べろよ

>>932
短期決戦にナイト入れるにしても自己ケアルとかする暇あったら殴れと思うがなｗ
935 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 18:50:58 ID:M7u747Vb]: 豆腐相手なら侍盾でいいよｗサラメとか余裕でやれてるだろｗ
ソウルマチマチで殴ってロイエでもいいよ、蓄積貯まるのが早い方やればいい。
PCが強くなりまくってるから盾っての自体が希薄だよ。
AVパンデモやる奴以外ブルトマジで出番ねえって。
936 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:12:42 ID:hbOJ1QS9]: 結局脳内か…はぁ…
937 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 19:17:04 ID:mOz6+iXy]: >>936
ブルトガングずっと使っとけばいいじゃん
エクスカリバーの実態知っても発狂しないようにｗ
938 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:17:13 ID:D1I76lI6]: ID:hbOJ1QS9はいい加減バカ杉だろ
939 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:29:22 ID:y46sWAkT]: >>932
予ダメ（）笑
940 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:33:04 ID:T+BkuKPg]: >>936
まぁ君の気持ちは分かるよナイトは防御、盾、を司るから出来れば
ブルドが常時最強であって欲しいと言う事はでもねこのゲームはそんな
役割分担した方が良いような繊細なゲームでは無いんだよくバスケサッカ
とかチームワークがどうの言うけどさ、結局は優勝してるのは個人技が
キチガイなレベルの連中じゃないか、柔道でも「柔よく剛を制す」とか
言うけど体重別だしどう見ても剛よく剛を制してるだろ？
まぁ長文になったけど世の中そんなものじゃないかな、律儀に「自分は盾だ」
と思うより、強いものには何でも飛びついて臨機応変にいこうや
941 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:42:37 ID:IAwtcNis]: >>815　みたいな書き込みって他のスレでも良くみかけるけど、深層心理ではどうなのかね
自分自身に嘘をついてるだけでは？というところで非常に胡散臭いんだよな
もっと素直になれよｗって思う
942 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:43:28 ID:8FQXSTu0]: >>939
実際書いてあるとおりじゃないか？
ナイトは揮発キャップしたら予ダメかフラッシュケアルしか蓄積稼げないよ？
943 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:45:42 ID:jhmfGOL0]: ナイトも装備増えたし普通に削れるんだけどな
ロイエしか見えてないんだろうか
944 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:47:17 ID:mzzEUKOy]: ブラが強い、とはいうがあれってペ斧オーラムやリ戦以下にならね？
ブラ戦は7振りだし、間隔のせいで6振りがきつすぎるんだよな
オーラムの方がつえーす
945 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:54:42 ID:Dhi4NjkH]: エクスとブルトが予ダメでヘイト稼ぐのなんてのはどんぐりの背比べｗ
所詮は片手剣だよ。
946 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 19:56:40 ID:IAwtcNis]: >>944
よお、エルキング厨ｗ
947 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:04:48 ID:xfA+v0h7]: そう思うなら作らなきゃいい
結局は自分がどういう武器が欲しいかによるだろ
誰かに言われたら考え変わっちゃう奴ってどうなの？ｗ
948 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:05:47 ID:M7u747Vb]: >>945
どんぐりの背比べ
だから結局蓄積ヘイトキャップまでは似たり寄ったり
ならば少しでも多く削れるエクスの方が良くないですか？
誤差ですか？どうでもいいですか？
949 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:07:54 ID:jhmfGOL0]: >>945
誤差なわけねーだろ
シとモくらいちげーよ
950 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:20:00 ID:EDQw7vI4]: エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージナイツオブラウンド Lv75～赤ナ
時々2.5倍撃

ブルトガング Rare Ex Ｄ46 隔264 敵対心+10 被物理ダメージ-10% 被物理ダメージ時に敵対心が下がりにくい
ロイエアフターマス：命中+/攻+/時々2回攻撃 Lv75～ナ

この二本を比べたらどんぐりの背比べのわけがない。
物理アタッカーと比べてって意味で解釈すればそうかもしれないけど。
951 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:33:45 ID:T+BkuKPg]: >>944
レリック武器の大半はコスト対効果が悪いとは思うがギル量に見合った
性能じゃないのが多いって意味ね、そういう意味での「ぺ斧で十分とか」
そういう意見には同意できるんだけど「ぺ斧の方が強い」とかそういう意見
には同意できない。君は、そうあって欲しいと思ってるだけだ

戦績でブラビューラが交換できて、レリック最終がぺ斧だったら君は
get するんかね？「ぺ斧の方が強いから最強の戦士目指すなら取ろう」
とか思えるんかね？たぶん命中が低いだの倍撃が付いてないだのそう言う
ところをチクチク攻撃して取らないだろ？「命中+20 倍撃は神」とか言うはず
ちなみに同じ事が、破軍村雲デストスファライにも言えるね
952 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 20:51:54 ID:bveBYbre]: 破軍→村雲はコストに見合わないとか思わなかったな
回天が追加されるのが侍にとって大きい
953 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:57:13 ID:T+BkuKPg]: >>952
まぁ感じ方は人それぞれだけど「破軍最強村雲作った奴乙」

って書き込みを時々見るから一応引き合いに出しておいた
954 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 20:57:31 ID:bI3SPVsI]: エクスは追加効果が売り
ブルトは特殊能力が売り

つまり、エクスサブブルトで解決
955 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 20:57:51 ID:sCfol9cG]: >>954
956 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:01:47 ID:XP/M3MX2]: >>954
957 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:05:17 ID:Nx74xsv8]: >>954
頭の悪いカキコミだね。
本気で言ってるの？
958 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:10:14 ID:mzzEUKOy]: ブラとペ斧
デストとスファ
村雲と破軍

この中で村雲だけは引き合いに出されるのはおかしい
村は回天の存在で明らかに火力が上がっている
それに対してブラとスファは火力が上がるどころか下がるんだよ

ま、ブラ、スファ作った奴らが必死になって援護してるんだろうけど
与一作れよ
959 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:12:06 ID:y46sWAkT]: >>942
与ダメな（）笑
960 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:18:43 ID:T+BkuKPg]: >>958
いやいやしらねーし破軍の方が強いと自分に言い聞かせてる奴に合わせた
だけだし

そしてブラとスファは火力が下がるってソースはあるのか？「下がるのか？」
費用対効果が悪いんじゃなく「下がる」のか？そんなRepあったら有名に
なって祭りにまで発展しそうだが、もう一度聞くぞ「下がる」のか？
961 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 21:31:08 ID:abelSIF5]: 少なくともクラクラをミョルニルにかえたら下がる。
962 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:35:03 ID:DNY0DIoh]: >>954のなにがおかしいのかわからないｗ
963 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:35:56 ID:MsFL3tKT]: 本気で言ってるのか
964 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:37:00 ID:yGLQ7ntQ]: >>958
完全なエアだなｗｗ

でも与一ほぴい
965 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:38:50 ID:DNY0DIoh]: 盾はチンコで持つんだろう？ｓ
966 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:41:41 ID:IWC146qj]: >>942
盾やるならサブはイージス
アタッカー装備ならサブクラかジュワって事
967 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:43:17 ID:IWC146qj]: >>962だった
ちょっとエクスブルト
チンコにイージス装備しとくわ
968 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 21:44:56 ID:sCfol9cG]: >>967
ちげーよ
レリックミシックはサブに持つと特殊能力が発動しない
969 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:50:18 ID:6Ytsu3nv]: じゃあチンコにエクスだな
970 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 21:53:46 ID:abelSIF5]: >>968
サブで発動しないとイージスとか困ったことになりそうだが。
971 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:55:52 ID:jhmfGOL0]: メインブルトＴＰ３００のサブエクスってなにげに強いんじゃね
Ｄ４９隔２３３は残るし
おのおのｗくらいにはなれんのかな
いやだからどうとか突っ込まれると困るんだが
972 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:57:55 ID:wTOrQUNY]: サブジュワかジャスティスのがよくないか？
あぁまじレス禁止？
973 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 21:59:27 ID:jhmfGOL0]: サブレリックミシックじゃないと悔しいじゃないですか（笑）
974 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 22:05:40 ID:abelSIF5]: >>971
残るも何も、サブ装備で特殊効果も追加効果も消えないんだけど。
2.5倍撃も追加ダメージもちゃんと発生するよ。
サブでできなくなるのはWSアフターマスだけ。
975 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:08:28 ID:jhmfGOL0]: >>974
俺のエクスは攻撃２０すらならないんだが
パチモンかな？
976 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:15:31 ID:p7KdRZVB]: www.playonline.com/pcd/verup/ff11/detail/3656/detail.html

レリックウェポンおよびミシックウェポンをサブウェポンとして装備した場合、武器についているダメージ値、
攻撃間隔以外のすべての効果 (攻+や追加効果など)が発動しなくなりました。
977 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:18:02 ID:L4ZC1KYR]: ほんとエアーばっかだなｗｗ　
SS上げれないやつは書き込みしない方がいいよｗ
みててはずかしいからｗ
978 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:18:45 ID:Nx74xsv8]: >>974
IDまで変えて恥の上乗せにきたのかな？＾＾
エアレリック乙
979 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:18:56 ID:T+BkuKPg]: リューク…
笑いを堪えるのがこんなに大変だとは思わなかったよ
980 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 22:20:03 ID:mOz6+iXy]: >>974
市ねじゃなくてしね
981 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:21:43 ID:T+BkuKPg]: >>974
たぶん恥ずかしい気持ちでいっぱいだと思うんだが
今どんな感じなのか教えてくれ、今後の参考にしたい
982 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:24:49 ID:D1I76lI6]: 兄ちゃん、なんでエアーはすぐ嘘つくん？
983 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:26:22 ID:L4ZC1KYR]: >>982
無知無能だから
984 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 22:28:21 ID:T+BkuKPg]: >>982
まぁ嫉妬とか自分のフレが持っているレリック武器を仲間愛から賛美する
から、その辺でいろいろと性能の認知差が生じるからだと思うけど

>>974の例はすこし特殊で、恐らくエクス＋イージスが発動するんだから
サブで発動しない可能性なんて微塵も考えなかったのだろうそれがバレて
そっから AIRとばれてしまっただけかのぉところで>>974さん帰ってきて～
985 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:30:09 ID:abelSIF5]: いや、エアといわれても。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/k1e91026232747.jpg
いつのまにか修正されてたんだね。
986 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 23:35:07 ID:ImhcnkYO]: いつのまにかって1年以上前じゃん
987 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:36:22 ID:sCfol9cG]: ミシック武器実装のときにちゃんと公式アナウンスあったしな
「サブスロットではダメ」って
988 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:40:33 ID:abelSIF5]: 去年作ったころはサブに装備したり色々試したんだよ。
その後はずっとサブクラクラだから。
989 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:42:33 ID:sCfol9cG]: もう何を言っても無知の言い訳にしかならんのにな
990 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 23:44:03 ID:T+BkuKPg]: >>985
知らない事をさも100%そうと自信満々に断言するのはやめていただきたい

あんたはレリックorミシックの二刀流できないはずなのに

「2.5倍撃も追加ダメージもちゃんと発生するよ」と断言してるのは何でだ？
「2.5倍撃も追加ダメージもちゃんと発生すると思うよ」だろ？せめて
何で確認も出来ない事にそこまで自信満々になれるのか、>>981の質問も
入れて俺に教えてくれ、今後の参考にしたい
991 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/26(月) 23:50:05 ID:abelSIF5]: >>990

＞「2.5倍撃も追加ダメージもちゃんと発生するよ」と断言してるのは何でだ？
>>988に書いたとおりレリックをサブ武器にして試したからだよ。

>>981の質問というとエアがばれて恥ずかしいって？
SSアップしてるんだけどね。
992 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 23:56:09 ID:T+BkuKPg]: >>991
そうかそうか「１年前に試した事があるから今もそうだろう」と思い込み
断言したと言う事で間違い？

いや、俺はエアーとは言ってないエアーの定義が分からないが…
俺のエアーの定義は「レリックを持って無いのにあるふり」だから
俺が聞いてるのは「無知がバレちゃって恥ずかしいと思うんですが、
実際はどんな心境ですか」だな、うん　頼んだ 1000まですこししかない
993 名前：既にその名前は使われています [2009/10/26(月) 23:56:46 ID:CYjUkZ+e]: 990の負け。
994 名前：既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:04:50 ID:qi3aTAVA]: 「FFは遊びじゃないんですよ」を地で行くスレが有って少し安心したわ。
995 名前：既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:10:44 ID:qe0nqxjp]: 1年前に変更されてる事を知らないってのは、引退してて最近復帰したかもしくは垢買いじゃねーの？
996 名前：既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:16:18 ID:4H3H05a9]: 遊びだからこそ本気でやるんじゃね？
だから楽しい

ムキになるってことじゃなくてね
997 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/27(火) 00:23:58 ID:8yqcOiE/]: ミョルニルもちの垢買うようなあほはいないだろ
つーか片手棍で一番強いミョルニルをサブに使うわけはないだろうし
サブに持って倍撃発生する武器ってなんだ？
998 名前：既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:29:21 ID:wXS4G5SG]: すふぁらい
999 名前：既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:32:11 ID:HQIe6XXL]: 1000なら皆がレリックミシック完成。

と言う夢を見たんだ。
1000 名前：既にその名前は使われています [2009/10/27(火) 00:32:43 ID:NF2xzc1L]: １０００！！！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　 === Area: Live Networkgames@2ch dubai.2ch.net/ogame/ ===

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